Df ブラック Gold Edition のクチコミ掲示板

SONYにα7Rとの比較

[かずむ７７７]

初心者で検討違いでしたら、すいません。
同時期に発売されるSONYのフルサイズミラーレス一眼のα7Rというのがあります。
Nikon Dfと同じく小型一眼ですが、仕様を比べても、NikonDfが勝ってるところもあるのですが、総合的に見てSONYのα7Rの方が、価格も仕様も上のように見えてしまいます。
皆さんはなぜNikonの方を検討されてるのでしょうか？仕様を見比べて、Dfのココがすごい、α7Rはココがイマイチというのがあれば、教えてください。

書込番号：16818979　スマートフォンサイトからの書き込み

[tiffin]

一眼レフとミラーレスの違いが一番かと。

書込番号：16819011

[kyonki]

自分が「すごい」と思うものを買えばいいでしょう。

ニコンDfはα7と比較対称する機種ではないです。

書込番号：16819017

[ナイトハルト・ミュラー]

>α7R

現時点においては、レンズのラインアップが…

書込番号：16819048

[okioma]

価格やスペックだけでは決まりません。

何を求めるかです。

AF性能、操作性、使用できるレンズなど大きく違うかと。

感じ方、考え方は人それぞれですから
よく吟味して、自分のスタイルにあったもので
気に入ったものを買いましょう。

書込番号：16819049

[kompeito]

皆さんが言うようにどんなものを撮りたいかだと思います。

α7RとDfを比べる人が他にもいますが、これらは比較するものではないと私は思っています。

いろんなところから情報収集をして検討してみてはいかがでしょう!?

書込番号：16819123

[SEVENSTAR�U]

今までの当スレッドの皆さんの感想や使い方を知れば、少なからず違いがわかるかもしれませんね。

カメラは本当のところ使いこなしてナンボだと思いますけど。
なのでまだ誰もその違いは判らないとは思います、外見と諸元はともかく・・・
あと、sonyのその手のカメラと比べるカメラではないとも思います。
ニコンは気合が入っております（笑）余裕さへ感じます。
必死さがない感じ？

ご自身の感覚を信じましょう。

書込番号：16819140

[DX→FX]

α7RとDfはかなり開発コンセプトが異なる機材だと思いますので、比較するものではないと私は思っています。

使用用途で機材をお選びください。

書込番号：16819163

[やっとメガネ]

性能じゃないところの魅力じゃないでしょうか？

書込番号：16819360　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

性能スペックでDfを考えると、少なくとも現時点では、性能に対して高い（つまりコスパが悪い）という評価にしかならなさそうな気がしますね。
光学ファインダーかEVFか？というところでα7は無しというユーザーはけっこういると思いますし、逆に、Dfとα7は直接的に比べる対象ではないとは思いますが、同じニコンのD610などと比較してもやはりDfは性能・機能の割には高いと思います。α7は逆に思ったより安かったというのが正直な印象ですね。

書込番号：16819413

[うさらネット]

Dfは実像光学ファインダのレフ機です。A7等は映像電子ファインダのミラーレス機。
撮影スタイルとか、被写体の向き不向きが存在します。

いずれでも写真は撮れますけど、使いやすさで差が出てきます。

書込番号：16819416

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

Dfは非Aiニッコールレンズに対応という点が大きいです。この点はコスパもへったくれもありません。
オールドニッコールレンズを使わないユーザーにはコスパ悪いことこの上ありませんが。

書込番号：16819443　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

私はニコンユーザーですが、α7の導入を検討しています。AiのMFレンズ用にマウントアダプターをかまして使おうかと思っています。
最初はDfに期待しましたが、単なるD600の換装でMF向きでないことが分かったからです。
α7のピーキング機能のEVFは魅力に感じます。

私の場合は例外的な使い方だと思いますが。
α7のレビューには注目します。

書込番号：16819476

[じじかめ]

スペックで選ぶのなら、ＤｆよりＤ610やＤ800でしょうね。

書込番号：16819480

[昔ライダー]

私も、うさらネットさんと同じでして・・・

やはりファインダーを覗いて撮る癖のある私には
光学ファインダー　か　電子ファインダー　かの違いは
大きな分かれ目ですね。

撮った写真を拝見しますと、α７Ｒも素敵な写真を
写し出してくれてますよね・・・

もう、今の時代　カメラに驚くほどの優劣なんか無いと
思うんですよね・・・

お好きな物を好みで選ばれても、間違いは無いと
思いますよ　（*^_^*）

書込番号：16819517

[attyan☆]

皆さん、こんばんは！


α7系、実質新マウントなので、本体はかなりお安い価格設定なのですが、レンズの購入も考えるとかなり高価なシステムになります。α7系の本体の価格設定、それもあってSONYはかなり安く設定したのでしょう。

逆に、これまでフルサイズニコンを使ってきた方にとって、Dfを購入したと言っても、特にレンズを購入する必要はないわけで、発売当初はともかく、いずれ値ごろ感が出る時期になったら、ニコンユーザーのかんりの方が購入を検討してもおかしくないと思います。


ただ、このDfというカメラ、D610とほとんど同じ感じの絵が出てきそうで、実際、そうだったら、それほど販売は見込めないことになりそうです。

センサーがD4と同じものを使っているからと言って、D4と同じアルゴリズムで、センサー上の電荷をイメージプロセッサーで色情報に変換しているとは、到底思えません。基板上のCPUのクロック周波数、イメージセンサーのクロック周波数、搭載メモリーは、Dfの場合、高々D610と同じはずで、D4ほど、凝ったプロセスで色情報を作っていないはずです。

クロックを上げるにも、電気が必要ですし、メモリーにも電気が必要です。このため、D4は大きなバッテリーを搭載しているわけで、Dfの場合、D610と同じ色作りでも、イメージセンサーの画素数が少ないので、メモリーの量が減らせるし、クロックも下げることが可能になって、より軽量小型化出来たのではないかと思っています。

実際、Dfが市場に出てきて、多くの作例が出るまで、評価はかなり難しいカメラだと考えています。

書込番号：16819731

[Power Mac G5]

ニコン、ソニーマウントユーザーですが、システムということで言うと、個人的にはこの2機種は比較対象にならないですね。
カメラはレンズあってのものですから、α7Rは直で使えるレンズは今のところ数本なので購入検討する気にもなりません。
そもそもこの手のなんちゃってクラシックデザインは好みではないのでDfも購入検討はしませんが……

書込番号：16819862

[20-40F2.0]

ミラーレス一眼と一眼レフ、スペックだけではないそれぞれの特徴、武器があるから、知るためには一度両方経験してみるのが一番なんだけどね。最初に気に入った物を実際に使ってみて考えてみるしかないと思います。百聞はなんたらです。

書込番号：16820349　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真はポジ・]

安い！　軽い！　ニッコールが使える！

でα７の勝ち！！

ニコンはソニーから王手飛車取りを打たれている(価格面で）。

さあどうするのかな？Ｄ６１０、Ｄ８００の価格は年末商戦で注目！

逆にソニーは業績不振！デジカメ撤退なんてならない？

書込番号：16820656

[20-40F2.0]

戦略もあるでしょうが、確かにソニーは価格で頑張りました。ユーザーは歓迎でしょう。D800の時を思い出す。

書込番号：16820719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベアグリルス]

スレ主は過去に質問スレを立てては放置の繰り返しですね。

数多くの方が丁寧に回答をしているのにお礼どころか一切の返信も無し。

スレ主には最低限の常識もマナーも無いようです。

書込番号：16821154

なぜバッテリーグリップの設定が無いのか？

[usa3]

メインで使おうと検討していますが、３０万円近くするデジイチでバッテリーグリップがないのはなぜでしょう。
まさか、スナップ専用機って位置づけじゃないでしょうねえ（＾＾

書込番号：16814819

[DX→FX]

デザイン優先のためかも。

書込番号：16814847　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gありき]

むしろスナップや風景専用じゃないですか？

書込番号：16814879　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

どうしてですかね…

真相は、メーカーの開発にかかわった人でないと分からないかと…

既に同じ内容のスレもあるけど…
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011086/SortID=16805897/

書込番号：16814883

[恒]

バッテリーグリップの用途は？
外付けのモータードライブであるまいし目的のないものは必要ないと思いますよ
まさか縦位置用のシャッターのためだけなんてのは変じゃないですか

書込番号：16814905

[うさらネット]

F3等、当時のフラグシップ機をイメージしていないようです。

書込番号：16814935

[ぎたお３]

バッテリーだけならサードパーティ製のバッテリーグリップがすぐに出てきそうですが、電気接点が無いと縦位置レリーズがスムースに実現しにくいかもしれませんね。

書込番号：16814940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

連投で失礼。バッテリーグリップの目的は、バッテリーの増設による容量アップ、連写数アップ、縦位置レリーズの搭載と言った大義はもちろんありますが、もう一つ大事な要素が忘れられてますね。この手のカメラを好む層≒合体 ロボやトランスフォーマー好きだと言うことでしょう！

書込番号：16814981　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

↑ 勘違い訂正。

MD-12 共用モードラが中級機にもありました。<(_ _)>
いずれにしても、カシャッ・ウィーのコンセプトイメージではないと言う事かと。

書込番号：16815021

[okioma]

普段から、バッテリーグリップを使っている
私にとっては、あると大変便利ですね。

縦位置撮影はもちろんのこと、
大きいレンズなんか付けている時も
バランスが良くなりますからね。

書込番号：16815022

[さぁ鐘を鳴らせ]

過去、この手のデザインのカメラに縦位置グリップはなかったのでは・・・？
モータードライブも縦位置のシャッターボタンはないですし、バッテリー1本で1400枚公称ですから
必要性もあまり感じませんが・・・

書込番号：16815083

[@yacchi]

たまに、「高いんだから、あれもこれも」って方がいますね。

幸いに、これを選ばなくても、ほかに選択肢があります。

書込番号：16815115

[しんちゃんののすけ]

単にバッテリーグリップの需要の問題かも？

書込番号：16815356

[usa3]

ご意見ありがとうございます。
バッテリーグリップの必要性は、縦位置でのホールド性向上です。
私は縦位置時は、グリップを下にして親指でシャッターを切ります。
ですので、ある程度縦方向にグリップ長が欲しいのです。
それと、合体アイテム好きは否定しません（＾＾；

書込番号：16815634

[Gありき]

> 私は縦位置時は、グリップを下にして親指でシ ャッターを切ります。 ですので、ある程度縦方向にグリップ長が欲し いのです。

コンデジ持ちって事ですかね？
それなら短い方が電池室蓋ごと包み込めて安定しませんか？？

書込番号：16815723　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズでスター☆]

このカッコいいカメラにバッテリーグリップ？？

凄いセンスしてますね(笑)

書込番号：16816066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちば犬]

こんばんわ

私はFEにMD-12をつけっぱにしてたクチなので、
あってもいいとは思いますが。

最悪、乾電池で使えるってのも便利かと。

書込番号：16816348

[くまさーん]

同意見です。
FE2, FM3aを使ってますが、モータードライブをつかっています。
フィルムカメラ的フィーリングを目指しているなら、必須アイテムだと考えます。
シャッターにレリーズが使えるなら、モードラもつかえるようにして欲しかった。
Nikonさん、Df2に期待しています。

書込番号：16816570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

バッテリーグリップ。
縦位置グリップ。
オールドファンなら肯定するでしょうね。
私もオプションとしてあって良いと思う。

書込番号：16816834

[Customer-ID:u1nje3ra]

リモコン端子を利用した他社製縦グリップは出る気がしますね。
　
すごい値段で（笑）

書込番号：16816853

[Happy_Orange(return)]

このデザインでバッテリーグリップとかつけたらそれこそめちゃくちゃ言われそうです。
いったいどんなデザインのバッテリーグリップをDfに付けろと、、、、。

Dfのコンセプトからすると無い方が理にかなっていると思います。
1枚1枚丁寧に撮るためのカメラだと思います。

書込番号：16817119

EN-EL14とEN-EL14aの違いは容量だけでしょうか？

[メタボウラー]

シルバーを予約し予備バッテリーも注文したのですが
型番どこかで見たような？と思ったら　
P7700のバッテリーはEN-EL14

このEN-EL14はDfにも使えるのでしょうか？
逆にEL14aはP7700に使えるのでしょうか？

いつも旅行に行くときはP7700とD7000またはD600の２台でしたので
バッテリーがお互い使えればDfとP7700になり
Dfの出番が増えそうです

書込番号：16821750

[gankooyaji13]

　このくらいは簡単に調べられますよ。
http://shop.nikon-image.com/front/ProductVFB11402.do

書込番号：16821798

[gankooyaji13]

あっ、EN-EL14の場合はこちらです。
http://shop.nikon-image.com/front/ProductVFB10602.do

書込番号：16821815

[里いも]

こんにちは
こちらへ互換できるか、詳しい説明があるようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131017_619780.html
D5300の紹介の下の方です。

書込番号：16821816

[メタボウラー]

ありがとうございます
検索の仕方が悪かったのか通販しかでてこなくて
助かりました

書込番号：16821895

D4画質の評価ってそんなにイマイチ？

[telecas3]

D600ユーザーです。

機能云々は別にして、
D800と比較して評価ダウンさせている人が多いような気がしますが
そんなにD4画質ってイマイチなんでしょうか？

画素ピッチが広い有効性は、ほとんど取り沙汰されてないよう
ですが、どうなんでしょうかね？
あと作例は、結局D4の作例を見ればいいんでしょうかね？
（動体作例以外とは思いますが）

先進性でいえばD800で良いと思います。
ニコンはその先進性ラインナップしているのですから
イマドキレンズで楽しめば良いと思います。

他のスレにも書きましたが、オレ的には
「電源入れずに主要設定が見える・できる」は
正義です。写真は瞬間を捉えるワケで、電源投入からアレコレ
したくないのですよ。

あとは、MF単焦点でどれだけフォーカスしやすいか
ブレを気にせず（いや気にしなくてはならんのですが（笑））
できるだけ速いSS設定を高感度ISOでカバーできるか？

となるとD4センサーの実用感度域はどこまでか？がカギとなります。
D600よりもイケそう？
階調に不満があるので、それもある程度払拭できそう？

1600万画素は、ブレやオールドレンズ仕様と考えると
PCの負荷も優しいですし、A3ぐらいまでのプリントで良いならコレで十分。
問題は、その1600万画素に刻み込まれるデータの問題。
経験上絵は、レンズ選択が70%を決めると信じているので
残り30%の話なんですけど、D４ユーザーの方とか
どう評価されているんでしょう？

書込番号：16801597

[ナニワのwarlock]

AF D4>>D800E
高感度　D4>D800E
色味D4>D800E(好み）
緻密さ D800E>D4 トリミング耐性D800E>D4
ファインダー D4>D800E

書込番号：16801694　スマートフォンサイトからの書き込み

[近藤歳三]

イマイチの訳が無いでしょう!!


(D800を使ってもないんで、あくまでも思い込みかもしれませんが…)

書込番号：16801834

[高い機材ほどむずかしい]

データで各自判断してください。

ノイズ
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/18
ダイナミックレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/19

りゾリューション
D4のデータ見つからなかった。

D4はプロ機だからプロ向け操作性は考えられてるね。

書込番号：16801845

[michelin.]

元D4、D800オーナーです。
今はcanon１DXと５D3です。
ポートレート中心で撮影していますがNikonは黄色いです。
その点D800はSONY製センサーで色味がD3Xと似ていて調整しやすかったです。
D4はアプティナ（当時の記憶ですので曖昧ですが）でどうしても黄色みが強く出て調整にとても時間が掛かりました。
D3、D3Xと使ってきてまさかD4でNikonから離れるとは思いもしませんでしたが当時の絵はそんな感じです。
私がcanonにマウント変更してからファームUPがあったのでその辺り今は違うかもしれませんが
今でもNikonの絵を見るとNikonは黄色いイメージというのは変わりません。
WBうんぬんでは無いんですよね、確信犯でそうしてるから
でもNikonの良い所はD4もD800もそうですがダイナミックレンジが半端じゃなく広い事です。
Rawで撮っておけば真っ暗に写った状態からでも適正露出まで持ち上がるバケモンみたいな性能、特に暗部強し
あとAFは暗闇でも作動する点が素晴らしい。canonは暗いと動きません。明るい所だと正確なのはcanonですが
最後にこのカメラの適正価格は18万円位ではないですか？
D4の最も素晴らしい点はフィーリングと操作性、過酷な現場使用に耐える頑丈なボディです。
どこに何のボタンがあるか暗闇でも透過ライトでボタンが光るなど本当に素晴らしい。
D800のシャッターフィーリングやタイムラグ、剛性不足などは現場で使うには今一乗らない
センサーはD800が上、高感度は3200までならD800も使える。1600なら問題なし。
この価格をセンサー代と捉えると高いと思います。
D4の方が立体感が・・とか言う方いますがD800の方がハッとする写りしますよ、ただフィーリングが…

書込番号：16801933

[あふろべなと〜る]

ベイヤー機は画素補間で画像サイズを４倍にしているようなものなので
（注：構造上そうするしかないので良い悪いというわけではなく）
高画素から画素混合で低画素のデータつくると
最初から低画素のカメラのデータよりも圧倒的にきれいですよ

その意味では連写を捨てたカメラなのだし、Ｄ８００のセンサーの方が
その性格に似合ってたと思います…

プロ機が低画素なのは画質よりも連写性能重視だからってだけですよ

書込番号：16801983

[telecas3]

ご返信有難うございます。

ナニワのwarlockさん

AF、高感度、色味(好み）、ファインダーがD4優位
緻密さ、トリミング耐性がD800優位　ですか。
ナイスも結構入ってますんで、同意の方も多いようですね。
AFとファインダーは、D600系みたいですね。
お題のD４センサーとしては、高感度と色味（階調？）は
この価格価値ありってとこでしょうか。


近藤歳三さん
とりあえずニコンのフラッグシップのセンサーなんで
酷評（とまではいきませんが）されるようなものではないと
思っているのです。
D600の2400万画素画質の階調にはちょっと不満ですし、
D4など全く眼中になかった高嶺の花でしたので
このセンサーが軽量化されたボディに！？とか狂喜して
いたのですが、フタを空けて見れば、Dfイマイチ、D800絶賛の嵐に
少々違和感があったのです。
高画素の弊害（同じセンサーサイズでの話）は、他社も含め
各サイズのセンサーで言われていますし納得もしています。
なので、D4には、1600万画素の頂点を極める何かもないのか？
と思ってしまった次第です、


高い機材ほどむずかしいさん

ダイナミックレンジは広そうですね。

michelin.さん

同じくダイナミックレンジは強そうですね。
使用されていたご感想ですので、少し安心しました。
私は基本RAW撮りですので、楽しみです。
高精細が欲しい時は、DPM Foveonセンサー（24mm 75mmだけですが）
でまかなっています。
Foveonは高感度全然弱いですが、iso100は凄いダイナミックレンジを
確保しています。
高感度撮影時は、D600かNEX5Nなんですが、Foveonと比較しますと
階調少ないのか、ベタ感がするんですよ。
D4センサーは、高感度撮影と階調を両立できるセンサーではないのか？
という期待があったのですが、板全体からあまりその評価が聞かれず
ご質問させて頂いた次第です。


あふろべなと〜るさん

また違う角度の評価で私見拡がります。
なるほど。
D4センサーの低画素は、連写優先のためであり、
画素ピッチが広い（D800と比較して）ことの優位性は
理論上可能性は少ないということですね。

んーこれはやはりDfの作例
特に D800とかD4との比較作例で分かることかもしれませんね。

現時点では、欲しい脳なんですが
とりあえず軍資金作りに勤しもうと思っています。
D600売却＋＠で届くんですけど、そのへん迷ってるんですよね。

書込番号：16802127

[551dutaman]

Ｄ４を使っていない人がＤ４の画質をどう評価しようが、参考にしない方がいいです。
私は、映画のスチール撮影や舞台撮影でＤ４を使用していますが、
高感度に強いのはもちろん、さまざまな光源で使用した際のホワイトバランスの調整がし易く、
とても柔軟性のある画像を撮ることができています。
１６００万画素は、そのＲＡＷ現像時にもＰＣへの負担が少なく、
通常の印刷物への入稿であれば、Ｄ８００のデータよりも編集者やデザイナーには喜ばれます。
Ｄ８００のセンサーもダイナミックレンジが広く、その点は優劣つけられませんが、
使い易さではＤ４のセンサーです。
Ｄｆは究極の画質を求めるのではなく、余裕の画質で、余裕のある写真が撮れるのはないでしょうか。
ＲＡＷで撮り、CaptureNX2で現像して、満足できない画質であれば、それは撮り手の力量不足です。

書込番号：16802385

[あふろべなと〜る]

まあニコンもキヤノンのようにＭ−ＲＡＷ、Ｓ−ＲＡＷをつければいいのにと思う

１６ｂｉｔＴＩＦＦに変換して縮小すれば同じようなものだけども
手間はかかるからなああ…

１６ｂｉｔＴＩＦＦに対応したソフトも少ないしね

書込番号：16802399

[kenta_fdm3]

一時期、D800Eと併用してD3を使ってました。今はニコン機ではD800Eのみ所有です。
D4はD3の延長線上にあるセンサーだと思っていますが、ダイナミックレンジについてはD800Eはものすごいものがあると思ってます。
D3は意外とその点は普通でした。
ただ、その一方で立体感が出るのはD3のセンサーで、これはD4の作例見ていても同じように感じます。

D4のセンサーが低画素（それでも16Mもありますが）なのは、カメラとして優先すべきは連写性能、そしてどんな状況下でも撮影が可能となるような高感度性能が必要ということで、画質については2の次なのでしょう。
D800は連射性能などは無視して、画質優先にしたカメラだと思います。

どちらが良いかってのは自分にはわかりませんが、個人的に使い勝手が良いのはやはりD800Eのセンサーだと思ってます。
非常に気を遣うカメラではありますが、はまると物凄い写真となってくれます。

書込番号：16802411

[telecas3]

返信感謝です。

551dutamanさん

＞Ｄｆは究極の画質を求めるのではなく、余裕の画質で、
＞余裕のある写真が撮れるのはないでしょうか。

究極の画質は、DPMに任せて
（どうせ使うのはオールドレンズですから（笑））
その「余裕」というのは魅力ですね。
画質としてその余裕が階調だったり、高感度域だったり
するとRAW現像し甲斐ありますね


あふろべなと〜るさん

TIFF変換でLightroomってのは、DPMでやってます。
まあないものねだりしても仕方ありませんね（笑）


kenta_fdm3さん

立体感と高感度性能というのがポジティブに見えました。


んー比較作例楽しみです。
まあ発売前予約は資金の関係でいまんとこムリです。
購入された方のレビューやサードパーティーの動きなども
見ながら、ヨダレ垂らしとこうと今は思っています。

しかし…後藤氏のインタビュー拝見しますと
D４ネクスト来そうですね。
もうコンセプト固まってるみたいです。
ただ、もうセンサーさらに大型にしないとムリなんじゃないかと
思うんですよね。中判？
いやいやこれはD４板でどうぞ（笑）

書込番号：16802501

[旅こそわが人生]

私はもともとニコンF3でポジフィルムを主力に撮影してきた者で、ダイナミックレンジが広い写真が良いとは思いません。
そういう面から、 D800EよりD4のほうがダイナミックレンジが低いのですが、その適度さが立体感というか空気感を生み出すので、自分的には好みです。（仕事ではニコンD4とキヤノン1DXをたまに使います）

ただ個人使用としては、D4は重すぎるのとデザインが嫌いなので、今回のDfは、非常に嬉しいです。

画質は、実際に使用してみないと最終的な結論は出ないと思いますが、Dfデザインは大好きなので購入します。

Dfの最大の訴求ポイントは、デザインだと思います。

これに本当にD4画質がついてくるなら、願ったり叶ったりというか、儲けものです。

ひょっとすると、高感度画質が、ニコン最高だったりして・・・・

書込番号：16802624

[沼じいさん]

DxOMARKのセンサーテストでD800が高得点なので、
画質D800＞＞D4と思ってる人が多いのでしょうね。
DxOMARKテストは解像度、Dレンジ、色再現など、
光の状態の良いISO100での結果を採用してるので、
総合点は高画素機有利になる傾向があるようです。
薄暗い厳しい条件での画質はD4が良いと思いますよ。
機械としてのタフさ、信頼性はもちろんD4ですね。

書込番号：16802903

[kenta_fdm3]

沼じいさん様

>>総合点は高画素機有利になる傾向があるようです。
上記なんですが、確かに高感度については高画素機が有利になるように感じます。
ただ、他の中判カメラも同条件なはずで、D800のセンサーは優秀なんだと思いますよ。
どちらもニコンが自信を持ってだしているカメラですから、どっちが優秀とかはどうでもよくて、どっちが自分の好みにあうか、ではないでしょうか。

書込番号：16803376

[telecas3]

返信　有難うございます！

旅こそわが人生さん

そうなんですよおー　まずはデザイン（私はシルバーに傾倒中）
そして機能（メカニカルダイヤル）
D４センサーの「適度さが立体感というか空気感を生み出す」に
少し安心しました。


沼じいさんさん

＞薄暗い厳しい条件での画質はD4が良いと思いますよ。

DxOMARKの数値テストは、参考にはしますが
写真は感覚的な要素も多いですし、モノクロ半分の私にとっては
厳しい条件下の階調（立体感）は気になるところです。
なるほど　D４センサーの置かれているポジション
いろいろ分かってきました。


kenta_fdm3さん

まあまあ。争うところではないですから（苦笑）
ニコンが、D800とD４をライナップしていて、
D４が５０万近くするのは、それなり理由があると思いますし、
比較作例が出てくれば分かることだと思います。

私は、これまでの皆さんのご意見と私の持っている知識の中で
D800は三脚＆ミラーアップで真価を発揮する高精細バージョン。
D４は、いかなる条件（手持ちでも）プロの要望に応えることに
主眼を置いたセンサーに余裕を持たせた感度耐性・階調重視の
バージョンだと理解しています。
数値だけで計れないものは、写真にはあると信じたい（笑）

他のスレで、ニコンのSCがフィルム機材含む下取りキャンペーン（？）で
２１万ちょいとかの情報が出てきて、ヨダレだらだら状態に
なっている今日この頃です（笑）

書込番号：16805334

[ナニワのwarlock]

コンニチハ

ニコンダイレクトの作例を見た感じでは、よさそうですね。

あとは、何をどうチューニングしてきているのかですね。シャッターユニットもD600の移植ではないと思うのですが。

ニコンの売れる判断が何台かは、わかりませんが、売れれば第二弾、売れなければ、これで終了ですかね。

やはり、実物を見て触らないと判断がしにくい機種ですね。

書込番号：16805874

[telecas3]

ナニワのwarlockさん　こんにちわ！

ですよねー。
やはりファインダーがカギやと思います。
D600のファインダーが見づらく
オリンパス マグニファイヤーアイカップ ME-1装着
して、×1.2　でなんとかMF対応しています。

ワタシ的にD４センサーの信頼性は、皆さんのご意見で
かなりUPしました。

作例もプロ作例じゃなくて、
自然に使用したユーザーさんの
ご意見伺いたいですね。

基本、ブツとしての魅力が凄いもんで
画質二の次とかいきそうなんですけど
そこはあんまり妥協したくないというか
だったらイマドキレンズ買えよとか言われそうなんですけど（笑）

書込番号：16806051

[じじかめ]

値段ほどには・・・と思います。（貧乏人のヒガミですが）

書込番号：16806347

[telecas3]

じじかめさん　こんにちは！

確かに「スペック」と売価比較では、んんん　と思われる方も
おられますね。
私も真っ先にそう思いました。
だから、D４センサーがどんなもんか知りたかった訳です。
スペックに現れないプロ仕様D４に使われているセンサーの
価値てのがDfのひとつのウリでしょうから。

ただ比較しようのない価値がDfにはあると思います。
メカニカルダイヤルのカメラでスペック同等近いカメラは他にない。
ニッコールのあらゆるレンズ装着可能も他にない。

オールドカメラ風は、OM-Dやフジが出してますけど
ここまでメカニカルダイヤルで直感撮影可能には
してませんよね。

「他にない」ということは、価値です。
売価が適正かは、その「他にない」ところを
個人がどう価値づけるかだと思います。

そりゃ私も基本金欠なんで安ければそれに越したことはないんですが
フラッグシップ機のD４センサー積んでここまでコンパクトにしてくれて
他にない価値をやってくれたニコンさんに感謝してますし、
「私は」価格は適正だと思います。

書込番号：16806408

[あふろべなと〜る]

高画素になるほど画素混合の重要性が増すからね
個人的にはメーカーの考えるベストなアルゴリズムで画素混合してほしいものだ♪

書込番号：16806455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

もう終わったスレですが、 旅こそわが人生さんがおっしゃることがよくわかります。

最近、作例見てると、異常にDRが広い写真を目にすることがあるんだけど、不自然なんですよね。。。

もちろん少なくない作例がPC上で画像処理されているのでしょうが、DRは広ければいいという発想は？？？

キヤノンはDR狭いと不満が出たりするけど、あれでも十分だと思う。

書込番号：16810315　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズどうしますか？

[新参ＪＧＣ]

S1proに始まりS2pro、S3proと買い替えて現在S5proを使用して7年弱。今となっては解像度の低さと低感度のため、何回も買い替えようと思いながらも使い続けてきましたが、やっと買い替えることができそうなカメラが登場しました。フジの発色には未練がありますが・・・。D4は検討しましたが、ほとんど手持ちのためその重さで断念。D800はほぼ購入しようと思いましたが、その巨大なファイルサイズのため躊躇しておりました。仕事はこのままS5proで日常はLeica X Varioにしようと決心しかかったところでした。
手持ちのレンズはいくつか変わりましたが、現在仕事にはmicro 60mm。旅行にはDX 12-24mmとDX 18-200mmです。Dfを購入した場合、micro 60mmは当然そのまま使用します(必要であれば、105mmを追加しようと思います）が、その他はDXなので新規購入する必要があります。キットレンズはリーズナブルですが、60mmがあるのでどうしましょう。望遠はまず必要でないので、広角〜標準が必要です。D800なら16-35mmを考えていましたが、このカメラは大きいように思います。やはりコンパクトな単焦点がお似合いですかね。24/35mmの2本と言いたいところですが、これらは高性能でしょうがでかくてちょっと高価です。私としては、24/35mm F1.8出してほしいです。とりあえず28mm F1.8のみか18-35mmで頑張ってみますか。皆さんどうします？

書込番号：16815409

[kyonki]

Ai若しくはオートニッコールの単焦点では？
AFに妥協してもDタイプレンズで絞り環をカチャカチャしましょう。

書込番号：16815439

[@yacchi]

わたしだったら
AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR
で様子見るけどな。

中小口径ズームは眼中にないようだね。

書込番号：16815446

[ヤマトARTWORKS]

やっぱり
AiとかDでしょ
スタイルでDf選んだなら
Gは無し(汗)

書込番号：16815466　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

24-85Gを使うならD600（610）でいいんじゃない？

書込番号：16815472

[@yacchi]

＞24-85Gを使うならD600（610）でいいんじゃない？

なるほどね！

書込番号：16815479

[さぁ鐘を鳴らせ]

いまさら、Dタイプのレンズを買うのも分かりませんが・・・
中古で、28f2.8Dや35f2.Dあたりなら手頃にありますね。

新規に買うなら、AF-S28f1.8Gあたりにしては如何でしょうか？
さすがに「f1.4」クラスは高いですから、28f1.8G、50f1.4G・50f1.8G、60f2.8マクロ、85f1.8Gあたりが
最良です。

書込番号：16815488

[アナスチグマート]

18-35mmが軽くていいかもしれませんね。
単焦点ならMFの Ai24mmF2 や Ai35mmF2 というのもありますよ。

書込番号：16815507

[評論家は米を買う]

いやー、やっぱりこのカメラに付けるレンズには絞り環がなくちゃ。
キットレンズに絞り環が無い方がショックですよ。
シャッターダイヤルがアナログ操作で絞りがダイヤルなんてむしろ格好悪い。
シャッター優先専門の人にはいいんだけど。
解像的にはＤＸ換算では８００万画素無いから古い設計でも十分だし。
周辺解像はそれなりだけど。
いい中古探すのも楽しいよ？

書込番号：16815548

[taccha]

自分は50mmF1.8が懐かしくて良いです。

最初のレンズは昔にもどってこのレンズを使用したいですね。
とてもボディー買えませんが・・・・・

書込番号：16815605

[kyonki]

＞いまさら、Dタイプのレンズを買うのも

そんなこと言ったらこのカメラの存在意義がないよ。




ニコンは、DタイプもAiも現行品で販売してます。

書込番号：16815607

[アナスチグマート]

Ai-P45mmF2.8も似合いそうですね。

書込番号：16815609

[anakurooyaji]

横から大変すみません。
このカメラ、絞りリングがついたレンズ（Ai）だと、絞り優先モードで直接の設定操作が可能なのでしょうか？
最小絞りに設定しておいて、実絞り値は全面ダイヤルで液晶画面又はファインダー表示で設定するしかないのかなあと、ちょっと残念に思っていたものですから。

書込番号：16815681

[551dutaman]

anakurooyajiさん

このＤｆでは、絞り環のあるレンズであれば、絞り値を絞り環で設定できます。
ですから、絞り、シャッタースピード、iso感度、撮影モードなどは、アナログでそのまま設定できます。
昔は、全部、こうでしたね。

書込番号：16815724

[kyonki]

＞anakurooyajiさん

Aiレンズ（非CPU)は、カメラの絞り環で直接F値設定します。
Dタイプレンズ（CPU)は、レンズの絞り環と前面ダイヤルのどちらでもF値設定できます。

書込番号：16815727

[評論家は米を買う]

anakurooyajiさま
可能なはずです。
ダイヤル利用と絞り環利用が選択できるようになっていますよ。
まあそこはデジタルカメラなので初期設定と思って・・・

書込番号：16815748

[さぁ鐘を鳴らせ]

ドレスアップや操作性的には、そら「Ai-S」であり絞り環のある「AF Dタイプ」が合うのでしょうけれど・・・
現実的にはデジタル一眼レフである以上、それに最適化されている「Gタイプ」や「ナノクリスタルコート」
レンズがベターだと思いますよ？

このデザインで、絞り環で操作というのもわかりますが、画質面を重視するなら前側ダイヤルで絞り調整
で全然構いません。

と書いた時点で、私はこのカメラに向いていないんだなーーと・・・
クラシック操作性に魅力は感じますが、最初に買ったカメラがEOSですから、絞り環にもDfの軍幹部にも
別にノスタルジーや懐かしさを感じてはいないみたいです。上から見れば全ての情報がはっきりと分かる
メリットには魅力を感じますが、D800・D600系が自分には向いているんですね。

書込番号：16815756

[kyonki]

すいません

×Aiレンズ（非CPU)は、カメラの絞り環で
○Aiレンズ（非CPU)は、レンズの絞り環で

書込番号：16815760

[紅タマリン]

AI-S 55/2.8マクロ	AI-S 55/2.8マクロ	AF−S　300/4D	AF−S　300/4D

絞り環があるレンズに賛成。

AI-S 55/2.8マクロ、AF−S　300/4D　は特にお勧めです。望遠はいらないんでしたね。でもまあ参考程度に。

書込番号：16815847

[20-40F2.0]

周りの意見気にして画質に妥協してカチャカチャやるレンズ買っても後悔するだけ。カチャカチャが主目的なら別ですが。
GでもDでも普通に必要な物を使えば良いと思う。
ニコンもそんな制限設けてませんよ。

高感度が武器だろうから、高ISOを駆使して使えるし。
手持ち18-35、良いんじゃない。

書込番号：16815860　スマートフォンサイトからの書き込み

[kompeito]

個人的には単焦点でじっくり撮るのに向いているんじゃないかと。
父のオールドレンズを多々あるのでとてもDfは欲しいですが、値段が…

書込番号：16815867

左手で絞り環を回したい・・・

[オムライス島]

Df 僕もすごく関心があるのですが、一つ気になるのは絞り優先AEやマニュアルで露出を決めるとき、左手で絞り値を操作できないんだろうなあってことです。

むろん、絞り環のあるレンズ AiやDタイプなら問題ないんですけど、Gタイプのレンズを使うと、結局、現行のDシリーズに近い操作になるんじゃないかなと。

以前から思っていたんですけど、マウントの周りに大きなダイヤルと付けてもらいたかったなあと。

オリンパスOMシリーズがマウント周りに大きなダイヤルを付けてシャッター速度を操作していたでしょう。
あんな感じで、電子式の絞り環をですねえ・・・って、今ここで言ったって仕方ないんですけど。

そうすりゃ、どのレンズを付けても左手で絞り値を操作できるんだけどなあ。

独り言ですんません(._.)

書込番号：16815719

[551dutaman]

オムライス島さん

現在のＧレンズは絞り環がありませんが、ＰＣ−Ｅレンズは電磁絞りタイプで絞り環があります。
Ｄｆがもしもたくさん売れたら、新しいレンズには、ＰＣ−Ｅレンズように絞り環が装着されるかもしれませんね。

書込番号：16815758

[被写界深度]

私も同じようなことを感じましたが、MFレンズだと逆に2重になってしまうのでは？
Gレンズをつけると仰るように、人差し指で他の機種と同じように操作するのですよね。

書込番号：16815772

[ぎたお３]

レンズにある絞りを操作するんだから、レンズ側にある方が直感的ですよね。ニコンなりに電気的に全て操作できるべきと考えたんでしょうが、絞りだけは残しても良かったのではと、私も思います。

キヤノンがかの昔に実現したことを後追いで、そのままやることはないです。ここはお得意のハイブリッドで絞り環と電磁絞り両立を目指して欲しいですね。

書込番号：16815872　スマートフォンサイトからの書き込み

[オムライス島]

＞MFレンズだと逆に2重になってしまうので

おお、考えてみなかった(^_^)

えっと、マウント基部の電子ダイヤルにはロック機構を付けて・・・

コンデジのパワーショットS110を使うんですけど、これがマウント基部（レンズ交換できないからマウントとは言わないんでしょうけど）に大きなダイヤルが付いていて結構使いやすいです。

ああいうの、一眼レフでもやるとおもしろいと思うんですけどねえ。
ニコンの設計者、このスレ見てないかなあ(^_^)

書込番号：16815880

[つるピカード]

＞オリンパスOMシリーズがマウント周りに大きなダイヤルを付けてシャッター速度を操作していたでしょう。
ソレを言うなら、ニコマートFTNでしょ、やっぱり…。

ちなみに、絞り環付きのレンズを装着した場合は、ロックがかかって、回転しなければイイですね。

他スレにも書いたのですが、絞り操作はレンズマウント部のリング、SSも1/3ステップは無しSSダイヤルのみ、
オート機能も余計な機能も一切無しのRAW出力専用完全マニュアル機。
液晶モニタも無しで、確認したい人はWiFiでスマホに飛ばす。

いさぎよいけど、懐古趣味だけの人には全く受けないかなぁ〜。

書込番号：16816112

[皆さんよろしく]

>左手で絞り環を回したい・・・

全く持ってその通り！昔のカメラのように理に叶っている！
問題は、上記の如く、色々あるんだろうが、何としてでもやるべき！

ついでに、やはりファインダーの「スプリット」もやるべきだね

書込番号：16816292

[あじごはんこげた]

＞オリンパスOMシリーズがマウント周りに大きなダイヤルを付けてシャッター速度を操作していたでしょう。
＞あんな感じで、電子式の絞り環をですねえ・・・って、今ここで言ったって仕方ないんですけど。

ニコマートＦＴ３も、シャッターダイヤルは、マウント周りに、オリンパスＯＭ−１みたいに使えました。

とても便利でした。マウントダイヤル。でも、出現当時は「スプリングカメラのレンズシャッターのダイヤルみたいで、高級感が無い」というよう評価でした。評判的な評価というのは、キヤノンＡ−１やニコンＦ７０の時のように、今も昔も先見の明に乏しいと感じます。

もっとも、コマンドダイヤルというのは、キヤノンか、もしくはミノルタあたりがやり出したのを、ニコンが追従したものだったので、そろそろ、ニコン式操作ダイヤルなるものをブチ上げて欲しい気もします。


ところでＤｆ、某・光学企業の担当者が、持ってきてくれたものを、さわってみました。

ダイヤルを「コチコチっ」、シャッターを「シャカッ」とやる感触

「う〜ん」「いいっ」

買いたいんですが、現・段階で２５万円超なので、価格落ち待機中です。まあ、この仕様なら、デジタル版ニコンＦＭ２と言えるので、２０〜１８万円クラスまで待ってみます。来年、消費税が上がるので、駆け込みも有りかもですが、実勢価格の下落の方が、消費税の上昇率を超えると思いますので、駆け込みしたところで徒労に終わりそうです。

いや、それとも駆け込みを狙っている矢先に、３６００万画素Ｄｆみたいな、Ｄ８００のようなＤｆが出たら、そっちに走りそうです。

Ｄｆをベースに、何か、マイナーチェンジ専用ボディのような感覚で、いろいろとラインナップして欲しいと思います。例えば、天体撮影用赤外線仕様Ｄｆとか、手書きデータが写し込め手術時の観血性赤色処理に優れていて、組織と切除面が明確に写る、メデイカルＤｆ−デンタルアイ・ニッコール１１５ｍｍＦ３．５みたいな、医療用カメラとか、ニコンらしさ爆発のラインナップが欲しい感じです。

書込番号：16816760

[The 1st]

いつも不思議に思ったんですが、ニコンレンズの最小絞り(２２とか３２)ってペンタックスの様なA位置が無く不自然で使いづらい。
だからニコンレンズの絞り環はいらない派です。

書込番号：16818554

[ヲタ吉]

AFレンズはあったよ。

書込番号：16819318

[ヲタ吉]

『最小絞り・ロック』ってことです。

書込番号：16819325

[ssdkfz]

絞り環のないレンズは電子ダイヤルで…
順当な造りだと思います。

マウントのSSは二コマートFT系の方が先なのでOMに例えられるのは心外ですね。
ただ、前面のダイヤルがOM10的でもあるので鼻息荒くするわけにもいかないか。
スクリーン交換方式などOMー1が先例だったりしますし。

書込番号：16819344　スマートフォンサイトからの書き込み

[NikomatELx3]

Df のサブコマンドダイヤルは、これまでの水平回転から垂直方向の回転になってますね。
つまりレンズの絞り環の回転方向と同じです。絞り環では左手の指に2本、サブコマンド
ダイヤルなら、右手の１本の指先ですね。これくらいで妥協したら如何でしょう？

書込番号：16819391