Df ブラック Gold Edition のクチコミ掲示板

岐阜県関市の名もなき池（モネの池）に行ってきました。

[かもんげっちゅー]

午前11:00頃の様子です。	陽が差し込むとこんな感じに	午後陽が陰るとこんな感じ	根道神社

ようやく暖かくなってきたので久しぶりに出掛けてみようと思い立ち以前から行って見たいと思っていた
岐阜県関市根道神社にある「名もなき池」通称モネの池へDfを抱えて行ってきました。

時期的には少し早くて水量と水草が少なめで蓮の花も咲く時期ではなかったのですが、陽が差し込むと
鯉の影が底に投影されてまるで浮いているかのように見えて綺麗でした。
（見頃は5月以降10月位迄で、朝の午前8:00から午前9:00の間が一番綺麗に見えるそうです）

書込番号：20790375

[まる・えつ ２]

こんばんは。

水の澄んだ美しい池ですね。

印象派の絵画のようです。

書込番号：20790436

[かもんげっちゅー]

＞まる・えつ　２さん

こんばんは、「印象派の絵画のよう」おっしゃるとおりで、それゆえに「モネの池」という通称で呼ばれるように
なったということのようですね。

この辺りは夏場にキャンプ、川遊びやバーベキューが出来るスポットがあって近くを流れる板取川（いたどりがわ）の清流が
とても綺麗でした。

今度は5月以降で夏とか秋に行ってみようと思っています。

書込番号：20790570

[うさらネット]

日傘の女性が居たら、名所になれます。

書込番号：20790607

[かもんげっちゅー]

＞うさらネットさん

こんばんは、それいいですねー(^_^;)３枚目の真ん中の手すり辺りに着物姿の女性がいると
絵になりますよね。

書込番号：20790634

[ニコングレー]

＞かもんげっちゅーさん

「 いいね！ 」

書込番号：20790937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞かもんげっちゅーさん

桜！

もし、よろしければ、、、、

見せてください、、！

書込番号：20790963　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

僕も行ったことがありますが、PLフィルターを使うと良い感じになりました。

また日陰の画像の方が好みだったのですが、どうしても光量が足りず、シャッター速度が遅くなりがちでした。次に行った時は、明るい単焦点と、暗くなりにくい高価なPLフィルター(ZetaやEXUSなど)を用意しようと思ってます。

書込番号：20791228　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもんげっちゅー]

根尾谷の淡墨桜	枝垂れ桜

＞ニコングレーさん

ありがとうございます。

えっと、桜はですね今シーズンはまだ撮れてなくて古いものになりますけどご勘弁を。

書込番号：20791359

[かもんげっちゅー]

＞にゃ〜ご mark2さん

こんにちは、PLフィルターのことはすっかり忘れていたと言うか頭になかったですね。
次、行くときは忘れずに持って行きます。（ありがとうございました）

私も陽が陰るとどうなるのかなと思って午後5:00頃に戻って見たんですけど、
たしかにシャッタースピードは遅めになりますよね。
だからか地元の人らしき方が三脚でじっくりと撮っていたのを思い出しました。
次、行くときは三脚も持って行った方がまた違った絵が撮れるかもですね。

書込番号：20791375

[けーぞー＠自宅]

絵画に詳しい人もいらっしゃるんですね。
肖像画でも、鼻の下、横の影、首の下の影を描く人もいますよね。
それが自然ということなのかなあ。

底まで透けて見えても、トンビやタカやワシやオレに狙われることは
ないんでしょうか？
清い水にも魚は住むんですね。

書込番号：20791384　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

手ぶれは補正できますが、被写体(鯉)ブレが問題でした。ニコンDFだと、高感度に強いので羨ましいです。

MY縁側で申し訳ないのですが、モネの池の画像と感想を書いてます。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/1411/ThreadID=1411-2030/#1411-2096

書込番号：20791410　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもんげっちゅー]

＞けーぞー＠自宅さん

こんにちは、ご存知かと思いますがモネという画家の代表作「睡蓮」という作品群にこの池の様子がよく似て
いることから「モネの池」と言われるようになったということのようですね。

どうなんでしょうね、猛禽類に狙われたという話は今のところなさそうですが。

書込番号：20791436

[かもんげっちゅー]

＞にゃ〜ご mark2さん

My縁側、拝見させていただきました。いろいろと参考になりましたありがとうございます。
私が行った当日も餌係の方が来て鯉を呼び集めてくれましたね。蓮の花を撮るには夏頃がいいのかも
ですね。

書込番号：20791453

[にゃ〜ご mark2]

縁側用の画像ですが・・

モネの池に行かれるなら、すぐ近くを流れてる板取川も綺麗でオススメです。

書込番号：20791486　スマートフォンサイトからの書き込み

[かもんげっちゅー]

＞にゃ〜ご mark2さん

そうですよね、板取川まさに清流ですよね。夏に川遊びに来て見たいです。

書込番号：20791657

[ニコングレー]

近所の枝垂れサクラ！ベランダから。

＞かもんげっちゅーさん


根道神社なんですね！

いい 絵 ですね！

いい 処 ！！

ありがとうございます！

添付、ツマナラナイ 絵 で、、
スミマセン！

書込番号：20791688　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「モネの池」色んな光でのアップをありがとうございます。
確かに、作品「睡蓮」に、雰囲気や色あいからしてなかなかですね。
かって、国立西洋美術館に幾度となく通ったことを思い出しています。
　　
　　まあ、奥の橋を太鼓橋にすればもっと・・・。
でも、そこまでしないところがまた良いんでしょうね、そこは神社だそうですし。　

機会をつくって行ってみたいところですが、ちょっと遠いので、スレ主様の作品で・・・。（^-^;

書込番号：20794183

[かもんげっちゅー]

＞ニコングレーさん

つまらない絵だなんてそんあことありませんよー。また、他の作品も見せてください。

書込番号：20794648

[かもんげっちゅー]

＞渚の丘さん

どうも、こんな絵で喜んでいただければ嬉しいです。（っていわれましたので追加でもう何枚か(^_^;)）

私も日本全国行きたいところは沢山ありますけど、遠方だと中々ハードルが高かったりしますよね。
（後、経済的にも........）

書込番号：20794663

[けーぞー＠自宅]

＞かもんげっちゅーさん

すんませーん。
絵ゴコロも魚ゴコロ水ゴコロもありませんでさした。

書込番号：20794772　スマートフォンサイトからの書き込み

桜＆ポートレイトで心配事

[津田美智子が好きです]

今週の土曜日に京都の蹴上駅近くのインクラインでポートレイト撮影します
桜と人物を入れて撮影したのですが手持ちの５０ｍｍ１．８と８５ｍｍ１．８ｍｍで
広く撮れるかなという心配です、５０ｍｍでも十分でしょうか？
モデルさんは着物着用なので広く全身と桜をいれて撮影してあげたいです。
桜と、人物の撮影方法はコヤブのガチピン写真館の放送を保存していたので
勉強しました

広角側が不安なのでAF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VRを購入しようかなと考えていますが
５０ｍｍで十分などご意見よろしく言お願いします

書込番号：20774121

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞桜と人物を入れて撮影したのですが手持ちの５０ｍｍ１．８と８５ｍｍ１．８ｍｍで広く撮れるかなという心配です、５０ｍｍでも十分でしょうか？

インクラインは、見頃の時期になると可成り混雑しますので、８５ミリだと人と桜も入れてだと少し距離をとっての撮影となり、そうなると人が間に入ってくるので、５０ミリの方が使い易いかと思います。
インクラインは、両側に桜が大きく咲いていますので、５０ミリでどの構図でも、桜を入れることができると思います。

書込番号：20774145

[光速の豚]

＞津田美智子が好きですさん

大体ですが
余裕を以て全身を入れたポートレートを撮られるのであれば
50�oなら5m
85�oなら7m程度離れなくてはなりませんので50�oならギリ、イケるでしょうか？

それよりインクラインは時間帯に依っては観光客が凄いので
先ず被写体と背景以外の余分なものが写る可能性が高い事
被写体とコミュニケーションを取りながらリズム良く撮るのは難しいかも知れません

ならば寧ろ24�oで思いっきり寄るとか(勿論被写体の配置が難しくなりますが）
自分は2.8ズームより、24�oF1.8とかの方が寧ろ面白いのでないかと感じます
無責任な事を云って申し訳御座いません(笑)

でも何事も経験ですので頑張って下さい(^^)

書込番号：20774168

[コメントキング]

＞津田美智子が好きですさん

ご心配の回答ではありませんが、蹴上での心配ことは今年の桜は遅くて未だつぼみ状態だというところです。今週末だとぽちぽち咲き始めというところではないでしょうか。急に気温が週末までに上がりまくればまた違うでしょうけど、そうでもない天気予報ですし。

書込番号：20774425

[もとラボマン ２]

津田美智子が好きですさん　こんにちは

50�oや85�oだと　全身入れて桜も入れるのでしたら　ある程度離れて撮影しないといけないと思いますので　やはり　広角系で寄りながら桜も入れる撮影法が良いように思います。

でも広角系の場合　歪も出ますので　顔の位置は中心に近い方が良いと思います。

書込番号：20774445

[1976号まこっちゃん]

インクラインで桜ポートレートですか・・・いいですね♪
個人的には50mmで余裕ですが、インクラインの桜でしたら望遠で圧縮したほうがいい感じに仕上がると思いますので200mmくらいでかなり引いて撮るほうがいいと思います。広角だと人が多すぎて画にならないかも…

ちなみに桜のインクラインは9時に行っても人はかなり多いので気を付けてくださいね。
特に着物だとアシスタントがモデルの近くにいていかにも撮影ですよと見せておかないと、少し離れるだけで外人さんに話しかけられることが多く思った以上に疲れるので頑張ってくださいね♪

書込番号：20775460

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

津田美智子が好きですさん
どうゆうふうに、撮りたいかゃでぇ

書込番号：20775642　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

国際貢献にも期待します。
え？サクラじゃあないですよ。

書込番号：20775774　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞津田美智子が好きですさん

悩む対象は、レンズよりも櫻ですね。(笑)僕は衣笠に住んでますが、今年はまだまだですね。明日、明後日も雨模様なので、いろんな意味で難しいですね。

書込番号：20778388

[みきちゃんくん]

紅い毛氈が寂しい

ちなみに、昨日の平野神社?の様子。閑古鳥。

書込番号：20778421　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

開花のタイミングと雨風のタイミングが吉とでるか凶とでるか？
まあ、来年もありますからね。

新入社員に場所取りさせるのはみっともないから止めて欲しいけど、
恒例行事なのかな。

書込番号：20778523　スマートフォンサイトからの書き込み

[空の星]

河津桜とモデル	染井吉野はまだ	まだ5分咲

＞津田美智子が好きですさん

もうタイミングを逃してますが、全て50mm F1.8のキットレンズで撮った桜ポートレートの作例を紹介します。
当方は、屋外のポートレートでは50mmが最短焦点距離という感じで撮ってます。屋内やスタジオの様に気軽にしゃがみこんだり膝をついたり出来ないので、広角特有のパースゆがみでモデルが頭でっかちや短足に写らないようにするためです。どんなにスタイルのいいモデルでも、パース歪みで頭でっかちや短足に移しては台無しだし、モデルに対しても失礼です。
50mmでもモデルを桜に近づけた上で全身を撮る様にすれば、自然な感じで桜をバックにしたポートレートになりますよ。

書込番号：20787988

[津田美智子が好きです]

皆さんありがとうございました

残念ながら桜は咲いておらずでした
１本の木に何個か咲いてる花がある程度でした
ぼかして撮ると背景は少しピンクに見える程度

後半は予定を変更して、平安神宮や花見小路に行き
京都らしい写真を撮ってきました

いちよ桜の写真だけUPさせていただきます
モデルさんが写っている写真は掲載不可なので

桜は咲いていませんでしたが、観光客も多かったですし
台湾の方がウエディングドレスを着て撮影されていました
京都は日本人より中国人の方の方が着物着てる人が多いと感じました

書込番号：20790091

「 桜 なんぞ、いかがでしょ ？！」

[ニコングレー]

Df ご愛用の皆様！

Df 以外をご愛用の皆様！

染井吉野はまだですが、ボチボチ、、

主役が、梅から 「 桜 」へ

移りつつあるようです。


ご近所の「 桜 」を撮ってみました！


皆様のご近所はいかがでしょうか？！

書込番号：20729561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

135
APO-Sonnar 2/135
100
Milvus 2/100M
85
Otus 1.4/85
50
Milvus 2/50M

、、、風で、、微妙に、、
ピントが、、、ご容赦をねがいます、、
( 言い訳です！！！)

書込番号：20729577　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

寒桜は満開です	少しソフトに	モクレンも満開でした	青空に似合いますね

＞ニコングレーさん　こんばんは

　
皆さん同じ様なスレを立てるんで、何処に行ったらいいか迷ってしまいます。

今日午後から新宿御苑に行って来ました。

モクレンが綺麗に咲いていました。

桜のつぼみが大きくなってきて、後2週間もすると待ちに待った桜が咲き始めますね。

その時期は大忙しです。

砧公園、千鳥が淵、新宿御苑、中目黒、等車で移動して撮りまくりますよ。

今日近くの公園と新宿御苑で撮ってきた写真UPします。

書込番号：20729911

[ニコングレー]

＞shuu2さん

「 百花繚乱 ！」

せっかくの春！！

「 桜 」好き が、アチコチ咲き乱れて！、、

＞ shuu2さん も 「 スレ 」を！！

グレーは、すぐに馳せ参じます！！

書込番号：20730002　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

派手やかなカトレアのように	今準備（練習）をしています	水洗も応援してくれるかな	派手やかに艶やかに

＞ニコングレーさん


新宿御苑まだ花は多く咲いていませんでしたが、華やかさが隠れていましたよ。

もう直ぐ顔を出します。

忙しくなりますよ。

良い季節はアーと言う間に過ぎてしまうますから油断しないで下さいね。

書込番号：20730200

[ニコングレー]

			お花見に来てた女のコ。

＞shuu2さん

コスプレ？！？

明日、行ってみようかなぁ、、、！！！

書込番号：20730789　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

こんな感じで	都内最大のモクレン　130年経ってるようです	入り口近くのモクレン	温室のカトレア

＞ニコングレーさん

日本庭園にあるハナモクレンは都内で一番大きいらしく、130年経っているとの事です。

でもまだ5分咲ぐらいでした。

入り口（新宿口）のモクレンは今が満開で、明日あたりは最高ですね。

土日になると、コスプレ族が色々なところで撮影会をしてますね。

明日当たりもやっているかも知れませんね。

書込番号：20730899

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞shuu2さん

でっかいモクレンですね。桜もよいですがモクレンもよいですね。

コスプレのお姉さんを撮ってのアップは、大丈夫ですか？

書込番号：20730940

[空の星]

＞ニコングレーさん

別スレにてアップしました江戸川放水路付近の江戸川河川敷の妙典スーパー堤防自由広場で違うモデルを撮った写真です。この時はいよいよ風が強く、2Kgのウェイトを咬ましても簡単にレフ板を倒されるか、どんなに強くスタンドやレフアームのクランプを締めてもあらぬ方向にレフ板が向いてしまう状況だったので、デイライトシンクロで逆光でもモデルも河津桜にも露出が合う様に調整してます。

書込番号：20731207

[浜松屋飲兵衛]

伊井直虎(D90使用）	姫様道中（D90使用）

ニコングレーさん〜お早うございます。

NHK大河ドラマ「女城主　直虎」見てますか〜。
伊井直虎の地元浜松は今直虎ブームで湧きかえってます。

カメラ違いですが桜をバックに。
一枚目は昨年の４月３日（日）にパチリ、直虎に扮したお嬢さんです。
尼さんの衣装が妙に色っぽくて、真面目人間の飲兵衛年甲斐もなく
ハートがキュンとなりました。
二枚目はその前日の４月２日（土）にパチリ。
同じお嬢さんなのですが衣装が違うと雰囲気がガラリと違って見えました。

ソメイヨシノは色が淡白なので、JPeg撮ってだしだと、人物の背景には難しい
ですね。

書込番号：20731433

[おかめ@桓武平氏]

＞ニコングレーさん

残念ですが、4月末までお待ち下さい！！

書込番号：20731463

[ニコングレー]

＞shuu2さん

今、新宿なんですが、、
お仕事が、、、！
御苑は、眼と鼻のさき、、！
でも、、
行けそうにありません！
先週、すでにモクレンいい感じでしたが、、
コスプレーヤーさんたちは？！ いません
でした。

とりあえず、街路樹の桃の花を！！
( スマホでの撮影、、下手くそです。
Dfは、持ち出してません！ )

書込番号：20731495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

ありがとうございます。

サクラでなくても、結構です！
作品をごひろうくださいね！

＞shuu2さん

何となく撮ってた、
モクレン！ ( 浦和 にて、、)
貼ります！

書込番号：20731511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞空の星さん

ありがとうございます。

、、、、どうも、女性を撮り馴れて
ませんので、、
「 ミキ 」チャンも、、
眼をそらしちゃいました、、、！

かたち から、入いる たち なんで、
レフ板や、スピードライトなど
一式、持ってはいますが、、、

使わないと、上達しませんね、、、。

お顔に、優しい光りが、当てれば
モットモット、可愛く撮れるんでしょうが
、、、！

書込番号：20731529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞浜松屋飲兵衛さん

ありがとうございます！！！

大河ドラマ！ 「 女城主 直虎 」
モチロン、観させてもらってます！
ただ、 「 ドラマ館 」が、、
結構遠い処に出来てるらしいてますね！

でも、家族一同、すきなんで、、
行くと思います！

で、、去年のお写真ですよね！
早合点で！！「 もう！染井が！！！」
っと、、思っちやいました！

女性にモテる浜松屋さんですから、、(？)
口説きながらの撮影かと、思います！
( 呑みながら？！？)

「 ドラマ館 」お邪魔するのは、、
夏でしょうか！？！

「 井伊の赤備え 」、
グレーは、「 真田の赤備え」！！！
( ナンノこっちや！！！ )

写真、、クロッカス(？！)
確認中ですが、、、。

書込番号：20731701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞おかめ@桓武平氏さん

そちらは、、
4月末から5月初旬 ですよね！
一気に、、春が、来るのは！！

日帰り( ！？！)でも良いので、、
「 五稜郭 」の サクラ祭り( そんなのありますか？！？ )行きたい！と思ってます！！

電車、新幹線ずきなんで、「 北海道新幹線」
に、乗って！！！

書込番号：20731721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

撮影レンズ、、その2。

Carl Zeiss

21
Distagon 2.8/21

28
Distagon 2.8/28

35
Milvus 1.4/35

50
Milvus 2/50M

55
Otus 1.4/55

85
Milvus 1.4/85

書込番号：20731734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガジェットじいさん]

直虎こまんじゅう	直虎サブレ	奥大井川トロッコ列車	車窓から

＞浜松屋飲衛さん

はじめまして

＞ニコングレーさん

昨年、奥大井川トロッコ列車乗ってきましたが、宿が浜松で、大河ドラマ始まる前にも関わらず、売店ではまんじゅうやらサブレやら。
その後、第三者が商標登録して、ゴタゴタしたとか？どうなったことやら。

包装紙、掲載します。

１．こまんじゅう
２．サブレ
３．奥大井川トロッコ列車
４．車窓から

書込番号：20731891

[ガジェットじいさん]

誤字訂正：　誤）浜松屋飲衛さん→正）浜松屋飲兵衛さん　失礼しました。　

書込番号：20731946

[AE84]

他人のこどもむやみにアップしないほうがいいんじゃない（汗

書込番号：20731999

[ニコングレー]

＞ガジェットじいさんさん

商魂が、逞しい！！

でも、今年は、観光客増えるでしょうし

土産物が、沢山あったほうが、、

良いでしょうし！！！

「 井伊 」と思います！

書込番号：20732360　スマートフォンサイトからの書き込み

非Aiレンズが付きません。。。

[28Ti・35Ti]

非Aiの3.5cm/2.8をDfに装着しようとしたところ・・・、装着できません。
反時計周りに回せません。
もちろん、Ai用の連動ピンは跳ね上げています。

このレンズ、FやF2などには普通に装着できます。
いつも、使っています。

また、他の非Aiレンズ（45/2.8など）は、Dfに難無く装着できます。
前述の非Aiの3.5cm/2.8の後継の非Aiの35mm/2.8も普通に装着できます。

ちなみに、この装着できないレンズは、
Fマウント用の35mm（表記は3.5cm）レンズの中でもかなり初期のもので、
先端のシルバー色の部分が、後継のモノより少し長いタイプです。

このレンズのマウント側部分を横から見ると、鏡筒からのバヨネットの爪の出が、
明らかに他のFマウントレンズに比べて短いことに気が付きました。
どうやら、鏡筒の縁がボディー側に干渉して、ボディー側に入りきらず、
反時計回りに回すことができないようです。

どちらにしても、よくわからないので、明日SCに行って相談しようと思います。

ボディーのマウントの爪を結構傷つけてしまったことが、心残りです。

「一部の非Aiレンズは装着できません。」などと言うメーカーからのアナウンスは、ありませんよね。

明日、SCでの相談結果をまたご報告させていただきたいと思います。

書込番号：16953367

[tiffin]

メーカーのココ。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/df/system02.htm
※11　一部装着不可能なレンズがあります。
だってさ

書込番号：16953451

[MA★RS]

ぜひお尻の写真見せてください(*^▽^*)

書込番号：16953577

[デジ亀オンチ]

やっぱりね！
不変のニコンFマウントに偽り有り！
着きそうで、着かない？嫌らしい結果。
一部は、当事者にとって絶句！

書込番号：16953689

[ssdkfz]

極初期タイプならあり得そう。

「1部付かないレンズがあります」はDfに限らずアナウンスはしていたはず。

書込番号：16953835　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

ビンゴ！！
おめでとうございますって言うわけにはいかないんだろうな

「一部装着不可能なレンズがあります。」って書くぐらいなら
はっきりレンズの名前も書いとけばと思う

買った方はどのレンズが付かなかったか此処で報告してはどうでしょうか

書込番号：16953888

[GasGas PRO]

一部、使用不可のレンズは取扱説明書に記されておりますが、、、、、、どのレンズなのでしょうかね。
写真をアップされると助かります。

取説にもあるように、写りはDレンズ以降でないと、ポテンシャルは発揮できそうにありませんね。
Dレンズもフィルターをつけないほうが明らかに描写は良いです。
描写を求めたら、やはりナノクリか、せめてGレンズでしょうかねぇ。

書込番号：16953934

[28Ti・35Ti]

皆様、書き込みいただき、ありがとうございます。

メーカーの但し書き、ありましたね。

私、Fマウントレンズは恐らく40〜50本程、所有していますが、Dfに一番付けてみたかったレンズなので、とても残念です。

ちなみに、所有しているFマウントレンズの内、AFは、35/2Dと50/1.4Dと初代70-200/2.8だけです。

また、ボディ側のマウント部分を傷付けてしまったのも残念です。

レンズの画像を後ほどアップさせていただきます。

書込番号：16954005　スマートフォンサイトからの書き込み

[28Ti・35Ti]

�@3.5/2.8	�A35/2.8

レンズの画像をアップさせていただきます。
iPhoneで撮っていますので、ご容赦ください。

�@3.5cm/2.8
�A35mm/2.8

�@が、Dfに装着できないレンズです。

カニ爪が付いている鏡筒の黒い部分の縁から、マウントの爪までの距離を�@�Aと比べると明らかに�@の方が短いです。

これに因り、レンズ側のマウントの爪が、ボディ側のマウントの爪に行きつくまでに、鏡筒の黒い部分が、ボディ側のマウント部周辺に干渉してしまい、反時計回りに回すことができないことが予想されます。

このレンズ、FやF2では当然使えてますので、逆に言えば、このレンズがどうだとか言うよりも、Dfのマウント周辺部分が、マウント接合面にFやF2よりも近づいて（距離が短くなって）いると言っても良いかと思います。

何となく、原因が分かりましたが、このレンズ、お気に入りなので、とても残念です。

書込番号：16954255　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas PRO]

今、私の持ちレンズで装着可能なレンズを見てみますと、カニの爪、窓アリと窓ナシとでも、すれ主さんの提示された寸法は微妙に異なっていますね。
時代により、微妙に寸法が異なっていたようです。
ゆえに、カニの爪、窓ナシは今まで装着不可だったのでしょう。
S5proに着けたら外れなくなり、外すためにマウントまでばらす修理に出す羽目になった仲間がおりました。

書込番号：16954475

[MA★RS]

写真ありがとうございます(*'▽')

スカートの内径が小さい、という事でしょうかね。


http://kintarou.skr.jp/sanpo/F-MountDetails.htm#Term_NonAttachedCombination
こちらに、取りつかないメカニズム
の解説がありますが、
露出計連動レバー（Ai連動レバー）
最小絞り設定警告レバーの干渉
の部分は大丈夫なのでしょうか？

可倒式と聞いてるので、あるとすれば、
後者の最小絞り設定警告レバーが
引っこまないのでしょうかね。。




＞「一部装着不可能なレンズがあります。」って書くぐらいなら
はっきりレンズの名前も書いとけばと思う

フィルム時代は一部記載と、あとは取りつかないものも
あります、みたいなマニュアルだったような。。
ただ、Ai以降時期にいくつか仕様違いの個体が
あったり、Ai改個体があったりで、結局のところ
どれが付くか付かないか、ケースバイケース
だったりするみたいですね(;´･ω･)
ダメと言われてる、非Aiの中に、無改造で
ついちゃうのもあるみたいな話を
聞いたこともあります(*´Д｀)

書込番号：16954767

[ssdkfz]

＞最小絞り設定警告レバーの干渉

これはDfについていないですね。

以前、Ai連動を省いたD70で、それなら非Aiが付くのだろうと思ったら、最小絞りのレバーが付いていてがっかりしました。

Aiレバー付のカメラなら逆に最小絞りのレバーがないのでトレードオフだったのでしょうか。


結局、マウント側に絞りリングが出っ張っているタイプは要注意と言うことですね。
（光学系やレンズガードの出っ張りも問題ありそうですが）

書込番号：16954886

[28Ti・35Ti]

ありがとうございます。

スカートと呼ばれている部分、カニ爪が付いている部分のことですよね。

内径が小さいと干渉するのも確かでしょうけど、それよりもこのスカートが長いと言う表現の方が合っているような気がします。

実際に、先程、Fに45/2.8Ai-Pを付けてみたら、このスカート部分が短く、ボディのマウント基部（脚部）が露わになっているのに、改めて気が付きました。

50年以上も続くFマウントですから、無理もないでしょうが、発売したFマウントニッコールが何千種類も在る訳でもありませんから、付く付かないは、レンズ個別に公表していただいても良いのかなと思います。

メーカーにそうしていただければ、マウントの爪をむやみに傷付け無くて済んだかも。

書込番号：16954893　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞何千種類も在る訳でもありませんから、付く付かないは、レンズ個別に公表していただいても良いのかなと思います。

一覧表あると良いですね(;^ω^)


個体差はあるみたいです(;^ω^)
一部、XXレンズの製造番号ｘｘ〜ｘｘ
とか書いてた時期もあったような気がしますが、
Ai改造とか、改造、過渡期の仕様違いで把握できない、という事かと(;´･ω･)

書込番号：16954943

[ぎたお３]

28Ti・35Tiさん、

一覧表、作れるはずだし、あればいいと私も思います。

いままでは非Ai はつかなかったので気にしなくてよかったでしょうが、Df では非Ai が使用できるとうたったのですから、"一部装着不可"のようなあいまいな表現ではないほうが親切ですよね。

ちなみに手元にF、F90、D700 がありますがバヨネットマウントの爪の深さと言うよりは、マウントのリング部分の幅が狭い（細い）と言う感じではないでしょうかね。古いタイプのレンズは、マウント接合部をレンズのスカートが覆うようにしてカップリングされていたので、そのスカートの丈がどこかで短くなったんでしょう。

何かで接触面積を確保してマウント強度を高めたと見た気がします。Fマウントにおける物理的な設計変更と言う意味では、極初期の変更ではありますが、小さくない仕様変更ですよね。

非Ai レンズのニコンSCでの改造サービスなどで、28Ti・35Tiさんおもちのような非対応レンズはかなり市場には無くなったと思ったのかもしれません。

書込番号：16955387　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

> カラスアゲハさん
>「一部装着不可能なレンズがあります。」って書くぐらいなら、はっきりレンズの名前も書いとけばと思う
nikon自体が把握していないかも。理由は「いちいち調べるのか面倒くさい」じゃないですか、マジで。

書込番号：16955403

[スポルティーフ]

　はじめまして。
添付画像、「絞りリング」の赤部分を「平ヤスリ等」で削ると装着可能と思われます。
Ai加工するなら、黄色部分を削る必要があります。
絞りリングはアルミ製なので簡単です。マア、自己責任ですが・・・

書込番号：16955407

[カラスアゲハ]

MA★RSさん

＞どれが付くか付かないか、ケースバイケース・・・

ロット違いと言うことですね


てんでんこさん

＞nikon自体が把握していないかも。

あと4，5年で創業100年ですからそろそろ痴呆症・・・ｗ
ただこのケース、はっきり品番書いてないので
カメラ、レンズとも持って行けば無償修理してくれないですかね？

書込番号：16956302

[MA★RS]

経験上は、非Aiについては自己責任かな、と思うのですが、

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/df/features02.htm
非AI方式のNIKKORレンズも使用可能 【NEW】
の中に、
「一部、使用できないレンズもあります。
無理に装着すると破損の危険があります。」
とか書いてない点については、NIKONに
非があるようは思えますね(;´･ω･)

一応、魚拓とっておくと良いかもですね(｀・ω・´)

適合表とかマニュアルには、
「一部装着不可能なレンズがあります。」
は書いてあると思いますけど。

誇大広告(。´･ω･)?
不親切であることは確かかと。。


そのうち、ミラーアップしないで、ミラー破損した、
とかも出てくるのかな(;´･ω･)

書込番号：16956463

[MA★RS]

＞カラスアゲハさん

ロット違いもあると思いますし、
未改造、改造済なんて、ロット番号控えてないでしょうし、
ニコン以外が改造してるものもあると思いますし。。



改造してくれる工房のひとつ、関東カメラのサイトみてたら
こんなのありました。
http://www.kanto-cs.co.jp/repair/custom.html

「※1999年以降に発売されたフィルムカメラやデジタルカメラへの対応（装着）は保証しておりません。
※Ai改造後のレンズをデジタルカメラに使用する場合、マウント部の枠（遮光部品）がカメラ側と接触してしまう場合があります。通 常のAi改造に加えて枠を削る処置もお受けしておりますので、ご依頼いただく際はデジタルカメラと充電器を一緒にお送りください。尚、枠を削る処置を行ったとしても、全てのカメラへ装着可能というわけではありませんので予めご了承ください。
※絞りリングの位置がマウントから離れている場合など、改造することができない個体もありますので、お客様のレンズを拝見させていただいた上で改造の可否をご案内させていただきます。」

マウント部の枠（遮光部品）ってスカートなのか、レンズガード？
なのか不明ですけど。
「改造することができない個体」というのも気になりますね。
Ai改造後で接触の可能性ある、というのも気になりますけど。

書込番号：16956533

[TP5R2]

スレ主様のお気持ちは察するに余りあります。SCが良心的な対応をして下さることを切に願います。

実は数日前に、私の知り合いのNikkor-S Auto 5cm F2(最初期9枚絞り)を借りてみましたが装着出来ませんでした。間違いなく絞り環の袴が邪魔をしていると思います。私のDfは最初に当たりを感じた所で装着を諦めたので恐らく傷は付いていないと思いますが、スレ主様の機体はどの辺りが傷付いてしまったのか、可能でしたら画像をupしていただけると有難いです。

書込番号：16958506　スマートフォンサイトからの書き込み

春が来た

[ひろひろっクス]

大阪城公園の梅林に行ってきました。
先週の寒波はどこへやら。
春が来ましたね^^
写真はすべてDf+70-200f4で撮影です（トリミングあり）。

書込番号：20673764

[ニコングレー]

河津桜でーす！

＞ひろひろっクスさん

春が、来ましたか！

〜 桜は、まだかいなぁ！！！


続報ヨロシク！！です！！！

書込番号：20674730　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

よいウメジロ有難うございました。

書込番号：20675392

[ひろひろっクス]

＞ニコングレーさん
やってきたと思ったら今日はまた春から遠ざかった感じしますね。。。桜早く来いですね！

＞AE84さん
ウメジロの組み合わせは最高ですよね！

書込番号：20675757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうちゃんy]

＞ひろひろっクスさん
お邪魔します。
一雨ごとに春が近ずいて来てますね。
先日梅を鑑賞に行った時のもので、全てdf+105/2.8です。
iphone7でスクエアにトリミング

書込番号：20676750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろっクス]

＞ゆうちゃんyさん
美しい梅の写真ありがとうございます！
105f2.8ということはmacroでしょうか？

書込番号：20678308　スマートフォンサイトからの書き込み

[たのちゃん]

近所の梅

お邪魔します。
オールドニッコールで撮ってみました。
Ｄｆ＋3.5cmF2.8です。

書込番号：20679055

[ゆうちゃんy]

＞ひろひろっクスさん
このところdf+105/2.8マイクロで楽しんでいます。
重いですが我慢して…(笑)。

書込番号：20679348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうちゃんy]

2枚めは前回と同じものを出してしまいました
失礼しました。

書込番号：20679418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろっクス]

＞たのちゃんさん
こんにちは。オールドニッコールいいですねー。私はGタイプのレンズばかりなんで、マニュアルでじっくり撮ってみたいです。

＞ゆうちゃんyさん
105mm私も何気に狙ってます。。そろそろリニューアルしないかと期待してるのですが。。

書込番号：20681016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞ひろひろっクスさん
＞ゆうちゃんyさん

105です。
( DC-NIKKOR 105/2D)

書込番号：20690528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞ひろひろっクスさん

Carl Zeiss Distagon 21/2.8

でした！

すみません！

書込番号：20690533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろっクス]

＞ニコングレーさん
また、いいレンズをお持ちで。。羨ましいです(^o^)

書込番号：20690744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞ひろひろっクスさん

失礼いたしました！

AF DC-NIKKOR 105/2D です。

水戸偕楽園

書込番号：20691311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろっクス]

＞ニコングレーさん
美しいですね！梅も本格的に見頃になってきましたね！

書込番号：20691931　スマートフォンサイトからの書き込み

[CNTココ]

�@	�A	�B

＞ひろひろっクスさん
千葉／北総地域にも春の息吹が少しづつ……

今朝、快晴だったので近所の公園を散歩しました。

�@四〜五本程度しかありませんが、河津桜がほぼ満開でした。

�Aアカシヤ系と思われますが、花？？が朝日に輝き綺麗でした。

�B河津桜近辺で３０分ほどウロウロしていたらツガイのメジロが…
　　二週間前はＳＰ90マクロで微かに捉えたのですが、今回は目を捉えることができました。
　　それにしても、小さくスバシッコイですね。

※すべてＡＦ-Ｓ　70-200　Ｆ4です。

書込番号：20692392

[ニコングレー]

＞ひろひろっクスさん

新宿御苑、、、です。

＞CNTココさん

新宿御苑、お昼過ぎ、、

マサシク、「 春 の 到来 」

でした。




AI NIKKOR 58/1.2 ( Noct-NIKKOR )

書込番号：20692557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろっクス]

＞CNTココさん
快晴の中での花はやっぱりいいですね！
メジロ含め野鳥撮影は難しいです。。70-200f4ですら限界なんでそれ以上のレンズを使われている方は本当尊敬です。。

＞ニコングレーさん
ノクトニッコールですか。。ボケが美し過ぎです！

書込番号：20696114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞ひろひろっクスさん

ありがとうございます！

もっと、空の青が、、、

強調できるアングルをみつけられれば、、

と、、！ 思いますが、、、！

何せ！ 回りは、グレーの 後の！「 桜 」

を狙ってる方々でして、、、！

書込番号：20696163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろっクス]

＞ニコングレーさん
桜！楽しみですね！
レンズが欲しくなる季節ですが、金欠なんで今あるレンズで頑張ります。。。

書込番号：20698729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞ひろひろっクスさん

また、いい作品を楽しみにしてます！

腕が、ある人はレンズを選びません！

腕ないものは、、、レンズダヨリ、、です！

書込番号：20698742　スマートフォンサイトからの書き込み

おかめ桜が咲きました

[GasGas-PRO]

みなさま、こんにちは

近所の家の庭の、おかめ桜が咲きました。
今日などは結構寒いのですが、元気に咲いております。
レンズは、フォクトレンダーアポランタ90mmF3.5です。
初期タイプのほうです。

書込番号：20723952

[ニコングレー]

＞GasGas-PROさん

お久しぶりでございます！

相変わらず、撮ってます！


やっと、、！

早咲きの桜が、チラホラ咲き始めましたね！

で、、、近くの「 彼岸桜 」

咲き始めましたんで、、、！

貼ります！

書込番号：20725466　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

こういうレンズを、M永さんみたいな実力者が撮ったらどんな描写見せてくれるんだろ？
って思うんだが、ああいう人に限ってこういうレンズ使わないよなあ。

書込番号：20725669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガジェットじいさん]

満開ピンクの桃の花	少し葉が出た桃の花	桃の花　白	桃の花シリーズ　終

＞GasGas-PROさん
はじめまして
しばらく前ネットでフォクトレンダー９０ｍｍ接写レンズ付き、見て考えているうちに消えました。
ニコン８５ｍｍF1.4旧タイプにも興味を持っていますが、考えているだけです。

＞ニコングレーさん
本日は47年前に購入した、オールドNIKKOR-S Auto 1:1.4 f=50mmで少し葉が出始めた満開の桃の花を撮ってきました。
撮影条件はISO100、絞り5.6、ss1/100〜500 補正は正です。

桃の花の写真もこのくらいで終わりにします。

書込番号：20725856

[GasGas-PRO]

＞ニコングレーさん
ご無沙汰しておりました。
「おかめ桜」は私の誕生日のころに咲き乱れます。
なんとなく毎年撮り続けております。
「江戸彼岸桜」も早咲きですね。
新宿御苑の「エドヒガン」も咲く頃でしょう。
グレーさんは、元気で何よりです。

＞ガジェットじいさんさん
こんにちは。
庭の桃の花が、今年はほとんど咲いていません。
四季不順のせいかもしれません。梅の花も不作でした。
フォクトレンダーは、見つけた時に購入しないと機会を失います。
流れている本数が少ないですからね。
85ｍｍよりは撮影最短距離が近いので使いやすいですね。
色描写は秀逸です。

アップした写真は、ReflexNikkor　500ｍｍF8　の使用です。
これも購入は古いですね。定期的にメーカーでクリーニングは行っております。

書込番号：20726402

[へのKappa]

価格コムの「おかめ・・・・」さんは年中満開です。

失礼しました。

書込番号：20726849

[ゆうちゃんy]

＞GasGas-PROさん
＞ニコングレーさん
こんにちは、こちらへは初めての投稿です。
よろしくお願いします。
先日瀬戸の大崎下島御手洗の神社で見掛けましたものです。
最後は私の家前の桜並木ですが例年だと
今月末が開花予定です。

書込番号：20727962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガジェットじいさん]

桃の花、菜の花、水仙	水仙（Micro切り替え）	水仙　トリミング	Df+Zoom-NIKKOR 35-105mm 1:3.5-4.5

＞GasGas-PROさん
＞ニコングレーさん

本日は穏やかな晴天、今日のオールドレンズはZoom-NIKKOR 35-105mm 1:3.5-4.5（Micro切り替え付き）

桃の並木道、土手には菜の花、水仙が満開。
レンズの試し撮りで１．風景　２．水仙（Micro切り替え）　３．２のトリミング
（４．Df+該当レンズ：１本でアレコレ、使いやすいレンズと思います。）

書込番号：20729568

[ニコングレー]

＞ゆうちゃんyさん

お久しぶりです！

瀬戸の大島下島！！
( 解らなかったんで、、調べたら、、)

あの七卿、都落ち、、の時に、何人かが
この島に立ち寄ったとか、、、！

今年、桜早そうだと思ったら、、
そうでもないみたいですね！

＞GasGas-PROさん

おかめ桜！！

確か、去年も拝見させていただきました！
ありがとうございます！

毎年、毎年繰り返して、「 桜 」が咲き出しますね！

でも、これって、、
大切な事であると思えて来ました！

桜 の 状態だって毎年違うし、見ている
私達だって、確実に歳を重ねてます。

でも、こうして 桜 を今年も眺める事が出来た幸せ！

あの東日本大震災から、今年で6年！
この先だって、どんな事が起きるのか！

桜 を こうして 今年も 撮影出きる事に
感謝して、、「 桜 」を撮りたいと
思います！

書込番号：20729789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞ガジェットじいさんさん

イヤハヤ！
グレーよりも、お元気！！！

脱帽！！！ でございます！！


で、、、！

グレーも、新スレ始めました！！！

＞GasGas-PROさん

お邪魔しました！！！

書込番号：20729803　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

寿福寺参道のおかめ桜	桜を食べるオウム？	メジロはかわいいね	絵になります

＞GasGas-PROさん　こんばんは

＞ニコングレーさん
＞ガジェットじいさんさん　　　こんばんは
＞ゆうちゃんyさん


近所のお寺の、おかめ桜もう満開です。

以前はソメイヨシノだったのですが、大きくなりすぎ為、おかめ桜にしたようです。

毎年楽しませてもらっています。

今日撮りに行きましたが、野生化したオウム？が花を食べていました。

メジロは蜜を吸うだけですが、花が可哀想なぐらい落ちてましたね。

私はあまりレンズ遊びはしないのですが（ものぐさ、面倒なので）写真UPしておきます。

書込番号：20730016

[GasGas-PRO]

＞ニコングレーさん
しごとが忙しい時期ではございませんか？
毎年同じような被写体を撮り続けておりますが、撮れてるうちは幸せかな？と感じております。
体調を崩して、１月半ばから２月半ばまでダメでしたね。

＞ガジェットじいさんさん　や　　
＞ゆうちゃんyさん　の近隣では、かなりいろいろ咲いているようですね。
私の周りではまだ花が少ないです。
ソメイヨシノもまったくツボミが膨らんできません。

＞shuu2さん
見事な「「おかめ桜」の満開、、、、
近所のお寺さんには「しだれ桜」しかないし、ソメイヨシノと同じころの開花です。
ソメイヨシノは、国立駅前の大学通りで満開になります。
４月の初めまで待ちですね。

書込番号：20730297

[ニコングレー]

＞GasGas-PROさん

梅 では ないですね。

「 桜 」です。

書込番号：20730305　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

＞ニコングレーさん
「サクラ」ですね、、、、「ウメ」ではありませんね。
可憐に、チラホラ、、、のかんじですね。
「ナンテン」の葉が赤くなっております。

書込番号：20730456

[ガジェットじいさん]

Micro　桃の花　赤	トリミング	ピンク	白

＞GasGas-PROさん
＞ニコングレーさん
＞皆さま

Zoom-NIKKOR 35-105mm 1:3.5-4.5　（このレンズ中古で５千円程度らしいですが）の続きですが、Micro切り替えはリングのボタンを押しながらオレンジに。

先に試写例を掲載しましたが、改めてトリミングしてみると、フィルムでは考えられない、フルサイズの効果が確認出来ました。
当たり前かと思いますが、５千円レンズとしてはよく写る。　ご参考まで。（再び桃の花で申し訳ありません。）

写真１．Micro　桃の花　赤
写真２．１をトリミング
写真３．ピンク
写真４．白

書込番号：20730653

[ガジェットじいさん]

Df＋パンケーキ（異形フード付き）	Df＋パンケーキ２

オールドレンズ試写にこだわるわけ；（以下、私事ですが）

暮れも押し迫った昨年末にDfを購入しました。

Bカメラに数日通いフルサイズを見比べ、手持ちのレンズの関係から、いよいよ６Dに決心、顔見知りのベテラン店員に発注、ところが在庫がなく「年明けです」。

翌日再びBカメラへ、７５０？８１０？迷って、傍らのDfに目が行き、ベテラン店員に「売れているの？」、答え「今月は１台、２０代の若い人、オールド交換レンズが数千円で買えるから、の話です」。ーー→「買い！」（今月２台目の客になりました。）

４７-２０年間、家の中で邪魔物扱いになっていたオールド６本（防湿箱３箱）、まずは試写からーー「もったいない、面白い」。　が、私事です。

６本のレンズキャップが全て５２ｍｍで互換性あり、最もファッショナブルは、パンケーキ GN Auto NIKKOR 1:2.8 f=45mm（異形フード付き）　でしょうか？

写真１．Df＋パンケーキ
写真２．Df＋パンケーキ２

書込番号：20731447

[ニコングレー]

ヒガンサクラ

＞ガジェットじいさんさん

フォクトレンダー 40ミリを思い出します！
似てるし、Dfに合いますね！
＞GasGas-PROさん
確か、40ミリでしたよね！？
ドーム型フード付！
家に帰ったら、確かめまーす！

貼付写真、、
埼玉県庁第2庁舎( 埼玉県警本部ビル)
とヒガンサクラ。

書込番号：20732803　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

＞ニコングレーさん

40mmと90ｍｍ(最後期タイプ）にフジツボフードが付きますね。
グレーさんの
所持されているタイの90ｍｍには、アップしたようなペンタの藤津美フードがつけられます。
純正フードが邪魔な時には役に立ちます。
純正フードほどの遮光はしてくれませんが、もともと逆光に強いフォクトレンダーですので役には立ちます。

書込番号：20733617

[ニコングレー]

＞GasGas-PROさん


日本橋の「 オカメ桜 」です。

書込番号：20734494　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

＞ニコングレーさん
都心まで出張されるのですね？
都心の桜は、どういうわけか結構早く咲きますね。

しかし、、、近頃は寒くてかないません。
ところで、100周年記念モデルのうわさが全く聞こえてきませんね、、、、。

書込番号：20735206

[ニコングレー]

日本橋 オカメ桜		枝垂れさくら	よく観ると、、、

＞GasGas-PROさん

日本橋 本町
どういう訳か、「 あじさい通り 」に
オカメ桜 並木 があります。

銀座ニコン に でも、、と思いましたが、
行きませんでしたが、、。

、、、、今年は、会社の都合で夏休みを
先取り、、、？！
明日まで、お休みを取らされまして、、！
7月、8月が、、休み無しになるかもです！

で、7月は、100周年！！
出るんじゃないでしょうか！
Df 2型！！！
期待は、してます！！

、、、ちょっと、寒いですね、、！

でも、春 は、来てます！！

書込番号：20735303　スマートフォンサイトからの書き込み