Df 50mm f/1.8G Special Gold Edition キット
「Df」の発売1周年記念モデル
【付属レンズ内容】AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G
Df 50mm f/1.8G Special Gold Edition キットニコン
最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2014年12月24日
Df 50mm f/1.8G Special Gold Edition キット のクチコミ掲示板
(26754件)

このページのスレッド一覧(全239スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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75 | 15 | 2014年3月6日 19:04 |
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106 | 22 | 2014年3月3日 19:11 |
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54 | 15 | 2014年2月28日 22:52 |
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49 | 11 | 2014年2月26日 21:40 |
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83 | 25 | 2014年2月26日 21:21 |
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107 | 25 | 2014年2月23日 17:59 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


私にとっては何れも必要性を言えば無いのですが、所有欲は湧いてきています。風景写真限定、日中好天下ISO 100及び夜間ISO 6400で比べてどちらの画質が優れているとお考えか教えてください。実例写真付き希望。
2点

書込番号:17264314
5点

すげ〜D4抜いて 1位だ。
でも、D4sの結果がでたら、抜かれるかな?
やっぱ、デジモノは新しいものが上を行く〜
書込番号:17264593
3点

NikonRumorsにこんな比較がありました。
https://www.flickr.com/photos/nikonrumors/11293201853/
https://www.flickr.com/photos/nikonrumors/11293120066/
D800の低isoでのRAWのレタッチ耐性は素晴らしいですね。
逆に高感度ではDfの優位性が大きくなりそうです。
書込番号:17265596
2点

画質といっても様々です。解像はD800のほうが上です。諧調はDfのほうが上です。なにを重視するかによって評価が分かれます。個人的には風景でも大きく引き伸ばさなければDfで撮りたいと思いますが、大きく引き伸ばすならD800で撮りたいと思うところです。それと解像力のないレンズをつけてもD800の解像力はいかせないので、レンズ次第でもあります。
書込番号:17265781
8点

Dfは、レンズの差がでにくいです。
むしろレンズキャラクターを生かせるボディです。
しかし、D800はレンズを選びます。各焦点域での最高のレベルのレンズを使わないとD800たる写真は出来上がりません。
カネに糸目を付けなければ、D800は面白いですよ。
書込番号:17265850
4点

高感度ではDf、低感度ではD800。
……でも、そこで選ぶようなカメラじゃないと思う。
書込番号:17265968
4点

D800は、最初から、どんなカメラか、どんな画調かがわかるカメラ。
Dfは使って見ないと解らないカメラ。
相性の悪い人はDfを買わないほうが幸せ。
そしてD800の推奨レンズを購入して、素直にD800を購入した方が安全です。
Dfは迷いながら買うカメラでは絶対にありません。
かならず後悔いたします。
D800とどちらにしようかといっても、D800とDfは両極端、対極に位置するようなキャラクターです。
書込番号:17266225
10点

私もDfは欲しいと思います(^^)
所有していないので比較写真貼れなくてすみません。
風景でも日中の撮影もあれば朝夕や夜の撮影、また遠景や近景など様々ありますのでどちらが良いとは・・・・
遠景で、樹木の葉や枝も繊細にと思うのであれば、D800よりもD800Eがいいと思います。
レンズはそれなりのレンズを使わないと本領発揮出来ませんが、それでも投資にあった見返りは貰えてます(^^)
個人的にはDfは夜の街のスナップや雨の日の質感を活かしたり、星、蛍など高感度と諧調の豊かさを求めたい風景に
使ってみたいと思っていますが
まだまだD800E用のレンズ資産が揃ってないので、ボディ追加は先になりそうです(^^;
ご自分のまず撮りたいシーンにあわせてレンズ、ボディをご選択されたらいいと思います。
書込番号:17266395
4点

こんにちは
画質は好みなのでどちらがいいとは言えないですが、両機種とも素晴らしいことは間違いないですね。
>解像はD800のほうが上です。諧調はDfのほうが上です。
私も両機種使っていますがそう思います。レンズも被写体も違いますが参考作例貼ってみます。
書込番号:17267790
10点

追伸です。
GasGas PROさんのおっしゃる
>Dfは迷いながら買うカメラでは絶対にありません。
はその通りに思います。1点買いの機材です。
カタログスペックや作例だけではわからないものがあると思います。
書込番号:17267829
8点

D700ユーザーではありますが、同じルネサスのセンサーを使用している身としては、ソニーへの依存度を減らす意味でも、このセンサーやD5200 の東芝センサーには頑張ってもらいたいです。
書込番号:17268197 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

DXO DPREVIEWでチャートを色々なカメラを選んで比較できたので、5D3、D800、α7と色々試してみました。
細かいテクスチャまで表現できているのは、D800でしたが、暗いシーンのカラーチャート見て、Dfが自然だと感じました。
拡大して画像を見るより、全体の雰囲気しかわからない初心者でしたので解像力にこだわらずDfを選びました。キャンプ、夜景を写す機会が多い私にあっているかなと。
撮った写真を引き伸ばしてパネルにするようになって高解像力機種に手を出すかもしれません。
書込番号:17268857
2点

皆様ありがとうございました。ここで言うのも何ですが、D800に傾いております。理由は自分の使用目的により合っているように感じたからです。
書込番号:17270536
1点

>理由は自分の使用目的により合っているように感じたからです。
正解(笑)
書込番号:17272148 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



絞り値を変えるダイヤルがとんでもなく操作しにくいです。
手が大きいからなのかわかりませんが、ストラップリングにもあたって
ものすごく扱いづらいです。Aiレンズならまだいいですが・・・。
皆さん快適に扱えていますか???
3点

私も全く同じ考えでしたが、
メインとサブの入れ替えを行って
サブ(フロント)をできるだけ使わないようにしています。
入れ替え操作は説明書262ページです。
書込番号:17258132
11点

こんばんは。
慣れの問題もありますが特に前ダイヤルの操作は気になりませんでした。
そのため、CPUレンズは絞りリングではなく1/3ステップ変更出来る前ダイヤルで行っています。
逆に使い難いダイヤルは私の場合は、ロックのある露出補正ダイヤルでした。
書込番号:17258134
5点

メインとサブダイヤルを入れ替えましょう、
私は所持レンズがAi+Dタイプレンズは絞り環で設定します、
D+Gを所持した時はメインで絞りを設定してます。
書込番号:17258151 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

カメカメポッポさん
お返事ありがとうございます!
慣れるまで我慢しようと思います。
ga-3さん
お返事ありがとうございます!
カスタムファンクションがあるんですね!!!
ちょっと説明書読んでみます!
わやわやさん
お返事ありがとうございます!
本当に助かりました!
ヲタ吉さん
お返事ありがとうございます!
荒らすつもりは全くございません。
事実を述べてはなりませんか?
ニコン大好きですよ。
がんばれ!トキナーさん
お返事ありがとうございます!
ロック機能も邪魔なときがありますね。。。
書込番号:17258164
4点

橘 屋さん
お返事ありがとうございます!
説明書読み込んでで直してきます!
書込番号:17258178
2点

皆さんとはちょっと発想が違うようですが、私は写真のように
ゴムリングを付けました。指先の潤いが少なくなって滑りやすい。
サブコマンドダイヤルが小さく厚みが薄く、しかも刻みを斜めに
入れてある。機能より見てくれ優先ですね.最初はタイゴンチューブを
巻くこと思いつきましたが手に入らないのでゴムのパッキングで代用
しました。軽くクリックを感じながら回せています。
皆さんにまねをせろとは思っていませんけど。
書込番号:17258207
13点

こんばんは^^
私も初めは、すごく使いにくかったです!
でも暫くすると慣れてくると思いますよ。
私はダイヤルの入れ替えしていませんが、もう不便ではなくなりましたのでこのままで問題ないと感じています^^
書込番号:17258329
3点

指の大きさにもよるかもしれませんね。
絞り開放側はまだ回しやすくないですかね。
絞る側(手前に回す)は少し硬く感じる時がありますが、そんなときは、一度開放側へ回してから絞る側へ回すと結構すんなり回る印象です。
書込番号:17258515
2点

後ダイヤルのギザギザに平行に指を当てようとするより、斜め側からアプローチ(笑)すると、多少は回しやすいかと。
個体差も有りますが、自分の個体はそれで問題ない感じでしょうかね。
冬場のかじかむ手の場合は素直に親指も使ったりします。
書込番号:17258546
3点

>絞り値を変えるダイヤルがとんでもなく操作しにくいです。
私の場合は、Gレンズを所有して無いので、絞り値はレンズ本体の絞りリングで行っています。
書込番号:17258974
2点

私は、メノウを削って前ダイアルに貼り付けました。操作もEZになりますよ。あれは何か装飾品を張るのが前提かと思います。
書込番号:17259067
2点

手に入れば、入れたで、いろいろあるんでしょうね!
皆さんそれなりの工夫して、使いこんでいるご様子。
羨ましく拝見致しております。
拙者、消費税アップ前にお仲間入りを目論むも、未だ資金手当てままならず…に梅、早咲きの桜、花桃!の季節!!
いい絵撮れたら、拝まして下さいネッ!
書込番号:17259250
2点

単于都護府@フフホトさん、おはようございます。
私は右人差し指でダイヤルの一方をこするようにして回しています(昨日からですけど)。昔IIIgでフィルムを巻き上げるときにやっていたのと同じ要領です。べつに動きが渋いと言う事はなく、とても快適です。一度お試しください。
書込番号:17259277
2点

ヨドバシで数回触ってますが、ストラップがついてないせいか、使いづらく感じませんでした。
書込番号:17259323
1点

初歩的な質問ですみませんが、ダイヤルの入れ替えってどうやるんでしょうか?
書込番号:17259455
2点

あれ?ぜんうさん5D3と1.2Lにしたんじゃなかったでしたっけ??
もしかしてDfまで、、、
お若いのになんてうらやましい・・・・
書込番号:17259462
2点

>初歩的な質問ですみませんが、ダイヤルの入れ替えってどうやるんでしょうか?
このカメラ持っていないのでよくわかりませんけど、
ネジになっていて、左回しに強く捻ればダイヤルが取れるんじゃないですか? ( ・◇・)?(・◇・ )
実行わ自己責任でおねがいします。 σ( ̄(●●) ̄)
書込番号:17259606
10点

カメラの「慣らし」が済めば親指の腹で簡単に回るようになります。
どうしても不便を感じるようなら、後面にあるダイアルを使えばよろしいでしょう。
Ai_sレンズやDレンズですとフロントダイヤルもいじらずに済みますよね。
非Aiレンズを私はかなり使いますが、レンズの絞りリングとフロントダイヤルの両方でF値をセットせねばなりません。
しかし、現代のデジタリックなカメラから写真に入った人には、慣れが必要かと思いますよ。
ダイヤルの固ささえ、楽しむ余裕を持ちましょう。
「Df」と相性が悪い人もいると思います。
そのために「D610」もあります。
書込番号:17260203
4点

卒業式に行っていた間に、こんなに多くの書き込みが!
皆さん、ありがとうございます。
NikomatELx3さん
お返事ありがとうございます!
素敵な考えで楽しまれていらっしゃるようですね☆
自分はブラックボディなので目立たないと思います。
ナンバー ガールさん
お返事ありがとうございます!
自分も慣れてきました!不思議です・・・
DENIKOPPAさん
お返事ありがとうございます!
自分の手は大きいので結構苦戦しました・・・
断崖絶壁に張り付いたようなダイヤルは扱いづらいので
一時どうなる事かと思いましたが、斜めにカリッとやると
意外となんとかなりそうな予感がします。ありがとうございます!
やまだちゃんさん
お返事ありがとうございます!
そのうち自分も非AiとNoctを入手したいです〜
メイメイトロフィさん
お返事ありがとうございます!
自分好みにドレスアップするのも一つの楽しみですね。
ちょっと試行錯誤してみたいとおもいます。
近藤歳三さん
お返事ありがとうございます!
試行錯誤の発想が不足していました・・・
いい写真が撮れるよう精進します。
アリスタルコスさん
お返事ありがとうございます!
同じく世界史関連のHNですね☆
ちょっと回し方を工夫してみます。
じじかめさん
お返事ありがとうございます!
ストラップの三角金具の上から指を通すか
下に指を忍び込ませるか結構迷います・・・
alohastyleさん
お返事ありがとうございます!
設定画面の紫?のFで設定できますよ!
オミナリオさん
お返事ありがとうございます!
それなんですが、都合で家族のDfとチェンジとなりましたorz
悔しいので、Noctの美品をバイトで購入しようと思います!
guu_cyoki_paaさん
お返事ありがとうございます!
あわわわわ。それだとちょっと困っちゃいますよw
ユニークな書き込み、いつも楽しませていただいています!
GasGas PROさん
お返事ありがとうございます!
実は家族がかなりカメラが好きでして、
使ったカメラだけでも
EOS-1D,1Ds,1D2,1Ds2,1D4,5D,5D2,5D3,7D
D3,D3s,D3x,D4,D800E,D700,Df,α900,α700
E-1,E-5,K-7,645D,M8,M8.2など多岐に渡ります。
フィルムはF2,F-1しか使った事がありませんが、
このDfも楽しく使えそうで期待しています!
書込番号:17260673
1点



買ってしまいました! DfブラックボディとAF-S NIKKOR 24-85mm f3.5-4.5G ED VRを。
昨日近所のキタムラにプリントの注文に行ったとき、何の気なしに ニコンDfを注文して
からの待ち時間を聴くと3か月とか。
がっかりしてボディだけが欲しいんですけれど って呟くと、店員さんが私の顔をじっと見て
「実は今ここにキャンセルされたボディが1台あるのですけど」と囁くではありませんか!
もう我が家の経済事情など考える余裕もなく飛びついてカードで購入、上記レンズと一緒に
帰宅しました。 いま説明書と首っ引きで操作を勉強中です。
ところで一つお聞きしたいことがあるのです。
「Df用液晶保護フィルムセット」ってあるじゃないですか。 でもカメラのモニター面を見ると
液晶の偏光板が露出している訳でもなく保護のプラスチック板で覆われているように見えます。
もし傷がつけば修理交換して貰えばいいし、液晶保護フィルムを張って それに傷がつけば
素人が剥がして張り替えるのも大変な気がするのですが?
もし この辺の事情をお分かりでお使いの方がおられれば、必要不必要のアドバイスを
お願いしたいのです。
15点

スレ主様 こんにちは♪
ご購入おめでとうございます♪
高いプリントになりましたね(^ー゜)σ
でもこれから楽しいですね\(^▽^@)ノ
保護フィルムの張り替えはそんなに大変じゃないと思いますよ(^-^)V
というかあまり張り替えなきゃな事態にもならないような♪
書込番号:17243742
4点

こんにちは
それは幸運でしたね、日頃の行いの良さがそうしたのでしょう。
>保護のプラスチック板で覆われているように見えます。
それは、あくまで輸送途中の保護用に貼ってあるだけかと思います、それをはがして販売されてるものを貼りましょう。
個人的な意見ですが、大きささえ合えば、どのメーカーでも良いと思って貼っています。
書込番号:17243774
1点

へりくつママさん、こんにちは、
Df購入おめでとうございます、
自分のはシルバーで発売前日に購入しました、
とても安心感(優しい)のある画質で毎日持参してます。
液晶フイルムも貼ってますが汚れたら交換するだけです、
難しい作業ではありませんし、頼べばキタムラでも貼ってくれるはずです。
液晶を傷付けての修理交換は保証対象外で有料です。
デジカメの液晶フイルムは全ての所有機材に貼ってます。
書込番号:17243792 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

衝動買い、おめでとうございます。
冷静になると、躊躇してしまいますからね。
保護フィルムは、心配性の人の為にあります。
無ければ無いでどうってことはない。
液晶モニターの表側は、プラスチック板なので、傷が付く。
傷が付くとなると気になって仕方ない。
その足元を見て、高価なフィルムを売っているのです。
あんなペラペラが数百円以上もします。
カメラの中には、モニターに「強化プラスチック使用」とか
ガラス製のもあり、これらはめったに傷が付きません。
それでも、フィルムを貼りたがるのはなぜ?
そういう私は、100%フィルムを貼っています。
心配性且つ貧乏性なので。
売却するとき、剥がせば新品同様です。
なお、剥がすのは割と簡単です。
木の爪楊枝で、端っこからめくればすぐです。
書込番号:17243796
4点

購入おめでとうございます。
液晶保護フィルムは、精神安定剤みたいなものです。
普通に考えたら、ほとんどの方が貼ってるのでは? もちろん自分も貼ってます。
傷つけたら画像確認しづらくなりますし、有料修理はバカらしいですからね!
剥がすのは、セロテープを貼って剥がせばすぐでしょ(*^^)v
>もう我が家の経済事情など考える余裕もなく飛びついてカードで購入
まさしく、これが… ほんとの衝動買いですね(笑) すごい(@_@;)
書込番号:17243853
3点

こんにちは、
衝動買い、おめでとうございます、Dfは楽しいでよ。
液晶保護フィルムですが、私はカメラのキタムラで買うことが多いので、店員さんが張ってくれます、他の店で買ったカメラも、キタムラで液晶保護フィルムを買って張ってもらいます。
何回も見ているので張るコツも覚えましたが、プロに任せています、はがすのはセロテープを隅に張って持ちあげたら簡単にはがせますよ。
明日オリンパス・オンライン・ショップで注文したE−M10が届くので、今日は行きつけのカメラのキタムラに行って、液晶保護フィルムを注文しました、フィルムは店で張ってもらいます。
書込番号:17243865
4点

ご購入おめでとうございます。多くのお店が在庫を持ってないようですね。うらやまです。
書込番号:17244004
2点

液晶保護フイルムを、貼らなくても大丈夫な機種も有りますのでその機種は私は貼っていません。
Df には、プラスチックのガードが付いていますから、普通はそれで良いのですが保護フイルムを貼る方もおられます。
保護フイルムは、貼ると言うより位置が定まったら端をくっつけ→保護シールを剥がしながら→置く感じで大丈夫です。
書込番号:17244071
3点

皆様、早速に沢山のコメント有難うございました。
”簡単にはがせる”とのご意見が多数なので、私も挑戦してみようと いまamazonに発注しました。
一応リケジョなもので、腕前に不釣り合いな一眼レフに恋焦がれてしまいました。
子供や相方やお料理や花々などを撮影してせいぜいA4サイズで楽しむくらいですので
そんなに高解像度は必要なく、Dfの設計仕様が私の気持ちにぴったりだったのです。
ありがとうございました。
書込番号:17244126
3点

スレ主さん
> もう我が家の経済事情など考える余裕もなく飛びついてカードで購入、上記レンズと一緒に帰宅しました。
いいですね〜、そういう衝動買い好きです(^^♪
うちの嫁さんは、超慎重派なので、ありえな〜い(散財派の私とでバランスとれているともいう)
> 一応リケジョなもので、腕前に不釣り合いな一眼レフに恋焦がれてしまいました。
ということは、初めてのデジタル一眼が、Dfなんですね!
ご立派!!(^^)
次は、レンズを衝動買いしてレンズ沼に浸かってくださいませ〜〜
書込番号:17244226
4点

Dfご購入おめでとうございます。
私もDfを入手してから背面液晶には気をつけていました。
D4、D600あたりから背面液晶の保護プラスチックがなくなりましたね。
自分もキタムラに行きましたが、専用のものが無くサイズ的に合うものをとりあえず張ってもらいました。
もう一台Dfを発注していますから、届いたら専用のものを張りたいと思います。
Dfでの作例もお待ちしています!
書込番号:17245397
1点

ご購入おめでとうございます(^^)
なんか気にしてなかったのに、DFに興味がふつふつと…
キャンセル品に出逢わない様にしなくては^^;
書込番号:17245458 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

おめでとうございます。
私もケーズデンキにD610を買う決心で向かったのですが、偶然にもシルバー、ブラックレンズキットがワンセットずつあるというではありませんか!
予算オーバーでしたがシルバーを購入してしまいました。
今は非常に満足してています。
書込番号:17245596 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

保護フィルムは、簡単に張り替えできます。
私は、100円ショップでスマホ用を買ってきて、サイズにカットして使ってます。
今の所問題ありません。
書込番号:17248974
1点



皆様、こんにちは。
Dfが欲しくなってきた今日この頃ですが
今から予約していつごろ手に入るでしょうか。
皆様はどれぐらいで手にされましたか?
Fuji X-T1もに気なるんですが…
書込番号:17223141 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ブラックボディなら、三宝カメラに在庫ありますよ。私も先ほど購入しました。
書込番号:17223312 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

キタムラは納期3カ月、ヨドバシは取り寄せ、ビックは入荷次第(4月中旬以降)、ヤマダも入荷次第となっており、
ジョーシンは10営業日となってますが、お店も納期が読めない状況かもしれませんね。
書込番号:17223466
4点

数日前 キタムラ日本橋店で見かけましたが、キャンセル品でしょうか?流石に現金では買えないですね〜てことで流してきましたが。
XT-1はまだ触ってないので良さがカタログでしかわかりませんが、Xシリーズはコンパクトしか持ってないので56mmレンズとか使ってみたいですね。
価格差があんまり無ければ消費増税前に手に入れられると良いですね。
書込番号:17223858
2点

私もブラックレンズキットを十日前に三宝カメラで予約なしで購入しました。現金特価ですけど、カードですと割高になりますので。
書込番号:17224169
5点

レンズキット・ブラックなら荻窪のさくらやにキャンセル分が2台あるようですよ。
書込番号:17224535
8点

スレ主さん、はじめまして。1月11日に近くのカメラのキタムラでDf黒ボディーをお取り寄せ注文しました。店員さんの話しでは、3月の終わりか4月のはじめ頃になると言っていましたが、2月19日に入荷の連絡がありましたので、待った期間は1ヶ月とちょとです。昨日取りに行き、使用説明書を読んでいるところです。はじめてのデジタル一眼レフカメラなのでたのしみたいと思います。
書込番号:17227866
7点

な〜んかニコンってこういう時いつもそうだったような、10数年前のFM3aの時の記憶はマボロシ?。
書込番号:17229419 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

私の場合、JhoshinWebで2/8に申し込んで、今日(2/24)出荷の連絡が入りました。昨日(2/23)の状態は4月中旬以降の出荷となっていました。結果的に2週間強といったところです。
書込番号:17233273
5点

スペル間違っていました。JoshinWebでした。失礼しました。
書込番号:17233299
2点

今月(2月)の16日に新宿マップカメラに注文したのですが、本日入荷の
連絡がありました。 ちょうど10日ですね。
そろそろかなり早くなっていると思いますよ。
ちなみに、ブラックのボディ単体です。
書込番号:17241273
4点



・Df
・D800E
・D4
・E-M1
の購入を検討しています。
所有ニコン機は、D3sやD800、
レンズは大三元、80-400(最新)、マクロプラナー50、ノクトン58です。
(ほかコンタクス645やX-M1、RX100M2)
被写体は、風景、スナップ(街)、乗り物(車、飛行機、鉄道)を撮ります。
ジャンルばらばらです。
自分のシステムへの不満は、望遠軽量化、レンズ交換の効率化など様々なのですが、
Dfの登場でこれを先送りしてでも欲しいと思ってます。
それぞれの購入のねらいと弱点と思っているのは
・Df
〇外観、自然な描写、高感度、操作性(ダイヤルが〇。設定ミスを軽減)。
×D600ゆずりのAF。特に狭いので苦労しそう。高い。前のダイヤルがやや硬い。
・D800E
〇D800のサブ機。大三元を持って旅行する際、D800は24-70をD800Eで他レンズを装着し
交換の煩わしさを解放。
〇D800Eへの憧れ。特に美瑛の夕暮れなど一級品のマジックアワーをねらうため。
少しの違いが大きいかも。
×新鮮味がない。高画素につき、ブレ対策が必須で気軽ではない。
・D4
〇オールマイティー。自分の中で弱点ないです。重いのも信頼度を考えれば。
・E-M1
〇望遠システムの軽量化。望遠側のサブとして。
×でもやっぱりAF-Cのキレがない。フルサイズと比べ描写が、言われているほどよくない
このような状況下、DfとD4で悩んでいます。
DfとD4を比べると、Dfの色再現のほうが、より自然(フィルムに近い)な描写だなと感じています、気のせいでしょうか。気のせいである場合、D3sを売却し、D4を購入します。
気のせいではない場合、Dfを買いたいと思います。Df購入後、Ai Nikkorやツァイスの購入も検討しています。ニコン機はF4やF100から使用し、当時のキレと独特の描写雰囲気がデジタルで軽減された気がします。D800や最新レンズも十分ですが、違う描写への満足がDfにはあるような気がします。
風景写真はD800+大三元、Df+単焦点、に本気時はコンタックス645+ツァイスというシステムへ。
都市伝説かもしれませんが、やはりAi Nikkorの時代のレンズは設計に無理がない分、描写は素直な感じがします(マイナス面も理解してします)、これを補うカメラがDfかと勝手に思ってます。そのぐらい皆様の作例に心惹かれます。
Dfを購入されて、データでは語れない部分、オールドレンズやツァイスで遊んでいる方、AF?Cの信頼度、実際のご感想をお聞かせください。また、いやいや、やはりここはD800Eですなど、アドバイスもいただければ。
3点

すばらしい、機材を多数お持ちですね
ここは素直に、新機種のD4sに行かれたほうが幸せと思います。
Df買っても、常にフラッグシップ機が頭をよぎるものですからね(^^)
書込番号:17224435
2点

前ダイヤルが固いという意見が気になります。他のカメラ同様、ファインダー除きながらのサクサク速写を期待してますかね。
D3sやD800と同じ感覚で、Df揃えて使う事は難しいですよ。別用途、別スタイルで楽しむカメラとして認識してるならよいですが。
Df、D4持ってる人は流石に同じセンサーだから少なそうなので、色比較のコメントも少なそうですね。
書込番号:17225552 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆様、早速貴重なご意見をありがとうございます。こうした意見は、カメラへの新たな見方を発見するなど、とても有意義なものと感じています。
>>餃子定食さん
人物はあまり撮らないので問題ありません。
>>GasGas PROさん
的確なご意見ありがとうございます。頭の中ではきっとそうであろうと思いつつ、Dfの不思議な魅力にとりつかれており、第三者のご意見をお伺いしました。
>>zippo23さん
わたしはこういった所を大切にしています。なぜならば、雑誌や仲間だけでは知り得ない考えた方をお伺いし、更なる趣味の楽しみが増すからです。これまでも80-400など様々な機材をこのサイトに方々のアドバイスで購入させていただきました。レンタルは高いですし、購入して納得してもいいですが、カメラ趣味仲間同士、特にNikonユーザー同士、カメラ談義で盛り上がるのは悪いのでしょうか。つまらない意見はご遠慮ください。
書込番号:17225623
1点

>>unicorn schneiderさん
ご丁寧にありがとうございます。D800とD800Eの使い分けやDf購入後の状況など、整理できました。いつも買った後の、撮影の場面に至ったときのことを想像しています。そうすると、自分はここはD800Eを購入し、やがてD3sを売却してD5を購入するのが最適なような気がしてきました。
北海道の撮影名所に行くことが今一番、撮影スタイルでは多いのでいつもそこを想像します。マジックアワーと呼ばれる時間は限られているため、レンズ交換すらもったいないときがあります。ときには落とす時もありました。また、何気ない名所を見つけたとき、色々な焦点領域で撮ったり、ツァイスを出したりと、そのうちに面倒になるときもあります。
Dfの魅力って、所有欲を満たしてくれますよね。単焦点のレンズを付けたら、カメラでカメラを撮る気にさせるカメラだと思います。そこが悩みの種なんです。自分の中でNikon機は撮る楽しみとともに、所有欲を満たしてくれるメーカーで、そこが好きです。本当にいい意味でDfは厄介な存在です。
>>robot2さん
D4sを待ってみて、事前情報からすると、D5まで待ちそうな感じになってきました。
>>Paris7000さん
DfのAFがD800ゆずりだったら、何ら迷うことなかったんだと思ってます。D4sか、それも保留してD5が幸せになれそうな気がしてきました。
>>20-40F2.0さん
メインはスナップと風景で考えています。風景はコンタックス645と並んで、じっくり三脚に取り付けてじっくりの撮影スタイルです。わたしのスタイルでよくあるのが風景撮影して、花など開放のマクロ撮影をするときがありますが、そういった際、硬いな〜と思う時があるかどうか・・・
書込番号:17225686
1点

こんにちは、神戸美瑛好きさん
D4、D800E持ちで、他機種は所有しておりませんが、一言コメントさせて頂きます。
一度原点に返って、ご自身が何を欲しているか、整理した方が良いと思います。
>自分のシステムへの不満は、望遠軽量化、レンズ交換の効率化など様々なのですが、
>Dfの登場でこれを先送りしてでも欲しいと思ってます。
Dfの趣味性に魅かれているのなら、Df以外の選択肢は無いと思います。
>DfとD4を比べると、Dfの色再現のほうが、より自然(フィルムに近い)な描写だなと感じています、
>気のせいでしょうか。気のせいである場合、D3sを売却し、D4を購入します。
>気のせいではない場合、Dfを買いたいと思います。
>都市伝説かもしれませんが、やはりAi Nikkorの時代のレンズは設計に無理がない分、描写は
>素直な感じがします(マイナス面も理解してします)、これを補うカメラがDfかと勝手に思ってます。
比較したことは有りませんが、基本部分はD4同等なので、プラシーボ効果程度だと思いますが
そもそも、D4の選択肢の位置づけが判りませんし、常にDfが気になる存在ならば、Dfを購入した方が
気が楽な様な気がします。または、当初の『望遠軽量化、レンズ交換の効率化』を進められた方が、
幸せでは無いかと思います。
レンズを探しながら、ここはもう少し待って、D4sなり、他機種なりをもっとよく見て、Dfと比較
しながらから、判断されては?と思います。
書込番号:17226194
4点

D3sを売却しD4sを購入&D800を売却しD800E購入するまで、神戸美瑛好きさんのハイスペック病は治らないかも。
その時点で、Dfが自分にとって本当に必要なのかも見えてくると思います。
マルチマウントは金がかかるので、望遠域の軽量化ならD7100をお勧めします。
書込番号:17226472
4点

こんばんは。
キヤノンユーザーです。
>Dfの登場でこれを先送りしてでも欲しいと思ってます。
上記コメントを含め、スレを読めば読むほどDfが欲しいとの強い意思を感じました。
でも・・
スレ主さんのようなヘビーユーザーの場合、まずは城主であるD4を揃えてから・・が普通では?
D800系はもちろんの事、Dfだって子分でしかないのでは?
>ジャンルばらばらです。
各方面の得意機を揃える前にまずは旗艦機を・・秀吉D4?
D3sがこなしている場合はそれでOKですが・・
書込番号:17228163
1点

すれ主さん
すれ主さんは、Dfが欲しいと思っているだけのようにも感じますよ。
D3ではダメで、D4でなければならない理由が明確ならば、まずD4。
そうでなければ、迷わずDf。
いかがですかな、、、、。
書込番号:17228758
1点

今あるボディ全部売って、DfとE-M1を買えばいいと思います。
お手持ちのレンズもそのまま使えますし…
日本カメラの今月号におすすめの組み合わせで掲載されていました。
書込番号:17229097
3点

太宰府天満宮さん そうですか、、、
私の組み合わせと同じです。
書込番号:17229242
3点

>>RED MAXさん
うまくまとめていただきましてありがとうございます。
D4は当初あまり興味がなかったのですが、Dfの作例を見たところ、D800とは異なり、自然な色合いでとても好きになりました。(D800が不満というわけではなく、きれいすぎるというか)そこでDfをと思ったのですが、機種が無駄に増えても稼働率が下がるため、そうならばDfと同じセンサーを使用するD4を、D3sを売却し購入してしまえば、効率的かと思うようになりました。作例は現像されているのでなんともいえませんが、多くの作例を拝見し、Dfの色合いが好みかなと、同じセンサーのはずなのに思うようになりました。
>>ガリオレさん
ハイスペック病ですか(苦笑)北海道の極地でマイナス20度の環境下での撮影や、微妙な夕暮れのグラデーション、早朝の丹頂など撮影しているため、このぐらいのスペックではないと厳しいです。苦労として撮影に出向いていますのでここぞというときに絶対的な信頼度が必要です。わたしのまわりではキヤノン党ばかりですが、これがふつうですね。D7100もあたまによぎったのですが、D800のクロップでもいいのかなと。本当はD400のような機種が出ればいいのですが・・・。どういうわけかニコン党の方が周囲でも北海道でもあまり見かけず、相談できないため、ここに投稿させていただきました。があまり評判良くないため少し後悔してします。
>>ミホジェーンVさん
今のニコンは、そこそこオールラウンド行けそうな機種がなく、良くも悪くもとがった機種が多いんです。結婚を前に最後の投資と考えており、実はマウント替えさえも検討したことがあり、5D3と7DM2にしてしまおうかなとも思いました。ニコンはよく言われていることですが現実的な色付けが多く、乗り物などはいいのですが、風景等ではキヤノン機がうらやましく思うときがあります。その悩みは、色温度を変えることや毎度現像で対処しましたが、そんななか、Dfの色合いをみて、ニコンでもこんな色を出せる機種があるんだと思い、少しずつ気になり今に至ります。
>>GasGas PROさん
Df、すごく欲しいです。これがD800と同じAFユニットで、かつもう少し安ければすぐに購入していると思います。問題はD800Eとさほど価格が変わらず、またD3sを売却すれば投資金額は変わらず、D4を購入できてしまうところに迷いが生じてしまいます。
書込番号:17229268
2点

Df、D4s
そして、D800E
(あり得ないけど…)すべて 手に入れれば、欲求は満たされ、ニコンも儲かる!!
ただ…!
少し経てば、また、欲しいのが出て来るんですよね!ボディもレンズも…!
(歳三、心の叫び!!。 買えなくて、検討をずーっとしてるから、楽しいのかも!?)
書込番号:17229312
1点

> 北海道の極地でマイナス20度の環境下での撮影や、
こういった環境下ではD4や後継機D4sが絶大な安心感かと。
Dfのバッテリーは小型なので、低温下では厳しいかと思います(推測です)
もちろんDfが省電力なのはわかっていますが、低温下では容量大きなバッテリーの方がその差以上に持ちが違います。
書込番号:17229492
4点

>>太宰府天満宮さん
情報ありがとうございます。早速書店に行ってきます。この組み合わせは考えもしませんでしたが、いいかもしれません(驚)。あとはミラーレス課題のAF-Cがどこまで完成度が高まったか。
課題の明るい望遠は来年にロクヨンが出ますし、300mmまでならいいズームが出てきていますので、望遠なら画質よりも精度と機動性ですので、E-M1担当。システムも安いですし。。
一方は、スナップなどじっくり系は、やっぱりフルサイズということで、Df担当で主に単焦点担当。。
AF-Cしだいですね〜ミラーレスには何度も泣かされてきましたので。貴重な情報、ありがとうございます。
>>近藤歳三さん
悩んでいる時が一番楽しく、ようやく買ったら満足終了・・・と僕はなりつつあったので、がんばって持ち出す機会を作るようにしています!笑 ただ、持ち出したら持ち出したらで、課題が色々と見つかるもので・・・何かを目指しているというわけでもないのですが、今は機材を高く買ってくれる店もあるため、常に最適化を効率よく(安く)、考えています。いい趣味だと思ってます。
>>Paris7000さん
恐らくDfのみの追加投入となった場合、北海道撮影(冬)の手番がなさそうです。もっぱら冬以外の北海道や、花、スナップ、風景専用機となりそうです。早朝、日の出後が要注意で夜明け前よりも気温が下がります。D3sはあまり問題ないですが、D800でもすぐにバッテリーが対策なしではなくなります。D3sの良さを毎度再認識する瞬間です。
書込番号:17229583
2点

神戸美瑛好きさん
ハイスペック病の私は正月休みにD4とD800Eを手放して、春のD4Sに備えております。
ニコンユーザーの友人でも「星を撮る時はキヤノン」、てのが多いですね(あえて言及しません)。
まだ、AF-Cに期待してミラーレス機を買う段階ではありません。
動体に強いとされる像面位相差AFのミラーレス機はV1・α7・X-T1・E-M1を所有していますが、AF-Cがまともなのは一番古いV1です。
動体に関するアルゴリズムのノウハウは、ニコンさんすごいです。
書込番号:17229782
2点

D4は持っていないのですがDXOで
ニコンの技術者達は、D4センサーに何らかの改良を施したに違いないと言っているのが気になっています。
実際、両機お持ちの方の感想を私も聞きたいところです。低感度も含めて。
書込番号:17230670 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

こんにちは。
再登板です(笑)
スレ主さんの知的さを感じる文面を読むと力にならずとも応援したくなります。
>被写体は、風景、スナップ(街)、乗り物(車、飛行機、鉄道)を撮ります。
風景はワイド系レンズでの撮影でしょうか?
私の場合は中望遠のクオリティの高さで切り取るような構図がすきですが、ワイド系風景だと
私の機材の中ではEOS・M+M11〜22レンズが鉄板となります。
この組合せ、等倍観賞中であっても「等倍でみてみよう」とする動作をしてしまいます。
フルサイズ機ですと5DUや1DsUも持っておりますが、彼らではそんな勘違いは
いっさいした事がありません。
残念ながら発色についてはキヤノンの安価系と同じでL級とはいきません。
ポケットマネーで買うにはきつい?価格ですが、もし思わぬ余禄が入った場合、どうかと
思い紹介しました。
スレタイとはまるで異なる内容で申し訳ありません。
書込番号:17231367
2点

>>ガリオレさん
星はキヤノン。周囲にもいます。彼ら曰く高感度が強いニコンゆえに・・・それ以上は言及しません(笑)。白い大砲だらけのなか、維持みたいなものもあったりします。ミラーレスへの期待は早計のようですね。E-M1が好評のようで、鉄道など鳥と違い、動体予測が容易な被写体はどこまでやれるか興味深いところです。ですが、色々と調べていくうちに、ニコワンが優秀なのでは?と思っていましたが、やはりそのようですね。わたしも一時期実験で、J1を持っていました。概ねAF-Cは満足でしたね。30-110で鉄道なんて余裕でした。ただ、結局好条件下以外では満足のいく画質が得られませんでしたので売却し、X-M1へと。ミラーレス、いい機材お持ちですね。システムの軽量化に迷った機種だらけです。α7といえば、私は元ミノルタ使いでして、当時のα7はAFが自慢のカメラだったんですけどね・・・
>>DAWGBEARさん
私も某サイトで見ました。そのあたりの情報がひっかかっています。
>>ミホジェーンVさん
再登板ありがとうございます。感激です。EOSMは考えたことはないのですが、つい先日まで、サブとして6D+ EF24-105mm F4L IS USMを検討していました。キャッシュバックやっていましたし、某中野のカメラ屋で、中古レンズを買えば、Dfよりも安価で、違うシステムを手に入れられますので。システム上、何も補完されないのですが、興味本位で・・・。6Dは軽くグリップもよく、さらにカメラ屋の室内撮影ではニコンの色付けより好みでした。ただ、やっぱり無駄かなと言い聞かせ、再びDfか?となっています。。斯く言うわたしも、SLRの歴史はミノルタ難民のあとは、キヤノン使いで、Lレンズを所有していましたので。5DUは本当にいいカメラですね。周囲はこの機種が一番多いです。
書込番号:17233458
1点

デジカメって大変なんですねえ…
読んでいて、くらくらしてしまいました。
フィルムだったら、ボディなんて何でも一緒...特に風景ならAFなんて要らないし…
レンズだけですしねえ。
風景なら、35ミリ判なんてあんまり使わないから、中判のモデルサイクルは非常に長かったし。
トータルのコストで考えると、フィルムに回帰したほうが安くないですか?
最近私も、デジで、少し風景やってみたいなと思って、機材をどれにするべえか、と、考え始めたのですが、こりゃいかん、いくら金をかけても、翌年には風化する。投資額というよりも、償却が速過ぎるような気がします。
でも、ニコンの色って、デジカメでも、渋すぎませんか?
作例を見ていても思うんですけど。
風景に向いてますか?
基本は新聞屋さんのカメラでしょ?
デジタルになったら、フィルムに相当するところまでニコンがやっちまうんだから、もっと徹底してきてるのでは?
フィルムだったら、ベルビア使って少しは色を付けることもできたと思いますが。
しかし、ほんと、大変ですねえ、デジタルなんてのに、はまっちまうと...
書込番号:17239879
7点

>それいいですね!さん<
色描写の基本設定は好きなようにできますよ。ベルビアでもなんでも、、、、。
書込番号:17241177
0点



初期ロッドとそれ以降のロッドによる違いはありますか?
フイルムカメラを分解する機会が多いのですが、コストカットの為、後半製造されたカメラは初期ロッド品に比べかなりの変化がみられます。
カメラに限ったことではなく、自動車にも言えることですが。
よい方向に変化がればいいのですが、部品の材質を落としたり、機構を簡素化する例がかなりみられます。
カメラに詳しい方からの回答をお願いします。
書込番号:17214629 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

スレ主さん
自分はカメラには詳しくても、カメラの製造に関しては詳しくないのですが、と前置きし、同じ製造業に携わる者として。
一般的には、コストダウンの為よりも、不具合対策のための改良が多いと思います。
どんなに設計開発段階で試験してても市場に出回りいろんな人によって扱われれば、思ってもいない不具合が出るものです。
同様の不具合が多数報告されれば、次のロットで改善策を入れてきます。間に合わなければ、その次のロットという具合に。
そして製品が安定してくると、場合によってはコストダウンも考えられますが、その場合、そのコストダウンで品質が保たれるのか検証しなくてはなりません。その為設計変更に莫大な時間とお金をかけますので、今のように製品サイクルが早い状況ではまずやらないでしょう。
ていうか、そういうのは、次モデルでやることです。
フイルムカメラ時代はモデルチェンジのサイクルが数年でしたのでコストダウンする余裕もあったでしょうけど、今の1〜2年の製品サイクルでは不具合対策で終わってしまいますよ〜(^^;;
書込番号:17214777
6点

>機構を簡素化する
そうすれば、一般的には信頼性は上がる。
カメラにかぎらず、
最初のほうのロットは、
バグが取りきれてなかったり
ユーザーがいろんなテストしてくれたり、
思いもよらない使い方をしてくれたり、
ロット不良的なものがある場合がないとはいえません。
書込番号:17214802
3点

製品サイクルの長い製品の場合はあると思いますが、製品サイクルの短い製品(コンデジとか)の場合はロットによる違いはほとんどないと思います。
2年以上生産する製品の場合は、初期ロットとの違いはあるかもしれませんが
コストダウン以外にも、故障の多い部分を対策品に変更したりということもありますので
後期生産品の方が故障が少ないという事もあります。
(一般的にはこちらの認識の方が高いと思いますが)
Dfがどのくらい製造されるかにもよりますが、途中で内部の変更はあるように思います。
(ただ、ロット単位の違いというよりは、前期、中期、後期・・・的な違いのような気がします。)
P.S.他の方も指摘していますが・・・
× ロッド:@棒。 A釣りざお(カーボンロッド)
○ ロット:同一仕様の製品や部品を生産単位としてまとめた数量
書込番号:17214939
1点

コストダウンのために、品質、強度を落とす事はニコンの場合は無いと思って大丈夫です。
変更の為に、コストが普通掛かりますし、デジタル一眼レフはサイクルが短いので、そうする事で利益を生むのは難しい。
書込番号:17214958
3点

こんにちは。
生産中の製品の構成部品(ファームウェア含めて)の変更はどの製品でもあります。
メーカーに30年勤めている経験から言えます。
(ロットという表現はあえてつかいません。)
トラブル対策を除いても、おっしるように
コストダウン目的の部品変更は多いです。
変更は少なからずトラブルの原因等にも
つながりますので
原則しないほうがよいのはもちろんですが。
ただ、製品サイクルが長く原価が高い(利益が低い)製品ほどコストダウン目的の部品変更は多いと思います。
コンデジよりデジイチの方が多いです。
性能、品質に影響ある場合は再評価しますので
問題はないはずです。(たまに例外もありますが。。。)
書込番号:17215075 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ロッド→ロットの誤りご指摘ありがとうございます。
釣りが趣味なもので・・・
最近ようやく中古品(初期ロットと思われますが・・・)が出始めたので、
購入を検討しています。
初期ロットの不具合のコメント等を参考にしたいと思います。
書込番号:17215150
2点

釣竿はロッドっていいますね。7年前に転居するとき大量に捨てました。
横レスでロット失礼!
書込番号:17215229
5点

発売からそんなに経っていない商品での製造に関する変更とか、それに起因する不具合等を正確に答えてくれる人が居るんでしょうか?
書込番号:17215535
1点

スレ主さま
メーカーに電話 !
(答えてくれないでしょうけど!?)
書込番号:17215629
0点

すくなくとも一般論で話をする件ではないですね。あるメーカーのある
モデルはこうだったという過去の歴史しか確実なものはありません。
予測は不可能です。
私はそう思っているので、カメラにかかわらず何でも初期ロットを
気にせず買っています。明らかに不具合があったら、リコールなり、
こっそり修理するなりメーカーが対応してくれますので、実質的な
障害はありません。
そんな心配より、限りある人生、自分でコントロールできる楽しみは
早く享受した方が精神的によいですよ。
書込番号:17217022
7点

カメラを分解する機会が多い、スレ主さんが一番詳しいでしょ(笑)
普通の人分解しないし。
書込番号:17218050 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

pambuさん
> 初期ロッドとそれ以降のロッドによる違いはありますか?
くじ(lot)を引いてもし当たれば、違いがあるかも知れない。。。。。
製造lotとくじのlotは、同一語源である。
小枝のくじ(lot)引きで山分けした分け前の一山(lot)、一組、一区画。
しかし、発売されてまだ間もないこの短いスパン(3ヶ月にすら満たない)では、
一般論で言えば違いがあるわけがない。
致命的な重大な不具合や瑕疵が出荷直後にすぐに見つからない限り、
メーカもそこまで目まぐるしくジェットコースター急転回できない。
> フイルムカメラを分解する機会が多いのですが、コストカットの為、
> 後半製造されたカメラは初期ロッド品に比べかなりの変化がみられます。
後半製造されたカメラって、発売されてから数年後だよね?
> カメラに限ったことではなく、自動車にも言えることですが。
市場に出回って、不具合等を見つけて設計変更して、
それが製造されて、市場に再び出回るまでに、
最低でも半年、1年は必要である。
致命的な重大な不具合や瑕疵が出荷直後にすぐに見つからない限り、
メーカもそこまで目まぐるしくジェットコースター急転回できない。
pambuさん、気の回しすぎ、焦りすぎ。
初期設計不良を避けたければ、最低でも半年以上待て。
1年待てば修正済である。
例えば、1年経ったその結果の回答が、D600に対するD610である。
書込番号:17218136
2点

すれ主さん
発売時に入手したのが昨年の11月です。
車なら、まだ慣らしも終えていない日数です。
カメラだって同じようなものではないですかね。
使っている人だって、バラしているわけではないから無理な質問だと思いますよ。
発売時のモノと現時点のモノとをバラしている人がいれば別ですが、、、、。
不具合が発生した時は、直せば良いだけだと思いますがね。
車の重要保安部品と異なり、命に別状あるわけではないから、、、、怖がることも無いと思う。
書込番号:17219370
2点

Nikon使いの人って変なところ拘るんだね…
出て半年立たない位でlotでの違い言ってみたり…
名入れサービスで騒いでみたり…
理解出来ん(^^;
書込番号:17227331 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

多くの書き込みありがとうございました。
分解修理はオリンパスのフイルムカメラで50機以上経験しました。
その経験からですが、そのカメラは20年ぐらい製造されていたカメラですので、
途中、コストダウンや進化等により部品が変更されることがあったのだと思います。
なにせ20年ですからね。
こう言ってしまうとカメラの機種まで特定できてしまうかもしれませんが・・・
へたな心配はせずにDfを購入しようと思います。
書込番号:17228101
0点

キヤノンの場合になりますが5D2や7Dなど発売期間がながいカメラですと外観でもわかる場合があります。ホットシューの裏側の板バネの形状が一回あがって水平になっているのが前の形、新しいのは弓なりに跳ね上がるような形になっています。
キヤノンのボディのシリアルって上2桁が、02→03→04と概ね製造月であがっていくので発売から3年とかたつと37とかになるはずんなんですが、7Dの場合などは板バネ変更後また02や03になっていて、なので、32××××…というシリアルより新しい板バネ形状の05××××…という個体のほうがだいぶ新しいというような注意点とかあったりします。
まあ見えないところでのコストダウンとかあるかもしれないですし、その逆に改良とかもあるんでしょうねー。
書込番号:17228154
0点


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