トヨタ MIRAI (ミライ) のクチコミ掲示板

水素容器の検査の期間変更

[こうちゃん0048]

一昨日、車検を知り合いの方にお願いしたら
車検に落ちて帰って来たMiraiオーナーです。

他の方にも周知出来たらと書込みます。
他Miraiオーナーの方も
残念な思いをしないで良い様に拡散を希望します。

車検に落ちた理由は
水素容器の検査証の様式の不備
16号様式の書類を揃えて
持って来て下さい。
との事

陸運局さんでもすぐにはわからず
3人ほどの検査官が本を広げて
色々調べての返事だったと聞きます。

2023/10/20に
それまで間隔が別々であった車検と水素容器の検査を揃えると言う事になったそうです。
私が容器の検査に出したのは　2023/12/4
そして　2023/12/21 新様式がスタートと
なっていたらしいのです。

水素注入口には2026/2まで有効の
ステッカーが貼られていますが、
トヨタディーラーでは

　再検査が必要です。
　検査費用15000円頂戴します。

と言われてしまいました。

2023/12/4の検査の時点で

　あぁ　気の毒に
　もう2週間ほど後だったら
　検査一回で済んだのになぁ

　半年後
　又、15000円頂戴しますね
　ウフフ

と思われながら送り出されていたのかと思うと
腹立たしくてしかたがありません。

もし、そうでなければ

　オーナー様、申し訳ないのですが
　この検査証は車検の時には使えませんので
　車検の際には再検査が必要ですよ。

との声掛けは無かったものかと

陸運局に電話で問い合わせた所
容器の検査には問題が無い
書類が16号様式で無いと
車検合格にはならない
との回答。

では大阪で唯一の検査機関の間違いか
それともちゃんと確認せずに
伝票だけスルーで流したディーラーの責任か
では無いのでしょうか？

電車の切符の様に　前途無効　となります。
と言うのですが何だかなぁと

他のMiraiオーナー様にも
同様の事があると思います。
ご注意下さい。

検査の有効期限が短くなったからと言って
検査料金が安くなる訳ではありません。
トータルで言えば15年間使える容器で
4年1ヶ月の初回期限後2年3ヶ月毎で
検査を受けるのが4回のはずが
7回となり負担増になったと言う事です。
(chat GPT調べ)
購入を考える参考にしてくれたらと思います。

前はPHVに乗っていましたが
今度の乗換はもう水素は選びませんね。
またPHVに戻ると思います。

書込番号：25798578　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

数が出ている車ではないし、単純に受付した担当者が新様式に代わることを知らなかっただけでは？

書込番号：25798583

[ダンニャバード]

＞こうちゃん0048さん

お気持ちものすごくよくわかります。
客側の立場としては、自分は素人なんだからわかっているならちょっとアドバイスしてくれてもいいでしょう？と思います。
まあ、ディーラー側もよくわかってなかった可能性もありますが。

取引先や客先の人たちとのやりとりを通して、近年ものすごく感じることなんですが、今の人って余計な仕事をしないですね。
自分のすべき仕事しかしない。
確かに自分の仕事はきっちりとまじめにやってくれるんですが、それ以上のことはしない。
そして、余計な連絡もしない。
伝達事項はメール1本送るだけで、その返信がなければそのまま放置、という例も多いように感じます。
そのうち誰かがしびれを切らせて「あれはどうなってるんだ！？」と言って（私がその役をせざる得ない場合が多い・・・）、ようやく一斉に動き出す、なんてことが年々増えてきてるように感じます。

働き方改革の影響が近年になって着々と表面化しだしている気がしますね。
人気車の納期遅れや受注停止なども一昔前ならなかったと思います。
JRはじめ、鉄道もすぐに止まっちゃうようになりましたね。
ユーザーが我慢するのが当たり前の世の中に変化してきたように思いますが、今の若い人たちからしたらそれが当たり前なのでしょう。

書込番号：25798599

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞こうちゃん0048さん

それはオーナーからすると残念に感じる方もいるかもしれませんね。

私も別のオーナーとして感想を述べますが、
車検ごとになったとして点検ではなく交換になる最終年度を除くと、
3年+2年×5回で計6回ではないでしょうか？

あと、車検とタンクの点検タイミングが別で煩わしかったので、
点検日時や預けたり代車を借りるスケジュール調整が減らせるのはメリットだと感じています。

書込番号：25799045

[こうちゃん0048]

＞エメマルさん
そうですね。
トヨペットの中には知っている方が居なかった様ですね。

なので私は

依頼する時に持ち主の方が
法律が変わって16号様式の検査証を作って貰わないと次の車検が通らないから
ホームページからダウンロードして
そっちにして下さいね。
よろしくお願いします。
と言わなかった私の責任ですね。
申し訳ありませんでした。

と土下座に近い形で頭を下げた所、

いやいやそれは
オーナー様のせいではありません。

と言うので
そしたら、検査場の検査員が
法律が変わった事を知ってて
敢えて旧式の書類を
上げて来たのが悪いのか

それとも
下請けが作って来た書類
何も確認しなくて
そのまま領収書付けて
渡して来たこのディーラーが悪いのか

消費者センターに聞いて
白黒ちゃんと付けましょうよ

恐らくこれから
全国のトヨタディーラーさんで
同様の事象がワラワラ湧いて来て
えらい事になりますよ

と提案すると
今回の不備はオーナー様の責任ではありませんのでお代は結構です

となりました。

私は値切ったり、払わないと言った訳では無く第三者に判断を委ねようと提案したのですが…。

＞ダンニャバードさん
プロの仕事って何なんでしょうね
陸運局からの回答では
タンクの検査の必要は無い
書類が旧式なので
新様式の物を持って来て下さいと
言われましたし

何度も担当には
注入口に2026/2と書いてあるのに
再検査が必要とは意味がわからん
と伝えたんですがね

それに案内されたテーブルの上には
領収書　検査費15000円+税
が用意されていましたが…

ひょっとして
初期型は
ちょいちょい水素漏れるんか？とか

＞ＫＥＵＲＯＮさん
計算間違えていましたか
失礼しました。

次世代の水素燃料電池は
カートリッジ式を導入して
家庭内での二次電源としての利用も…
とか言ってたのも
もうめちゃくちゃですね。

車体から切り離して利用すると
一度に2、3個検査に持って行かないといけないし、後から追加購入した容器も
全然日にちが経っていないのに
車検時に検査

はたまた、家に次世代型水素自動車が二台ある様な家庭なら二次電源として使うのか、自家用車Aの物かそれともセカンドカーBの物か、例えばそれぞれA車2025年とB車2026年の車検時に全てのタンクの検査が必要なのか

私としては今回の改正は
トヨタ潰し水素エネルギー潰しとしか思えませんが…
カワサキさんやイワタニさんの株価が心配

カートリッジ式水素容器の開発は
凍結でしょうね。
勿体無いなぁ…
東富士の水素タウンもどうなるやら

画像は著作権の問題で添付出来ませんので
ご興味のある方は
水素燃料電池　カートリッジ式
で検索してみてください。

書込番号：25799107　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイス☆マン]

私もユーザー車検ですが、この秋がはじめての改正後車検です。参考になりました。
うちの近くのトヨタディーラーはタンク検査22000円税込なので、15000円は羨ましいです。

書込番号：26247875　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうちゃん0048]

＞アイス☆マンさん
ほとんどのユーザーがディーラー車検の様で
陸運局の職員さんもわからず４人がかりだったんで
事前準備をしっかりとしていった方がいいですよ！

さすがに旧書式のタンク検査証を
渡してくることは無いと思いますけど
前の物がまだ有効だと
同じことになるかも知れませんね

ご存じかと思いますが
水素タンク検査に出す前には
水素満タンチャージを忘れずに！

我が家のMiraiちゃんは既にドナドナされていきました。

暫定税率も無くなるし
水素が値上げしたままだと...
水素はもういいかなと

書込番号：26252079

[アイス☆マン]

https://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000293657.pdf

こちらが16号様式ですね。
今回は千円値上がりして、23100円のタンク再検査代となりました。

書込番号：26293599　スマートフォンサイトからの書き込み

未来の終了

[窓際トーちゃん]

トヨタの水素燃料電池自動車 MIRAI 、水素を車両に充填する為の超高圧圧縮ポンプと体積膨張抑制の冷却運転のみで38.7kWh〜46.1kWhの超大電力(EV走行距離換算で300km以上)を消費してしまう事が経産省の資料から判明。

終わりです、水素を充填するだけでEV なら300km以上走行出来る電力を使ってしまう車に未来が有るのでしょうか?

書込番号：25076647　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞窓際トーちゃんさん

エネルギー計算だけでしたら、製造から廃棄まで加えるとガソリン車が省エネトップです。
EV車は電池製造とリサイクルにエネルギーが必要です。

要はCO2排出量を減らすのが目的なので、エネルギーは原子力発電所で何とかなります。
将来は核融合発電所もできるでしょう。

書込番号：25076658

[待ジャパン]

そういうのを杞憂って言うんだよ。
心配しなくてもアンタより何十倍、何百倍賢い人がすごい技術を開発するよ。

書込番号：25076683　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞未来が有るのでしょうか?

それは誰にもわからない。

ただ、”今”の技術レベルによる困難さから逃げ、
”未来を目指す”ことをやめてしまえば、
科学技術の発展もない。

高圧タンクに充填することだけを考えても、
いくつかブレイクスルーを目指しているものもあるし、
吸蔵合金が実用化できれば効率は劇的に改善される。

近視眼的に近くしか見ない人も否定はしない。
その人それぞれ。

ただ、もっと先を見ている人の邪魔だけはすんな。
とは思うことろ。

書込番号：25076686

[HC33LAUREL]

＞何十倍、何百倍賢い人がすごい技術を開発するよ。

雨漏りする車とかね

書込番号：25076874

[窓際トーちゃん]

＞funaさんさん
日本は原油の97％を輸入で賄っています。ガソリンも原油から精製されます。

外国から原油の輸入を制限されたら?

そうです、力づくで奪いに行くしかなくなりますよね。お孫さんに機関銃や対戦車ミサイルを持たせたいですか?

書込番号：25076917　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞待ジャパンさん
はるか昔の人間は明日、空が落ちてくるんじゃないかと心配をしたそうです。

人はそれを「杞憂」と言いました。

今すでに有る問題は杞憂では有りません。

書込番号：25076921　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞JamesP.Sullivanさん

過去の栄光にしがみつき、複雑な構造であるが故、優位性を保てる水素エンジンにこだわり、目の前を見ない尾張のお殿様は此のことを知っているのだろうか?

書込番号：25076931　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞HC33LAURELさん
雨漏りなら死なないけど、タイヤが飛ぶ車は命がけです。

書込番号：25076933　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞窓際トーちゃんさん 『力づくで奪いに行くしかなくなりますよね。』

え、あなたはそんなことを考えているんですか？
それじゃ―未来はなくなりますよね。

どんなに高価になっても買えるように、GDPをがんばってください。
我々ができることは戦争ではありません。
それに、いつまでもエネルギーの元が『原油』ではないでしょう。

書込番号：25076961

[写画楽]

こんばんは、　
杞憂と言わないのなら「要らぬ心配」というんじゃないかな。
どうせ買う気がないのだから心配しても仕方ない。

全方位でいろいろやってみることは無意味ではないと思うし、
営利企業だから反対する株主がいるとしても、
経営はやる価値があると判断したのだろう。
私は支持する。

スレ主はターゲットから感染外れているので、
メーカー側からみたらどうでもよい存在。
資金力があってお布施を払う人もいるんじゃないかな。

書込番号：25076981

[写画楽]

誤記失礼、
＞ターゲットから感染外れているので
→
ターゲットから完全に外れているので

書込番号：25077005

[イナーシャモーメント]

＞窓際トーちゃんさん

あるね。
電力不足でBEVもどうなのか？

書込番号：25077014　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞写画楽さん
自分が買うとか買わないとかのチッポケな話をしているわけじゃない。

壮大な資源の無駄使いをしている事を自覚すべしと言っている。

書込番号：25077018　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

わかった！　「要らぬ大きな心配」ということか。
だいたい大きな心配をするほど売れているわけでなし。
燃料が無駄だから宇宙開発をやめろとか言うのかな。

書込番号：25077055

[麻呂犬]

アルコール燃料はどうなってるの？
頓挫してるんかな…

書込番号：25077151　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞窓際トーちゃんさん
MIRAIに1回充填するのに40kWh程度の電力が必要って事ですか？
充填自体は満タンでも5分程度だから、そこまで電力喰わないんじゃないでしょうか
備蓄タンクの保温冷却用の電力を含めるという事なら、今現在殆どFCV車両が無いから効率が悪くなるのは仕方がないのでは

経産省資料のリンク教えてもらえませんか？

書込番号：25077611　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞mokochinさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/56bbd8f379959928f68158f59e9ae353baa3c831?page=4

yahoo記事じゃ信用できない言われるなら、どうしようもないですが。

書込番号：25077664　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞窓際トーちゃんさん
10年以上前の実証実験を根拠にしたものですね
FCVのような発展途上な分野だと、10年でそれなりに進化しているんじゃないですかね

簡単に検索した結果だと最近のポンプについては
0.4 kWh/kg >> MIRAI1台で2.2kWhというところでしょうか
https://cryostar-hydrogen-solutions.com/ja/liquid-hydrogen-high-pressure-pumps/

備蓄方法についてもオンサイト型、オフサイト型等色々ありますし、実用前の10年以上前の資料で将来を悲観してもなあという気がします

書込番号：25077713　スマートフォンサイトからの書き込み

[一言之信]

＞窓際トーちゃんさん

【MIRAI】
貯蔵可能水素量 約5.6kg
満充填消費電力 38.7kWh〜46.1kWh
満充填に必要な時間 3分〜5分
満充填必要料金 6,776円(水素1,210円/kg、2022年8月時点)
航続可能距離 850km(WLTCモード)


【SAKURA】
バッテリー容量 20kWh
満充電必要時間(普通充電) 6.6時間
満充電必要料金 600円(出力3kWh、30円/kWhとして計算)
航続可能距離 180km(WLTCモード)

電気自動車を所有した事がある私は、水素に未来はあると思います。
その理由は、充填時間の圧倒的な速さが1つ。
もう1つは、自宅に充電設備が無いと運用が難しい電気自動車と比べると、水素ステーションで充填出来る便利さが1つ。(私は外出先の急速充電器だけを使い、嫌気がさして1〜2ヶ月で売りました)

問題は窓際トーちゃんさんが示されているYahoo!ニュースの記事にも書いてある、水素ステーションの普及問題でしょうね。
水素ステーションがもっと増えないと、水素自動車の価格が下がらないから水素自動車自体が売れない。
水素が電気の様に自宅で充填出来る時代が来れば、一気に普及しそうですね。

書込番号：25077783　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞mokochinさん
　
Yahoo記事のソースは以下だと思います。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73298?page=6
　
この中で「短時間で高圧充填すると温度が上昇するため冷却（マイナス40度）するエネルギー」として経産省の資料から「1kgの充填につき6.9kWh〜8.24kWhという実測値」が引用されているようです。
これは以下解説にある「プレクーラー」で使用される電力量を指すものと思いますが、経産省の元資料が見つからないためどのように実測したのかは不明です。
http://hydrogen-navi.jp/station/system.html
　
水素ステーションの稼働率によりスタンバイ時間が異なるため、どの程度の利用頻度を前提とした数値かが判らないと評価するのは難しいかと。
ちなみにリンクして頂いた先の解説によれば「圧縮は、水素ステーションを運営する上で最もコストのかかる部分であり、水素の供給コストの25％を占めることもあります」とあり、一番の電力を使うのはむしろ圧縮工程ではないでしょうか。
　
経産省の昨年の資料「FCV・水素ステーション事業の現状について」によれば、水素ステーション運営費の2019年実績は水素充填量3,931kg/年に対し4,300万円で、このうち電気代は200万円です。
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf

書込番号：25077812

[ktasks]

＞窓際トーちゃんさん
エコでは無いんです
元々は日本車潰しのルールなんです
そのルールに沿って作ってるので
矛盾が出てきますよね？

Co2の生産車の総排出量の調整のため必要なんです
GRシリーズなどガソリンの高性能を生産できるのはミライやその他のHVのおかげなんです
早く温暖化の嘘を暴いてくれれば良いんですけどねー

書込番号：25078550

[岩ダヌキ]

＞窓際トーちゃんさん
＞水素を車両に充填する為の超高圧圧縮ポンプと体積膨張抑制の冷却運転のみで38.7kWh〜46.1kWhの超大電力(EV走行距離換算で300km以上)を消費してしまう

現状では仰るとおりなのかも知れませんが、この前提を覆そうと頑張っている人がいることも忘れてはならないと思います
出来るか出来ないかわかりませんが、少なくともトヨタ的にはまだあきらめる段階ではないのだと思いますよ

書込番号：25078672　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

雑誌の記事を見ると、水素は諦めていないような感じがありますね。
コストは別にして、気体水素だけでなく、液体水素での検証も行なっているらしいです。
車側のメリットは、タンクが小型化できるとか。
当然、液体だとマイナス253度を保つ必要があるわけで、いろいろ課題はありそうです。
液体水素は、ロケット燃料のイメージしかないですが。

書込番号：25078705

[ktasks]

＞肉じゃが美味しいさん
ご存知なら蛇足ですが
液体水素だけではロケットは飛びません

書込番号：25078721

[肉じゃが美味しい]

ネットのニュースでは、公用車でミライを購入したが、市内に水素スタンドが無いため、
隣の市まで行って充填しているとの事でした。
市議会も事前に指摘してようですが、税金の無駄遣いって言われているようです。

書込番号：25088379

[ktasks]

使わんほーが無駄

書込番号：25088540

[肉じゃが美味しい]

使わない方が無駄というコメントですが、50回充填しているうち、
35回は、ただ充填のためだけに出動?しているので、これぞ無駄でしょう

どこかの県では、センチュリー購入したら出番がほとんど無くて、最近の裁判では、
全額知事に請求するという判決が出ていました。2090万円らしいデス。
自分ならポルシェ911買うけど。

書込番号：25088716

[mokochin]

公用車批判のソースはこれですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/40933b69b677ed3ed83f52242216947bd1a6f4f5

>約1800万円を寄付した市民の意向を受け
車自体は実質寄付された様なものですね

最初は採算度外視の公的機関が導入しないと、普及していかないですからね。EVも結構昔から役所は導入してましたしね

書込番号：25088964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

水素は1650円に値上がりしましたね

それにしても3930kgで経費が4300万円って1kg当たり1万円超え
更に輸送費が840円/kg？
MIRAIを5.6kg入れたら5万円以上の赤字か
700台MIRAIに入れて430万円の収入で支出が4300万円って凄すぎるわ

水素なんて最初から乗用車用には無理なんだよ｡
1kg1万円で販売しても赤字になるのにSSは5億円もかかる
GSスタンドのように数設置していたら2万円/kgとか・・
MIRAIで実質500kmで満タンすると11万円・・・1km走るのに220円・・・・

トヨタは真剣に水素メインでやっていく｡但し商用車
タイで日野・いすゞ他と組んで水素の独占を狙う｡
大型トラックや長距離バスではEV化は無理なので水素の方が向いている｡
トラックやバスでは水素タンクの設置に制約が少ない｡

但し､700気圧ではなく350気圧にする必要があるので乗用車は無理
350気圧ならタンクも安いしより安全｡
SSでの経費も安く高圧化の為の冷却もさほど要らず､充填費用も安い｡
マツダが販売した水素ロータリーも350気圧だけどメチャでかいタンクを積んで実走70km位｡

1kgの水素を作るのに大凡56kWhの電気が必要
FCVで効率40％で走れる電力は13．4kWh
56kWhの電気が13．4kWhの仕事量に減る｡（MIRAIで6km/kWhだと80kmの走行）
56kWhのEVで走ると330kmほどになる｡

つまり水素は余って捨てるような電気でしか作れない｡
仮に太陽光で10円/kWhの経費だとしたら560円で13．4kWhを得る
ガソリン（160円）で3.5Lで80km走行で22.8km/L相当｡
太陽光発電装置・製造装置・輸送・貯蔵・充填それらの経費を10円/kWhで納められるだろうか｡
精々ガソリンと同等にするなら15円/kWh程度が限界か

日本じゃ勿論､無理だけどトヨタがタイでこれを達成出来るか｡
タイの太陽光は土地はただ同然で全く平地なので平置き可能で
塩地なのでぺんぺん草も生えずメンテナンスは楽｡
発電自体は3-4円/kWh程度で出来そうだ｡
エコだからと言って軽油より高かったら流行らない｡

書込番号：25089025

[感動.com]

先ずはスレ主さんに問題提起への感謝ですね。
諸々の問題が立ちはだかるFCVの未来について、非常に勉強になります。

近い将来化石燃料は底を尽き、CO2問題からも間違いなく別のものに代わっていく、単純な話そのひとつが水素ということですね。

一般的な電力であれば送電線で送られていろんな所で消費されますが、送電の効かない自動車では充電池を持たずに直接発電機（燃料電池）でモーターを駆動するという究極のクルマです。

ただそれには現在の課題として、
○水素ステーションの増設
○充填に於ける効率アップ
　 が立ちはだかっているのですね。

浅識もんとしては、FCVの中身は基本はEVでそれに発電機（燃料電池）を備えただけ、EVの部分はすでに各社完成領域に入っている。加えて発電機の部分は自動車メーカー以外でも製造出来るので技術的は問題無い、と思えます。

となると、インフラの問題が解決すれば一気にFCVが普及するのでは、、

水素ステーション建設費用が5〜6億円と言われていますが、各協賛メーカー（自動車、石油・ガス会社等）が負担したり、最終的は背に腹はかえられないので国が予算を投じると思います。

今回話題の充填効率（維持費）についても今後間違いなく解消される方向に技術革新が行われる、、
このような未来が私には見えます。

書込番号：25104188

[Phoenicopterus roseus]

＞窓際トーちゃんさん

あなたは有能な科学者ですか？
でなければこのスレを立てる意味はなく、説得力はないですね。

書込番号：25380154　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

ここは製品に関するクチコミの場です。
水素やFCVの是非に関する議論は他所でしてください。

書込番号：25380158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Phoenicopterus roseusさん
貴方のレス自体が全く製品の話ではありませんよ？
少しは製品の話を入れないと同じ事では？

最近会社の近くに水素ステーションがあるのを知った
この車の水素エンジン以外のプラスアルファがあれば買ってもいいかも？
と
少し思った

また蓄電池は高いので
太陽光発電と電気分解で水素を家で作り使用できれば
どうなんだろう？
熱も出るそうなのでそれは家のお湯に利用するとか？

書込番号：25380193

[Phoenicopterus roseus]

＞ktasksさん

現行MIRAIユーザーとして申し上げたまでです。
FCVはマルチソリューションの１つであり、マイカーとして普及するものではないと認識しています。

旧型の中古車もコスパは悪くないので、余裕があればどうぞ。
自動車としての出来は現行型に遠く及びませんが。

書込番号：25386089　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo Hyuga]

水素を車両に充填する際にエネルギーを捨ててしまうということだが、そんなことを言い出したら九州なんて余った電気をガンガン捨ててるよ。
九州は太陽光発電所が多すぎて需給バランスがとれず、とんでもない量の電気を捨ててる。
それに比べれば水素充填の際のエネルギーロスなんて微々たるものだよ。

個人的には、九州の余った電力で水を電気分解して水素を作ればいいのにと思う。
電気分解からの水素生成は効率が良くないけれど、電気を捨てるよりはよっぽどマシだし。
それに水素は電気よりも大量貯蔵が簡単だから、昼間水素を作って夜水素から電気を作れば、大規模蓄電設備とかができそう。

書込番号：25641223

[Ho Chi Minh]

技術ってそういうものです。電気も捨てまくっていますよね。私も大昔に関わった事ありますが、常温超電導なんて１００年以上前から研究続けて未だに目途が立っていないです。原子炉も自分の関係ない遠くに作って、高レベル放射性廃棄物の処理もできないままです。
それぞれの分野の研究者が社会のために努力していることをいちいち揚げ足取るのやめませんか。

書込番号：25641934

ナビどうにかならんか。

[プラスドライブ]

中古のMIRAIを購入
車両には満足。出来は素晴らしいですが、ナビゲーションシステムに文句言いたい。
T-Connectナビ　3G回線使用できないは分かります。後継回線接続申し込み5/31申し込み受付終了。
以降申し込みは出来ないに納得いかない。
中古車購入者は放置か…安い相場に誘われてデメリット承知でユーザーになったのに…
T-Connectアカウント取得できずスマホアプリも使えない。
いいのかこれでtoyotaさん

書込番号：24944225

[くまごま]

＞プラスドライブさん
パイオニアから発売されているインターネット接続機器で対処できないでしょうかね。

書込番号：24944268　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラスドライブ]

＞くまごまさん
早速のご返答ありがとうございます。調べて試してみます。

トヨタの方針に疑問なのです。水素社会への先兵だった車両です。2代目も投入されました。
プライド掛けて仕上げた車両であったはずなのに。もう少し乗ってレヴューしたいのですが、良い車だと思います。
エンジン・ハイブリッド・BEV(いずれも他社車両)　自家用車7代目にて初めてのトヨタ車｛さすが｝だと感嘆していただけに
残念な気持ちにさせられた。ガラパゴス化しても水素社会を実現すべきだと思って行動しようが購入動機だったので
悲しいなぁ・・・中華BEV勢に対抗する前に水素エンジン車投入前に私以外の本当に初期からのユーザーを大切にしないと
トヨタさん

書込番号：24944340

[John・Doe]

安い理由がそれだったり？

書込番号：24944569

[funaさん]

＞プラスドライブさん

前使用者が対応しないと、交換は22/3/31で終了。同時にT-Connect会員も解約になるようですが。
前所有者は、はがきが来ても対応しなかったのは、T-Connectを使っていなかったのでは？
T-Connectも３G（DUN：シリアル接続）から４G（PAN：パッケット通信接続）に変更されていますし、USB接続ではないので、ナビのドライバーも含めて変更しないと動かないでしょう。
とりあえず、トヨタのサービスセンターやトヨタディーラーに聞いてみては？

https://cstpcsm0101.blob.core.windows.net/pdf/3gteiha/3gteihaMirai.pdf

同じ理由で？カーウイングスも終了しました。

書込番号：24945114

[プラスドライブ]

皆様アドバイスありがとうございました。
残念ですが、これも込みでの価格設定だと諦めます。

ディーラー　問い合わせ窓口どこも答えは一緒でした。
ありがとうございました。

書込番号：24945577

ドアーレバーを2回引いて開けるのが面倒です

[BigBenz]

MIRAIの速度感応オートドアロックを設定している場合の停車時のドアの開閉についてです。

運転席以外のドアは、運転手がPのボタンを押すか、ドアアンロックボタンを押していない場合は、ドアレバーを２回引かなければ開けることが出来ません。１回空振り２回目で開く。

駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

安全上も問題です。例えば急迫した状況ですぐに外に出たい時、例えば踏切で脱輪して電車が迫ってきた状況で、運転手は車を動かすことに気を取られていてPボタンやドアアンロックボタンを押していない場合に、同乗者がドアレバーを２回引かなければ開かないことを知らなければ１回目の空振り操作の時点で次の脱出方法の選択に移行してしまう可能性が多分にあります。

早急にプログラムの変更を求めたいと思います。

BENZやVWの車は速度感応オートドアロックそしてオートドアアンロックになっています。１回空振りはありません。

ずっとトヨタ車を乗ってこられた方は慣れてしまってあまり感じないかもしれませんが、如何でしょうか。

書込番号：24337528

[seikanoowani]

設定変更出来ないのか？ディーラーに聞いてみれ

書込番号：24337542　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞seikanoowaniさん

ディーラー経由で設定変更希望を出しました。

セールスの方は、1回空振りを当たり前のごとく慣れていて、私の苦情に最初は驚いていました。

他のメーカー車の状況を説明して初めて納得していました。ガラパゴスです。

書込番号：24337616

[seikanoowani]

＞ディーラー経由で設定変更希望を出しました。

そうぢゃなくて、ディーラーでカスタム設定が出来るんぢゃないのか？知らんけど

書込番号：24337631　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞seikanoowaniさん

何とか、設定の変更でと対処できないかと思いましたが、速度感応オートドアロックを選択した場合は1回で開けることは出来ないそうです。

大きな衝撃や、運転手の意識がなくなった場合には自動でアンロックになるから不都合は無いと言っていました。

書込番号：24337646

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

BENZやVWの車に乗り替えればいいでしょ。
私はドライバーが停車の明確に意思をしめしていないのに勝手にアンロックされる方が嫌です。

書込番号：24337813　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

誤字がありました。申し訳ない。

停車の意思を明確にしめしていない

の間違いです。

書込番号：24337834　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

すみません，部外者の単なる興味です．そういう仕様もあるのですね．

それは，ドアのロック（速度感応などや手動で）がかかっている状態で，停止して，

一度目がドアロックの解除（昔だと，棒を引き上げたり，レバー付近のドアロックノブを操作したり）

二度目がドアオープンの操作

に対応しているということでしょうか．

スレ主さんには恐縮ですが，車種毎にドアアンロックの場所（一度目の操作）が違ったりしてわかりにくいので，その仕様は合理的だなと思いました．

スレ主さんの懸念は，今までも後ろに乗せた人がドアアンロック方法が分からない（棒を引っ張りあげたりのアレ）ことを多く経験したので，別段変わっていないと思い，操作部が1つになっただけ，実は合理的で安全かと．

書込番号：24337858

[BigBenz]

＞あるご3200さん

それは，ドアのロック（速度感応などや手動で）がかかっている状態で，停止して，

一度目がドアロックの解除（昔だと，棒を引き上げたり，レバー付近のドアロックノブを操作したり）

二度目がドアオープンの操作に対応しているということでしょうか．

その通りです。

2回引きを知らない人を乗せたときには、まごついています

走行中に不用意に開けてしまうことを防ぐためだそうです。
停車時に何ら意味はありません。もちろん外から強盗などに開けられないようにしている意味はありますね。
VWやBENZは停車時には自動でアンロックになっていると記述しましたが、外からはロックのままです。

降車しようとして不注意で後ろから来た自転車などにぶつける可能性を防ぐためとの説明もありましたが、2回引きを知っている人は機械的に2回引くので後方確認するかしないかは別問題です。

ドアのロックを自動で行えるなら、アンロックも自動でやって欲しいなと思っています。

大きな衝撃を受けたときなどには自動でアンロックになるとのことですので、プログラムの変更で変えられ部分だと思います。

書込番号：24337945

[Ｇｏｅ。]

＞BigBenzさん

車速感応オートドアロックそのものの機能をOFFにする設定は出来ると思います。
（以前、実家で乗っていたトヨタ車では出来ました。）

それでは問題の解決にはなりませんか？

書込番号：24337955　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Ｇｏｅ。さん

返信ありがとうございます。

設定で車速感応オートドアロックを使用しないことも出来ますが、以下の理由で使用しています。

外から不審者などにより、不意にドアを開けられることを防ぐことと、走行中に誤ってドアを開けて転落することを防ぐために自動でロックするように設定しています。

そして、火災、転落、踏切立ち往生などの緊急時には運転手の操作無しに、一度の操作で直ちにドアを開けられることが必要だと思っています。

書込番号：24337979

[funaさん]

＞BigBenzさん

ドアごとに付いていたドアロックボタンをドア開レバーに統一しただけでしょう。
逆に昔の方式に戻したとしても二度手間は変わらないのでは？
ニューカマーに説明するのは省けますが。

書込番号：24338003

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
パーキングブレーキのオートモードがONで、オートドアロック
が「シフト操作連動アンロック」であれば、シフトポジションをP
にするとパーキングブレーキがONになり、全ドアがアンロック
されるかと思います。
　
同乗者を降ろす時は、一旦は安全のためシフトポジションをP
にすると思いますので、パーキングブレーキやアンロックを
いちいち手動で操作する必要はありません。それともDのまま
ブレーキを踏んだ状態で同乗者を降ろしたいのでしょうか？
　
緊急停止した場合でも、シフトポジションはPにしませんか？
普通、Dに入れたまま車から離れたりはしませんよね？

書込番号：24338109

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

返信ありがとうございます。

Dのまま降車させたいということです。いちいちPを押すのが面倒ということです。

駐車場へ車を入れるとき、前進から後退へのシフト時に、シフト操作連動アンロック働けばそれも良いかなと思っていましたが、この場合は残念ながら作動してくれませんでした。

もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、押す余裕のない場合もあると思います。
トヨタ車も含めて、ドアを開けるとパーキングがONとなる車種もあります。以前乗っていた車もそのロジックが付いていました。

ともかく停車したら自動でアンロックにしてくれたら良いなと思っています。

書込番号：24338210

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞ともかく停車したら自動でアンロックにしてくれたら良いなと思っています。

つまり、0km/hになったら自動でアンロックして欲しいってことですか？

書込番号：24338234　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

そう言うことです。

速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。

書込番号：24338246

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

＞速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。

あおり運転などで強引に停車させられたときにも自動でアンロックしてくれるシステムなんて嫌じゃないですか？

書込番号：24338270　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

もちろんこれは車内から外へ出るときの話です。

停車して自動アンロックとなっても、外からは開けられません。

基本的には、自動ロックは不審者に不意に開けられることを防ぐために付けられたものと思います。

私の希望するのは、中から外にでるための内側ドアレバーのアンロックです。

書込番号：24338295

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞停車して自動アンロックとなっても、外からは開けられません。

なるほど。逆チャイルドロックみたいな感じですね。
BENZやVWの車はそういった仕様なんですか？

書込番号：24338317　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。
　
それは却って危険だと思います。
運転者がまだ車を動かすつもりでいても、同乗者が降りようとして
ドアを開けたりすると事故のもとだから。
　
考えられるシチュエーションはいろいろありますが、例えば
・駐車場で枠線に対して平行でなかったため一度前進して再度
　後退しようしているのに同乗者がドアを開けてしまう
・地下鉄の入り口まで送って行って、もう少し先に停めようとして
　いるのに同乗者がドアを開けて降りようとしてしまう　等々
　
　
＞もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、
　
パーキングボタンは押さなくてもシフトをPに入れれば自動的に
パーキングブレーキはONになりませんか？
　
シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせれば、
シフトをPから他のポジションに動かせばロック、Pに入れれば
アンロックにできないのかな？カスタマイズはディーラーで
なくても自分でできるようなので試してみてはどうでしょう。
　
　
尚、新たな人を頻繁に乗せる環境でない限りドアロックされた
車のドアの開け方くらいすぐに覚えると思います。
　
緊急時でも、一度レバーを引いて開かなければ何回かガチャ
ガチャするのではないでしょうか？

書込番号：24338318

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

その通りです。私の説明が稚拙でしたね。
VWやBenzはそう言う仕様になっています。

書込番号：24338333　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

BigBenzさん

＞駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

＞Dのまま降車させたいということです。いちいちPを押すのが面倒ということです。

お言葉ですが、単に我儘の範疇ではないかと思います。
「面倒」なのは意味があると思ってください。


それに、スレ主さん自身もオートロックの効果は必要としているわけで・・・

＞外から不審者などにより、不意にドアを開けられることを防ぐことと、走行中に誤ってドアを開けて転落することを防ぐために自動でロックするように設定しています。

信号等で停車した際も、不審者等により不意にドアを開けられる可能性もありますので、
0km/hになったらからといって、自動でアンロックになっても困るのではないですかね？

発進→約20km/h以上になる→ドアロック→信号で停車→ドアアンロック→発進→（以下ループ）

カチャカチャ、ロックアンロックの繰り返しじゃ五月蠅いですよね。
それにロック機構に負担もかかりそうですが・・・


＞もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、押す余裕のない場合もあると思います。

こちらも、「運転席ドアを開けたときの全ドア解錠」の設定ができそうなので、それなら問題ないのではないですかね？



おそらく、スレ主さんの希望をすべて満たす設定は無理だと思うので、
どれかは妥協しないといけないと思います。

�@ドアロックの面倒を我慢する
�Aドアロックの効果を我慢する

の二択ですかね。

書込番号：24338352

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞VWやBenzはそう言う仕様になっています。

0km/hがアンロックの条件ってことはそれがどのような状況であっても停車するたびに「ガチャッ」でアンロックしちゃうんですよね。うるさそう。。。
右折待ちとかで自分のレーンは止まっているのに隣の直進レーンは流れているなんて状況だと怖さしかありません。
小さい子なんて乗せてたら停車のたびにドキドキしそうです。

そういった機能があってもいいとは思いますが、私は絶対にいらないですね。

書込番号：24338378　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

多分、2回引きであってもそれに乗りなれた同乗者は、機械的（脊髄反射的）にドアを開けてしまうと思います。

自動アンロックでも2回引きでも起きてしまう事象かなと思います。

運転手と同乗者の意思の疎通が必要かと思います。

シフトレバーにはPポシションは付いていないので、シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせが出来ませんでした。
　
確かに沢山の人を乗せているわけではないですね。
家内には乗るたび文句を言われています。
　
緊急時のレバー操作ですが、余裕時間次第だと思います。
全く余裕がない場合には、即座に他の方法に移ってしまうと思います。
窓開けるとかですね。

書込番号：24338434

[ダンニャバード]

＞BigBenzさん

よく知りませんので教えてください。
ベンツやVWでは、ドアロック状態でも助手席や後席の中側レバーを引けばドアが開くのですか？

私の車は自動ドアロックで、助手席や後席はロック解除しないと中側からは開きません。二度引きとかの機能もないと思います。
これは停車した瞬間、不意に助手席や後席の人がドアを開けて事故を誘発するのを防ぐためで、理にかなっています。
ロック中でも開いてしまうと上記を防ぐことができませんので困ります。
なるほど、二度引きは良いアイデアだと思います。

さて、私は自動ロックの車で子供たちをたびたび送迎しますが、降車場所に着いて安全を確認したら、ドアについているアンロックボタンを押してロック解除します。
それを合図に子供たちが降車する、という習慣になっていて、とても重宝しています。
見ようによっては「過保護？」とも思える仕様ですが、安全優先であればこれが良いと思っています。
スイッチ操作は全く面倒ではありません。ワンプッシュです。
ですので、私はスレ主さんのおっしゃる仕様に変更されると、メーカーに文句を言わざる得ない、もしくは設定変更をお願いせざるを得ないことになります。

書込番号：24338515

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

現在のBenzがどういう構造かは知りませんが、ロックアンロック時には何も音はしませんでした。
以前のBenzはエアー駆動でした。

子供を乗せているときはチャイルドロックの掛かる後席に乗せていました。

2回引きでも小学生以上くらいの子供にはドアを開けてしまう危険性はあるのではと思います。

書込番号：24338579

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞シフトレバーにはPポシションは付いていないので、シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせが出来ませんでした。
　
Pポジションのボタンはありますよね、シフトレバーの上に。

取扱説明書では「オートドアロック・アンロック機能」と「ユーザーカスタマイズ機能」について
以下のとおり説明されています。（上段は20年12月〜21年7月、下段は21年8月〜生産車）

ドア（オートドアロック・アンロック機能）
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch04se020401.html
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2108/vhfcv/ja/html/vhch04se020401.html

ユーザーカスタマイズ機能一覧（車両カスタマイズ設定一覧/ドアロック）
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch09se020401.html#ch09se020401
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2108/vhfcv/ja/html/vhch09se020401.html#ch09se020401

シフト操作連動ドアロックとシフト操作連動アンロックがそれぞれ排他なのか併用可能なのかは
わかりませんが…

書込番号：24338612

[BigBenz]

＞ダンニャバードさん

質問の意味がやや分かりにくいのですが、当方が再説明をしたいと思います。

VWやBENZは、速度感応オートドアロックが付いています。
これにより、停車すると中から開けるためのレバーがオートでアンロックになり、運転席以外のドアは1回レバーを引くことでドアを開けることが出来ます。

なお防犯のため、一旦オートドアロックが働くと、停車してオートドアアンロックが働いても、外からはドアを開けることは出来ません。

運転席のドアアンロックのボタンを押すと、外から開けることが出来ます。

速度感応オートドアロックアンロックは、設定画面で使用する、しないの選択は可能です。

運転席のドアロックアンロックのボタンで同様にドアをロックアンロックすることが出来ます。ただし、この場合、停車時の自動アンロックは働きません。

私の孫たちは聞き分けがなかったので、ドアレバーを触りまくるので、後方座席に乗せ、外からしか開けることの出来ない設定を暫くの間は選択していました。たとえ2回引きでも役には立たなかったと思います。

その時々、時代で使用環境は変わるので柔軟に選択できる機構が良いなと思っています。

MIRAIも、ドア設定ページに、オートアンロックを使用する、しないの設定項目を追加してくれたらと思っています。

書込番号：24338689

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞2回引きでも小学生以上くらいの子供にはドアを開けてしまう危険性はあるのではと思います。

仰るとおりです。だから、2回引きもあまり好きではないですね。

＞ロックアンロック時には何も音はしませんでした。

何それすごい。安ければ是非すべての車で採用して欲しいです。

わきまえた大人しか乗らない車なら自動でアンロックしてもいいとは思いますが、私自身はアンロックする程度の手間なんて気にならないってのが本音です。

書込番号：24338693　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞MIRAIも、ドア設定ページに、オートアンロックを使用する、しないの設定項目を追加してくれたらと思っています。
　
以下の機能は全てマルチメディアシステムにてON/OFFが設定できるようです。
・車速感応オートドアロック
・シフト操作連動ドアロック
・シフト操作連動アンロック
・運転席ドア開連動アンロック

書込番号：24338731

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

色々調べて頂いて有難うございます。

私も速度感応オートドアロックとシフトレバー位置感応の選択がどうなるのか疑問でした。

Pボタンは、オートマチック車のシフトレバーをイメージしていました。
シフトの途中にP的なものがあればと思っていました。

駐車場に入れるときの前後の切り返しでシフトの位置にP的なものがありそれを拾ってくれたらなと淡い期待を持ちました。

書込番号：24338749

[ダンニャバード]

＞BigBenzさん

なるほど、ベンツなどは止まると中から開いてしまう仕様なんですね。このあたりはどちらが良いか？好みの問題ですが、日本車は各メーカー同様に中から開かない仕様が一般的だと思います。30数年前に買ったルーチェもそうでした。

〉私自身はアンロックする程度の手間なんて気にならないってのが本音です。

全く同感です。
ワンプッシュを習慣にしてしまえば良いだけです。我々世代は女の子を送って行った時に、降りる際にロック解除してあげるのがちょっとした親切ポイントだったりしました。
30年ほど前の話ですが…σ(^_^;)

書込番号：24338757　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

色々調べて頂いて有難うございます。

車速感応オートドアロックの項目に加えて

車速感応オートドアアンロックですね。

書込番号：24338761

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん
＞ダンニャバードさん

私はそうとうずぼらで、Benzの時代はパーキングブレーキも掛けたことがありませんでした。

駐車場に入れて停車するとオートパーキングブレーキが掛かっていますし、ドアを開けるとギアシフトのパーキングに自動で入るので車は動きませんでした。

そんな私ですので、MIRAIの2回引きは驚天動地の驚きでした。


ただし、ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした。

書込番号：24338795

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
要は、助手席・後部座席とも運転席と同様にレバー操作一回で
アンロック＋ドアオープンにできないか、ということですよね？
　
たぶん日本のメーカーはそういう設定は設けないと思いますよ。
運転手は車の動きを含め全て自身でコントロールできますが、
同乗者の行動まで100%コントロールできる訳ではありません。
なので不確実な要素はできるだけ低減したいし、それが同乗者
の安全にも寄与するとの考えるのではないでしょうか。
　
ロックされていてもレバーを二回引けば開いてしまうといえば
それまでですが、それを言うとそもそもオートドアロック自体が
意味がないことになってしまいます。

書込番号：24338842

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

現在のところ、MIRAIは

�@自動でロックする
�A手動でロックする
�B手動でアンロックする
�Cロックはしない
の4つの選択できます。

これに自動でのアンロックの選択肢も加えて欲しいなと思っています。

MIRAIのもう一つの問題は走行中でも2回引けば開いてしまうことです。再びロックが掛かりますが、ドアを開けること出来てしまいます。
Benzのように空振りになりません。一考の余地ありです。

書込番号：24338890

[seikanoowani]

なんかえらいことになってるが、全部手動ですればいいぢゃないか。自動にすると自分の思う通りにならないのが世の常だ。オレは運転手やってるときに、停車してドアロック開ボタン押しわすれたら、上司から罵倒されたぞ。クラウンの車速感応ドアロックとドアロック開ボタンがへんな場所にあるのを恨んだもんだ。

書込番号：24339073　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

BigBenzさん

おそらくトヨタ（多分日本のメーカーのほとんど？）のオートロック、アンロックの考え方は以下でしょう。

『走行中、不意にドアを開けると危険なので、一定の速度以上になるとロック』

急ブレーキや衝撃を感知すると自動でアンロックになるのがほとんどのようです。


『乗員乗降時は「安全のため」Pレンジに入れて乗降してもらいたい』

Dレンジのままで踏む込む力が弱くなり、乗員の足を踏んでしまった話も聞きますので、
やはり「安全のため」にはPレンジを強く推奨したいのでしょう。


＞MIRAIのもう一つの問題は走行中でも2回引けば開いてしまうことです。再びロックが掛かりますが、ドアを開けること出来てしまいます。

ロックがかかった状態ではドアが開かないようにしなくては危険ですね。
ドアノブの操作でのアンロックは廃止して欲しいですね。

「安全」を担保しての便利機能であって欲しいですね。


VWやベンツのように複雑な機能でコストアップになるのを日本のメーカーは避けたのではないですかね？
手動アンロックやPレンジに入れれば済むことなので。

書込番号：24339260

[チビ号]

＞BigBenzさん
おはようございます。

＞Benzの時代はパーキングブレーキも掛けたことがありませんでした

Ｄのまま同乗者を乗り降りさせる事は、パーキングブレーキを掛けず、うっかりフットブレーキが緩んだら、クリープで車が動いて事故になるおそれがあるので、どんなに急いでいても止めるべきです。

＞ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした

他社ですが、私のクルマにも「ドア Open 自動パーキング選択制御」があり、「運転席シートベルトをしていれば」ドアを開けて後ろを見ながらのバックも不可能ではありません。

書込番号：24339491　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>BigBenzさん

MB車について念のためBigBenzさんの情報に追加です。

>これは停車した瞬間、不意に助手席や後席の人がドアを開けて事故を誘発するのを防ぐためで

順次「アクティブブラインドスポットアシスト(降車時警告機能付)」が整備されてきています。
（私は使った事がないのでより詳しい事は存じません）

停車中に後方から2km/h以上で接近する車両・自転車などがあるとドアミラー内の死角警報ランプによる光での警告があります。（走行中のブラインドスポットアシスト警告同等）
更にドアを開こうとするとドア内側アンビエントライトによる光と音による警告があります。
エンジンオフ後も３分間有効です。

一部日本車も同様の装備を実装していると聞いた記憶です。

>ただし、ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした。

例えばDレンジで停止中にドアを開くと自動的にPにシフトされます。
しかし運転席シートベルトをしていればドアを開いた状態でもう一度D（R)にシフトするとドアを開いたままで前進（後退）可能です。
運転席シートベルトを外しているとD（R)にシフトはできますがアクセルを踏んでも動きません。

>ロックアンロック時には何も音はしませんでした

自動ロック時には軽く「カシャ」という音が（ウチの場合は）します。
ロックピンも下がりますが、最近はロックピン無しモデルも出てきているようです。
停車中の自動アンロックは無音です。

書込番号：24339505

[BigBenz]

＞チビ号さん

ご意見を頂き有難うございます。

停車した時点でオートパーキングブレーキが掛かっていますので、クリーピングに対する不安はありません。

運転手自身が降車する場合もドアを開けるかマスタースイッチを切った時点でシフトパーキングに入るので車が動くことはありません。

書込番号：24339506

[らぶくんのパパ]

オートブレーキホールド、オート電動パーキングブレーキ、、、、、、
なんでもオート、オート、、、、
横着して使い方を誤れば大事故にもなりますね
https://bunshun.jp/articles/-/38850

書込番号：24339524

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

お久しぶりです。

Benzから離れて2か月しか経っていないのにあっという間に色々なことを忘れていきます。

水素で走るという事への興味本位でMIRAIに乗り換えました。

走っているとき、何か音がするとか匂いがするとかは全くないのですが、ワクワクします。

細かいところの作りは相当違いがあります。

Best or Nothingと８０点主義の違いを明確に感じます。

書込番号：24339535

[ダンニャバード]

＞横着して使い方を誤れば大事故にもなりますね

おっしゃるとおり！
そしてEVはさらに暴力的な加速力を手に入れ、テスラのハイパフォーマンスモデルは0-100km/hが2秒を切るという。
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/all-new-tesla-model-s-and-model-x/
こんなのが暴走したらほとんど兵器ですな。(;ﾟロﾟ)

書込番号：24339542

[BigBenz]

＞らぶくんのパパさん

確かに、現在のトヨタ車では起きうる事故ですね。

ドアを開けたら自動でシフトパーキングに入るようになっている車では起きない事故でした。

自動化を行うとき中途半端に行った場合の警鐘事例ですね。

トヨタは、シフトがPに無い状態でドアを開けた場合、警報などで注意を喚起しますが、自動でPに入れるなどの安全策はありません。

悪い自動化と良い自動化があると思います。

航空機はここ３５年ほどで一気に自動化が進み、航空事故は劇的に減りました。

車も同様で、EUでは車の対人身死亡事故は半分になっているそうです。

世田谷の事故も自動ブレーキが搭載されていれば、かなり被害が軽減されたいたのではないかと思います。

書込番号：24339580

[らぶくんのパパ]

＞BigBenzさん
私が言っているのはそもそもDのままで駐車して人待ちしているということです。
人を乗り降りさせたり駐車するならPへ入れるのが基本でしょうね
すべて自動でこうなる筈という考えは私は違うと思います。

書込番号：24339615

[gda_hisashi]

>駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

そんなの今までの車速感応オートロックも同じじゃん

これは賛否あるからディーラーで解除出来たりもする

機能には意図があるんだろうけど
その機能はユーザーが選択出来るって方が良いよね

書込番号：24339635

[チビ号]

＞BigBenzさん

＞トヨタは、シフトがPに無い状態でドアを開けた場合、警報などで注意を喚起しますが、自動でPに入れるなどの安全策はありません

少なくとも MIRAI の取説には・・・

■自動Ｐポジション切り替え機能について
次のときは、自動的にシフトポジションがＰに切りかわります。

●パワースイッチがＯＮ、かつシフトポジションがＰ以外の状態で、車両を停止させパワースイッチを押したとき

●シフトポジションがＰ以外の状態で、万が一、運転席ドアを開け、次の条件を満たしている場合
・パワースイッチがＯＮ
・運転席シートベルトを着用していない
・ブレーキペダルを踏んでいない

・・・とあり、トヨタにも「自動でPに入れるなどの安全策」はあるから事実誤認かと思います。

だからと言って、自動で入るから、手動でいれなくても良いという話でもありません。

やはり他社ですが、ついＰにせずパワーオフしようとして、まれに自動でＰにならずに「Ｐに入れてください」と表示され、手動でＰにする事があります。

パーキングブレーキを引き、フットブレーキを踏んだままの状態ではありますが、自動化を過信してはならない例ですね。

書込番号：24339650　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞チビ号さん

情報ありがとうございます。

何度かドアを開けてシフトがPに入るかテストしたのですが、Pに入りませんでしたが、チビ号さんの情報でPに入らなかった理由が分かりました。

テストするとき３つ目の条件であるブレーキを踏んでいないことに適合していませんでした。

ブレーキを離すとクリーピングで動き出してしまうのでブレーキを踏んだ状態でドア開けテストをしていました。

何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

書込番号：24339666

[ダンニャバード]

＞何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

そりゃあ、自動Pは緊急時のみの非常作動だから、でしょう。普通はキチンとドライバーがPにいれてね！ということでは。

思うんですが、トヨタ方式が気に入らないのなら、ご希望に添うベンツに戻ったらどうですか？
MIRAIが気に入って今後も乗り続けたいのなら、トヨタの仕様に慣れるしかないでしょう？

私には次々車を買い換えるような経済力はありませんので、たとえばミラーレス一眼の話ですが、ニコンやソニーなどは電源ボタンが右手人差し指にあって便利なのに、キヤノンを買ってみたら左手にあってとても不便でした。
私の選択肢には、「左に慣れる」か「キヤノンは諦める」かの二択でしたが、結局後者を選びました。

BigBenzさんも同じことでは？
私はトヨタ方式が良いと思いますが、ベンツ方式が良ければベンツに戻れば良いと思いますよ。
ここでわがまま言っていても何も解決しないし、自分で努力しようとしない発言には見ていて良い気分はしませんので。

書込番号：24339718

[categoryzero]

＞BigBenzさん
>何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

この記事はブレーキではなくドアですが、日本のOEMと外国のOEMの安全性担保についての考え方の相違です。
そもそも安全とは何かについての定義にも日本OEMと外国（特にドイツ）OEMでは違いがあるようにすら感じます。
ユーザーとしてどちらが好きかだけの話で議論しても意味がありません。

https://bunshun.jp/articles/-/38850?page=3

書込番号：24339732

[チビ号]

＞BigBenzさん

＞ブレーキを離すとクリーピングで動き出し

つまりパーキングブレーキは解除または不十分で、ブレーキホールド状態でも無いのですね。

繰り返しになりますが、Ｄのまま同乗者を乗り降りさせる事は、自動でも手動でも万が一の事を考えて、止めた方が良いと思います。

＞何故ブレーキを踏んでいないことを条件に

素人の憶測ですが、シートベルト着用なりブレーキを踏んでいる状態ならば、ドアを開けた瞬間には運転者は降車できず、何らかのアクションをする（させる）余裕が、多少なりともあるからかと思います。

MIRAI に限らず、自動でＰに入る機能がある車の、取説にある「駐車の手順」は・・・

�@フットブレーキを踏む
�Aパーキングブレーキをかける
�BシフトをＰポジションにする
�Cシステムをオフ状態にする

・・・なので、自動だからＰにしなくても良いとはされていませんし、手動と変わりありません。

＞ダンニャバードさん

私は左目が利き目なので、ファインダーが中央かつ巻き上げノブが電源スイッチを兼ねている機種を借りると、額でノブを押して知らずに電源オフにしてしまい・・・内蔵の露出計もない全機械式の機種が懐かしいです。

書込番号：24339761　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

まさにこれですね。納得しました。

公判中に案件にかかわるの話ですから、ここで標準的なロジックに設定を変えることはトヨタの敗訴を意味しますね。

人間がミスすることを大前提として、その人間をバックアップする最後の砦として自動システムは設計されるべきですね。

書込番号：24339842

[チビ号]

＞BigBenzさん
そもそも MIRAI の車両カスタマイズ設定は・・・

車速感応オートドアロック
初期設定「あり」

シフトポジションをＰにしたときの全ドア解錠
（シフト操作連動アンロック）
初期設定「あり」

・・・ですね。

前車と同じが良いか悪いかは別の話で、現状で実現可能かつ安全なのは、上記の機能を利用して

「Ｄのままを止めて、Ｐにして同乗者を降車させる」だと思います。

書込番号：24341460　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞チビ号さん

ご意見ありがとうございます。

そうですね。シフトのPを押すことが現実的な選択ですね。

最近はアドバンスパーキングを使うことが多くなりましたが、最後にシフトPをONにしてから終了してくれるので有難いです。

シフトPは確実に後輪をロックしてくれるので安心です。

書込番号：24341505

[Phoenicopterus roseus]

全て読ませていただきましたが、スレ主さまは機械への依存度が高すぎるように思います。
他の方も言われていますが、人の乗降のための停車をDレンジで、という行為は安全意識の欠如と言わざるを得ません。
安全への意識は高く持ちたいものです。

書込番号：24652365　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

返信を頂き有難うございます。

MIRAIのドアレバーの最大の問題点は、助手席側のドアの開閉に運転手が関わっていることです。


仮に、ドアレバーの2回引きを知らない方が初めてMIRAIに乗った時に急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ運転手が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。

車に乗りなれていて２回引きを知らない方（大多数）は、一度ドアレバーを引いて開かなければそのドアを諦め他の行動に移る可能性もあります。

ロックアンロックレバーを探すとか、窓を開けようとするとか、後席に移動しようとするとかして数秒の遅れが生死にかかわる場合もあると思います。

２回引きには問題があります。普通にロックアンロックレバーを付けたらどうでしょう。

書込番号：24652490

[Phoenicopterus roseus]

＞BigBenzさん

＞速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。
＞他の行動に移る可能性もあります。

否定はしませんが、杞憂と感じます。
仕事で何人か乗せましたが、みなさん黙って二回引きして降車されましたよ。

書込番号：24657802

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

2回引きに直ぐに対応できるとは、順応性の高い同乗者をお乗せになっているようですね。

と言うことは、シフトパーキングボタンは押されることなく運転されているようですね。

ちょいと停めて直ぐ動かすときには、いちいちシフトパーキングを押すのは面倒ですしね。

その点に関しては、安全意識のレベルは私と同じですね。

ヨーロッパ車のように、「ドアを開けたら自動でシフトパーキングに入る」ように作ってあれば万全ですが。

書込番号：24657849

[ユニコーンII]

＞BigBenzさん

少し気になった、下記の危惧についての質問です。

＞仮に、ドアレバーの2回引きを知らない方が初めてMIRAIに乗った時に急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ運転手が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。



VWやBENZの場合上記との事ですが、

＞なお防犯のため、一旦オートドアロックが働くと、停車してオートドアアンロックが働いても、外からはドアを開けることは出来ません。

これはつまり、
急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ乗員皆が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外から助け出す事が出来ない可能性がある、

と言う事になるのでしょうか？

書込番号：24658087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞BigBenzさん

いや、失礼しました。
急な場合はVWやBENZに限らず同様ですね。

書込番号：24658090　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

＞仕事で何人か乗せましたが、みなさん黙って二回引きして降車されましたよ。
との事ですが、

この時、フットブレーキを踏んでクリーピングを押さえていたのでしょうか、それともAutoBrakeHoldを働かせていたのでしょうか、後者の場合多少安全性は担保されますが、自動でシフトパーキングに切り替わるまでの数分間は、たとえば誤ってアクセルに触れてリリースされてしまう危険性はありますね。

やはりドアを開けたら自動でシフトパーキング入る仕組みが必要ですね。

書込番号：24665463

[BigBenz]

トヨタの技術スタッフは、この2度引きのアイデアは、ロックアンロックノブを不要にした訳ですから、グッドアイデアであると自画自賛していることが容易に想像できます。

しかしながら、緊急時の脱出に要する時間の検証は行っているとは思えません。

まったく2度引きを知らない被験者により、
ロックアンロックノブの付いた車の場合と、MIRAIの場合での比較テストを行うべきです。

これは、切迫した状況を模して行わなければなりません。脊髄反射的に行動してしまう状況で行うべきです。

時間差が発生する可能性は大です。

書込番号：24672658

新型MIRAI 実燃費に関して

[alex9360]

はじめまして。1/20にＺグレード、ルーフ・20インチタイヤオプションで納車され色々試しながら楽しんでいるのですが、燃費に関して非常にがっかりしております。納車後から４回ほど給水素していますが、カタログとは程遠い燃費データが出ていますので皆様に共有したいと思います。

【 走行環境 】
東京都内在住、一日に約80ｋｍから100km程度を一般道と郊外を中心に走行しています


燃費が伸びない原因として、エネルギーマネジメント（モータ〜FCスタック〜タイヤのエネルギーの切り替え画面）を見ているとリチウム電池の使い方に問題がありそうです。私は以前からハイブリッド車に乗っておりエネルギーモニタの動作を見ながら周りの走行スピードにあわせた省燃費運転をしていますが、バッテリーの目盛りが常に７〜８メモリを保つように動いています。これではすぐにFCスタックから水素を供給するので、すぐに水素が減るのも頷けます。一か月点検の際にトヨタに問い合わせてみたいと思います


カタログでは135km/kgとなっていますが、実際には110〜105km/kgとなっています。エアコン（暖房）をつけるとさらに悪化します。なにより燃料計がメーターフードの中の右側にあるのですが、みるみるうちに残量が減っていきます。これから購入を検討されている方、興味をお持ちの方、乗り心地や剛性感はトヨタ車の中でも優秀ですが燃費に関してはとてもカタログ値には程遠く達成率では60%から65%程度しか走りませんので過度な期待を持たないほうが良いと思います。

書込番号：23946887

[麻呂犬]

カタログでは135km/kgとなっていますが、実際には110〜105km/kgとなっています。

8割ぐらい？
十分じゃないかと思うけどね。
エアコンは別物ですしね。

書込番号：23946910　スマートフォンサイトからの書き込み

[レジにて半額]

７００万８００万もクルマに使える身分ならばさ
燃費なんかどーでも良いんじゃねーのかい？

不満ならば直接トヨタに言えば？
MIRAI 買うような客なら聞く耳を持つと思うけどな草
あんたがMIRAI をマジで買ったとしたらばね草


燃費きにするならプリウスでも乗ればいいじゃねーの？

書込番号：23946925

[alex9360]

購入していないならわざわざ写真までアップしないから。プリウスなんてガソリン車は興味ありません。燃費が命ではないけど次世代のクルマの燃費ってどんなものか知りたい人もいるでしょ？

書込番号：23946938

[ミヤノイ]

燃料電池車は最初からガソリン換算で10km/L程度しか走らないのは想定内では？
水素の価格が高い
発電機付HVと同じなので効率は良くない｡

水素自動車はエネルギー効率が悪いし環境にも良くはありませんね｡
CO2問題としてはどれも大差は無いけれど・・・
現状では水素を作るのに大量の電力を使う｡
保存するのに冷却しなければならないので電力を使う｡
高圧で充噴するので電力を使う｡
従って水素自体の価格が高い｡

MIRAIで700気圧（最新潜水艦の圧壊深度70気圧（700m）の10倍もの
圧力の高価なカーボンタンクを3本も使う｡

日産のe-powerのような仕組みなので高速域では効率が悪い｡
（エネルギーは変換する毎に効率が落ちてくる）
普通のBEVの方がずっと安上がり｡

まぁ高価なこの車を買う人は燃費云々というのはあまり関係ないと思いますけどね｡
燃料電池車は本来必要な大衆クラスでは作れません｡
長距離大型トラックとかなら有効かな・・・

書込番号：23946959

[あるご3200]

水素自動車の実使用感想が拝見できるのは興味深いです（とても買えませんが，水素ステーションは比較的近くにあります）

水素搭載量は 5.6 kg らしいので，航続距離が計算上588kmとなって，純ガソリン車並み（か，少し短い）というところでしょうか．走行コストも純ガソリン車並みですがこれは政策的な料金設定でそうなっていると聞きました（揃えてある）．

おそらく，これまでHVにお乗りで航続距離が長く走行コストも低かったためご不満なのかなと思いました．

FCスタックには瞬発力がないそうなので継続的に動かすようです．エンジンのON/OFF制御を積極的に行うストロングハイブリッドとは発想が異なるのではないでしょうか．（老婆心ながら，一般人がエネルギーマネージメントで苦情を言うというのは，エンジニアや窓口対応者が可哀想では・・・）

書込番号：23947213

[まっきー1015]

水素水ってあったなぁ…

書込番号：23947225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞alex9360さん

興味はありますが購入はとてもできそうにないものです。

他の方もおっしゃるように、カタログ値135km/kgに対して105km/kgなら決して悪くない数値ではないでしょうか。
ガソリン車でもカタログ値のおよそ7割が一般的です。
しかもFCVの暖房は完全に電気式ですよね？ヒートポンプ暖房。（もしかしてFCスタックの廃熱も利用してるのかな？）
であれば今の季節は春秋の2〜3割ダウンでもおかしくありません。

お書きの状況は決して悪くない数値だと思いますよ。
これから暖かくなり、燃費はみるみる伸びてくると思います。その際にまた結果をアップしていただけると皆さんの参考になるかと思います。
なお、私は普通のガソリンHVに乗っていますが、システムがバッテリー残量を7〜9割あたりでキープしようとするのは正常ですし、それが結果的に効率が良いとも思います。

書込番号：23947234

[らぶくんのパパ]

＞alex9360さん
実燃費はカタログの7〜8割というのが一般的でしょうね
特に冬場は暖房の他にもタイヤのころがり抵抗性能が低温により2ランク以上低下しますから8割も走れば上出来でしょね

新しいMIRAIの駆動バッテリーはリチウムイオンになったようですが、燃料電池車は減速力で回生発電した電気を貯めるのにバッテリーが要りますが、回生発電した電気を貯めて駆動の時にアシストするだけでFCスタックからのバッテリーへの充電はないと思いますけどね・・・

書込番号：23947304

[正卍]

トヨタの航続距離可能距離はかなり手前で表示するのでミライもその可能性はありそう。

自分は新型ハリアーＨＶ乗ってるけど満タンにしても航続距離の表示は９００ｋｍ程度。しかし実際に乗れる距離は１１００ｋｍなので０になってから２００ｋｍは走行出来ます。

実際にはギリギリまで乗りませんがタンク容量の備蓄分は１０Ｌ余裕があります。水素の実燃費は表示上では正確なのかまず確かめる必要ありそうですね。

書込番号：23947348　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

最先端技術を買うものでコスパでいうとそりゃHVの方が良いだろうね

トヨタもミライはFCV宣伝のために赤字でも作って
本来は船や大型トラック、バスなどの大型ディーゼルの代替を狙ってるしな

EVもリチウムを大量に積んで車重を重くしてエコなんて言ってる馬鹿らしさだし
見かけのエコロジーと主導権を取りたいメーカーが必死なだけで本来は小型車用だろうね

書込番号：23947565

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞alex9360さん
情報ありがとうございます。
サンルーフが着かないものを考えていたので実測値がでるのは参考になります。

私も購入前に色々と説明や試乗などの情報を調べていたのですが、
モデルチェンジ前も燃費が100ｋｍ/ｋｇぐらいで走れたら平均よりも良い方と聞いていたので、
そのぐらい走れば納得できるレベルです。

あとFCVはEVと同じく暖房にエンジンの排熱は使えないため、
エアコンをオフにしても暖房使用時は燃費がさらに落ちることは事前に想像がつくと思います。

航続距離の表示は残り０ｋｍになっても緊急時用に走れるように、
燃料０．６ｋｇ（３０〜５０ｋｍ）は残すように表示しているため、
満充填でも実際より短く表示されるとのことです。

書込番号：23947667

[anptop2000]

燃料電池車の
真冬の数字は参考になります。が。
まさか、暖房Off のデータじゃ無いですよね。

暖房は当然電気を使って作りますよね。
発熱に電気を消費していると思うけど。

春にご期待、じゃないでしょうか。

書込番号：23948121　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

ミライは中古で買うと安いよねえ。

新古車で高くても380万くらいとか・・・前モデルなのもあるにしても安すぎ。

書込番号：23948785

[御満光]

電気は使わずに暖房してますよ。

書込番号：23963196　スマートフォンサイトからの書き込み

[alex9360]

暖房に関して。FCスタックで水素と空気を化学反応させる際に熱が出ます。それをガソリンエンジン同じようなラジエターを使い冷却水を循環させていますのでそれを車内に暖房として活用していますからリチウムイオン電池は暖房用電気としては使われていません。エネルギーマネジメントモニタを見ていても7メモリ以下には減らないのでリチウムイオン電池は回生ブレーキのエネルギー回収と加速時のアシストにしか使われていません。なので、暖房をかけなおかつエアコンを使うとさらにFCスタックから電気を作ろうとするので燃費はさらに悪化すると思われます。

書込番号：23963526　スマートフォンサイトからの書き込み

[alex9360]

返信遅れすみません。
アップした時期のエアコン使用ですが、朝と夜は暖房使って昼間は暖房オフでシートヒータとハンドルヒータの併用で使っての結果です。暖房オフだと感覚的にだいたい110-115km/kgぐらいです。街中でストップアンドゴーだと85km/kgくらいまで悪化します

書込番号：23963538　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞alex9360さん
ハイブリッド車の乗られていたようですが、SOCの管理方法が、水素自動車は異なるようですね。
ハイブリッド車では、カタログ値超えの燃費を出せても、水素自動車では不可能？

書込番号：23963573

[alex9360]

＞肉じゃが美味しいさん
はい、バッテリーが減らない（ハイブリッドよりも使わない）ので厳しそうです。いろいろ気を使いながら走って今の満タンからの後続可能距離は565kmくらいです

書込番号：23963709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごみちん]

ミライに未来はあるのか？

書込番号：23969851

[通っただけ]

結局ミライの燃料費ってガソリン車と比較すると安いんでしょうか？もちろん直接比較できないのは理解してます。ただ、水素ステーションが少なく、営業時間が短かい、それでも燃料費が安ければ、乗る意味を理解できるので。

書込番号：23972875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

上でも書かれていますが、現状では普通のHV車と同程度かそれより悪いくらいでしょう。
ランニングコストで買う車じゃありません。
ただ政策的には水素の価格を今後1/3〜1/4くらいにするということですので、もし実現すればかなり省コストになりますが、まあ絵に描いた餅で終わる気がしますね。(^^;)

書込番号：23973440

トヨタ自動車EV出遅れ！ヤバイ！

[まぁぁた]

トヨタ自動車がEVの開発が出遅れてるのは致命的ですね　これからはEVの時代なのに〜　このまま行ったらトヨタ破綻危機になりかねない　性能の良いEVが売れる時代が来るのに　誰もトヨタ車を買う人がいなくなりますね　シャープ、東芝の次はトヨタですか？

書込番号：21225416　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

MIRAIから燃料電池を外したらEVですね。

書込番号：21225443　スマートフォンサイトからの書き込み

[限界効用逓減の法則]

トランプではありませんが、
世界的なEVニュースは極めて政治的な
フェイクニュースです。
温暖化ニュースだって疑う学者や
ジャーナリストがいます。

書込番号：21225459　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

ハイブリット技術のほぼ全てはEVに転用可能ですから、出そうと思えば何時でも可能でしょう。

ただ現時点では、バッテリーの劣化具合や性能の進歩等不確定要素が多数あり簡単には踏み切れない。
何よりトヨタには、世界一（かもしれない）の優れたハイブリットカーがあります。

要は身内に敵アリですね。

書込番号：21225517

[麻呂犬]

例え一からの開発だとて資金力と開発力は半端ないです。

書込番号：21225553　スマートフォンサイトからの書き込み

[+x~)8hapTZ/f]

全体の数％程度の市場に投資するなんて無駄以外の何物でもないでしょ。

売れてるEVは全体で何百万台あるんですかね？

書込番号：21225564

[Jailbird]

なんか中学生っぽい文体…

今のところEVは全部「赤」喰らっています。
テスラ モデル3の販売目標でようやく黒字化出来るみたいです、それですらまだ海か山かも分かりません。

今はまだ量を競う段階ではなく、イメージを高め、ロイヤリティーの高い上客を掴む時期なので、確かにトヨタはプレイヤーとして出遅れたのは確かで、失策と言えるでしょう。

テスラ株売却も大本営ではそうなっていると思いますが、何も得られなかった…、というか相手にされなかったのだと想像しています。

別方向から背景にパナソニックとの事業と、東工大研究室の動きが影響していると考えられます。

市販レベルのFCV MIRAIの実車を前に、某ドイツメーカーのエンジニアの「(俺ら)絶対無理」という発言があったようです。

限定的ではありますが市販までこぎ着けているのはホンダ クラリティとMIRAIだけという事実もお忘れなく。

トヨタの強みは'90年代から続く、モーター駆動車両の膨大な実走行データなんです。

しかし、ライバルと言われる各メーカーは特定のシミュレーションで設計そのもののプロセスを大幅に変更させ、膨大化しつつある開発ステップ数を短くする手法を採用しています。

トヨタのアドバンテージ(実走行データ)がどこまで有効なのか、あるいは変わらなくてはいけないのか、外野としては面白くはなってきていると思いますよ。

これの実例として非電動ですけど、マツダSKYACIVはこのプロセスの採用があるようです。
(煤だらけ事件がこの辺りの影響なのかまではわかりません)

書込番号：21225783　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

逆にEUのガソリン撤廃で水素のミライが注目されてるらしいけどね。
旧リーフの電池持ちの悪さに、ノートが売れてる理由が分かる気も…

書込番号：21225789　スマートフォンサイトからの書き込み

[b.z178]

トヨタ全個体電池開発したの知らないのですか？

中途半端な容量のEVにま目もくれてませんし、大容量でカバーなステラのようなことすら目もくれてません。

現在のリチウムイオン電池の2倍以上の蓄電性能、充電時間大幅短縮、発熱などへの対応可な素晴らしい電池を開発してますよ。22年辺りに出るようですね。リーフの2倍なら800キロですか？800キロもいらないし、実電費で500は走ればいいと思いますし、重量の大幅軽減にもなるでしょうから、トヨタはかなりEVには進んだ技術をもってますよ？

書込番号：21225912　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞トヨタ自動車がEVの開発が出遅れてるのは致命的ですね　

現時点でどこが致命的なのか判らない？

いや、割とマジで。

書込番号：21226207　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

そうなんですが、技術的に遅れてます　実用化になってませんし、日産からはかなり遅れてます

書込番号：21226296　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

個体電池は可能性しかありません　実用化の話にはなってません

書込番号：21226297　スマートフォンサイトからの書き込み

[限界効用逓減の法則]

後発でいいと思う。
テスラもアップルも売りはデザイン性だけになる。
http://president.jp/articles/-/23053?display=b

書込番号：21226501　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

PHV、FCVってバッテリー以外はEVと同じですよ、HV含めるとモーター駆動のノウハウは世界一です。
シェア1%の市場に参入してないからって、なんで追いつけないと思うのか疑問です。

ZEV規制により2019年にはトヨタもEV市販化しますが、先行してる日産やテスラは逃げ切れるのか楽しみです。

書込番号：21226624　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

全文コピペはマナー違反通り越して著作権侵害、やるのなら引用先のリンクを示してください。

ビジネスとバッテリー開発の問題を混同しないように。
開発の優劣の話ならパナ18650（やっと後継2170に移行させるか）で、ここまでのし上がったテスラの説明が付かなくなります。

何故、こんな汎用（実際は手が入っているので専用に近い）バッテリーを使うのか、頭の中でその辺の理解度が足りないと
「出遅れ！ヤバい！」、「シャープ・東芝？」になるのかと、目にした多くの人はそう捉えるのでは？

トヨタ・日産とは180度異なるアプローチだと言えますね。


全固体リチウムイオン電池もトヨタ（とパナソニック）だけがやっているのではなく、あくまでもプレーヤーの1社に過ぎません。
有力な開発元が世界で数社程度（いや、もっとあるはず)あり、最終コーナーを回った感じじゃないですかね？

来年以内にモバイル端末向け小型モデルがリリースされるとは言われていますよね。

現時点でトップグループに名前を残せていないことは、セールス面では明らかな失敗です。
しかし、どこにポジショニングしていても今は関係ないんですよ、先は誰にも分からないし。

国内では現在、ホンダを除きトヨタのアライアンス、ルノー・日産連合に大きく分かれました。
これが海外メーカーとも深くつながり、加速していくと予想しています。

少なくとも「出遅れた！ わぁ」ではないことだけは確かです。

書込番号：21226884

[油 ギル夫]

今の段階で「致命的だ、トヨタやばい」って吠えるのはオオカミ少年的な胡散臭さを感じる。

書込番号：21227270　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

句読点くらい使えるようになろう！

書込番号：21227345

[年齢不明]

トヨタは過去にRAV4 EVがありましたね。
数年前のモデルはテスラと組んで何かするという話でしたが、無くなりました。

何かしら考えていると思いますよ。
日産のリーフが予想以上ですからね。

とはいうものの、家庭での充電や航続距離とか色々あるんでしょうね。
石油燃料補給とは違って充電には時間がかかりますからね。急速でも30分待たないといけない。

とにかく、外国が環境規制で石油燃料エンジン車をやめるということですし、日本もどうなるかわかりませんが、その辺を考えて開発をしているでしょうね。

書込番号：21227674

[まぁぁた]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/

書込番号：21227975　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51649?page=4

書込番号：21227985　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

孫が世界的企業の社長をしてること自体がおかしいと思います　燃料電池車の時代が来ることなんて、ありえないことぐらい私でもわかるのに、時代の流れぐらいわからないのは、ちょっと異常ですね　EVの出遅れたら致命的だと思います　昔の日産が破綻しそうになった時の二の舞いになりかねない

書込番号：21228019　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

テスラCEOの挑発的発言は既出だし週刊現代の与太記事まで引っ張り出してまで必死にならなくて良いよw

恐らくネットで「トヨタ　EV　出遅れ」とか必死に記事を探しているんだろうね。

書込番号：21228033　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

これは各記者のが意見ですよね、平たく「他人の意見」です。

・あなたはどう思うのですか？
・冒頭のシャープ・東芝に賛同してくれるお仲間探しなのですか？
・こう書けば皆に賞賛されると考えたのですか？
・八丁味噌やアンコが乗ったトースト、きしめんや海老フライは邪教の食べ物とでも思ったのですか？

猿にコピペをマスターさせる壮大な実験ではありませんので、ぜひご自身の考えを聞かせてください。

なお、猿にスマートフォンを持たせる実験は、昨年某フリマアプリによって成功しています。

霊長類万歳！

書込番号：21228055　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170920-00075964/

スレ主風に記事を貼ってみた。

国沢テンテーのブログは偏った意見も多いけど、現時点で出遅れの影響は少ないとの見解。

書込番号：21228436　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

電池の遅れは致命的ですねー　電気自動車の一番大事なのは電池です　今は100年に一度の転換なのに燃料電池車に力を入れて電気自動車に出遅れるのは本末転倒です！　ありえないーーー　トヨタやばいですよ　電気自動車に遅れをとったら自動車業界から退場しかねません！　電気自動車は電池が命ですよ　性能のいい電池じゃないと売れません！！　トヨタ日産の二の舞いになりかねないです！！！

書込番号：21229109　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

火病(ファビョ)ったオオカミ少年の断末魔かな。

書込番号：21229122　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

そこ？…、なのね…。

書込番号：21229369　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

真面目に書いておきますが

バッテリー開発の話とリーダーの指針の話は別に考えた方がいいです。
もうひとつ加えると政治的な力と、プロパガンダがどの程度のものか見極める必要があります。

私もそうだといえますが、TVやネットで垂れ流される膨大な情報から、選択と推理を加え、状況に当てはめて(裏をとるということですね)考えないと、間違った方向に進むことになります。

こう書くと「面倒くさいオッサンだな」と感じるはずですが、これって常時そこら中に転がっている事なのですよ。

正直、ヨーロッパの連中が叫んでいる
「20x0年にエンジン車両の生産を終了」は、自分たちが推し進めていた嘘まみれの「クリーンディーゼル」を隠すためのフェイク・ブラフの類です。

ただし、過去に(他要素で)行ったように、市街地への乗り入れ規制はやると思います。
東京都で知事が打ち出したディーゼル規制と同じ、それを機にDPFはじめ、様々な対応が加速したのと同じ図です。

そのヨーロッパでも現在の速度域と移動距離を100％EV化させることは、現在の技術では絶対不可能なのです。

さらに世界を見渡せばEV不適合の地域の方が多いのです。
バッテリー切れ= 命の切れという場所です。

リアルに「充電させてもらえませんか！」とはいかないのです。

今後EV化はどんどん加速していくと思います。

スレ建てするくらいだから問題意識もあるし、勉強熱心だと感じますので、一つの情報に偏らず幅広く情報と知識を得てください。いや、わりとマジに。

書込番号：21229422　スマートフォンサイトからの書き込み

[YZR5000]

＞まぁぁたさん
http://president.jp/articles/-/23114
こういう記事もありますよ。

書込番号：21229581

[まぁぁた]

自動車業界は常識が非常識に非常識が常識になると思います　100年に一度の改革期は燃料電池車ではなく電気自動車になります　電気自動車に乗り遅れたら自動車業界から消え去ることになるでしょう　日本では日産、三菱は生き残れそうですがトヨタ自動車は生き残れない状況に追い込まれそうですね　レクサスよりテスラのが性能がよいですよね　静かさパワーは圧倒してます　トヨタ自動車が倒産するのも近いですね

書込番号：21229839　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/51244336.html

書込番号：21229903　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

火病った後は三流予言者紛いの決め付けですかw

貴殿の予言に都合が良い記事をネットで探すのは止めたのですか？

書込番号：21229904　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

100年に一度の転換期は自動車業界は下克上です　EVに出遅れたら自動車業界から退場になりかねないです　これからはテスラの時代がやってきますね　日本でもテスラがバンバン売れる時がやってくるのも近し　自動車も電化製品と一緒で価格破壊が起きると思います　メンテナンスも必要になくなりますし　トヨタ破綻近し！

書込番号：21229921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

まぁぁたさん

あのね…

企業名を名指た上で、破たんだの倒産だの不特定多数が閲覧できるネット上で書いちゃう行為は非常にマズイんです。

ましてや匿名で単なるコミュニティー掲示板だとしても、事実犯罪に問われたケースが存在します。
基本的に相手にされない（かかる費用に対して得られるものがない）ので、そのままスルーとなりますが、常識的に考えて繰り返し放置できないものは相手側の法務部門が出て来ることになります。

【ネットでの軽い悪口が「中傷」になり「罪」になり逮捕される】
http://koshikien.co/net-slander-crime

あなたの見解としてEVに乗り遅れたトヨタはダメだ、というのは（叩かれるとしても)アリですが、結論として上記に誘導するのはNGです。

結局、全文コピペが削除されたように、この該当コメントも消されるはずです。
（そして意味不明なスレッドガラだけが残ると）

まず、この掲示板のルールを確認しましょう。

【誹謗中傷はしないで！】
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR006
軽い遊びが大やけどにならないことを願います。

書込番号：21229969

[油 ギル夫]

スレ主が根本的に間違っているのはトヨタがEVを否定してやらないと言っている訳では無い事。

EVの本格的普及はまだまだ先の話だから、そもそも全然遅れていない。

書込番号：21230034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

スレ主はトヨタを危惧しているのではく、倒産することを望んでいるようにしか見えないですね。
いちユーザーがマスコミに踊らされてその気になってるだけでしょ。
訪問販売に騙されて百科事典を棚ごと買ってしまう人種。
ヤバイのはトヨタでなくスレ主のほうかと。

べつにふつうにリーフ買えばいいだけかと。
風評被害も大概にしないと、痛い目にあう痛い人にしかならん。

書込番号：21233038

[まぁぁた]

違います　私はトヨタが好きで今もトヨタ車に乗ってます　心配してるだけです　日本は頑張って欲しいし、自動車は日本にとって最後の砦だと思ってます　特にトヨタには頑張って欲しいです　ですが世襲の社長があんな状況だと大変なことになりかねない　100年に一度の大転嫁期に乗り遅れると、シャープ、東芝の二の舞いになりかねないと思ってます　トヨタは頭か硬いといかプライドが高すぎじゃないですか？プライドを捨ててEVに全力に取り組んで欲しいです！！！

書込番号：21234640　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1428540454?ccode=ofv&pos=4

書込番号：21234657　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

テスラが世界一になるでしょうね　https://matome.naver.jp/m/odai/2142306274868511701　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、テスラと提携解消　保有株売却、ＥＶの自社開発強化

　　　　　　　　https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/economy/amp/170603/ecn1706030012-a.html

書込番号：21234669　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

http://diamond.jp/articles/-/143626?display=b

書込番号：21234675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

＞私はトヨタが好きで今もトヨタ車に乗ってます　心配してるだけです

そうですか。
句読点すらまともに使えない人に心配されるいわれはないと思いますけどね。
どちらかというと、何よりも自分の学力を心配すべき。

たぶんご自分の文章を客観的に読む事ができないようなので、ストレートに言いますけど
スレ主の文章はふつうにアンチトヨタですよ。
あとになって自己擁護したところで何の説得力もないくらいにです。

その文章のノリで、埼スタのレッズのゴール裏でレッズのエールを大声で唱えてみたらいい。
間違いなくアンチと見なされて袋叩きにされますから。



自身のスレを撤回も修正も弁解も謝罪もしないのなら上等。
批判覚悟、反論覚悟でスレ立てたんでしょ。
自己擁護なんてしみったれたことせず、己の信念を貫いてみるべし。
上っ面の直リンなど攻勢防壁の欠片にもならんことを前提に、己の文章で論破するべし。

書込番号：21234807

[油 ギル夫]

＞上っ面の直リンなど攻勢防壁の欠片にもならんことを前提に、己の文章で論破するべし。

自身の主張の論拠に知恵袋の個人的主張を貼るヤカラは程度が低すぎると思う。

書込番号：21234836　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんちゃまん]

トヨタは既に電動モデルを、年間3万台ぐらい販売していると思う。(国内)

トヨタはトヨタでも、トヨタL&F ですが。(^^

フォークリフトとは言え、基本的な電動車のノウハウは十分持っているでしょう。

どのメーカーも同じですが、電池が一番の問題でしょう。

書込番号：21235441　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

トヨタアンチではないですね

書込番号：21235671　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

まだ間に合いますかね？　テスラが脅威に感じます　トヨタも日産、三菱、ホンダも頑張って欲しいですね　日本人として応援します

書込番号：21235684　スマートフォンサイトからの書き込み

[てつわんtettsu]

まぁぁたさんも頑張ってください

書込番号：21236226

[高級 大型SUV]

＞まぁぁたさん
�@トヨタ自動車は電動化技術では、相当遅れている。
世界最大の中国市場、北米市場の年間5,000万台市場では
ハイブリッドはエコカーに認定しない。特に中国市場は
15日からの共産党全人代でエコカーの定義が国務院通達されハイブリッドはエコカーに入れない。中国出張にいけばハイブリッドは皆無。
これから市場が伸びるASEAN、インドではハイブリッドカーは人気が無い。何故なら修理出来ない。
�A水素燃料電池車は、3年間で1,700台しか売れていない。
トヨタ自動車は生産をストップして、メーカー直資の東京トヨペットでは在庫のバーゲンセール中。もともとは自民党の水素議連会長の小池都知事が水素、水素と騒ぎ小泉元首相の庇護のもと進めたけど放り投げた。トヨタ自動車は折角の水素燃料電池セルや圧縮タンクの知財の無償提供することにしたが、誰も手を上げ無い。
�B株主総会で剛腕社長はシドロモドロ、プリウス生みの親の
会長は財界活動。
�CAIと電動技術、自動運転技術がモーターショーの主役だが
東京ビックサイトでアピールする技術がない。レクサスＬＳ FCVの出展はするかはわからないが、最大のアピールはセンチュリーのハイブリッドモデル。
長文になりましたが、良く勉強されています。トヨタ自動車の技術の強みは、ハイブリッド技術と限界コストの安さ。
弱点は国内の4チャンネルを壊せない改革の遅さ。
私はアルファードとハリアー、ミライースのオーナーです。トヨタ自動車のラインビルデングの仕事をしていますから
トヨタ自動車しか工場には入れませんし、総務部のノルマの為、既に30年で30台はトヨタ自動車の新車を購入していますが、矢張りトヨタ自動車は今も昔もカローラが製造原価と
価格で最良の車です。
トヨタ自動車の社員は、出張の時は新幹線の自由席だし、製造原価を知っているだけに、開発責任主幹ですら買わないですよ。結論としては、はっきり言ってトヨタ自動車の車は故障しません！
30年 50万キロは乗れることが、最大のエコカーなんです。

書込番号：21241829　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞高級 大型SUVさん
トヨタ自動車が年間5,500億円の広告宣伝費、研究開発費 2兆円、高い給料、地元販売会社のぼろ儲け。
それでも抑えて抑えても純利益が年間3兆円になるのは、ナビ、タイヤ、80キロハイテン、ゴム、ガラス
の調達力です。ミライは勿論全然儲かりませんどころか大赤字です。トヨタ自動車で最大のお買い得な車はミライです。補助金も225万円も貰えます。
18日にトヨタ自動車のレクサスＬＳ 500h エグゼクティブが乗り出し価格18,500,000円ですが、限界コストは220万円かなぁ〜。ミライは補助金が貰えて550万円ですが、限界コストは2,000万円かなぁ〜。
売れる車は滅茶苦茶高く、ナビなんてパナのナビ5万円が70万円かなあ〜。
トヨタ自動車に足りないのは、イノベーション！

書込番号：21241903　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞高級 大型SUVさん
トヨタ自動車本社工場、元町工場、セントラル自動車、九州工場、トヨタ車体いなべ工場で働いている期間工が製造しています。ワールドビジネスサテライトで九州工場の紹介がありましたかはっきりって最終の塗装LINEだけしっかり見せただけです。
パッソもレクサスLSハイブリット500hも限界コストは30万円から220万円かなあ〜。ディーラー卸価格は
90万円から1400万円かなあ〜。その差200万円で
年間1000万台売れるので、20兆円を社員の給料、ボーナス、固定資産、研究開発費、広大な工場維持費、
広告宣伝費などに１５兆円の費用が払える。
リーマンショックなどで急に売り上げ台数が落ち込む
と純利益が2兆円からマイナス赤字5,000億円に落ちるのはこのためです。富士スピードウェイを閉鎖して全長4キロメートルのコースに在庫車がずらっと並んだのはこのためです。工業簿記を学んだ方なら簡単な
計算です。軽自動車が200万円する時代に、ホンダのNボッタクはボッタクバーより酷い。もっと自動車は安くなる。1994年に当時カローラ150万円が38万円の112万円の値引きでした。シーマは158万円引き。
メーカーの販売奨励金が出ると出ない時の値引きは
8割引があるということです。価格では無く製造原価
の話しをしました。限界費用を越えるとぼろ儲け出来るのが、自動車会社、製薬会社、携帯大手です。
iPhoneのアップルと同じですね。下請けのホンハイも
中国のiPhoneガラスメーカーもぼろ儲けですね〜。
価格では無く製造原価を調べると面白いですよ。
営業マンはいやーもう赤字です。と馬鹿のひとつ覚えみたいに言ったら、それは申し訳ありませんでしたと
言って帰りましょう。

書込番号：21242150　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞洋墨さん
燃料電池を外したらEVでは無いですよ。燃料電池を外したら動力は？大丈夫ですか？

書込番号：21243072　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞Jailbirdさん
その通りです。恐らく最初に水素燃料電池車を始めたメルセデスでも、726万円は驚嘆した。小泉元首相に納入した価格は1億円、製造原価は数億円。ミライは何台売れるか計算出来ないので、限界費用が計算出来ない。トヨタ自動車だから出来た水素燃料電池車ですよ。購入して下さい。

書込番号：21243091　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞b.z178さん
トヨタ自動車の全個体燃料電池とは何ですか？セルは何？素材は何ですか？

書込番号：21243096　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞b.z178さん
新聞記事は記者が買ってに書くんですよ。日本経済新聞なんか事務屋が、我々技術屋が素人にも解るよう説明しても間違える。全個体燃料電池なんか新聞記事そのまんまでしょ。バッテリーの電解液を無くす？トヨタ自動車に聞いて下さい。
絶対回答出来ません。何故ならバッテリー液の無い電池の開発は進んでいない、いや技術的課題のブレイクスルーができていないからです。

書込番号：21243137　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞まぁぁたさん
水素燃料電池車の時代は来ない。市場が無かった。水素ステーションが増えなかった。水素ステーションがあつたとしても絶対に売れない。トヨタ自動車の経営戦略ミスです。
乗れば解りますが、乗り味は重いマークXに乗り出し価格550万円、下取り価査定拒否で0円、水素燃料電池の耐久性は未知数。
1992年から25年間もの開発費用の回収が、3年間で1,700台の売上高では赤字。
ここを株主総会で質問されている。開発費用を膨大にかけトヨタ自動車しか出来ない価格を実現。凄いと思ったらマーケティングミス。大体富士経済なんかの市場予想なんか出鱈目。NEDOの水素ロードマップは、自民党に言われて書いたパワポ。トヨタ自動車は責任を取って下さい。東京モーターショーでバッテリー技術の強み展示して下さい。
期待しています。

書込番号：21243225　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞高級 大型SUVさん
東京モーターショーでトヨタ自動車が展示するのは目玉はスープラ他にはありません。
センチュリーも出ませんよ。恐らく技術的な目玉は無いです。恐らくバッテリー技術は買うしか無い。

書込番号：21243423　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

燃料電池外しても一応、EV（は動力の区別）ですよ。

燃料電池車は燃料の化学エネルギーから電力を取り出し（＝発電する）EVを回す
車です。EV（電気モーター）を回すのがバッテリー充電した電気が一般的ですけどね。
もし、燃料電池外してバッテリーを繋げられればEVです。
（そういうことを洋墨さんは言いたかったのだと思います）

また、ガソリンで発電してEVを回すので広義ではノートもEVと言えない事もないようです。
高級 大型SUVさんのおかげで自分も勉強になりました。

ちなみにトヨタの企業としての動向に興味はないですね。
固体電池本当にあると凄いですね。

書込番号：21246001

[REGATO]

＞燃料電池車は燃料の化学エネルギーから電力を取り出し（＝発電する）EVを回す車です。EV（電気モーター）を回すのがバッテリー充電した電気が一般的ですけどね。もし、燃料電池外してバッテリーを繋げられればEVです。

バッテリーを繋げられればEVって、分かっていないヤツが書くとこうなる
燃料電池外すだけでEVだろ

書込番号：21246277

[白髪犬]

EV（Electric Vehicle）とElectric motor（電動機）と分けて書かないとだめでしたかね？
燃料電池取ったら何も動かせないElectric motorが残るだけですよ。
高級 大型SUVさんが言ってることはそういうとんちだと思ったのでｗ
とんちが利きすぎてた？

書込番号：21252058

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞REGATOさん
�@燃料電池を取ってバッテリーにどうやって充電するのか？
�A動力源が無ければもはやビークルでは無いけど？それではEVではない！
�Bハイブリッドは然程燃費が良くないし、価格も高い。急速充電可能なPHVの三菱重工業のアウトランダーが現時点で最高なのでは？バーゲンプライスです！
FCV仕組みはカタログに記載されている通り。
種子島の三菱重工業のH2ロケットも液体水素のビークルだよ。

書込番号：21252134　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

トヨタレンタカーで在庫車を使ってキャンペーンを実施中。
都内は3店舗。品川高輪口なら会社からも近いけどね。
ちとP4クラスは高い。トヨタエンタープライズがミライショールームを運営してるけど、愛車はマツダのロードスターだって。日本に1箇所なのも如何なものかと。トヨタレンタカー曰く100年先にある車？2117年には売れるのか？
試しにプリウスPHVの中古車を買うのもよいかと。

書込番号：21252262　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞高級 大型SUVさん
＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん

新型センチュリーのハイブリッドモデルが東京モーターショー2017で初披露ですね。

トヨタが新型センチュリー公開！ 最高級セダンを21年ぶりに全面刷新、V12エンジンは廃止へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171005-00010004-autoconen-ind

書込番号：21253659

[FOXTEST]

価格.comの記事も出ました。こちらは写真が3枚。

【東京モーターショー2017】トヨタ、新型「センチュリー」を初公開
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=68158/?lid=myp_notice_prdnews


それと、価格.comの車種に、センチュリーは除外されてるんですね。

書込番号：21254071

[油 ギル夫]

＞それと、価格.comの車種に、センチュリーは除外されてるんですね。

一時的に絶版になっているからじゃないの？

書込番号：21254089　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞油　ギル夫さん

現在販売されていないことを知りませんでした。

書込番号：21254103

[高級 大型SUV]

＞FOXTESTさん
返信が遅れて失礼しました。東京モーターショーにはウチの会社も出展します。
センチュリー、レクサスLSなどは、ハイブリッドしか無かったです。本当は法人需要の見込めるセンチュリーやレクサスLS、クラウンにFCVを投入して欲しかったです。
クラウンもハイブリッドでモデルチェンジするとの事。
LPGのタクシーもハイブリッドでした。聞くにミライは月間販売台数が30台前後で、本社工場のラインでは月産300台に増やしたら、全く売れないそうです。トヨタさんは、当面FCVは様子見するけど、EVは中国市場の規制があるから第一汽車向けにEVの開発を加速するとのことでした。
東京モーターショーは、今年はEVショーでしたよー。

書込番号：21306807　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞高級 大型SUVさん
本当は、自民党の水素議連会長の小池都知事が代表して、水素、水素と発言して経済産業省も予算欲しさと出世するため、水素燃料電池推進室を設置したら、小池都知事離党した上に水素に全く興味がなくなり、自民党圧勝で来年度の予算要求はEV用電池の開発に経済産業省はシフトします。トヨタ自動車の技術は当面は市場が生まれるまで凍結します。FCVは凄い技術で726万円なんて絶対に他のメーカーでは作れない！

書込番号：21306874　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
本当はトヨタのディーラーさんが、マツダや三菱重工のアウトランダーみたいに1週間無料レンタルキャンペーンをやれば、ミライは売れると思います。
それと東京都と千葉県は国の補助金以外に202万円の補助金を出すべきです。726万円が322万円になります。
この価格なら売れますよ！みんなで水素社会を実現しましょう！

書込番号：21306922　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞高級 大型SUVさん
返信が遅れて失礼しました。

お気になさらずに。

＞聞くにミライは月間販売台数が30台前後で、本社工場のラインでは月産300台に増やしたら、全く売れないそうです。

この車はほとんど手造りのような感じというのを以前テレビで観た記憶があります。
でも、生産台数を増やしたところで、そんなにも売れない、ということなんですね。

書込番号：21307035

[油 ギル夫]

http://news.livedoor.com/article/detail/13972056/

こんな記事が出ていました。

書込番号：21403980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイパー電気自動車好き]

新型リーフを買いました。初めてのBEVへ乗り換えです。ガソリン車からいきなりBEVです。つまり、HVを飛び越しています。トヨタのミライは、高いしインフラに100年かかるそうなので、ダメですね。有名なメーカーは、BEVを2018年から売り出しますよ。VW,ルノー、現代、起亜、GM,フォード、日産。でも、水素電池車なんて、誰も売り出してません。もう、勝負あった感じがしますよ。トヨタは負けたんです。
BEVは、乗っていて気楽で楽しいですよ。

書込番号：21438236

[油 ギル夫]

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1712/13/news130.html

＞トヨタは負けたんです。

ピュアEVの普及はまだまだだから全然勝ち負けを判断する段階では無い。

FCVが普及しないなら転換はするだろうが、トヨタもパナソニックと組んでバッテリーの取り組みはやっているから本格的普及時期までにはピュアEV対応も他社に遅れないはず。

書込番号：21438260　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

今日トヨタ自動車のEV戦略が発表されましたね。
2030年までにEVで1,500万台、FCVで1,500万台販売されます。新型レクサスLS のFCVは東京オリンピックまでには販売されます。2,000万円位かなぁ。
ミニバンのFCVも販売します。
ガソリン専売モデルは廃止する。
トヨタ店、レクサス店、ネッツ店にディーラーは統合する。松はレクサス、竹はトヨタ店、梅はネッツ店。
ディーラーの反対が強くてクラウンはトヨタ店、ハリアーはトヨペット店、ヴィツはネッツ店ということで３車種のみ専売モデルは残して、昨日のNHK特集のように中国、北米向けにEVにシフトする。
日本の車好きには、色々メニューが増えて面白いと思います。カーボンフリーが世界の潮流だそうです。

書込番号：21442826　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型センチュリーロイヤル]

＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
2014年12月に世界で初めて市販した、トヨタのFCVは現在はミライのみで、17年12月末までの3年間で世界市場で累計4,000台を販売した。
元町工場（愛知県豊田市）で組み立て、当初は1日の生産台数が3台だった。2017年には生産能力を3倍に増やして年産能力を3000台程度に拡大した為、ディーラーに展示車が配車されました。ここはやはり2日間の無料試乗キャンペーンを実施してFCVの良さをアピールして欲しい。レンタカーでも借りられけど誰も借りません！
トヨペットは明日12月28日から1月4日まで8連休なので、初売りの在庫車の特売でも良いから、まずは乗って貰う事が大事だと思います。補助金に値引きで車は最高水準のFCVをバンバン販売して欲しい。水素社会はFCVで水素を販売するしかない！

書込番号：21464620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブランド戦略]

＞新型センチュリーロイヤルさん
トヨタ自動車のFCVは、月間販売台数が最近では50台前後まで落ちてる。新車効果が無くなり水素をテレビCMでPRする企業の役員車もレクサスLSばかり。本当に水素を5キロ積載したミライはトラックに追突された時に水素爆発は大丈夫なのかなと思っています。だから水素企業の役員車に採用されない？と勘繰りますよ普通は。
水素ステーションも無いし車はトヨタ自動車が開発投資したので、良い車だと思います。株主総会では電動化が株主から質問されるので、FCVの投資理由も豊田章男社長がどう回答されるのか？
またミライの良さを実感してもらうなら、積み上がった在庫をトヨタ自動車のユーザー様に代車で乗ってもらうのも良いかと思いますよ。出荷の6ケ月ルールから新車で無くなるミライも多いけど、代車で借りて頂くのも検討します。

書込番号：21469638　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型センチュリーロイヤル]

2014年12月の発売から3年で世界販売台数4,600台。日本市場では3年で2,000台。最近では月間販売台数が40台前後まで落ち込んだ。トヨタの日本のディーラーが5,000店舗あるのが、ミライを売る気は無いと思う。ここは無料レンタルでPRした方がいい。市場から消えてしまったので。

書込番号：21487551　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞これからはテスラの時代がやってきますね　

＞テスラが世界一になるでしょうね

スレ主の書き込みだけど現在のテスラの惨状は流石に予見出来なかったのでしょう。

書込番号：21507559　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型センチュリーロイヤル]

＞油　ギル夫さん
トヨタは２０１４年にセダン型量産車「ミライ」を７２４万円の価格で発表し、ガソリン車に代わる主な車として燃料電池車普及への取り組みを開始。その後、米国、中国、日本、ドイツの世界4大自動車市場を含めた世界でもミライを発売した。しかし中国や欧州を含む主要市場が電気自動車への傾倒を加速するのに伴い、燃料電池車を巡る当初の興奮は消えた。
これまでに世界で販売されたミライは4,300台。一方、大ヒット車種となるハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」の販売台数は約500万台。どうする？

書込番号：21587750　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞新型センチュリーロイヤルさん

トヨタがFCV一本槍でピュアEVをやらない訳じゃ無い。

FCVは水素インフラ次第だけどピュアEVに出遅れた状態でも無いから方向転換は難しくない。

EV特化のテスラの惨状を鑑みたら、当面多方向展開して置いて主流が決まったらそこに集中するのも悪い事では無いと思う。

書込番号：21589129　スマートフォンサイトからの書き込み