トヨタ MIRAI (ミライ) のクチコミ掲示板

水素容器の検査の期間変更

[こうちゃん0048]

一昨日、車検を知り合いの方にお願いしたら
車検に落ちて帰って来たMiraiオーナーです。

他の方にも周知出来たらと書込みます。
他Miraiオーナーの方も
残念な思いをしないで良い様に拡散を希望します。

車検に落ちた理由は
水素容器の検査証の様式の不備
16号様式の書類を揃えて
持って来て下さい。
との事

陸運局さんでもすぐにはわからず
3人ほどの検査官が本を広げて
色々調べての返事だったと聞きます。

2023/10/20に
それまで間隔が別々であった車検と水素容器の検査を揃えると言う事になったそうです。
私が容器の検査に出したのは　2023/12/4
そして　2023/12/21 新様式がスタートと
なっていたらしいのです。

水素注入口には2026/2まで有効の
ステッカーが貼られていますが、
トヨタディーラーでは

　再検査が必要です。
　検査費用15000円頂戴します。

と言われてしまいました。

2023/12/4の検査の時点で

　あぁ　気の毒に
　もう2週間ほど後だったら
　検査一回で済んだのになぁ

　半年後
　又、15000円頂戴しますね
　ウフフ

と思われながら送り出されていたのかと思うと
腹立たしくてしかたがありません。

もし、そうでなければ

　オーナー様、申し訳ないのですが
　この検査証は車検の時には使えませんので
　車検の際には再検査が必要ですよ。

との声掛けは無かったものかと

陸運局に電話で問い合わせた所
容器の検査には問題が無い
書類が16号様式で無いと
車検合格にはならない
との回答。

では大阪で唯一の検査機関の間違いか
それともちゃんと確認せずに
伝票だけスルーで流したディーラーの責任か
では無いのでしょうか？

電車の切符の様に　前途無効　となります。
と言うのですが何だかなぁと

他のMiraiオーナー様にも
同様の事があると思います。
ご注意下さい。

検査の有効期限が短くなったからと言って
検査料金が安くなる訳ではありません。
トータルで言えば15年間使える容器で
4年1ヶ月の初回期限後2年3ヶ月毎で
検査を受けるのが4回のはずが
7回となり負担増になったと言う事です。
(chat GPT調べ)
購入を考える参考にしてくれたらと思います。

前はPHVに乗っていましたが
今度の乗換はもう水素は選びませんね。
またPHVに戻ると思います。

書込番号：25798578　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

数が出ている車ではないし、単純に受付した担当者が新様式に代わることを知らなかっただけでは？

書込番号：25798583

[ダンニャバード]

＞こうちゃん0048さん

お気持ちものすごくよくわかります。
客側の立場としては、自分は素人なんだからわかっているならちょっとアドバイスしてくれてもいいでしょう？と思います。
まあ、ディーラー側もよくわかってなかった可能性もありますが。

取引先や客先の人たちとのやりとりを通して、近年ものすごく感じることなんですが、今の人って余計な仕事をしないですね。
自分のすべき仕事しかしない。
確かに自分の仕事はきっちりとまじめにやってくれるんですが、それ以上のことはしない。
そして、余計な連絡もしない。
伝達事項はメール1本送るだけで、その返信がなければそのまま放置、という例も多いように感じます。
そのうち誰かがしびれを切らせて「あれはどうなってるんだ！？」と言って（私がその役をせざる得ない場合が多い・・・）、ようやく一斉に動き出す、なんてことが年々増えてきてるように感じます。

働き方改革の影響が近年になって着々と表面化しだしている気がしますね。
人気車の納期遅れや受注停止なども一昔前ならなかったと思います。
JRはじめ、鉄道もすぐに止まっちゃうようになりましたね。
ユーザーが我慢するのが当たり前の世の中に変化してきたように思いますが、今の若い人たちからしたらそれが当たり前なのでしょう。

書込番号：25798599

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞こうちゃん0048さん

それはオーナーからすると残念に感じる方もいるかもしれませんね。

私も別のオーナーとして感想を述べますが、
車検ごとになったとして点検ではなく交換になる最終年度を除くと、
3年+2年×5回で計6回ではないでしょうか？

あと、車検とタンクの点検タイミングが別で煩わしかったので、
点検日時や預けたり代車を借りるスケジュール調整が減らせるのはメリットだと感じています。

書込番号：25799045

[こうちゃん0048]

＞エメマルさん
そうですね。
トヨペットの中には知っている方が居なかった様ですね。

なので私は

依頼する時に持ち主の方が
法律が変わって16号様式の検査証を作って貰わないと次の車検が通らないから
ホームページからダウンロードして
そっちにして下さいね。
よろしくお願いします。
と言わなかった私の責任ですね。
申し訳ありませんでした。

と土下座に近い形で頭を下げた所、

いやいやそれは
オーナー様のせいではありません。

と言うので
そしたら、検査場の検査員が
法律が変わった事を知ってて
敢えて旧式の書類を
上げて来たのが悪いのか

それとも
下請けが作って来た書類
何も確認しなくて
そのまま領収書付けて
渡して来たこのディーラーが悪いのか

消費者センターに聞いて
白黒ちゃんと付けましょうよ

恐らくこれから
全国のトヨタディーラーさんで
同様の事象がワラワラ湧いて来て
えらい事になりますよ

と提案すると
今回の不備はオーナー様の責任ではありませんのでお代は結構です

となりました。

私は値切ったり、払わないと言った訳では無く第三者に判断を委ねようと提案したのですが…。

＞ダンニャバードさん
プロの仕事って何なんでしょうね
陸運局からの回答では
タンクの検査の必要は無い
書類が旧式なので
新様式の物を持って来て下さいと
言われましたし

何度も担当には
注入口に2026/2と書いてあるのに
再検査が必要とは意味がわからん
と伝えたんですがね

それに案内されたテーブルの上には
領収書　検査費15000円+税
が用意されていましたが…

ひょっとして
初期型は
ちょいちょい水素漏れるんか？とか

＞ＫＥＵＲＯＮさん
計算間違えていましたか
失礼しました。

次世代の水素燃料電池は
カートリッジ式を導入して
家庭内での二次電源としての利用も…
とか言ってたのも
もうめちゃくちゃですね。

車体から切り離して利用すると
一度に2、3個検査に持って行かないといけないし、後から追加購入した容器も
全然日にちが経っていないのに
車検時に検査

はたまた、家に次世代型水素自動車が二台ある様な家庭なら二次電源として使うのか、自家用車Aの物かそれともセカンドカーBの物か、例えばそれぞれA車2025年とB車2026年の車検時に全てのタンクの検査が必要なのか

私としては今回の改正は
トヨタ潰し水素エネルギー潰しとしか思えませんが…
カワサキさんやイワタニさんの株価が心配

カートリッジ式水素容器の開発は
凍結でしょうね。
勿体無いなぁ…
東富士の水素タウンもどうなるやら

画像は著作権の問題で添付出来ませんので
ご興味のある方は
水素燃料電池　カートリッジ式
で検索してみてください。

書込番号：25799107　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイス☆マン]

私もユーザー車検ですが、この秋がはじめての改正後車検です。参考になりました。
うちの近くのトヨタディーラーはタンク検査22000円税込なので、15000円は羨ましいです。

書込番号：26247875　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうちゃん0048]

＞アイス☆マンさん
ほとんどのユーザーがディーラー車検の様で
陸運局の職員さんもわからず４人がかりだったんで
事前準備をしっかりとしていった方がいいですよ！

さすがに旧書式のタンク検査証を
渡してくることは無いと思いますけど
前の物がまだ有効だと
同じことになるかも知れませんね

ご存じかと思いますが
水素タンク検査に出す前には
水素満タンチャージを忘れずに！

我が家のMiraiちゃんは既にドナドナされていきました。

暫定税率も無くなるし
水素が値上げしたままだと...
水素はもういいかなと

書込番号：26252079

[アイス☆マン]

https://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/content/000293657.pdf

こちらが16号様式ですね。
今回は千円値上がりして、23100円のタンク再検査代となりました。

書込番号：26293599　スマートフォンサイトからの書き込み

未来の終了

[窓際トーちゃん]

トヨタの水素燃料電池自動車 MIRAI 、水素を車両に充填する為の超高圧圧縮ポンプと体積膨張抑制の冷却運転のみで38.7kWh〜46.1kWhの超大電力(EV走行距離換算で300km以上)を消費してしまう事が経産省の資料から判明。

終わりです、水素を充填するだけでEV なら300km以上走行出来る電力を使ってしまう車に未来が有るのでしょうか?

書込番号：25076647　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞窓際トーちゃんさん

エネルギー計算だけでしたら、製造から廃棄まで加えるとガソリン車が省エネトップです。
EV車は電池製造とリサイクルにエネルギーが必要です。

要はCO2排出量を減らすのが目的なので、エネルギーは原子力発電所で何とかなります。
将来は核融合発電所もできるでしょう。

書込番号：25076658

[待ジャパン]

そういうのを杞憂って言うんだよ。
心配しなくてもアンタより何十倍、何百倍賢い人がすごい技術を開発するよ。

書込番号：25076683　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞未来が有るのでしょうか?

それは誰にもわからない。

ただ、”今”の技術レベルによる困難さから逃げ、
”未来を目指す”ことをやめてしまえば、
科学技術の発展もない。

高圧タンクに充填することだけを考えても、
いくつかブレイクスルーを目指しているものもあるし、
吸蔵合金が実用化できれば効率は劇的に改善される。

近視眼的に近くしか見ない人も否定はしない。
その人それぞれ。

ただ、もっと先を見ている人の邪魔だけはすんな。
とは思うことろ。

書込番号：25076686

[HC33LAUREL]

＞何十倍、何百倍賢い人がすごい技術を開発するよ。

雨漏りする車とかね

書込番号：25076874

[窓際トーちゃん]

＞funaさんさん
日本は原油の97％を輸入で賄っています。ガソリンも原油から精製されます。

外国から原油の輸入を制限されたら?

そうです、力づくで奪いに行くしかなくなりますよね。お孫さんに機関銃や対戦車ミサイルを持たせたいですか?

書込番号：25076917　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞待ジャパンさん
はるか昔の人間は明日、空が落ちてくるんじゃないかと心配をしたそうです。

人はそれを「杞憂」と言いました。

今すでに有る問題は杞憂では有りません。

書込番号：25076921　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞JamesP.Sullivanさん

過去の栄光にしがみつき、複雑な構造であるが故、優位性を保てる水素エンジンにこだわり、目の前を見ない尾張のお殿様は此のことを知っているのだろうか?

書込番号：25076931　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞HC33LAURELさん
雨漏りなら死なないけど、タイヤが飛ぶ車は命がけです。

書込番号：25076933　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞窓際トーちゃんさん 『力づくで奪いに行くしかなくなりますよね。』

え、あなたはそんなことを考えているんですか？
それじゃ―未来はなくなりますよね。

どんなに高価になっても買えるように、GDPをがんばってください。
我々ができることは戦争ではありません。
それに、いつまでもエネルギーの元が『原油』ではないでしょう。

書込番号：25076961

[写画楽]

こんばんは、　
杞憂と言わないのなら「要らぬ心配」というんじゃないかな。
どうせ買う気がないのだから心配しても仕方ない。

全方位でいろいろやってみることは無意味ではないと思うし、
営利企業だから反対する株主がいるとしても、
経営はやる価値があると判断したのだろう。
私は支持する。

スレ主はターゲットから感染外れているので、
メーカー側からみたらどうでもよい存在。
資金力があってお布施を払う人もいるんじゃないかな。

書込番号：25076981

[写画楽]

誤記失礼、
＞ターゲットから感染外れているので
→
ターゲットから完全に外れているので

書込番号：25077005

[イナーシャモーメント]

＞窓際トーちゃんさん

あるね。
電力不足でBEVもどうなのか？

書込番号：25077014　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞写画楽さん
自分が買うとか買わないとかのチッポケな話をしているわけじゃない。

壮大な資源の無駄使いをしている事を自覚すべしと言っている。

書込番号：25077018　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

わかった！　「要らぬ大きな心配」ということか。
だいたい大きな心配をするほど売れているわけでなし。
燃料が無駄だから宇宙開発をやめろとか言うのかな。

書込番号：25077055

[麻呂犬]

アルコール燃料はどうなってるの？
頓挫してるんかな…

書込番号：25077151　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞窓際トーちゃんさん
MIRAIに1回充填するのに40kWh程度の電力が必要って事ですか？
充填自体は満タンでも5分程度だから、そこまで電力喰わないんじゃないでしょうか
備蓄タンクの保温冷却用の電力を含めるという事なら、今現在殆どFCV車両が無いから効率が悪くなるのは仕方がないのでは

経産省資料のリンク教えてもらえませんか？

書込番号：25077611　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞mokochinさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/56bbd8f379959928f68158f59e9ae353baa3c831?page=4

yahoo記事じゃ信用できない言われるなら、どうしようもないですが。

書込番号：25077664　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞窓際トーちゃんさん
10年以上前の実証実験を根拠にしたものですね
FCVのような発展途上な分野だと、10年でそれなりに進化しているんじゃないですかね

簡単に検索した結果だと最近のポンプについては
0.4 kWh/kg >> MIRAI1台で2.2kWhというところでしょうか
https://cryostar-hydrogen-solutions.com/ja/liquid-hydrogen-high-pressure-pumps/

備蓄方法についてもオンサイト型、オフサイト型等色々ありますし、実用前の10年以上前の資料で将来を悲観してもなあという気がします

書込番号：25077713　スマートフォンサイトからの書き込み

[一言之信]

＞窓際トーちゃんさん

【MIRAI】
貯蔵可能水素量 約5.6kg
満充填消費電力 38.7kWh〜46.1kWh
満充填に必要な時間 3分〜5分
満充填必要料金 6,776円(水素1,210円/kg、2022年8月時点)
航続可能距離 850km(WLTCモード)


【SAKURA】
バッテリー容量 20kWh
満充電必要時間(普通充電) 6.6時間
満充電必要料金 600円(出力3kWh、30円/kWhとして計算)
航続可能距離 180km(WLTCモード)

電気自動車を所有した事がある私は、水素に未来はあると思います。
その理由は、充填時間の圧倒的な速さが1つ。
もう1つは、自宅に充電設備が無いと運用が難しい電気自動車と比べると、水素ステーションで充填出来る便利さが1つ。(私は外出先の急速充電器だけを使い、嫌気がさして1〜2ヶ月で売りました)

問題は窓際トーちゃんさんが示されているYahoo!ニュースの記事にも書いてある、水素ステーションの普及問題でしょうね。
水素ステーションがもっと増えないと、水素自動車の価格が下がらないから水素自動車自体が売れない。
水素が電気の様に自宅で充填出来る時代が来れば、一気に普及しそうですね。

書込番号：25077783　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞mokochinさん
　
Yahoo記事のソースは以下だと思います。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73298?page=6
　
この中で「短時間で高圧充填すると温度が上昇するため冷却（マイナス40度）するエネルギー」として経産省の資料から「1kgの充填につき6.9kWh〜8.24kWhという実測値」が引用されているようです。
これは以下解説にある「プレクーラー」で使用される電力量を指すものと思いますが、経産省の元資料が見つからないためどのように実測したのかは不明です。
http://hydrogen-navi.jp/station/system.html
　
水素ステーションの稼働率によりスタンバイ時間が異なるため、どの程度の利用頻度を前提とした数値かが判らないと評価するのは難しいかと。
ちなみにリンクして頂いた先の解説によれば「圧縮は、水素ステーションを運営する上で最もコストのかかる部分であり、水素の供給コストの25％を占めることもあります」とあり、一番の電力を使うのはむしろ圧縮工程ではないでしょうか。
　
経産省の昨年の資料「FCV・水素ステーション事業の現状について」によれば、水素ステーション運営費の2019年実績は水素充填量3,931kg/年に対し4,300万円で、このうち電気代は200万円です。
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf

書込番号：25077812

[ktasks]

＞窓際トーちゃんさん
エコでは無いんです
元々は日本車潰しのルールなんです
そのルールに沿って作ってるので
矛盾が出てきますよね？

Co2の生産車の総排出量の調整のため必要なんです
GRシリーズなどガソリンの高性能を生産できるのはミライやその他のHVのおかげなんです
早く温暖化の嘘を暴いてくれれば良いんですけどねー

書込番号：25078550

[岩ダヌキ]

＞窓際トーちゃんさん
＞水素を車両に充填する為の超高圧圧縮ポンプと体積膨張抑制の冷却運転のみで38.7kWh〜46.1kWhの超大電力(EV走行距離換算で300km以上)を消費してしまう

現状では仰るとおりなのかも知れませんが、この前提を覆そうと頑張っている人がいることも忘れてはならないと思います
出来るか出来ないかわかりませんが、少なくともトヨタ的にはまだあきらめる段階ではないのだと思いますよ

書込番号：25078672　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

雑誌の記事を見ると、水素は諦めていないような感じがありますね。
コストは別にして、気体水素だけでなく、液体水素での検証も行なっているらしいです。
車側のメリットは、タンクが小型化できるとか。
当然、液体だとマイナス253度を保つ必要があるわけで、いろいろ課題はありそうです。
液体水素は、ロケット燃料のイメージしかないですが。

書込番号：25078705

[ktasks]

＞肉じゃが美味しいさん
ご存知なら蛇足ですが
液体水素だけではロケットは飛びません

書込番号：25078721

[肉じゃが美味しい]

ネットのニュースでは、公用車でミライを購入したが、市内に水素スタンドが無いため、
隣の市まで行って充填しているとの事でした。
市議会も事前に指摘してようですが、税金の無駄遣いって言われているようです。

書込番号：25088379

[ktasks]

使わんほーが無駄

書込番号：25088540

[肉じゃが美味しい]

使わない方が無駄というコメントですが、50回充填しているうち、
35回は、ただ充填のためだけに出動?しているので、これぞ無駄でしょう

どこかの県では、センチュリー購入したら出番がほとんど無くて、最近の裁判では、
全額知事に請求するという判決が出ていました。2090万円らしいデス。
自分ならポルシェ911買うけど。

書込番号：25088716

[mokochin]

公用車批判のソースはこれですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/40933b69b677ed3ed83f52242216947bd1a6f4f5

>約1800万円を寄付した市民の意向を受け
車自体は実質寄付された様なものですね

最初は採算度外視の公的機関が導入しないと、普及していかないですからね。EVも結構昔から役所は導入してましたしね

書込番号：25088964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

水素は1650円に値上がりしましたね

それにしても3930kgで経費が4300万円って1kg当たり1万円超え
更に輸送費が840円/kg？
MIRAIを5.6kg入れたら5万円以上の赤字か
700台MIRAIに入れて430万円の収入で支出が4300万円って凄すぎるわ

水素なんて最初から乗用車用には無理なんだよ｡
1kg1万円で販売しても赤字になるのにSSは5億円もかかる
GSスタンドのように数設置していたら2万円/kgとか・・
MIRAIで実質500kmで満タンすると11万円・・・1km走るのに220円・・・・

トヨタは真剣に水素メインでやっていく｡但し商用車
タイで日野・いすゞ他と組んで水素の独占を狙う｡
大型トラックや長距離バスではEV化は無理なので水素の方が向いている｡
トラックやバスでは水素タンクの設置に制約が少ない｡

但し､700気圧ではなく350気圧にする必要があるので乗用車は無理
350気圧ならタンクも安いしより安全｡
SSでの経費も安く高圧化の為の冷却もさほど要らず､充填費用も安い｡
マツダが販売した水素ロータリーも350気圧だけどメチャでかいタンクを積んで実走70km位｡

1kgの水素を作るのに大凡56kWhの電気が必要
FCVで効率40％で走れる電力は13．4kWh
56kWhの電気が13．4kWhの仕事量に減る｡（MIRAIで6km/kWhだと80kmの走行）
56kWhのEVで走ると330kmほどになる｡

つまり水素は余って捨てるような電気でしか作れない｡
仮に太陽光で10円/kWhの経費だとしたら560円で13．4kWhを得る
ガソリン（160円）で3.5Lで80km走行で22.8km/L相当｡
太陽光発電装置・製造装置・輸送・貯蔵・充填それらの経費を10円/kWhで納められるだろうか｡
精々ガソリンと同等にするなら15円/kWh程度が限界か

日本じゃ勿論､無理だけどトヨタがタイでこれを達成出来るか｡
タイの太陽光は土地はただ同然で全く平地なので平置き可能で
塩地なのでぺんぺん草も生えずメンテナンスは楽｡
発電自体は3-4円/kWh程度で出来そうだ｡
エコだからと言って軽油より高かったら流行らない｡

書込番号：25089025

[感動.com]

先ずはスレ主さんに問題提起への感謝ですね。
諸々の問題が立ちはだかるFCVの未来について、非常に勉強になります。

近い将来化石燃料は底を尽き、CO2問題からも間違いなく別のものに代わっていく、単純な話そのひとつが水素ということですね。

一般的な電力であれば送電線で送られていろんな所で消費されますが、送電の効かない自動車では充電池を持たずに直接発電機（燃料電池）でモーターを駆動するという究極のクルマです。

ただそれには現在の課題として、
○水素ステーションの増設
○充填に於ける効率アップ
　 が立ちはだかっているのですね。

浅識もんとしては、FCVの中身は基本はEVでそれに発電機（燃料電池）を備えただけ、EVの部分はすでに各社完成領域に入っている。加えて発電機の部分は自動車メーカー以外でも製造出来るので技術的は問題無い、と思えます。

となると、インフラの問題が解決すれば一気にFCVが普及するのでは、、

水素ステーション建設費用が5〜6億円と言われていますが、各協賛メーカー（自動車、石油・ガス会社等）が負担したり、最終的は背に腹はかえられないので国が予算を投じると思います。

今回話題の充填効率（維持費）についても今後間違いなく解消される方向に技術革新が行われる、、
このような未来が私には見えます。

書込番号：25104188

[Phoenicopterus roseus]

＞窓際トーちゃんさん

あなたは有能な科学者ですか？
でなければこのスレを立てる意味はなく、説得力はないですね。

書込番号：25380154　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

ここは製品に関するクチコミの場です。
水素やFCVの是非に関する議論は他所でしてください。

書込番号：25380158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Phoenicopterus roseusさん
貴方のレス自体が全く製品の話ではありませんよ？
少しは製品の話を入れないと同じ事では？

最近会社の近くに水素ステーションがあるのを知った
この車の水素エンジン以外のプラスアルファがあれば買ってもいいかも？
と
少し思った

また蓄電池は高いので
太陽光発電と電気分解で水素を家で作り使用できれば
どうなんだろう？
熱も出るそうなのでそれは家のお湯に利用するとか？

書込番号：25380193

[Phoenicopterus roseus]

＞ktasksさん

現行MIRAIユーザーとして申し上げたまでです。
FCVはマルチソリューションの１つであり、マイカーとして普及するものではないと認識しています。

旧型の中古車もコスパは悪くないので、余裕があればどうぞ。
自動車としての出来は現行型に遠く及びませんが。

書込番号：25386089　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo Hyuga]

水素を車両に充填する際にエネルギーを捨ててしまうということだが、そんなことを言い出したら九州なんて余った電気をガンガン捨ててるよ。
九州は太陽光発電所が多すぎて需給バランスがとれず、とんでもない量の電気を捨ててる。
それに比べれば水素充填の際のエネルギーロスなんて微々たるものだよ。

個人的には、九州の余った電力で水を電気分解して水素を作ればいいのにと思う。
電気分解からの水素生成は効率が良くないけれど、電気を捨てるよりはよっぽどマシだし。
それに水素は電気よりも大量貯蔵が簡単だから、昼間水素を作って夜水素から電気を作れば、大規模蓄電設備とかができそう。

書込番号：25641223

[Ho Chi Minh]

技術ってそういうものです。電気も捨てまくっていますよね。私も大昔に関わった事ありますが、常温超電導なんて１００年以上前から研究続けて未だに目途が立っていないです。原子炉も自分の関係ない遠くに作って、高レベル放射性廃棄物の処理もできないままです。
それぞれの分野の研究者が社会のために努力していることをいちいち揚げ足取るのやめませんか。

書込番号：25641934

ナビどうにかならんか。

[プラスドライブ]

中古のMIRAIを購入
車両には満足。出来は素晴らしいですが、ナビゲーションシステムに文句言いたい。
T-Connectナビ　3G回線使用できないは分かります。後継回線接続申し込み5/31申し込み受付終了。
以降申し込みは出来ないに納得いかない。
中古車購入者は放置か…安い相場に誘われてデメリット承知でユーザーになったのに…
T-Connectアカウント取得できずスマホアプリも使えない。
いいのかこれでtoyotaさん

書込番号：24944225

[くまごま]

＞プラスドライブさん
パイオニアから発売されているインターネット接続機器で対処できないでしょうかね。

書込番号：24944268　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラスドライブ]

＞くまごまさん
早速のご返答ありがとうございます。調べて試してみます。

トヨタの方針に疑問なのです。水素社会への先兵だった車両です。2代目も投入されました。
プライド掛けて仕上げた車両であったはずなのに。もう少し乗ってレヴューしたいのですが、良い車だと思います。
エンジン・ハイブリッド・BEV(いずれも他社車両)　自家用車7代目にて初めてのトヨタ車｛さすが｝だと感嘆していただけに
残念な気持ちにさせられた。ガラパゴス化しても水素社会を実現すべきだと思って行動しようが購入動機だったので
悲しいなぁ・・・中華BEV勢に対抗する前に水素エンジン車投入前に私以外の本当に初期からのユーザーを大切にしないと
トヨタさん

書込番号：24944340

[John・Doe]

安い理由がそれだったり？

書込番号：24944569

[funaさん]

＞プラスドライブさん

前使用者が対応しないと、交換は22/3/31で終了。同時にT-Connect会員も解約になるようですが。
前所有者は、はがきが来ても対応しなかったのは、T-Connectを使っていなかったのでは？
T-Connectも３G（DUN：シリアル接続）から４G（PAN：パッケット通信接続）に変更されていますし、USB接続ではないので、ナビのドライバーも含めて変更しないと動かないでしょう。
とりあえず、トヨタのサービスセンターやトヨタディーラーに聞いてみては？

https://cstpcsm0101.blob.core.windows.net/pdf/3gteiha/3gteihaMirai.pdf

同じ理由で？カーウイングスも終了しました。

書込番号：24945114

[プラスドライブ]

皆様アドバイスありがとうございました。
残念ですが、これも込みでの価格設定だと諦めます。

ディーラー　問い合わせ窓口どこも答えは一緒でした。
ありがとうございました。

書込番号：24945577

ドアーレバーを2回引いて開けるのが面倒です

[BigBenz]

MIRAIの速度感応オートドアロックを設定している場合の停車時のドアの開閉についてです。

運転席以外のドアは、運転手がPのボタンを押すか、ドアアンロックボタンを押していない場合は、ドアレバーを２回引かなければ開けることが出来ません。１回空振り２回目で開く。

駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

安全上も問題です。例えば急迫した状況ですぐに外に出たい時、例えば踏切で脱輪して電車が迫ってきた状況で、運転手は車を動かすことに気を取られていてPボタンやドアアンロックボタンを押していない場合に、同乗者がドアレバーを２回引かなければ開かないことを知らなければ１回目の空振り操作の時点で次の脱出方法の選択に移行してしまう可能性が多分にあります。

早急にプログラムの変更を求めたいと思います。

BENZやVWの車は速度感応オートドアロックそしてオートドアアンロックになっています。１回空振りはありません。

ずっとトヨタ車を乗ってこられた方は慣れてしまってあまり感じないかもしれませんが、如何でしょうか。

書込番号：24337528

[seikanoowani]

設定変更出来ないのか？ディーラーに聞いてみれ

書込番号：24337542　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞seikanoowaniさん

ディーラー経由で設定変更希望を出しました。

セールスの方は、1回空振りを当たり前のごとく慣れていて、私の苦情に最初は驚いていました。

他のメーカー車の状況を説明して初めて納得していました。ガラパゴスです。

書込番号：24337616

[seikanoowani]

＞ディーラー経由で設定変更希望を出しました。

そうぢゃなくて、ディーラーでカスタム設定が出来るんぢゃないのか？知らんけど

書込番号：24337631　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞seikanoowaniさん

何とか、設定の変更でと対処できないかと思いましたが、速度感応オートドアロックを選択した場合は1回で開けることは出来ないそうです。

大きな衝撃や、運転手の意識がなくなった場合には自動でアンロックになるから不都合は無いと言っていました。

書込番号：24337646

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

BENZやVWの車に乗り替えればいいでしょ。
私はドライバーが停車の明確に意思をしめしていないのに勝手にアンロックされる方が嫌です。

書込番号：24337813　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

誤字がありました。申し訳ない。

停車の意思を明確にしめしていない

の間違いです。

書込番号：24337834　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

すみません，部外者の単なる興味です．そういう仕様もあるのですね．

それは，ドアのロック（速度感応などや手動で）がかかっている状態で，停止して，

一度目がドアロックの解除（昔だと，棒を引き上げたり，レバー付近のドアロックノブを操作したり）

二度目がドアオープンの操作

に対応しているということでしょうか．

スレ主さんには恐縮ですが，車種毎にドアアンロックの場所（一度目の操作）が違ったりしてわかりにくいので，その仕様は合理的だなと思いました．

スレ主さんの懸念は，今までも後ろに乗せた人がドアアンロック方法が分からない（棒を引っ張りあげたりのアレ）ことを多く経験したので，別段変わっていないと思い，操作部が1つになっただけ，実は合理的で安全かと．

書込番号：24337858

[BigBenz]

＞あるご3200さん

それは，ドアのロック（速度感応などや手動で）がかかっている状態で，停止して，

一度目がドアロックの解除（昔だと，棒を引き上げたり，レバー付近のドアロックノブを操作したり）

二度目がドアオープンの操作に対応しているということでしょうか．

その通りです。

2回引きを知らない人を乗せたときには、まごついています

走行中に不用意に開けてしまうことを防ぐためだそうです。
停車時に何ら意味はありません。もちろん外から強盗などに開けられないようにしている意味はありますね。
VWやBENZは停車時には自動でアンロックになっていると記述しましたが、外からはロックのままです。

降車しようとして不注意で後ろから来た自転車などにぶつける可能性を防ぐためとの説明もありましたが、2回引きを知っている人は機械的に2回引くので後方確認するかしないかは別問題です。

ドアのロックを自動で行えるなら、アンロックも自動でやって欲しいなと思っています。

大きな衝撃を受けたときなどには自動でアンロックになるとのことですので、プログラムの変更で変えられ部分だと思います。

書込番号：24337945

[Ｇｏｅ。]

＞BigBenzさん

車速感応オートドアロックそのものの機能をOFFにする設定は出来ると思います。
（以前、実家で乗っていたトヨタ車では出来ました。）

それでは問題の解決にはなりませんか？

書込番号：24337955　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Ｇｏｅ。さん

返信ありがとうございます。

設定で車速感応オートドアロックを使用しないことも出来ますが、以下の理由で使用しています。

外から不審者などにより、不意にドアを開けられることを防ぐことと、走行中に誤ってドアを開けて転落することを防ぐために自動でロックするように設定しています。

そして、火災、転落、踏切立ち往生などの緊急時には運転手の操作無しに、一度の操作で直ちにドアを開けられることが必要だと思っています。

書込番号：24337979

[funaさん]

＞BigBenzさん

ドアごとに付いていたドアロックボタンをドア開レバーに統一しただけでしょう。
逆に昔の方式に戻したとしても二度手間は変わらないのでは？
ニューカマーに説明するのは省けますが。

書込番号：24338003

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
パーキングブレーキのオートモードがONで、オートドアロック
が「シフト操作連動アンロック」であれば、シフトポジションをP
にするとパーキングブレーキがONになり、全ドアがアンロック
されるかと思います。
　
同乗者を降ろす時は、一旦は安全のためシフトポジションをP
にすると思いますので、パーキングブレーキやアンロックを
いちいち手動で操作する必要はありません。それともDのまま
ブレーキを踏んだ状態で同乗者を降ろしたいのでしょうか？
　
緊急停止した場合でも、シフトポジションはPにしませんか？
普通、Dに入れたまま車から離れたりはしませんよね？

書込番号：24338109

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

返信ありがとうございます。

Dのまま降車させたいということです。いちいちPを押すのが面倒ということです。

駐車場へ車を入れるとき、前進から後退へのシフト時に、シフト操作連動アンロック働けばそれも良いかなと思っていましたが、この場合は残念ながら作動してくれませんでした。

もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、押す余裕のない場合もあると思います。
トヨタ車も含めて、ドアを開けるとパーキングがONとなる車種もあります。以前乗っていた車もそのロジックが付いていました。

ともかく停車したら自動でアンロックにしてくれたら良いなと思っています。

書込番号：24338210

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞ともかく停車したら自動でアンロックにしてくれたら良いなと思っています。

つまり、0km/hになったら自動でアンロックして欲しいってことですか？

書込番号：24338234　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

そう言うことです。

速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。

書込番号：24338246

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん

＞速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。

あおり運転などで強引に停車させられたときにも自動でアンロックしてくれるシステムなんて嫌じゃないですか？

書込番号：24338270　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

もちろんこれは車内から外へ出るときの話です。

停車して自動アンロックとなっても、外からは開けられません。

基本的には、自動ロックは不審者に不意に開けられることを防ぐために付けられたものと思います。

私の希望するのは、中から外にでるための内側ドアレバーのアンロックです。

書込番号：24338295

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞停車して自動アンロックとなっても、外からは開けられません。

なるほど。逆チャイルドロックみたいな感じですね。
BENZやVWの車はそういった仕様なんですか？

書込番号：24338317　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞速度がゼロであれば、ロックしている必要性は無いと思います。
　
それは却って危険だと思います。
運転者がまだ車を動かすつもりでいても、同乗者が降りようとして
ドアを開けたりすると事故のもとだから。
　
考えられるシチュエーションはいろいろありますが、例えば
・駐車場で枠線に対して平行でなかったため一度前進して再度
　後退しようしているのに同乗者がドアを開けてしまう
・地下鉄の入り口まで送って行って、もう少し先に停めようとして
　いるのに同乗者がドアを開けて降りようとしてしまう　等々
　
　
＞もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、
　
パーキングボタンは押さなくてもシフトをPに入れれば自動的に
パーキングブレーキはONになりませんか？
　
シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせれば、
シフトをPから他のポジションに動かせばロック、Pに入れれば
アンロックにできないのかな？カスタマイズはディーラーで
なくても自分でできるようなので試してみてはどうでしょう。
　
　
尚、新たな人を頻繁に乗せる環境でない限りドアロックされた
車のドアの開け方くらいすぐに覚えると思います。
　
緊急時でも、一度レバーを引いて開かなければ何回かガチャ
ガチャするのではないでしょうか？

書込番号：24338318

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

その通りです。私の説明が稚拙でしたね。
VWやBenzはそう言う仕様になっています。

書込番号：24338333　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

BigBenzさん

＞駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

＞Dのまま降車させたいということです。いちいちPを押すのが面倒ということです。

お言葉ですが、単に我儘の範疇ではないかと思います。
「面倒」なのは意味があると思ってください。


それに、スレ主さん自身もオートロックの効果は必要としているわけで・・・

＞外から不審者などにより、不意にドアを開けられることを防ぐことと、走行中に誤ってドアを開けて転落することを防ぐために自動でロックするように設定しています。

信号等で停車した際も、不審者等により不意にドアを開けられる可能性もありますので、
0km/hになったらからといって、自動でアンロックになっても困るのではないですかね？

発進→約20km/h以上になる→ドアロック→信号で停車→ドアアンロック→発進→（以下ループ）

カチャカチャ、ロックアンロックの繰り返しじゃ五月蠅いですよね。
それにロック機構に負担もかかりそうですが・・・


＞もちろん緊急停車した場合にはパーキングを押しますが、押す余裕のない場合もあると思います。

こちらも、「運転席ドアを開けたときの全ドア解錠」の設定ができそうなので、それなら問題ないのではないですかね？



おそらく、スレ主さんの希望をすべて満たす設定は無理だと思うので、
どれかは妥協しないといけないと思います。

�@ドアロックの面倒を我慢する
�Aドアロックの効果を我慢する

の二択ですかね。

書込番号：24338352

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞VWやBenzはそう言う仕様になっています。

0km/hがアンロックの条件ってことはそれがどのような状況であっても停車するたびに「ガチャッ」でアンロックしちゃうんですよね。うるさそう。。。
右折待ちとかで自分のレーンは止まっているのに隣の直進レーンは流れているなんて状況だと怖さしかありません。
小さい子なんて乗せてたら停車のたびにドキドキしそうです。

そういった機能があってもいいとは思いますが、私は絶対にいらないですね。

書込番号：24338378　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

多分、2回引きであってもそれに乗りなれた同乗者は、機械的（脊髄反射的）にドアを開けてしまうと思います。

自動アンロックでも2回引きでも起きてしまう事象かなと思います。

運転手と同乗者の意思の疎通が必要かと思います。

シフトレバーにはPポシションは付いていないので、シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせが出来ませんでした。
　
確かに沢山の人を乗せているわけではないですね。
家内には乗るたび文句を言われています。
　
緊急時のレバー操作ですが、余裕時間次第だと思います。
全く余裕がない場合には、即座に他の方法に移ってしまうと思います。
窓開けるとかですね。

書込番号：24338434

[ダンニャバード]

＞BigBenzさん

よく知りませんので教えてください。
ベンツやVWでは、ドアロック状態でも助手席や後席の中側レバーを引けばドアが開くのですか？

私の車は自動ドアロックで、助手席や後席はロック解除しないと中側からは開きません。二度引きとかの機能もないと思います。
これは停車した瞬間、不意に助手席や後席の人がドアを開けて事故を誘発するのを防ぐためで、理にかなっています。
ロック中でも開いてしまうと上記を防ぐことができませんので困ります。
なるほど、二度引きは良いアイデアだと思います。

さて、私は自動ロックの車で子供たちをたびたび送迎しますが、降車場所に着いて安全を確認したら、ドアについているアンロックボタンを押してロック解除します。
それを合図に子供たちが降車する、という習慣になっていて、とても重宝しています。
見ようによっては「過保護？」とも思える仕様ですが、安全優先であればこれが良いと思っています。
スイッチ操作は全く面倒ではありません。ワンプッシュです。
ですので、私はスレ主さんのおっしゃる仕様に変更されると、メーカーに文句を言わざる得ない、もしくは設定変更をお願いせざるを得ないことになります。

書込番号：24338515

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん

現在のBenzがどういう構造かは知りませんが、ロックアンロック時には何も音はしませんでした。
以前のBenzはエアー駆動でした。

子供を乗せているときはチャイルドロックの掛かる後席に乗せていました。

2回引きでも小学生以上くらいの子供にはドアを開けてしまう危険性はあるのではと思います。

書込番号：24338579

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞シフトレバーにはPポシションは付いていないので、シフト連動ロックとシフト連動アンロックを組み合わせが出来ませんでした。
　
Pポジションのボタンはありますよね、シフトレバーの上に。

取扱説明書では「オートドアロック・アンロック機能」と「ユーザーカスタマイズ機能」について
以下のとおり説明されています。（上段は20年12月〜21年7月、下段は21年8月〜生産車）

ドア（オートドアロック・アンロック機能）
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch04se020401.html
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2108/vhfcv/ja/html/vhch04se020401.html

ユーザーカスタマイズ機能一覧（車両カスタマイズ設定一覧/ドアロック）
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch09se020401.html#ch09se020401
https://manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2108/vhfcv/ja/html/vhch09se020401.html#ch09se020401

シフト操作連動ドアロックとシフト操作連動アンロックがそれぞれ排他なのか併用可能なのかは
わかりませんが…

書込番号：24338612

[BigBenz]

＞ダンニャバードさん

質問の意味がやや分かりにくいのですが、当方が再説明をしたいと思います。

VWやBENZは、速度感応オートドアロックが付いています。
これにより、停車すると中から開けるためのレバーがオートでアンロックになり、運転席以外のドアは1回レバーを引くことでドアを開けることが出来ます。

なお防犯のため、一旦オートドアロックが働くと、停車してオートドアアンロックが働いても、外からはドアを開けることは出来ません。

運転席のドアアンロックのボタンを押すと、外から開けることが出来ます。

速度感応オートドアロックアンロックは、設定画面で使用する、しないの選択は可能です。

運転席のドアロックアンロックのボタンで同様にドアをロックアンロックすることが出来ます。ただし、この場合、停車時の自動アンロックは働きません。

私の孫たちは聞き分けがなかったので、ドアレバーを触りまくるので、後方座席に乗せ、外からしか開けることの出来ない設定を暫くの間は選択していました。たとえ2回引きでも役には立たなかったと思います。

その時々、時代で使用環境は変わるので柔軟に選択できる機構が良いなと思っています。

MIRAIも、ドア設定ページに、オートアンロックを使用する、しないの設定項目を追加してくれたらと思っています。

書込番号：24338689

[岩ダヌキ]

＞BigBenzさん
＞2回引きでも小学生以上くらいの子供にはドアを開けてしまう危険性はあるのではと思います。

仰るとおりです。だから、2回引きもあまり好きではないですね。

＞ロックアンロック時には何も音はしませんでした。

何それすごい。安ければ是非すべての車で採用して欲しいです。

わきまえた大人しか乗らない車なら自動でアンロックしてもいいとは思いますが、私自身はアンロックする程度の手間なんて気にならないってのが本音です。

書込番号：24338693　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
＞MIRAIも、ドア設定ページに、オートアンロックを使用する、しないの設定項目を追加してくれたらと思っています。
　
以下の機能は全てマルチメディアシステムにてON/OFFが設定できるようです。
・車速感応オートドアロック
・シフト操作連動ドアロック
・シフト操作連動アンロック
・運転席ドア開連動アンロック

書込番号：24338731

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

色々調べて頂いて有難うございます。

私も速度感応オートドアロックとシフトレバー位置感応の選択がどうなるのか疑問でした。

Pボタンは、オートマチック車のシフトレバーをイメージしていました。
シフトの途中にP的なものがあればと思っていました。

駐車場に入れるときの前後の切り返しでシフトの位置にP的なものがありそれを拾ってくれたらなと淡い期待を持ちました。

書込番号：24338749

[ダンニャバード]

＞BigBenzさん

なるほど、ベンツなどは止まると中から開いてしまう仕様なんですね。このあたりはどちらが良いか？好みの問題ですが、日本車は各メーカー同様に中から開かない仕様が一般的だと思います。30数年前に買ったルーチェもそうでした。

〉私自身はアンロックする程度の手間なんて気にならないってのが本音です。

全く同感です。
ワンプッシュを習慣にしてしまえば良いだけです。我々世代は女の子を送って行った時に、降りる際にロック解除してあげるのがちょっとした親切ポイントだったりしました。
30年ほど前の話ですが…σ(^_^;)

書込番号：24338757　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

色々調べて頂いて有難うございます。

車速感応オートドアロックの項目に加えて

車速感応オートドアアンロックですね。

書込番号：24338761

[BigBenz]

＞岩ダヌキさん
＞ダンニャバードさん

私はそうとうずぼらで、Benzの時代はパーキングブレーキも掛けたことがありませんでした。

駐車場に入れて停車するとオートパーキングブレーキが掛かっていますし、ドアを開けるとギアシフトのパーキングに自動で入るので車は動きませんでした。

そんな私ですので、MIRAIの2回引きは驚天動地の驚きでした。


ただし、ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした。

書込番号：24338795

[あいる@なごや]

＞BigBenzさん
　
要は、助手席・後部座席とも運転席と同様にレバー操作一回で
アンロック＋ドアオープンにできないか、ということですよね？
　
たぶん日本のメーカーはそういう設定は設けないと思いますよ。
運転手は車の動きを含め全て自身でコントロールできますが、
同乗者の行動まで100%コントロールできる訳ではありません。
なので不確実な要素はできるだけ低減したいし、それが同乗者
の安全にも寄与するとの考えるのではないでしょうか。
　
ロックされていてもレバーを二回引けば開いてしまうといえば
それまでですが、それを言うとそもそもオートドアロック自体が
意味がないことになってしまいます。

書込番号：24338842

[BigBenz]

＞あいる@なごやさん

現在のところ、MIRAIは

�@自動でロックする
�A手動でロックする
�B手動でアンロックする
�Cロックはしない
の4つの選択できます。

これに自動でのアンロックの選択肢も加えて欲しいなと思っています。

MIRAIのもう一つの問題は走行中でも2回引けば開いてしまうことです。再びロックが掛かりますが、ドアを開けること出来てしまいます。
Benzのように空振りになりません。一考の余地ありです。

書込番号：24338890

[seikanoowani]

なんかえらいことになってるが、全部手動ですればいいぢゃないか。自動にすると自分の思う通りにならないのが世の常だ。オレは運転手やってるときに、停車してドアロック開ボタン押しわすれたら、上司から罵倒されたぞ。クラウンの車速感応ドアロックとドアロック開ボタンがへんな場所にあるのを恨んだもんだ。

書込番号：24339073　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

BigBenzさん

おそらくトヨタ（多分日本のメーカーのほとんど？）のオートロック、アンロックの考え方は以下でしょう。

『走行中、不意にドアを開けると危険なので、一定の速度以上になるとロック』

急ブレーキや衝撃を感知すると自動でアンロックになるのがほとんどのようです。


『乗員乗降時は「安全のため」Pレンジに入れて乗降してもらいたい』

Dレンジのままで踏む込む力が弱くなり、乗員の足を踏んでしまった話も聞きますので、
やはり「安全のため」にはPレンジを強く推奨したいのでしょう。


＞MIRAIのもう一つの問題は走行中でも2回引けば開いてしまうことです。再びロックが掛かりますが、ドアを開けること出来てしまいます。

ロックがかかった状態ではドアが開かないようにしなくては危険ですね。
ドアノブの操作でのアンロックは廃止して欲しいですね。

「安全」を担保しての便利機能であって欲しいですね。


VWやベンツのように複雑な機能でコストアップになるのを日本のメーカーは避けたのではないですかね？
手動アンロックやPレンジに入れれば済むことなので。

書込番号：24339260

[チビ号]

＞BigBenzさん
おはようございます。

＞Benzの時代はパーキングブレーキも掛けたことがありませんでした

Ｄのまま同乗者を乗り降りさせる事は、パーキングブレーキを掛けず、うっかりフットブレーキが緩んだら、クリープで車が動いて事故になるおそれがあるので、どんなに急いでいても止めるべきです。

＞ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした

他社ですが、私のクルマにも「ドア Open 自動パーキング選択制御」があり、「運転席シートベルトをしていれば」ドアを開けて後ろを見ながらのバックも不可能ではありません。

書込番号：24339491　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>BigBenzさん

MB車について念のためBigBenzさんの情報に追加です。

>これは停車した瞬間、不意に助手席や後席の人がドアを開けて事故を誘発するのを防ぐためで

順次「アクティブブラインドスポットアシスト(降車時警告機能付)」が整備されてきています。
（私は使った事がないのでより詳しい事は存じません）

停車中に後方から2km/h以上で接近する車両・自転車などがあるとドアミラー内の死角警報ランプによる光での警告があります。（走行中のブラインドスポットアシスト警告同等）
更にドアを開こうとするとドア内側アンビエントライトによる光と音による警告があります。
エンジンオフ後も３分間有効です。

一部日本車も同様の装備を実装していると聞いた記憶です。

>ただし、ドアを開けて後ろを見ながらのバックが出来ませんでした。

例えばDレンジで停止中にドアを開くと自動的にPにシフトされます。
しかし運転席シートベルトをしていればドアを開いた状態でもう一度D（R)にシフトするとドアを開いたままで前進（後退）可能です。
運転席シートベルトを外しているとD（R)にシフトはできますがアクセルを踏んでも動きません。

>ロックアンロック時には何も音はしませんでした

自動ロック時には軽く「カシャ」という音が（ウチの場合は）します。
ロックピンも下がりますが、最近はロックピン無しモデルも出てきているようです。
停車中の自動アンロックは無音です。

書込番号：24339505

[BigBenz]

＞チビ号さん

ご意見を頂き有難うございます。

停車した時点でオートパーキングブレーキが掛かっていますので、クリーピングに対する不安はありません。

運転手自身が降車する場合もドアを開けるかマスタースイッチを切った時点でシフトパーキングに入るので車が動くことはありません。

書込番号：24339506

[らぶくんのパパ]

オートブレーキホールド、オート電動パーキングブレーキ、、、、、、
なんでもオート、オート、、、、
横着して使い方を誤れば大事故にもなりますね
https://bunshun.jp/articles/-/38850

書込番号：24339524

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

お久しぶりです。

Benzから離れて2か月しか経っていないのにあっという間に色々なことを忘れていきます。

水素で走るという事への興味本位でMIRAIに乗り換えました。

走っているとき、何か音がするとか匂いがするとかは全くないのですが、ワクワクします。

細かいところの作りは相当違いがあります。

Best or Nothingと８０点主義の違いを明確に感じます。

書込番号：24339535

[ダンニャバード]

＞横着して使い方を誤れば大事故にもなりますね

おっしゃるとおり！
そしてEVはさらに暴力的な加速力を手に入れ、テスラのハイパフォーマンスモデルは0-100km/hが2秒を切るという。
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/all-new-tesla-model-s-and-model-x/
こんなのが暴走したらほとんど兵器ですな。(;ﾟロﾟ)

書込番号：24339542

[BigBenz]

＞らぶくんのパパさん

確かに、現在のトヨタ車では起きうる事故ですね。

ドアを開けたら自動でシフトパーキングに入るようになっている車では起きない事故でした。

自動化を行うとき中途半端に行った場合の警鐘事例ですね。

トヨタは、シフトがPに無い状態でドアを開けた場合、警報などで注意を喚起しますが、自動でPに入れるなどの安全策はありません。

悪い自動化と良い自動化があると思います。

航空機はここ３５年ほどで一気に自動化が進み、航空事故は劇的に減りました。

車も同様で、EUでは車の対人身死亡事故は半分になっているそうです。

世田谷の事故も自動ブレーキが搭載されていれば、かなり被害が軽減されたいたのではないかと思います。

書込番号：24339580

[らぶくんのパパ]

＞BigBenzさん
私が言っているのはそもそもDのままで駐車して人待ちしているということです。
人を乗り降りさせたり駐車するならPへ入れるのが基本でしょうね
すべて自動でこうなる筈という考えは私は違うと思います。

書込番号：24339615

[gda_hisashi]

>駐車場の前で助手席の人を降ろしてすぐ動かしたいときにいちいちドアアンロックボタンを押すのが面倒です。

そんなの今までの車速感応オートロックも同じじゃん

これは賛否あるからディーラーで解除出来たりもする

機能には意図があるんだろうけど
その機能はユーザーが選択出来るって方が良いよね

書込番号：24339635

[チビ号]

＞BigBenzさん

＞トヨタは、シフトがPに無い状態でドアを開けた場合、警報などで注意を喚起しますが、自動でPに入れるなどの安全策はありません

少なくとも MIRAI の取説には・・・

■自動Ｐポジション切り替え機能について
次のときは、自動的にシフトポジションがＰに切りかわります。

●パワースイッチがＯＮ、かつシフトポジションがＰ以外の状態で、車両を停止させパワースイッチを押したとき

●シフトポジションがＰ以外の状態で、万が一、運転席ドアを開け、次の条件を満たしている場合
・パワースイッチがＯＮ
・運転席シートベルトを着用していない
・ブレーキペダルを踏んでいない

・・・とあり、トヨタにも「自動でPに入れるなどの安全策」はあるから事実誤認かと思います。

だからと言って、自動で入るから、手動でいれなくても良いという話でもありません。

やはり他社ですが、ついＰにせずパワーオフしようとして、まれに自動でＰにならずに「Ｐに入れてください」と表示され、手動でＰにする事があります。

パーキングブレーキを引き、フットブレーキを踏んだままの状態ではありますが、自動化を過信してはならない例ですね。

書込番号：24339650　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞チビ号さん

情報ありがとうございます。

何度かドアを開けてシフトがPに入るかテストしたのですが、Pに入りませんでしたが、チビ号さんの情報でPに入らなかった理由が分かりました。

テストするとき３つ目の条件であるブレーキを踏んでいないことに適合していませんでした。

ブレーキを離すとクリーピングで動き出してしまうのでブレーキを踏んだ状態でドア開けテストをしていました。

何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

書込番号：24339666

[ダンニャバード]

＞何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

そりゃあ、自動Pは緊急時のみの非常作動だから、でしょう。普通はキチンとドライバーがPにいれてね！ということでは。

思うんですが、トヨタ方式が気に入らないのなら、ご希望に添うベンツに戻ったらどうですか？
MIRAIが気に入って今後も乗り続けたいのなら、トヨタの仕様に慣れるしかないでしょう？

私には次々車を買い換えるような経済力はありませんので、たとえばミラーレス一眼の話ですが、ニコンやソニーなどは電源ボタンが右手人差し指にあって便利なのに、キヤノンを買ってみたら左手にあってとても不便でした。
私の選択肢には、「左に慣れる」か「キヤノンは諦める」かの二択でしたが、結局後者を選びました。

BigBenzさんも同じことでは？
私はトヨタ方式が良いと思いますが、ベンツ方式が良ければベンツに戻れば良いと思いますよ。
ここでわがまま言っていても何も解決しないし、自分で努力しようとしない発言には見ていて良い気分はしませんので。

書込番号：24339718

[categoryzero]

＞BigBenzさん
>何故ブレーキを踏んでいないことを条件に入れているのでしょう？

この記事はブレーキではなくドアですが、日本のOEMと外国のOEMの安全性担保についての考え方の相違です。
そもそも安全とは何かについての定義にも日本OEMと外国（特にドイツ）OEMでは違いがあるようにすら感じます。
ユーザーとしてどちらが好きかだけの話で議論しても意味がありません。

https://bunshun.jp/articles/-/38850?page=3

書込番号：24339732

[チビ号]

＞BigBenzさん

＞ブレーキを離すとクリーピングで動き出し

つまりパーキングブレーキは解除または不十分で、ブレーキホールド状態でも無いのですね。

繰り返しになりますが、Ｄのまま同乗者を乗り降りさせる事は、自動でも手動でも万が一の事を考えて、止めた方が良いと思います。

＞何故ブレーキを踏んでいないことを条件に

素人の憶測ですが、シートベルト着用なりブレーキを踏んでいる状態ならば、ドアを開けた瞬間には運転者は降車できず、何らかのアクションをする（させる）余裕が、多少なりともあるからかと思います。

MIRAI に限らず、自動でＰに入る機能がある車の、取説にある「駐車の手順」は・・・

�@フットブレーキを踏む
�Aパーキングブレーキをかける
�BシフトをＰポジションにする
�Cシステムをオフ状態にする

・・・なので、自動だからＰにしなくても良いとはされていませんし、手動と変わりありません。

＞ダンニャバードさん

私は左目が利き目なので、ファインダーが中央かつ巻き上げノブが電源スイッチを兼ねている機種を借りると、額でノブを押して知らずに電源オフにしてしまい・・・内蔵の露出計もない全機械式の機種が懐かしいです。

書込番号：24339761　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞categoryzeroさん

まさにこれですね。納得しました。

公判中に案件にかかわるの話ですから、ここで標準的なロジックに設定を変えることはトヨタの敗訴を意味しますね。

人間がミスすることを大前提として、その人間をバックアップする最後の砦として自動システムは設計されるべきですね。

書込番号：24339842

[チビ号]

＞BigBenzさん
そもそも MIRAI の車両カスタマイズ設定は・・・

車速感応オートドアロック
初期設定「あり」

シフトポジションをＰにしたときの全ドア解錠
（シフト操作連動アンロック）
初期設定「あり」

・・・ですね。

前車と同じが良いか悪いかは別の話で、現状で実現可能かつ安全なのは、上記の機能を利用して

「Ｄのままを止めて、Ｐにして同乗者を降車させる」だと思います。

書込番号：24341460　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞チビ号さん

ご意見ありがとうございます。

そうですね。シフトのPを押すことが現実的な選択ですね。

最近はアドバンスパーキングを使うことが多くなりましたが、最後にシフトPをONにしてから終了してくれるので有難いです。

シフトPは確実に後輪をロックしてくれるので安心です。

書込番号：24341505

[Phoenicopterus roseus]

全て読ませていただきましたが、スレ主さまは機械への依存度が高すぎるように思います。
他の方も言われていますが、人の乗降のための停車をDレンジで、という行為は安全意識の欠如と言わざるを得ません。
安全への意識は高く持ちたいものです。

書込番号：24652365　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

返信を頂き有難うございます。

MIRAIのドアレバーの最大の問題点は、助手席側のドアの開閉に運転手が関わっていることです。


仮に、ドアレバーの2回引きを知らない方が初めてMIRAIに乗った時に急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ運転手が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。

車に乗りなれていて２回引きを知らない方（大多数）は、一度ドアレバーを引いて開かなければそのドアを諦め他の行動に移る可能性もあります。

ロックアンロックレバーを探すとか、窓を開けようとするとか、後席に移動しようとするとかして数秒の遅れが生死にかかわる場合もあると思います。

２回引きには問題があります。普通にロックアンロックレバーを付けたらどうでしょう。

書込番号：24652490

[Phoenicopterus roseus]

＞BigBenzさん

＞速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。
＞他の行動に移る可能性もあります。

否定はしませんが、杞憂と感じます。
仕事で何人か乗せましたが、みなさん黙って二回引きして降車されましたよ。

書込番号：24657802

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

2回引きに直ぐに対応できるとは、順応性の高い同乗者をお乗せになっているようですね。

と言うことは、シフトパーキングボタンは押されることなく運転されているようですね。

ちょいと停めて直ぐ動かすときには、いちいちシフトパーキングを押すのは面倒ですしね。

その点に関しては、安全意識のレベルは私と同じですね。

ヨーロッパ車のように、「ドアを開けたら自動でシフトパーキングに入る」ように作ってあれば万全ですが。

書込番号：24657849

[ユニコーンII]

＞BigBenzさん

少し気になった、下記の危惧についての質問です。

＞仮に、ドアレバーの2回引きを知らない方が初めてMIRAIに乗った時に急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ運転手が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外に出ることは出来ない可能性があります。



VWやBENZの場合上記との事ですが、

＞なお防犯のため、一旦オートドアロックが働くと、停車してオートドアアンロックが働いても、外からはドアを開けることは出来ません。

これはつまり、
急迫した事象（事故、火災、落水、線路内立ち往生等々）に遭遇し、且つ乗員皆が人事不祥となってしまった場合には、速やかに外から助け出す事が出来ない可能性がある、

と言う事になるのでしょうか？

書込番号：24658087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞BigBenzさん

いや、失礼しました。
急な場合はVWやBENZに限らず同様ですね。

書込番号：24658090　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞Phoenicopterus roseusさん

＞仕事で何人か乗せましたが、みなさん黙って二回引きして降車されましたよ。
との事ですが、

この時、フットブレーキを踏んでクリーピングを押さえていたのでしょうか、それともAutoBrakeHoldを働かせていたのでしょうか、後者の場合多少安全性は担保されますが、自動でシフトパーキングに切り替わるまでの数分間は、たとえば誤ってアクセルに触れてリリースされてしまう危険性はありますね。

やはりドアを開けたら自動でシフトパーキング入る仕組みが必要ですね。

書込番号：24665463

[BigBenz]

トヨタの技術スタッフは、この2度引きのアイデアは、ロックアンロックノブを不要にした訳ですから、グッドアイデアであると自画自賛していることが容易に想像できます。

しかしながら、緊急時の脱出に要する時間の検証は行っているとは思えません。

まったく2度引きを知らない被験者により、
ロックアンロックノブの付いた車の場合と、MIRAIの場合での比較テストを行うべきです。

これは、切迫した状況を模して行わなければなりません。脊髄反射的に行動してしまう状況で行うべきです。

時間差が発生する可能性は大です。

書込番号：24672658

新型MIRAI 実燃費に関して

[alex9360]

はじめまして。1/20にＺグレード、ルーフ・20インチタイヤオプションで納車され色々試しながら楽しんでいるのですが、燃費に関して非常にがっかりしております。納車後から４回ほど給水素していますが、カタログとは程遠い燃費データが出ていますので皆様に共有したいと思います。

【 走行環境 】
東京都内在住、一日に約80ｋｍから100km程度を一般道と郊外を中心に走行しています


燃費が伸びない原因として、エネルギーマネジメント（モータ〜FCスタック〜タイヤのエネルギーの切り替え画面）を見ているとリチウム電池の使い方に問題がありそうです。私は以前からハイブリッド車に乗っておりエネルギーモニタの動作を見ながら周りの走行スピードにあわせた省燃費運転をしていますが、バッテリーの目盛りが常に７〜８メモリを保つように動いています。これではすぐにFCスタックから水素を供給するので、すぐに水素が減るのも頷けます。一か月点検の際にトヨタに問い合わせてみたいと思います


カタログでは135km/kgとなっていますが、実際には110〜105km/kgとなっています。エアコン（暖房）をつけるとさらに悪化します。なにより燃料計がメーターフードの中の右側にあるのですが、みるみるうちに残量が減っていきます。これから購入を検討されている方、興味をお持ちの方、乗り心地や剛性感はトヨタ車の中でも優秀ですが燃費に関してはとてもカタログ値には程遠く達成率では60%から65%程度しか走りませんので過度な期待を持たないほうが良いと思います。

書込番号：23946887

[麻呂犬]

カタログでは135km/kgとなっていますが、実際には110〜105km/kgとなっています。

8割ぐらい？
十分じゃないかと思うけどね。
エアコンは別物ですしね。

書込番号：23946910　スマートフォンサイトからの書き込み

[レジにて半額]

７００万８００万もクルマに使える身分ならばさ
燃費なんかどーでも良いんじゃねーのかい？

不満ならば直接トヨタに言えば？
MIRAI 買うような客なら聞く耳を持つと思うけどな草
あんたがMIRAI をマジで買ったとしたらばね草


燃費きにするならプリウスでも乗ればいいじゃねーの？

書込番号：23946925

[alex9360]

購入していないならわざわざ写真までアップしないから。プリウスなんてガソリン車は興味ありません。燃費が命ではないけど次世代のクルマの燃費ってどんなものか知りたい人もいるでしょ？

書込番号：23946938

[ミヤノイ]

燃料電池車は最初からガソリン換算で10km/L程度しか走らないのは想定内では？
水素の価格が高い
発電機付HVと同じなので効率は良くない｡

水素自動車はエネルギー効率が悪いし環境にも良くはありませんね｡
CO2問題としてはどれも大差は無いけれど・・・
現状では水素を作るのに大量の電力を使う｡
保存するのに冷却しなければならないので電力を使う｡
高圧で充噴するので電力を使う｡
従って水素自体の価格が高い｡

MIRAIで700気圧（最新潜水艦の圧壊深度70気圧（700m）の10倍もの
圧力の高価なカーボンタンクを3本も使う｡

日産のe-powerのような仕組みなので高速域では効率が悪い｡
（エネルギーは変換する毎に効率が落ちてくる）
普通のBEVの方がずっと安上がり｡

まぁ高価なこの車を買う人は燃費云々というのはあまり関係ないと思いますけどね｡
燃料電池車は本来必要な大衆クラスでは作れません｡
長距離大型トラックとかなら有効かな・・・

書込番号：23946959

[あるご3200]

水素自動車の実使用感想が拝見できるのは興味深いです（とても買えませんが，水素ステーションは比較的近くにあります）

水素搭載量は 5.6 kg らしいので，航続距離が計算上588kmとなって，純ガソリン車並み（か，少し短い）というところでしょうか．走行コストも純ガソリン車並みですがこれは政策的な料金設定でそうなっていると聞きました（揃えてある）．

おそらく，これまでHVにお乗りで航続距離が長く走行コストも低かったためご不満なのかなと思いました．

FCスタックには瞬発力がないそうなので継続的に動かすようです．エンジンのON/OFF制御を積極的に行うストロングハイブリッドとは発想が異なるのではないでしょうか．（老婆心ながら，一般人がエネルギーマネージメントで苦情を言うというのは，エンジニアや窓口対応者が可哀想では・・・）

書込番号：23947213

[まっきー1015]

水素水ってあったなぁ…

書込番号：23947225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞alex9360さん

興味はありますが購入はとてもできそうにないものです。

他の方もおっしゃるように、カタログ値135km/kgに対して105km/kgなら決して悪くない数値ではないでしょうか。
ガソリン車でもカタログ値のおよそ7割が一般的です。
しかもFCVの暖房は完全に電気式ですよね？ヒートポンプ暖房。（もしかしてFCスタックの廃熱も利用してるのかな？）
であれば今の季節は春秋の2〜3割ダウンでもおかしくありません。

お書きの状況は決して悪くない数値だと思いますよ。
これから暖かくなり、燃費はみるみる伸びてくると思います。その際にまた結果をアップしていただけると皆さんの参考になるかと思います。
なお、私は普通のガソリンHVに乗っていますが、システムがバッテリー残量を7〜9割あたりでキープしようとするのは正常ですし、それが結果的に効率が良いとも思います。

書込番号：23947234

[らぶくんのパパ]

＞alex9360さん
実燃費はカタログの7〜8割というのが一般的でしょうね
特に冬場は暖房の他にもタイヤのころがり抵抗性能が低温により2ランク以上低下しますから8割も走れば上出来でしょね

新しいMIRAIの駆動バッテリーはリチウムイオンになったようですが、燃料電池車は減速力で回生発電した電気を貯めるのにバッテリーが要りますが、回生発電した電気を貯めて駆動の時にアシストするだけでFCスタックからのバッテリーへの充電はないと思いますけどね・・・

書込番号：23947304

[正卍]

トヨタの航続距離可能距離はかなり手前で表示するのでミライもその可能性はありそう。

自分は新型ハリアーＨＶ乗ってるけど満タンにしても航続距離の表示は９００ｋｍ程度。しかし実際に乗れる距離は１１００ｋｍなので０になってから２００ｋｍは走行出来ます。

実際にはギリギリまで乗りませんがタンク容量の備蓄分は１０Ｌ余裕があります。水素の実燃費は表示上では正確なのかまず確かめる必要ありそうですね。

書込番号：23947348　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

最先端技術を買うものでコスパでいうとそりゃHVの方が良いだろうね

トヨタもミライはFCV宣伝のために赤字でも作って
本来は船や大型トラック、バスなどの大型ディーゼルの代替を狙ってるしな

EVもリチウムを大量に積んで車重を重くしてエコなんて言ってる馬鹿らしさだし
見かけのエコロジーと主導権を取りたいメーカーが必死なだけで本来は小型車用だろうね

書込番号：23947565

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞alex9360さん
情報ありがとうございます。
サンルーフが着かないものを考えていたので実測値がでるのは参考になります。

私も購入前に色々と説明や試乗などの情報を調べていたのですが、
モデルチェンジ前も燃費が100ｋｍ/ｋｇぐらいで走れたら平均よりも良い方と聞いていたので、
そのぐらい走れば納得できるレベルです。

あとFCVはEVと同じく暖房にエンジンの排熱は使えないため、
エアコンをオフにしても暖房使用時は燃費がさらに落ちることは事前に想像がつくと思います。

航続距離の表示は残り０ｋｍになっても緊急時用に走れるように、
燃料０．６ｋｇ（３０〜５０ｋｍ）は残すように表示しているため、
満充填でも実際より短く表示されるとのことです。

書込番号：23947667

[anptop2000]

燃料電池車の
真冬の数字は参考になります。が。
まさか、暖房Off のデータじゃ無いですよね。

暖房は当然電気を使って作りますよね。
発熱に電気を消費していると思うけど。

春にご期待、じゃないでしょうか。

書込番号：23948121　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

ミライは中古で買うと安いよねえ。

新古車で高くても380万くらいとか・・・前モデルなのもあるにしても安すぎ。

書込番号：23948785

[御満光]

電気は使わずに暖房してますよ。

書込番号：23963196　スマートフォンサイトからの書き込み

[alex9360]

暖房に関して。FCスタックで水素と空気を化学反応させる際に熱が出ます。それをガソリンエンジン同じようなラジエターを使い冷却水を循環させていますのでそれを車内に暖房として活用していますからリチウムイオン電池は暖房用電気としては使われていません。エネルギーマネジメントモニタを見ていても7メモリ以下には減らないのでリチウムイオン電池は回生ブレーキのエネルギー回収と加速時のアシストにしか使われていません。なので、暖房をかけなおかつエアコンを使うとさらにFCスタックから電気を作ろうとするので燃費はさらに悪化すると思われます。

書込番号：23963526　スマートフォンサイトからの書き込み

[alex9360]

返信遅れすみません。
アップした時期のエアコン使用ですが、朝と夜は暖房使って昼間は暖房オフでシートヒータとハンドルヒータの併用で使っての結果です。暖房オフだと感覚的にだいたい110-115km/kgぐらいです。街中でストップアンドゴーだと85km/kgくらいまで悪化します

書込番号：23963538　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞alex9360さん
ハイブリッド車の乗られていたようですが、SOCの管理方法が、水素自動車は異なるようですね。
ハイブリッド車では、カタログ値超えの燃費を出せても、水素自動車では不可能？

書込番号：23963573

[alex9360]

＞肉じゃが美味しいさん
はい、バッテリーが減らない（ハイブリッドよりも使わない）ので厳しそうです。いろいろ気を使いながら走って今の満タンからの後続可能距離は565kmくらいです

書込番号：23963709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごみちん]

ミライに未来はあるのか？

書込番号：23969851

[通っただけ]

結局ミライの燃料費ってガソリン車と比較すると安いんでしょうか？もちろん直接比較できないのは理解してます。ただ、水素ステーションが少なく、営業時間が短かい、それでも燃料費が安ければ、乗る意味を理解できるので。

書込番号：23972875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

上でも書かれていますが、現状では普通のHV車と同程度かそれより悪いくらいでしょう。
ランニングコストで買う車じゃありません。
ただ政策的には水素の価格を今後1/3〜1/4くらいにするということですので、もし実現すればかなり省コストになりますが、まあ絵に描いた餅で終わる気がしますね。(^^;)

書込番号：23973440

水素燃料電池自動車は全く売れていない

[高級 大型SUV]

トヨタ自動車に電話しました
ミライは、試乗車も無く、自宅からだと千葉市花見川区長作町の、エネオスの水素ステーションを紹介されました。往復60キロ、湾岸線で高速料金1,280円に1時間30分かけてガス入れに行く車なんか聞いたことが無い。
田舎はもっと300キロ位離れているそうです。販売実績も
非公表との事ですが2015年度2016年度でおそらく3,000台弱と思われます。
試乗車は無いそうです。お台場のメガウェブに展示車があるそうです。ミライが2014年に発売されて3年間で3,000台。
トヨペット曰く全て法人需要で法人営業が対応しているそうです。
トヨタ自動車は水素より電気自動車の開発をすべきでしょう。購入された方のコメントをいただきたいと思います。

書込番号：21113894　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

2016年10月の日本経済新聞紙にもレクサスＬＳのフルモデルチェンジで、燃料電池自動車発売の記事があった。新型レクサスLSは先月から受注開始し可也好調だが、レクサスLSの水素燃料電池車は発売しないとのメーカーコメント。

書込番号：21113924　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

水素自動車なんか誰も買わないよ。2016年に新車が8,800万台 売れて400兆円、2030年は１億8,000万台新車が売れるけど、殆ど電気式自動車だよ。
テスラが時価総額6兆円あるのは、将来電気式自動車の時代だがら。日産のゴーンが三菱自動車を買収したのも同じ理由。

書込番号：21113941　スマートフォンサイトからの書き込み

[第二次糠糠とりで合戦]

＞高級 大型SUVさん
高いし、買いたいとは思いません。
そういう人達が多いから売れてないんだと思います。

デザインもホンダ・クラリティの方がかっこ良いし。
自分が買うならクラリティですね。

書込番号：21113948　スマートフォンサイトからの書き込み

[第二次糠糠とりで合戦]

追記

ホンダ・クラリティは一般販売されてませんね。

失礼しました。

書込番号：21113949　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

マツダと提携して、新たにev開発会社
設立するて聞いた様な。

どちらにしても、水素は、このまま無くな
っていく様な気がしますね。

HVからのPHVやレンジエクステンダーが
EVへの完全移行までの繋ぎでしょうか。

書込番号：21114414　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

トヨタは自動車メーカーが先にFCVを市販化しないと、エネルギー会社が安価で安定した水素生成を真面目に研究しないと言ってます。
水素ステーションが普及しない状況で売れない事を前提に、目標販売台数は年300台。
こんな状況で普通のユーザーが買うわけないし、まだまだFCVはスマートラインにすら立ってませんね。

とは言え本気で内燃機関の販売禁止を考えるならEVだけじゃ困る人もいるのでFCVの研究は必要。
内燃機関を禁止しなくて良いならFCVは不要と思います。

書込番号：21114766　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

アメリカでV8 6,000 CCの大型車を販売しとても地球環境に優しい会社では無いのですが水素燃料電池自動車をPRすることでただ単に環境に優しい会社であると言うことをPRしたいのかなあと言う気がします。川崎重工業もアメリカでオートバイ 2,000ccを販売する一方水素をPRするって何かちぐはぐな感じがします。ミライ納期1ケ月。内燃機の後は
年間6,000万台市場に成長する電気自動車です。ボルボが2019年に内燃機から撤退するのも親会社が吉林自動車だからです。まぁ三菱自動車のアウトランダーのPHVか4年間電気代無料の日産リーフならあちこちにEVステーションがありますし、三菱自動車のアウトランダーは可也の力作でした。

書込番号：21114816　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

たしかミライの１日生産台数は３〜５台程度らしいですけど？

書込番号：21114826　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

暑い、関西は連日36度。トヨタミライよりもう自動車売らないでカーシェアにしてください。水素何処から作るの？オーストラリアのゴミの褐炭を購入するなら辞めてくれ。国富の流出。それか全部ミライ1本にしろよ。中途半端なんだけどトヨタミライ。売るのか撤退するのかどっちやねん！

書込番号：21114836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

水素カー作って水素ステーション作ってるホンダに比べて
水素カーしか作らないトヨタ。明らかに普及させる気ないですよね。

書込番号：21114839　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

1日1台製造してどうするの？実際は本社工場で在庫してるけどね。メーカーオプション無いし。足踏みパーキングブレーキにアダプティブクルーズコントロールも無いし、トヨタセイフティーセンスCすらない。メガウエブ お台場にミライの試乗車がないって言ってどういうこと？

書込番号：21114853　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

トヨタ自動車環境チャレンジ2050年？内燃機しか無いトヨタ自動車がCO2 0？それならミライをマイナーチェンジして、電気式パーキングブレーキに自動ブレーキ、アダプティブクルーズコントロールシステムトヨタセイフティーセンスPを搭載して千葉駅からタクシーで45分の長作ではなく、千葉駅前でミライのカーシェアをすれば良い。兎に角ミライのカーシェアしか無い！トヨタ自動車が本気ならね？

書込番号：21114899　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
なるほど トヨタ自動車 ミライのカーシェアなら水素ステーションの問題も無いし、保険会社の問題も無いし、オリンピックに間に合う。トヨタレンタカーの店舗でミライのカーシェアなら普及するぞ！トヨタレンタカー、トヨタ自動車のディーラーでミライのカーシェアならトヨタ自動車環境チャレンジは上手く行く。トヨタ自動車の本気が解る。やるなら責任を持ってお願いいたします。

書込番号：21114918　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

フランスが2040年までに内燃エンジン（ガソリン車＆ディーゼル車）の販売禁止をうちだしたかと思えば、イギリスもそれに追従。ほぼ時を同じくして、ボルボが2019年以降に発売するすべての車種を電動化するというニュースも流れた。ちょっと前の話になるが、ドイツの連邦参議院が2030年までに内燃エンジンを搭載したクルマの販売禁止。
トヨタ自動車環境チャレンジはミライのカーシェアしか無い！頑張れモリゾー社長さん！株主総会で、泣いてる場合では無いです。

書込番号：21114946　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

https://www.cnn.co.jp/amp/article/35103920.html

２０４０年以降は、電気自動車などクリーンエネルギーを使った自動車のみ販売を認める。ハイブリッド車も容認する

ハイブリッド容認なんて、トヨタを支援してるとしか思えない法案ですね。
ボルボもハイブリッドは出します。(デンソー製品多用のトヨタよりの会社だなら、トヨタ製？)
ディーゼル詐欺やダウンサイジングターボの実燃費の悪さから、やっと欧州ではハイブリッドの普及が始まりそうです。
ミライどころじゃなく、環境対策後進国ですよね欧州は。

書込番号：21115591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

そもそも2020年のEU排ガス規制でEU加盟国では実質的にガソリン車が売れなくなりますからね。
ハイブリッド車のプリウスでさえアウトです。トヨタを支援なんてまずあり得ない。
むしろEVのないトヨタはピンチです。
あの広大な大地をEVのみでカバーするなんてのは無理でしょうから
EV領域を拡大したPHEVでなんとかしのぎたいのが本音でしょう。

書込番号：21116117　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

昔のオイルショックの時のサンシャイン計画。脱石油で太陽光発電と同じようですね。全く国策ミスで今では安い石炭火力発電所の建設ラッシュです。今の1,100兆円の借金はインフレで帳消ししますが、奢れるトヨタ自動車もテスラから撤退します。日本は外貨を何で稼ぐのか？頑張れトヨタ自動車！ミライをカーシェアするしか無いか国内は撤退。製造業は
国内では利益が出ないし、海外では大火傷。マネーサプライを220兆円とバブル期70兆円の3倍以上で、GRIFが国内株主のトップで売れないから投資ファンドが国内株式購入。
兎に角買ったものは売る時が来る。買うは易し、売るは難し！まぁ色々な車を見て、カーシェアするしか無い。

書込番号：21118813　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞ＴＲＡＩＮさん
ありがとうございます。見識の高さに感服しました。

書込番号：21118818　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

ガス会社の販売している燃料電池（エネファーム）は都市ガスを改質器に通して水素ガスを取り出しているはずです
たしかこの方法もあったはずですが、ガスだけになったのはなぜでしょう？

書込番号：21119953

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞＞nsxxさん
エネファームから水素は簡単に取り出せます。
都市ガスからも水素を取り出せます。H4 メタンは温暖化指数が低いのは、ご承知の通りです。メタンを含めて製油所や製鉄所では副生水素を自家消費しています。トヨタ自動車ミライショールームも都市ガスから水素を液化して千葉県市原市から浜松町までトレーラーで運び、高圧ガス取り扱い責任者が800気圧まで圧縮した液化水素をミライに充填しています。
充填は簡単ですが、この形状をトヨタ自動車は無償で
提供するとしていますが、世界で8,000万台売れた新車のうち1,000台、シェア10万台に1台がFCVですので特許技術契約が欲しいメーカーはいません。
2030年までにFCVを200万台新車で売るには、月間平均販売台数14,000台新車販売台数が必要です。新型
レクサスLSは７月から受注していますが、レクサスLSのFCVも発売して、更にもっとミニバンなどに展開する必要性を感じています。
他のメーカーの電気自動車、FCVの高速充填対応は明日新車の三菱自動車アントランダーで千葉トヨペットに行ってリポートします。

書込番号：21121924　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞nsxxさん
トヨタ自動車ミライは圧縮水素でした。700気圧がカタログ値ですが、トヨタミライショールームでは800気圧と説明されましたので、800気圧としました。

書込番号：21121946　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
�@トヨタ自動車からはミライは、誰でも乗り換え易いように設計しているそうです。恐らくガソリン車と乗り換えても同じ乗り味です。
�A価格は高いです。補助金が200万円出ますが6年間は売却出来ません。乗り出し800万円で補助金が半年後に200万円
戻る。
�B合皮のシートは購入時に良く触ってください。コスト削減で欠点だと思いました。
�C9時から17時までの営業です。個人タクシーもあるますよ。是非是非宜しくお願い申し上げます。

書込番号：21121996　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>２０４０年以降は、電気自動車などクリーンエネルギーを使った自動車のみ販売を認める。ハイブリッド車も容認する

クリーンディーゼル推進と不正で大気汚染を悪化させた欧州の政府とメーカーがこの件から目を逸らす為にぶち上げたプロパガンダに過ぎないので真に受けても仕方ないです。

万が一欧州系のメーカーが画期的なバッテリーでも発明すれば実行するかもしれませんが、日系メーカーにでも技術をリードされたら卓袱台をひっくり返す事は最初から判り切っています。

書込番号：21122036

[高級 大型SUV]

バッテリーは三菱自動車のアウトランダーPHVのバッテリーが良く、走りも良い。ヨーロッパでは三菱自動車のアウトランダーPHVは最高の評価を受けている。トヨタ自動車のミライは海外市場を海外輸出するのかなぁ？

書込番号：21123999　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

2016年の新車販売台数は、9,600万台でした。
ミライは2016年約1,000台の販売台数と推測します。
東池袋の水素普及推進協会は職員6人でした。
兎に角 トヨタ自動車はミライを売るのか、撤退するのか？

書込番号：21167430　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
昨日日産リーフが315万円、補助金40万円で発売されました。テスラもあるし、年間3,000万台市場の中国のEV販売規制もある。やはりEV車の時代ですね。

書込番号：21176045　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

ミライの販売台数は2016年12月31日まで、1361台、今年は車雑誌の記事でキャンセルが多く、おそらく2014年12月の発売日から今日まで約1,700台の登録台数。月平均販売台数は約50台。
日産リーフが275万円、ミライが520万円と政府は補助金を出している。トヨタは更にコスト半減で価格を下げてリーフ並みにしないと水素社会はイリュージョンになる。

書込番号：21177908　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
IEAは2020年にEV車の販売台数が年間2,000万台と予測。
トヨタ自動車はテスラから切られ、PHVプリウスをEVまでの繋ぎにするのでしよう。しかしPHVプリウスは4年前の三菱重工業のアントランダーに負けている。日産のゴーンさんは三菱グループ60兆円との関係構築とアントランダーPHV
に目をつけて買収。

書込番号：21177991　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞高級 大型SUVさん
まあイノベーションを起こした三菱自動車アウトランダーは良い車ですね。トヨタ自動車は水素燃料電池車、日産はEV、ホンダはストロングハイブリッド、マツダはクリーンディーゼル、富士重工業はアイサイトの予防安全にドライビイングアシスト、スズキはインド市場、日本の消費者は選択肢が多くて嬉しいですね。

書込番号：21178055　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

中国の巨大IT企業 テンセントは時価総額でトヨタ自動車を上回る、テスラもトヨタ自動車よりテンセントとの資本提携に踏み切った。
上海のホテルマンはウーバーではなくテンセントでタクシーを配車してくれた。これからは、グーグルやアップルが有り余った金を成長する自動車産業に投資していますね。米中蜜月時代になりましたね。デトロイトの反撃かなぁ。

書込番号：21178133　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

今日の毎日新聞に載ってましたね。EV10億台時代がすぐ来ると。水素ステーションは日本全国で96箇所。2014年12月
15日発売のミライ販売台数1,700台、経済産業省の国家目標2030年までに水素燃料電車車30万台売るには、全車速追従クルーズコントロール、トヨタセイフティーセンスPを搭載し新車価格を半額の3,600,000円にするのが近道だと思います。未だ進捗率が0.6%。しかも水素 推進企業には、全て納車済み。これからが死の谷が待っています。

書込番号：21181735　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gonchin21]

すでに、近所に3店舗（江東区）あるんで、恵まれています。とは言っても、購入してませんが。
やはり、水素充填にわずか３分は、魅力です。

EV車が本命と騒がれているけど、既存マンション駐車場では充電設備工事が大変なので普及しにくいですね。MIRAIなら車重だけが問題になるだけ（機械式駐車場では）。

ちなみに、最近のEV車は、２００Vで空からの満充電までに５６時間（テスラやリーフ）と公表されており、とても実用的とは思えません。夜中に充電を想定している方でも間に合いません。常時ブレーカーダウンしてしまいそうです。
大容量バッテリーに充電するだけで現在の電力供給量では不足するのは明らかでしょうから新たな発電所建設（おそらく火力が有力）で化石燃料時代に逆行しそうです。

MIRAIには頑張ってもらいたいです。

書込番号：21197547

[寺田ラーメン]

＞高級 大型SUVさん

売れてなくてもいいじゃない

あまり攻めてあげないで

ＥＶの流れは確実だけど

新しい技術は後のためになる可能性を秘めてんだから

チャレンジ精神って大切だよ

書込番号：21197785

[高級 大型SUV]

＞寺田ラーメンさん
＞Gonchin21さん
本当に頑張って欲しいです。2014年12月１５日の発売日の感動が忘れられている。三菱アウトランダー PHVは急速充電で30分、走行しながらリチウムイオンバッテリーに満充電可能。1,000キロ走ってレギュラーガソリン20リッターでした。リッター50キロ 真夏日の35度 エアコンフル稼動 家族4人フル乗車の実数です。ミライは基本水素と酸素でＥＶ走行する水素燃料電池車、三菱重工のアウトランダーはガソリン燃料電池車。両車とも十分試乗した感想は、ディーラーの売る気の違い。三菱は無料で4日も試乗させてくれましたが、トヨタ自動車のメーカー100％子会社のトヨペットは
試乗拒否！はっきり言ってミライを売る気がディーラーさんには無い！わざわざ電車に乗って九州から東京タワーまで試乗させ、メガウェブにも試乗車が無い。
テスラにカリフォルニアの工場をライン毎格安で売却するし、もっと水素燃料電池車に情熱を持って欲しいのです。

書込番号：21204164　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞寺田ラーメンさん
江東区は有明以外に水素ステーションありましたか？
有明の水素ステーションは新日鐵住金の君津製鉄所から余った高炉副生水素を液体水素トレーラーで40m3運んでいます。棄てていましたからね。
情熱が足りない気がします。もっと技師も営業マンも
ミライを販売するぞ！トヨタ自動車なら水素ステーション1,000箇所で4,000億円、経済産業相からの補助金が半分出るので2,000億円。広告宣伝費5,500億円のトヨタ自動車なら出来ます。ミライ30万台売れば
限界利益を超え利益も出ますし、経済産業相からの補助金が6000億円出来ます。もっと未来の子供達の為ミライを盛り上げたいです。まずはトヨタセーフティセンスPを搭載し、全国に試乗車を配車し、1泊2日の無料キャンペーンをMITSUBISHI同様に行います。
そして価格を半額の360万円にする。2020年オリンピックには子会社の日野の燃料電池バス、公用車はミライ、是非習近平主席や、プーチン大統領、インドのモデイ首相にミライに試乗してもらいたいです。
頑張れミライ！

書込番号：21204271　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
全く同感です。FCVもっと盛りあげて行きましょう！半額は
補助金も入れてですよね。念の為。
2030年の世界の自動車販売台数は1億8,000万台、市場規模
800兆円です。頑張れトヨタ自動車！

書込番号：21204352　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

既に日本はOECD27ケ国で一人当たりGDP 最貧国です。
アベノミクで日銀が日本株の債権を購入し、M2は100兆円、マイナス金利でお金が市中に溢れています。
それでも年間500万台しか新車は売れず、40％の200万台は軽自動車、普通車は年間300万台しか売れません。
ミライは日本のブレークスルーになるとメーカーが言うなら
もっと緻密な事業計画が必要。トヨタ自動車は三河の田舎企業と揶揄されますよ。

書込番号：21204793　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーブルおやじ]

水素ステーションのない県でミライを買えるかディーラーに聞いたら、販売してません、販売できませんと、何故なら水素ステーションがないからとのこと。最近ミライのCMがやたら流れるからどうかなと思ったのにインフラ整備が全く進んでないから普及は難しいかな。ところで昔オイルショックの時は挙って脱石油でマツダでは水素の金属吸着を研究していた。ロータリーエンジンで水素が使えるんだから燃料電池車に拘らないでロータリーエンジン車作って水素の需要拡大を進めるのはどうかなと思います。

書込番号：21206970　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gonchin21]

＞江東区は有明以外に水素ステーションありましたか？

有明のほか、潮見一丁目と、江東運転免許試験場のすぐ近くの計３か所があります。

すでに、都バスの”都０５−２”（東京駅丸の内南口―東京ビックサイト（深川車庫管轄））系統に少なくとも２台の燃料電池バスが運行していますので、深川車庫近辺に集中したのかもしれません。
乗っても燃料電池バスとは気が付きません。

画像など、詳しくは都バスのサイトに
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/bus/2017/bus_p_201702247164_h.html

書込番号：21209053

[Gonchin21]

FCVの再評価の記事です。

http://www.msn.com/ja-jp/news/money/%E3%80%8C%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%BB%8A%E3%80%8D%E3%81%AF%E6%9C%9F%E5%BE%85%E5%A4%96%E3%82%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B/ar-AAsatRI?li=AA4Zju&ocid=spartandhp

やはりEV普及は発電設備不足へつながるとの予想が...。

書込番号：21213789

[高級 大型SUV]

＞Gonchin21さん
東陽町と潮見ですね。ミライもガスが入れらますか？
バス専用ではないですか？
トヨタ自動車からは、千葉市花見川沿いの花見川区の長作町を紹介されています。自宅から往復60キロ、京葉道路代が往復1,300円必要です。
明日お台場に行くので、東京トヨペットで商談します。
トヨタ自動車は水素燃料電池のガスステーションのアプリを開発すること！

書込番号：21223149　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gonchin21]

>高級 大型SUVさん

全国の水素ステーションは下のURLをご覧ください。
http://toyota.jp/mirai/station/
東陽町も潮見も掲載されていますのでMIRAI対応できると思います。

水素ステーションの表示をするMIRAI専用アプリは以前からあるようです。
http://toyota.jp/mirai/interior/dop_navi/t-connect/

書込番号：21223262

[高級 大型SUV]

＞Gonchin21さん
水素ステーションは全国に99箇所ですね。江東区は2箇所ですね。2020年までにミライ20万台、2030年までにミライを300万台売るトヨタ自動車のコミットメントにしては少なすぎます。
アプリは、ミライを購入しないと見れませんね。
岩谷の芝公園駅の水素ステーション日曜日、祝日は休みですね。

書込番号：21224154　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

トヨタは大変な間違いですね　これからは電気自動車の時代です　5年以上前からわかってたことなのに何故電気自動車に本腰にならなかったのか？このまま行くとトヨタ自動車倒産しかねません　EVに乗り遅れたら昔の日産の二の舞いです　トヨタ自動車倒産危機ですね！

書込番号：21225385　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞まぁぁたさん
オーストリアから小型の船2往復で、ミライ300万台分の水素燃料電池車に供給する水素社会にするのが、経済産業省政策です。
自民党の水素議連の小池東京都都知事は、水素議連を辞めて
国策が二転三転します。中国はＥＶ車で世界の2030年 2億台の自動車販売でシェアをアメリカ、ドイツ、中国、フランス、スエーデンで独占します。
10月15日からの中国共産党全人代で採択します。兎に角ミライを売らないと。折角の技術者の苦労が！トヨタ自動車のディーラーさんに試乗車を配置して下さい。2030年まであと17年、ミライ月間販売目標台数を15万台にすればガラパゴスなりに、年間180万台、世界シェア1％を確保出来ます。
我々技術者の苦労を無駄にしないでください！

書込番号：21234143　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

ミライのレンタカーが配車されました。在庫の山を捌く為です。6時間14,040円。燃料は満タン返しです。
是非皆さん試乗してみて下さい。未来に間に合います。

書込番号：21234175　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞まぁぁたさん
レクサスLSの水素燃料電池車が2018年末に発売されますよ。
最初はレクサスLS 500hが来月19日発売されます。
7月20日に注文した社有車 レクサスLS500h エグゼクティブで乗り出し1,850万円です。おそらくレクサスLS FCVは乗り出し価格2,500万円でもレクサスブランドで可也売れると思います。大企業の社有車で売れると思います。

書込番号：21234379　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞高級 大型SUVさん
貴重な情報ありがとうございます。
私も1日試乗してみます。726万円の本体価格の車なので試乗してを良くしてみたいと思います。
水素燃料電池車は、3年間で1,700台が販売され、海外では全く見ません。月間販売台数3台と非常に不人気な車です。移動水素ステーションも入れて日本に91箇所しかスタンドが無く、トヨペットは販売拒否しています。折角の未来の車なのでトヨタ自動車は営業利益の全額をミライの販売奨励金にするべき。

書込番号：21239725　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
ミライに向けた投資ですね。是非トヨタ自動車さんには頑張ってもらいたいですね。ミライの在庫車も沢山あります。

書込番号：21240508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビリケンシャーボ]

凄く良いクルマですよ。
EVのように満チャージまで数十分掛かる訳ではないので、水素補充も楽チン。
満タンでEVより遠くまで走れますし。
走りは良い意味で本当に普通の車です。

不便なところ
※運転席周りに小物入れがないので、カードケースやコインの置き場に困る。
※ACCが40�`以下でハズレてしまうので不便、ソフト又は基盤の変更あたりで25�`くらいまで
　 使えるようになってくれると嬉しいのですが無理かな。

以下の条件クリアなら、ぜひ勝った方が良いと思います。
〇補助金が出るまで2〜3ヶ月掛かるので、購入時全額支払える。(ローン含め)
〇一般道30〜40分以内で水素がチャージできる水素ステーションが近くにある。
〇4人乗りで我慢できる。

書込番号：21252147

[ビリケンシャーボ]

ドイツの会社がMIRAI20台購入。その後15台購入予定。
レンタカーのようなサービスかな？

https://response.jp/article/2017/09/20/299988.html

全世界の車が一斉にEVになったとしたら、充電待ちの車が街にあふれるでしょう。
大した距離を走れませんから。
EVもインフラが重要で、駐車場に車を停めると自動で充電できるワイヤレス充電の普及が必須かな。

インフラが整っていないインドや中国の町では電気が足らなくなり、
そこら中で停電とか起きないのかな(笑)

書込番号：21255429

[高級 大型SUV]

＞ビリケンシャーボさん
中国なんて本当に、造船、鉄道車両技術を某重工業から盗み、今度はドイツからEV技術を盗む。ホテルからウォシュレットも持って帰ります。おそらくメルセデスもフォルクスワーゲンもトヨタ自動車のミライの技術と価格には、お手上げ状態。まぁ三菱重工業も韓国の現代自動車と提携し、技術を盗まれましたが。それ以来三菱重工業は配当金目当ての中国メーカーとの合弁会社は設立しません。リニアの技術はJR東海さんと一緒で中国企業には渡さないし、PHVも渡さない！

書込番号：21256178　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

昨日の日本経済新聞の朝刊の7面、本日の読売新聞の経済面にトヨタ自動車のEV車戦略の遅れと言う記事が載っております。水素燃料電池車は市場のフロンティアたる織田信長戦略、EVは市場がインフラが熟したら車を投入する徳川家康戦略。同じ三河人としての2面性 全方位戦略だそうです。中国の2019年からの規制にEVは間に合うとの事です。FCVも2代目を開発中。
3代目でも利益は見込まず、兎に角FCVの開発は進めるそうです。ミライの戦略に従いディーラーさんも試乗キャンペーンを実施して下さい。取扱い車種の75%で4チャンネルはやめますからねー。

書込番号：21261307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビリケンシャーボ]

燃料電池車(FCV)が不人気のように言われていますが、値段が高いのもあると思いますが、
メーカーが本気で売る気があるなら、元々が不人気のセダンタイプではなく、6〜7人乗りの
ミニバンタイプを販売すれば、それなりに売れると思うが、そういうタイプは作らないのだろうか。
水素タンクはセカンドシートとサードシート下に捻じ込んじゃえばいいだろうから、
結構簡単に作れるのではないでしょうか。
ミニバンタイプなら水素タンクも大きい物を積めそうだし。
(ミニバン特有の多彩なシートアレンジと室内に入り込んで来る水素タンクの安全性確保が難しいかな。)

EVも航行距離の短さと、充電の不便さから大して売れていないと思いますが、
やはり車高が高く、ゆったりと多人数が乗れる車が売れる ご時勢なので、
本気で普及させる気なら、EVもFCVもミニバンタイプ検討が必要なのでは。

書込番号：21309727

[新型センチュリーロイヤル]

＞高級 大型SUVさん
トヨタ自動車の会長が、ドイツでトヨタ自動車のミライ他の燃料電池自動車を2030年までに1,500万台売るとコミットしました。あと12年間なので、年間125万台、月間販売台数10万台強販売します。トヨタ自動車の中で販売強化車種に指定されるので、これはディーラーも本気にならざる得ないと思います。ミライ他の年間売上高10兆円を燃料電池自動車で売上高を伸ばす数値目標。これからはEV、FCV、プラグインハイブリット、ハイブリット、ディーゼル、ガソリンの全方位で売上高100兆円を目指すということかなぁって思いました。

書込番号：21363028　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型センチュリーロイヤル]

＞ビリケンシャーボさん
新興国における人口と所得の増加に伴い、2030年のグローバル自動車販売台数は約1億8000万台になると言われている。2015年の新車市場規模約9000万台に対して15年間で倍増する。
おそらくトヨタ自動車は、1億8,000万台は楽観的でコンサルタントのデロイトトーマツの2030年新車市場規模1億3,000万台の中間の1億5,000万台の中のシェア10％をミライ他のFCVで販売する計画だ。あと12年だから恐らく2018年の
にはミライを2030年目標の10％ 年間販売台数150万台がステージゲートになるだろう。もしこの数値が達成されない場合はFCVについては大きな戦略転換を求められることになる。2017年のミライの販売台数は700台。3年間で2,400台販売。来年は重点販売車種に指定されるべき車。
トヨタ自動車は、カムリ、ハリアー、プリウスPHVの3台を重点販売車種に指定して、我々ディーラーにインセンティブを与えている。経済産業省の水素ロードマップによると水素自動車ビークルの2030年の市場150兆円と試算しており、乗り出し価格が高いので次世代自動車振興センターから半額の5,000,000円の補助は必須と思われる。

書込番号：21387071　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型センチュリーロイヤル]

＞ビリケンシャーボさん
2020年にミライがモデルチェンジをします。コスト半減、価格半減で360万円のセダンなのかなって思っています。
ミニバンにして欲しい。
2025年には更にコスト半減、価格半減で180万円になります。補助金は国から202万円出るのでこれなら購入します。
2019年以降の不景気対策もありますが。

書込番号：21554145　スマートフォンサイトからの書き込み

[andy1973]

デリバリー開始と同時に予約のみ入れましたが、
水素ステーションの普及に関して全く進展が見られないので解約しました。
ステーション整備に通常のＧＳよりも３倍〜４倍のコストが掛かるそうです。
行政側が積極的に整備を進めれば変わってきたかもしれませんが、
今の状況では厳しいでしょうね。
走る熱源が無ければ動かないただの鉄です。

書込番号：21580663

[新型センチュリーロイヤル]

＞andy1973さん
そうなんです。解約車両が多くてトヨタ自動車レンタカーに500台やトヨペット、トヨタ店のディーラーに展示車として1,000台配車しました。3年間の登録台数7,000台のうちキャンセル車両1,500台は流石トヨタ自動車さん自分で処理しました。中古車を100万円引きで購入してもいいかもしれませし、レクサス店の認定中古車扱いにしても良いかもしれません。スタンドの整備には土地を購入したら10億円のコストがかかるのと維持費が年間1億円を超えるのがネックですね。下取り価格不明ですから買取店は見にも来ず、ディーラーも下取りを嫌がるしなんとかトヨタ自動車にはトヨペットに強制で年間 店舗販売台数120台のノルマを課すべき。
ミライを売らないなら、新型アルファードやハリアーはトヨペットに卸さないことが必要ですね。

書込番号：21587695　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽでろーざ5号]

一昨年の１１月に予約しています。２年待だと。ところが次の春に連絡があり、納車できると。キャンセル品だと思い、そのときは断りました。さて、今、予定の２年まで半年、様々な意見をあわせ見て、考え込んでいます。
何と言っても、水素ステーションが全く増えない。現状では隣の市まで給気に行く必要が。（このステーション撤退したらどうしよう）
次に、セイフティーセンス類似の安全装置がおそまつ。２年待てばと思っていたけど、変化ない。トヨタは第２世代版のセーフティセンスを発表し、２０１８年から導入と言っているが、ミライにその様子はない。
その他にも、近々MCがあるとかレクサスで燃料電池車を出すとか、現在の購買意欲を削ぐウワサが多くて。。。。。

でもなあ、小学生の頃、アポロ１１号で知った燃料電池。未来の燃料電池車が科学雑誌に書かれていて憧れていた。
おい、TOYOTA！はっきりせい！！

書込番号：21783193

[soon54]

ミライを乗って2年になります。当初購入するときは、買いたいカッコいい車が全然無くて、興味本意で申し込み、一年後に納車。テールランプの格好がタレパンダみたいで、今でも本当にきらいですが、通勤と仕事に走り回っています。
良いところは、スタートダッシュ、加速は申し分なし。高速では、120km以上は力不足。コーナリングは全然せめれません。まんま叔父さんカーです。
室内外の音は静かです。ビルトインガレージの自宅で排水されることは気に入りません。
内装は正直価格のわりには。。。。スマートキーも予算低減のため、後部ドアハンドルにタッチセンサー無が標準は寂しい。TVナビは見やすいがエアコンやシートヒーターのパネルは小さくしてetcカードやコンソールboxを充実させてほしい。
乗り心地、使い心地は、有りのくるまです。
但し、燃料補充の水素ステーションは不満の塊です。
まだまだ数がたりません。
一台にかかる補給時間は3分弱。夏はエンジンを切ってなので、乗ってられません。
並んで待つと、二代目からは15分から30分待ち、恐らく、水素を圧縮して液体にする時間がかかるのかと。ホンダの水素の考えたかを見習って欲しい。
自宅からステーションまで20分〜30分位のところに3箇所ありますが、店のサービスは人によります。
高速インターチェンジにステーションがないので、遠方出張出来ないのが、最大の購入ミス。
一番近くのステーションは、月土日休みの営業時間10:00〜15:00までで正直消費者を舐めています。
一番よく行くSTが、移動式から固定ステーションに建て替えるそうですが、何の告知も無くて、突然閉鎖でビックリしました。トヨタもイワタニも消費者を舐めています。
ようやく最近この車の良さが分かってきた矢先なので、残念。
卵が先か鶏か、インフラに全力を注げないトヨタの事情が水素ビジネスの水素カーをお薦めできない今の現状です。
車は優等生ですがスーパースターではありません。＞高級 大型SUVさん

書込番号：22899731　スマートフォンサイトからの書き込み