トヨタ MIRAI (ミライ) のクチコミ掲示板

なにげに増殖中？

[Phoenicopterus roseus]

最近見ることが多くなりました。
価格がこなれてきたせいでしょうか。
水素の充填環境がいい地域で、乗りつぶし覚悟ならFCVのお試しにはいいかもしれません。
仕立てのいいプリウスだと思えれば。

書込番号：24735585　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞Phoenicopterus roseusさん
レスが無いので一言…。

車体価格が700万円？位、確か当時、国の補助金が約200万円、
地方自治体の東京都で約100万円　合計300万円の値引き相当。
補助金支給で、最低保有期間がありますが、それでも残価設定ローンなら
かなり安く買えたと思います。
でも、中古車は補助金もないので、価格を安く設定しないと売れないですね。

書込番号：24735975

[mokochin]

ウクライナ情勢の影響もあり水素エネルギーへの風向きが変わってきましたね
欧州でも水素に力を入れる様ですね
将来の主力になるかも

書込番号：24736350　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

移動式水素ステーションがちらほら出来たのは良いけど、平日しか来ないのはなんとかならないかしら。

書込番号：24736908

[fine6103]

お盆の帰省が安心して出来ました。
往復590�q　無給油
以前日産リーフで行った時は途中急速充電7回でした。
まだまだEV は早いです。
皆さんどうですか？

書込番号：24880344　スマートフォンサイトからの書き込み

[モアスマイル]

＞Phoenicopterus roseusさん

私、MIRAIに興味がありました。
さすがに新車の価格は無理で、カーセンサーにて中古車をみてみましたが
価格は２００万円以下の車両がけっこうあってバーゲンプライスに感じました。
お買い得感もあって良いかも！と思いました。

しかし、私の近くに水素ステーションがないのです…。
最寄りの水素ステーションでも２００km程の距離。
さすがにこれだと困ります…。

＞水素の充填環境がいい地域で、乗りつぶし覚悟ならFCVのお試しにはいいかもしれません。
これ本当に私も思います。

今後更に水素ステーションの普及が進み
国策で、今のところ1�sあたり1,200円程の価格を2030年頃には1�sあたり330円とする目標があるみたいですので
環境が整ってくれば、普及は大きく進みそうですね。

＞fine6103さん
安心した帰省、何よりですね。
私の地域ではまだ早いですが、興味、憧れがあります。


MIRAIではないですが、水素エンジン車も興味があります。

書込番号：24884696

LiDER増設おわりました

[聖貴]

アプデ前より広い範囲を正確に検知しているようです。
制御プログラムのアプデもあり、いままでの走行データが使えなくなり初期化されました。
センサーが増え処理するデータも増えたわけで、
適切に処理できるのか、取捨選択できるのか？が重要なんですが、これから実際に体験してみないとなんともいえない。
リヤのセンサーには洗浄用のウォッシャーが増設されました。
自動とのことですが、自分でコントロールできるのかそうでないのかがわかりませんでした。

走行中に追従車に浴びせなければ、まあいいのかなとは思うけど。

書込番号：24562055　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアダックス]

このようなコメントお待ちしておりました。
ありがとうございます。

このLiderが3台追加となり、レベル3の自動運転のハードは揃いましたね。
それにしてもカメラおよびセンサー含め、レジェンドよりも性能面では上になったのかもしれません。
にしても、トヨタはすごいですね。
ハードのアップデートは市販車初ではないでしょうか。
これらカメラ、Lider、センサー類を用いた走行レビューなどお待ちしております。

書込番号：24562465　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

＞エアダックスさん
>>レジェンドよりも性能面では上になったのかもしれません
かもしれません、という言葉通りです。
単体の性能が良い部品を寄せ集めただけでは意味がなく、
収集したデ−タをソフトウェアが適切に処理し、人間にどれだけフィードバックするかが
重要だと思います。
ミライだけじゃなくてレクサスLSも人柱になるべき。

書込番号：24562621

[BigBenz]

LiDAR画像

昨年12月中頃にLiDARを増設しました。
写真を撮ってありましたので、アップします。
その時、プログラムの更新は2022年4月と伝えられたのですが、すでにアップデートされたのでしょうか。
LiDARはGatdway製のようです。

書込番号：24653036　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリクリ1919]

私の車もようやくアップグレード出来ました。
アドバンストドライブ仕様の車が当方のディラーでは
県下の店舗で2台程度しかないようで店舗では作業が出来ないため
センターまで持って行かれ、1週間程度アップグレード作業に
かかってしまいました。
売れている台数がかなり少ないため、作業出来る方も限られている
ようです。
ソフトのアップデートは５月頃との話でした。

書込番号：24653297

[聖貴]

情報ありがとうございます。
安全を担保するためのソフトウェアのアップグレードには終わりはないと思います。
自動運転等がウリでもありますが、ディーラーの経験値も浅いようですね。
何かの拍子に誤作動なんて可能性もございます。お気を付けくださいませ。

書込番号：24653363

[BigBenz]

＞クリクリ1919さん
＞聖貴さん
＞エアダックスさん

プログラムの更新には、もう少し時間が掛かりそうですね。

残念ながらプログラムの更新が完了しても、私の居住区域では、精細地図を必要とするジオメトリー方式の自動運転を日常的に利用できる環境にはなく、たまに首都高や東名の一部区間で利用できるだけです。

いずれ精細地図を必要としないビジョン方式の自立型自動運転に移行せざるを得ない時が来ると思います。
Waymoはすでにジオメトリー方式での完全自動運転は諦めたようです。

自動運転はまだまだ一波乱二波乱ありそうです。

書込番号：24653754

[エアダックス]

＞聖貴さん
＞BigBenzさん
＞クリクリ1919さん
皆さん
あれから一年過ぎました。
LiDARの具合はいかがでしょうか？
経過が気になります。
投稿お待ちしております。

書込番号：25292130　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞エアダックスさん

昨年、高速道路、自動車専用道路を２０００ｋｍほど走破しました。
ＬｉＤＥＲ増設は済ませていましたが、プログラムの更新前でした。全走行距離の９５％くらいはハンズオフで走行出来ました。

昨日、４月のＬiＤＥＲ関連プログラム更新後初めて高速道路を２００ｋｍほど走りました。
ハンズオフが出来る確率は、以前と同じぐらいだと思います。
かなり疲労軽減に貢献していると思います。

ＡＤＳに関する表示を一か所に纏める、その重要度に応じて字体の色を変えるなどの工夫をしないと運転ミスの原因になると思います。

合流時の速度調整はうまくこなしていました。

センターラインがポールのときは相変わらずモードがダウンしていました。

数百メートルでモードのアップダウンが繰り返されるのは非常に煩わしく感じました。

渋滞時の先行車追従は動き出しの遅れはほとんど無くなっていました。

低速追従走行時のブレーキとアクセル操作が初心者レベルになることがあります。

車線変更の行動開始が早くなったように感じました。

車線内の走行位置が中心になく僅かに１０〜２０ｃｍ左にありました。
以前のプログラムではトラックなどがいると、僅かに離れるようにその位置を外していたのですが、その機能は無くなったようです。

一般道を走っているときのハンドルアシストはほとんど改善されていません。メルセデスに比べるとイマイチです。

ハンドルをオーバーライドした時のなめらかさは、イマイチです。メルセデスであれば、機械の入力と、人間の入力の切り替え時の反力や挙動の変化は全くほとんど分からないほどなめらかです。

以上ですが、気が付いたことが出て来ましたら書き足します。

書込番号：25294145

[クリクリ1919]

＞エアダックスさん

4月のアップデートでやっと使い物になってきたなと
感じました。
(このアップデートで増設分がやっと有効になったため)
特に合流操作と追い抜き提案が大分ストレスなく出来るように
なってきたかな？と思います。
現在、最終？のアップデートをしているところです。
どう変わるのかが、楽しみです。

書込番号：25308750

ディーラーからLiDARのアップデート連絡きました

[聖貴]

12月と聞いてたんですが1月にズレ込むようです。ディーラーに部品が届いて物理とソフトウェアともにアップデート完了するのはもうちょっとかかりそう。

書込番号：24498329

2月から7ヶ月乗って色々と感じたこと

[いいもんさがすもん]

MIRAI (ミライ) 2020年モデルZ Executive Packageを2月に購入して7ヶ月が経ちました。
先ず車体が大きいこと。トランクが狭いこと。後部座席も狭いです。燃費もなかなか思うように伸びません。夏場のエアコンのせいかも知れません。
車体の細部等は良く考えられて造られてると思います。ただ車体の継ぎ目に僅かな段差がいくつかありました。残念です。特に水素を入れる処のカバーが1mm位段差があり知り合いから指摘されました。
水素ステーションはトヨタが出資してもっと増やさなければ車は売れません。更にトヨタが補助金を出し燃料費をもっと安くする事も戦略として重要かと思います(原価はかなり安いそうですし)。
自動運転やOSの開発に子会社が３企業を吸収しましたが、特に地図等の情報は購入者車両にカメラを搭載してデーターを貰うような売買契約を設定しても面白いかと思いますが・・・。
この車を選んだ理由は、ハイブリッドのつなぎ目のなんとも言えぬ音と僅かな振動に違和感があり、電気自動車も選択肢にありましたが、電気自動車は全固体電池が開発され、発火や劣化や容量の少なさが解決された時が来れば、買い換えるかと思っており、それ迄の間この車にしました。

書込番号：24368788　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

市内に水素ステーションが３か所あります。

港湾部に川重（液化水素運搬船）、イワタニ（充填設備）の実証実験のため設置されてます。

水素バスも走ってます。（燃料電池車）

水素はオーストラリアからの輸入です。

書込番号：24368967

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞いいもんさがすもんさん

車体が大きいことと車体の継ぎ目の件は、
トヨタに求めるのは酷なような気がします。

車体を大きくして出来るだけタンク容量を稼いで後続距離を伸ばしているのと、
継ぎ目がきになる方ならレクサス車を求めると思われるので・・・

トランク容量ならＦＣ前のＦＦ車の方が広かったので、
トランク容量を犠牲にしてＦＲを求めるかという感じでしょうか。

電費は100�q/ＫＧをおよそ下回る様でしたら、
乗り方や高速道をメインで走っていれば、
そちら影響が強いのではないかと思います。

水素自動車はトヨタ車以外にも販売しているので、
トヨタにだけお金を求めるのはナンセンスだと思います。

書込番号：24369511

[210-20]

私は6月から乗ってます。
燃費は夜の仕事帰りの空いてる道（110km/kg）
朝の大渋滞の道（150km/kg）
ていう感じです。
快適に流すよりノロノロ走った方が良いです　笑

水素入れるとこ、出てますよね！
自分だけじゃなくてチョット安心。
だけど走るとまともに空気抵抗を受ける側なので
ほんと腑に落ちません。

書込番号：24374135　スマートフォンサイトからの書き込み

MIRAI2の動力特性、燃費の試算

[M45fun]

図1. 全開加速特性	図2.　WLTCモード電流特性

MIRAI2には乗ったことありませんが、FCVはバッテリEVよりは実用的と感じるので、その動力特性、燃費をシミュレーションしてみました。

単純DCモータモデル 134kW、水素搭載量5.6kg、電源電圧650Vとし、結構真面目に数値解析しています。

図1は、全開加速特性、図2にWLTC燃費計算結果を示します。EVとしては控えめな 134kWというパワーにより、EVとしてはマイルドな加速ですが、それでも一般の内燃機関車よりは俊敏です。まあ実用車としては十分な動力特性でしょう。

WLTC(Japan)モードでの航続距離計算値は 834kmとなり、公称値 850kmにかなり近いです。ただしこれは、燃料電池効率65%とした結果であり、一般には40-50%と言われているので、ちょっと現実とは乖離がありそうです。多くのユーザが公称値ほどは走らないと言われているのに合致します。

それでも実使用で500km以上走ることは可能と思われ、BEVよりは使いやすいと思います。

上記計算の詳細は下記にあります。ご興味ある方はどうぞ。(Kindle版とペーパーバック版あり)
「新版 電気自動車の動力学とモータ設計」
https://www.amazon.co.jp/dp/B08Y86RKS8

書込番号：24033490

[じろう長]

＞M45funさん

スレ主様が著者なのでしょうか。
FCVに対応した市販シミュレーションソフトがあるかどうかは知りませんが、無かったので計算を
してみましたと云うことですか。

最近は一般的にGT-SUITEが使われていると理解していますが、FCVにも対応しているかの様な
説明にも受け取れます。その辺の情報を持ち合わせておられるなら教えて頂きたいと思います。

書込番号：24033575

[M45fun]

＞じろう長さん

GT-SUITE等の市販シミュレーションソフトは一切使用していません。すべて私のオリジナルです。
EVの解析に使用したソフトを応用してFCVに転用しています。
やや専門的になりますが、以下概要を示します。非常に単純化したモデルです。

- モータは一般DCモータモデル（磁界弱め制御は考慮せず）
- モータの電圧方程式と車両の運動方程式を連立して解く
- 外力は、空気抵抗のみ（タイヤ摩擦などは考慮せず）
- 回生制動の回生率として、90%と仮定
- 微分方程式の数値解法は、Matlab/Simulink
- FCVでの計算　水素のエネルギ119MJ/kg =33.2kWh/kg としてバッテリ容量に換算
　この換算でMIRAI2バッテリ容量120kWh相当となり、一般のBEVよりはるかに大容量

かなり単純化したモデルですが、多くの市販BEVの航続距離等は公称値との差 5%以内で一致しているので、結構確かなモデルかと思います。
FCVでの確かさはよく分かりません。効率65%ということはやや乖離があるかも。

詳細につきましては、上記参考文献をご覧下さい。

書込番号：24033646

[じろう長]

＞M45funさん

質問ばかりで恐縮です。

外力は空気抵抗のみとありますが、一般的な走行抵抗二次式の定数項も無視されている
のでしょうか。運動方程式には慣性抵抗も扱う必要がある訳ですが、こちらは当然として記載
されなかったのですか。

加速性能で一番重要なものとして発進時の加速力の扱い方が挙げられます。FCV車ですと
単にタイヤのグリップ力に依存すると考えられますが、それはどの様に扱われていますか。

文献で確認できるのかも知れませんが、それらの事が分からないと次に進めません。

書込番号：24033908

[M45fun]

図3.　発進加速度

＞じろう長さん

> 一般的な走行抵抗二次式の定数項も無視されているのでしょうか。

空気抵抗は速度の2乗に比例するので、2次項になります。一般には、ころがり抵抗、摩擦抵抗などは1次項になると思われますが、こちらは考慮していません。
EVの場合、エンジン内部摩擦などが少ないので、相対的に空気抵抗の比率が大きいと思います。

> 運動方程式には慣性抵抗も扱う必要がある訳ですが

運動方程式は慣性抵抗の式ともいえ、もちろん慣性抵抗も含まれています。
当然含まれているので、あえて外力という表現をしなかっただけです。

> 加速性能で一番重要なものとして発進時の加速力の扱い方

タイヤのグリップは、計算には入っていません。参考までに、図3に発進加速度特性（図1の全開加速時）を示します。発進加速度は0.4G強であり、この程度であればグリップは問題ないと思います。TaycanなどスポーツEVでは、1Gを超えるレベルとなり、この程度になるとタイヤのグリップまで考慮する必要があるでしょう。

これ以上言うとネタバラシになってしまうので（笑）、ご興味がおありでしたら是非ご一読下さい。あまりにシンプルなモデルに驚かれると思います。
ご一読の上、ご批判いただけたらと思います。

書込番号：24034037

[じろう長]

大変申し訳ありませんが、追加で記させてください。

走行抵抗は惰行法で測定するのでガソリン車、EV車で差異は発生しないと思います。
国交省の試験とは異なりますが、こちらに類似の試験法があります。

最小二乗法の近似式を算出した際の速度ゼロの点が定数項になるだけです。（近似式
の算出法も規定されている）

http://www.fc-design.jp/fancycarol/tec/1_veh_pg.htm

又、発進加速加速度が0.4Gとは驚きです。メーカーでタイヤが空転しないトルク値で適合
していると思われますが、その値が0.4Gとは思えません。通常のガソリン車は0.7-0.8G
の加速度になります。（かつては多くの雑誌社が計測しておりました）

それらの値を用いたシミュレーションで実データと合うと云うことであれば「そうですか」と
しか言えませんが、疑問が残ります。

書込番号：24034080

[M45fun]

MIRAI2抗力

＞じろう長さん

大変参考になるデータありがとうございます。

リンク先にある実測データ例とこの計算で用いている抗力の比較概念図を添付図に示します。
ご覧の通り、ころがり抵抗は入っていません。入れるようかとも思いましたが、どの程度の値かよく分からないのと、大勢に影響なさそうなので無視しました。まあ、他の部分で辻褄が合っているだけかも知れませんが。

なお、その他若干コメントします。

>走行抵抗は惰行法で測定するのでガソリン車、EV車で差異は発生しないと思います。

確かに実測するのであれば関係ないと思いますが、計算では結構差がありそうに思います。

>発進加速加速度が0.4Gとは驚きです。

これは単に、電流リミッタを700Aと低めに設定したためです。
ただし、このモータパラメータだと、リミッタを解除しても 0.6Gくらいに見えます。
MIRAI2では、加速特性等の実測データをあまり見かけないので、パラメータチューニングが甘い可能性もあります。

書込番号：24035898

[じろう長]

＞M45funさん

>発進加速加速度が0.4G

特に訂正する必要も無いかと思っておりましたが、ネット上の測定結果が0.4Gになって
います。テスラは1Gを超える加速をする様ですが、モーターのトルク特性で発進時が
最大加速力になるはずなのに控えめに設定している理由が分かりません。

テスラはタイヤの空転率を8％程度に制御して加速しているはずです。通常のタイヤでは
1Gを超える加速度は不可能でしょう。タイヤを溶かしながら路面に吸着しながら加速する
必要があります。

燃費シミュレーションをする際に、無視できないのが回転加速抵抗です。タイヤ、ドライブ
シャフト等のモーター回転に比例して回る部位の慣性モーメント値が必須です。無論
モーターの慣性モーメントも必要です。

これらの値の情報を得るのが最大の難点になります。これらを考慮していないシミュレーション
であれば残念ながら検討に値しない文献です。触れていないだけで考慮していると云う事
であれば失礼致しました。

こちらに、国交省が公開している大型車用シミュレーションを乗用車用に改造して、それら
の検討を加えた論文があります。国交省のプログラムは確認していませんが、大昔から
使われているフォートランで書かれたソフトだと思います。

>抄録

>車両燃費シミュレーションではトランスミッション等のサブシステムをモデル化する必要がある．
>本研究は，実車での計測により車両燃費シミュレーションに必要なトランスミッション等のモデル
>を簡易に構築する手法を検討した．

>ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/49/3/49_20184273/_article/-char/ja/

私の書いている意味が分からなかったら、上記論文を読んで下さい。これが正しいと云う
ことではなく、こうした考察が必須だと云うことです。

書込番号：24035962

[M45fun]

＞じろう長さん

誤解されているようですが、参考文献は、詳細設計、改善設計を目的としたものではなく、単純モデルにより全体系を見通しよく理解するためのものです。具体的には、モータ系の概要設計を目的にしています。もちろん多くの自動車エンジニアが 1%レベルの改良設計に努力しているのは存じており、それは重要なことです。しかし、細部だけでなく時には俯瞰して眺めることも必要ではないでしょうか。とくに、昨今のような電動化へのパラダイムチェンジの時代においては。

ご批判は批判として受け入れますが、「検討に値しない・・」はちょっと失礼ではないでしょうかね。どうも自動車を長年やられている方は自分の世界が全て　みたいな印象を受けます。失礼ながら。もう少し寛容であってもいいのでは。

自動車技術会の論文も読ませていただきました。内燃機関は大変ですね。（fortranを使っているのも驚きですが）
電動車では外乱モデルさえ決めれば、あとは一瀉千里に計算できます。もちろん、細部に入れば検討事項は山積ですが。

なお、以下若干コメントさせていただきます。

＞燃費シミュレーションをする際に、無視できないのが回転加速抵抗です
モータ単品であれば、慣性モーメントが支配的ですが、車体システムとして見ると、圧倒的に大きい2トン近い質量があるため、モータの慣性モーメントはそれほど影響しないと思います。タイヤの慣性モーメントは確かに大きいですが、これは等価質量という形で直進系の運動方程式に組み込むことが可能です。

書込番号：24037722

[BigBenz]

＞M45funさん

現在、MIRAI AdvzncedTypeを使用しております。

西湘バイパスや箱根新道を頻繁に走っていますが、割にすいている道路で任意の速度を維持しやすい道路です。

この道は何キロで走ったらもっとも燃費が良いのかなと、いつもことですが走りながら思っています。

MIRAIのエネルギー計は瞬間値表示するだけで、逆算してその時の条件でもっとも燃費の良い速度は何キロかは出してくれません。

もし、可能でしたら、1名乗車（2050�s）、勾配０度、無風、気温は20度の状態での最も燃費の良い速度を計算して頂けないでしょう

か。加えて勾配ー5度、＋5度も出して頂けら幸甚に存じます。（気温については適当でけっこうです）

よろしくお願いします。

書込番号：24396899

[M45fun]

＞BigBenzさん

なるほど、これは悩ましい課題ですし、ご要望はよく分かります。

ですが残念ながら、現在の私の解析では、外乱として空気抵抗のみを考えていますので、このモデルだと低速ほど燃費がいいことになります。

もちろん、タイヤの転がり抵抗(RRC)を考慮した解析モデルは作ってあるのですが、なぜか実測値に合いません。この理由を考えてもよく分からなかったので、結局放置されています（笑）

また、心を入れ換えて、考え直してみましょうかね。モティベーションを与えていただき、ありがとうございます。あてにせず、お待ち下さい（笑）

書込番号：24398936

[BigBenz]

＞M45funさん

早速、検討に入って頂き有難うございます。

私は車については全く知見がありませんが、興味だけは果てしなくあります。

勾配のない道路を仮定した場合の、最小燃費速度は如何に？
上り勾配や下り勾配での最小燃費速度は如何に？
重量が重い時や反対に軽いときの最小燃費速度は如何に？
など大変気になっております。

多分、FCスタック出力の効率曲線が山形になっているのではと想像しています。
単純に考えると７０％くらい出力時にピークが来ているのではと勝手に想像しています。

多少、航空機の知見はあります。
重量が重くなると最小燃費速度は速度は早くなり、軽くなれば遅くなります。
向かい風があると最小燃費速度は早くなり、追い風では遅くなります。

きっと車は航空機の場合とその変化は違うでしょうね。

もし、必要な基礎データ等が得られない場合は、適当な仮の値を当てはめて頂いても良いのでは思います。

よろしくお願いします。

書込番号：24399050

[ミヤノイ]

＞M45funさん

実際には転がり抵抗の差は大きいのでは無いでしょうか？
WLTCモードで19インチタイヤ装着車は約850km、20インチ車は約750kmという航続距離

実測では500−550kmくらいですよね｡
固いタイヤでパンパンにタイヤ圧を上げると一般車でもかなり燃費が良くなります｡
但し､MIRAIのは危険なタイヤです（19インチ）
https://www.youtube.com/watch?v=AJ8n_wP6EzM
ヤリスHVのタイヤもそうですがトヨタは数値のためにやり過ぎです｡

書込番号：24399077

[M45fun]

図1. 電費の速度依存性	図2.　走行抵抗

＞BigBenzさん

　ご所望の、電費の速度依存性を計算してみました。かなりの低燃費タイヤを想定し、転がり摩擦係数 RRC=0.005　の結果です。
図1を見ると、速度60km/h付近で最良電費　5.5 km/kWh くらいになっています。まあ、このカーブは内燃機関車でも同様と思われます。　参考までに、図2に走行抵抗を示します。

　ちなみに、この時のWLTC航続距離は、497 kmと計算され、皆さんの実航続距離には近そうですが、メーカ公表値からはずいぶん乖離しています。

　個人的には、転がり摩擦が過大評価されてしまっているようにも感じます。RRCの計測方法はJIS D4234に規定されていますが、どうも温度条件などがあいまいなので、結構測定誤差などもあるのでは。

書込番号：24400390

[BigBenz]

＞M45funさん

早速の試算して頂き有難うございます。

これはFCスタックの出力効率は一定という仮定でよろしいでしょうか。

もし、FCスタックの出力特性が何らかの変化をする場合は、そのグラフの変化を加味してFuelEfficienｃｙ/Velocityを読み取っていくということでよろしいでしょうか。

近々、近傍にほぼ勾配ゼロで一定速度で10�qくらい走れる道路がありますので、いくつかの一定速度で繰り返し走ってみて速度/燃費のデータを集めてみたいと思っています。データが整理出来たらご報告したいと思います。

書込番号：24400764

[M45fun]

＞BigBenzさん

燃料電池の効率は、55%一定として計算しています。
実際の効率曲線がどういう形なのか、私には一切情報がありませんし、まあ、そこまでの詳細設計を目的とした解析でもありませんので。
また、FCVでは、バッファー用のリチウムイオン電池を搭載していると思われ，短期的な効率変動は無視できるような気もします。

まあ、MIRAIに乗ったことがない人が、このような解析をするのもおこがましい限りですが。（笑）

車載電費メータでおそらく 電費（km/kWh） が表示されると思いますので、その値を教えていただけたら有難いです。

書込番号：24400825

[M45fun]

というより、バッファ電池搭載を前提としたら、スタックは効率最良条件で動作させているのではないでしょうか。普通はそう設計すると思いますが。

書込番号：24400839

[BigBenz]

＞M45funさん

速報です。

近所の信号の無い直線道路（１�qほど）で、データ取りのテストをしてみました。

３０，４０，５０，６０Km/hを各々２回づつ走りました。
加速が終わったらACCをセットして直ちに履歴を削除してリセットします。
１ｋｍ走ったところで�q/ｋｇを読み取ってから減速します。
加速減速の影響は入っていないと思います。
結果は、
30km/h:152�q/�s
40km/h:148�q/�s
50km/h：136�q/�s
60km/h：130�q/�s

データ数が少ないので確定的なことは全く言うことは出来ませんが、速度が高くなると燃費が悪くなるように見えます。

ギネス記録のは200km/kgという値はどうしたら」出るのでしょう？

書込番号：24402748

[M45fun]

＞BigBenzさん

速攻でのデータ採取ありがとうございます！
計算もあおられてしまいますね（笑）

ひとまず中間結果を示しますので、ご覧下さい。（中間結果ですので後日修正もありえます）　これをみると、超低摩擦タイヤを使っていると思われます。ミヤノイさんの言われる通りです。

一般の低燃費タイヤは RRC 0.007くらいと言われていますが、ここでは、実験値はRRC 0,004の結果に近いです。
また、驚くのは、30 km/hが最良なことで、この傾向は計算値とは違います。
どうも、転がり摩擦をRRCというパラメータだけで表現するのは無理がありそうです。実際は、もう少し非線形な現象ではないでしょうかね。

それにしても、この低速での実測値はすごいです。トヨタは何か小細工をしているかも。このように、EV系では内燃機関に比べ、転がり摩擦の影響は非常に大きいです。内燃機関では、燃費の 5%くらいがタイヤの影響と言われますが、EV系の低速では 20% くらい変わります。まあトヨタでなくとも低摩擦タイヤを使いたくなります(笑）

なお、専門的になりますが、使用したパラメータは以下です。
- 水素の高位発熱量　141.8　MJ/kg
- スタックの熱効率　0.55
この辺のパラメータを変えれば、どのような結果にもなります。ひょっとして、効率がもっと高い可能性もあります。

以上、計算方法の詳細などは下記をご参照下さい。ただし、RRCの計算は入っていません。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0981QXJY5

書込番号：24403597

[M45fun]

すみません、上記文献は英語版です。
日本語版はこちらです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B08Y86RKS8

書込番号：24403600

3月発売予定の Z Executive Package購入しました。

[聖貴]

ボタンで自動駐車。ムーンルーフは設定無し。
助手席ヘッドレス可倒式、自動サンシェード、後席フットライト、後席とトランクにイージークローザーで車体価格845万。
Z Executiveなので吸音材が追加され下位グレードより静粛性が高いです。

書込番号：23961586

[聖貴]

＞さだぼーくんさん
アルミは選べます。
ムーンルーフは選べませんでした。
車体価格は845万でした。

書込番号：23962866　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖貴]

ムーンじゃなくてパノラマでした。

書込番号：23962868　スマートフォンサイトからの書き込み

[さだぼーくん]

＞聖貴さん

本当ですか！？

私の場合、Dにて予約可能となった翌日(2月4日)で、マニュアル及び端末上でも選択できない仕様でしたが、その後更に変更になったのかもしれませんね！
有益な情報ありがとうございます。
早速Dに問い合わせてみます！！

ちなみに差し支えなければ…
私はトヨタモビリティ東京管轄ですが、聖貴さんはどちらの販売店管轄になりますか？

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[聖貴]

＞さだぼーくんさん
さいたまトヨペットです。

書込番号：23963389

[さだぼーくん]

＞聖貴さん

ありがとうございます!

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[聖貴]

＞さだぼーくんさん
いまトヨタから電話あって20インチ履けないと連絡ありました。モデリスタはブルーの設定ないんで塗るから割高になるそうです。ディーラーいってきます

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[さだぼーくん]

＞聖貴さん

そうでしたか…
残念です…

朝イチでD担当者に電話入れたのですが繋がらず、いまだに折り返しがない状況で…

情報ありがとうございましたm(__)m

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[yomogi0506]

＞聖貴さん
＞さだぼーくんさん

たくさんの貴重な情報、ありがとうございます。

欧米仕様のレクサスLSはパノラマルーフなのに、日本仕様はくりぬき型のムーンルーフである理由がやっと分かりました。
LSもミライもAdvanced Driveを装着すると、パノラマルーフが装着できないのですね。

ところで、教えてください。

LSはAWDだけにAdvanced Driveが設定されていますが、ミライのZ"Advanced Drive Executive package"はAWDでしょうか？、同様にFRでしょうか？

書込番号：23964563

[聖貴]

＞yomogi0506さん
FRです。ブルーはモデリスタのエアロ設定が割高で
ホイールは19インチ。内装色も選べるのが少なかったです。
納車は5月で補助金は埼玉なのでまだ決まってません。無いかもしれない。

書込番号：23964666

[yomogi0506]

＞聖貴さん

早速のお返事ありがとうございます。

欲しい気持ちが溢れんばかりですが、ディーラーに出向くと買ってしまいますので、悶々と思いとどまっております。
まあ近い将来、間違いなく購入に踏み切るでしょう。

パノラマルーフを捨てきれませんので、Advanced Driveは諦めて、パノラマルーフ、20インチアルミを選択しようと考えています。

MOPのインフラキョウチョウシステムとは何でしょうか？

あと、補助金は打ち切られたことはないと担当スタッフが申しておりましたが、今回の新型はどうでしょうか？

書込番号：23964704

[聖貴]

＞yomogi0506さん
T-Connect だと思います。
車は負債です。車が必要で何かしら買わなければならないのであれば
欲しい新型を今買って4〜5年後に手放すと損は少なくて済みます。
ミライは今後パワーカード800V昇圧、モーター増設、電池増量、オプション追加とか
絶対やりますから我慢するなら現行最終モデルまで待ったほうがいいです。
ただそのろこには次の新型でもっといいのがでるんでまた我慢することになりかねないですよ。

書込番号：23964781

[yomogi0506]

＞聖貴さん

ITS connectのことですね！地域によって表記が違いますね。僕の地域では必要ないオプションですが、関東都市圏では整備が進んでいるのでしょう。

下取り車2台で、ほとんどお支払いがないとは凄いですね。年式が新しい車なのでしょう。

差し支えなければ、下取り車の車種と年式を教えていただけませんか？

書込番号：23964846

[聖貴]

＞yomogi0506さん
itsconnectでしたか。
2020スープラRZと2018レヴォーグ1.6stiです。

書込番号：23964926　スマートフォンサイトからの書き込み

[yomogi0506]

＞聖貴さん

僕もそうですが、比較的短いサイクルで乗り替えておられるようですね。僕は長くても1回目の車検までのことが多いです。


＞聖貴さん、＞さだぼーくんさん

やはりAdvanced Driveは魅力的でしょうか？

LSは昨年11月の発売には間に合わず、やっと3月にリリースされますが、後手後手な感じです。未だ熟成されていないように感じで、次期LSや現行ミライでもより改善されるかもしれませんね。

僕はパノラマルーフと20インチアルミを諦めることができませんので、今回はAdvanced Driveは見送ろうと考えています。

昨夜、担当ディーラーから「是非とも」のラインがあり、今日行ってきます。まずは家内の説得ですね（笑い）

書込番号：23965270

[聖貴]

＞yomogi0506さん
20インチいいですよね。

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[さだぼーくん]

＞yomogi0506さん

私はかなり新し物好きなため、Advanced Driveには大いに惹かれてしまいました。

新型ミライについて興味を持ったの発表後12月末あたりで、全く買う気はなくD担当者に新型ミライ格好イイよねーと話をしたところ、カラー・OPともに見事ドンピシャな車両が『今なら1月納車で抑えられそうです』と言われ、更に、つい前の週に妻の車両を契約していた経緯もあり、値引きも破格だったため即決しました。
ところがその翌週に『年明け早い段階でAdvanced Driveを搭載した追加グレードが発表と本社からのお達しが…』とD担当者。
私の性格を知った上での情報提供でありがたかったのですが、契約変更となると納車は未定。その時点の社内資料にも20インチ及びパノラマルーフの選択不可情報がありました。

凄く迷ったのですが、納期に関してはたまたま運良く即納車両が抑えられていただけで本来なら2〜3ヶ月待ちが当たり前。また今回は単に増車のためそんなに急ぐ理由もありませんでした。

エクステリアについては、やはり20インチとパノラマルーフがテッパンでしょうし、車好きなら過半数の方が選択するオプションだと思います。
実は現在所有の200ランクルがそうなんですが、一般的にZX-モデリスタフルエアロはテッパンで所有車両も同仕様。そのためどこへ行っても被る事多くて、差別化したいなーと常々思っていましたので、今回はテッパンを外す事でちょっとした差別化になるんじゃないかなーと、自分で自分を納得させました^^;

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[さだぼーくん]

＞聖貴さん

ホント、やっぱり格好いいですね！

書込番号：23965819　スマートフォンサイトからの書き込み

[yomogi0506]

＞聖貴さん
＞さだぼーくんさん

ディーラーに行ってきました。担当スタッフもAdvanced Driveの追加についてよく理解していませんでした。

Z Executive Package、パノラマルーフ、20インチアルミあり、当然Advanced Driveなしでコミコミ正確な見積もりをしてもらいました。乗り出し900万円ですね！

その際、2点念を押されました。

�@４年間は乗り換えられないこと

�Aリセールがよくないこと

担当スタッフとは長い付き合いなので、比較的短いサイクルでリセールバリューの高い車を乗り換えてきた私を気遣ってくれたものと思います。

書込番号：23966867

[聖貴]

＞yomogi0506さん
営業の間違いでホイールとエアロの問題が発生し
再契約しにいきました。
車に詳しくない営業て少なくないです。ハンコつくまえなら
間違っても仕方ないかなと。
しかしリセールの件はひどい。
その営業は売る気がないか、お客さんとして見てないです。
俺ならその営業所は二度と使いません。

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[yomogi0506]

＞聖貴さん

Advanced Driveには振り回されますね。契約の変更、お疲れ様でした。

仰るように、念押しされたことにより、購買意欲が低下したことは間違いないです。

しかし担当スタッフは売る気満々で、週末に商談の約束をしています。

このトヨタ店とは系列のレクサス店と共に長い付き合いで、トヨタとレクサスの横のつながりも深く、今後の関係も考慮して、本音でこのように言ってくれたものと解釈しています。

結末はまたアップします。

ミライ、いい車です。納車までの待つ時間も楽しいものですね。

書込番号：23969118