トヨタ MIRAI (ミライ) のクチコミ掲示板

一日３台しか作れないそうです。

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

先日、ＷＢＳで観たのですが、現在では一日３台しか作れないそうです。

職人芸の塊の様で、フェラーリの作成現場と同じ様でした。

今、注文しても、納期は２年後位に成りそうです。

早く量産体制を整えて、プリウスの様に庶民でも乗れる車になって貰いたいですね。

書込番号：18525201

[駄洒落封印]

生産台数が1日3台まで。とスレ主さんのように書かれるとわかりやすいですね。

あるサイトでは、「MIRAI、日産3台」のタイトルの記事があり、MIRAI?日産？3台？・・・確かに、日産車が3台買えてもおかしくない価格だが・・・。と、不思議な感じでした。

書込番号：18525307　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

１３人の職人(工員)が作っていると言っていたな・・・・

女性もその中のメンバーにいたな・・・

書込番号：18527682

[駄洒落封印]

イーチ、ニーッ、サーン、ダーイ！

書込番号：18529128　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

官公庁や法人需要分が落ち着いて一般ユーザーに回って来るのは何時になるかな。

書込番号：18529179　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

今注文しても３年待ち　とのこと・・・・

NHKより

書込番号：18531569

[写真が好き！]

燃料電池関連部品の製造が1日３個くらいなんで、車もそれに合わせてるんでしょう。しかしこの生産台数だと水素ステーションの売り上げは殆ど０かな。

書込番号：18538028

[写真が好き！]

今の法律では、水素ステーションは一日７０台分の水素しか供給出来ないそうです。

書込番号：18552411

[新型アルファード30系]

ゴールデンウィークに旅行に行って思いましたが、東名高速下り線東京インターから厚木まで35キロ渋滞 海老名サービスエリアの水素ステーションで水素ガス入れしてる時間なんかあるんでしょうか？
サラリーマンは通勤は電車通勤、ゴールデンウィーク、お盆休み、お正月の3大連休しか長距離ドライブしません。
東名の渋滞の中で東京都が再生可能エネルギーから水素作るというプロジェクトをNHKテレビで発表していました。
海老名サービスエリアの女性トイレも長蛇の列なのに、本当に水素社会が来るのかな。
東京で予約したら都の補助金、経済産業省の補助金で420万円で買えるのかなら、予約した個人ユーザーの方いませんか？

書込番号：18743048　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

神奈川県海老名市の水素ステーションは東名海老名サービスエリアにあるのではなく海老名市内のガソリンスタンドに併設しております。よって東名高速利用者が海老名市で水素ガス入れは出来ません。
日本全国の高速道路に水素ステーションは1カ所ありません。

書込番号：18743137　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

京葉道路市川インターから市原インターまで31キロ渋滞してます。
燃料電池自動車FCＶガス入りどうするのでしょうか？
やはり水素ステーションの整備が急がれます。

書込番号：18744404　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

三大都市圏＋北部九州限定販売は当面続けるのかな。

書込番号：18744946　スマートフォンサイトからの書き込み

[のっほほん]

まぁ…普通渋滞にハマってもいいように準備しませんか？
私は高速でガソリン心配するような、そんな計画で運転しませんが…。

ミライも同じように、しっかり計画立てて余裕を持って水素入れれば割といけるのでは？
今の水素ステーションの数では、かなり制限されるのは確かでしょうが。

それから、新型アルファード30型さん、サラリーマンは電車通勤、長距離ドライブはGW、盆、正月しかしないって…勝手に全てのサラリーマンがあなたと同じと決めつけないで下さい。
私の仕事の休みは、曜日が定期的にずれていきます。なので、カレンダー通りではなく寧ろGW、盆、正月など渋滞する日は避けますよ。
渋滞は大嫌いなので、とことん避けます。
冬は平日に色んなスキー場行って遠出しますし。平日は空いてて快適です。

そもそも郊外のサラリーマンは車通勤の人も多いでしょう。


スレとは関係なくてすみません。
ミライ、燃料電池車の今後を期待してます。
トヨタ頑張れ。

書込番号：18768614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

水素ステーションで、燃料いれてる時に去年の11月に予約して、今月納車予定の一般ユーザーの方が、ステーションの営業時間を聞きに来てましたよ。

書込番号：18783818　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

燃料電池車は無理ですね　これからは電気自動車の時代です　電気自動車の開発に乗り遅れたトヨタは厳しいんじゃないかなー　シャープ、東芝の二の舞いになりますよ

書込番号：21226309　スマートフォンサイトからの書き込み

水素がない！

[見栄張る]

豊田市は市保有のミライの水素が底をついてきたので、２００km離れた兵庫県尼崎市の水素ステーションまで、５万円を掛けて陸送し補給した。愛知県内では、現在４ヶ所で水素ステーションを建設中であるが、最も早いものでも営業開始は2月中旬から。(１月31日中日新聞朝刊より)インフラの整備が急がれます。

書込番号：18426881　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

ん？インフラの問題と市の運営の問題だろ。
ミライは悪でも何でもないし、アンチは頭悪いのかな。

書込番号：18426979

[見栄張る]

愛知県の水素ステーションは４ヶ所ではなく、５ヶ所だった。

書込番号：18427813　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

言い方は悪いですが、ンコし終わってからトイレを建てるような、あるいはトイレが建つのを待ちきれずにンコが出てしまったようなお粗末さが何とも・・・どちらにせよ、彼の市民は呆れていると思いました。

書込番号：18427862　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

いくら豊田市でもステーションが無い段階でMIRAIを公用車にしちゃ駄目だろ。

悪を付けるなら豊田市であってMIRAIでは決して無い。

書込番号：18427868　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

一つ素朴な疑問が。トヨタの敷地内に水素ステーションあるいはそれの役を果たす水素補給施設はあったんじゃないか？

書込番号：18427902　スマートフォンサイトからの書き込み

[見栄張る]

水素に関する過去スレだ。情に流されず、理で内容を判断しよう！
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=17746077/Page=2/

書込番号：18428044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

水素ステーションが近くに無い顧客には、水素ローリー車で顧客宅まで来て補充してくれるのかな？

書込番号：18428093

[νアスラーダAKF-0/G]

理で判断するなら、そんな運営をする市長を選んだ市民の問題かな。

市長リコール(解職請求)の署名活動を開始したらどうだい？

書込番号：18428217

[駄洒落封印]

理で判断するなら、まずこの車を導入することを決裁した職員や市長級までを処分すべきだと思う。導入の考案が間違ってるのではなく、特殊な燃料なんだから、公用で運転する以上、継続して給気する方法がまず念頭にあれば、こんな馬鹿げたトラブルは起きなかったはず。

仮に、公用中に道路上でガス欠したなら、その場所からメーカーのアシスタンスないしはJAF等のレッカーで豊田市役所の敷地内まで運び、他の公用車を使うべきだったと思う。まさかMIRAI1台だけが公用車でもあるまいし、水素ステーションができるまで保管しておけばよかったはず。

書込番号：18428305　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずさん。]

水素ステーションなどのインフラ整備が充分でないまま､MIRAIを公用車として導入してしまっただけの事｡

豊田市は率先して､ステーションを整備していってもらいたい｡
燃料電池車が増えるにつれ､こういった問題も増えてくるのではないでしょうか？｡

国も､もっと整備の支援をしてもらいたい｡

水素ステーションって何km毎にあれば､ユーザーが不便なく使えるんでしょうかね｡
山間部は､ガソリンスタンドも少ないのに･･･｡

書込番号：18428423

[RIU3]

水素ステーションは豊田通商の子会社が豊田インター近くに新設。
1月中の完成・営業開始予定だったが、いろいろあって2月下旬に営業開始見込みとのこと。
既に稼動している最も近いステーションが兵庫だったようです。
http://response.jp/article/2015/01/19/241978.html

車が先に来ちゃった（ステーションの開業が遅れることは直前に聞いた）ので使っていた。
先代の公用車は処分済みだろうし、寝かせておいたらおいたで別の批判が出るだろうし、
金かけて遠隔地に移送しての水素補給は苦肉の策としか言いようがないでしょうね。

書込番号：18428435

[駄洒落封印]

苦肉の策が皮肉な結果に・・・ｶﾞｯｸｼ

書込番号：18428462　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

水素ステーションの開設予定地は、定置式、移動式合わせて41か所。
（移動式は曜日や時間帯の制限があるので複数箇所で1とカウント）
ただし、まだ営業開始日の決まっていないステーションが6割以上。

http://toyota.jp/sp/fcv/station/

ま、最初はこんなものでしょう。

書込番号：18428476

[駄洒落封印]

>先代の公用車は処分済みだろうし、

公用車すべてをMIRAIに替えて先代はただちに処分と言うのは、まだ早すぎでは・・・あくまで私の感想ですけど。

書込番号：18428485　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

駄洒落封印さん

豊田市の予算書を確認したわけではわりませんが、
公用車は税金で購入・維持運用するものですから、
その台数や予算がすべて決まっているはずです。
勝手に1台増やすことはできないと思いますけど、
どうなんでしょうね。

書込番号：18428530

[駄洒落封印]

>公用車は税金で購入・維持運用するものですから

確かに。で、もう2カ月で年度も変わるしで急いだんでしょうか。

書込番号：18428558　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

愛知県、豊田市、トヨタ自動車の三者で1月20日に盛大な納車式をやってます。
多くの来賓招いてマスコミ呼んで派手にやってます。
こちら（関東）の新聞やテレビにも出ました。

想像ですが、ずっと以前に納車式やら何やら全ての段取りが決まっており、
ステーションの開設が遅れることが後からわかったものの、スケジュールが
変えられなかったのでしょう。

書込番号：18428600

[民の眼]

一般向けじゃないけど、既に稼働している水素ステーションが県内にいくつか有るんだから、
県や市、トヨタとかが連携して、そういった所を使用できるように働きかければ良かったのにね。

ガス（水素）欠の主な原因が試乗のし過ぎらしいからね。
PRの為が、逆効果ジャン。


後、スレ主さんは、投稿する前に、
適正なカテゴリについて学習する必要アリだね。

書込番号：18428703　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

所詮税金で給料貰ってる役人連中だからマトモな事等出来ませんよ。坊やだからさ。

書込番号：18429247　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

自分の住む北九州市は水素ステーションが2箇所有るからMIRAIを公用車にするだろう。

書込番号：18429544　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずさん。]

水素ステーションの整備が遅れてるって問題が判っただけでもいいとしましょうよ｡

ナビに､近くの水素ステーションがすぐ検索出来るような機能があればいいですね｡

書込番号：18429888

[写真が好き！]

このトヨタのプレスリリースだと、少なくとも１月９日には「とよたエコフルタウン水素ステーション」がFCバス用に営業してるはずなんだが。

http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4857986

FCバスは既に運行開始してるんですよね？

書込番号：18438444

[油 ギル夫]

北九州市が13日、MIRAIを公用車として導入しました、導入台数も増やす方針だとか。

街中で見られるかな。

書込番号：18483246　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

油　ギル夫さん

小倉北区高浜にイワタニの水素ステーションがあるようです。昨年１０月から営業してたみたいだけど、今までは開店休業だったんですかね。福岡はいろいろと進んでますね。

書込番号：18486084

[油 ギル夫]

>小倉北区高浜にイワタニの水素ステーションがあるようです。昨年１０月から営業してたみたいだけど、今までは開店休業だったんですかね。

国道199号線沿いの通行車の多い場所にあります。

何度も前を通りますが水素充填している場面を見たことがありませんね。

書込番号：18486390　スマートフォンサイトからの書き込み

[アトロン2772]

トヨタ九州　敷地内にて撮影

福岡県その他の場所
自動車用の水素ステーション

1:福岡市西区の学校
2:スペースワールドの近所
3:トヨタ九州？

・・・・・・2以外は、一般人が行っても、入れてくれるかどうか？

福岡県は「水素ハイウェイ」を推進してるらしいい。

書込番号：18651791

[ナニワのクチビルゲ]

＞νアスラーダAKF-0/Gさん
言葉を選べよ。

書込番号：22369988　スマートフォンサイトからの書き込み

水素って、よく燃えるっていうより爆発しますよね

[よくわかんないのー]

何度か車が燃えているような事故もしくは故障に遭遇したことがあります。
不謹慎ではありますが、死者などの大きな被害が無い限りニュースにもなりませんよね。

確かに技術自体はメディアや評論家が、大きく報道している通り、すごいことではあります。
ですが、現在の車っていわば電化製品に近い存在ですので、昔の車以上に電装系の不具合も多くなってきていると感じています。
電装系からの車両火災などの不具合は、絶対に無いことを祈っています。

もちろんトヨタブランドですので、十分な対策を取っていると考えますが、
極端な話、またまた不謹慎ではございますが、トンネルの天井崩落などでMIRAIが巻き込まれた場合、
MIRAI自体が原因では無いにしろ、タンクから噴出した水素ガスが充満したトンネルが出来上がることになり、
退避中のほかの人命を危険にさらすことになる状況なども、十分に検討して対策できているのでしょうか？
同じく巻き込まれたほかの車両から少しでも火花が出た場合の被害であっても想像したくありません。

もし、今後MIRAIの市販車で一度でも爆発事故で死傷者が発生した場合は、
トヨタおよび政府が必死になって責任の押し付け合い泥沼化し、
メディアや評論家も一斉に手のひらを返してバッシングすることが見えています。

新しい技術・新しい車には非常に大きくすばらしい夢があることは同意いたしますが、
車とは人命にかかわる機械ですので、通常の車以上のメンテナンスが行えて、
事故時にも何らかの対応ができる方だけがご購入されることを強く望みます。

また、走る爆発物になりえますので、
地球の平和のためにテロリストと呼ばれる方々の手には絶対に渡りませんよう、
販売後の管理も十分に考えられていることもあわせて望みます。
当然実行しますよね、トヨタさん！！

だれも本当の危険性を言わないので、書いてみました。

書込番号：18375073

[北に住んでいます]

ガソリンも気化?すると爆発しますが、そこは気にされませんか？

また、犯罪に使われる車は大抵が盗難車だから販売後の管理ってトヨタが専用の車庫で預かれって事？

書込番号：18375101　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくわかんないのー]

>ガソリンも気化?すると爆発しますが、そこは気にされませんか？
そうですね、ある程度高温になっている場合は気化して爆発すると思いますが、
通常のガソリンは、常温では液体の状態ですよね。
常温で瞬間的に気化する水素と比べると、
比較にならないくらいはるかに危険性は低く、
現状のガソリンが気化した場合の事故に関する認知度からして、
この場合は無視してもよいのではないでしょうか？


>また、犯罪に使われる車は大抵が盗難車だから販売後の管理ってトヨタが専用の車庫で預かれって事？
そのようなことも含めて絶対的な安全性を考えなくてはいけないのが、
水素を扱うってことではないでしょうか？

書込番号：18375127

[油 ギル夫]

>また、走る爆発物になりえますので、
地球の平和のためにテロリストと呼ばれる方々の手には絶対に渡りませんよう、

燃料電池車の水素ボンベを爆発させるより普通の車に爆弾を満載した方が爆発力が余程大きいけどね。

書込番号：18375146　スマートフォンサイトからの書き込み

[b.z178]

密閉された状態なら気化しませんが、普通にガソリンは常温で気化しますよ？

ガソリン入れてる際のゆらゆらは気化しているガソリンです。気化して救助の際、器機を使って出た花火なんかで普通に密閉されたトンネルなら大爆破でしょうね、ガソリンでも^_^;

書込番号：18375155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

これからの事ですので想像の範囲を超えませんが

水素ガスと気化したガソリンを比較すると、爆発の危険性は同等という説がありますね。
比重が軽く（=拡散しやすい)ので、大気の元では引火-爆発の可能性は少ないと考えています。

懸念材料となるのは密閉空間内でガス漏れを起こし、電気的な火花や静電気の発生があった場合でしょう。
トンネル内事故や地下駐車場がこれにあたると思います。

トンネル内の火災の悲惨さはガソリン時代から続いているわけですし、双方とも排気能力と初期消火能力により被害の大小は決まるのではないでしょうか？
水素=爆発=FCV=危険 というのは短絡過ぎではないですか？

MIRAIの高圧水素タンクの構造はこういう感じです、ナイロン樹脂ですね。
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/news/2014/20141208_01.htm

これが壊れるというのは相当酷い衝撃が加わった場合だと感じます、壊れない可能性が100%ではないですが。


おそらくヒンデンブルク号の映像と、福島原発事故の映像がイメージを作ったと思いますが、実際はちょっと違うようですよ。
http://rh2.org/save/


テロリストの件は自分なら水素のような面倒な物質より、安定したC-4火薬を大量にですかね？
まぁ、実際にそんなことはしないですが。

書込番号：18375161

[よくわかんないのー]

>燃料電池車の水素ボンベを爆発させるより普通の車に爆弾を満載した方が爆発力が余程大きいけどね。
そんなに爆発力を上げたいんですか、その考えには断固反対しますが、、、
そんなに爆発力を上げたいのであれば、普通の車じゃなく、ガソリン満載のトレーラーのほうがさらに大きくなりますが、なにか、、、
違う方向に行かないようにお願いします。

書込番号：18375164

[１っちゃんねる]

結局、何をどうしたいの？

MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？

書込番号：18375185

[よくわかんないのー]

>密閉された状態なら気化しませんが、普通にガソリンは常温で気化しますよ？
気化するスピードが相当違うのではないでしょうか？
そこを考慮することが必要だと考えるのですが、考慮する必要は無く完全に同じ扱いにしなくてはいけないのでしょうか？

Jailbirdさん
やっと、まともなコメントがいただけたようで、
そうです、あくまでも火災時に比較した場合の危険性がガソリンより高くなるといっているだけで、
水素が危険でガソリンが絶対に安全だとは言っていませんよね。
ガソリンでも十分危険なことはわかっていますが、
ガソリンエンジンは開発されてからの歴史の中で、市場に受け入れられるだけの対策が講じられているのであって、
水素に関しての安全対策が、十分に取られているかをトヨタおよび政府がしっかりと理解していないと難しいのではないかと考えています。


>結局、何をどうしたいの？
>MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？
私個人になにかさせたいのでしょうか？
記載の通り、事故があったときには、責任のなすりつけ合いや
バッシングとなるので、いやだなーって、
あと、人命とエコを天秤にかけたくないなーってことですかね。

書込番号：18375207

[norimonobaka]

なんかスレ主さんを煽り扱い・釣りスレ扱いされているようなはなから否定腰な書き込みがみられますが、スレ主さんの心配はごもっともなことだと思いますよ。

ミライのことのみならず、ステーションの建設に伴う反対も激しいでしょうに。
燃料電池車自体はもうあるとはいえ、まだまだ普及していないことを考えると今迄の尺度で危険性をはかるのは危険ではないでしょうか。

爆発の度合いが桁違いな気もしますし。

書込番号：18375271　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmb]

横から失礼しますが、よくわかんないのー様は、ガソリンと水素の違いを、そもそも理解されていますか？

ただ単純によく燃える＝爆発の危険性のみを考慮するなら、より気化しやすい水素のほうが、爆発の危険性は高いです。裸なら。

しかし、例えば自動車事故のみを考慮して、それぞれの燃料に引火したとしても、生じる被害が全く異なるので、そもそも同列に考えることがナンセンスです。

もちろん、製品化するにあたって、ガソリン車と同等の安全性は確保していると思いますよ。

書込番号：18375336

[１っちゃんねる]

>私個人になにかさせたいのでしょうか？
お題がてんこ盛りで議論（そもそもここで議論する意義は？ですがそれにしても）が発散してしまいます。
論点を絞るべきです。

書込番号：18375346

[よくわかんないのー]

norimonobakaさん
コメントありがとうございます。

>爆発の度合いが桁違いな気もしますし。
私とnorimonobakaさん以外は、ガソリンと同じレベルとお考えになられている方が、
多数のようですね。
危険視しようが楽観視しようが、個人の判断ですので、
どのように考えられていても個人の意見に対してはコメントはありません。
ただ、私個人は、水素はガソリンと比較すると、危険だと考えています。


私個人も、あまり危険危険と騒ぎ立てるのは良くないことは理解しています。
ですが、ガソリンスタンドでも静電気による爆発事故があったり、
車両の火災事故がニュースにもならないくらい多発している現状を考えると、
水素を含めて、MIRAIという車の本当の評価を、良いことだけに目を向けないで、
別の角度からみる必要があり、車だけではなくインフラを含めた社会全体で
よく考えておくべきだと考えます。
事故が発生してから、他人の責任にすることは、非常に簡単で楽な方法ですので、、


あと、人の言葉尻の揚げ足を取るのは別に気にしていません。
ここの掲示板はそんな方が非常に多いのはわかっていました。
どうでも良いのですが、例えば、MIRAIの車両保険はフェラーリ・ランボルギーニ並の料率にするべきだ！！
って書くと、すぐに食いついてくる方が多数いますので、、、どうぞご自由に。
ただし、あまりにもレベルが低い場合、返答したくないのですが、、、



>もちろん、製品化するにあたって、ガソリン車と同等の安全性は確保していると思いますよ。
同等の危険性なら、同等の安全性で問題ないと思われますが、
私は漏れた際の危険性が水素のほうが高いと考えていますので、同等ではダメではないでしょうか？
世界初の車ですので、これで良いって安全性の基準は無いので、漏れた際の安全性も確保してから
市販化すべきではないかと思いますが、漏れた際もガソリン車と同等の安全性でよいのですか？


>お題がてんこ盛りで議論（そもそもここで議論する意義は？ですがそれにしても）が発散してしまいます。
>論点を絞るべきです。
一応返答しますが、申し訳ありませんが、では、コメントは不要です、ROMに徹していただけますか？
もしくは、このスレは無視していただいて結構なのですが、、、

書込番号：18375373

[駄洒落封印]

ABEちゃんは、先陣を切ってお買い上げ(あるいは寄進を受け？)オーナー様で在らせられるが、自ら水素ステーションに給気しにいかないだろうしSP同乗でドライブ行ったりしないだろうな。一般の国道のトンネルなんか黒いセンチュリーの後部座席に乗って通過するだけなんだろうな。と言う現実が真っ先に浮かんだ。

あと何名程度がMIRAIに乗るのか、よくわかんないのーとにかくたかいのー。

書込番号：18375437　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX松戸]

プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。

書込番号：18375542

[よくわかんないのー]

駄洒落封印さん
まあ、国を上げての導入ですから、客寄せパンダとして扱われるのは当然の運命ですね。



>プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。
よく読んでますか？
・新しい技術・新しい車には非常に大きくすばらしい夢がある、、、、
・世界初の車ですので、これで良いって安全性の基準は無い、、、、
賞賛の言葉ですよね、これを中国でのネガキャンの論法とお考えになるなら、どうぞご自由に。

書込番号：18375565

[エリズム＾＾]

http://rh2.org/save/

書込番号：18375601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボヤッキー親爺]

エリズム＾＾さんが紹介されたサイトでは、結局はガソリン車のほうが危険だとわかりました。

エリズム＾＾さん、ありがとう！
無駄な論争が終わります。

書込番号：18375644　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

>プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。

その詳細がどういったものか知りませんが、HV車と燃料電池車が同じだと思うのならばそれでいいですよ。

どの程度危険かの議論より、実際に大切なのは「危険かもしれない」という意識を持つことだと思います。
危険かもしれないという意識をもつことはそれほど面倒なことですか？それほどたいそうなことですか？お金がかかることですか？逆にあえてそれをしないのはなぜですか？
このことを否定する理由がわかりません。

別に私もスレ主さんもミライ含め燃料電池車そのものを否定しているわけではないですし、トヨタを除け者にしたいとかではないんです。それに含まれる危険性も認識しないといけないよね？ということを言いたいんですよ。

それなのにそういうことをいうと
>結局、何をどうしたいの？

>MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？

など馬鹿げた揚げ足取りがでますね。小学生かと。

このサイトは社会派の内容のスレになると途端に「輩」がでますよね。以前あったこの類のスレも、内容はよかったのですが輩が出てきて結局削除されました。

何かとこの手の話題になると自分が攻撃されたと勝手に触発されて騒ぎ出す人が出ます。

書込番号：18375656

[よくわかんないのー]

http://rh2.org/save/　に記載の通りです。

ちょっと卑怯ではありますが、悪いイメージで明確な部分のみを抜き出すと、
>水素の「燃焼範囲が広い」「極めて小さなエネルギーで着火する」という2つの物性（物質としての特性）があります。
>この状態に、静電気程度のエネルギーが加わると着火します。
などなど、、、

ということは、裏を返すと、
まさしく、トンネルや地下駐車場などで事故が発生したときは、
「水素＝爆発」というイメージはどこから？
という回答は、http://rh2.org/save/　ここからってことになります。

まだまだ一般市民に納車されていないものに対して、必要以上に怖がることはありませんが、
http://rh2.org/save/　のように、オープンな空間では安全な水素を、
あたかもすべての状況や事故に対して、無理やりあてはめて、安全を強調しすぎるのは
情報操作とは言いませんが、近いものがあるのではないでしょうか？

書込番号：18375667

[エリズム＾＾]

まず、

私も水素に関しては全くわかりませんが。
スレ主さんも、もう少し、ネット等で調べて、問題があるのか？無いのか？
理解した上で、もう一度、書き込んだ方が良いと思います。

あまりにも知らなさ過ぎて、論争にもなって無いと思います。

それと、メーカーも素人が考えられる事は考え尽くしているはずです。
水素だけで無く、過去に色々な燃料を試して来ています。
その上でチョイスしたのと思います。

トヨタは安価なエマージェンシーブレーキでさえ、基準に会わないからと、まだ搭載していません。
そのトヨタが何も考えて無いとは思えないのです。

まずはネットやら、文献を調べてから、改めて論じて下さい。
何も知らな過ぎるスレ主さんが、合っているかもしれない意見を斬ってる事もあるかもしれませんしね。

書込番号：18375691　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくわかんないのー]

http://rh2.org/save/
この意味、わかりますか？
このようなサイトで、オープンな空間での実験結果など、
無理やり安全性を強調しないと、説明できないものなのです。


ボヤッキー親爺さん
>結局はガソリン車のほうが危険だとわかりました。
本当に、心の底から、そのように理解されたのですね。
であれば、事故があってからも、心変わりしないで、そのように信じつづけてくださいね。
>無駄な論争が終わります。
ですから、ROMに徹するか、無視していただければ結構です、
なにとぞ、もう二度とコメントは書き込みされないようにお願い致します。
繰り返しますが、個人の考え方は否定はしませんよ。


ですが、きっといつの日かには、必ずや密閉空間でも安全な水素自動車が
日本では作れる日がくると信じてますよ、そういつの日かにはね。


norimonobakaさん
追加コメ、どうもです。


>まずはネットやら、文献を調べてから、改めて論じて下さい。
>何も知らな過ぎるスレ主さんが、合っているかもしれない意見を斬ってる事もあるかもしれませんしね。
別に水素に関して調べる気はありませんよ、今後も。
同じく、意見を斬ってることもしていないと、思いますが、否定してるレスって爆発力の強化方法以外にありますか？
何も知らないかも知れませんが、水素はガソリンより安全って書かれているサイトの情報に対して、
疑問があるって思うことはいけないことなのでしょうか？
素直に、水素は絶対に安全で爆発はしない、ガソリン車は危険のかたまりって信じきっちゃうほうが
正しい考え方なのでしょうか？

日本人全員、右向けー右！


ホント、小学生、いやそれ以下って気になってきました。
削除しようかな。

書込番号：18375724

[プラチナ貴公子]

現実的な話では、ガソリン車が一番危険でしょうね。
タンクの強度が水素タンクとは桁違いに弱いです。
また、水素は屋外では、上に逃げてしまうので、工場とかでもダクトがきっちりされていれば安全な気体とされています。
私の考えでは、リチウム電池の衝撃に対する対策の無さの方が怖いですが。

書込番号：18375750　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

オレ、間違ってるとか否定もして無いよ。

疑問があるなら、とことん調べてみなと言ってるだけ。
どうせ人の意見聞かないのだから、自分で納得した上で書き込んでくれ。

今はまだ、水素=危険
て思い込んでいるから。

それを払拭できるのか？
やっぱり危険なのか？
それを書いてくれ。

私が調べてページは適当に検索した、1ページです。
それが正しいとは思ってはいませんので。
他にも色々あるでしょうね。

何で俺が？
と思うのでしょうが、スレを立ち上げた人の宿命では無いでしょうか？

都合が悪くなると削除するの？
垢ごと消えるんだろうね。

書込番号：18375766　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

そうそう、リチウムイオン電池も爆発するんだよね。
何気無く使っているけど。
開発する過程では、爆発物処理場で試験したというくらいだから。

意外知らないだけで、危険な物が身近に転がっているんですわね。

水素のトンネルよりも確率は高いかと。

書込番号：18375780　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

よくわかんないのーさん

現状、危険性について完全な否定は出来ないと思っています。
結局のところあるシチュエーション下の条件となりますので、限定的だということです。
安全だとは言い切れないが、危険視するには至らないということでしょう。

浅い知識を多少補う目的で少し調べてみました。

リンク先にもあるように引火点（揮発して酸素と混じり可燃物質となる温度）と、発火点（空気が何度に達すると自然発火する温度）についてです。

ガソリン・軽油と水素ガスについて比較しましたが、水素の引火点について定義がされていない（=どのような条件でも引火する）ようなので、あるメーカーの資料を元にしました。

[引火点]
・ガソリン：-40℃以下
・軽油：40℃以上
・水素：-157℃(※参照元 http://www.toyokokagaku.co.jp/product/01_02_51.html

[発火点]
・ガソリン：300℃
・軽油：250℃
・水素：530℃

加えてガス濃度が7%-75%の時となりますので、非常に限定的ではありますね。

比較として
・マッチの燃焼部分:400℃、炎の外周:1000-1500℃
・ライターの炎：800℃前後
・ガスの炎：300℃（内)、800℃(外周)、1600℃(色が見えない部分）らしいです。
間違っていたら指摘してください。

問題提起としてはいいと思いますが、泥仕合になると面白くないだけですね。
テロリストのくだりは蛇足だと感じました。

書込番号：18375791

[tukubamon]

前の車に乗っていた時に「HVで感電死した人がいたのに、トヨタが揉み消した」という人がいました。
もう10年以上前の話ですが。ありもしないことを言う人がいるんですね。

水素タンクは衝撃には十分耐えられるように作ってるそうですよ。
車だとたかが200km、正面衝突でも400km程度のスピードですから大した事ないらしい。

一番悩ませたのはバルブのところで、ここが一番弱いそうです。
でも、強度を持たせた構造にできたんでしょうね、発売したわけでしから。

書込番号：18375793

[ヤマハ乗り]

ガソリンタンクに比べ高圧ガスタンクは製造に関してもＫＨＫの受験か認可を受けた製造所での作成ですし
耐用年数規定もあり定期検査も必要と安全に対してかなり厳しいですよ
それに水素燃料を言うならタクシーとかのＬＰＧ車も同じ位危険な物なんですけどね

書込番号：18375804

[よくわかんないのー]

>現実的な話では、ガソリン車が一番危険でしょうね。
まあ、ガソリンタンクの設計自体が枯れた技術ですから、
新しい技術で保管している水素タンクの方が、ガソリンより安全なのは当然でしょうね。

ですが、ガソリン車と水素車の安全性を議論したいスレではありませんので、
どなたか新たにスレを立ち上げれれてはいかがでしょうか？

このスレタイは、
・水素って、よく燃えるっていうより爆発しますよね
です。

http://rh2.org/save/
こんな情報サイトもあります。
やっぱり、ある一定の条件が整えば爆発するんですよね。
２つの条件が整えばって、はっきりと書いてますもんね。

もちろんガソリンも爆発しますがね、、、



>オレ、間違ってるとか否定もして無いよ。
はい、わかってますよ、そんなこと私から言ってませんよね？

>それを払拭できるのか？
>やっぱり危険なのか？
>それを書いてくれ。
>何で俺が？
>と思うのでしょうが、スレを立ち上げた人の宿命では無いでしょうか？
何度目でしょうか、私個人は、水素はガソリンよりも危険性が高いって考えてます。
もう一回書きましょうか？、水素はガソリンよりも危険性が高いって考えてます。
あくまでも、私個人の見解です。
危険性の払拭をスレ主に求めるのは、いくらなんでもいきすぎではないでしょうか？
さすがに、それは話が違ってくると思いますよ？

>私が調べてページは適当に検索した、1ページです。
>それが正しいとは思ってはいませんので。
>他にも色々あるでしょうね。
そうです、でも、水素に対して、必死になって、これは、安全なものですって言われて、
はい、そうですねとこのサイトの情報だけで、１００％信じきるような方も存在することは、
このスレにもいますよね、それが絶対に正しい情報と考え方であれば、何もいえませんが、
http://rh2.org/save/
こちらのサイトでも、私個人は絶対に安全だという判断はできませんでした。


>そうそう、リチウムイオン電池も爆発するんだよね。
そうですよ、衝撃や熱、充放電等の使い方しだいでは、爆発します。
時々、中国製のコピー電池が爆発してますよね。


>問題提起としてはいいと思いますが、泥仕合になると面白くないだけですね。
>テロリストのくだりは蛇足だと感じました。
本当、そうですね。
テロリストは蛇足でしたね、おかげで小学生がいっぱい釣れました。


>tukubamonさん
まあ、その程度の想定は設計段階で当然のことでしょうね。
願わくば、電装系の車両火災等でも、絶対に安全なタンクになっていることもあわせて望みます。
>もう10年以上前の話ですが。ありもしないことを言う人がいるんですね。
ありもしないことかどうかはわかりませんが、絶対無いって言い切ることはできないのではないかと思いますが、
いかがでしょうか？

>ヤマハ乗りさん
そうですよ。
ただ違いは、たぶんタクシーって、普通の個人所有車より、
メンテがきちんとされてるんじゃないかな？
MIRAIのタンクに関しても、耐用年数や定期点検が車検以外に
別途ある可能性もありますね。

書込番号：18375863

[民の眼]

＞ガソリンエンジンは開発されてからの歴史の中で、市場に受け入れられるだけの対策が講じられているのであって、

それならFCVも同じ事が言えるんじゃないの？
発売された以上は、一定の安全性はクリアしている訳で、
これから更なる安全性の向上の開発がなされていくんじゃないのかな。

ちょっと調べただけでも、危険性の誤解が書かれているサイトがいくつもあるし、
単にスレ主が情弱で、危険性を煽ってるとしか思えないんだけど。
ガソリンが常温で気化する事すら知らなかった訳で・・・

一例のサイト
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/story/03/index.html


＞事故が発生してから、他人の責任にすることは、非常に簡単で楽な方法ですので、、

水素に関してだけじゃなく、どんな事故でもそういうことは想定されるべきじゃないのかな？
責任のなすりつけ合いなんて、事故じゃなくても日常茶飯事であることでしょ。
水素の事故にだけあるような書き方は、誤解を生むんじゃないのかな。


＞だれも本当の危険性を言わないので、書いてみました。

よく調べてから、書き込んだ方が良かったのになと思いました。
まぁ、スレが伸びてるのはスレ主としての目的の一つは達成されてるのかな。

書込番号：18375944

[norimonobaka]

エリズムさん
>それと、メーカーも素人が考えられる事は考え尽くしているはずです。

それではガソリンスタンドの給油時における静電気による引火は、各メーカー並びに石油元売りが考え尽くしたうえでも出てこなかった事象だと思いますか？
おそらく事故が起きる前にも引火の危険性は認知されてたでしょう。

いくら考え尽くしたとはいえ、市場に出すということは不特定多数のユーザーが扱うということですから予期せぬことも起こり得るわけですよ。

もちろんそれはガソリンでも水素でも危険であることに変わりありません。
なので水素を特別危険だから禁止しろともいいません。
ただ現段階ではまだユーザー自身が給油(といっていいのか？)することができないという事実が、既に水素は只者ではないということを示していると思いますが。LPGの給油も関係者以外給油禁止でしたし。

エリズムさん自身、スレ主さんを無知だとこき下ろす割に自分では何も解説されてませんがいかがですか？
リンクではなく自分の言葉で聞きたいものです。


民の眼さん
>まぁ、スレが伸びてるのはスレ主としての目的の一つは達成されてるのかな。
こういうのは本当に幼い言動ですよ。


水素で私が怖いのは自己の時よりも給油のときです。
ガソリンは引火しても火の勢いは強いものの割りと小範囲で燃えますが、水素はいわゆる爆発といわれるので最悪ステーションそのものの被害では収まらない気がします。

書込番号：18375981

[pmb]

よくわかんないのーさん

＞漏れた際もガソリン車と同等の安全性でよいのですか？

のあたりですが、「燃料が漏れる」という事象がそもそも危険なので、そうならないように安全も設計されるわけで、漏れた後の議論はそもそも正しいのか分かりません。水素なら、爆発の衝撃波の被害しか出ない、なんて場合もありますしね。

＞削除しようかな。

いや、もったいない。面白い議論だと思いますよ。

私は、安全性に関しては、だいぶ以前から議論されていたことなので、むしろ、化石燃料を燃やして電気を作り、電気で水を電気分解し水素を作り出すことを、究極のエコ！のように言ってしまうことが気になりますね（笑）

まぁ、副生産物として発生される水素を使っているのでエコです！と言われれば、納得するしかないですが（笑）

書込番号：18376000

[民の眼]

＞こういうのは本当に幼い言動ですよ。

スレ主としては警鐘のスレを立てたんだから、
スレが伸びて注目されるのはスレ主としてはいい事なんじゃないの？
どこが幼い言動なのか分かんないよ。

書込番号：18376012

[よくわかんないのー]

>これから更なる安全性の向上の開発がなされていくんじゃないのかな。
そうですよ、これが違いなんですよ、過去からの積み重ねた安全性がFCVはまだ無いんです。
つまり、どこに危険があるか、どこが安全かもわかっていないのではないでしょうか？
敵を知り、己を知れば、、、ではありませんが、安全性が向上していない現在の製品において、
危険性の場所を先に確認しておくことは、皆さんとは違いますが、私は悪いことだとは考えておりません。
皆さんは是非とも、絶対に安全だと信じて、どんどん広めてくださいね。


>単にスレ主が情弱で、危険性を煽ってるとしか思えないんだけど。
はあ、情弱ですか、、、危険性を煽っているだけですかー、、、


>ガソリンが常温で気化する事すら知らなかった訳で・・・
気化する速度が問題なんですが、本当にガソリンと同じ扱い・考え方で問題なしって考えてるんですよね、はい、もういいです。


>水素に関してだけじゃなく、どんな事故でもそういうことは想定されるべきじゃないのかな？
>責任のなすりつけ合いなんて、事故じゃなくても日常茶飯事であることでしょ。
>水素の事故にだけあるような書き方は、誤解を生むんじゃないのかな。
国とトヨタの命運がかかっているような車ですよね、
日常茶飯事のいざこざと同じだっていうのは、逆に無理があると考えたんですがね。


>よく調べてから、書き込んだ方が良かったのになと思いました。
>まぁ、スレが伸びてるのはスレ主としての目的の一つは達成されてるのかな。
ハイハイ、ではそのようにお考え下さい、ご自由に。




>norimonobakaさん
当方と、同じ方向の考え方、ありがとうございました。
まあ、私たち以外は皆さん水素は爆発しないって考えの方ばかりのようですので、
それはそれで、いいんじゃないでしょうか？
いつの日にか、爆発事故がどこかで発生してから、蒼くなってもらいましょう。


>pmbさん
もちろん、エコです！（大笑）
だって、国が、トヨタが、そういってるんだもん、日本人なら信じなきゃ！（超大笑）


>民の眼さん
>どこが幼い言動なのか分かんないよ。
えっ、本当にわからないんですか？　本当に？
もし、本当にわからないのでしたら、親や知人に相談なさったら教えていただけると思います。



ということで、スレも長くなりすぎましたし、
あとは揚げ足とりの方もでてこないとい思いますし、これで、終了とします。
あ、たぶん次は、逃げやがってとかいうコメントが何件かあると思いますが、すべて無視させていただきます。
もしもっと議論されたいなら、別のスレをお立てください、ただし、私はコメしませんので、
どうぞご勝手に。

それから、このスレは、絶対に消去しません（残してとのリクエストもいただいたので、、、）。

数年後になるとは思いますが、車両火災や水素ステーションの爆発事故など、
私は１００％絶対に発生しないとは、思えません。

願わくば、その際には巻き込まれたくないと考えます。
皆さんも、他人を巻き込まないように、お願いします。

以上です。

書込番号：18376035

[MAX松戸]

スレを閉めたのなら解決済みにしてください。
スレ立てのマナーです。

書込番号：18376135

[駄洒落封印]

懸念はどうしても残りますな。

水素と聞いて連想するのは、爆鳴気実験(理科実験の定番・試験管ポン）、アルカリ金属が水と反応して水素を発生(ナトリウムはシャーレ上でぴちぴちちゅるちゅる・・・火がボッ、シューーー。カリウムはもっと忙しなく燃え出してパチーンとはぜる）、 いろんな金属の塩類から電解で取り出せるが、製造過程の廃液は？扱いにくい？と言う刷り込みイメージは如何ともしがたいものが。でも、引火爆発しないものは燃料には向かないと言うジレンマも。

これからどうなるかは、性状の問題、政情の問題、清浄の問題、これらに依りますか。

書込番号：18376207　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

まず、水素には毒性が無い、もちろん水素の濃度が高ければ比例して酸素濃度が下がりますので酸欠になる可能性はありますが・・・
そして、空気よりも軽いため拡散が非常に早く、濃度が薄くなりやすいので爆発的な燃焼が起こるのは漏れた直後の濃度の高い状態だけです。

逆にガソリンやＬＰＧは人体に対する毒性があって、気化したときに空気より重いために拡散しにくく長時間にわたり爆発的な燃焼が起こる可能性があります。

トンネル内で事故が起きたときはトンネル上部には空間が広く空いていますが、道路上には事故を起こした自動車や避けるために停車した自動車がありますのでトンネル上部は空気が通りやすくトンネル下部は空気が滞留しやすいです。
そのため水素のように軽い気体は無風でもなければトンネル外に排出されやすいですね。
また、上部に濃度の高い水素が溜まったにしても爆発の圧力は上部に逃げやすいので気化したガソリンやＬＰＧが爆発的な燃焼を起こしたときと比べれば伏せることでその影響から逃げやすいとも言えます。

この二つの性質を考えたときにどちらの物質の方が依り危険性が高いのかを考えてみてください。

書込番号：18376350

[norimonobaka]

>この二つの性質を考えたときにどちらの物質の方が依り危険性が高いのかを考えてみてください。

いや、だから論点が違うんですよ。どちらも危険なのは変わりないんですよ。
でも、危険性がゼロでない限りなんらかの認知の徹底はしないとねってことなんです。

別にガソリンのほうがとか、水素の方がとかではなく、事実上新たに世に出る新たなエネルギーなんだから気をつけましょうねってことなんです。

書込番号：18376441　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

> 別にガソリンのほうがとか、水素の方がとかではなく、事実上新たに世に出る新たなエネルギーなんだから気をつけましょうねってことなんです。

それならば走る爆発物やテロリストの下りは全く必要は無いと思う。

書込番号：18376523　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

一つだけ。

水素エンジンって、たしか、子供の頃のモーターショーでも展示してあった様な気が。

どうやら、70年代から研究開発されているさみたいですね。

ガソリンエンジンの歴史からすれば短いかもしれないけど。
そろそろ半世紀近く研究されている物なんだね。
ここ数年の技術では無いという事ですね。

発表されてから、危ない？ と考え始めた事とは訳が違いそう。

書込番号：18376546　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

油 ギル夫さん

>それならば走る爆発物やテロリストの下りは全く必要は無いと思う。

それは私の書き込みではないです。
むしろ騒いでる人たちです。

書込番号：18376650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

そんな危ない水素を運用可能にした、トヨタとＭＩＲＡＩはとても素晴らしいって事ですね。

書込番号：18376956

[なかでん]

＞　norimonobakaさん

＞　いや、だから論点が違うんですよ。どちらも危険なのは変わりないんですよ。

このスレに書いてある内容から考えれば論点がずれているのはあなたですよね？？
スレ主は水素による爆発が起きた場合はトヨタや政府が責任を押しつけ合うって書いてありますが
そもそもガソリン車もＬＰＧ車も同様かそれ以上の危険性があるわけで、今まで何度かの事故によるトンネル火災が起きていますが自動車メーカーと政府がその責任を押しつけあったという事実すら無いんですよ。

もともとが自動車を走行させるにはエネルギーが必要でそのエネルギーに安全なモノはありません。
これはドライバーであれば誰しもが理解している事実です。

逆に自動車を動かすエネルギーが安全なモノであると言う勘違いをしているとしたら、そのドライバーは免許を取るために学習したことを忘れているだけのことです。

書込番号：18377208

[あと2ケ月]

トヨタのミライの1号車が首相官邸に納入されました。法人官公庁需要60パーセント、個人需要40パーセントと豊田が想定したより個人需要の比率が高いそうです。納期は3年以上と長いのでそろそろ予約しないと東京オリンピックまでの納車が難しくなってきました。日本政府の補助金200万円＋東京都の補助金100万円＝ 300万円の補助金が出るならば423万円とバーゲンプライスです。どなたか東京都か千葉県のディーラーでミライを購入された方はいらっしゃらないでしょうか？ディーラーから補助金の説明があったのならば教えていただきたく宜しくお願いします。2020年には50歳を超えるので今のヴェルファイヤーゴールデンアイズ2からの乗り換えを検討しています。

書込番号：18377385　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

ガソリンも水素も可燃物です。
どちらも危険の種類は違えど、危険物には変わりありません。
想定される事例に対応できるように考えて開発はされているでしょうが、
何事にも想定外と言う物もありますので万全ではありません。

よくわかんないのーさんが例に挙げられているトンネルでの事例ですが、
ガソリン車でも同じような危険が想定されると思います。
トンネルは密閉空間ではないので、水素の性質上、拡散が早く進み、
よくわかんないのーさんが懸念していいるような、
水素が充満するような事態が起きる可能性は低いと思われます。
従って、漏れて路面に広がるガソリン程の危険性はないのではと思います。
勿論、比較の問題で、危険が無いという意味ではありません。


また、MIRAIでは水素の扱いに対し『漏らさない』『検知して止める』『漏れたらためない』
この3つの考え方を元に開発されています。
市販化されたという事で、これに関しては法的に安全性が確保されているという事でしょう。

水素タンクの危険性で一番懸念されるのは、タンクの爆発だと思いますが、
MIRAIではタンクが過熱された場合、熱によるタンク内圧力の上昇による爆発の前に、
タンクに取り付けた「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしているそうです。

その場合は、そのバルブから火炎放射器のような状態になるのですが、
燃料タンクが爆発炎上するケースもあるガソリン車と比較しても、
MIRAIが際立って危険性が高いという事でもないでしょう。

（http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html　のサイトからの抜粋）


＞もし、今後MIRAIの市販車で一度でも爆発事故で死傷者が発生した場合は、
＞トヨタおよび政府が必死になって責任の押し付け合い泥沼化し、
＞メディアや評論家も一斉に手のひらを返してバッシングすることが見えています。

この考えには些か疑問を感じます。
事故の検証をきちんとして、原因がはっきりすれば責任の所在も明白でしょうし、
そもそも、責任の押し付け合いがあるというのも想像でしかありません。


危険性の比較を論じる前に、まず、正しい知識を得るのが先だと思いますが、如何でしょう？

書込番号：18377495

[ニックネームはこれから]

よくわかんないのーさん

ガソリン車との危険の比較のスレではなかったのですね。
失礼いたしました。

しかしながら、MIRAIのカテゴリにスレ立てしてあれば、
ガソリン車と比較した上での投稿だと感じてしまうのではないでしょうか。
MIRAIは水素が燃料なので、水素は爆発するから危険だという旨なのでしょうが、
そうすると、自然とガソリン車との比較になるのは必至ではないでしょうか。

事故の際の危険性を論じるとすれば、
同じクルマとして、ガソリン車との比較もせねばならないでしょう。
MIRAIのカテゴリで水素の危険性を論じるという事は、そういう事だと思いますよ。

書込番号：18377543

[駄洒落封印]

>MIRAIでは水素の扱いに対し『漏らさない』『検知して止める』『漏れたらためない』 この3つの考え方を元に開発されています。

私も、自身からの排出ガスの扱いに対し『漏らさない』『検知して止める』『漏れたらためない』 この3つの考え方を元に、今年こそは周囲に配慮していきたいと思います。

＞もし、今後MIRAIの市販車で一度でも爆発事故で死傷者が発生した場合は、

爆発はないにしても、非常時に水素を大気開放しながら後部から火を噴くのを見たとしたら、周囲は恐らく退き、動揺します。具体的にどの程度の火を噴くのか、その時MIRAIはエマージェンシーストップ状態になるのか、後続車や運転者はどうすればいいのか、そう言う重要な機能の広報も併せてちゃんとしてほしい。

書込番号：18377551　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

MIRAIの安全対策についてはこの記事がよくまとまってるよ。

「水素の危険性と安全対策」トヨタFCV開発者インタビューvol.3
http://nge.jp/2014/09/04/post-2889

書込番号：18377634

[norimonobaka]

なかでんさん

私の論点がズレてるといって、スレ主さんの書き込み内容引用されてもねー。

別に燃料電池車を特別嫌ってる訳じゃないと何度も書きましたし、私の持論は燃料電池車が事故した時に危ないとかではなく、唯一とも言える給油時の危険をどうするかということだと書きましたが。

まあ、こういう書き込みが出ることは前述の通り予想通りなので。
私はお暇します。

書込番号：18377793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣサクセション]

水素の単語から

水素爆弾→原子爆弾、核兵器、原子力発電所の事故　等を連想してしまうのでしょうね。

書込番号：18377809

[経過観察中]

私だったら、「水素爆発」は飛行船ヒンデンブルグ号の爆破・炎上の白黒映像が真っ先に浮かびますね〜。

たぶんスレ主さんはそれを念頭にしてるんじゃないかと想像します。

書込番号：18377885　スマートフォンサイトからの書き込み

[経過観察中]

連投すみません。

正しくは「ヒンデンブルク号」のようですので、訂正させていただきます。

書込番号：18377933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボヤッキー親爺]

>危険性の比較を論じる前に、まず、正しい知識を得るのが先だと思いますが、如何でしょう？

御意！私もそして、スレさんは特に。

書込番号：18377977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼルビー]

給油するのに燃料電池車？
はて？

書込番号：18378003　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

爆発は置いといて
水素が燃えると水　ガソリンが燃えるとCO2やCO
酸欠は同じだけど

書込番号：18378083

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

LPガスで走るタクシーと同じとみていいと思います。水素とてボンベに入れていますので。歴史の古いタクシーがガス漏れで爆発したということは聞いたことがありません。
それより、普及度合いによって、寒冷地で、発生する水が原因で、スリップが多発なんてことにならなければ良いのですが。内部で出来た水が凍結してしまうことは無いのだろうかと思います。寒冷地対策がまったく不明ですね。

書込番号：18378214

[写真が好き！]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

Miraiが排水処理するのは停車中だけで、走行中に排水することはないようです。
寒冷時には排水処理を増やし、FCシステム内になるべく水を溜めないようにしているようです。
路面やシステム内の凍結を防ぐためでしょう。

書込番号：18379191

[Dragostea]

　スレ主さんの仰る理論で言うならば、LPGを使っているタクシーは走る爆弾となるでしょうね。
　しかしながら、タクシーが大爆発を起こしたという話は私は聞いたことがありません。
　それに、LPGタンクローリーが走ってる現実って、スレ主さんの理論ではあってはならないことですよね。

　着火点、引火点だけでガソリン、水素、LPGを比べると、Jailbirdさんのデータと下記のLPGのMSDSより、
http://www.nipg.co.jp/msds/pdf/sheet01.pdf

　水素　＞　LPG　＞　ガソリン　＞　電気自動車

となるはずですが、現実問題、対策をきちんと打った乗り物であればどれも問題ないと思います。
　水素タンクの安全性確保の話等はもうリンク付きで紹介もされているものなので省きますし、タクシーのLPGガスの構造等もググればいくらでも出て来ますので説明は省きます。



　スレ主さんが恐らく原爆、水爆と安易に連想して、安易な考えであおられるのも結構ですし、実際、上記の物質はどれも使いようによっては危ないものです。
　それをコントロールするのが政治であり、規制であり、技術じゃないかと個人的には思っています。



　きっとスレ主さんは電磁波が出るという理由で携帯電話も使っていない方だとも思いました。
　実際、これについては健康問題があるらしいですよ？
　でも私は使います。

書込番号：18379294

[経過観察中]

物質としての危険性ばかり比べてもあまり意味ないような気がしますけど…。

そもそも水素にしてもガソリンにしてもＬＰＧだとしても、貯蔵タンクが壊れて漏れるくらいの衝撃があれば車体のみならず乗員もただでは済まないんじゃないでしょうかね。

それほどの事故を起こさないような慎重な運転が大事だと思います。

書込番号：18379334

[たぬし]

放射線とかダイオキシン、狂牛病とか、ある程度の科学の知識を教えてもらうとそんなにおそれなくてもいいことがわかります。
ところが知識よりも感情が優先されて専門家の言うことを一切信用しない人たちの意見は以外と強く振り回されます。
それが風評被害につながります。
彼らは専門家に論破されったて納得しません。
それぐらい強く最悪の結果にとらわれています。

極端におそれる必要などはありませんがいくら言っても意固地な人はいます。
そんな人にイライラしながら対峙したってお互いに疲れるだけですよ。

水素が怖くてたまらない人のおかげで安全性がそのうち証明されかもしれないし、それで新たな危険性が分かれば対処もできます。

どんなことでも新しいことに対しては何もしない人がケチをつけるもんです。
それは避けられませんよ。

書込番号：18379524

[油 ギル夫]

>ところが知識よりも感情が優先されて専門家の言うことを一切信用しない人たちの意見は以外と強く振り回されます。

昨年もこのクチコミ掲示板でEVの発する電磁波が危険だと言うスレが立っていました。

書込番号：18379604　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

水素をはじめて知ったのは、水の電気分解の実験でのことだった。燃えた　! みんながその威力にびっくりこいた　!!

書込番号：18383220

[佐竹54万石]

>極端におそれる必要などはありませんがいくら言っても意固地な人はいます。

そういえばハイブリッド車で感電死した整備士が何人もいるなんて、
妄想を書いていた人もいましたねえ。

書込番号：18383291

[駄洒落封印]

水素を初めて知ったのは、
私が習った中学理科教諭の破壊力抜群な語呂合わせ。

「水素はH2、酸素はO2。こいつらが仲良くなったらH2O、水だ。水素2と酸素1で水が2できるんだ。」覚えるときは、「Hな野郎が二人組、Oさん相手に両手でゴニョゴニョ、反応しちゃって湿ってた。」と覚えろ。と言われた。

非常に下っぽい発言だが、実によく覚えられた(爆)

書込番号：18383355　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリモリエビフライ]

水素の危険性より期待の方が大きいですね。
そのうちにリンナイやノーリツから家庭用水素精製機が発売され、深夜電力で精製し、車に使用したり、自宅の電力を賄ったりなんて時代になるのでは？

法律も整備され、一戸建ての敷地内にコンクリートで囲まれた精製機のボックスが出現するかもしれません。
MIRAI、未来、に期待です。

書込番号：18397801　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

今日、何か日経系の雑誌を読んでたら、今は水素を作るのに石油を使うそうですね。
将来的にはソーラーで作られるらしく、石油に依存しない次世代のクルマになりうるらしい。
水素ステーション自体で水素を補給せずに、自給自足する事になるのかな？

書込番号：18399921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレミファソファミレド]

まあ気をつけて損はないんじゃない。


電気自動車みたいに、はじめの方に興味本位で買う人だけにとどまったみたいなことにならないことを祈りますが。

書込番号：18424792

[猫の座布団]

>将来的にはソーラーで作られるらしく、石油に依存しない次世代のクルマになりうるらしい。

そのソーラーはどうやって作ります？
ソーラーを作る原料はどうやって掘ります？

それ等のエネルギー消費に対してソーラーで作られる電気が火力発電所を建設し化石燃料を燃やして発電するより効率が良ければ料金が下がる筈ですが、そうでなければソーラーはエネルギーと化石資源の無駄遣いでしかありません。

書込番号：18424878

[かずさん。]

太陽光発電だけに縛られず､水力や風力などの再生可能エネルギー全体の比率を高めればよいのでは｡
水力に適した地域､風力に適した地域など､各地域にて適した発電方法を調査していけばよいのではないか｡

日本に豊富にある｢水資源｣､利用しない手はないと思います｡

書込番号：18424906

[dai1234567]

ガソリンも水素も、とても危険です
ガソリンでは、ロケットは飛びませんが、水素は、ロケットを宇宙まで運びますので
爆発力は、大きいです
開放空間や、換気されたトンネル（流量と漏れ時間に制限有り）は、大丈夫のようですが
例えば、地下駐車場などで、水素が漏れたら
ガソリンなら、匂いでわかると思いますが、水素は無臭
いきなりドカンと来ます

危険だから、それなりに対策をして、安全性を確保して欲しいです

書込番号：19556108

一時予約受付停止

[orsza2]

昨年末までに相当数の予約を受けてしまい、顧客に果てしない納期待ちを強いることが明確になってきたため、新年から一時予約受付を行わないことになったという話しです。

書込番号：18349938

[RB1PJ32RK1]

いつ納入できるのか全く目処が立たないそうです。いったい昨年末までで何台受注したのか見当もつきません。水素関連企業や官公庁の受注が大半だと思いますが、個人契約で注文された方がいれば納期についてわかれば教えてください。

書込番号：18354211　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

生産台数が年７００台で受注は約１千台。２０１５年末までに、生産台数を現在の３倍の年２千台程度に引き上げたとしても、「まずは水素社会の実現に取り組んでいる官公庁や地方自治体から納車を進める」（トヨタ広報）そうだから個人ユーザーは来年以降でしょう。

書込番号：18357591

[RB1PJ32RK1]

日本経済新聞の朝刊に記載がありましたね。個人ユーザーは想定していないのでしょう。
政府と東京都の補助金は合わせれば430万円と割安な価格ですが、トヨタは、ミライでは利益が出ないのでしょうね。

書込番号：18359078　スマートフォンサイトからの書き込み

[あと2ケ月]

生産ラインを増やして月産170台とはあまりにも少ないですね。トヨタ自動車のブランド戦略には非常に有効だと思いますが、センチュリーのように法人需要車の位置づけで期待しておりましたが非常に残念です。やはり当面はHV車が主流だと確信しました。

書込番号：18359694　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

続々と納車されてます、お役所に。

燃料電池車、15日に首相官邸などに納入へ　政府として初めて(15/01/12)
https://www.youtube.com/watch?v=NDTzklDl-Qk

書込番号：18365555

[写真が好き！]

首相が乗ってるのが第一号車だったようです。上から順に納車されてるとすると、平民への納車は何時になるのやら。

書込番号：18372894

トヨタ、約5680件の燃料電池関連特許の実施権を無償に

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

自分の武器である特許を開放して逆に使ってもらうことで関連する規格を自分のものにしようという戦略が凄いと思いました。

水素社会早期実現のために行うとありますが、トヨタ主導になっていくのは明らかでしょう。

調べてみると昔のIBMのPC/AT互換機の戦略のように見えましたが、スケールが違いますね。

同様に燃料電池車をホンダも開発していますが、ハイブリッド車に続いて燃料電池車のデファクト・スタンダードもトヨタに軍配ですかね。

品質だけでなく戦略や企画がホンダよりトヨタの方が優っているのが証明されたような発表でした。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2015/20150106_682505.html

書込番号：18349650

[茶風呂Jr.]

またあの国でコピー車が作られるんでしょうかね。

書込番号：18349907

[マイペェジ]

昔の偉い人は言いました。

「汝欲するのなら、得る前に与えよ。」かな。

書込番号：18349965

[麻呂犬]

形はコピー出来ても質はコピー出来ないです。

書込番号：18350051

[νアスラーダAKF-0/G]

その特許はうちのに抵触してるんだけどといちゃもんつけるのが先かな？

書込番号：18350080

[犬と仲良し]

HVが世に出て20年。大規模なインフラ網整備が必要な燃料電池車であれば、普及には
同程度以上の時間が掛かるだろう。

一方、特許権の有効期間は成立後15年。5680件の特許が何時成立したものか
知らないが、事業として美味しくなる前に、特許権は消滅する。

大英断の如く報道されているが、立ち上がりに時間の掛かる事業では特許は
強い武器にはならないから、普通の事業判断だろう。

記事では、
>特許実施権の提供を受ける場合の通常の手続きと同様に、トヨタに申し込み行い、
実施条件などについて個別協議の上で契約書を締結していく。

とあるから、無条件で使える訳ではない。
他社からすれば、時効がある特許でなく、個別の契約で継続的に縛られる。

トヨタは実際、進んでいるし資金力も絶大だから、従わざる得ない企業が
多くなるだろうが、直接のライバル企業が乗るとは限らないのでは？

書込番号：18350335

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

＞犬と仲良しさん

＞一方、特許権の有効期間は成立後15年。

特許の有効期間は出願日から２０年ですね。（医薬品は最大２５年ですが）

＞とあるから、無条件で使える訳ではない。

無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。

＞直接のライバル企業が乗るとは限らないのでは？

ライバルを孤立させるだけでも充分です。

書込番号：18350777

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

特許の無料開放と書きましたが、特許に関連した新たな知財が創出されるはずですが、この契約を受けた企業の知財に協願でトヨタが加わるような形で関われば初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

また、2020年末の期限後でも継続して利用する場合などの記載が書いてあると思いますが、興味深いですね。

書込番号：18350895

[写真が好き！]

言い換えると、２０２１年から燃料電池車関連の特許料を支払うなら、２０２０年までは支払いを免除しますということですね。

テスラが全てのＥＶ関連特許を無料にしたのとはレベルが違いますね。

書込番号：18351512

[犬と仲良し]

>無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。
>初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

記事では、
>FCVの製造・販売を行う場合、市場導入初期（2020年末までを想定）の特許実施権を無償にするとしている。

ある期間、無償（無料）ではあるが、トヨタが個別契約で管理するなら、とても“開放”とは言えない。
ライセンス料よりずっと高い代償を求められるかもしれないし、市場が立ち上がったら、“お代を頂きます”かもしれない。


>ライバルを孤立させるだけでも充分です。

自分が（トヨタファミリーが）、孤立するかもしれない。
海外で受け入れられず、ガラパゴス化する事がないよう頑張って頂きたい。


社会インフラや法的対応や世論形成も必要な事業であるから、ファミリー作りは必須。
水素社会実現を公言し、早期にファミリー作りに動いたトヨタは流石だとは思います。
でも、結局は世界で勝てるか？であって、現時点でホンダと比較して勝っていても意味は無いと思う。

書込番号：18351615

[日本のプライド]

特許というのは、技術者の成果であり、魂。ノーベル賞の学者がかつて在籍した会社と泥試合をしたこともある。
それを解放するのは、大英断だと思う。
会社としても、自動車メーカーの中でリーダーシップをとって水素社会の実現を加速させるというビジョンを持ってやっていると思う。

書込番号：18353635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

言葉足らずだったようなので、訂正します。

訂正前
無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。

訂正後
無料開放と言っても特許権の通常実施権では契約を結び契約者と使用期間を決め期限切れの対応などを決めるなど、契約に関することを管理するのは当然だと思います。

訂正前
初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

訂正後
初めに特許の無料開放してもトヨタにとっても受ける側にとっても大きな黒字になります。

こういうことはトヨタに有利であったとしてもお互いにwin-winにならないと成立しないですね。

書込番号：18354121

[VWJ]

なぜ、いつも比較対象がホンダだけなのか？

書込番号：18359523

[それじゃぁプー]

トヨタって太っ腹ですね。
テレビで、水素エネルギーがあれば原子力はいらないと、言ってましたが、
本当なのでしょうか?
20年、30年後、どうなっているんだろう。

書込番号：18361431

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

＞それじゃぁプーさん

太っ腹と言っても無暗に自社に利益にならないことをするわけがないですが、さすがだと思います。

＞テレビで、水素エネルギーがあれば原子力はいらないと、言ってましたが、本当なのでしょうか?

水素エネルギーによる発電量が原子力を上回ることができれば正しいと思います。

原子力は一極集中型の発電ですが、水素エネルギーでは各住戸でも発電が可能な分散型の発電なので災害には強いですね。

インフラが整い水素エネルギーを水のような価格で出回るようになればエネルギー革命になり得ると思います。

そのための水素エネルギー社会に向けたインフラ整備の一環の活動で、是非、日本発で水素エネルギー社会を実現させたいものですね。

書込番号：18362435

[リッチマンドリーマー]

ちょっとだけ失礼します。
水素エネルギーをウィキペディアなどで調べましたら、どうも水素を作り出す時の問題があるようです。
『燃料電池車は水素と酸素を反応させる為に水しか排出しないので二酸化炭素は一切出ずクリーンですよ』
と言われれば一見クリーンエネルギーに見えますが、水素の生産現場で化石燃料や原子力に依存することになるようでは諸問題の解決にはなりません。

水素を作り出すには、石油・天然ガスを改質するのが一番安上がりらしいですが、これは本末転倒です。
又、コスト高になるようですが、水を電気分解する手法についてはどうしても電力を必要とするので火力・原子力発電所の力を借りる訳で八方塞がりとなります。

燃料電池車が主流となってゆく未来は私には眉唾物にしか見えません。

良い面・メリットだけを宣伝し、マイナス面は隠してスルーする手法は長続きしないですよね？

結局ガラパゴス化して立ち消えになるように思えてなりません。

書込番号：18403850　スマートフォンサイトからの書き込み

[経過観察中]

今回の特許の無償供与はいくら世界一の販売台数のトヨタが燃料電池車を発売したところで普及のペースはたかが知れているので、もっと他のメーカーからも無償供与技術を使って開発を促して市場に出回る台数を増やして、国や自治体に水素ステーション等のインフラ整備を促そうってことなんですよね。

現状での水素生成にはいろいろ問題はあるでしょうけど、燃料電池車のシェアが増えてくればトータルでクリーンで低コストな水素生成法の開発が加速していくのではないかと期待します。

新しい技術に対して懐疑的な意見は必ずありますけど、現在主流の石油ベースの燃料はいずれ枯渇するのは間違いないので、車だけに限らず次の主流になるエネルギー源を今から研究・開発しておかないといけないことだけは間違いないと思います。

書込番号：18404050　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東圏住み]

もう国内の問題じゃなく世界から孤立しかねない？

さてEVとの競争はいかに！

書込番号：18404501

[リッチマンドリーマー]

TOYOTAとしては、燃料電池車を普及させるには、そうするしか選択の余地は無かったんでしょうね。

将棋で例えるなら「飛車を捕らせて勝負に勝つ」。

『ちんたらやってたら勝負に負けてしまう確率が高いので一気に攻めに出てみた』て事です。

技術革新によるシェールガスの供給と想定外の歴史的石油価格の暴落が計算違いでTOYOTAの燃料電池車にとっては逆風。

起死回生で特許を無償公開するのは英断と言うよりなりふり構わぬ哀れさを感じます。

過去を振り返ると、戦後に出光石油がメジャーを敵に回して大変苦労し、小舟の様に翻弄されましたが、TOYOTAも踏んではいけない地雷を踏んでしまったのではないかと危
惧しています。

考えすぎですかね…

同じ日本人としては頑張って欲しいですけれど。

書込番号：18408359　スマートフォンサイトからの書き込み

後続車への影響

[MEIHAN TOKKYU]

無知ですいません。
マフラーらしきものから水を噴射しながら走ってますが、後続車にどうなんですかね？
後続車にとっては晴れてても多少は雨天時のように泥汚れが付くと思いますが…

書込番号：18333963　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まぁ多少の汚れを気にするなら先行車に近づかなければ良いだけですから何とでもなります。
ガソリン車でも水飛ばしてる車はそれなりにいますし。

それよりも問題は水素カーが増えても水が垂れ流しの構造が変わらない場合です。
道路が常にびしょびしょになり車間距離所ではなくなります。
さらに冬季が問題です。
どうなると思います？当然道路が凍るんですよ。雨や雪が降らなくても。
事故が多発しちゃいます・・・。
そのうち排ガスと同じ様に走行中の水排出量が制限されるかもしれませんね。

書込番号：18334126

[ミカサアッカーマン]

それを言ったら排気ガスだって似たようなものです。
それこそ古いディーゼル車なんかとくにね。

書込番号：18335427　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

排水をどうするか・・・実際に大量に噴射までされると困るわけで・・・。排出するものはクリーンである反面、後続車をダーティにする恐れ、なるほど考えると面白いです。冬季の問題もなるほどです。

発生した水をどう処置するかをうまく考えないと、丁社にとって背水の陣ですな。

書込番号：18336232　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

考えられる排水の利用法
・排水を循環させて各機関を冷却し、余剰分だけ少しずつ流す。
・ある程度貯まったら排出を促すメッセージ表示→水素ステーションに立ち寄って排出、このときドライバーもついでにトイレで水分排出。
・室内にチューブを渡し、乗員がチューチュー飲む。※粉末ジュースの素はトヨタ純正品をお使いください。

書込番号：18336275　スマートフォンサイトからの書き込み

[MEIHAN TOKKYU]

返信ありがとうございます。

映像ではけっこうな量の水を噴射してたと思います。

ガソリン車と同様に踏めば踏むほど排水するなら、後続車はワイパーの作動が必要かも？(笑)

排水口は下向きだったので直接当たらないにしても、間に入った車が水を跳ねあげそうですね。
道路の砂と混じった汚水が愛車に・・・

水を撒きながら走るので埃が舞うのは抑えられそうですね。

こんなことメーカーも考えてデビューさせたはずですが、素人考えの素朴な疑問です。

中国で１台でも多くミライが売れることを願ってます♪笑

書込番号：18337686　スマートフォンサイトからの書き込み

[中村屋吉蔵]

　ガソリンの主成分は C6H14 くらいですから水素が 2/3 くらいです。
　MIRAI の燃費はプリウスより 35% くらい悪いので、同じように走行した場合は MIRAI とプリウスが生じる水の量は同じくらいでしょう。
　一般のガソリン車の効率はプリウスより悪いので MIRAI よりも多くの水を生じて排出しているはずです。
　ガソリン車の排出する水が MIRAI よりも目立たないのは、排気温度が高く水蒸気や湯気となって排出されているからと考えられます。
　MIRAI も排気管の構造を工夫して霧化するような工夫をすれば問題はないでしょう。ノンドレンのエアコンと同じような仕組みで良いと考えられます。

書込番号：18342553

[写真が好き！]

常に排水してるわけではなく、生成された水はタンクに貯めておいて、停車時に排水するようです。H2Oボタンを押すことでも排水できます。

書込番号：18369089

[MEIHAN TOKKYU]

写真が好き！さん

そういうシステムなんでしたか。
それなら水をかぶることもありませんね♪

書込番号：18370313　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>H2Oボタンを押すことでも排水できます

排水時のBGMは、やっぱり「想い出がいっぱい」といきたいもんです。ジョロジョロとかゴーッとかの無機質な音だと、トイレみたいですから・・・なにしろH2Oボタンですから。

書込番号：18370637　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

マフラーから水をいっぱい出せると言えば、・・・思い出すのは・・・

「007サンダーボール作戦」のハイライトシーンで、ボンド(ショーンコネリー）が乗るアストンマーチンのトランクから防弾用の金属板がギューンとせり上がり、左右両側のマフラーから高圧放水ブシャー！
(解らない人はこの映画のデーヴイデーをご覧ください。）

書込番号：18370923　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

駄洒落封印さん

Miraiは燃料電池＋EVみたいなもので、マフラーは付いてません。

書込番号：18379219

[駄洒落封印]

写真が好き！さん>
レスありがとうございます。マフラーがそもそもないんですか・・・なるほどです。

書込番号：18381044　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sugi-chan Hero]

先日、高速道路で先行者としてMIRAIの後を走行しました。100�q出るか出ないかで走行車線を走ってましたが、かなりの水をかぶりワイパーを使いました。完全にきれいな水なのか疑問です。白くなりましたので…そんなに車間を詰めてませんがあの水は困りますね。ガソリン車のアクセルを踏み込んだ時に排出される水とあまり変わりませんね。嫌だったので車線を変更しましたが、後続車も同じように車線変更しワイパーを使ってました。その後もMIRAIは悠然と走行車線を走ってました。トヨタはどう考えているのか聞いてみたいものです。

書込番号：20834757

[ktasks]

飲める水と吸ったら死ぬガスどちらが良いですか？

書込番号：20962624

[PowPowMini]

基本的に日産ノート ePower と同じ構造で、違うのはガソリンと水素かだけです。

ノートはガソリンで電気を発生しモータで走ります。
トヨタの MIRAI は水素で電気を発生しモータで走ります。

よって、どちらが使い勝手が良いかは、ユーザーが考えれば良いだけですね。

書込番号：21224448

[ktasks]

？

書込番号：21224462

[nsxx]

県内に水素スタンドは県庁所在地に一箇所だけ、自宅から往復１００ｋ以上

EV用充電機は、よく渋滞する国道沿い日産ディーラーに１台、大規模商業施設に２台（どちらも３０分以内）


充電中の車を見たことないです。走行中リーフはたまに見かけます。

書込番号：21224546