トヨタ MIRAI (ミライ) のクチコミ掲示板

一日３台しか作れないそうです。

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

先日、ＷＢＳで観たのですが、現在では一日３台しか作れないそうです。

職人芸の塊の様で、フェラーリの作成現場と同じ様でした。

今、注文しても、納期は２年後位に成りそうです。

早く量産体制を整えて、プリウスの様に庶民でも乗れる車になって貰いたいですね。

書込番号：18525201

[駄洒落封印]

生産台数が1日3台まで。とスレ主さんのように書かれるとわかりやすいですね。

あるサイトでは、「MIRAI、日産3台」のタイトルの記事があり、MIRAI?日産？3台？・・・確かに、日産車が3台買えてもおかしくない価格だが・・・。と、不思議な感じでした。

書込番号：18525307　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

１３人の職人(工員)が作っていると言っていたな・・・・

女性もその中のメンバーにいたな・・・

書込番号：18527682

[駄洒落封印]

イーチ、ニーッ、サーン、ダーイ！

書込番号：18529128　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

官公庁や法人需要分が落ち着いて一般ユーザーに回って来るのは何時になるかな。

書込番号：18529179　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

今注文しても３年待ち　とのこと・・・・

NHKより

書込番号：18531569

[写真が好き！]

燃料電池関連部品の製造が1日３個くらいなんで、車もそれに合わせてるんでしょう。しかしこの生産台数だと水素ステーションの売り上げは殆ど０かな。

書込番号：18538028

[写真が好き！]

今の法律では、水素ステーションは一日７０台分の水素しか供給出来ないそうです。

書込番号：18552411

[新型アルファード30系]

ゴールデンウィークに旅行に行って思いましたが、東名高速下り線東京インターから厚木まで35キロ渋滞 海老名サービスエリアの水素ステーションで水素ガス入れしてる時間なんかあるんでしょうか？
サラリーマンは通勤は電車通勤、ゴールデンウィーク、お盆休み、お正月の3大連休しか長距離ドライブしません。
東名の渋滞の中で東京都が再生可能エネルギーから水素作るというプロジェクトをNHKテレビで発表していました。
海老名サービスエリアの女性トイレも長蛇の列なのに、本当に水素社会が来るのかな。
東京で予約したら都の補助金、経済産業省の補助金で420万円で買えるのかなら、予約した個人ユーザーの方いませんか？

書込番号：18743048　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

神奈川県海老名市の水素ステーションは東名海老名サービスエリアにあるのではなく海老名市内のガソリンスタンドに併設しております。よって東名高速利用者が海老名市で水素ガス入れは出来ません。
日本全国の高速道路に水素ステーションは1カ所ありません。

書込番号：18743137　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

京葉道路市川インターから市原インターまで31キロ渋滞してます。
燃料電池自動車FCＶガス入りどうするのでしょうか？
やはり水素ステーションの整備が急がれます。

書込番号：18744404　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

三大都市圏＋北部九州限定販売は当面続けるのかな。

書込番号：18744946　スマートフォンサイトからの書き込み

[のっほほん]

まぁ…普通渋滞にハマってもいいように準備しませんか？
私は高速でガソリン心配するような、そんな計画で運転しませんが…。

ミライも同じように、しっかり計画立てて余裕を持って水素入れれば割といけるのでは？
今の水素ステーションの数では、かなり制限されるのは確かでしょうが。

それから、新型アルファード30型さん、サラリーマンは電車通勤、長距離ドライブはGW、盆、正月しかしないって…勝手に全てのサラリーマンがあなたと同じと決めつけないで下さい。
私の仕事の休みは、曜日が定期的にずれていきます。なので、カレンダー通りではなく寧ろGW、盆、正月など渋滞する日は避けますよ。
渋滞は大嫌いなので、とことん避けます。
冬は平日に色んなスキー場行って遠出しますし。平日は空いてて快適です。

そもそも郊外のサラリーマンは車通勤の人も多いでしょう。


スレとは関係なくてすみません。
ミライ、燃料電池車の今後を期待してます。
トヨタ頑張れ。

書込番号：18768614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

水素ステーションで、燃料いれてる時に去年の11月に予約して、今月納車予定の一般ユーザーの方が、ステーションの営業時間を聞きに来てましたよ。

書込番号：18783818　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

燃料電池車は無理ですね　これからは電気自動車の時代です　電気自動車の開発に乗り遅れたトヨタは厳しいんじゃないかなー　シャープ、東芝の二の舞いになりますよ

書込番号：21226309　スマートフォンサイトからの書き込み

水素がない！

[見栄張る]

豊田市は市保有のミライの水素が底をついてきたので、２００km離れた兵庫県尼崎市の水素ステーションまで、５万円を掛けて陸送し補給した。愛知県内では、現在４ヶ所で水素ステーションを建設中であるが、最も早いものでも営業開始は2月中旬から。(１月31日中日新聞朝刊より)インフラの整備が急がれます。

書込番号：18426881　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

理で判断するなら、そんな運営をする市長を選んだ市民の問題かな。

市長リコール(解職請求)の署名活動を開始したらどうだい？

書込番号：18428217

[駄洒落封印]

理で判断するなら、まずこの車を導入することを決裁した職員や市長級までを処分すべきだと思う。導入の考案が間違ってるのではなく、特殊な燃料なんだから、公用で運転する以上、継続して給気する方法がまず念頭にあれば、こんな馬鹿げたトラブルは起きなかったはず。

仮に、公用中に道路上でガス欠したなら、その場所からメーカーのアシスタンスないしはJAF等のレッカーで豊田市役所の敷地内まで運び、他の公用車を使うべきだったと思う。まさかMIRAI1台だけが公用車でもあるまいし、水素ステーションができるまで保管しておけばよかったはず。

書込番号：18428305　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずさん。]

水素ステーションなどのインフラ整備が充分でないまま､MIRAIを公用車として導入してしまっただけの事｡

豊田市は率先して､ステーションを整備していってもらいたい｡
燃料電池車が増えるにつれ､こういった問題も増えてくるのではないでしょうか？｡

国も､もっと整備の支援をしてもらいたい｡

水素ステーションって何km毎にあれば､ユーザーが不便なく使えるんでしょうかね｡
山間部は､ガソリンスタンドも少ないのに･･･｡

書込番号：18428423

[RIU3]

水素ステーションは豊田通商の子会社が豊田インター近くに新設。
1月中の完成・営業開始予定だったが、いろいろあって2月下旬に営業開始見込みとのこと。
既に稼動している最も近いステーションが兵庫だったようです。
http://response.jp/article/2015/01/19/241978.html

車が先に来ちゃった（ステーションの開業が遅れることは直前に聞いた）ので使っていた。
先代の公用車は処分済みだろうし、寝かせておいたらおいたで別の批判が出るだろうし、
金かけて遠隔地に移送しての水素補給は苦肉の策としか言いようがないでしょうね。

書込番号：18428435

[駄洒落封印]

苦肉の策が皮肉な結果に・・・ｶﾞｯｸｼ

書込番号：18428462　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

水素ステーションの開設予定地は、定置式、移動式合わせて41か所。
（移動式は曜日や時間帯の制限があるので複数箇所で1とカウント）
ただし、まだ営業開始日の決まっていないステーションが6割以上。

http://toyota.jp/sp/fcv/station/

ま、最初はこんなものでしょう。

書込番号：18428476

[駄洒落封印]

>先代の公用車は処分済みだろうし、

公用車すべてをMIRAIに替えて先代はただちに処分と言うのは、まだ早すぎでは・・・あくまで私の感想ですけど。

書込番号：18428485　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

駄洒落封印さん

豊田市の予算書を確認したわけではわりませんが、
公用車は税金で購入・維持運用するものですから、
その台数や予算がすべて決まっているはずです。
勝手に1台増やすことはできないと思いますけど、
どうなんでしょうね。

書込番号：18428530

[駄洒落封印]

>公用車は税金で購入・維持運用するものですから

確かに。で、もう2カ月で年度も変わるしで急いだんでしょうか。

書込番号：18428558　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

愛知県、豊田市、トヨタ自動車の三者で1月20日に盛大な納車式をやってます。
多くの来賓招いてマスコミ呼んで派手にやってます。
こちら（関東）の新聞やテレビにも出ました。

想像ですが、ずっと以前に納車式やら何やら全ての段取りが決まっており、
ステーションの開設が遅れることが後からわかったものの、スケジュールが
変えられなかったのでしょう。

書込番号：18428600

[民の眼]

一般向けじゃないけど、既に稼働している水素ステーションが県内にいくつか有るんだから、
県や市、トヨタとかが連携して、そういった所を使用できるように働きかければ良かったのにね。

ガス（水素）欠の主な原因が試乗のし過ぎらしいからね。
PRの為が、逆効果ジャン。


後、スレ主さんは、投稿する前に、
適正なカテゴリについて学習する必要アリだね。

書込番号：18428703　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

所詮税金で給料貰ってる役人連中だからマトモな事等出来ませんよ。坊やだからさ。

書込番号：18429247　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

自分の住む北九州市は水素ステーションが2箇所有るからMIRAIを公用車にするだろう。

書込番号：18429544　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずさん。]

水素ステーションの整備が遅れてるって問題が判っただけでもいいとしましょうよ｡

ナビに､近くの水素ステーションがすぐ検索出来るような機能があればいいですね｡

書込番号：18429888

[写真が好き！]

このトヨタのプレスリリースだと、少なくとも１月９日には「とよたエコフルタウン水素ステーション」がFCバス用に営業してるはずなんだが。

http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4857986

FCバスは既に運行開始してるんですよね？

書込番号：18438444

[油 ギル夫]

北九州市が13日、MIRAIを公用車として導入しました、導入台数も増やす方針だとか。

街中で見られるかな。

書込番号：18483246　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

油　ギル夫さん

小倉北区高浜にイワタニの水素ステーションがあるようです。昨年１０月から営業してたみたいだけど、今までは開店休業だったんですかね。福岡はいろいろと進んでますね。

書込番号：18486084

[油 ギル夫]

>小倉北区高浜にイワタニの水素ステーションがあるようです。昨年１０月から営業してたみたいだけど、今までは開店休業だったんですかね。

国道199号線沿いの通行車の多い場所にあります。

何度も前を通りますが水素充填している場面を見たことがありませんね。

書込番号：18486390　スマートフォンサイトからの書き込み

[アトロン2772]

トヨタ九州　敷地内にて撮影

福岡県その他の場所
自動車用の水素ステーション

1:福岡市西区の学校
2:スペースワールドの近所
3:トヨタ九州？

・・・・・・2以外は、一般人が行っても、入れてくれるかどうか？

福岡県は「水素ハイウェイ」を推進してるらしいい。

書込番号：18651791

[ナニワのクチビルゲ]

＞νアスラーダAKF-0/Gさん
言葉を選べよ。

書込番号：22369988　スマートフォンサイトからの書き込み

水素って、よく燃えるっていうより爆発しますよね

[よくわかんないのー]

何度か車が燃えているような事故もしくは故障に遭遇したことがあります。
不謹慎ではありますが、死者などの大きな被害が無い限りニュースにもなりませんよね。

確かに技術自体はメディアや評論家が、大きく報道している通り、すごいことではあります。
ですが、現在の車っていわば電化製品に近い存在ですので、昔の車以上に電装系の不具合も多くなってきていると感じています。
電装系からの車両火災などの不具合は、絶対に無いことを祈っています。

もちろんトヨタブランドですので、十分な対策を取っていると考えますが、
極端な話、またまた不謹慎ではございますが、トンネルの天井崩落などでMIRAIが巻き込まれた場合、
MIRAI自体が原因では無いにしろ、タンクから噴出した水素ガスが充満したトンネルが出来上がることになり、
退避中のほかの人命を危険にさらすことになる状況なども、十分に検討して対策できているのでしょうか？
同じく巻き込まれたほかの車両から少しでも火花が出た場合の被害であっても想像したくありません。

もし、今後MIRAIの市販車で一度でも爆発事故で死傷者が発生した場合は、
トヨタおよび政府が必死になって責任の押し付け合い泥沼化し、
メディアや評論家も一斉に手のひらを返してバッシングすることが見えています。

新しい技術・新しい車には非常に大きくすばらしい夢があることは同意いたしますが、
車とは人命にかかわる機械ですので、通常の車以上のメンテナンスが行えて、
事故時にも何らかの対応ができる方だけがご購入されることを強く望みます。

また、走る爆発物になりえますので、
地球の平和のためにテロリストと呼ばれる方々の手には絶対に渡りませんよう、
販売後の管理も十分に考えられていることもあわせて望みます。
当然実行しますよね、トヨタさん！！

だれも本当の危険性を言わないので、書いてみました。

書込番号：18375073

[経過観察中]

私だったら、「水素爆発」は飛行船ヒンデンブルグ号の爆破・炎上の白黒映像が真っ先に浮かびますね〜。

たぶんスレ主さんはそれを念頭にしてるんじゃないかと想像します。

書込番号：18377885　スマートフォンサイトからの書き込み

[経過観察中]

連投すみません。

正しくは「ヒンデンブルク号」のようですので、訂正させていただきます。

書込番号：18377933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボヤッキー親爺]

>危険性の比較を論じる前に、まず、正しい知識を得るのが先だと思いますが、如何でしょう？

御意！私もそして、スレさんは特に。

書込番号：18377977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼルビー]

給油するのに燃料電池車？
はて？

書込番号：18378003　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

爆発は置いといて
水素が燃えると水　ガソリンが燃えるとCO2やCO
酸欠は同じだけど

書込番号：18378083

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

LPガスで走るタクシーと同じとみていいと思います。水素とてボンベに入れていますので。歴史の古いタクシーがガス漏れで爆発したということは聞いたことがありません。
それより、普及度合いによって、寒冷地で、発生する水が原因で、スリップが多発なんてことにならなければ良いのですが。内部で出来た水が凍結してしまうことは無いのだろうかと思います。寒冷地対策がまったく不明ですね。

書込番号：18378214

[写真が好き！]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

Miraiが排水処理するのは停車中だけで、走行中に排水することはないようです。
寒冷時には排水処理を増やし、FCシステム内になるべく水を溜めないようにしているようです。
路面やシステム内の凍結を防ぐためでしょう。

書込番号：18379191

[Dragostea]

　スレ主さんの仰る理論で言うならば、LPGを使っているタクシーは走る爆弾となるでしょうね。
　しかしながら、タクシーが大爆発を起こしたという話は私は聞いたことがありません。
　それに、LPGタンクローリーが走ってる現実って、スレ主さんの理論ではあってはならないことですよね。

　着火点、引火点だけでガソリン、水素、LPGを比べると、Jailbirdさんのデータと下記のLPGのMSDSより、
http://www.nipg.co.jp/msds/pdf/sheet01.pdf

　水素　＞　LPG　＞　ガソリン　＞　電気自動車

となるはずですが、現実問題、対策をきちんと打った乗り物であればどれも問題ないと思います。
　水素タンクの安全性確保の話等はもうリンク付きで紹介もされているものなので省きますし、タクシーのLPGガスの構造等もググればいくらでも出て来ますので説明は省きます。



　スレ主さんが恐らく原爆、水爆と安易に連想して、安易な考えであおられるのも結構ですし、実際、上記の物質はどれも使いようによっては危ないものです。
　それをコントロールするのが政治であり、規制であり、技術じゃないかと個人的には思っています。



　きっとスレ主さんは電磁波が出るという理由で携帯電話も使っていない方だとも思いました。
　実際、これについては健康問題があるらしいですよ？
　でも私は使います。

書込番号：18379294

[経過観察中]

物質としての危険性ばかり比べてもあまり意味ないような気がしますけど…。

そもそも水素にしてもガソリンにしてもＬＰＧだとしても、貯蔵タンクが壊れて漏れるくらいの衝撃があれば車体のみならず乗員もただでは済まないんじゃないでしょうかね。

それほどの事故を起こさないような慎重な運転が大事だと思います。

書込番号：18379334

[たぬし]

放射線とかダイオキシン、狂牛病とか、ある程度の科学の知識を教えてもらうとそんなにおそれなくてもいいことがわかります。
ところが知識よりも感情が優先されて専門家の言うことを一切信用しない人たちの意見は以外と強く振り回されます。
それが風評被害につながります。
彼らは専門家に論破されったて納得しません。
それぐらい強く最悪の結果にとらわれています。

極端におそれる必要などはありませんがいくら言っても意固地な人はいます。
そんな人にイライラしながら対峙したってお互いに疲れるだけですよ。

水素が怖くてたまらない人のおかげで安全性がそのうち証明されかもしれないし、それで新たな危険性が分かれば対処もできます。

どんなことでも新しいことに対しては何もしない人がケチをつけるもんです。
それは避けられませんよ。

書込番号：18379524

[油 ギル夫]

>ところが知識よりも感情が優先されて専門家の言うことを一切信用しない人たちの意見は以外と強く振り回されます。

昨年もこのクチコミ掲示板でEVの発する電磁波が危険だと言うスレが立っていました。

書込番号：18379604　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

水素をはじめて知ったのは、水の電気分解の実験でのことだった。燃えた　! みんながその威力にびっくりこいた　!!

書込番号：18383220

[佐竹54万石]

>極端におそれる必要などはありませんがいくら言っても意固地な人はいます。

そういえばハイブリッド車で感電死した整備士が何人もいるなんて、
妄想を書いていた人もいましたねえ。

書込番号：18383291

[駄洒落封印]

水素を初めて知ったのは、
私が習った中学理科教諭の破壊力抜群な語呂合わせ。

「水素はH2、酸素はO2。こいつらが仲良くなったらH2O、水だ。水素2と酸素1で水が2できるんだ。」覚えるときは、「Hな野郎が二人組、Oさん相手に両手でゴニョゴニョ、反応しちゃって湿ってた。」と覚えろ。と言われた。

非常に下っぽい発言だが、実によく覚えられた(爆)

書込番号：18383355　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリモリエビフライ]

水素の危険性より期待の方が大きいですね。
そのうちにリンナイやノーリツから家庭用水素精製機が発売され、深夜電力で精製し、車に使用したり、自宅の電力を賄ったりなんて時代になるのでは？

法律も整備され、一戸建ての敷地内にコンクリートで囲まれた精製機のボックスが出現するかもしれません。
MIRAI、未来、に期待です。

書込番号：18397801　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

今日、何か日経系の雑誌を読んでたら、今は水素を作るのに石油を使うそうですね。
将来的にはソーラーで作られるらしく、石油に依存しない次世代のクルマになりうるらしい。
水素ステーション自体で水素を補給せずに、自給自足する事になるのかな？

書込番号：18399921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレミファソファミレド]

まあ気をつけて損はないんじゃない。


電気自動車みたいに、はじめの方に興味本位で買う人だけにとどまったみたいなことにならないことを祈りますが。

書込番号：18424792

[猫の座布団]

>将来的にはソーラーで作られるらしく、石油に依存しない次世代のクルマになりうるらしい。

そのソーラーはどうやって作ります？
ソーラーを作る原料はどうやって掘ります？

それ等のエネルギー消費に対してソーラーで作られる電気が火力発電所を建設し化石燃料を燃やして発電するより効率が良ければ料金が下がる筈ですが、そうでなければソーラーはエネルギーと化石資源の無駄遣いでしかありません。

書込番号：18424878

[かずさん。]

太陽光発電だけに縛られず､水力や風力などの再生可能エネルギー全体の比率を高めればよいのでは｡
水力に適した地域､風力に適した地域など､各地域にて適した発電方法を調査していけばよいのではないか｡

日本に豊富にある｢水資源｣､利用しない手はないと思います｡

書込番号：18424906

[dai1234567]

ガソリンも水素も、とても危険です
ガソリンでは、ロケットは飛びませんが、水素は、ロケットを宇宙まで運びますので
爆発力は、大きいです
開放空間や、換気されたトンネル（流量と漏れ時間に制限有り）は、大丈夫のようですが
例えば、地下駐車場などで、水素が漏れたら
ガソリンなら、匂いでわかると思いますが、水素は無臭
いきなりドカンと来ます

危険だから、それなりに対策をして、安全性を確保して欲しいです

書込番号：19556108

一時予約受付停止

[orsza2]

昨年末までに相当数の予約を受けてしまい、顧客に果てしない納期待ちを強いることが明確になってきたため、新年から一時予約受付を行わないことになったという話しです。

書込番号：18349938

[RB1PJ32RK1]

いつ納入できるのか全く目処が立たないそうです。いったい昨年末までで何台受注したのか見当もつきません。水素関連企業や官公庁の受注が大半だと思いますが、個人契約で注文された方がいれば納期についてわかれば教えてください。

書込番号：18354211　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

生産台数が年７００台で受注は約１千台。２０１５年末までに、生産台数を現在の３倍の年２千台程度に引き上げたとしても、「まずは水素社会の実現に取り組んでいる官公庁や地方自治体から納車を進める」（トヨタ広報）そうだから個人ユーザーは来年以降でしょう。

書込番号：18357591

[RB1PJ32RK1]

日本経済新聞の朝刊に記載がありましたね。個人ユーザーは想定していないのでしょう。
政府と東京都の補助金は合わせれば430万円と割安な価格ですが、トヨタは、ミライでは利益が出ないのでしょうね。

書込番号：18359078　スマートフォンサイトからの書き込み

[あと2ケ月]

生産ラインを増やして月産170台とはあまりにも少ないですね。トヨタ自動車のブランド戦略には非常に有効だと思いますが、センチュリーのように法人需要車の位置づけで期待しておりましたが非常に残念です。やはり当面はHV車が主流だと確信しました。

書込番号：18359694　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

続々と納車されてます、お役所に。

燃料電池車、15日に首相官邸などに納入へ　政府として初めて(15/01/12)
https://www.youtube.com/watch?v=NDTzklDl-Qk

書込番号：18365555

[写真が好き！]

首相が乗ってるのが第一号車だったようです。上から順に納車されてるとすると、平民への納車は何時になるのやら。

書込番号：18372894

トヨタ、約5680件の燃料電池関連特許の実施権を無償に

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

自分の武器である特許を開放して逆に使ってもらうことで関連する規格を自分のものにしようという戦略が凄いと思いました。

水素社会早期実現のために行うとありますが、トヨタ主導になっていくのは明らかでしょう。

調べてみると昔のIBMのPC/AT互換機の戦略のように見えましたが、スケールが違いますね。

同様に燃料電池車をホンダも開発していますが、ハイブリッド車に続いて燃料電池車のデファクト・スタンダードもトヨタに軍配ですかね。

品質だけでなく戦略や企画がホンダよりトヨタの方が優っているのが証明されたような発表でした。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2015/20150106_682505.html

書込番号：18349650

[茶風呂Jr.]

またあの国でコピー車が作られるんでしょうかね。

書込番号：18349907

[マイペェジ]

昔の偉い人は言いました。

「汝欲するのなら、得る前に与えよ。」かな。

書込番号：18349965

[麻呂犬]

形はコピー出来ても質はコピー出来ないです。

書込番号：18350051

[νアスラーダAKF-0/G]

その特許はうちのに抵触してるんだけどといちゃもんつけるのが先かな？

書込番号：18350080

[犬と仲良し]

HVが世に出て20年。大規模なインフラ網整備が必要な燃料電池車であれば、普及には
同程度以上の時間が掛かるだろう。

一方、特許権の有効期間は成立後15年。5680件の特許が何時成立したものか
知らないが、事業として美味しくなる前に、特許権は消滅する。

大英断の如く報道されているが、立ち上がりに時間の掛かる事業では特許は
強い武器にはならないから、普通の事業判断だろう。

記事では、
>特許実施権の提供を受ける場合の通常の手続きと同様に、トヨタに申し込み行い、
実施条件などについて個別協議の上で契約書を締結していく。

とあるから、無条件で使える訳ではない。
他社からすれば、時効がある特許でなく、個別の契約で継続的に縛られる。

トヨタは実際、進んでいるし資金力も絶大だから、従わざる得ない企業が
多くなるだろうが、直接のライバル企業が乗るとは限らないのでは？

書込番号：18350335

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

＞犬と仲良しさん

＞一方、特許権の有効期間は成立後15年。

特許の有効期間は出願日から２０年ですね。（医薬品は最大２５年ですが）

＞とあるから、無条件で使える訳ではない。

無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。

＞直接のライバル企業が乗るとは限らないのでは？

ライバルを孤立させるだけでも充分です。

書込番号：18350777

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

特許の無料開放と書きましたが、特許に関連した新たな知財が創出されるはずですが、この契約を受けた企業の知財に協願でトヨタが加わるような形で関われば初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

また、2020年末の期限後でも継続して利用する場合などの記載が書いてあると思いますが、興味深いですね。

書込番号：18350895

[写真が好き！]

言い換えると、２０２１年から燃料電池車関連の特許料を支払うなら、２０２０年までは支払いを免除しますということですね。

テスラが全てのＥＶ関連特許を無料にしたのとはレベルが違いますね。

書込番号：18351512

[犬と仲良し]

>無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。
>初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

記事では、
>FCVの製造・販売を行う場合、市場導入初期（2020年末までを想定）の特許実施権を無償にするとしている。

ある期間、無償（無料）ではあるが、トヨタが個別契約で管理するなら、とても“開放”とは言えない。
ライセンス料よりずっと高い代償を求められるかもしれないし、市場が立ち上がったら、“お代を頂きます”かもしれない。


>ライバルを孤立させるだけでも充分です。

自分が（トヨタファミリーが）、孤立するかもしれない。
海外で受け入れられず、ガラパゴス化する事がないよう頑張って頂きたい。


社会インフラや法的対応や世論形成も必要な事業であるから、ファミリー作りは必須。
水素社会実現を公言し、早期にファミリー作りに動いたトヨタは流石だとは思います。
でも、結局は世界で勝てるか？であって、現時点でホンダと比較して勝っていても意味は無いと思う。

書込番号：18351615

[日本のプライド]

特許というのは、技術者の成果であり、魂。ノーベル賞の学者がかつて在籍した会社と泥試合をしたこともある。
それを解放するのは、大英断だと思う。
会社としても、自動車メーカーの中でリーダーシップをとって水素社会の実現を加速させるというビジョンを持ってやっていると思う。

書込番号：18353635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

言葉足らずだったようなので、訂正します。

訂正前
無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。

訂正後
無料開放と言っても特許権の通常実施権では契約を結び契約者と使用期間を決め期限切れの対応などを決めるなど、契約に関することを管理するのは当然だと思います。

訂正前
初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

訂正後
初めに特許の無料開放してもトヨタにとっても受ける側にとっても大きな黒字になります。

こういうことはトヨタに有利であったとしてもお互いにwin-winにならないと成立しないですね。

書込番号：18354121

[VWJ]

なぜ、いつも比較対象がホンダだけなのか？

書込番号：18359523

[それじゃぁプー]

トヨタって太っ腹ですね。
テレビで、水素エネルギーがあれば原子力はいらないと、言ってましたが、
本当なのでしょうか?
20年、30年後、どうなっているんだろう。

書込番号：18361431

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

＞それじゃぁプーさん

太っ腹と言っても無暗に自社に利益にならないことをするわけがないですが、さすがだと思います。

＞テレビで、水素エネルギーがあれば原子力はいらないと、言ってましたが、本当なのでしょうか?

水素エネルギーによる発電量が原子力を上回ることができれば正しいと思います。

原子力は一極集中型の発電ですが、水素エネルギーでは各住戸でも発電が可能な分散型の発電なので災害には強いですね。

インフラが整い水素エネルギーを水のような価格で出回るようになればエネルギー革命になり得ると思います。

そのための水素エネルギー社会に向けたインフラ整備の一環の活動で、是非、日本発で水素エネルギー社会を実現させたいものですね。

書込番号：18362435

[リッチマンドリーマー]

ちょっとだけ失礼します。
水素エネルギーをウィキペディアなどで調べましたら、どうも水素を作り出す時の問題があるようです。
『燃料電池車は水素と酸素を反応させる為に水しか排出しないので二酸化炭素は一切出ずクリーンですよ』
と言われれば一見クリーンエネルギーに見えますが、水素の生産現場で化石燃料や原子力に依存することになるようでは諸問題の解決にはなりません。

水素を作り出すには、石油・天然ガスを改質するのが一番安上がりらしいですが、これは本末転倒です。
又、コスト高になるようですが、水を電気分解する手法についてはどうしても電力を必要とするので火力・原子力発電所の力を借りる訳で八方塞がりとなります。

燃料電池車が主流となってゆく未来は私には眉唾物にしか見えません。

良い面・メリットだけを宣伝し、マイナス面は隠してスルーする手法は長続きしないですよね？

結局ガラパゴス化して立ち消えになるように思えてなりません。

書込番号：18403850　スマートフォンサイトからの書き込み

[経過観察中]

今回の特許の無償供与はいくら世界一の販売台数のトヨタが燃料電池車を発売したところで普及のペースはたかが知れているので、もっと他のメーカーからも無償供与技術を使って開発を促して市場に出回る台数を増やして、国や自治体に水素ステーション等のインフラ整備を促そうってことなんですよね。

現状での水素生成にはいろいろ問題はあるでしょうけど、燃料電池車のシェアが増えてくればトータルでクリーンで低コストな水素生成法の開発が加速していくのではないかと期待します。

新しい技術に対して懐疑的な意見は必ずありますけど、現在主流の石油ベースの燃料はいずれ枯渇するのは間違いないので、車だけに限らず次の主流になるエネルギー源を今から研究・開発しておかないといけないことだけは間違いないと思います。

書込番号：18404050　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東圏住み]

もう国内の問題じゃなく世界から孤立しかねない？

さてEVとの競争はいかに！

書込番号：18404501

[リッチマンドリーマー]

TOYOTAとしては、燃料電池車を普及させるには、そうするしか選択の余地は無かったんでしょうね。

将棋で例えるなら「飛車を捕らせて勝負に勝つ」。

『ちんたらやってたら勝負に負けてしまう確率が高いので一気に攻めに出てみた』て事です。

技術革新によるシェールガスの供給と想定外の歴史的石油価格の暴落が計算違いでTOYOTAの燃料電池車にとっては逆風。

起死回生で特許を無償公開するのは英断と言うよりなりふり構わぬ哀れさを感じます。

過去を振り返ると、戦後に出光石油がメジャーを敵に回して大変苦労し、小舟の様に翻弄されましたが、TOYOTAも踏んではいけない地雷を踏んでしまったのではないかと危
惧しています。

考えすぎですかね…

同じ日本人としては頑張って欲しいですけれど。

書込番号：18408359　スマートフォンサイトからの書き込み

後続車への影響

[MEIHAN TOKKYU]

無知ですいません。
マフラーらしきものから水を噴射しながら走ってますが、後続車にどうなんですかね？
後続車にとっては晴れてても多少は雨天時のように泥汚れが付くと思いますが…

書込番号：18333963　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まぁ多少の汚れを気にするなら先行車に近づかなければ良いだけですから何とでもなります。
ガソリン車でも水飛ばしてる車はそれなりにいますし。

それよりも問題は水素カーが増えても水が垂れ流しの構造が変わらない場合です。
道路が常にびしょびしょになり車間距離所ではなくなります。
さらに冬季が問題です。
どうなると思います？当然道路が凍るんですよ。雨や雪が降らなくても。
事故が多発しちゃいます・・・。
そのうち排ガスと同じ様に走行中の水排出量が制限されるかもしれませんね。

書込番号：18334126

[ミカサアッカーマン]

それを言ったら排気ガスだって似たようなものです。
それこそ古いディーゼル車なんかとくにね。

書込番号：18335427　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

排水をどうするか・・・実際に大量に噴射までされると困るわけで・・・。排出するものはクリーンである反面、後続車をダーティにする恐れ、なるほど考えると面白いです。冬季の問題もなるほどです。

発生した水をどう処置するかをうまく考えないと、丁社にとって背水の陣ですな。

書込番号：18336232　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

考えられる排水の利用法
・排水を循環させて各機関を冷却し、余剰分だけ少しずつ流す。
・ある程度貯まったら排出を促すメッセージ表示→水素ステーションに立ち寄って排出、このときドライバーもついでにトイレで水分排出。
・室内にチューブを渡し、乗員がチューチュー飲む。※粉末ジュースの素はトヨタ純正品をお使いください。

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[MEIHAN TOKKYU]

返信ありがとうございます。

映像ではけっこうな量の水を噴射してたと思います。

ガソリン車と同様に踏めば踏むほど排水するなら、後続車はワイパーの作動が必要かも？(笑)

排水口は下向きだったので直接当たらないにしても、間に入った車が水を跳ねあげそうですね。
道路の砂と混じった汚水が愛車に・・・

水を撒きながら走るので埃が舞うのは抑えられそうですね。

こんなことメーカーも考えてデビューさせたはずですが、素人考えの素朴な疑問です。

中国で１台でも多くミライが売れることを願ってます♪笑

書込番号：18337686　スマートフォンサイトからの書き込み

[中村屋吉蔵]

　ガソリンの主成分は C6H14 くらいですから水素が 2/3 くらいです。
　MIRAI の燃費はプリウスより 35% くらい悪いので、同じように走行した場合は MIRAI とプリウスが生じる水の量は同じくらいでしょう。
　一般のガソリン車の効率はプリウスより悪いので MIRAI よりも多くの水を生じて排出しているはずです。
　ガソリン車の排出する水が MIRAI よりも目立たないのは、排気温度が高く水蒸気や湯気となって排出されているからと考えられます。
　MIRAI も排気管の構造を工夫して霧化するような工夫をすれば問題はないでしょう。ノンドレンのエアコンと同じような仕組みで良いと考えられます。

書込番号：18342553

[写真が好き！]

常に排水してるわけではなく、生成された水はタンクに貯めておいて、停車時に排水するようです。H2Oボタンを押すことでも排水できます。

書込番号：18369089

[MEIHAN TOKKYU]

写真が好き！さん

そういうシステムなんでしたか。
それなら水をかぶることもありませんね♪

書込番号：18370313　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>H2Oボタンを押すことでも排水できます

排水時のBGMは、やっぱり「想い出がいっぱい」といきたいもんです。ジョロジョロとかゴーッとかの無機質な音だと、トイレみたいですから・・・なにしろH2Oボタンですから。

書込番号：18370637　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

マフラーから水をいっぱい出せると言えば、・・・思い出すのは・・・

「007サンダーボール作戦」のハイライトシーンで、ボンド(ショーンコネリー）が乗るアストンマーチンのトランクから防弾用の金属板がギューンとせり上がり、左右両側のマフラーから高圧放水ブシャー！
(解らない人はこの映画のデーヴイデーをご覧ください。）

書込番号：18370923　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

駄洒落封印さん

Miraiは燃料電池＋EVみたいなもので、マフラーは付いてません。

書込番号：18379219

[駄洒落封印]

写真が好き！さん>
レスありがとうございます。マフラーがそもそもないんですか・・・なるほどです。

書込番号：18381044　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sugi-chan Hero]

先日、高速道路で先行者としてMIRAIの後を走行しました。100�q出るか出ないかで走行車線を走ってましたが、かなりの水をかぶりワイパーを使いました。完全にきれいな水なのか疑問です。白くなりましたので…そんなに車間を詰めてませんがあの水は困りますね。ガソリン車のアクセルを踏み込んだ時に排出される水とあまり変わりませんね。嫌だったので車線を変更しましたが、後続車も同じように車線変更しワイパーを使ってました。その後もMIRAIは悠然と走行車線を走ってました。トヨタはどう考えているのか聞いてみたいものです。

書込番号：20834757

[ktasks]

飲める水と吸ったら死ぬガスどちらが良いですか？

書込番号：20962624

[PowPowMini]

基本的に日産ノート ePower と同じ構造で、違うのはガソリンと水素かだけです。

ノートはガソリンで電気を発生しモータで走ります。
トヨタの MIRAI は水素で電気を発生しモータで走ります。

よって、どちらが使い勝手が良いかは、ユーザーが考えれば良いだけですね。

書込番号：21224448

[ktasks]

？

書込番号：21224462

[nsxx]

県内に水素スタンドは県庁所在地に一箇所だけ、自宅から往復１００ｋ以上

EV用充電機は、よく渋滞する国道沿い日産ディーラーに１台、大規模商業施設に２台（どちらも３０分以内）


充電中の車を見たことないです。走行中リーフはたまに見かけます。

書込番号：21224546