トヨタ MIRAI (ミライ) のクチコミ掲示板

レビュー内容について教えてください

[ＫＥＵＲＯＮ]

BigBenzさん

事前にお知らせした件ですが、
レビュー内容について答えられる範囲で教えていただけたら、
イメージや判断がしやすくなるので助かります。

�@比較されている前車種とは何の車種になりますか?
　よろしければ車名が知りたいです。

�A助手席が2回引かないと開かない件ですが、
　自分の車だと全てのドアが1回で開きます。
　トヨタ担当者に問い合わせとかされて仕様になっていましたか?

�B停車時にロックが解除されない件ですが、
　意味合いは駐車ではなくて停車でよろしいでしょうか？
　停車だと信号待ちや渋滞待ちでもロックが解除されますが、
　そういう動作でしょうか？
　駐車でしたらシフトをバーキングやパワーオフにすると、
　ロックは自動で解除されるのですが、
　そちらでは解除されませんか？
　ちなみに電子パーキングでは解除されなかったです。

�Cメーターの外光反射の件ですが、
　主に影響する方向はどちらからですか？
　写真の白く反射しているのは運転席シートですか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：24335346

[BigBenz]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

�@前車とは、VW　GOLFとBENZ S550LとA180です。

�A�Bドアの件は、速度感応ドアロックを設定している場合の状況です。
速度感応ドアロックを設定す場合は、Pを押すか運転席側にあるドアアンロックボタンを押していない場合には2回引きをして下さいとの説明をディーラーで受けました。もし他に1回で開けられる設定方法があれば良いなと思います。
うちの家内は停車後、または駐車後直ちに降りようとするので、Pボタンやドアアンロックボタンを押す暇もなく且つ面倒です。

�Cメーターの件は、外光の方向は後方からの浅い角度の場合が多いです。夕日や朝陽を受けて東西方向に走行する場合は長い時間持続します。また白っぽいビルの谷間を走る場合も乱反射した光で事象が発生します。
保護版に映っているのはハンドル周りの加飾だと思います。
円形の保護版がパラボラアンテナの如く光を集めているようです。

オートパーキングブレーキの件ですが、外れ方は結構良いのではと思っています。
15年ほどBENZのオートパーキングブレーキを体験してきました。似たようなもんでした。
ただ、大きく違う点は掛ける掛けないをペダルの踏み具合でコントロール出来たことが大変べんりでした。
例えば、駐車場でチョイと前後に動かしたい時MIRAIはいちいち掛かってしまい面倒ですが、そんなときには掛けないことも出来ました。もちろんオートパーキングブレーキのスイッチなるものは付いていません。

久しぶりのトヨタ車で興味津々です。

書込番号：24337602

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞BigBenzさん

ご回答ありがとうございました。

�A�Bのドアを開ける速さをみると、
ＭＹ　ＴＯＹＯＴＡ　アプリからの設定変更で調整しても、
解消出来そうにはありませんね。

とりあえず自分の営業担当にも、
このような話全国から挙がってきていますか？
聞いてみようかと思います。

書込番号：24339819

オートブレーキホールドの保持解除感覚について

[ＫＥＵＲＯＮ]

MIRAIに乗っています。
初めてマイカーとしてはオートブレーキホールドが着いている車になるのですが、
機能を作動させて停車させたあと、
発進時にブレーキが上手く解除されないで急発進する感覚で気持ち悪い感じがします。

アクセルをふんわり柔らかく踏んでも一行に解除されず、
時間差もしくは半分ぐらい踏んだら解除されて、
ガクッと発進するイメージです。

電動車特有の不具合かと思っていたところ、
トヨタ車・レクサス車のガソリン車やＨＶ車でも同じ様に感じることもあると、
動画などの情報をみたのですが、
何かしら解消・マシになる方法などご存じの方がおられたら、
情報をいただけると幸いです。

ちなみにディラーに相談したところ、
始めはブレーキパッドの効きを弱めましょうかと言われたのですが、
その後整備マニュアルが無いので何もせずしばらく様子を見てくださいということになりました。

書込番号：24332462

[JamesP.Sullivan]

原理的に唐突感は多少なりとも避けられないとしても、

＞半分ぐらい踏んだら解除されて

ってのは、そりゃいくらなんでも不具合でしょ。

書込番号：24332484

[あいる@なごや]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
　
電子パーキングブレーキもアクセルを踏むと解除されますが、
その時の動作と比べた場合はどうでしょうか？
　
トヨタの他車ですが、電子パーキング解除の時の方がアクセル
を多少多く踏込むような感じがします。オートブレーキホールド
だとアクセルペダルをちょっと踏込むだけで解除という感じ。
　
もしかしたら踏込み量は同じでも解除時のショックの違いにより
そう感じているだけかも知れませんが。

書込番号：24332682

[もちずき]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
私のハリアーHVも、程度差はあるかもですが、グッと引っ掛かりがあってから発進するような感覚があります。

解消方法としては、発進しようと思ったときにアクセルペダルを足の裏で叩くように瞬間的に踏み、オートホールドを解除する方法がありますね。
そうすると、クリープで発進し始めるので、いつも通りにアクセルを踏んでいけます。

書込番号：24332836　スマートフォンサイトからの書き込み

[takchaaan]

私が乗ってるスバル車はオートブレーキホールドの解除方法としてアクセルを踏む以外に、停止状態からブレーキを一度ポンと踏み込むことでも解除できる仕様になってます。
クリープでじんわり発進させたいときなどに重宝しますが、トヨタ車ではアクセル以外に解除方法はないんでしょうか…？

書込番号：24332909　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞takchaaanさん

教えて下さい。

停車するときに、ブレーキペダルの踏み込み具合でパーキングを掛ける、掛けないを選択できますか。

書込番号：24333040

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞JamesP.Sullivanさん

ディーラーにいって試してもらった際に
営業担当者及びメカニックからは、
新しいせいで効きが強いか
電気モーターで最初からトルクがあるせいかも
との説明だったため特に不具合とは考えていませんでした。

書込番号：24333055

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞あいる@なごやさん

電子パーキングでのブレーキと解除を試してみましたが、
こちらは引っ掛かりがなく、
力を入れずにスムーズに解除されるため、
症状としては逆に感じました。

書込番号：24333066

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞もちずきさん

ありがとうございます。
教えて頂いた解消方法を試してみたところ、
慣れが必要なのか多少ムラはありましたが、
ホールド状態を解除する事が出来ました。

アクセル操作に意識を集中しなければいけないところが、
運転するうえで少し疲れますね。

書込番号：24333090

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞takchaaanさん

情報ありがとうございます。
ホールド中にブレーキを再度踏んだら解除されるのかは、
明日試させて頂きます。

書込番号：24333103

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞BigBenzさん

すいません、
スレの内容と違うのですが、
レビューで記載されている内容のことで、
同意出来て意味が分かる部分と、
どういう状態か分からない箇所があったのですが、
よろしければ別のスレッドで分からないところを、
質問させてもらっても大丈夫でしょうか？

書込番号：24333116

[もちずき]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
そうなんです。結構疲れるんですよね。咄嗟の時などは結局普通に踏み込んでしまったりしますし。
私の場合、オートホールドのない車両も運転するので、結局オートホールドを使わなくなりました。

個人的な感覚での話になりますが、アクセルがONと判定されるペダル踏み込み量があって、この踏み込み量で出る発進トルクが、HV車やFCV車だとモーターであるがゆえに大きく、その分グッと出るような感覚が強いのだと思っています。(ガソリン車だと、それほどグッと出るような感覚はないので)

欧州車だと、このあたり販売店で調整してもらえる車種もありますが、ハリアーは調整不可との回答を貰っています。MIRAIはわかりませんので、一度確認されてもいいかもしれません。

書込番号：24333146　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
　
MIRAIの電子パーキングブレーキの構造は知りませんが、
一般的にはリアに通常のディスクブレーキとは別に、独立
したブレーキ構造があります。
　
電子パーキングブレーキはスムーズに解除できるのなら、
ブレーキホールドを解除する際の制御に問題があるような
感じですね。

書込番号：24333177

[takchaaan]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

SUBARUのオートブレーキはしっかり踏まないと作動しないですね。なので確かに浅い目に踏めばオートブレーキを作動させることなく何となく停車しますが、であればオートブレーキを使うメリットが無くなってしまうので、基本はインジケータの点灯で作動確認してから足を休ませています。

無論「しっかり」踏む事が作動の前提条件なので、微妙に流れている渋滞や交差点などの右左折待ちの時にいちいちオートブレーキが作動する煩わしさは無いです。

解除時の挙動は各社の安全思想や設計の違いが出るところかもしれませんね。自分はSUBARUの設計を気に入っていますがトヨタでどうなのかは一度試してみる価値は有りそうですね。

書込番号：24333244　スマートフォンサイトからの書き込み

[BigBenz]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

別のスレッドを立てて頂いても結構ですよ。

スバルのパーキングブレーキのONOFFには大変興味があります。

書込番号：24333755

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞takchaaanさん

スバル車方式のやり方（停止状態からブレーキを踏む）でブレーキ解除が出来るのか試してみました。

結果はホールドされたまま解除されませんでした。
（踏み方の強弱・踏んでる時間の長さを変えても変わらず）

なのでトヨタ車はアクセルを踏むことでしか解除されない様でした。

書込番号：24334052

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞もちずきさん

モーターで出だしからトルクフルなのが、
ホールドと相反している感じなのはなんとなく理解出来ました。

あれからアクセルの踏み方や強さ時間を変えていろいろとやってみましたが、
弱い力をキープして踏み続けても解除されなかったため、
ホールド解除は時間ではなくある程度踏みこまないと解除されないことが分かりました。

ディーラーには相談して様子見扱いなので、
点検の際か他に相談事が出来た際か何かに再度話してみようと思います。

書込番号：24334074

[ひら９９]

当方はZグレードですが、同様の感覚があります。
ディーラーに話したのですが、どうもならないようなので、自分は長い停車中のみホールドを使い、発車前にブレーキを踏んで手動解除して走り出す方法を身体に染みこませて対処しています。

書込番号：24334275

[BigBenz]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

レビューでご質問が御有りとのことですが、どの項目ですか。
お答えしますのでどうぞスレを立ち上げて下さい。

私にとっては５０年ぶりのトヨタ車で分からないことが沢山ありますが。

書込番号：24334802

[もちずき]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
結局は「仕様通り作動している」とのことなのでしょうね。

シフトがPのときにアクセルを踏むと、アクセル踏まれている旨の表示が出るので、このときの踏み込み量が、アクセルが踏まれたと判断する操作量なのだと思っています。

オートホールドOFFにして、この踏み込み量になるまでアクセルを踏み込んで発進すると、そこそこの加速トルクが出ている印象です。

また、紹介しましたアクセルを瞬間的に操作して解除する方法だと、うまく短時間で操作時すると、操作時に車が加速することなく、クリープで発進します。
ということは、アクセルが踏まれていると思うまでは、一切トルクが出ないようになっていて、踏まれているとなったら、そこから一気にトルクを出し始め、やや角のある加速感になってしまうのかもしれません。

私自身、使わなくなったものの、気にはなったので、上の話は販売店へ伝えてあります。

書込番号：24335205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞ひら９９さん

情報ありがとうございます。
同車種で同じような状態であれば、
個体差でも無さそうですね。

手動解除ですが慣れたら見なくても操作できる感じですか？
ボタンの場所が左手奥側に位置し、
周囲のピアノブラックのところはあまり触れたくないので、
目視による視点移動が必要かもと思いました。

書込番号：24335247

「MIRAI」 一充填で1000km超の走行を実現

[Horicchi]

MIRAI がフランスで一充填で1000km超の走行を実現したとの事です。

今日のYahooニュースに（https://news.yahoo.co.jp/articles/30cfe94bc8671015f17d7508d26d3ffc765a954a

フランスの公道で5月26日午前5時43分にスタートした航続距離記録のチャレンジでは、MIRAIにフル充填した5.6kgの水素でどれだけの距離を走行できるかを検証。
トヨタの欧州法人のエンジニアを含む4人のドライバーは、日常の運転で可能な範囲のエコドライブで距離を重ね、水素無補充で1003kmの走行を達成。これは2021年5月31日時点で世界記録であるとトヨタの欧州法人は説明します。
　終了時点で、車載システムの残走行可能距離は9km残っていました。 　
今回のテストで、FCVがガソリン車でいうところの「ワンタンク1000km」を達成する実力があることが改めて立証されました

とのこと、また
ハイエースFCV（試作車）
FCVの能力を生かす試みとして新型「ハイエース」（海外専売車の300系ハイエース）をベースとした試作車「ハイエースFCV」を開発しました。 　このハイエースFCVは、前出した現行MIRAIのFCユニットと水素タンク2本を搭載したほか、AC系給電機能の装備だけでなく、キャンピングカーへの架装を得意とするトイファクトリーの手によりIHクッキングヒーターなども備えたキッチンカー仕様として登場。

FCVセダンで1000Km走行、FCVキャンピングカー開発‥‥‥‥にくいね！。

FCV車の未来はバラ色？‥‥5年後？には現行のGVと同程度の価格になれば購入の可能性が出てきますね。

書込番号：24201354

[写画楽]

こんばんは、
水素の価格は現在、１ノルマル立法メートル（Ｎｍ３）当たり１００円。
これは１キログラム当たり約１１００円ということですから、
5.6kgだと６，１６０円となりますね。（仏価格は不詳）

思ったほど悪くないですね。

あとは目的地で充てんできるかですね。

情報、ありがとうございました。

書込番号：24201419

[麻呂犬]

なんでフランスなん？
なんで日本でやれないの？

西洋かぶれな日本かな…

書込番号：24201424　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

標高の高い道路ならば燃費が良くなりますが、空気密度と燃費のバランス。

できれば、ニュルでやってくれ。

書込番号：24201834

[キンメダルマン]

＞FCV車の未来はバラ色？‥‥5年後？には現行のGVと同程度の価格になれば購入の可能性が出てきますね。

FCV車が５年でそれなりに進化し安くなろうが、水素ステーションが増えなければ売れないでしょう。
2025年までに320カ所を目標とするような記事がありましたが、このペースではどうなることか。

そもそも、トヨタが現時点で本気で売る気があるとも思えませんし。
特に国内では、極力ゆっくりHV→PHV、EV→FCV　と準に移っていくことを望んでいるのかと。

フランスは国策で水素ステーションに力を入れてるみたいですね。
日本はやっとこさEVが増えて来る気配が出て来たぐらいなので、外国に比べずいぶんと遅いような。

書込番号：24202496

[ミヤノイ]

こんなのは大した意味はないね。
モードで19インチは850km
20インチだと100km.も落ちて750km
スタットレスタイヤを履いたら500km前後

ミライのタイヤは濡れた路面ではとても危険なタイヤを履いている。
転がり抵抗を減らして無理やり燃費を稼いでいるに過ぎない。

水素は悪くはないけど日本では水素を作ってないし水素の価格が問題。
現状では5kwhの電気を使って水素を作って
電気に戻すと1.5kwhにしかならない効率の悪さ。

画期的な水素製造法が見つからないと無理。
水素はEV化が難しい大型バスとか長距離トラックなどでは有効

書込番号：24202840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ミヤノイさん

ミライのオーナーじゃなく押し売りの話だと思うので、タイヤの850 →500の根拠を教えていただけますか？

水素の効率の悪さにも言及してますが、現状とミライとではまるっきり違った景色があると思いますよ
このユーザーは、不便を承知で、その可能性をつなぐ事に確信を持ってる方々だと思いますよ
あなたの様な話だと様々な可能性の芽をつんじゃいます
^_^

書込番号：24203615　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

EVトラックのニコラが大規模「水素プラント」確保
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcdc76c8cdd6dfac582193a63fa93dfa06dbaf84

記事の要点、
米国の運送業者「ニコラ社」が水素燃料電池で駆動するセミトレーラーでトラック業界に変革を起こそうとしている。

Tesla社のEVトラックも計画?、発売?されていますが…。
その水素を確保するため、

このプロジェクトは、石油コークス、木材、トウモロコシのサイレージなどの固形廃棄物から水素を分離し、ニコラ大型車の燃料や発電に使用する。‥‥中略‥‥来年には建設が開始され、施設では1日あたり最大336トンの水素を生産することができ、これは約285メガワットの電力を生み出すのに十分な量だという。
ニコラの大型車用の燃料電池の構想は、過去2年間にダイムラー、ボルボグループ、トヨタ、‥‥略‥‥などの大手企業が競ってこの分野への参入を宣言したことで、飛躍的に拡大した。背景には、300マイル（約500Km)までの短距離走行ではバッテリーが有効な選択肢である一方、長距離走行や高速給油では水素の方が魅力的であるというコンセンサスが高まっていることが挙げられる。

水素の作り方、いろいろあるのですね。
EVの１充電時間、将来的には数分程度の時間になるでしょうけれど、高速走行でのKm/Kwhも考えると、、時間に追われる業務・長距離用途にはやはりEVは不利なのでしょうね。‥‥で、H2車なのでしょうかね？。

書込番号：24205037

[ミヤノイ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

トヨタの試験ですよ｡
https://clicccar.com/2021/02/14/1059741/

19インチの省燃費タイヤでも大人しく走って570km
https://www.toyota-mobi-tokyo.co.jp/column/20210107_MIRAI

水素がダメとは言っていないけど水素製造の画期的方法が見つからないと現状では無駄｡
水素は色々な物から作れるけど日本では難しい｡（何らかの資源が必要）
将来の芽をというけれど単なるHV車
水素製造開発が先

現状では多額の国民の税金を使うトヨタの実験室｡
FCスタックの効率化などトヨタ内部で開発すれば良いだけ｡

乗用車として難しい問題はタンクの問題｡
超高価な700気圧のカーボンタンクをMIRAIで3本使う｡
最新潜水艦の圧壊深度は70気圧
これだけの高圧タンクは安価には出来ないし使用年数が限られている｡
本来必要な大衆車レベルではスペースも取れないし大衆価格では出来ない｡

大型長距離トラックなら350気圧のタンクでも搭載スペースが沢山ある｡
もっと低い気圧でも可能｡
だから大型トラックは充電時間や費用の関係からEVより水素が向いている｡

現状､水素はカナダなどから輸入している｡
水素はマイナス253度に冷却しないと液化しない｡
輸送や保管にも低い温度が必要｡

ノルウェーのようなステーション爆破の可能性もある｡
ノルウェーではMIRAIの販売禁止と既存のユーザーは代替えを余儀なくされた｡

水素は燃えやすいので内燃エンジンでもパワーが出なくて使いにくい｡
水に何かを混ぜたら水素が出来ましたー
みたいなタダに近い画期的な製造方法が発見できないと難しい｡

EV化が難しい大型トラックやバスでは将来性があるけど
乗用車では将来性はあまり見えない｡
カーボンフリーどころかガソリン車より環境に悪い現状｡
水素を作るのに大量の化石燃料や電気を使うのであれば意味は薄いでしょう｡

画期的な水素製造方法が先ですね｡

書込番号：24205137

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://clicccar.com/2021/06/22/1093837/

こちらはどうなりますかね。

書込番号：24205150

[JamesP.Sullivan]

＞タダに近い画期的な製造方法

今後自然エネルギー発電をメインに据えていくなら、
それらはアンコントローラブルなんで、電力需要の
ピークに合わせるためには、相当余裕を持った
発電規模を整えなければならない。

それは、電力需要が少ない時には、コレまで以上の
余剰電力が発生することを意味する。

よって、揚水式発電のように何らかの形で余剰を
吸収する仕掛けが必要である。

どのみち捨てるしかない余った電力で水素を作るので、
実質タダみたいなもんだし、効率の悪さも承知の上。

そうして作った水素をどう活用するか。
その一つが燃料電池によるFCVだし、
内燃機関の燃料として使うことだったりする。

現状、問題点は多々あるのはそのとおり。

だけど、まだその時じゃない、なんて言って
研究開発を怠れば、イザという時には主だった
特許は全て他に抑えられてしまうことになる。

どっかにも書いたけど、単に薪でも炭でも燃やして、
水を沸かせばいい蒸気機関に対し、地下深くから
汲み上げ、長距離運搬し、生成してやっと
使えるようになる化石燃料の利用。

現状で技術的、コスト的な問題が多々あるのは
そのとおりだけどね。

それを無理、と諦めちゃ、否定しちゃ、ダメ。
だと思うよ。

書込番号：24205164

[ミヤノイ]

＞JamesP.Sullivanさん

余剰電力なんてあまりありませんよ｡
使用に合わせて調整しているだけで揚水発電に使われるのは多くはありません｡

一方で供給可能能力は沢山の余剰があります｡
発電量は2010年の1億1,500万kwhから今年は1億kwhまで減っています｡
総発電可能量は約3億kwhくらいあるので全部の車がEVになってもまだまだ余裕です｡

しかし日本は化石燃料で主に電気を作っているので安くは出来ません｡
従って水素は輸入に頼っています｡
海外で生産して高い輸送費をかけても海外からの方が安い｡

日本は原子力発電があまり出来ないのが致命傷でしょう｡
世界3位を誇る発電量でしたが原発事故で稼働率がたったの2％までになってしまいました｡
欧州は原子力発電比率は90％を超えている国も多いです｡

日本は原子発電向きで回りが海なので冷却水に困りません｡
原子力発電が個人的には危険とは思えず福島の事例は設計ミス（想定外の甘さ）だと思ってます｡
日本は津波が多いので過去にも数十mの津波は何回も起こり想定内設計不足だと思います｡
輸入化石燃料頼りの日本では原子力しか無かったのですが・・・

自然発電と原子力発電の多いEUが先導で化石燃料の電気で作った製品は流通できなくなる
ということが現実化がしそうな感じです｡
そんなことが通ったら日本から一切の製品が輸出出来なくなってしまいます｡

日本の電気で作ったら現在より更に高価になってしまう｡
従って違う方法で画期的な水素製造方法が必要なのです｡

日本はソーラー発電も不向きな国です｡
前にも書きましたが年間降雨量がゼロに近いサハラ砂漠などを借りて
超巨大なソーラー発電プラントを作る｡
そこで大量の水素を生産する｡
電気は輸送できませんが水素なら簡単に輸送できます｡

クリーン､エコ､現地の活性化など一石三鳥です｡
しかしこれは一企業レベルではなく政府の超巨大プロジェクトです｡
これくらいしないと日本のエネルギー問題は解決しないと思いますよ｡

水素自動車の研究は当然各メーカーは継続しないとなりません｡
それにトヨタが乗用車出すより大型長距離トラックが先です｡
海外メーカーも特に中国では実用化率が高いですね｡
バスとかトラックでは実用化しています｡

水素自動車はFCスタック効率とタンクの問題だけです｡
後は発電機付HVのような物なので既存の技術です｡
実車を出さないと研究開発が出来ないという技術ではありません｡

先行すぎる技術・製品は実は普及しにくいんですね｡
世界初のマイクロコンピュータを開発したのは日本､それをインテルに持って行かれ
終いには日本ではパーソナルプロセッサーの製造を禁止された｡

iPhoneの原型はシャープのザウルスでその性能を上げることに熱心で付加価値を付けられなかった｡
通信とタッチパネルを付けることでiPhoneが誕生｡

リチウム電池と言えばパナソニック｡しかしエネルギー密度に拘りすぎて高価なままで
容積密度を上げることで中国が台頭｡
パナソニックは電池が不足している状況なのに青息吐息の状態｡

BEVは日産が早かった｡
しかし販売台数が少なく開発が遅れ中国に簡単に持って行かれた｡

有機パネルはSonyが世界初｡あまりにも高価なため普及せず1製品を作っただけで沈没｡

先行技術は膨大な開発費がかかるので普及価格にするのが難しい｡
売れなければ単価経費が増加し普及の道は更に遠くなる｡

工業製品は数が売れなければならない｡
水素の前にEV化だしその前にはPHEVその前には世界で通用するHVが先｡
水素乗用車の前にはバス・トラック
水素は可能性としては十分あるけどその前にクリーンで安価な製造方法が先だと思うけどね｡

書込番号：24206165

トヨタ、スーパー耐久で”水素エンジン”の技術開発に挑戦

[Horicchi]

https://news.yahoo.co.jp/articles/d7c2bb810904003c0ad6beff91dfcd0cd8638bce

あれっ！！、水素自動車はFCV「MIRAI」方式だけ（本命）かと思っていたら、こんなのも出てきましたね。
ガソリンより高熱容量（爆発力）と言うことなら、同じ体積（タンク容量）で長距離走行（航続）できることでしょうか？。

短距離航続はEVが本命で、長距離はFCVと思っていたのですが、レシプロエンジンにH2を吹き込めば、「水素エンジン車」となるのですね（当然でしょうけれど）。

富士24時間耐久レースに出場との事！、実用化されたのですね。

ひょっとすると、将来車はFCVよりこちらの方が本命になるのかも‥‥？。

何時頃市販車に採用されるのだろう‥‥？。
（水素は、金属腐食力が強いようだが‥‥）

書込番号：24095840

[JamesP.Sullivan]

＞水素は、金属腐食力が強い

だからこそ、長期の耐久性が求められる
一般市販車両ではなくて、競技用なんでしょう。

耐久レースとはいえ、24時間、予選その他を入れたって、
せいぜい数日もてばいいわけだし。

市販するにはFCVより更に現状課題は多いけどさ、
そこに研究開発資金を注ぎ込める余裕があるのが、
トヨタの強さだわな。

書込番号：24095900

[牟田口中将]

水素は水素水で話題になった頃、水素分子が小さすぎて販売していた水素水を封じ込めたパッケージでは水素を留めておく事が出来ずに漏れだして
ただの水を売っていたわけだけど
どうやってタンクに充填して漏らさずにエンジンに送っているのかお？

やっぱり多少は継ぎ目やピストンの隙間から漏れてるのかお？

書込番号：24095969　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

燃料はレギュレーションで決められているからダメでしょう。

トヨタが言えば、改定する？、ルマンは唯一のワークスになってしまったから変更して優勝できたけど。

富士だけのローカルレースだけでするのだろうか。

書込番号：24096077

[ミヤノイ]

＞Horicchiさん

水素エンジンはマツダが10年以上前に24時間ルマンレースに出ているし
2009年にプレマシーに搭載してリース販売ですが既に市販化されていますね｡
（水素ロータリーシリーズハイブリッド）

プレマシーでは水素が無くなったらガソリンでも走れる

水素エンジンは着火しやすいため排気付近の熱で異常燃焼が起きやすい｡
ロータリーは吸気､点火､排気と3つのブロックに別れているので排気熱に影響されず
水素にはもってこいのエンジンと言うことで開発が進められた｡

しかし水素はガソリンの半分程度のパワーしか出ず､
水素の入手やカーボンタンクの高額さなどで普及に至らず
MIRAIのようなFCスタックになった｡

燃料電池車は乗用車では普及は難しいです｡
MIRAIで700気圧（最新潜水艦は70気圧（700m）で圧壊）という高圧のために
高価なカーボンタンクをMIRAIで3本も積んでいる｡
本来エコに必要な普及価格帯では実現不可能に近い（タンクを積む場所も無い）
また水素が高額でガソリン車並みしか走らない｡

燃料電池車はバスとか長距離トラックとかそういった用途では有効｡
大型トラックではEVでは難しいから（電池量や充電など航続距離に問題）

書込番号：24096087

[aw11na]

＞NSR750Rさん
>富士だけのローカルレースだけでするのだろうか。

スーパー耐久ってFIAのとつながりのあるJAFが主催じゃないから、草レースという扱いでなかったっけ？

クラス分けに所属しないゲスト枠てか、主催者へのレース開催費用を補助するようなスポンサー枠なんじゃない？

一番遅いクラスで改造範囲の狭いNA1,500�tのフィットとかデミオが走ってるんだから、それについていければ邪魔にはなんないだろうしねぇ。

書込番号：24096210

[gda_hisashi]

クラスを分ければ(増やせば)良いだけでは？

賞典外のオープンクラスとか

書込番号：24096272

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞水素エンジンはマツダが10年以上前に24時間ルマンレースに出ているし
　
レースに出た訳ではなく、レース前に他社の新エネ車と一緒に
デモラン走行しただけですよ。

書込番号：24096501

[高い機材ほどむずかしい]

クリーンって言ってるけどほんとにそうなのか。

「燃えるときは水しか出さない」を強調してるが、経済的に考えれば作るときは石油由来です。
自然エネルギーでは、電力がたくさん必要で経済的に見合うか不透明です。

Co2排出で、目標掲げたのでもっと製造にかかる電力事情コストは悪くなるので、経済的負担は
普及後はどうなるかわかりませんね。

環境とか、クリーンとか騙されてはだめです。レジ袋なんて大したことはない、ほとんどの食品包装がプラで
ゴミ出ししたことがない家政婦さんがいるセクシー大臣にはわからないんです。

皆さんも騙されないようにね。「水素燃やして走るときだけクリーンです」って宣伝しなくちゃ。

水素製造について
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf

福島の製造プラントも商用電源使います。商用電源とクリーン発電電源の比率なんて何にも書いてないです。

書込番号：24096679

[aw11na]

＞高い機材ほどむずかしいさん
>クリーンって言ってるけどほんとにそうなのか。

クリーンだけ出しても「夢」が無いですよね。

「SFの世界のような、宇宙開発に役立つかもしれない」とか宣伝すればいいのに。

「水と電気があれば作れ、タンクに入れ保存できるエネルギー」とか、パワーパックとして夢がありますから。

書込番号：24096780

[ホントの事が知りたいでござる]

＞高い機材ほどむずかしいさん

光触媒をサウジの砂漠でやるなんてのが、意外と良いかも
10倍程度の効率化は資金注ぎ込めば出来そう

資金と広い場所があって、何よりポスト石油を恐れてるのはアソコの王族だから
あとは、日本でプラントが作れるか？

書込番号：24098526　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

EVでさえ、バッテリー製造時の二酸化炭素大領に排出してて、クリーンなエネルギーなどないので、選択肢は多い方が良いでしょ
中国で作ったバッテリーで、日本の電量で走るEVをクリーンエネルギーといったら何でもありですから

書込番号：24099287

[htoday42]

相変わらず水素否定派ばかり。
嫌ならMIRAIのクチコミ見なければいいと思いますが。
水素政策反対なら議員になって政策ぶっ潰してもっと良い代案をお願い致します。

書込番号：24100217

[ホントの事が知りたいでござる]

＞htoday42さん
私は水素賛成です
ただ石油からは間違ってると思う
海水から水素が出来ればベスト

EVは電源、送電網も含めてそのコスト負担が視界不良
それに中国が喜ぶだけだしね

書込番号：24100925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

皆さん、ご返信ありがとうございます。
水素エンジン、あるいはFCV（水素燃料電動車）について車の製造過程まで遡ってのご意見がいろいろあるのは承知しておりますが、
この度のＮｅｗｓ（このスレ）の一番注目点は、
「水素エンジン車」と言うところではないでしょうか。

すなわち、レシプロエンジンが生き残れそうだと言うことだと思います。
このエンジンが実用化されれば、今の自動車整備方式が残る（多少？の方式変更があるでしょうが）ことになり、何百万人といわれる車にかかわっている方たちの、仕事が残り、引き継がれるのです。

自分は、FCVの方が本命かと思っています。（‥‥ＭＩＲＡＩを購入すると言うことではなく）。（航続距離の関係＝→水素燃料が圧縮気体であるため、多くを搭載できない＝＝即ち、航続距離が短い）

※ガソリンの熱量と水素（H2)の重量当たりの熱量はH2の方が大きいと思いますが、車載重量はガソリンタンク50Lはx.75g/L＝37.5Kgに対し、MIRAIでの圧縮H2＝141L≒8.8Kg‥‥よって航続距離が短い。この点は専門家さんにお任せ。

‥‥いづれにしても、トヨタさんにはＨ２エンジン車の開発も頑張ってほしいですね。その為にはCarUserである我々はどの様な応援の仕方があるのか‥‥。トヨタ車に乗り続ける？‥‥？。

書込番号：24100953

[かずさん。]

これからの地球環境とエンジン関係の仕事に携わる人達の事を考えると、水素エンジン車の開発に期待したいですね。
水素の貯蔵タンクの強度や価格、水素の貯蔵量の少なさなどまだまだ問題は山積みですが、トヨタだけではなく全自動車メーカー一丸となって開発していけば、実用化は可能だと感じます。
水素は水を電気分解して生成し、水素の生成に使用する電気は太陽光や水力・風力などの再生可能エネルギーを利用する。
水素ステーションの普及には、一定の補助金を出す、一定の距離(範囲内)に一か所以上設置するなどの条例を定めるなどして官民協力して普及に努める。

何か手を打たないと地球環境の悪化に歯止めが掛からないと思いますので、水素エンジンの開発・普及に期待したいと思います。

書込番号：24101428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

こんな記事が出ました。
車の爆音が好きな方には、環境問題解決とともに ”爆音” も楽しめそうですね。
以下、Car Watch，編集部：谷川 潔の記事から（紹介）。
https://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=24095840&BBSTabNo=8&CategoryCD=7010&ItemCD=701001&MakerCD=7001&SortID=24095840&ProductID=K0001318440&SortRule=1&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=1

今回、実際に富士スピードウェイで公開された水素エンジン搭載「カローラ スポーツ」の排気音を聞いてみたが、基本的にはガソリンエンジン車と変わらない。レーシングマシンとしては大型のマフラーを備えるせいか、くぐもった排気音は排気量なりのボリュームがあるもので、佐藤GRプレジデントのいうようにクルマ感のあるものだ。

　匂いについては、それほど近くから確認していないが、何も感じることはできなかった。実際、エンジンオイルの燃焼は極めて小さく、匂いが分かるものでないとのことだ。

　また、今回、水素エンジン車で課題となっている燃費についてもトヨタ側から目安が語られた。トヨタスタッフによると、燃料については濃さを調整している段階で、現在の目安では10周以上は走ることができるというもの。10周というと富士スピードウェイの全長が約4.5km程度なので約50km程度は走るということになる。今回、水素エンジン搭載「カローラ スポーツ」が記録した最速ラップが2分4秒301なので、ざっと20分ごとに水素充填のためにピットインすることになる。
〆

書込番号：24106298

[gda_hisashi]

>ざっと20分ごとに水素充填のためにピットインすることになる。

タンク交換みたいな技術的見た

書込番号：24107134

[Horicchi]

走り出しましたね。

先ほどNHK 総合 １９：００からのNEWS７ でも取り上げられましたね。MAX 200KM/Hで走ったとのこと。

水素エンジンを搭載する、カローラスポーツで討って出ることとなったのだ。ただし、燃費に関しては未知数とのことで、一説には連続周回は10周程度ということで、しかも水素充填はピット裏の専用ステーションで行われるため、勝負は度外視での参戦
レース中に使用される水素は、福島県浪江町の「福島水素エネルギー研究フィールド」にて製造された水素を使用する。水素活用の促進によりインフラ拡大を目指すだけでなく、経済復興・地域の活性化に向けた取り組みにもなっているようだ。

‥‥との事です。詳しくは
Car Watchの水素カローラが走る富士24時間、予選は雨のためディレイ中 - Car Watch (impress.co.jp) をご参照ください。

書込番号：24150004

[Horicchi]

「スーパー耐久シリーズ 2021 Powered by Hankook 第3戦 NAPAC 富士SUPER TEC 24時間レース」（富士24時間）は22日15時にスタートが切られた。
RSPONS モータースポーツ 記事《雪岡直樹》氏の記事から
https://response.jp/article/2021/05/23/346048.html
https://response.jp/article/img/2021/05/23/346048/1635961.html

以下要点のみ。詳しくはモータースポーツ誌 レスポンスさんの上記URLをご参照ください。

今回のカローラスポーツにはMIRAIの水素タンクを4本搭載（うち2本はボディサイズの関係で短い）して180Lの水素を搭載している。パワーは、ガソリン車よりも少し落ちる程度の出力が出ているとのこと。（直線路で最高200Km/Hrとの事）
180Lの水素タンクを積むが、12〜13周を目安に、ときに10周程度、ときにもう少し周回を重ねてからピットインを繰り返しながらゴールを目指していく。レースを走るガソリンエンジン車は、1時間前後走行してからピットで給油などを行うことに比べれば、周回数は圧倒的に短い。そして水素の充填は1回に7〜8分程度かかると言う。さらにドライバー交代やタイヤ交換なども含めれば、もう少し時間がかかる計算になる。
スタートしてから12時間が経過した3時現在、水素カローラは長めのピットインをしているが、128周を周回し、14回のピットインをしている。そして12時間先の23日15時のゴールを目指し走行を続ける。

この記事の続きは追って投稿掲載されるでしょう。

30年先を見据えて技術開発‥‥と記事表題にありますが、是非開発速度もレース並みに加速、高速化願いたいですね。カーボン(Co2)低減し地球のために、人類のために‥‥地球生命のために。

書込番号：24151607

FCVは何年くらいもつのか？ 【クルマの達人になる】

[Horicchi]

BestCar Webで題名の内容の記事を見つけました。寄稿文：国沢光宏さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7674bf693bc0f8c2c13231c46f6059247f7022c

要点
EVは、最近は電池の構造や使い方を工夫することで、10年/10万での容量を80％程度までキープできるようになったと言われる
(10年経ってみないと正確なデータにならない)

■燃料スタックも劣化するが、車両航続距離への影響は数％
あまり話題にならないけれど、燃料電池の寿命ってどのくらいなんだろうか？　燃料電池にまぁまぁ詳しい私が解説してみたい。まず寿命に結びつく経年劣化はあるかと聞かれたなら、明確に「あります」と答える。 　燃料電池の構造を大雑把に書くなら「電極」とポリマーからなる「高分子膜」の組み合わせ。使用していくに従い高分子膜が劣化していく。高分子膜面積の減少や、高分子膜に穴などできてくるためだと思われます。

航続距離といえば、水素タンク容量は不変。したがって満充填した時のエネルギー量は落ちない。高分子膜の劣化により若干エネルギー転換効率が落ちるようだけれど、明確な水素消費率増加になることもないようだ。したがって航続距離が短くなったとしても最大でも数％。電気自動車のように20％航続距離減ったら誰でも体感できるけれど、数％ならわからないだろう。

ということで、燃料電池車の経年劣化による加速性能や航続距離の低下は気付かないレベルだと考えていい。

私が競技車として使っていた初代MIRAIなど、走行2万kmの大半で全開走行！　何十回も高温によるセーブモード入りした。燃料電池開発担当の人は「バラしたくてウズウズします」と言う(笑)。 　 電気自動車の場合、電池の性能低下=航続距離の減少になる。一方、燃料電池の性能低下は出力のみ。150ps出せるスタックであれば、10年/10万km走ると135psになるワケ。競技用として使うなら別だが、一般道で乗る限りアクセル全開加速するような機会はあまりないと思う。 　 また、全開にすると走行用電池(MIRAIはエンジンに相当する燃料電池と走行用電池を併用するハイブリッド)がアシストするため、実際は10％減までいかない。

以上要点編集、ご参考までに。
詳細は上記URL参照ください。

書込番号：24095484

[ノー・タイム・トゥ・ダイ]

一部のユーザーを除き、FCVは法人の
リース契約ですし、5年ないし10年も持てば
十分でしょう。

書込番号：24095576

[MiuraWind]

記事を長々と引用されてもなぁ。
盗用スレスレなような。
自身の意見は何も無いし。

質問スレにWEB検索してリンク貼りや値引き情報の盗用とかもそうですが、見る側にとってあまり有益では無いような気がしますが。

書込番号：24095586　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

水素タンクしだいでしょう。
３年間隔だったかな法定点検を受けて認定を受けないと使用できない。

書込番号：24095714

[私はたぶん3人目だと思うから]

タンクは15年までしか使えないと決まってます。
タンク交換が幾ら掛かるかは誰も知らないと思われる。
3年に1回の点検も面倒臭いね。

書込番号：24095757

[NSR750R]

章かな間違い。

走行用電池ではなく、回生電力充電用です、燃料電池は充電できません。

書込番号：24096079

[ＫＥＵＲＯＮ]

水素タンクの点検頻度は法規制が整備などで変わらない限り、
今のところ２年に一回です。

車検の３年→２→２→とパターンが違うので、
手間が増える形です。

２年→１→２→と変則的にして、
途中から車検とタイミングを合わせる様に進められることもあるようです。

書込番号：24096731

[次世代スーパーハイビジョン]

＞３年間隔だったかな法定点検を受けて認定を受けないと使用できない。

気になったのでMIRAISのスペックに記載がありました。誤りを訂正します。
初回は製造日より４年一ヶ月以内。
以降は前回検査日から２年三ヶ月以内。

メーカーは車検に合わせて受ける事を推奨しています。

https://toyota.jp/pages/contents/mirai/002_p_001/4.0/pdf/spec/mirai_spec_202104.pdf

書込番号：24096854

アドバンストドライブのハードウェアアップデートについて

[ＫＥＵＲＯＮ]

4/8ぐらいから情報が出てきていて、
ハードウェアのアップデートってなんだろうと思っていたところ、
4/16ごろ納車される実車にはLiDARは前方1個しか搭載されず、
残り左右後方3ヵ所は拡張要素はあるものの、
要望によりアップデートで対応予定との話を、
動画やディーラーで知りました。

先日アドバンストドライブのグレードを購入した身としては、
LiDARは4つ付いている物だと早とちりしてしまいました。

ホームページ+カタログ+動画+ディーラーの営業から自分が調べた情報では、
行われるアップデートが有償か無償か力が無く分からなかったです。

アドバンストドライブが搭載される車種の情報もこちらで知ったくちですので、
その辺に知見がある方がおられたらご教示いただけると助かります。

書込番号：24087150

[ダンニャバード]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

こんにちは。
この動画は見られたのではないか？と思いますが、この中で将来のハードウェアアップデートは無償であるといっています（現在のアドバンスドドライブの55万円に含まれる）。
https://youtu.be/KXIqnhZXuGY?t=1506
ただし最後の方で、そのアップデートでどこまでできるようになるのか？はトヨタが発表していないのでわからない、とも言ってますね。

私は最初の発表を観たとき、自動レーンチェンジにはステアリング保持やドライバーの確認と承認が必要、とあったのを読んで一瞬で冷めました。
で、上記動画を見ると五味さんが「これ、ダメですね。」とトヨタのエンジニアに言い切っているのをみて「やっぱりそうやろ？」と思ったと同時に、彼がここまで強く言ったことで、おそらくこのあたりはアップデートで改善してくるだろうな、とも思っています。

楽しみですね。
これを購入できる方がうらやましいです。楽しまれてください。

書込番号：24087324

[ダンニャバード]

上記リンクの開始位置指定が違いました。
無償について語っているのはこのあたりです。
https://youtu.be/KXIqnhZXuGY?t=228

書込番号：24087330

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞ダンニャバードさん

情報ありがとうございました。
購入後の待ち遠し感じからピークになる納車までの感覚を楽しんでおります。

五味さんの動画は関係者がいても忖度なく正直に言ってくれるし、
サブチャンの情報も勉強になったり面白かったりするので、
楽しく視聴しております。
こちらの動画はディーラーに行った後に再生していました。

ディーラーに行く前に河口さんと島下さんの動画は見ていたので、
営業に話題をふったところ最初は4つ付きますよと返されたのですが、
カタログや資料を見てもわからないと代わり、
最後に商談用の端末に赤色でアップデート予定と書かれてあって、
前方しか搭載されていないことが確認出来た次第です。

ホンダのレジェンドはRiDARが5台と、
その他もろもろ付いて300万ほど価格が上昇していたから、
グレードでの金額アップ分の程度をみたら、
RiDAR1台分と考えても腑に落ちる感じでした。

ただその後に見たこの動画にて、
隣に乗っているトヨタ関係者ではなく五味さんが、
アップデートの件を言及されていたので、
無償を期待してもよいのかわからなくなり質問を上げてみました。

もうしばらく様子や反応をみて、
解決とグッドアンサーをつけさせていただこうと思います。

書込番号：24087399

[ＫＥＵＲＯＮ]

追記というか蛇足になりますが、
動画中にあるCPUの処理具合については、
最新?で後発なのにチープな感じがして残念に感じました。

上をみたらきりがないですが、
アップデートとかの拡張性を持たせるなら、
最初から余裕がある物を積んでおいて欲しいと思いました。

熟成されていないせいでのソフトウェアの不具合か、
ハードウェアのアップデートにCPUも含まれていて欲しいなど、
モヤモヤが杞憂に終わってくれればと思ったりもします。

なんだか愚痴になってしまい申し訳ございません。

書込番号：24087430

[ダンニャバード]

＞ＫＥＵＲＯＮさん

こちらの記事でも無償アップグレードとありました。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1320169.html

書込番号：24093776

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞ダンニャバードさん

情報ありがとうございました。
記事でも無償アップデートと書かれてあるのが確認出来て、
とりあえず最終的には装着されることが分かり安心しました。

これにて質問を解決済とさせていただきます。

書込番号：24093959