MIRAI (ミライ)
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MIRAI (ミライ)の新車
新車価格： 741～861 万円 2020年12月9日発売
中古車価格： 49～512 万円 （161物件） MIRAI (ミライ)の中古車を見る
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| モデル（フルモデルチェンジ単位） | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| MIRAI (ミライ) 2020年モデル | 320件 |  |
| MIRAI (ミライ) 2014年モデル | 473件 | |
| MIRAI (ミライ)（モデル指定なし） | 252件 | |
このページのスレッド一覧（全67スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スタッドレスのサイズ |
56 | 9 | 2018年12月23日 17:09 |
| 4年リース契約時の早期返却の場合 |
32 | 8 | 2018年12月12日 09:51 |
 水素の供給源をエネファームから、としてはどうでしょうか？ |
30 | 19 | 2018年11月4日 16:07 |
 トヨタ自動車EV出遅れ！ヤバイ！ |
463 | 77 | 2018年2月11日 11:31 |
| 燃費に関して |
51 | 19 | 2017年10月12日 07:29 |
 カナリ上質です。 |
57 | 11 | 2017年10月4日 23:56 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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自動車 > トヨタ > MIRAI (ミライ) 2014年モデル
スタッドレスの装着を検討していますが、インチダウンで16インチは可能でしょうか？
純正サイズの17インチはスタッドレスでは必要ないのでは？と考えています。
価格も安くなるので。
書込番号：22252204 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞どらむすこ！さん
ホイール選びの際にブレーキキャリパーに干渉しないものを選べば、
後はネックになる箇所は無いはずです。
miraiは装着事例を探そうにも、ほとんど見つかりませんので大変ですね。
書込番号：22252396
1点
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|---|---|---|
どらむすこ！さん
メーカーはサイズを決定する際に様々な事を想定してます。スタッドレスタイヤは、メーカー純正サイズをオススメします。
書込番号：22253100 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞どらむすこ！さん
書込番号：22254629
もご覧になっておく方が良いと思います。
スタッドレスタイヤのインチダウンについては、この時期、沢山のスレッドが立っていますから、他社他モデルでもザッと閲覧なされば参考になると思います。内容は玉石混交ですがいくつか見ればどれが玉かは十分わかるでしょう。
書込番号：22254692
7点
民の眼さんのコメント、すごく良いのでコピペしちゃいましょう。
【民の眼さんのコメント】
トランスマニアさん
普通、閲覧者に参考にしてもらう時は、
スクリーンショットではなくURLの提示をするものですよ。
なぜなら、スクリーンショットという限られた情報を提示するのではなく、
URLでそのページ全体を見てもらい、閲覧者に判断してもらうためです。
あなたの貼った3枚の画像のサイトを示しておきます。
１個目の画像
http://www.gooparts.com/parts-navi/tire-wheel/129.html
このページでは、インチアップすることによるメリット・デメリットにも触れています。
内容は見てもらえば分かると思いますが、
・インチダウンすることによるメリット＞デメリット
・インチアップすることによるメリット＜デメリット
という内容です。
特にインチダウンを否定しているようなサイトではありません。
「インチダウンする場合は、～～」等と、指南する文言さえも見受けられます。
2枚目の画像
https://www.aihiro.com/blog/2015/11/studless-inch-down
タイヤのプロがいる地域最大級の専門店、タイヤガーデン川越のサイトです。
あなたが貼った画像の文章には続きの文章があります。
『メリットとデメリット、双方をよく確認した上でインチダウンをすることをおすすめします。』
この文章は、あなたの主張にとっては不利な文章のようですね。
おそらくスマホの画面のスクリーンショットでしょうが、
文字の大きさや画像のサイズを考慮すると、
画像の編集の際にこの文を削ったのが意図的である事も容易に想像できます。
タイヤのプロが次のような言葉で結んでいます。
『正しくインチダウンして快適にスタッドレスタイヤを利用しましょう。』
3枚目の画像
https://faq.bridgestone.com/faq/detail?site=ZMZTORE0&id=25&hot_list=true
インチダウンは運動性能の低下や、リムが車両のブレーキ部品に接触する可能性があるのを理由に奨めていないと書かれています。
ヴェルファイアは3.5Lのフロントブレーキが大きくなっている以外はどのグレードでも同じです。
そして、ベースグレードは16インチのタイヤを装着しています。
つまり、2.5Lや2.5LのHVならば、16インチにインチダウンしても、
リムがブレーキ部品に接触する可能性は極めて低いと言えます。
勿論、ホイールによる個体差はあるので確認は必要ですが・・・
運動性能についても、ベースグレードが16インチを装着している事を鑑みれば、
他のグレードでも16インチで運動性能が低下しすぎて危険という訳ではありません。
あくまで相対的な比較であって、16インチが危険というのであれば、
ベースグレードは最初から危険という事になってしまいます。
兎に角、情報を切り取ったスクリーンショット貼って、「参考までに」というのは極めて不親切です。
何らかの意図が見え隠れしてしまいます。
誤解も生じやすいです。
今後はURLを貼る等、適切な手段で参考情報を提示して下さい。
よろしくお願いします。
書込番号：22254629
・・・・・という訳でインチダウンお勧めです。
ちなみにトランスマニア君は「反インチダウン教」の教祖様だと、多くの参加者から認識されています。
書込番号：22254718
12点
↑の書き込みに聞く耳持たず、相変わらず何とかの1つ覚えのように都合の良い部分だけ切り取ったスクショを貼り付けてるってことですね。
書込番号：22254798
7点
ぜんだま～んさん
こんな所にコピペされて恐縮です。
良いというか、当たり前の事なんですけどね。
エメマルさん
聞く耳持たずと言うか、ノーレスに徹して「見ていない体」で押し通すでしょうね・・・
新たに投稿したところで、そこで指摘しても「以後ノーレス」すれば「見ていない体」継続ですからね。
ま、そもそも良識のある人ならそういう事はしないと思いますが・・・
どっちなんでしょうかね。
書込番号：22256540
8点
1週間位沈黙して無かった事にしようとすると思います。
ブレーキキャリパーに干渉するインチダウンと足回りが同じベーシックモデルと同じサイズにするのは違うという当たり前の事をスルーするのは理解出来ません。
書込番号：22256568 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞1週間位沈黙して無かった事にしようとすると思います。
既に他のスレには投稿してるので、ここを見ている可能性は非常に高いですね。
今までの傾向からして、どんなレスが付いたのか気になっているはずですからね。
「見ていない体」にするのが濃厚でしょうね。
書込番号：22257507 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
大変遅くなりましたが、皆さんいろいろな意見ありがとうございます！
人柱的に１６インチのホイール＆スタッドレスを注文し、本日無事装着
できました。
ブレーキのキャリパーにも当たることなく、フェンダーにも干渉せずでした。
ただ、ＭＩＲＡＩの場合、１６インチは結構ギリギリのクリアランスです。
装着サイズは、２１５／６０Ｒ－１６にしました。
車いじりが結構好きですが、ＭＩＲＡＩは個人オーナーが少なく、改造するような
車でもないため、社外品の部品装着情報が無いので苦労します。
人柱的に少しづつ楽しんでいきます。
ありがとうございました！
書込番号：22344020
4点
自動車 > トヨタ > MIRAI (ミライ)
みなさまこんにちは。
MIRAIが4年リースの残価50%というオファーがされていると遅まきながら聞き及び、いろいろ調べているところです。
質問なのですが、この契約でMIRAIを購入し、例えば契約時の4年ではなく3年経過時点で諸事情（例えば海外転勤など）でMIRAIを手放さなければならなくなったとして、この場合
・この4年のリース契約で3年時点でトヨタは買い取ってくれるのか？
・その場合の買い取り価格（残価％）はどう査定されるのか？
について、気になっています。
どなたかお詳しい方いらっしゃいましたら教えていただけると助かります。
2点
トヨタに聞けばいいのに？
一番詳しいのはトヨタですよね
でも買わないよね
書込番号：22111406
18点
その時点での残価が、車両売却時に何れだけ
残るかですね。
残クレでは、整備パックを付けているとその分は
使っていない部分だけ返金されますが、リースでは
返ってこない事が多いです。
車両に関しては、早めに返ってくると車両の
ダメージは使用期間が短い程低くなるので、売れる車種の中古車であれば喜んで買い取ってくれると
思いますが、ミライは売れるんですかね？
そこらへんが不透明なので、中途解約の規約が
守られるのが基本でしょうね。
書込番号：22111630 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ふぇありラビットさん
トヨタではないですが、リースの中途解約だと戻ってくるよりもお金を払う必要が出てくると聞きました。
リースでも契約内容による部分が大きいので中途解約の可否も契約先次第だと思われます。
なので、リース期間満了時はともかく今回書き込みをされているようなケースだと私を含めてほとんどの方は明確に回答出来ないと思いますから、購入先又はリース契約先への問い合わせをオススメします。
書込番号：22111729
3点
他メーカーからですが
基本的に、途中精算は出来ません。
死亡などで使用者不在となり、処分の必要が出るならば、残りのクレジットを先払精算することになります。
残価補償は、契約満了時点での話なので、大抵は罰則金を支払う形になるはずです。
契約時の内容を確認してください。
設定された残価を上回ることは、ほぼ無いと思われます。
書込番号：22111938 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
みなさま
大変参考になるご意見をありがとうございました。
原則的には契約時の期間を守るべし、早期の場合はおそらく満期時より安くなる、詳細はやはりトヨタにきくべし、ということで了解いたしました。
一度トヨタの販売店にいって詳細を確認したいと思います。
この度はありがとうございました。
書込番号：22112963
1点
＞ふぇありラビットさん
ＭＩＲＡＩ購入時に国（202万円）と都道府県（東京都の場合101万円）から貰える補助金にもご注意ください。4年乗り続けることが条件ですので、満了せず手放す場合は返金義務が発生します。金額詳細は特に明記されて居らず、実際に手放すときに計算されるようですが。
書込番号：22153188
1点
lexawallさん
どうもありがとうございました。
補助金からの保有期限の問題もありましたね。
やはり４年はなんとしても保有しないと意味がなさそうですね。
ありがとうございます。
書込番号：22153495
0点
自動車 > トヨタ > MIRAI (ミライ)
みなさん、こんにちは！
燃料電池車の現在の問題点として、水素ステーション・インフラの不足が第一に挙げられると思います。
そこで、思いついたのです。
家庭用の燃料電池コージェネレーション・システム（エネファーム）で、灯油・都市ガス・LPガスより改質された、
水素を各家庭において、FCVに供給するというのは、どうなのでしょうか？
可能であれば、FCVの普及にかなり、良い影響があると思うような、気がするのです。
（自分自身でも、かなり素人的考えのような気もします…。実際まったくの素人なスレ主です。）
エネファームとFCVをリンクさせるというのは、ありでしょうか？、ないでしょうか？？
0点
エネファーム自体の価格が170万弱、さらに水素を補給する設備を設計・開発すると300万弱まで膨れ上がるのではないでしょうか。となると経済的負担はさらに増大しますね。
あと日常生活で必要な電力をまかなう発電で必要な水素の量と、水素自動車に補給しなければならない水素の量でどれほど差が出るかにもよるでしょうか。
調べるとエネファームと水素自動車の相互活用は色々提案されて入るそうです。技術革新で安価になれば普及は進むかもしれませんが、現状では厳しいと思います。
あと近所の了解が得られるか、というのも壁ですね。
書込番号：19136628 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
norimonobakaさん、早速の、返信ありがとうございます。
そうなのですか…、経済的な壁と、近所の承諾の壁が立ちはだかるのですね。
であれば、現存のガソリンスタンドにエネファーム（のでっかいやつ）を置いて、そこから、水素と電気を発生させて、
FCVとEV共にエネルギーを供給するのは、どうでしょうか？ 実現性はありますか？
（EVは家庭の夜間電力が主となると思いますけど…。）
書込番号：19136664
0点
>現存のガソリンスタンドにエネファーム（のでっかいやつ）を置いて、そこから、水素と電気を発生させて、
>FCVとEV共にエネルギーを供給するのは、どうでしょうか？ 実現性はありますか？
いいアイデアだと思いますが、ぱっと不安になったことがあります。
ほとんどのガソリンスタンドは石油元売りの看板を立ててますよね？しかしエネファームは東京ガスの商品です。
エネルギー関係の会社が仲良く同じ看板のもとで商売するのは考えにくい・・・かな？すみませんここのところの業界事情はあまり詳しくないので憶測ですが。
まあ直接バッティングはしないですけど、種類が違うとはいえガスを扱うもの同士ですし・・・
新しいものがでてくると利権とか色々大人の事情が絡みそうですね笑
書込番号：19136692 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>家庭用の燃料電池コージェネレーション・システム（エネファーム）で、灯油・都市ガス・LPガスより改質された、
>水素を各家庭において、FCVに供給するというのは、どうなのでしょうか？
そこまで無理して自動車に水素を供給する事に対する合理性が全くありません。
汚泥から夢の燃料水素が出来るとかいう話があったので中身を見たら、汚泥から発生するメタンガスから水素を分離する話なので呆れました。
それならメタンガスをそのまま燃料として活用した方が遙かに合理的です。
書込番号：19136702
3点
いまエネオスのホームページを見ていたら、エネファームのページがありました。
ということは石油元売りとはいえバッティングはしなさそうですね。
書込番号：19136704 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>新しいものがでてくると利権とか色々大人の事情が絡みそうですね笑
ふむむ～、そうですね～、社会にはいろいろなしがらみとか、ありますからね…。
でもでも、ぼくは、早期のFCVの普及を待望しています。
なんでって、そこは「未来」だからです。未来が早く来てほしいって、思いません？
そういう（社会の悪しき）ものを、乗り越えて、より善い「未来」（社会）を実現しなくっちゃね。と思います。
FCVの開発者をはじめ、世の中をより善くしようと、頑張っている人すべてに、エールを送りたいです。
書込番号：19136729
0点
猫の座布団さん、こんにちは。
確かに、無理やりっぽいような気はします。
しかし、FCVを無理やりにでも、普及させると、次には、水素のより良い生産方式の研究開発が促進されて、
より善い（水素社会への）スパイラルが発生する予感がするのです。（ただし、その根拠は僕には、ほとんどありませけれど…。）
例えばですけど、僕の理想では、早く核融合炉を実現させて、そこから、（水を電気分解せずに）直接高温の熱で、
水を水素と酸素に分解して、社会に供給するのがいいと思っています。（夢みたいな話ですけど…。）
それに限るわけではないではありませんけども、そういうようなこと（科学技術の研究開発等）に、
予算が行き渡るように呼び水として、社会として方向性をもつべきではないかと思うのです。
書込番号：19136832
1点
水素は発生させられるかもしれませんが、圧力をあげるコンプレッサーの電力がえらいことになりますよ。テスラあたりを充電したほうが効率がいいと思います。
書込番号：19136889 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
OroChyonさんの期待と希望が文面からヒシヒシと伝わってきますよ笑
いずれにせよこれらの整備は、どこか一つの企業や機関だけでは成し遂げられません。
国がどれほど水素自動車に関心を示すかにもよりますので、もし本当に普及させたいならば企業で協力しないと難しいですね。
自動車メーカーはもちろんのこと、エネルギー関係や科学技術方面の企業とも連携しなければなりません。
こんなこと言っては反感を買うかもしれませんが、この舵を積極的に取るべきはトヨタだと思います。
日本最大規模の企業である自動車メーカーかつMIRAIを万を持してだしてきたからには、水素関連で社会へ還元してもバチは当たらないと思います。
しかし、もしトヨタが水素自動車をまだ先が見えないもの、客寄せパンダとしてしか捉えずまだまだハイブリッドで行くとなれば厳しいでしょうかね。
書込番号：19137223 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
燃料電池車の現在の問題点として大きいのは、実際のところ環境に優しい訳ではないところです。
水素を副産物として、エネルギーを沢山使わないで作れるようになる必要があります。
電気自動車は充電時間の長さと走行距離が問題ですが、現状では、燃料電池車が勝るのはこの二点だけのようです。
あわてて普及ではなく、ユックリで良い思いますが・・・
書込番号：19137658
2点
核なんて未来の世代に放射能だけを残すので未来の事を考えたら絶対にやってはならない愚行です。
同じ愚行でも水素社会はそれほどでもありませんが。
書込番号：19137687
3点
norimonobakaさん、おはようございます。
>もしトヨタが水素自動車をまだ先が見えないもの、客寄せパンダとしてしか捉えずまだまだハイブリッドで行くとなれば厳しいでしょうかね。
以前、こんなことを本で読んだことがあります。それは、本田宗一郎さんが、ある決定事項に関して、
リスクを取らずに会社の安定・安全策の方を選んだとき、エレベーターの中で若い社員から、
「結局、言ってることと、やることが、ちがうじゃねーか」（←うろ覚えです）と言う会話が、
宗一郎さんを前にして聞こえるように、あったそうです。
宗一郎さんは常日頃、HONDAは、「リスクを恐れるな、大企業的な考えをするな」（←うろ覚えです）と自分は言っていたのです。と、
HONDAは、町工場の小さな会社から大企業になりました。そのかわりいつのまにか、失っていったものがあったと。
そして、「若いとは、何と素晴らしいことか」と回顧されていました。
トヨタは、どうでしょうか？
世界最大級の生産台数を、VW等と競い合うほどの自動車メーカーですけども、スピリッツ的には…、
僕は、車の運動性能やデザイン、安全性・環境性能は、基本であり大事だと思います。
しかしそれは、家に例えると一階部分であり、二階部分（ここがなくても車は作れます。）の夢や、高い志のスピリッツがないと、
僕は、一階部分の車にも、魅力を感じることができないのです。
そして、トヨタは、どうでしょうか？
書込番号：19138306
0点
日本では、自動車産業は、既に衰退が始まっています。
営業マンの人数も、営業マン１人当たりの販売台数も、カー用品店の売り上げも減少し続けています。
車の保有世代も高齢化が進んでいます。
日本以外の先進国も今後、必ず衰退して行きます。
そんな厳しい環境の中で、電気自動車と燃料電池車の凌ぎ合いが始まっています。
水素ステーションが普及しない理由は、ここにもあります。
私の予想では、電気インフラが整備されている日本や海外の都市部は、電気自動車が優勢かと思います。
電気インフラが整備されていない地方や途上国等は、水素に活路を見出すかも知れませんが、１０年以上先の話でしょう。
書込番号：19142982
3点
高杉晋作さん、おはようございます。
>日本では、自動車産業は、既に衰退が始まっています。
そうですか…。
自動車産業は現在、日本の基幹産業です。そこが、斜陽産業化すれば、日本経済には厳しいかもしれませんね…。
しかし僕は、悲観視する必要はまったくないと思います。なんでって、新しい産業に鞍替えしちゃえば、良いからです。
極めて軽い発言かもしれませんけど、僕は本気でそう思っています。
高温超伝導体（セラミックス系）の発見者は、IBMという世界的なコンピューターメーカーの研究員でした。
コンピューターの会社が、そこまで、基礎の基礎研究をしているとは、知りませんでした。
その、IBMの誰だったかは、記憶にはありませんが、
「なんで、IBMは、そんなに応用技術からかけ離れた、基礎科学分野まで研究をされているのですか？」と言う問いに対して、
「いや、IBMという会社は、明日には新しい産業に移って、コンピューターを作ってないかも知れない会社だからなのです。」
と、ある担当者は答えていました。
僕は当時、そのコメントを、いぶかしく聞いていました。
しかし現在、IBMは「スマーター・プラネット」ということで、
知識・インテリジェンスそのものを売りもの・商売道具とする企業になっています。
日本企業も、IBMのように、その時代時代に即した、商売をしていくべきではないかと思います。
SONYも、出井 伸之さんみたいな方がいたからこそ、現在の会社の存続があり、
医療事業等の成長産業分野参入への足掛かりを築かれたのです。
日本は資源の極めて少ない国家です。
だからこそ、新しい知識、ナレッジを（いい意味で貪欲に）発見創造し、
それを資源化して、国の富となす、というような戦略を打ち立てて行くべきです。
トヨタも、人型ロボットとか、A.I.（人工知能）に入っちってるみたいですけど、
将来はもしかしたら、アンドロイド・メーカーになっちゃてるかもしれませんね（笑）。
書込番号：19143980
0点
OroChyonさん
私も現実を書いているだけで、悲観している訳ではありませんよ。
ＩＢＭやＳＯＮＹも中国企業や華僑の傘下になるかも知れませんね。
書込番号：19144564
2点
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ミッドランドスクェアにて |
現状、燃料としては、メタンをそのまま使うのが環境負荷を考えても最も理想的と思います
ご存じのようにメタンの温暖化係数は2酸化炭素の10倍とも言われ、牛のゲップに課税するなどと言う笑い話もあるくらいです
ゆくゆくは自然エネルギーで水素を製造しそれを各家庭や自動車で使用する社会が来るのではないかと思います
書込番号：19168387
1点
水素をミライの水素タンクに入れるには水素圧縮機とディスペンサーが必要になりますからね。
恐らく1億円近い費用がかかると思うのでペイしないでしょう。
書込番号：19205754
2点
そのトヨタもEVに舵を切りました。日産も電池をやってたカルソニックカンセイを売却して
パナソニックから電池を調達するようです。
欧州全体がEVにシフトしてきて、販売を考えるとトヨタもEVをやらざるを得ない状況といったところでしょうか。
水素は国策ではありますが、日本一国だけでは物事は進まないし、HVでお茶を濁せる時代でもなくなりましたね。
書込番号：20500159
3点
燃料電池にも耐用時間があるのを、ご存じでしょうか？
数年前で４万時間となっています。家庭用燃料電池は２４時間運転するわけでなく、長くて１０時間ぐらいだとすれば１０年ぐらい持ちます。
どうして車の場合、回生電力を貯めるのに寿命の短いリチウム電池をつかったのでしょう、寿命が無く劣化しないキャパシターを使うべきです。
書込番号：22229966
1点
自動車 > トヨタ > MIRAI (ミライ) 2014年モデル
トヨタ自動車がEVの開発が出遅れてるのは致命的ですね これからはEVの時代なのに〜 このまま行ったらトヨタ破綻危機になりかねない 性能の良いEVが売れる時代が来るのに 誰もトヨタ車を買う人がいなくなりますね シャープ、東芝の次はトヨタですか？
書込番号：21225416 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
MIRAIから燃料電池を外したらEVですね。
書込番号：21225443 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
トランプではありませんが、
世界的なEVニュースは極めて政治的な
フェイクニュースです。
温暖化ニュースだって疑う学者や
ジャーナリストがいます。
書込番号：21225459 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
ハイブリット技術のほぼ全てはEVに転用可能ですから、出そうと思えば何時でも可能でしょう。
ただ現時点では、バッテリーの劣化具合や性能の進歩等不確定要素が多数あり簡単には踏み切れない。
何よりトヨタには、世界一（かもしれない）の優れたハイブリットカーがあります。
要は身内に敵アリですね。
書込番号：21225517
20点
例え一からの開発だとて資金力と開発力は半端ないです。
書込番号：21225553 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
全体の数％程度の市場に投資するなんて無駄以外の何物でもないでしょ。
売れてるEVは全体で何百万台あるんですかね？
書込番号：21225564
5点
なんか中学生っぽい文体…
今のところEVは全部「赤」喰らっています。
テスラ モデル3の販売目標でようやく黒字化出来るみたいです、それですらまだ海か山かも分かりません。
今はまだ量を競う段階ではなく、イメージを高め、ロイヤリティーの高い上客を掴む時期なので、確かにトヨタはプレイヤーとして出遅れたのは確かで、失策と言えるでしょう。
テスラ株売却も大本営ではそうなっていると思いますが、何も得られなかった…、というか相手にされなかったのだと想像しています。
別方向から背景にパナソニックとの事業と、東工大研究室の動きが影響していると考えられます。
市販レベルのFCV MIRAIの実車を前に、某ドイツメーカーのエンジニアの「(俺ら)絶対無理」という発言があったようです。
限定的ではありますが市販までこぎ着けているのはホンダ クラリティとMIRAIだけという事実もお忘れなく。
トヨタの強みは'90年代から続く、モーター駆動車両の膨大な実走行データなんです。
しかし、ライバルと言われる各メーカーは特定のシミュレーションで設計そのもののプロセスを大幅に変更させ、膨大化しつつある開発ステップ数を短くする手法を採用しています。
トヨタのアドバンテージ(実走行データ)がどこまで有効なのか、あるいは変わらなくてはいけないのか、外野としては面白くはなってきていると思いますよ。
これの実例として非電動ですけど、マツダSKYACIVはこのプロセスの採用があるようです。
(煤だらけ事件がこの辺りの影響なのかまではわかりません)
書込番号：21225783 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
逆にEUのガソリン撤廃で水素のミライが注目されてるらしいけどね。
旧リーフの電池持ちの悪さに、ノートが売れてる理由が分かる気も…
書込番号：21225789 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
トヨタ全個体電池開発したの知らないのですか？
中途半端な容量のEVにま目もくれてませんし、大容量でカバーなステラのようなことすら目もくれてません。
現在のリチウムイオン電池の2倍以上の蓄電性能、充電時間大幅短縮、発熱などへの対応可な素晴らしい電池を開発してますよ。22年辺りに出るようですね。リーフの2倍なら800キロですか？800キロもいらないし、実電費で500は走ればいいと思いますし、重量の大幅軽減にもなるでしょうから、トヨタはかなりEVには進んだ技術をもってますよ？
書込番号：21225912 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞トヨタ自動車がEVの開発が出遅れてるのは致命的ですね
現時点でどこが致命的なのか判らない？
いや、割とマジで。
書込番号：21226207 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
そうなんですが、技術的に遅れてます 実用化になってませんし、日産からはかなり遅れてます
書込番号：21226296 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
個体電池は可能性しかありません 実用化の話にはなってません
書込番号：21226297 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
後発でいいと思う。
テスラもアップルも売りはデザイン性だけになる。
http://president.jp/articles/-/23053?display=b
書込番号：21226501 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
PHV、FCVってバッテリー以外はEVと同じですよ、HV含めるとモーター駆動のノウハウは世界一です。
シェア1%の市場に参入してないからって、なんで追いつけないと思うのか疑問です。
ZEV規制により2019年にはトヨタもEV市販化しますが、先行してる日産やテスラは逃げ切れるのか楽しみです。
書込番号：21226624 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
全文コピペはマナー違反通り越して著作権侵害、やるのなら引用先のリンクを示してください。
ビジネスとバッテリー開発の問題を混同しないように。
開発の優劣の話ならパナ18650（やっと後継2170に移行させるか）で、ここまでのし上がったテスラの説明が付かなくなります。
何故、こんな汎用（実際は手が入っているので専用に近い）バッテリーを使うのか、頭の中でその辺の理解度が足りないと
「出遅れ！ヤバい！」、「シャープ・東芝？」になるのかと、目にした多くの人はそう捉えるのでは？
トヨタ・日産とは180度異なるアプローチだと言えますね。
全固体リチウムイオン電池もトヨタ（とパナソニック）だけがやっているのではなく、あくまでもプレーヤーの1社に過ぎません。
有力な開発元が世界で数社程度（いや、もっとあるはず)あり、最終コーナーを回った感じじゃないですかね？
来年以内にモバイル端末向け小型モデルがリリースされるとは言われていますよね。
現時点でトップグループに名前を残せていないことは、セールス面では明らかな失敗です。
しかし、どこにポジショニングしていても今は関係ないんですよ、先は誰にも分からないし。
国内では現在、ホンダを除きトヨタのアライアンス、ルノー・日産連合に大きく分かれました。
これが海外メーカーとも深くつながり、加速していくと予想しています。
少なくとも「出遅れた！ わぁ」ではないことだけは確かです。
書込番号：21226884
15点
今の段階で「致命的だ、トヨタやばい」って吠えるのはオオカミ少年的な胡散臭さを感じる。
書込番号：21227270 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
トヨタは過去にRAV4 EVがありましたね。
数年前のモデルはテスラと組んで何かするという話でしたが、無くなりました。
何かしら考えていると思いますよ。
日産のリーフが予想以上ですからね。
とはいうものの、家庭での充電や航続距離とか色々あるんでしょうね。
石油燃料補給とは違って充電には時間がかかりますからね。急速でも30分待たないといけない。
とにかく、外国が環境規制で石油燃料エンジン車をやめるということですし、日本もどうなるかわかりませんが、その辺を考えて開発をしているでしょうね。
書込番号：21227674
3点
孫が世界的企業の社長をしてること自体がおかしいと思います 燃料電池車の時代が来ることなんて、ありえないことぐらい私でもわかるのに、時代の流れぐらいわからないのは、ちょっと異常ですね EVの出遅れたら致命的だと思います 昔の日産が破綻しそうになった時の二の舞いになりかねない
書込番号：21228019 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
テスラCEOの挑発的発言は既出だし週刊現代の与太記事まで引っ張り出してまで必死にならなくて良いよw
恐らくネットで「トヨタ EV 出遅れ」とか必死に記事を探しているんだろうね。
書込番号：21228033 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
これは各記者のが意見ですよね、平たく「他人の意見」です。
・あなたはどう思うのですか？
・冒頭のシャープ・東芝に賛同してくれるお仲間探しなのですか？
・こう書けば皆に賞賛されると考えたのですか？
・八丁味噌やアンコが乗ったトースト、きしめんや海老フライは邪教の食べ物とでも思ったのですか？
猿にコピペをマスターさせる壮大な実験ではありませんので、ぜひご自身の考えを聞かせてください。
なお、猿にスマートフォンを持たせる実験は、昨年某フリマアプリによって成功しています。
霊長類万歳！
書込番号：21228055 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170920-00075964/
スレ主風に記事を貼ってみた。
国沢テンテーのブログは偏った意見も多いけど、現時点で出遅れの影響は少ないとの見解。
書込番号：21228436 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
電池の遅れは致命的ですねー 電気自動車の一番大事なのは電池です 今は100年に一度の転換なのに燃料電池車に力を入れて電気自動車に出遅れるのは本末転倒です！ ありえないーーー トヨタやばいですよ 電気自動車に遅れをとったら自動車業界から退場しかねません！ 電気自動車は電池が命ですよ 性能のいい電池じゃないと売れません！！ トヨタ日産の二の舞いになりかねないです！！！
書込番号：21229109 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
火病(ファビョ)ったオオカミ少年の断末魔かな。
書込番号：21229122 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
そこ？…、なのね…。
書込番号：21229369 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
真面目に書いておきますが
バッテリー開発の話とリーダーの指針の話は別に考えた方がいいです。
もうひとつ加えると政治的な力と、プロパガンダがどの程度のものか見極める必要があります。
私もそうだといえますが、TVやネットで垂れ流される膨大な情報から、選択と推理を加え、状況に当てはめて(裏をとるということですね)考えないと、間違った方向に進むことになります。
こう書くと「面倒くさいオッサンだな」と感じるはずですが、これって常時そこら中に転がっている事なのですよ。
正直、ヨーロッパの連中が叫んでいる
「20x0年にエンジン車両の生産を終了」は、自分たちが推し進めていた嘘まみれの「クリーンディーゼル」を隠すためのフェイク・ブラフの類です。
ただし、過去に(他要素で)行ったように、市街地への乗り入れ規制はやると思います。
東京都で知事が打ち出したディーゼル規制と同じ、それを機にDPFはじめ、様々な対応が加速したのと同じ図です。
そのヨーロッパでも現在の速度域と移動距離を100％EV化させることは、現在の技術では絶対不可能なのです。
さらに世界を見渡せばEV不適合の地域の方が多いのです。
バッテリー切れ= 命の切れという場所です。
リアルに「充電させてもらえませんか！」とはいかないのです。
今後EV化はどんどん加速していくと思います。
スレ建てするくらいだから問題意識もあるし、勉強熱心だと感じますので、一つの情報に偏らず幅広く情報と知識を得てください。いや、わりとマジに。
書込番号：21229422 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
自動車業界は常識が非常識に非常識が常識になると思います 100年に一度の改革期は燃料電池車ではなく電気自動車になります 電気自動車に乗り遅れたら自動車業界から消え去ることになるでしょう 日本では日産、三菱は生き残れそうですがトヨタ自動車は生き残れない状況に追い込まれそうですね レクサスよりテスラのが性能がよいですよね 静かさパワーは圧倒してます トヨタ自動車が倒産するのも近いですね
書込番号：21229839 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
火病った後は三流予言者紛いの決め付けですかw
貴殿の予言に都合が良い記事をネットで探すのは止めたのですか？
書込番号：21229904 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
100年に一度の転換期は自動車業界は下克上です EVに出遅れたら自動車業界から退場になりかねないです これからはテスラの時代がやってきますね 日本でもテスラがバンバン売れる時がやってくるのも近し 自動車も電化製品と一緒で価格破壊が起きると思います メンテナンスも必要になくなりますし トヨタ破綻近し！
書込番号：21229921 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まぁぁたさん
あのね…
企業名を名指た上で、破たんだの倒産だの不特定多数が閲覧できるネット上で書いちゃう行為は非常にマズイんです。
ましてや匿名で単なるコミュニティー掲示板だとしても、事実犯罪に問われたケースが存在します。
基本的に相手にされない（かかる費用に対して得られるものがない）ので、そのままスルーとなりますが、常識的に考えて繰り返し放置できないものは相手側の法務部門が出て来ることになります。
【ネットでの軽い悪口が「中傷」になり「罪」になり逮捕される】
http://koshikien.co/net-slander-crime
あなたの見解としてEVに乗り遅れたトヨタはダメだ、というのは（叩かれるとしても)アリですが、結論として上記に誘導するのはNGです。
結局、全文コピペが削除されたように、この該当コメントも消されるはずです。
（そして意味不明なスレッドガラだけが残ると）
まず、この掲示板のルールを確認しましょう。
【誹謗中傷はしないで！】
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR006
軽い遊びが大やけどにならないことを願います。
書込番号：21229969
12点
スレ主が根本的に間違っているのはトヨタがEVを否定してやらないと言っている訳では無い事。
EVの本格的普及はまだまだ先の話だから、そもそも全然遅れていない。
書込番号：21230034 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
スレ主はトヨタを危惧しているのではく、倒産することを望んでいるようにしか見えないですね。
いちユーザーがマスコミに踊らされてその気になってるだけでしょ。
訪問販売に騙されて百科事典を棚ごと買ってしまう人種。
ヤバイのはトヨタでなくスレ主のほうかと。
べつにふつうにリーフ買えばいいだけかと。
風評被害も大概にしないと、痛い目にあう痛い人にしかならん。
書込番号：21233038
17点
違います 私はトヨタが好きで今もトヨタ車に乗ってます 心配してるだけです 日本は頑張って欲しいし、自動車は日本にとって最後の砦だと思ってます 特にトヨタには頑張って欲しいです ですが世襲の社長があんな状況だと大変なことになりかねない 100年に一度の大転嫁期に乗り遅れると、シャープ、東芝の二の舞いになりかねないと思ってます トヨタは頭か硬いといかプライドが高すぎじゃないですか？プライドを捨ててEVに全力に取り組んで欲しいです！！！
書込番号：21234640 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1428540454?ccode=ofv&pos=4
書込番号：21234657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
テスラが世界一になるでしょうね https://matome.naver.jp/m/odai/2142306274868511701 トヨタ、テスラと提携解消 保有株売却、ＥＶの自社開発強化
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/economy/amp/170603/ecn1706030012-a.html
書込番号：21234669 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞私はトヨタが好きで今もトヨタ車に乗ってます 心配してるだけです
そうですか。
句読点すらまともに使えない人に心配されるいわれはないと思いますけどね。
どちらかというと、何よりも自分の学力を心配すべき。
たぶんご自分の文章を客観的に読む事ができないようなので、ストレートに言いますけど
スレ主の文章はふつうにアンチトヨタですよ。
あとになって自己擁護したところで何の説得力もないくらいにです。
その文章のノリで、埼スタのレッズのゴール裏でレッズのエールを大声で唱えてみたらいい。
間違いなくアンチと見なされて袋叩きにされますから。
自身のスレを撤回も修正も弁解も謝罪もしないのなら上等。
批判覚悟、反論覚悟でスレ立てたんでしょ。
自己擁護なんてしみったれたことせず、己の信念を貫いてみるべし。
上っ面の直リンなど攻勢防壁の欠片にもならんことを前提に、己の文章で論破するべし。
書込番号：21234807
17点
＞上っ面の直リンなど攻勢防壁の欠片にもならんことを前提に、己の文章で論破するべし。
自身の主張の論拠に知恵袋の個人的主張を貼るヤカラは程度が低すぎると思う。
書込番号：21234836 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
トヨタは既に電動モデルを、年間3万台ぐらい販売していると思う。(国内)
トヨタはトヨタでも、トヨタL&F ですが。(^^
フォークリフトとは言え、基本的な電動車のノウハウは十分持っているでしょう。
どのメーカーも同じですが、電池が一番の問題でしょう。
書込番号：21235441 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
まだ間に合いますかね？ テスラが脅威に感じます トヨタも日産、三菱、ホンダも頑張って欲しいですね 日本人として応援します
書込番号：21235684 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まぁぁたさん
①トヨタ自動車は電動化技術では、相当遅れている。
世界最大の中国市場、北米市場の年間5,000万台市場では
ハイブリッドはエコカーに認定しない。特に中国市場は
15日からの共産党全人代でエコカーの定義が国務院通達されハイブリッドはエコカーに入れない。中国出張にいけばハイブリッドは皆無。
これから市場が伸びるASEAN、インドではハイブリッドカーは人気が無い。何故なら修理出来ない。
②水素燃料電池車は、3年間で1,700台しか売れていない。
トヨタ自動車は生産をストップして、メーカー直資の東京トヨペットでは在庫のバーゲンセール中。もともとは自民党の水素議連会長の小池都知事が水素、水素と騒ぎ小泉元首相の庇護のもと進めたけど放り投げた。トヨタ自動車は折角の水素燃料電池セルや圧縮タンクの知財の無償提供することにしたが、誰も手を上げ無い。
③株主総会で剛腕社長はシドロモドロ、プリウス生みの親の
会長は財界活動。
④AIと電動技術、自動運転技術がモーターショーの主役だが
東京ビックサイトでアピールする技術がない。レクサスＬＳ FCVの出展はするかはわからないが、最大のアピールはセンチュリーのハイブリッドモデル。
長文になりましたが、良く勉強されています。トヨタ自動車の技術の強みは、ハイブリッド技術と限界コストの安さ。
弱点は国内の4チャンネルを壊せない改革の遅さ。
私はアルファードとハリアー、ミライースのオーナーです。トヨタ自動車のラインビルデングの仕事をしていますから
トヨタ自動車しか工場には入れませんし、総務部のノルマの為、既に30年で30台はトヨタ自動車の新車を購入していますが、矢張りトヨタ自動車は今も昔もカローラが製造原価と
価格で最良の車です。
トヨタ自動車の社員は、出張の時は新幹線の自由席だし、製造原価を知っているだけに、開発責任主幹ですら買わないですよ。結論としては、はっきり言ってトヨタ自動車の車は故障しません！
30年 50万キロは乗れることが、最大のエコカーなんです。
書込番号：21241829 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞高級 大型SUVさん
トヨタ自動車が年間5,500億円の広告宣伝費、研究開発費 2兆円、高い給料、地元販売会社のぼろ儲け。
それでも抑えて抑えても純利益が年間3兆円になるのは、ナビ、タイヤ、80キロハイテン、ゴム、ガラス
の調達力です。ミライは勿論全然儲かりませんどころか大赤字です。トヨタ自動車で最大のお買い得な車はミライです。補助金も225万円も貰えます。
18日にトヨタ自動車のレクサスＬＳ 500h エグゼクティブが乗り出し価格18,500,000円ですが、限界コストは220万円かなぁ～。ミライは補助金が貰えて550万円ですが、限界コストは2,000万円かなぁ～。
売れる車は滅茶苦茶高く、ナビなんてパナのナビ5万円が70万円かなあ～。
トヨタ自動車に足りないのは、イノベーション！
書込番号：21241903 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞高級 大型SUVさん
トヨタ自動車本社工場、元町工場、セントラル自動車、九州工場、トヨタ車体いなべ工場で働いている期間工が製造しています。ワールドビジネスサテライトで九州工場の紹介がありましたかはっきりって最終の塗装LINEだけしっかり見せただけです。
パッソもレクサスLSハイブリット500hも限界コストは30万円から220万円かなあ～。ディーラー卸価格は
90万円から1400万円かなあ～。その差200万円で
年間1000万台売れるので、20兆円を社員の給料、ボーナス、固定資産、研究開発費、広大な工場維持費、
広告宣伝費などに１５兆円の費用が払える。
リーマンショックなどで急に売り上げ台数が落ち込む
と純利益が2兆円からマイナス赤字5,000億円に落ちるのはこのためです。富士スピードウェイを閉鎖して全長4キロメートルのコースに在庫車がずらっと並んだのはこのためです。工業簿記を学んだ方なら簡単な
計算です。軽自動車が200万円する時代に、ホンダのNボッタクはボッタクバーより酷い。もっと自動車は安くなる。1994年に当時カローラ150万円が38万円の112万円の値引きでした。シーマは158万円引き。
メーカーの販売奨励金が出ると出ない時の値引きは
8割引があるということです。価格では無く製造原価
の話しをしました。限界費用を越えるとぼろ儲け出来るのが、自動車会社、製薬会社、携帯大手です。
iPhoneのアップルと同じですね。下請けのホンハイも
中国のiPhoneガラスメーカーもぼろ儲けですね～。
価格では無く製造原価を調べると面白いですよ。
営業マンはいやーもう赤字です。と馬鹿のひとつ覚えみたいに言ったら、それは申し訳ありませんでしたと
言って帰りましょう。
書込番号：21242150 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞洋墨さん
燃料電池を外したらEVでは無いですよ。燃料電池を外したら動力は？大丈夫ですか？
書込番号：21243072 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Jailbirdさん
その通りです。恐らく最初に水素燃料電池車を始めたメルセデスでも、726万円は驚嘆した。小泉元首相に納入した価格は1億円、製造原価は数億円。ミライは何台売れるか計算出来ないので、限界費用が計算出来ない。トヨタ自動車だから出来た水素燃料電池車ですよ。購入して下さい。
書込番号：21243091 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞b.z178さん
トヨタ自動車の全個体燃料電池とは何ですか？セルは何？素材は何ですか？
書込番号：21243096 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞b.z178さん
新聞記事は記者が買ってに書くんですよ。日本経済新聞なんか事務屋が、我々技術屋が素人にも解るよう説明しても間違える。全個体燃料電池なんか新聞記事そのまんまでしょ。バッテリーの電解液を無くす？トヨタ自動車に聞いて下さい。
絶対回答出来ません。何故ならバッテリー液の無い電池の開発は進んでいない、いや技術的課題のブレイクスルーができていないからです。
書込番号：21243137 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞まぁぁたさん
水素燃料電池車の時代は来ない。市場が無かった。水素ステーションが増えなかった。水素ステーションがあつたとしても絶対に売れない。トヨタ自動車の経営戦略ミスです。
乗れば解りますが、乗り味は重いマークXに乗り出し価格550万円、下取り価査定拒否で0円、水素燃料電池の耐久性は未知数。
1992年から25年間もの開発費用の回収が、3年間で1,700台の売上高では赤字。
ここを株主総会で質問されている。開発費用を膨大にかけトヨタ自動車しか出来ない価格を実現。凄いと思ったらマーケティングミス。大体富士経済なんかの市場予想なんか出鱈目。NEDOの水素ロードマップは、自民党に言われて書いたパワポ。トヨタ自動車は責任を取って下さい。東京モーターショーでバッテリー技術の強み展示して下さい。
期待しています。
書込番号：21243225 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞高級 大型SUVさん
東京モーターショーでトヨタ自動車が展示するのは目玉はスープラ他にはありません。
センチュリーも出ませんよ。恐らく技術的な目玉は無いです。恐らくバッテリー技術は買うしか無い。
書込番号：21243423 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
燃料電池外しても一応、EV（は動力の区別）ですよ。
燃料電池車は燃料の化学エネルギーから電力を取り出し（＝発電する）EVを回す
車です。EV（電気モーター）を回すのがバッテリー充電した電気が一般的ですけどね。
もし、燃料電池外してバッテリーを繋げられればEVです。
（そういうことを洋墨さんは言いたかったのだと思います）
また、ガソリンで発電してEVを回すので広義ではノートもEVと言えない事もないようです。
高級 大型SUVさんのおかげで自分も勉強になりました。
ちなみにトヨタの企業としての動向に興味はないですね。
固体電池本当にあると凄いですね。
書込番号：21246001
1点
＞燃料電池車は燃料の化学エネルギーから電力を取り出し（＝発電する）EVを回す車です。EV（電気モーター）を回すのがバッテリー充電した電気が一般的ですけどね。もし、燃料電池外してバッテリーを繋げられればEVです。
バッテリーを繋げられればEVって、分かっていないヤツが書くとこうなる
燃料電池外すだけでEVだろ
書込番号：21246277
4点
EV（Electric Vehicle）とElectric motor（電動機）と分けて書かないとだめでしたかね？
燃料電池取ったら何も動かせないElectric motorが残るだけですよ。
高級 大型SUVさんが言ってることはそういうとんちだと思ったのでｗ
とんちが利きすぎてた？
書込番号：21252058
2点
＞REGATOさん
①燃料電池を取ってバッテリーにどうやって充電するのか？
②動力源が無ければもはやビークルでは無いけど？それではEVではない！
③ハイブリッドは然程燃費が良くないし、価格も高い。急速充電可能なPHVの三菱重工業のアウトランダーが現時点で最高なのでは？バーゲンプライスです！
FCV仕組みはカタログに記載されている通り。
種子島の三菱重工業のH2ロケットも液体水素のビークルだよ。
書込番号：21252134 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
トヨタレンタカーで在庫車を使ってキャンペーンを実施中。
都内は3店舗。品川高輪口なら会社からも近いけどね。
ちとP4クラスは高い。トヨタエンタープライズがミライショールームを運営してるけど、愛車はマツダのロードスターだって。日本に1箇所なのも如何なものかと。トヨタレンタカー曰く100年先にある車？2117年には売れるのか？
試しにプリウスPHVの中古車を買うのもよいかと。
書込番号：21252262 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞高級 大型SUVさん
＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
新型センチュリーのハイブリッドモデルが東京モーターショー2017で初披露ですね。
トヨタが新型センチュリー公開！ 最高級セダンを21年ぶりに全面刷新、V12エンジンは廃止へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171005-00010004-autoconen-ind
書込番号：21253659
0点
価格.comの記事も出ました。こちらは写真が3枚。
【東京モーターショー2017】トヨタ、新型「センチュリー」を初公開
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=68158/?lid=myp_notice_prdnews
それと、価格.comの車種に、センチュリーは除外されてるんですね。
書込番号：21254071
1点
＞それと、価格.comの車種に、センチュリーは除外されてるんですね。
一時的に絶版になっているからじゃないの？
書込番号：21254089 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞油 ギル夫さん
現在販売されていないことを知りませんでした。
書込番号：21254103
0点
＞FOXTESTさん
返信が遅れて失礼しました。東京モーターショーにはウチの会社も出展します。
センチュリー、レクサスLSなどは、ハイブリッドしか無かったです。本当は法人需要の見込めるセンチュリーやレクサスLS、クラウンにFCVを投入して欲しかったです。
クラウンもハイブリッドでモデルチェンジするとの事。
LPGのタクシーもハイブリッドでした。聞くにミライは月間販売台数が30台前後で、本社工場のラインでは月産300台に増やしたら、全く売れないそうです。トヨタさんは、当面FCVは様子見するけど、EVは中国市場の規制があるから第一汽車向けにEVの開発を加速するとのことでした。
東京モーターショーは、今年はEVショーでしたよー。
書込番号：21306807 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞高級 大型SUVさん
本当は、自民党の水素議連会長の小池都知事が代表して、水素、水素と発言して経済産業省も予算欲しさと出世するため、水素燃料電池推進室を設置したら、小池都知事離党した上に水素に全く興味がなくなり、自民党圧勝で来年度の予算要求はEV用電池の開発に経済産業省はシフトします。トヨタ自動車の技術は当面は市場が生まれるまで凍結します。FCVは凄い技術で726万円なんて絶対に他のメーカーでは作れない！
書込番号：21306874 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
本当はトヨタのディーラーさんが、マツダや三菱重工のアウトランダーみたいに1週間無料レンタルキャンペーンをやれば、ミライは売れると思います。
それと東京都と千葉県は国の補助金以外に202万円の補助金を出すべきです。726万円が322万円になります。
この価格なら売れますよ！みんなで水素社会を実現しましょう！
書込番号：21306922 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞高級 大型SUVさん
返信が遅れて失礼しました。
お気になさらずに。
＞聞くにミライは月間販売台数が30台前後で、本社工場のラインでは月産300台に増やしたら、全く売れないそうです。
この車はほとんど手造りのような感じというのを以前テレビで観た記憶があります。
でも、生産台数を増やしたところで、そんなにも売れない、ということなんですね。
書込番号：21307035
1点
新型リーフを買いました。初めてのBEVへ乗り換えです。ガソリン車からいきなりBEVです。つまり、HVを飛び越しています。トヨタのミライは、高いしインフラに100年かかるそうなので、ダメですね。有名なメーカーは、BEVを2018年から売り出しますよ。VW,ルノー、現代、起亜、GM,フォード、日産。でも、水素電池車なんて、誰も売り出してません。もう、勝負あった感じがしますよ。トヨタは負けたんです。
BEVは、乗っていて気楽で楽しいですよ。
書込番号：21438236
3点
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1712/13/news130.html
＞トヨタは負けたんです。
ピュアEVの普及はまだまだだから全然勝ち負けを判断する段階では無い。
FCVが普及しないなら転換はするだろうが、トヨタもパナソニックと組んでバッテリーの取り組みはやっているから本格的普及時期までにはピュアEV対応も他社に遅れないはず。
書込番号：21438260 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
今日トヨタ自動車のEV戦略が発表されましたね。
2030年までにEVで1,500万台、FCVで1,500万台販売されます。新型レクサスLS のFCVは東京オリンピックまでには販売されます。2,000万円位かなぁ。
ミニバンのFCVも販売します。
ガソリン専売モデルは廃止する。
トヨタ店、レクサス店、ネッツ店にディーラーは統合する。松はレクサス、竹はトヨタ店、梅はネッツ店。
ディーラーの反対が強くてクラウンはトヨタ店、ハリアーはトヨペット店、ヴィツはネッツ店ということで３車種のみ専売モデルは残して、昨日のNHK特集のように中国、北米向けにEVにシフトする。
日本の車好きには、色々メニューが増えて面白いと思います。カーボンフリーが世界の潮流だそうです。
書込番号：21442826 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞RB1PJ32RK1ANH20Wさん
2014年12月に世界で初めて市販した、トヨタのFCVは現在はミライのみで、17年12月末までの3年間で世界市場で累計4,000台を販売した。
元町工場（愛知県豊田市）で組み立て、当初は1日の生産台数が3台だった。2017年には生産能力を3倍に増やして年産能力を3000台程度に拡大した為、ディーラーに展示車が配車されました。ここはやはり2日間の無料試乗キャンペーンを実施してFCVの良さをアピールして欲しい。レンタカーでも借りられけど誰も借りません！
トヨペットは明日12月28日から1月4日まで8連休なので、初売りの在庫車の特売でも良いから、まずは乗って貰う事が大事だと思います。補助金に値引きで車は最高水準のFCVをバンバン販売して欲しい。水素社会はFCVで水素を販売するしかない！
書込番号：21464620 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新型センチュリーロイヤルさん
トヨタ自動車のFCVは、月間販売台数が最近では50台前後まで落ちてる。新車効果が無くなり水素をテレビCMでPRする企業の役員車もレクサスLSばかり。本当に水素を5キロ積載したミライはトラックに追突された時に水素爆発は大丈夫なのかなと思っています。だから水素企業の役員車に採用されない？と勘繰りますよ普通は。
水素ステーションも無いし車はトヨタ自動車が開発投資したので、良い車だと思います。株主総会では電動化が株主から質問されるので、FCVの投資理由も豊田章男社長がどう回答されるのか？
またミライの良さを実感してもらうなら、積み上がった在庫をトヨタ自動車のユーザー様に代車で乗ってもらうのも良いかと思いますよ。出荷の6ケ月ルールから新車で無くなるミライも多いけど、代車で借りて頂くのも検討します。
書込番号：21469638 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
2014年12月の発売から3年で世界販売台数4,600台。日本市場では3年で2,000台。最近では月間販売台数が40台前後まで落ち込んだ。トヨタの日本のディーラーが5,000店舗あるのが、ミライを売る気は無いと思う。ここは無料レンタルでPRした方がいい。市場から消えてしまったので。
書込番号：21487551 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞これからはテスラの時代がやってきますね
＞テスラが世界一になるでしょうね
スレ主の書き込みだけど現在のテスラの惨状は流石に予見出来なかったのでしょう。
書込番号：21507559 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞油 ギル夫さん
トヨタは２０１４年にセダン型量産車「ミライ」を７２４万円の価格で発表し、ガソリン車に代わる主な車として燃料電池車普及への取り組みを開始。その後、米国、中国、日本、ドイツの世界4大自動車市場を含めた世界でもミライを発売した。しかし中国や欧州を含む主要市場が電気自動車への傾倒を加速するのに伴い、燃料電池車を巡る当初の興奮は消えた。
これまでに世界で販売されたミライは4,300台。一方、大ヒット車種となるハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」の販売台数は約500万台。どうする？
書込番号：21587750 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新型センチュリーロイヤルさん
トヨタがFCV一本槍でピュアEVをやらない訳じゃ無い。
FCVは水素インフラ次第だけどピュアEVに出遅れた状態でも無いから方向転換は難しくない。
EV特化のテスラの惨状を鑑みたら、当面多方向展開して置いて主流が決まったらそこに集中するのも悪い事では無いと思う。
書込番号：21589129 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > トヨタ > MIRAI (ミライ) 2014年モデル
こんな記事を見つけました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050148-yom-bus_all
水素満タンで650km走行、価格は4300円
正直期待していたほど燃費はいいものじゃないのかもしれませんね…
リッター20km程度走るHVと同程度って感じです
書込番号：18308358 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミﾟДﾟ彡さん
HVと同程度の燃費になるように価格設定したので、
おっしゃっていることは当然の成り行きですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000049-mycomj-sci
水素販売価格は、
先般販売が開始された燃料電池自動車と同クラスのハイブリッド車に
必要なガソリン代と同等の水準に設定したという。
書込番号：18308629
4点
燃費うんぬんよりこの車は水から作れる水素で走れる車ってのが重要なんじゃないんですか？
燃えたらまた水に戻る、此れ程地球に優しい車はないと思いますよ！ってのが一番ですよね？
書込番号：18308727 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
今の水素はその殆どが天然ガスから生成されたもので、その過程で大量の二酸化炭素も発生します。
どうもFCVが「究極のエコカー」というのは関係者の勘違いから始まったものの、後に引けなくなってしまっているようです。
書込番号：18308776
7点
エコカーと考えるより
ガソリン車の代替車と考える方が正確な気がします。
数十年以内にガソリンは入手困難になりますからね。
書込番号：18308827
1点
写真が好きさん！
今！はですもんね、将来的に水素自動車が増えてくると、太陽光発電などのクリーンエネルギーを使いだすしかなくなりますし、現在のものは確かにECOではないのかもしれませんね！
皆既日食さんの言う通り、化石燃料はいずれなくなりますから、今のうちに代替え車の技術発展させるのは間違いではないと思います。
詳しく無いですが、エンジンには寿命がありますけど、モーターは寿命ってあるのですかね？
書込番号：18309169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミライは排出物が、水だから、究極のエコロジーカーですよ。
ただし、未来の話です。
今の段階では、水素を作るエネルギーに、化石燃料を使うことが多く、その段階で二酸化炭素が発生します。
将来的に技術のブレークスルーにより、太陽光発電の高能率化、核融合の実用化などで、無限にエネルギーができれば、水素自動車は究極のエコロジーカーになります。
トヨタ、ホンダはそこまで考えていますよ。
書込番号：18309203 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
あと数十年で石油が枯渇なんてのは石油メジャーが儲けるために巻いた嘘だって。
最近の衛星探査や調査技術向上で無尽蔵にあることが判っているそうです。
取り出すのが大変ってだけらしい。
学者先生が報告してる記事には少なくとも8000年分はあるそうな。
http://www.news-postseven.com/archives/20130324_176782.html
書込番号：18310481
3点
水素は灯油やLPGなどの石油系燃料からも容易に取り出せ、今のガソリンスタンド網を死守したい石油メジャーはFCV、燃料電池車、水素社会の推進派です。
書込番号：18311959
1点
天然ガスからも生成されますが、産業の廃棄物としての水素があります。
水素が安定的に必要になれば、廃棄物としての水素も供給されるでしょう。究極のエコカーは勘違いから出たのではなく事実ですよ
書込番号：18312758 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>あと数十年で石油が枯渇なんてのは
私が小学生のころにならった話だと、今頃は石油はなくなっているはずなんですけどね（笑）
書込番号：18312782
3点
まあこのまま石油原料の燃料使い続けると温暖化などの問題があるので厳しいのでしょうね。
技術的ブレイクスルーが出てくれば解決するのかもしれませんが。
書込番号：18314057
1点
技術的ブレイクスルーが出てくればと言われ続けて１００年以上経ってますから、補助金を打ち切り始めた欧米では燃料電池は既に過去の技術扱いされてます。日本も補助金次第でしょうね。
書込番号：18314113
0点
あのー100年前からブレークスルーって、100年前は、燃料電池どころか、水素と酸素が結びついて電気ぐ発生することさえ、発見されてませんけど。
書込番号：18317193 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
νアスラーダAKF-0/Gさんが貼りつけたリンクを読んでいませんでした。
改めて読んでみましたが、あの方はいわゆるトンデモ先生ですよ。
（原発関連で有名です）
確かに数十年でなくなることはないと思いますが、8000年はおおげさですね。
そんなに埋蔵されているのなら、日本を含めもっと地球のあちこちから
石油は掘削されていると思いますよ。
書込番号：18317882
1点
皆さん返信ありがとうございます
皆さんの返信を読んでの率直な個人的感想ですが
1.究極のエコカーを名乗るには、まだまだ問題がある
2.水素の値段に関しては、他のHV等の燃費に合わせた為。値段が下がっていくのは普及率次第
3.車体価格が高すぎる、水素ステーションなどのインフラ整備もこれから等の問題もあり、普及には時間がかかる
以上の三点が大まかな問題点としてあるように感じました
リーフ同様「市場に出るには早すぎた」という印象を強く受けました
書込番号：18318176 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
燃料電池の原理は1801年にイギリスのハンフリー・デービーによって考案されてます。213年前です。
書込番号：18320096
1点
MIRAI の総合効率はプリウスより 35% くらい悪く、イワタニの水素の値段はガソリンの 3倍くらいするので、燃費としてはプリウスの 5倍くらいではないですか。
両方とも JCO08 モードで税別の話ですが、プリウスは 3円/km 程度なのに対し MIRAI は 13円/km 弱です。(1100円*7.5kg/650km)
書込番号：18342417
2点
エアコンつけっぱなしのエコラン気にせずに使っていて、8.8円/km～14円/kmと幅があります。
平均で12円/kmくらいかな。
エネオスで水素1㌔で1080円です。
燃費とは関係ありませんが、水素はタンク空からでも満充填で重さが5㌔しか増えませんから、
ガソリン(HV)やディーゼル車と比べて車重の変化が全然なく、満タンにした時の加速の重さや
高速走行時のブレーキの効きの悪さ等は全くありません。
普通の車の乗り心地は燃料重量の変化があるので、自分の車でも違和感がある時があると思いますが、
水素自動車はいつでも同じフラットな乗り心地がありますね。
書込番号：21255668
3点
タンクに充填できる水素は82MPaで4.6㌔ということで、自分が乗っているMIRAIで走行可能表示520～550kmと出ます。
完全にタンクが空から満充填で1㌔1080円×4.6㌔で4.968円。
1kmあたり9.0～9.5円/kmということで、12円/kmは訂正ですかね(^-^;
http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/0028.html
充填しても最大で4.6㌔しか増えないので、空でも満タンでも、本当に乗り心地は変わりませんし、
シームレスな加速と走れる実走行距離を考えると、やはりEVより一枚も二枚も上を行っている車ではないかと
思います。
書込番号：21271594
1点
自動車 > トヨタ > MIRAI (ミライ) 2014年モデル
まず、車重の影響もあり重厚な乗り心地で、相当快適です。
特に高速道路の移動は、今までの内燃機関付き自動車とは一線を画します。
例えるなら、グライダーの滑空のイメージでしょうか。とにかく振動が無い。
悪い点・・・。思いつきません。
次期レクサスLSにも搭載とのうわさ。
水素ステーションの普及に期待しています。
9点
くりころんさん
ぼくも一度試乗したことがあります。
名の通り、未来を感じる素晴らしい車でした。デザインはともかく。(笑)
初代プリウスが登場した時の感覚を思い出したようです。HVの先駆者のプリウスに続き、ミライのシステムも普及するといいんですが、価格帯がプリウスまで抑えるまで難しそうですね。
生産も全く追い付いてなさそうですし。(*_*)
書込番号：20323476 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
昨日の日本経済新聞紙にもレクサスＬＳのフルモデルチェンジで、燃料電池自動車発売の記事があった。港区は芝公園と有明に水素スタンドがあるが、レクサスＬＳモデルチェンジとなると可也の販売台数になる。レクサスＬＳは税金対策車なので、ハイブリッドが殆どだろうけど。ミライは再来週に試乗車を予約したので、凄く楽しみです。
書込番号：20323779 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
水素ステーションを現在の85ステーションから2万箇所ガソリンスタンド並みすると売れると思いました。車両保険は825万円まで付保出来ますから補助金200万円で550万円で購入したいですが、水素ステーションが少ないです。改良点はトヨタセイフティーセンスPを標準装備することとパーキングブレーキを足踏み式から電動式に変えるべきだと思います。
書込番号：20444631 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
レクサスＬＳの水素燃料電池車の発売は2018年。
価格は恐らく1,800万円。レクサスＬＳは個人富裕層向けにして、法人向けは来年度モデルチェンジするセンチュリー 2,000万円。世界市場は水素燃料電池車では無く、簡単な電気自動車が市場を席巻する。
日産は80万円の電気自動車を発売します。
書込番号：20471133 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ミライを使用した感想。
・長距離走行が出来ない。
・2.5Mps以下になると加速のレスポンスが悪く怖い。まるで、遊園地の100円遊戯具のようなアクセルワーク（ベタ踏み）
・国家試験を取得した者しか充填できず、人件費が掛かると思う。
・寒冷地では、圧力の問題で充填できず使えない。
結論
日本国政府が勇み足。
ヨーロッパでは、水素は眼中にないと明言。
ゆえに、ハイブリッド車で十分。
書込番号：20537371 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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図1，CO2フリー水素と従来の方法による発電コストの比較 |
エネルギー供給全体を見たときに
再生可能エネルギーだけでまかなうのは無理で，原子力発電も反対する人が多いです．
そのような条件下で低炭素化を目指すなら，
化石燃料の発電所でのCO2回収と貯留（CCS）をやらないと無理なのです．
CCS込みで考えると，実は褐炭から水素を製造して発電するのが
総合的な評価でもっとも低コストになるらしいです（図1）．
オーストラリアには利用価値がなくこれまで放置されていた褐炭が膨大にあります．
これを利用して現地で水素の製造とCCSを行い，
タンカーで日本に輸入する計画が着々と進んでいます．
↓NHK時論公論による解説
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/209806.html
日本で輸入石炭を使って火力発電とCCSをするよりも
オーストラリアで現地の褐炭を利用して発電とCCSをした方が発電コストが安くなります（資料1，図1）．
そのため，2020年代後半から既存の石炭火力発電所が更新時期に入るので
その後は順次，水素発電所に置き換えていく予定になっています．
（資料2，3，4）
日本以外にも，欧州，中でもドイツは日本以上に水素を活用しようと積極的ですね．
欧州ではCCSはやらずに，再生可能エネルギーへの大規模なシフトを目指していて
その余剰電力を蓄積する目的として水素の利用が進められています．
欧州では国境を超えた水素のパイプラインネットワークが既に整備されています．
また，ノルウェーの水力や風力エネルギーで製造した水素を北極海を通じて
タンカーで日本に輸入する検討も進められています．
人口密度が少なく再生可能エネルギーが効率良く得られる適地で
そのエネルギーを水素に変換すれば，送電線がなくても電気を輸送できるのです．
「今は水素は高くつくからやっても無駄」などと批判するのは簡単ですが，それは建設的な考え方ではありません．
例えば，天然ガスは現在の日本の発電電源構成比で4割を超える重要な役割を果たしています．
ところが，天然ガスも導入初期(1970年以前)は石油よりも高くつき，
コスト的にペイするまでに15年掛かったそうです．
ちなみに現段階でもすでに，褐炭由来水素は原油と比較して十分に競争力がある状態のようです．
（資料3の27ページ）
今はまだ水素社会など夢物語と思っている人が多いかもしれませんが
意外と実現してしまうかもしれません（笑）
国際エネルギー機関によるCO2排出量削減計画でもFCVの普及を前提としたものになっています．
こういった理由があるからトヨタやホンダはFCVの開発に力を入れているのですよ．
資料1：http://www.nedo.go.jp/content/100765860.pdf
資料2：https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00409649
資料3：http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/ondanka_platform/kaigai_tenkai/pdf/002_04_00.pdf
資料4：http://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji08_hh_000051.html
書込番号：20765209
5点
＞SILICATEさん
地域発電なら水素も将来的には有効みたいですね。
技術を蓄積して海外へも輸出出来るようになったら国家的な戦略にもなりそう。
でも、自家用車の為に水素ステーションを
日本中に設置は無理でしょ。
黒字化する前に、廃業や計画中止の水素ステーションが沢山出てくるでしょう。
欧米も途上国も自家用車の為に水素ステーションなんて実証実験としてはやっても真剣に考えてないでしょ。
て、ことでFCVに取り組んでいたトヨタは
EVでは、周回遅れになってしまったと。
書込番号：20965543 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
また変なEV信者が出てきたか。
EVの構造は簡単で、「バッテリーさえ改善できればすべての面でガソリン車を上回ってる」って状態は100年前から変わってない。
そのバッテリー改善案の一つが、燃料電池であるFCVってだけの話なのに。
書込番号：20965988 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞RGM079さん
リチウムイオン電池の10倍以上の金属空気電池では期待できませんか？
アルミニウム空気電池なんて良さげです。
書込番号：20967435 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞SILICATEさん
川崎重工業の水素プロジェクトのパワポですね。
川崎重工業の社宅にミライは1台も無いですし、レクサスＮＸやアウディが駐車してます。
ＬＮＧと可採年数は2,100年まで十分にあるのに、何故オーストラリアでゴミの褐炭を買ったん？
シーシェパードのオーストラリアに水素をCCSするとは、デモで大変ですな。
書込番号：21116853 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
上質と言えば上質ですが、高級車のそれとはだいぶ違うと思います。
乗り心地ですが、リアサスがトーションビームだからと、ヒップポイントが高いせいもあるのか、
路面のうねりを後輪側が処理しきれなく、いつまでも左右にユラユラとして収まりが悪く感じます。
このへんは後輪がダブルウィッシュボーンのFFには全然勝てませんね。後輪側の動きはイマイチです。
前輪側は至って普通のFF車の動きをしますが、FCVのシステム配置の関係だと思いますが、
フロントヘビーな感じはなく、運転はし易いく感じます。
内装は高級感はあまり感じませんが、ナビの配置が秀逸で、全体のデザインもお洒落。
ただしグローブボックスの作りが安ぽいですね-。
書込番号：21252209
1点
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