トヨタ MIRAI (ミライ) のクチコミ掲示板

水素って、よく燃えるっていうより爆発しますよね

[よくわかんないのー]

何度か車が燃えているような事故もしくは故障に遭遇したことがあります。
不謹慎ではありますが、死者などの大きな被害が無い限りニュースにもなりませんよね。

確かに技術自体はメディアや評論家が、大きく報道している通り、すごいことではあります。
ですが、現在の車っていわば電化製品に近い存在ですので、昔の車以上に電装系の不具合も多くなってきていると感じています。
電装系からの車両火災などの不具合は、絶対に無いことを祈っています。

もちろんトヨタブランドですので、十分な対策を取っていると考えますが、
極端な話、またまた不謹慎ではございますが、トンネルの天井崩落などでMIRAIが巻き込まれた場合、
MIRAI自体が原因では無いにしろ、タンクから噴出した水素ガスが充満したトンネルが出来上がることになり、
退避中のほかの人命を危険にさらすことになる状況なども、十分に検討して対策できているのでしょうか？
同じく巻き込まれたほかの車両から少しでも火花が出た場合の被害であっても想像したくありません。

もし、今後MIRAIの市販車で一度でも爆発事故で死傷者が発生した場合は、
トヨタおよび政府が必死になって責任の押し付け合い泥沼化し、
メディアや評論家も一斉に手のひらを返してバッシングすることが見えています。

新しい技術・新しい車には非常に大きくすばらしい夢があることは同意いたしますが、
車とは人命にかかわる機械ですので、通常の車以上のメンテナンスが行えて、
事故時にも何らかの対応ができる方だけがご購入されることを強く望みます。

また、走る爆発物になりえますので、
地球の平和のためにテロリストと呼ばれる方々の手には絶対に渡りませんよう、
販売後の管理も十分に考えられていることもあわせて望みます。
当然実行しますよね、トヨタさん！！

だれも本当の危険性を言わないので、書いてみました。

書込番号：18375073

[北に住んでいます]

ガソリンも気化?すると爆発しますが、そこは気にされませんか？

また、犯罪に使われる車は大抵が盗難車だから販売後の管理ってトヨタが専用の車庫で預かれって事？

書込番号：18375101　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくわかんないのー]

>ガソリンも気化?すると爆発しますが、そこは気にされませんか？
そうですね、ある程度高温になっている場合は気化して爆発すると思いますが、
通常のガソリンは、常温では液体の状態ですよね。
常温で瞬間的に気化する水素と比べると、
比較にならないくらいはるかに危険性は低く、
現状のガソリンが気化した場合の事故に関する認知度からして、
この場合は無視してもよいのではないでしょうか？


>また、犯罪に使われる車は大抵が盗難車だから販売後の管理ってトヨタが専用の車庫で預かれって事？
そのようなことも含めて絶対的な安全性を考えなくてはいけないのが、
水素を扱うってことではないでしょうか？

書込番号：18375127

[油 ギル夫]

>また、走る爆発物になりえますので、
地球の平和のためにテロリストと呼ばれる方々の手には絶対に渡りませんよう、

燃料電池車の水素ボンベを爆発させるより普通の車に爆弾を満載した方が爆発力が余程大きいけどね。

書込番号：18375146　スマートフォンサイトからの書き込み

[b.z178]

密閉された状態なら気化しませんが、普通にガソリンは常温で気化しますよ？

ガソリン入れてる際のゆらゆらは気化しているガソリンです。気化して救助の際、器機を使って出た花火なんかで普通に密閉されたトンネルなら大爆破でしょうね、ガソリンでも^_^;

書込番号：18375155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

これからの事ですので想像の範囲を超えませんが

水素ガスと気化したガソリンを比較すると、爆発の危険性は同等という説がありますね。
比重が軽く（=拡散しやすい)ので、大気の元では引火-爆発の可能性は少ないと考えています。

懸念材料となるのは密閉空間内でガス漏れを起こし、電気的な火花や静電気の発生があった場合でしょう。
トンネル内事故や地下駐車場がこれにあたると思います。

トンネル内の火災の悲惨さはガソリン時代から続いているわけですし、双方とも排気能力と初期消火能力により被害の大小は決まるのではないでしょうか？
水素=爆発=FCV=危険 というのは短絡過ぎではないですか？

MIRAIの高圧水素タンクの構造はこういう感じです、ナイロン樹脂ですね。
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/news/2014/20141208_01.htm

これが壊れるというのは相当酷い衝撃が加わった場合だと感じます、壊れない可能性が100%ではないですが。


おそらくヒンデンブルク号の映像と、福島原発事故の映像がイメージを作ったと思いますが、実際はちょっと違うようですよ。
http://rh2.org/save/


テロリストの件は自分なら水素のような面倒な物質より、安定したC-4火薬を大量にですかね？
まぁ、実際にそんなことはしないですが。

書込番号：18375161

[よくわかんないのー]

>燃料電池車の水素ボンベを爆発させるより普通の車に爆弾を満載した方が爆発力が余程大きいけどね。
そんなに爆発力を上げたいんですか、その考えには断固反対しますが、、、
そんなに爆発力を上げたいのであれば、普通の車じゃなく、ガソリン満載のトレーラーのほうがさらに大きくなりますが、なにか、、、
違う方向に行かないようにお願いします。

書込番号：18375164

[１っちゃんねる]

結局、何をどうしたいの？

MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？

書込番号：18375185

[よくわかんないのー]

>密閉された状態なら気化しませんが、普通にガソリンは常温で気化しますよ？
気化するスピードが相当違うのではないでしょうか？
そこを考慮することが必要だと考えるのですが、考慮する必要は無く完全に同じ扱いにしなくてはいけないのでしょうか？

Jailbirdさん
やっと、まともなコメントがいただけたようで、
そうです、あくまでも火災時に比較した場合の危険性がガソリンより高くなるといっているだけで、
水素が危険でガソリンが絶対に安全だとは言っていませんよね。
ガソリンでも十分危険なことはわかっていますが、
ガソリンエンジンは開発されてからの歴史の中で、市場に受け入れられるだけの対策が講じられているのであって、
水素に関しての安全対策が、十分に取られているかをトヨタおよび政府がしっかりと理解していないと難しいのではないかと考えています。


>結局、何をどうしたいの？
>MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？
私個人になにかさせたいのでしょうか？
記載の通り、事故があったときには、責任のなすりつけ合いや
バッシングとなるので、いやだなーって、
あと、人命とエコを天秤にかけたくないなーってことですかね。

書込番号：18375207

[norimonobaka]

なんかスレ主さんを煽り扱い・釣りスレ扱いされているようなはなから否定腰な書き込みがみられますが、スレ主さんの心配はごもっともなことだと思いますよ。

ミライのことのみならず、ステーションの建設に伴う反対も激しいでしょうに。
燃料電池車自体はもうあるとはいえ、まだまだ普及していないことを考えると今迄の尺度で危険性をはかるのは危険ではないでしょうか。

爆発の度合いが桁違いな気もしますし。

書込番号：18375271　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmb]

横から失礼しますが、よくわかんないのー様は、ガソリンと水素の違いを、そもそも理解されていますか？

ただ単純によく燃える＝爆発の危険性のみを考慮するなら、より気化しやすい水素のほうが、爆発の危険性は高いです。裸なら。

しかし、例えば自動車事故のみを考慮して、それぞれの燃料に引火したとしても、生じる被害が全く異なるので、そもそも同列に考えることがナンセンスです。

もちろん、製品化するにあたって、ガソリン車と同等の安全性は確保していると思いますよ。

書込番号：18375336

[１っちゃんねる]

>私個人になにかさせたいのでしょうか？
お題がてんこ盛りで議論（そもそもここで議論する意義は？ですがそれにしても）が発散してしまいます。
論点を絞るべきです。

書込番号：18375346

[よくわかんないのー]

norimonobakaさん
コメントありがとうございます。

>爆発の度合いが桁違いな気もしますし。
私とnorimonobakaさん以外は、ガソリンと同じレベルとお考えになられている方が、
多数のようですね。
危険視しようが楽観視しようが、個人の判断ですので、
どのように考えられていても個人の意見に対してはコメントはありません。
ただ、私個人は、水素はガソリンと比較すると、危険だと考えています。


私個人も、あまり危険危険と騒ぎ立てるのは良くないことは理解しています。
ですが、ガソリンスタンドでも静電気による爆発事故があったり、
車両の火災事故がニュースにもならないくらい多発している現状を考えると、
水素を含めて、MIRAIという車の本当の評価を、良いことだけに目を向けないで、
別の角度からみる必要があり、車だけではなくインフラを含めた社会全体で
よく考えておくべきだと考えます。
事故が発生してから、他人の責任にすることは、非常に簡単で楽な方法ですので、、


あと、人の言葉尻の揚げ足を取るのは別に気にしていません。
ここの掲示板はそんな方が非常に多いのはわかっていました。
どうでも良いのですが、例えば、MIRAIの車両保険はフェラーリ・ランボルギーニ並の料率にするべきだ！！
って書くと、すぐに食いついてくる方が多数いますので、、、どうぞご自由に。
ただし、あまりにもレベルが低い場合、返答したくないのですが、、、



>もちろん、製品化するにあたって、ガソリン車と同等の安全性は確保していると思いますよ。
同等の危険性なら、同等の安全性で問題ないと思われますが、
私は漏れた際の危険性が水素のほうが高いと考えていますので、同等ではダメではないでしょうか？
世界初の車ですので、これで良いって安全性の基準は無いので、漏れた際の安全性も確保してから
市販化すべきではないかと思いますが、漏れた際もガソリン車と同等の安全性でよいのですか？


>お題がてんこ盛りで議論（そもそもここで議論する意義は？ですがそれにしても）が発散してしまいます。
>論点を絞るべきです。
一応返答しますが、申し訳ありませんが、では、コメントは不要です、ROMに徹していただけますか？
もしくは、このスレは無視していただいて結構なのですが、、、

書込番号：18375373

[駄洒落封印]

ABEちゃんは、先陣を切ってお買い上げ(あるいは寄進を受け？)オーナー様で在らせられるが、自ら水素ステーションに給気しにいかないだろうしSP同乗でドライブ行ったりしないだろうな。一般の国道のトンネルなんか黒いセンチュリーの後部座席に乗って通過するだけなんだろうな。と言う現実が真っ先に浮かんだ。

あと何名程度がMIRAIに乗るのか、よくわかんないのーとにかくたかいのー。

書込番号：18375437　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX松戸]

プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。

書込番号：18375542

[よくわかんないのー]

駄洒落封印さん
まあ、国を上げての導入ですから、客寄せパンダとして扱われるのは当然の運命ですね。



>プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。
よく読んでますか？
・新しい技術・新しい車には非常に大きくすばらしい夢がある、、、、
・世界初の車ですので、これで良いって安全性の基準は無い、、、、
賞賛の言葉ですよね、これを中国でのネガキャンの論法とお考えになるなら、どうぞご自由に。

書込番号：18375565

[エリズム＾＾]

http://rh2.org/save/

書込番号：18375601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボヤッキー親爺]

エリズム＾＾さんが紹介されたサイトでは、結局はガソリン車のほうが危険だとわかりました。

エリズム＾＾さん、ありがとう！
無駄な論争が終わります。

書込番号：18375644　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

>プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。

その詳細がどういったものか知りませんが、HV車と燃料電池車が同じだと思うのならばそれでいいですよ。

どの程度危険かの議論より、実際に大切なのは「危険かもしれない」という意識を持つことだと思います。
危険かもしれないという意識をもつことはそれほど面倒なことですか？それほどたいそうなことですか？お金がかかることですか？逆にあえてそれをしないのはなぜですか？
このことを否定する理由がわかりません。

別に私もスレ主さんもミライ含め燃料電池車そのものを否定しているわけではないですし、トヨタを除け者にしたいとかではないんです。それに含まれる危険性も認識しないといけないよね？ということを言いたいんですよ。

それなのにそういうことをいうと
>結局、何をどうしたいの？

>MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？

など馬鹿げた揚げ足取りがでますね。小学生かと。

このサイトは社会派の内容のスレになると途端に「輩」がでますよね。以前あったこの類のスレも、内容はよかったのですが輩が出てきて結局削除されました。

何かとこの手の話題になると自分が攻撃されたと勝手に触発されて騒ぎ出す人が出ます。

書込番号：18375656

[よくわかんないのー]

http://rh2.org/save/　に記載の通りです。

ちょっと卑怯ではありますが、悪いイメージで明確な部分のみを抜き出すと、
>水素の「燃焼範囲が広い」「極めて小さなエネルギーで着火する」という2つの物性（物質としての特性）があります。
>この状態に、静電気程度のエネルギーが加わると着火します。
などなど、、、

ということは、裏を返すと、
まさしく、トンネルや地下駐車場などで事故が発生したときは、
「水素＝爆発」というイメージはどこから？
という回答は、http://rh2.org/save/　ここからってことになります。

まだまだ一般市民に納車されていないものに対して、必要以上に怖がることはありませんが、
http://rh2.org/save/　のように、オープンな空間では安全な水素を、
あたかもすべての状況や事故に対して、無理やりあてはめて、安全を強調しすぎるのは
情報操作とは言いませんが、近いものがあるのではないでしょうか？

書込番号：18375667

[エリズム＾＾]

まず、

私も水素に関しては全くわかりませんが。
スレ主さんも、もう少し、ネット等で調べて、問題があるのか？無いのか？
理解した上で、もう一度、書き込んだ方が良いと思います。

あまりにも知らなさ過ぎて、論争にもなって無いと思います。

それと、メーカーも素人が考えられる事は考え尽くしているはずです。
水素だけで無く、過去に色々な燃料を試して来ています。
その上でチョイスしたのと思います。

トヨタは安価なエマージェンシーブレーキでさえ、基準に会わないからと、まだ搭載していません。
そのトヨタが何も考えて無いとは思えないのです。

まずはネットやら、文献を調べてから、改めて論じて下さい。
何も知らな過ぎるスレ主さんが、合っているかもしれない意見を斬ってる事もあるかもしれませんしね。

書込番号：18375691　スマートフォンサイトからの書き込み

MIRAIを忘れないで・・・

[ねこ世界]

注文しても、手にはいらない車ですが忘れないでほしいです。いつの日かMIRAIが、町中をいっぱい走ってほしいとの想いで書き込みます。メーカー関係者じゃないので、車の詳しいことはわかりませんが、MIRAIを普段運転してます。法人名義で購入の為、守秘義務があり、お答えできないこともあります。煽り属性ないので、優しいコメントでMIRAI へのお話しお待ちしております。

書込番号：18783958　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

miraならジジババが乗り回してるけどね。

書込番号：18784073　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIどりゃ〜ぶ]

守秘義務があるんだったらこんなとこきちゃいけないと思うし、漏えいしたくてしたくてたまんないのかな

問題はインフラだよね、ＥＶがこんな状況だし、どうなんかなあ
トヨタさんにおおいにガ・ン・バ♪してもらわねば・・

書込番号：18784132

[猫のミック]

近所に水素ステーションができるまでは、MIRAIをなかなか意識できないと思います。
水素ステーションが無いからか、MIRAIを見かけることが一切ありません。
あとは自動車評論家で購入予定の方に納車されれば、記事にしてくれて多少は話題になるんじゃないでしょうか？
それまでは、今お乗りの方にレビューでも書いていただけると、参考になると思います。
情報が出てこなければ忘れてしまいますよ。

書込番号：18784136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

日曜の朝からコメント感謝♪ダイハツ(ミラ)のエアコンとオーディオないの一年乗りましたよ♪ラジカセのせて、窓ぜんかいにあけて汗だくで、夏の海に遊びに行ってたのが、いい想いでです。

書込番号：18784174　スマートフォンサイトからの書き込み

[TWELVE1212]

実際の乗り味はどんな感じなのでしょうか？

書込番号：18784273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

そうなんです。問題は水素ステーションがないことなんですよね。MIRAI のトヨタナビをつけると、現在地から、近い水素ステーションを三ヶ所ナビゲーションに表示してくれて、営業時間や水素の充填可能不可能を教えてくれます。企業の皆様に水素ステーションを造っていただき増えることを熱望しております。

書込番号：18784281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

乗りごごちは、人によって感覚が違いますが、町乗り高速道路走行ともに、ストレスのない運転ができてます。軽くアクセルを踏むだけで、すーっと、加速して軽いブレーキで、すーっと、止まる感じかな。高速道路でのハンドル操作も、カーブ登り坂ともに軽くスムーズです。

書込番号：18784431　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>いつの日かMIRAIが、町中をいっぱい走ってほしいとの・・・


水素を環境に負荷の少ない方法で、量産出来るようになる必要があります。
現時点では、結果的に二酸化炭素を多く発生することに成るようです。

化石燃料からの、発電を使っての水素生産は環境への負荷が大きいようです。
原発も、短期的には二酸化炭素を減らす方法と思いますが、長期には無理でしょうね？
（火力発電も、古いものを最新のものに変えると二酸化炭素の発生は少ないようです）

イメージではなく、本当に二酸化炭素の発生を減らせる方式が必要ですね。
ただ、原油が無尽蔵に有るわけではないので、新しい動力源の開発は重要と思います。

書込番号：18784519

[ねこ世界]

どうやったら、効率よくいい水素が造れるとか、私には、よくわかりませんが、大学の先生、企業の研究者の方々頑張っていいの造ってとしか、コメントできません♪

書込番号：18784591　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIどりゃ〜ぶ]

水素の効率の良い製造の確立はそう難しくないと思うんですよ
問題はその供給施設ですよね
誰がお金出すの・・メーカー頼みだとＥＶの二の舞です
補助金なんぞ使われると大迷惑ですから、ＦＣＶのオーナーさんがどれだけ自腹（燃料代で）をきれるかです
2020年までは税金を投入されると思いますが、その先は不透明じゃないかと思います

書込番号：18785119

[ねこ世界]

水素の供給施設とは、水素ステーションのことですか？私が水素をいれてる所は、既存のガソリンスタンドとならんでますが、水素スタンドだけだと給水素だけでは、経営厳しいと思います。１日に何台もいれにきませんから。水素の単価が、一キロで1.100円。ミライは、満タンで5キロ。だったような？燃料計が、半分くらいで水素いれにいってるから、2キロくらいいれて、2.200円と消費税。安い、やすすぎる。本当にMIRAI の為に、先行投資して頂いたスタンド経営者様には、感謝感激してます。

書込番号：18785817　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかず９]

実質的にトヨタ一社の一車種の、ごくごく少数台数のために税金を使われることに反対です

どこぞのプラントで、生成の過程で発生してしまう水素をMIRAIユーザーに販売するなら
安全性を満足した水素スタンド建設に設備投資して
利用客から回収すれば良いと思います

とても経営的に成り立つとは思えませんが。

我が社はエコに熱心デース。ポーズの為に広告塔として作ってみるのも良いかもしれませんが、
閑古鳥が鳴く広告塔なら逆効果でしょうかね



街中をたくさんのMIRAIが走り回るとはトヨタも想定していないでしょう、
少なくとも数年は。
バカ売れしちゃったら、むしろトヨタは困るかもしれません
未知の不具合に怯え、戦々恐々、心休まらず。かもしれません

渋滞のど真ん中で爆発、無関係の人々が被災する、なんて最悪のケースが立て続けに起きたら、
FCVの存立を許さなくなるほど世論がひっくり返るかもしれません

書込番号：18786068

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

＞渋滞のど真ん中で爆発、無関係の人々が被災する、なんて最悪のケースが立て続けに起きたら、
FCVの存立を許さなくなるほど世論がひっくり返るかもしれません

まぁ、そんなことは起きないんじゃないかな・・想像だけで何の根拠も無いけどｗ

早くCO2を出さない画期的な水素を発生させる方法が出来るかどうか？かな？

書込番号：18786126

[ねこ世界]

ふふふ。MIRAI のことコメントするとこんな、コメントしかこないね。MIRAI乗ってる一ユーザーに、そんなコメントして、どんな回答求めてるの？税金使う？爆発する？　ひとりのユーザーとしてなんの回答ほしいの？

書込番号：18786171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＧＴＲおじさん]

ねこ世界さん

質問させて下さい！
私はリーフ乗りですが、ＭＩＲＡＩには１度だけお台場ＭＥＧＡ　ＷＥＢで試乗したことがあります。

Ｑ１．発進加速はリーフの方が速く感じましたが、８０ｋｍ／ｈ位からの加速はＭＩＲＡＩの方が余力が有りそうに感じました。それで合っていますか？

Ｑ２．水素満タンで何ｋｍ走れそうでしょうか？（又は実燃費）

Ｑ３．スイッチＯＮでいきなり水素は反応しないんだろうと思いますが、どれくらいの時間で水素が発電するイメージでしょうか？バッテリーだけで何ｋｍ走れそうですか？

Ｑ４．納車の際に、トヨタから乗り方の注意とか有りましたか？
　　例えば、毎月１回はディーラーに点検に持ち込んで欲しいとか？
　　暖機運転して欲しいとか？

Ｑ５．事故をした際は、どんな風に対処して欲しいとかの説明はありましたか？

私もとても興味ある車です。
極短時間の試乗でしたが、リーフよりは高級感が有り（車重のせいかも？）、クラウンの代わりの車として魅力的な車なのではないかと想像しています。

宜しくお願いします。

書込番号：18788902

[佐竹54万石]

ねこ世界さん、こんばんは。

>税金使う？爆発する？　ひとりのユーザーとしてなんの回答ほしいの？


おかず9さんは、アンチトヨタ、アンチホンダなので、
ネガティブな意見を嬉々として書き込んでいます。

逆に日産から水素自動車が出ていたら、徹底的に擁護したでしょう。

書込番号：18789281

[ねこ世界]

こんちは。順番にいきますね。Ｑ１。リーフ乗ったことないから、くらべられません。　Ｑ２。運転席ディスプレイの、平均燃費(km /kg )に圧縮水素ガス使用可能重量をかけると、590キロくらい走れるみたいてす。実際の走行で、440キロ走ったとき、燃料計のメモリは、後ひとつになってました。

書込番号：18791052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

Ｑ３。スイッチ？アクセル踏んで、スタートすることですか？運転席ディスプレイに、駆動用バッテリーと燃料電池とモーターの絵の表示がありまして、それによりますと車が動きだした、一瞬だけ駆動用バッテリーを使用し、燃料電池に切り替わります。　走行中は、燃料電池と駆動用バッテリーを両方つかったり、燃料電池だけの走行になったり、駆動用バッテリーに充電したりと、表示がかわります。　バッテリーだけで、何キロ走るかはわかりません。どこかで20キロくらいと聞いたような気がしますが、資料がありませんm(__)m

書込番号：18791099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

Ｑ４。納車の時の説明は、普通の車の時と同じでしたよ。点検も１ヶ月点検１年点検と普通の車の時と同じ。車の取扱書には、水素の車の取扱について細かく書いてあります。ちなみに、MIRAI は３年間無料のトヨタT connect というものがついてまして、燃料電池遠隔見守りされるサービスが、うけられます。不具合がしょうじた場合カーナビ画面にておしえてくれるみたいです。

書込番号：18791173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

Ｑ５。事故をした場合交換部品は、なかなか手にはいらないと言われてました。事故をした場合についても、取扱書に細かく書いてあります。こ、こんな感じでよろしいでしょうかm(__)m

書込番号：18791187　スマートフォンサイトからの書き込み

テスト走行

[mirai2015]

ミライはメーカーで納車前必ずテスト走行を行ってから納車されるそうなので走行距離が３０キロぐらいになるそうなんですが、みなさんもそうでしたか。

書込番号：19016466

[ＪＦＥ]

みなさん‥と言われても、昨年12月15日に販売開始し、2015年度は700台しか納車されない車です。

約７ヶ月で何台納車されたのか？ 価格comレビューもまだ試乗だけですし‥。


そのテスト走行された30キロが気にいらなく質問されているのでしょうか？

書込番号：19016617　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤いトラクタ]

軽でも全車テスト走行って当たり前のことでしょう、
車のこと知らないお金持ちが、この車はテスト走行してから納車されるんだぜって自慢しますがアホらしい。

全車テスト走行しないメーカーもあるらしいですが、案の定問題出たりしますね。

要はテスト走行後、オドをリセットするか、しないかの問題。

オーナーを喜ばせるためにあえてオドをリセットしないで納車する高級車もありますが馬鹿らしい・・
だってテスト走行当たり前だから。

書込番号：19016820

[TWELVE1212]

波状路走行検査等の走行時検査は工場内でいくつもありますよ。

全開ベタ踏み急ブレーキ、検査も検査外も必要な事とはいえ結構荒いもんですよ。

書込番号：19018478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

私のとき、30キロくらい走行してましたよ。

書込番号：19021865　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirai2015]

ねこ世界さん、ありがとうございます。
やっぱり、そうなんですね。生産台数も少ないですし全数チェックしてるんですね。

書込番号：19023506　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirai2015]

赤いトラクタさん、ありがとうございます。
抜き取りじゃなくて全数チェックも当たり前なんですね。

書込番号：19023525　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirai2015]

TWELVE1212さん、ありがとうございます。
検査工程は、いくつもあるんですね。

書込番号：19023532　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirai2015]

JFEさん、ありがとうございます。
不満というわけではなく、ここでの回答で勉強させてもらったので、理解しましたが、単に疑問に思っただけです。

書込番号：19023545　スマートフォンサイトからの書き込み

[高杉晋作]

mirai2015さん
２０年前に購入したＧＴＲ（Ｒ３３）は、３０ｋｍになっていました。
今年購入したアルＨＶは、３ｋｍでした。

書込番号：19144590

初めて見ました

[アフディ188]

前にはミライ

おーっと思ったら前にはもう一台前にも白が居ました。何か良いことあるかな

書込番号：19083185　スマートフォンサイトからの書き込み

[itto3]

こんばんわ。
私も一昨日千葉市内で見ました。
青でした。

書込番号：19083659　スマートフォンサイトからの書き込み

[高杉晋作]

一昨日、尼崎で車窓から見ました。青でした。
２５年前に阿蘇でＦ４０見たときよりは、感動しませんでした。

書込番号：19141699

空飛ぶ自動車

[見栄張る]

FCVの次は空飛ぶ自動車。トヨタ副社長の夢だそうです。3月6日中日新聞朝刊より。

書込番号：18547968　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

空、飛んだら自動車じゃないだろ〜というツッコミはおいといて、

法整備の方がむずかしそう・・・というのも置いといて、

いま、流行のドローンを大きくしただけじゃダメなの？

来年ぐらいまでには、絶対、誰か作って、Youtubeにアップしそうな・・・

書込番号：18548097

[νアスラーダAKF-0/G]

海外では既に飛んでますけど、狭い日本ではまず無理でしょうね。

書込番号：18549262

トヨタ、約5680件の燃料電池関連特許の実施権を無償に

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

自分の武器である特許を開放して逆に使ってもらうことで関連する規格を自分のものにしようという戦略が凄いと思いました。

水素社会早期実現のために行うとありますが、トヨタ主導になっていくのは明らかでしょう。

調べてみると昔のIBMのPC/AT互換機の戦略のように見えましたが、スケールが違いますね。

同様に燃料電池車をホンダも開発していますが、ハイブリッド車に続いて燃料電池車のデファクト・スタンダードもトヨタに軍配ですかね。

品質だけでなく戦略や企画がホンダよりトヨタの方が優っているのが証明されたような発表でした。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2015/20150106_682505.html

書込番号：18349650

[茶風呂Jr.]

またあの国でコピー車が作られるんでしょうかね。

書込番号：18349907

[マイペェジ]

昔の偉い人は言いました。

「汝欲するのなら、得る前に与えよ。」かな。

書込番号：18349965

[麻呂犬]

形はコピー出来ても質はコピー出来ないです。

書込番号：18350051

[νアスラーダAKF-0/G]

その特許はうちのに抵触してるんだけどといちゃもんつけるのが先かな？

書込番号：18350080

[犬と仲良し]

HVが世に出て20年。大規模なインフラ網整備が必要な燃料電池車であれば、普及には
同程度以上の時間が掛かるだろう。

一方、特許権の有効期間は成立後15年。5680件の特許が何時成立したものか
知らないが、事業として美味しくなる前に、特許権は消滅する。

大英断の如く報道されているが、立ち上がりに時間の掛かる事業では特許は
強い武器にはならないから、普通の事業判断だろう。

記事では、
>特許実施権の提供を受ける場合の通常の手続きと同様に、トヨタに申し込み行い、
実施条件などについて個別協議の上で契約書を締結していく。

とあるから、無条件で使える訳ではない。
他社からすれば、時効がある特許でなく、個別の契約で継続的に縛られる。

トヨタは実際、進んでいるし資金力も絶大だから、従わざる得ない企業が
多くなるだろうが、直接のライバル企業が乗るとは限らないのでは？

書込番号：18350335

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

＞犬と仲良しさん

＞一方、特許権の有効期間は成立後15年。

特許の有効期間は出願日から２０年ですね。（医薬品は最大２５年ですが）

＞とあるから、無条件で使える訳ではない。

無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。

＞直接のライバル企業が乗るとは限らないのでは？

ライバルを孤立させるだけでも充分です。

書込番号：18350777

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

特許の無料開放と書きましたが、特許に関連した新たな知財が創出されるはずですが、この契約を受けた企業の知財に協願でトヨタが加わるような形で関われば初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

また、2020年末の期限後でも継続して利用する場合などの記載が書いてあると思いますが、興味深いですね。

書込番号：18350895

[写真が好き！]

言い換えると、２０２１年から燃料電池車関連の特許料を支払うなら、２０２０年までは支払いを免除しますということですね。

テスラが全てのＥＶ関連特許を無料にしたのとはレベルが違いますね。

書込番号：18351512

[犬と仲良し]

>無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。
>初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

記事では、
>FCVの製造・販売を行う場合、市場導入初期（2020年末までを想定）の特許実施権を無償にするとしている。

ある期間、無償（無料）ではあるが、トヨタが個別契約で管理するなら、とても“開放”とは言えない。
ライセンス料よりずっと高い代償を求められるかもしれないし、市場が立ち上がったら、“お代を頂きます”かもしれない。


>ライバルを孤立させるだけでも充分です。

自分が（トヨタファミリーが）、孤立するかもしれない。
海外で受け入れられず、ガラパゴス化する事がないよう頑張って頂きたい。


社会インフラや法的対応や世論形成も必要な事業であるから、ファミリー作りは必須。
水素社会実現を公言し、早期にファミリー作りに動いたトヨタは流石だとは思います。
でも、結局は世界で勝てるか？であって、現時点でホンダと比較して勝っていても意味は無いと思う。

書込番号：18351615

[日本のプライド]

特許というのは、技術者の成果であり、魂。ノーベル賞の学者がかつて在籍した会社と泥試合をしたこともある。
それを解放するのは、大英断だと思う。
会社としても、自動車メーカーの中でリーダーシップをとって水素社会の実現を加速させるというビジョンを持ってやっていると思う。

書込番号：18353635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

言葉足らずだったようなので、訂正します。

訂正前
無料開放と言ってもそれは管理をするのは当然だと思います。

訂正後
無料開放と言っても特許権の通常実施権では契約を結び契約者と使用期間を決め期限切れの対応などを決めるなど、契約に関することを管理するのは当然だと思います。

訂正前
初めに特許の無料開放しても大きな黒字になります。

訂正後
初めに特許の無料開放してもトヨタにとっても受ける側にとっても大きな黒字になります。

こういうことはトヨタに有利であったとしてもお互いにwin-winにならないと成立しないですね。

書込番号：18354121

[VWJ]

なぜ、いつも比較対象がホンダだけなのか？

書込番号：18359523

[それじゃぁプー]

トヨタって太っ腹ですね。
テレビで、水素エネルギーがあれば原子力はいらないと、言ってましたが、
本当なのでしょうか?
20年、30年後、どうなっているんだろう。

書込番号：18361431

[ディープブラックなゴルフ７Ｒ]

＞それじゃぁプーさん

太っ腹と言っても無暗に自社に利益にならないことをするわけがないですが、さすがだと思います。

＞テレビで、水素エネルギーがあれば原子力はいらないと、言ってましたが、本当なのでしょうか?

水素エネルギーによる発電量が原子力を上回ることができれば正しいと思います。

原子力は一極集中型の発電ですが、水素エネルギーでは各住戸でも発電が可能な分散型の発電なので災害には強いですね。

インフラが整い水素エネルギーを水のような価格で出回るようになればエネルギー革命になり得ると思います。

そのための水素エネルギー社会に向けたインフラ整備の一環の活動で、是非、日本発で水素エネルギー社会を実現させたいものですね。

書込番号：18362435

[リッチマンドリーマー]

ちょっとだけ失礼します。
水素エネルギーをウィキペディアなどで調べましたら、どうも水素を作り出す時の問題があるようです。
『燃料電池車は水素と酸素を反応させる為に水しか排出しないので二酸化炭素は一切出ずクリーンですよ』
と言われれば一見クリーンエネルギーに見えますが、水素の生産現場で化石燃料や原子力に依存することになるようでは諸問題の解決にはなりません。

水素を作り出すには、石油・天然ガスを改質するのが一番安上がりらしいですが、これは本末転倒です。
又、コスト高になるようですが、水を電気分解する手法についてはどうしても電力を必要とするので火力・原子力発電所の力を借りる訳で八方塞がりとなります。

燃料電池車が主流となってゆく未来は私には眉唾物にしか見えません。

良い面・メリットだけを宣伝し、マイナス面は隠してスルーする手法は長続きしないですよね？

結局ガラパゴス化して立ち消えになるように思えてなりません。

書込番号：18403850　スマートフォンサイトからの書き込み

[経過観察中]

今回の特許の無償供与はいくら世界一の販売台数のトヨタが燃料電池車を発売したところで普及のペースはたかが知れているので、もっと他のメーカーからも無償供与技術を使って開発を促して市場に出回る台数を増やして、国や自治体に水素ステーション等のインフラ整備を促そうってことなんですよね。

現状での水素生成にはいろいろ問題はあるでしょうけど、燃料電池車のシェアが増えてくればトータルでクリーンで低コストな水素生成法の開発が加速していくのではないかと期待します。

新しい技術に対して懐疑的な意見は必ずありますけど、現在主流の石油ベースの燃料はいずれ枯渇するのは間違いないので、車だけに限らず次の主流になるエネルギー源を今から研究・開発しておかないといけないことだけは間違いないと思います。

書込番号：18404050　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東圏住み]

もう国内の問題じゃなく世界から孤立しかねない？

さてEVとの競争はいかに！

書込番号：18404501

[リッチマンドリーマー]

TOYOTAとしては、燃料電池車を普及させるには、そうするしか選択の余地は無かったんでしょうね。

将棋で例えるなら「飛車を捕らせて勝負に勝つ」。

『ちんたらやってたら勝負に負けてしまう確率が高いので一気に攻めに出てみた』て事です。

技術革新によるシェールガスの供給と想定外の歴史的石油価格の暴落が計算違いでTOYOTAの燃料電池車にとっては逆風。

起死回生で特許を無償公開するのは英断と言うよりなりふり構わぬ哀れさを感じます。

過去を振り返ると、戦後に出光石油がメジャーを敵に回して大変苦労し、小舟の様に翻弄されましたが、TOYOTAも踏んではいけない地雷を踏んでしまったのではないかと危
惧しています。

考えすぎですかね…

同じ日本人としては頑張って欲しいですけれど。

書込番号：18408359　スマートフォンサイトからの書き込み