トヨタ MIRAI (ミライ) 2014年モデル のクチコミ掲示板

後続車への影響

[MEIHAN TOKKYU]

無知ですいません。
マフラーらしきものから水を噴射しながら走ってますが、後続車にどうなんですかね？
後続車にとっては晴れてても多少は雨天時のように泥汚れが付くと思いますが…

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[槍騎兵EVO]

まぁ多少の汚れを気にするなら先行車に近づかなければ良いだけですから何とでもなります。
ガソリン車でも水飛ばしてる車はそれなりにいますし。

それよりも問題は水素カーが増えても水が垂れ流しの構造が変わらない場合です。
道路が常にびしょびしょになり車間距離所ではなくなります。
さらに冬季が問題です。
どうなると思います？当然道路が凍るんですよ。雨や雪が降らなくても。
事故が多発しちゃいます・・・。
そのうち排ガスと同じ様に走行中の水排出量が制限されるかもしれませんね。

書込番号：18334126

[ミカサアッカーマン]

それを言ったら排気ガスだって似たようなものです。
それこそ古いディーゼル車なんかとくにね。

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[駄洒落封印]

排水をどうするか・・・実際に大量に噴射までされると困るわけで・・・。排出するものはクリーンである反面、後続車をダーティにする恐れ、なるほど考えると面白いです。冬季の問題もなるほどです。

発生した水をどう処置するかをうまく考えないと、丁社にとって背水の陣ですな。

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[駄洒落封印]

考えられる排水の利用法
・排水を循環させて各機関を冷却し、余剰分だけ少しずつ流す。
・ある程度貯まったら排出を促すメッセージ表示→水素ステーションに立ち寄って排出、このときドライバーもついでにトイレで水分排出。
・室内にチューブを渡し、乗員がチューチュー飲む。※粉末ジュースの素はトヨタ純正品をお使いください。

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[MEIHAN TOKKYU]

返信ありがとうございます。

映像ではけっこうな量の水を噴射してたと思います。

ガソリン車と同様に踏めば踏むほど排水するなら、後続車はワイパーの作動が必要かも？(笑)

排水口は下向きだったので直接当たらないにしても、間に入った車が水を跳ねあげそうですね。
道路の砂と混じった汚水が愛車に・・・

水を撒きながら走るので埃が舞うのは抑えられそうですね。

こんなことメーカーも考えてデビューさせたはずですが、素人考えの素朴な疑問です。

中国で１台でも多くミライが売れることを願ってます♪笑

書込番号：18337686　スマートフォンサイトからの書き込み

[中村屋吉蔵]

　ガソリンの主成分は C6H14 くらいですから水素が 2/3 くらいです。
　MIRAI の燃費はプリウスより 35% くらい悪いので、同じように走行した場合は MIRAI とプリウスが生じる水の量は同じくらいでしょう。
　一般のガソリン車の効率はプリウスより悪いので MIRAI よりも多くの水を生じて排出しているはずです。
　ガソリン車の排出する水が MIRAI よりも目立たないのは、排気温度が高く水蒸気や湯気となって排出されているからと考えられます。
　MIRAI も排気管の構造を工夫して霧化するような工夫をすれば問題はないでしょう。ノンドレンのエアコンと同じような仕組みで良いと考えられます。

書込番号：18342553

[写真が好き！]

常に排水してるわけではなく、生成された水はタンクに貯めておいて、停車時に排水するようです。H2Oボタンを押すことでも排水できます。

書込番号：18369089

[MEIHAN TOKKYU]

写真が好き！さん

そういうシステムなんでしたか。
それなら水をかぶることもありませんね♪

書込番号：18370313　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>H2Oボタンを押すことでも排水できます

排水時のBGMは、やっぱり「想い出がいっぱい」といきたいもんです。ジョロジョロとかゴーッとかの無機質な音だと、トイレみたいですから・・・なにしろH2Oボタンですから。

書込番号：18370637　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

マフラーから水をいっぱい出せると言えば、・・・思い出すのは・・・

「007サンダーボール作戦」のハイライトシーンで、ボンド(ショーンコネリー）が乗るアストンマーチンのトランクから防弾用の金属板がギューンとせり上がり、左右両側のマフラーから高圧放水ブシャー！
(解らない人はこの映画のデーヴイデーをご覧ください。）

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[写真が好き！]

駄洒落封印さん

Miraiは燃料電池＋EVみたいなもので、マフラーは付いてません。

書込番号：18379219

[駄洒落封印]

写真が好き！さん>
レスありがとうございます。マフラーがそもそもないんですか・・・なるほどです。

書込番号：18381044　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sugi-chan Hero]

先日、高速道路で先行者としてMIRAIの後を走行しました。100�q出るか出ないかで走行車線を走ってましたが、かなりの水をかぶりワイパーを使いました。完全にきれいな水なのか疑問です。白くなりましたので…そんなに車間を詰めてませんがあの水は困りますね。ガソリン車のアクセルを踏み込んだ時に排出される水とあまり変わりませんね。嫌だったので車線を変更しましたが、後続車も同じように車線変更しワイパーを使ってました。その後もMIRAIは悠然と走行車線を走ってました。トヨタはどう考えているのか聞いてみたいものです。

書込番号：20834757

[ktasks]

飲める水と吸ったら死ぬガスどちらが良いですか？

書込番号：20962624

[PowPowMini]

基本的に日産ノート ePower と同じ構造で、違うのはガソリンと水素かだけです。

ノートはガソリンで電気を発生しモータで走ります。
トヨタの MIRAI は水素で電気を発生しモータで走ります。

よって、どちらが使い勝手が良いかは、ユーザーが考えれば良いだけですね。

書込番号：21224448

[ktasks]

？

書込番号：21224462

[nsxx]

県内に水素スタンドは県庁所在地に一箇所だけ、自宅から往復１００ｋ以上

EV用充電機は、よく渋滞する国道沿い日産ディーラーに１台、大規模商業施設に２台（どちらも３０分以内）


充電中の車を見たことないです。走行中リーフはたまに見かけます。

書込番号：21224546

燃費に関して

[ミﾟДﾟ彡]

こんな記事を見つけました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050148-yom-bus_all
水素満タンで650km走行、価格は4300円

正直期待していたほど燃費はいいものじゃないのかもしれませんね…
リッター20km程度走るHVと同程度って感じです

書込番号：18308358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

ミﾟДﾟ彡さん

HVと同程度の燃費になるように価格設定したので、
おっしゃっていることは当然の成り行きですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000049-mycomj-sci

　水素販売価格は、
　先般販売が開始された燃料電池自動車と同クラスのハイブリッド車に
　必要なガソリン代と同等の水準に設定したという。

書込番号：18308629

[b.z178]

燃費うんぬんよりこの車は水から作れる水素で走れる車ってのが重要なんじゃないんですか？

燃えたらまた水に戻る、此れ程地球に優しい車はないと思いますよ！ってのが一番ですよね？

書込番号：18308727　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

今の水素はその殆どが天然ガスから生成されたもので、その過程で大量の二酸化炭素も発生します。
どうもFCVが「究極のエコカー」というのは関係者の勘違いから始まったものの、後に引けなくなってしまっているようです。

書込番号：18308776

[皆既日食]

エコカーと考えるより
ガソリン車の代替車と考える方が正確な気がします。
数十年以内にガソリンは入手困難になりますからね。

書込番号：18308827

[b.z178]

写真が好きさん！

今！はですもんね、将来的に水素自動車が増えてくると、太陽光発電などのクリーンエネルギーを使いだすしかなくなりますし、現在のものは確かにECOではないのかもしれませんね！

皆既日食さんの言う通り、化石燃料はいずれなくなりますから、今のうちに代替え車の技術発展させるのは間違いではないと思います。

詳しく無いですが、エンジンには寿命がありますけど、モーターは寿命ってあるのですかね？

書込番号：18309169　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きおじさん987]

ミライは排出物が、水だから、究極のエコロジーカーですよ。
ただし、未来の話です。
今の段階では、水素を作るエネルギーに、化石燃料を使うことが多く、その段階で二酸化炭素が発生します。

将来的に技術のブレークスルーにより、太陽光発電の高能率化、核融合の実用化などで、無限にエネルギーができれば、水素自動車は究極のエコロジーカーになります。
トヨタ、ホンダはそこまで考えていますよ。

書込番号：18309203　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

あと数十年で石油が枯渇なんてのは石油メジャーが儲けるために巻いた嘘だって。
最近の衛星探査や調査技術向上で無尽蔵にあることが判っているそうです。
取り出すのが大変ってだけらしい。
学者先生が報告してる記事には少なくとも8000年分はあるそうな。
http://www.news-postseven.com/archives/20130324_176782.html

書込番号：18310481

[写真が好き！]

水素は灯油やLPGなどの石油系燃料からも容易に取り出せ、今のガソリンスタンド網を死守したい石油メジャーはFCV、燃料電池車、水素社会の推進派です。

書込番号：18311959

[まっすう0630]

天然ガスからも生成されますが、産業の廃棄物としての水素があります。
水素が安定的に必要になれば、廃棄物としての水素も供給されるでしょう。究極のエコカーは勘違いから出たのではなく事実ですよ

書込番号：18312758　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

>あと数十年で石油が枯渇なんてのは

私が小学生のころにならった話だと、今頃は石油はなくなっているはずなんですけどね（笑）

書込番号：18312782

[νアスラーダAKF-0/G]

まあこのまま石油原料の燃料使い続けると温暖化などの問題があるので厳しいのでしょうね。
技術的ブレイクスルーが出てくれば解決するのかもしれませんが。

書込番号：18314057

[写真が好き！]

技術的ブレイクスルーが出てくればと言われ続けて１００年以上経ってますから、補助金を打ち切り始めた欧米では燃料電池は既に過去の技術扱いされてます。日本も補助金次第でしょうね。

書込番号：18314113

[車好きおじさん987]

あのー100年前からブレークスルーって、100年前は、燃料電池どころか、水素と酸素が結びついて電気ぐ発生することさえ、発見されてませんけど。

書込番号：18317193　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

νアスラーダAKF-0/Gさんが貼りつけたリンクを読んでいませんでした。
改めて読んでみましたが、あの方はいわゆるトンデモ先生ですよ。
（原発関連で有名です）

確かに数十年でなくなることはないと思いますが、8000年はおおげさですね。
そんなに埋蔵されているのなら、日本を含めもっと地球のあちこちから
石油は掘削されていると思いますよ。

書込番号：18317882

[ミﾟДﾟ彡]

皆さん返信ありがとうございます
皆さんの返信を読んでの率直な個人的感想ですが

1.究極のエコカーを名乗るには、まだまだ問題がある
2.水素の値段に関しては、他のHV等の燃費に合わせた為。値段が下がっていくのは普及率次第
3.車体価格が高すぎる、水素ステーションなどのインフラ整備もこれから等の問題もあり、普及には時間がかかる

以上の三点が大まかな問題点としてあるように感じました
リーフ同様「市場に出るには早すぎた」という印象を強く受けました

書込番号：18318176　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

燃料電池の原理は1801年にイギリスのハンフリー・デービーによって考案されてます。213年前です。

書込番号：18320096

[中村屋吉蔵]

　MIRAI の総合効率はプリウスより 35% くらい悪く、イワタニの水素の値段はガソリンの 3倍くらいするので、燃費としてはプリウスの 5倍くらいではないですか。
　両方とも JCO08 モードで税別の話ですが、プリウスは 3円/km 程度なのに対し MIRAI は 13円/km 弱です。(1100円*7.5kg/650km)

書込番号：18342417

[ビリケンシャーボ]

エアコンつけっぱなしのエコラン気にせずに使っていて、8.8円/km〜14円/kmと幅があります。
平均で12円/kmくらいかな。
エネオスで水素1�`で1080円です。

燃費とは関係ありませんが、水素はタンク空からでも満充填で重さが5�`しか増えませんから、
ガソリン(HV)やディーゼル車と比べて車重の変化が全然なく、満タンにした時の加速の重さや
高速走行時のブレーキの効きの悪さ等は全くありません。
普通の車の乗り心地は燃料重量の変化があるので、自分の車でも違和感がある時があると思いますが、
水素自動車はいつでも同じフラットな乗り心地がありますね。

書込番号：21255668

[ビリケンシャーボ]

タンクに充填できる水素は82MPaで4.6�`ということで、自分が乗っているMIRAIで走行可能表示520〜550kmと出ます。
完全にタンクが空から満充填で1�`1080円×4.6�`で4.968円。
1kmあたり9.0〜9.5円/kmということで、12円/kmは訂正ですかね(^-^;

http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/0028.html

充填しても最大で4.6�`しか増えないので、空でも満タンでも、本当に乗り心地は変わりませんし、
シームレスな加速と走れる実走行距離を考えると、やはりEVより一枚も二枚も上を行っている車ではないかと
思います。

書込番号：21271594