トヨタ MIRAI (ミライ) 2014年モデル のクチコミ掲示板

試乗しました

[げんたろーう]

本日、ディーラーに新型プリウスの諸費用支払い行ったところMIRAIの試乗車がありました。
試乗OKと返事が出たので生まれて初めて燃料電池車を運転しました。
運転感覚は普段のプリウスEV走行と変化ありませんでした。
ただ、水を捨てるボタンがあったのは不思議な感じでした。
インフラが整っていたら新型プリウスを購入せずにMIRAIにしたのにと思いました。
こちら京都市です。

書込番号：19303441

[ゴールドマウンテン（金山）]

えっ〜〜〜〜羨ましい！

こちらは東京ですが、どこのディーラーも入る予定がないと言われてしまいましたわ〜(泣)(;_;)

書込番号：19303606

[ＪＦＥ]

私も乗りました！

乗車感覚はＥＶ車と同じですね。

同じようにインフラ整備が整っていれば、ＥＶ、ＰＨＥＶ車より魅力があると思いました。

エクステリアデザインを除いてはね‥ ^ ^;

書込番号：19303632　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorosoroakidakaraweinmoiine]

>運転感覚は普段のプリウスEV走行と変化ありませんでした。
なら、無理して試乗する価値はなさそうですね

書込番号：19303671　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

水素で電気を起こしているだけで、駆動はEVそのものですからね。
試乗できるなら運転よりむしろ水素チャージを体験したいです。

少し前に道路を走っているのを見かけましたが、写真で見るよりはフツーのデザインに思えました。
マークXかぁ…ってMIRAIかよ！ええええ！？みたいな。

書込番号：19303727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールドマウンテン（金山）]

いつかはミライですわ〜〜o(^-^)o

７３０万円でも補助金＆減税で色々なオプションを付けても５００万前後ですから、下取り車も考えると買えなくもないですね〜…

自宅近くにも水素ステーションが出来たし〜…

早く見てみたい！
早く試乗したい！
新型プリウスも！

書込番号：19303758

[ねこ世界]

こんにちは。ミライ見るだけなら、１１月１５日大阪の堺ふれあいまつりに来るみたいだよ。
ちょっと、遠いかな(*^▽^*)

書込番号：19304773　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

舞鶴市の京都トヨペット店で試乗しました。
いつもの担当者と新型Priusの話題になり、FCVもとても興味あると言ったら、
今ここにMIRAIがありますと言われ、なんで？と訳を伺いつつ、さっそく試乗に出向きました。

リーフより大きい「普通の電気自動車」という感覚の走りでした。
PriusのEV走行と同じ感覚ですが、アクセル応答は普通車並みに力強く加速しました。
114kW（155PS）の電気モーターは、必要十分なパワーです。

シートはPriusより高級、広くて心地よく、位置調整はスライドスイッチの電動でした。
サスペンションなどの乗り心地は、マークXより良い感じでした。中も広かったです。
実質500万ほどでも生活レベルからしてとても買えませんが、幸せな経験でした。

水素燃料は大阪地区でしか入れられないので、帰りの分を残さないといけないそうで、遠慮して短距離の運転にしました。
FCVのガス欠は大変なのか、インフラ整備とコストダウンが待ち遠しいですね。

MIRAIの水素タンクを利用して、家庭の太陽光発電から高圧水素を作って貯めて、
MIRAIに充填できるコンパクトな水素発生装置、併せてトヨタさんから販売してほしいです。
その法規制緩和の牽引も併せてお願いしたいですね。
水素の危険度はガソリンと何ら変わりません。取り扱いとメンテナンス管理の社会システムを構築すればよいと思います。
水素で発展と環境保護を日本から、なんてどうでしょう。

書込番号：19397492

[ゴールドマウンテン（金山）]

マツコ・デラックスが欲しい〜！広〜い！と話して乗れていましたから大分広いと想像できます。

ただ４人乗りがネックです。
ホンダは５人乗りでデザインが格好良いですから、リコール三昧さえ無ければホンダの水素車かな〜。

水素の危険性はガソリン車より安全だと開発責任者が話していましたね。
ガソリン車の方が危険極まりないと。

マツコが８３歳の黒柳徹子さんが既に乗っていると話してましたから、多分、マツコは買ったと思いますよ。
マツコは豊田社長にミライ欲しい〜！とねだっていましたから、宣伝用にプレゼントされたかも知れません。

納車は３年〜４年後ですからオリンピック前には巷で見られるかも。
ただディーラーはプリウスのように全店舗販売にして欲しいです。

書込番号：19418822

[ブランド戦略]

岩谷産業の水素ステーション有明が一般に解放されます。明日はミライの試乗ですが、見積幾らになるのかな？納期は2020年かな？ライバルの日産ノートe-パワーが200万円、ホンダオデッセイハイブリッド400万円、ミライは800万円かな。

書込番号：20362040　スマートフォンサイトからの書き込み

[高級 大型SUV]

�@納期は1.5ケ月�Aトヨペットでは販売停止�B水素燃料電池車は2015年1月の発売時の初期受注1,500台以外はトヨタ自動車では販売台数公表しないそうです。水素燃料電池車の時代はもう来ないのですか？

書込番号：21061691　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

納車は即納出来ます。1ケ月で納車出来ます。

書込番号：21119383　スマートフォンサイトからの書き込み

テスト走行

[mirai2015]

ミライはメーカーで納車前必ずテスト走行を行ってから納車されるそうなので走行距離が３０キロぐらいになるそうなんですが、みなさんもそうでしたか。

書込番号：19016466

[ＪＦＥ]

みなさん‥と言われても、昨年12月15日に販売開始し、2015年度は700台しか納車されない車です。

約７ヶ月で何台納車されたのか？ 価格comレビューもまだ試乗だけですし‥。


そのテスト走行された30キロが気にいらなく質問されているのでしょうか？

書込番号：19016617　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤いトラクタ]

軽でも全車テスト走行って当たり前のことでしょう、
車のこと知らないお金持ちが、この車はテスト走行してから納車されるんだぜって自慢しますがアホらしい。

全車テスト走行しないメーカーもあるらしいですが、案の定問題出たりしますね。

要はテスト走行後、オドをリセットするか、しないかの問題。

オーナーを喜ばせるためにあえてオドをリセットしないで納車する高級車もありますが馬鹿らしい・・
だってテスト走行当たり前だから。

書込番号：19016820

[TWELVE1212]

波状路走行検査等の走行時検査は工場内でいくつもありますよ。

全開ベタ踏み急ブレーキ、検査も検査外も必要な事とはいえ結構荒いもんですよ。

書込番号：19018478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

私のとき、30キロくらい走行してましたよ。

書込番号：19021865　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirai2015]

ねこ世界さん、ありがとうございます。
やっぱり、そうなんですね。生産台数も少ないですし全数チェックしてるんですね。

書込番号：19023506　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirai2015]

赤いトラクタさん、ありがとうございます。
抜き取りじゃなくて全数チェックも当たり前なんですね。

書込番号：19023525　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirai2015]

TWELVE1212さん、ありがとうございます。
検査工程は、いくつもあるんですね。

書込番号：19023532　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirai2015]

JFEさん、ありがとうございます。
不満というわけではなく、ここでの回答で勉強させてもらったので、理解しましたが、単に疑問に思っただけです。

書込番号：19023545　スマートフォンサイトからの書き込み

[高杉晋作]

mirai2015さん
２０年前に購入したＧＴＲ（Ｒ３３）は、３０ｋｍになっていました。
今年購入したアルＨＶは、３ｋｍでした。

書込番号：19144590

MIRAIを忘れないで・・・

[ねこ世界]

注文しても、手にはいらない車ですが忘れないでほしいです。いつの日かMIRAIが、町中をいっぱい走ってほしいとの想いで書き込みます。メーカー関係者じゃないので、車の詳しいことはわかりませんが、MIRAIを普段運転してます。法人名義で購入の為、守秘義務があり、お答えできないこともあります。煽り属性ないので、優しいコメントでMIRAI へのお話しお待ちしております。

書込番号：18783958　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

miraならジジババが乗り回してるけどね。

書込番号：18784073　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIどりゃ〜ぶ]

守秘義務があるんだったらこんなとこきちゃいけないと思うし、漏えいしたくてしたくてたまんないのかな

問題はインフラだよね、ＥＶがこんな状況だし、どうなんかなあ
トヨタさんにおおいにガ・ン・バ♪してもらわねば・・

書込番号：18784132

[猫のミック]

近所に水素ステーションができるまでは、MIRAIをなかなか意識できないと思います。
水素ステーションが無いからか、MIRAIを見かけることが一切ありません。
あとは自動車評論家で購入予定の方に納車されれば、記事にしてくれて多少は話題になるんじゃないでしょうか？
それまでは、今お乗りの方にレビューでも書いていただけると、参考になると思います。
情報が出てこなければ忘れてしまいますよ。

書込番号：18784136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

日曜の朝からコメント感謝♪ダイハツ(ミラ)のエアコンとオーディオないの一年乗りましたよ♪ラジカセのせて、窓ぜんかいにあけて汗だくで、夏の海に遊びに行ってたのが、いい想いでです。

書込番号：18784174　スマートフォンサイトからの書き込み

[TWELVE1212]

実際の乗り味はどんな感じなのでしょうか？

書込番号：18784273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

そうなんです。問題は水素ステーションがないことなんですよね。MIRAI のトヨタナビをつけると、現在地から、近い水素ステーションを三ヶ所ナビゲーションに表示してくれて、営業時間や水素の充填可能不可能を教えてくれます。企業の皆様に水素ステーションを造っていただき増えることを熱望しております。

書込番号：18784281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

乗りごごちは、人によって感覚が違いますが、町乗り高速道路走行ともに、ストレスのない運転ができてます。軽くアクセルを踏むだけで、すーっと、加速して軽いブレーキで、すーっと、止まる感じかな。高速道路でのハンドル操作も、カーブ登り坂ともに軽くスムーズです。

書込番号：18784431　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>いつの日かMIRAIが、町中をいっぱい走ってほしいとの・・・


水素を環境に負荷の少ない方法で、量産出来るようになる必要があります。
現時点では、結果的に二酸化炭素を多く発生することに成るようです。

化石燃料からの、発電を使っての水素生産は環境への負荷が大きいようです。
原発も、短期的には二酸化炭素を減らす方法と思いますが、長期には無理でしょうね？
（火力発電も、古いものを最新のものに変えると二酸化炭素の発生は少ないようです）

イメージではなく、本当に二酸化炭素の発生を減らせる方式が必要ですね。
ただ、原油が無尽蔵に有るわけではないので、新しい動力源の開発は重要と思います。

書込番号：18784519

[ねこ世界]

どうやったら、効率よくいい水素が造れるとか、私には、よくわかりませんが、大学の先生、企業の研究者の方々頑張っていいの造ってとしか、コメントできません♪

書込番号：18784591　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIどりゃ〜ぶ]

水素の効率の良い製造の確立はそう難しくないと思うんですよ
問題はその供給施設ですよね
誰がお金出すの・・メーカー頼みだとＥＶの二の舞です
補助金なんぞ使われると大迷惑ですから、ＦＣＶのオーナーさんがどれだけ自腹（燃料代で）をきれるかです
2020年までは税金を投入されると思いますが、その先は不透明じゃないかと思います

書込番号：18785119

[ねこ世界]

水素の供給施設とは、水素ステーションのことですか？私が水素をいれてる所は、既存のガソリンスタンドとならんでますが、水素スタンドだけだと給水素だけでは、経営厳しいと思います。１日に何台もいれにきませんから。水素の単価が、一キロで1.100円。ミライは、満タンで5キロ。だったような？燃料計が、半分くらいで水素いれにいってるから、2キロくらいいれて、2.200円と消費税。安い、やすすぎる。本当にMIRAI の為に、先行投資して頂いたスタンド経営者様には、感謝感激してます。

書込番号：18785817　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかず９]

実質的にトヨタ一社の一車種の、ごくごく少数台数のために税金を使われることに反対です

どこぞのプラントで、生成の過程で発生してしまう水素をMIRAIユーザーに販売するなら
安全性を満足した水素スタンド建設に設備投資して
利用客から回収すれば良いと思います

とても経営的に成り立つとは思えませんが。

我が社はエコに熱心デース。ポーズの為に広告塔として作ってみるのも良いかもしれませんが、
閑古鳥が鳴く広告塔なら逆効果でしょうかね



街中をたくさんのMIRAIが走り回るとはトヨタも想定していないでしょう、
少なくとも数年は。
バカ売れしちゃったら、むしろトヨタは困るかもしれません
未知の不具合に怯え、戦々恐々、心休まらず。かもしれません

渋滞のど真ん中で爆発、無関係の人々が被災する、なんて最悪のケースが立て続けに起きたら、
FCVの存立を許さなくなるほど世論がひっくり返るかもしれません

書込番号：18786068

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

＞渋滞のど真ん中で爆発、無関係の人々が被災する、なんて最悪のケースが立て続けに起きたら、
FCVの存立を許さなくなるほど世論がひっくり返るかもしれません

まぁ、そんなことは起きないんじゃないかな・・想像だけで何の根拠も無いけどｗ

早くCO2を出さない画期的な水素を発生させる方法が出来るかどうか？かな？

書込番号：18786126

[ねこ世界]

ふふふ。MIRAI のことコメントするとこんな、コメントしかこないね。MIRAI乗ってる一ユーザーに、そんなコメントして、どんな回答求めてるの？税金使う？爆発する？　ひとりのユーザーとしてなんの回答ほしいの？

書込番号：18786171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＧＴＲおじさん]

ねこ世界さん

質問させて下さい！
私はリーフ乗りですが、ＭＩＲＡＩには１度だけお台場ＭＥＧＡ　ＷＥＢで試乗したことがあります。

Ｑ１．発進加速はリーフの方が速く感じましたが、８０ｋｍ／ｈ位からの加速はＭＩＲＡＩの方が余力が有りそうに感じました。それで合っていますか？

Ｑ２．水素満タンで何ｋｍ走れそうでしょうか？（又は実燃費）

Ｑ３．スイッチＯＮでいきなり水素は反応しないんだろうと思いますが、どれくらいの時間で水素が発電するイメージでしょうか？バッテリーだけで何ｋｍ走れそうですか？

Ｑ４．納車の際に、トヨタから乗り方の注意とか有りましたか？
　　例えば、毎月１回はディーラーに点検に持ち込んで欲しいとか？
　　暖機運転して欲しいとか？

Ｑ５．事故をした際は、どんな風に対処して欲しいとかの説明はありましたか？

私もとても興味ある車です。
極短時間の試乗でしたが、リーフよりは高級感が有り（車重のせいかも？）、クラウンの代わりの車として魅力的な車なのではないかと想像しています。

宜しくお願いします。

書込番号：18788902

[佐竹54万石]

ねこ世界さん、こんばんは。

>税金使う？爆発する？　ひとりのユーザーとしてなんの回答ほしいの？


おかず9さんは、アンチトヨタ、アンチホンダなので、
ネガティブな意見を嬉々として書き込んでいます。

逆に日産から水素自動車が出ていたら、徹底的に擁護したでしょう。

書込番号：18789281

[ねこ世界]

こんちは。順番にいきますね。Ｑ１。リーフ乗ったことないから、くらべられません。　Ｑ２。運転席ディスプレイの、平均燃費(km /kg )に圧縮水素ガス使用可能重量をかけると、590キロくらい走れるみたいてす。実際の走行で、440キロ走ったとき、燃料計のメモリは、後ひとつになってました。

書込番号：18791052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

Ｑ３。スイッチ？アクセル踏んで、スタートすることですか？運転席ディスプレイに、駆動用バッテリーと燃料電池とモーターの絵の表示がありまして、それによりますと車が動きだした、一瞬だけ駆動用バッテリーを使用し、燃料電池に切り替わります。　走行中は、燃料電池と駆動用バッテリーを両方つかったり、燃料電池だけの走行になったり、駆動用バッテリーに充電したりと、表示がかわります。　バッテリーだけで、何キロ走るかはわかりません。どこかで20キロくらいと聞いたような気がしますが、資料がありませんm(__)m

書込番号：18791099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

Ｑ４。納車の時の説明は、普通の車の時と同じでしたよ。点検も１ヶ月点検１年点検と普通の車の時と同じ。車の取扱書には、水素の車の取扱について細かく書いてあります。ちなみに、MIRAI は３年間無料のトヨタT connect というものがついてまして、燃料電池遠隔見守りされるサービスが、うけられます。不具合がしょうじた場合カーナビ画面にておしえてくれるみたいです。

書込番号：18791173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

Ｑ５。事故をした場合交換部品は、なかなか手にはいらないと言われてました。事故をした場合についても、取扱書に細かく書いてあります。こ、こんな感じでよろしいでしょうかm(__)m

書込番号：18791187　スマートフォンサイトからの書き込み

一日３台しか作れないそうです。

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

先日、ＷＢＳで観たのですが、現在では一日３台しか作れないそうです。

職人芸の塊の様で、フェラーリの作成現場と同じ様でした。

今、注文しても、納期は２年後位に成りそうです。

早く量産体制を整えて、プリウスの様に庶民でも乗れる車になって貰いたいですね。

書込番号：18525201

[駄洒落封印]

生産台数が1日3台まで。とスレ主さんのように書かれるとわかりやすいですね。

あるサイトでは、「MIRAI、日産3台」のタイトルの記事があり、MIRAI?日産？3台？・・・確かに、日産車が3台買えてもおかしくない価格だが・・・。と、不思議な感じでした。

書込番号：18525307　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

１３人の職人(工員)が作っていると言っていたな・・・・

女性もその中のメンバーにいたな・・・

書込番号：18527682

[駄洒落封印]

イーチ、ニーッ、サーン、ダーイ！

書込番号：18529128　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

官公庁や法人需要分が落ち着いて一般ユーザーに回って来るのは何時になるかな。

書込番号：18529179　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

今注文しても３年待ち　とのこと・・・・

NHKより

書込番号：18531569

[写真が好き！]

燃料電池関連部品の製造が1日３個くらいなんで、車もそれに合わせてるんでしょう。しかしこの生産台数だと水素ステーションの売り上げは殆ど０かな。

書込番号：18538028

[写真が好き！]

今の法律では、水素ステーションは一日７０台分の水素しか供給出来ないそうです。

書込番号：18552411

[新型アルファード30系]

ゴールデンウィークに旅行に行って思いましたが、東名高速下り線東京インターから厚木まで35キロ渋滞 海老名サービスエリアの水素ステーションで水素ガス入れしてる時間なんかあるんでしょうか？
サラリーマンは通勤は電車通勤、ゴールデンウィーク、お盆休み、お正月の3大連休しか長距離ドライブしません。
東名の渋滞の中で東京都が再生可能エネルギーから水素作るというプロジェクトをNHKテレビで発表していました。
海老名サービスエリアの女性トイレも長蛇の列なのに、本当に水素社会が来るのかな。
東京で予約したら都の補助金、経済産業省の補助金で420万円で買えるのかなら、予約した個人ユーザーの方いませんか？

書込番号：18743048　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

神奈川県海老名市の水素ステーションは東名海老名サービスエリアにあるのではなく海老名市内のガソリンスタンドに併設しております。よって東名高速利用者が海老名市で水素ガス入れは出来ません。
日本全国の高速道路に水素ステーションは1カ所ありません。

書込番号：18743137　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

京葉道路市川インターから市原インターまで31キロ渋滞してます。
燃料電池自動車FCＶガス入りどうするのでしょうか？
やはり水素ステーションの整備が急がれます。

書込番号：18744404　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

三大都市圏＋北部九州限定販売は当面続けるのかな。

書込番号：18744946　スマートフォンサイトからの書き込み

[のっほほん]

まぁ…普通渋滞にハマってもいいように準備しませんか？
私は高速でガソリン心配するような、そんな計画で運転しませんが…。

ミライも同じように、しっかり計画立てて余裕を持って水素入れれば割といけるのでは？
今の水素ステーションの数では、かなり制限されるのは確かでしょうが。

それから、新型アルファード30型さん、サラリーマンは電車通勤、長距離ドライブはGW、盆、正月しかしないって…勝手に全てのサラリーマンがあなたと同じと決めつけないで下さい。
私の仕事の休みは、曜日が定期的にずれていきます。なので、カレンダー通りではなく寧ろGW、盆、正月など渋滞する日は避けますよ。
渋滞は大嫌いなので、とことん避けます。
冬は平日に色んなスキー場行って遠出しますし。平日は空いてて快適です。

そもそも郊外のサラリーマンは車通勤の人も多いでしょう。


スレとは関係なくてすみません。
ミライ、燃料電池車の今後を期待してます。
トヨタ頑張れ。

書込番号：18768614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

水素ステーションで、燃料いれてる時に去年の11月に予約して、今月納車予定の一般ユーザーの方が、ステーションの営業時間を聞きに来てましたよ。

書込番号：18783818　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

燃料電池車は無理ですね　これからは電気自動車の時代です　電気自動車の開発に乗り遅れたトヨタは厳しいんじゃないかなー　シャープ、東芝の二の舞いになりますよ

書込番号：21226309　スマートフォンサイトからの書き込み

水素がない！

[見栄張る]

豊田市は市保有のミライの水素が底をついてきたので、２００km離れた兵庫県尼崎市の水素ステーションまで、５万円を掛けて陸送し補給した。愛知県内では、現在４ヶ所で水素ステーションを建設中であるが、最も早いものでも営業開始は2月中旬から。(１月31日中日新聞朝刊より)インフラの整備が急がれます。

書込番号：18426881　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

ん？インフラの問題と市の運営の問題だろ。
ミライは悪でも何でもないし、アンチは頭悪いのかな。

書込番号：18426979

[見栄張る]

愛知県の水素ステーションは４ヶ所ではなく、５ヶ所だった。

書込番号：18427813　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

言い方は悪いですが、ンコし終わってからトイレを建てるような、あるいはトイレが建つのを待ちきれずにンコが出てしまったようなお粗末さが何とも・・・どちらにせよ、彼の市民は呆れていると思いました。

書込番号：18427862　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

いくら豊田市でもステーションが無い段階でMIRAIを公用車にしちゃ駄目だろ。

悪を付けるなら豊田市であってMIRAIでは決して無い。

書込番号：18427868　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

一つ素朴な疑問が。トヨタの敷地内に水素ステーションあるいはそれの役を果たす水素補給施設はあったんじゃないか？

書込番号：18427902　スマートフォンサイトからの書き込み

[見栄張る]

水素に関する過去スレだ。情に流されず、理で内容を判断しよう！
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=17746077/Page=2/

書込番号：18428044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

水素ステーションが近くに無い顧客には、水素ローリー車で顧客宅まで来て補充してくれるのかな？

書込番号：18428093

[νアスラーダAKF-0/G]

理で判断するなら、そんな運営をする市長を選んだ市民の問題かな。

市長リコール(解職請求)の署名活動を開始したらどうだい？

書込番号：18428217

[駄洒落封印]

理で判断するなら、まずこの車を導入することを決裁した職員や市長級までを処分すべきだと思う。導入の考案が間違ってるのではなく、特殊な燃料なんだから、公用で運転する以上、継続して給気する方法がまず念頭にあれば、こんな馬鹿げたトラブルは起きなかったはず。

仮に、公用中に道路上でガス欠したなら、その場所からメーカーのアシスタンスないしはJAF等のレッカーで豊田市役所の敷地内まで運び、他の公用車を使うべきだったと思う。まさかMIRAI1台だけが公用車でもあるまいし、水素ステーションができるまで保管しておけばよかったはず。

書込番号：18428305　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずさん。]

水素ステーションなどのインフラ整備が充分でないまま､MIRAIを公用車として導入してしまっただけの事｡

豊田市は率先して､ステーションを整備していってもらいたい｡
燃料電池車が増えるにつれ､こういった問題も増えてくるのではないでしょうか？｡

国も､もっと整備の支援をしてもらいたい｡

水素ステーションって何km毎にあれば､ユーザーが不便なく使えるんでしょうかね｡
山間部は､ガソリンスタンドも少ないのに･･･｡

書込番号：18428423

[RIU3]

水素ステーションは豊田通商の子会社が豊田インター近くに新設。
1月中の完成・営業開始予定だったが、いろいろあって2月下旬に営業開始見込みとのこと。
既に稼動している最も近いステーションが兵庫だったようです。
http://response.jp/article/2015/01/19/241978.html

車が先に来ちゃった（ステーションの開業が遅れることは直前に聞いた）ので使っていた。
先代の公用車は処分済みだろうし、寝かせておいたらおいたで別の批判が出るだろうし、
金かけて遠隔地に移送しての水素補給は苦肉の策としか言いようがないでしょうね。

書込番号：18428435

[駄洒落封印]

苦肉の策が皮肉な結果に・・・ｶﾞｯｸｼ

書込番号：18428462　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

水素ステーションの開設予定地は、定置式、移動式合わせて41か所。
（移動式は曜日や時間帯の制限があるので複数箇所で1とカウント）
ただし、まだ営業開始日の決まっていないステーションが6割以上。

http://toyota.jp/sp/fcv/station/

ま、最初はこんなものでしょう。

書込番号：18428476

[駄洒落封印]

>先代の公用車は処分済みだろうし、

公用車すべてをMIRAIに替えて先代はただちに処分と言うのは、まだ早すぎでは・・・あくまで私の感想ですけど。

書込番号：18428485　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

駄洒落封印さん

豊田市の予算書を確認したわけではわりませんが、
公用車は税金で購入・維持運用するものですから、
その台数や予算がすべて決まっているはずです。
勝手に1台増やすことはできないと思いますけど、
どうなんでしょうね。

書込番号：18428530

[駄洒落封印]

>公用車は税金で購入・維持運用するものですから

確かに。で、もう2カ月で年度も変わるしで急いだんでしょうか。

書込番号：18428558　スマートフォンサイトからの書き込み

[RIU3]

愛知県、豊田市、トヨタ自動車の三者で1月20日に盛大な納車式をやってます。
多くの来賓招いてマスコミ呼んで派手にやってます。
こちら（関東）の新聞やテレビにも出ました。

想像ですが、ずっと以前に納車式やら何やら全ての段取りが決まっており、
ステーションの開設が遅れることが後からわかったものの、スケジュールが
変えられなかったのでしょう。

書込番号：18428600

[民の眼]

一般向けじゃないけど、既に稼働している水素ステーションが県内にいくつか有るんだから、
県や市、トヨタとかが連携して、そういった所を使用できるように働きかければ良かったのにね。

ガス（水素）欠の主な原因が試乗のし過ぎらしいからね。
PRの為が、逆効果ジャン。


後、スレ主さんは、投稿する前に、
適正なカテゴリについて学習する必要アリだね。

書込番号：18428703　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

所詮税金で給料貰ってる役人連中だからマトモな事等出来ませんよ。坊やだからさ。

書込番号：18429247　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

自分の住む北九州市は水素ステーションが2箇所有るからMIRAIを公用車にするだろう。

書込番号：18429544　スマートフォンサイトからの書き込み

水素って、よく燃えるっていうより爆発しますよね

[よくわかんないのー]

何度か車が燃えているような事故もしくは故障に遭遇したことがあります。
不謹慎ではありますが、死者などの大きな被害が無い限りニュースにもなりませんよね。

確かに技術自体はメディアや評論家が、大きく報道している通り、すごいことではあります。
ですが、現在の車っていわば電化製品に近い存在ですので、昔の車以上に電装系の不具合も多くなってきていると感じています。
電装系からの車両火災などの不具合は、絶対に無いことを祈っています。

もちろんトヨタブランドですので、十分な対策を取っていると考えますが、
極端な話、またまた不謹慎ではございますが、トンネルの天井崩落などでMIRAIが巻き込まれた場合、
MIRAI自体が原因では無いにしろ、タンクから噴出した水素ガスが充満したトンネルが出来上がることになり、
退避中のほかの人命を危険にさらすことになる状況なども、十分に検討して対策できているのでしょうか？
同じく巻き込まれたほかの車両から少しでも火花が出た場合の被害であっても想像したくありません。

もし、今後MIRAIの市販車で一度でも爆発事故で死傷者が発生した場合は、
トヨタおよび政府が必死になって責任の押し付け合い泥沼化し、
メディアや評論家も一斉に手のひらを返してバッシングすることが見えています。

新しい技術・新しい車には非常に大きくすばらしい夢があることは同意いたしますが、
車とは人命にかかわる機械ですので、通常の車以上のメンテナンスが行えて、
事故時にも何らかの対応ができる方だけがご購入されることを強く望みます。

また、走る爆発物になりえますので、
地球の平和のためにテロリストと呼ばれる方々の手には絶対に渡りませんよう、
販売後の管理も十分に考えられていることもあわせて望みます。
当然実行しますよね、トヨタさん！！

だれも本当の危険性を言わないので、書いてみました。

書込番号：18375073

[北に住んでいます]

ガソリンも気化?すると爆発しますが、そこは気にされませんか？

また、犯罪に使われる車は大抵が盗難車だから販売後の管理ってトヨタが専用の車庫で預かれって事？

書込番号：18375101　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくわかんないのー]

>ガソリンも気化?すると爆発しますが、そこは気にされませんか？
そうですね、ある程度高温になっている場合は気化して爆発すると思いますが、
通常のガソリンは、常温では液体の状態ですよね。
常温で瞬間的に気化する水素と比べると、
比較にならないくらいはるかに危険性は低く、
現状のガソリンが気化した場合の事故に関する認知度からして、
この場合は無視してもよいのではないでしょうか？


>また、犯罪に使われる車は大抵が盗難車だから販売後の管理ってトヨタが専用の車庫で預かれって事？
そのようなことも含めて絶対的な安全性を考えなくてはいけないのが、
水素を扱うってことではないでしょうか？

書込番号：18375127

[油 ギル夫]

>また、走る爆発物になりえますので、
地球の平和のためにテロリストと呼ばれる方々の手には絶対に渡りませんよう、

燃料電池車の水素ボンベを爆発させるより普通の車に爆弾を満載した方が爆発力が余程大きいけどね。

書込番号：18375146　スマートフォンサイトからの書き込み

[b.z178]

密閉された状態なら気化しませんが、普通にガソリンは常温で気化しますよ？

ガソリン入れてる際のゆらゆらは気化しているガソリンです。気化して救助の際、器機を使って出た花火なんかで普通に密閉されたトンネルなら大爆破でしょうね、ガソリンでも^_^;

書込番号：18375155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

これからの事ですので想像の範囲を超えませんが

水素ガスと気化したガソリンを比較すると、爆発の危険性は同等という説がありますね。
比重が軽く（=拡散しやすい)ので、大気の元では引火-爆発の可能性は少ないと考えています。

懸念材料となるのは密閉空間内でガス漏れを起こし、電気的な火花や静電気の発生があった場合でしょう。
トンネル内事故や地下駐車場がこれにあたると思います。

トンネル内の火災の悲惨さはガソリン時代から続いているわけですし、双方とも排気能力と初期消火能力により被害の大小は決まるのではないでしょうか？
水素=爆発=FCV=危険 というのは短絡過ぎではないですか？

MIRAIの高圧水素タンクの構造はこういう感じです、ナイロン樹脂ですね。
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/news/2014/20141208_01.htm

これが壊れるというのは相当酷い衝撃が加わった場合だと感じます、壊れない可能性が100%ではないですが。


おそらくヒンデンブルク号の映像と、福島原発事故の映像がイメージを作ったと思いますが、実際はちょっと違うようですよ。
http://rh2.org/save/


テロリストの件は自分なら水素のような面倒な物質より、安定したC-4火薬を大量にですかね？
まぁ、実際にそんなことはしないですが。

書込番号：18375161

[よくわかんないのー]

>燃料電池車の水素ボンベを爆発させるより普通の車に爆弾を満載した方が爆発力が余程大きいけどね。
そんなに爆発力を上げたいんですか、その考えには断固反対しますが、、、
そんなに爆発力を上げたいのであれば、普通の車じゃなく、ガソリン満載のトレーラーのほうがさらに大きくなりますが、なにか、、、
違う方向に行かないようにお願いします。

書込番号：18375164

[１っちゃんねる]

結局、何をどうしたいの？

MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？

書込番号：18375185

[よくわかんないのー]

>密閉された状態なら気化しませんが、普通にガソリンは常温で気化しますよ？
気化するスピードが相当違うのではないでしょうか？
そこを考慮することが必要だと考えるのですが、考慮する必要は無く完全に同じ扱いにしなくてはいけないのでしょうか？

Jailbirdさん
やっと、まともなコメントがいただけたようで、
そうです、あくまでも火災時に比較した場合の危険性がガソリンより高くなるといっているだけで、
水素が危険でガソリンが絶対に安全だとは言っていませんよね。
ガソリンでも十分危険なことはわかっていますが、
ガソリンエンジンは開発されてからの歴史の中で、市場に受け入れられるだけの対策が講じられているのであって、
水素に関しての安全対策が、十分に取られているかをトヨタおよび政府がしっかりと理解していないと難しいのではないかと考えています。


>結局、何をどうしたいの？
>MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？
私個人になにかさせたいのでしょうか？
記載の通り、事故があったときには、責任のなすりつけ合いや
バッシングとなるので、いやだなーって、
あと、人命とエコを天秤にかけたくないなーってことですかね。

書込番号：18375207

[norimonobaka]

なんかスレ主さんを煽り扱い・釣りスレ扱いされているようなはなから否定腰な書き込みがみられますが、スレ主さんの心配はごもっともなことだと思いますよ。

ミライのことのみならず、ステーションの建設に伴う反対も激しいでしょうに。
燃料電池車自体はもうあるとはいえ、まだまだ普及していないことを考えると今迄の尺度で危険性をはかるのは危険ではないでしょうか。

爆発の度合いが桁違いな気もしますし。

書込番号：18375271　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmb]

横から失礼しますが、よくわかんないのー様は、ガソリンと水素の違いを、そもそも理解されていますか？

ただ単純によく燃える＝爆発の危険性のみを考慮するなら、より気化しやすい水素のほうが、爆発の危険性は高いです。裸なら。

しかし、例えば自動車事故のみを考慮して、それぞれの燃料に引火したとしても、生じる被害が全く異なるので、そもそも同列に考えることがナンセンスです。

もちろん、製品化するにあたって、ガソリン車と同等の安全性は確保していると思いますよ。

書込番号：18375336

[１っちゃんねる]

>私個人になにかさせたいのでしょうか？
お題がてんこ盛りで議論（そもそもここで議論する意義は？ですがそれにしても）が発散してしまいます。
論点を絞るべきです。

書込番号：18375346

[よくわかんないのー]

norimonobakaさん
コメントありがとうございます。

>爆発の度合いが桁違いな気もしますし。
私とnorimonobakaさん以外は、ガソリンと同じレベルとお考えになられている方が、
多数のようですね。
危険視しようが楽観視しようが、個人の判断ですので、
どのように考えられていても個人の意見に対してはコメントはありません。
ただ、私個人は、水素はガソリンと比較すると、危険だと考えています。


私個人も、あまり危険危険と騒ぎ立てるのは良くないことは理解しています。
ですが、ガソリンスタンドでも静電気による爆発事故があったり、
車両の火災事故がニュースにもならないくらい多発している現状を考えると、
水素を含めて、MIRAIという車の本当の評価を、良いことだけに目を向けないで、
別の角度からみる必要があり、車だけではなくインフラを含めた社会全体で
よく考えておくべきだと考えます。
事故が発生してから、他人の責任にすることは、非常に簡単で楽な方法ですので、、


あと、人の言葉尻の揚げ足を取るのは別に気にしていません。
ここの掲示板はそんな方が非常に多いのはわかっていました。
どうでも良いのですが、例えば、MIRAIの車両保険はフェラーリ・ランボルギーニ並の料率にするべきだ！！
って書くと、すぐに食いついてくる方が多数いますので、、、どうぞご自由に。
ただし、あまりにもレベルが低い場合、返答したくないのですが、、、



>もちろん、製品化するにあたって、ガソリン車と同等の安全性は確保していると思いますよ。
同等の危険性なら、同等の安全性で問題ないと思われますが、
私は漏れた際の危険性が水素のほうが高いと考えていますので、同等ではダメではないでしょうか？
世界初の車ですので、これで良いって安全性の基準は無いので、漏れた際の安全性も確保してから
市販化すべきではないかと思いますが、漏れた際もガソリン車と同等の安全性でよいのですか？


>お題がてんこ盛りで議論（そもそもここで議論する意義は？ですがそれにしても）が発散してしまいます。
>論点を絞るべきです。
一応返答しますが、申し訳ありませんが、では、コメントは不要です、ROMに徹していただけますか？
もしくは、このスレは無視していただいて結構なのですが、、、

書込番号：18375373

[駄洒落封印]

ABEちゃんは、先陣を切ってお買い上げ(あるいは寄進を受け？)オーナー様で在らせられるが、自ら水素ステーションに給気しにいかないだろうしSP同乗でドライブ行ったりしないだろうな。一般の国道のトンネルなんか黒いセンチュリーの後部座席に乗って通過するだけなんだろうな。と言う現実が真っ先に浮かんだ。

あと何名程度がMIRAIに乗るのか、よくわかんないのーとにかくたかいのー。

書込番号：18375437　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX松戸]

プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。

書込番号：18375542

[よくわかんないのー]

駄洒落封印さん
まあ、国を上げての導入ですから、客寄せパンダとして扱われるのは当然の運命ですね。



>プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。
よく読んでますか？
・新しい技術・新しい車には非常に大きくすばらしい夢がある、、、、
・世界初の車ですので、これで良いって安全性の基準は無い、、、、
賞賛の言葉ですよね、これを中国でのネガキャンの論法とお考えになるなら、どうぞご自由に。

書込番号：18375565

[エリズム＾＾]

http://rh2.org/save/

書込番号：18375601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボヤッキー親爺]

エリズム＾＾さんが紹介されたサイトでは、結局はガソリン車のほうが危険だとわかりました。

エリズム＾＾さん、ありがとう！
無駄な論争が終わります。

書込番号：18375644　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

>プリウスが世界的に売れ出した時の、中国でのネガキャンの論法とほぼ同じだ。

その詳細がどういったものか知りませんが、HV車と燃料電池車が同じだと思うのならばそれでいいですよ。

どの程度危険かの議論より、実際に大切なのは「危険かもしれない」という意識を持つことだと思います。
危険かもしれないという意識をもつことはそれほど面倒なことですか？それほどたいそうなことですか？お金がかかることですか？逆にあえてそれをしないのはなぜですか？
このことを否定する理由がわかりません。

別に私もスレ主さんもミライ含め燃料電池車そのものを否定しているわけではないですし、トヨタを除け者にしたいとかではないんです。それに含まれる危険性も認識しないといけないよね？ということを言いたいんですよ。

それなのにそういうことをいうと
>結局、何をどうしたいの？

>MIRAI、水素燃料、危険性、トヨタ、政府、メディア、評論家、テロリスト、購入者、地球の平和？

など馬鹿げた揚げ足取りがでますね。小学生かと。

このサイトは社会派の内容のスレになると途端に「輩」がでますよね。以前あったこの類のスレも、内容はよかったのですが輩が出てきて結局削除されました。

何かとこの手の話題になると自分が攻撃されたと勝手に触発されて騒ぎ出す人が出ます。

書込番号：18375656

[よくわかんないのー]

http://rh2.org/save/　に記載の通りです。

ちょっと卑怯ではありますが、悪いイメージで明確な部分のみを抜き出すと、
>水素の「燃焼範囲が広い」「極めて小さなエネルギーで着火する」という2つの物性（物質としての特性）があります。
>この状態に、静電気程度のエネルギーが加わると着火します。
などなど、、、

ということは、裏を返すと、
まさしく、トンネルや地下駐車場などで事故が発生したときは、
「水素＝爆発」というイメージはどこから？
という回答は、http://rh2.org/save/　ここからってことになります。

まだまだ一般市民に納車されていないものに対して、必要以上に怖がることはありませんが、
http://rh2.org/save/　のように、オープンな空間では安全な水素を、
あたかもすべての状況や事故に対して、無理やりあてはめて、安全を強調しすぎるのは
情報操作とは言いませんが、近いものがあるのではないでしょうか？

書込番号：18375667

[エリズム＾＾]

まず、

私も水素に関しては全くわかりませんが。
スレ主さんも、もう少し、ネット等で調べて、問題があるのか？無いのか？
理解した上で、もう一度、書き込んだ方が良いと思います。

あまりにも知らなさ過ぎて、論争にもなって無いと思います。

それと、メーカーも素人が考えられる事は考え尽くしているはずです。
水素だけで無く、過去に色々な燃料を試して来ています。
その上でチョイスしたのと思います。

トヨタは安価なエマージェンシーブレーキでさえ、基準に会わないからと、まだ搭載していません。
そのトヨタが何も考えて無いとは思えないのです。

まずはネットやら、文献を調べてから、改めて論じて下さい。
何も知らな過ぎるスレ主さんが、合っているかもしれない意見を斬ってる事もあるかもしれませんしね。

書込番号：18375691　スマートフォンサイトからの書き込み