トヨタ MIRAI (ミライ) 2014年モデル のクチコミ掲示板

燃費に関して

[ミﾟДﾟ彡]

こんな記事を見つけました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050148-yom-bus_all
水素満タンで650km走行、価格は4300円

正直期待していたほど燃費はいいものじゃないのかもしれませんね…
リッター20km程度走るHVと同程度って感じです

書込番号：18308358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

ミﾟДﾟ彡さん

HVと同程度の燃費になるように価格設定したので、
おっしゃっていることは当然の成り行きですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000049-mycomj-sci

　水素販売価格は、
　先般販売が開始された燃料電池自動車と同クラスのハイブリッド車に
　必要なガソリン代と同等の水準に設定したという。

書込番号：18308629

[b.z178]

燃費うんぬんよりこの車は水から作れる水素で走れる車ってのが重要なんじゃないんですか？

燃えたらまた水に戻る、此れ程地球に優しい車はないと思いますよ！ってのが一番ですよね？

書込番号：18308727　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

今の水素はその殆どが天然ガスから生成されたもので、その過程で大量の二酸化炭素も発生します。
どうもFCVが「究極のエコカー」というのは関係者の勘違いから始まったものの、後に引けなくなってしまっているようです。

書込番号：18308776

[皆既日食]

エコカーと考えるより
ガソリン車の代替車と考える方が正確な気がします。
数十年以内にガソリンは入手困難になりますからね。

書込番号：18308827

[b.z178]

写真が好きさん！

今！はですもんね、将来的に水素自動車が増えてくると、太陽光発電などのクリーンエネルギーを使いだすしかなくなりますし、現在のものは確かにECOではないのかもしれませんね！

皆既日食さんの言う通り、化石燃料はいずれなくなりますから、今のうちに代替え車の技術発展させるのは間違いではないと思います。

詳しく無いですが、エンジンには寿命がありますけど、モーターは寿命ってあるのですかね？

書込番号：18309169　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きおじさん987]

ミライは排出物が、水だから、究極のエコロジーカーですよ。
ただし、未来の話です。
今の段階では、水素を作るエネルギーに、化石燃料を使うことが多く、その段階で二酸化炭素が発生します。

将来的に技術のブレークスルーにより、太陽光発電の高能率化、核融合の実用化などで、無限にエネルギーができれば、水素自動車は究極のエコロジーカーになります。
トヨタ、ホンダはそこまで考えていますよ。

書込番号：18309203　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

あと数十年で石油が枯渇なんてのは石油メジャーが儲けるために巻いた嘘だって。
最近の衛星探査や調査技術向上で無尽蔵にあることが判っているそうです。
取り出すのが大変ってだけらしい。
学者先生が報告してる記事には少なくとも8000年分はあるそうな。
http://www.news-postseven.com/archives/20130324_176782.html

書込番号：18310481

[写真が好き！]

水素は灯油やLPGなどの石油系燃料からも容易に取り出せ、今のガソリンスタンド網を死守したい石油メジャーはFCV、燃料電池車、水素社会の推進派です。

書込番号：18311959

[まっすう0630]

天然ガスからも生成されますが、産業の廃棄物としての水素があります。
水素が安定的に必要になれば、廃棄物としての水素も供給されるでしょう。究極のエコカーは勘違いから出たのではなく事実ですよ

書込番号：18312758　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

>あと数十年で石油が枯渇なんてのは

私が小学生のころにならった話だと、今頃は石油はなくなっているはずなんですけどね（笑）

書込番号：18312782

[νアスラーダAKF-0/G]

まあこのまま石油原料の燃料使い続けると温暖化などの問題があるので厳しいのでしょうね。
技術的ブレイクスルーが出てくれば解決するのかもしれませんが。

書込番号：18314057

[写真が好き！]

技術的ブレイクスルーが出てくればと言われ続けて１００年以上経ってますから、補助金を打ち切り始めた欧米では燃料電池は既に過去の技術扱いされてます。日本も補助金次第でしょうね。

書込番号：18314113

[車好きおじさん987]

あのー100年前からブレークスルーって、100年前は、燃料電池どころか、水素と酸素が結びついて電気ぐ発生することさえ、発見されてませんけど。

書込番号：18317193　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

νアスラーダAKF-0/Gさんが貼りつけたリンクを読んでいませんでした。
改めて読んでみましたが、あの方はいわゆるトンデモ先生ですよ。
（原発関連で有名です）

確かに数十年でなくなることはないと思いますが、8000年はおおげさですね。
そんなに埋蔵されているのなら、日本を含めもっと地球のあちこちから
石油は掘削されていると思いますよ。

書込番号：18317882

[ミﾟДﾟ彡]

皆さん返信ありがとうございます
皆さんの返信を読んでの率直な個人的感想ですが

1.究極のエコカーを名乗るには、まだまだ問題がある
2.水素の値段に関しては、他のHV等の燃費に合わせた為。値段が下がっていくのは普及率次第
3.車体価格が高すぎる、水素ステーションなどのインフラ整備もこれから等の問題もあり、普及には時間がかかる

以上の三点が大まかな問題点としてあるように感じました
リーフ同様「市場に出るには早すぎた」という印象を強く受けました

書込番号：18318176　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

燃料電池の原理は1801年にイギリスのハンフリー・デービーによって考案されてます。213年前です。

書込番号：18320096

[中村屋吉蔵]

　MIRAI の総合効率はプリウスより 35% くらい悪く、イワタニの水素の値段はガソリンの 3倍くらいするので、燃費としてはプリウスの 5倍くらいではないですか。
　両方とも JCO08 モードで税別の話ですが、プリウスは 3円/km 程度なのに対し MIRAI は 13円/km 弱です。(1100円*7.5kg/650km)

書込番号：18342417

[ビリケンシャーボ]

エアコンつけっぱなしのエコラン気にせずに使っていて、8.8円/km〜14円/kmと幅があります。
平均で12円/kmくらいかな。
エネオスで水素1�`で1080円です。

燃費とは関係ありませんが、水素はタンク空からでも満充填で重さが5�`しか増えませんから、
ガソリン(HV)やディーゼル車と比べて車重の変化が全然なく、満タンにした時の加速の重さや
高速走行時のブレーキの効きの悪さ等は全くありません。
普通の車の乗り心地は燃料重量の変化があるので、自分の車でも違和感がある時があると思いますが、
水素自動車はいつでも同じフラットな乗り心地がありますね。

書込番号：21255668

[ビリケンシャーボ]

タンクに充填できる水素は82MPaで4.6�`ということで、自分が乗っているMIRAIで走行可能表示520〜550kmと出ます。
完全にタンクが空から満充填で1�`1080円×4.6�`で4.968円。
1kmあたり9.0〜9.5円/kmということで、12円/kmは訂正ですかね(^-^;

http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/0028.html

充填しても最大で4.6�`しか増えないので、空でも満タンでも、本当に乗り心地は変わりませんし、
シームレスな加速と走れる実走行距離を考えると、やはりEVより一枚も二枚も上を行っている車ではないかと
思います。

書込番号：21271594

カナリ上質です。

[くりころん]

まず、車重の影響もあり重厚な乗り心地で、相当快適です。
特に高速道路の移動は、今までの内燃機関付き自動車とは一線を画します。
例えるなら、グライダーの滑空のイメージでしょうか。とにかく振動が無い。
悪い点・・・。思いつきません。

次期レクサスLSにも搭載とのうわさ。
水素ステーションの普及に期待しています。

書込番号：20323405

[coroncoron]

くりころんさん

ぼくも一度試乗したことがあります。
名の通り、未来を感じる素晴らしい車でした。デザインはともかく。(笑)
初代プリウスが登場した時の感覚を思い出したようです。HVの先駆者のプリウスに続き、ミライのシステムも普及するといいんですが、価格帯がプリウスまで抑えるまで難しそうですね。
生産も全く追い付いてなさそうですし。(*_*)

書込番号：20323476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブランド戦略]

昨日の日本経済新聞紙にもレクサスＬＳのフルモデルチェンジで、燃料電池自動車発売の記事があった。港区は芝公園と有明に水素スタンドがあるが、レクサスＬＳモデルチェンジとなると可也の販売台数になる。レクサスＬＳは税金対策車なので、ハイブリッドが殆どだろうけど。ミライは再来週に試乗車を予約したので、凄く楽しみです。

書込番号：20323779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブランド戦略]

水素ステーションを現在の85ステーションから2万箇所ガソリンスタンド並みすると売れると思いました。車両保険は825万円まで付保出来ますから補助金200万円で550万円で購入したいですが、水素ステーションが少ないです。改良点はトヨタセイフティーセンスPを標準装備することとパーキングブレーキを足踏み式から電動式に変えるべきだと思います。

書込番号：20444631　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

レクサスＬＳの水素燃料電池車の発売は2018年。
価格は恐らく1,800万円。レクサスＬＳは個人富裕層向けにして、法人向けは来年度モデルチェンジするセンチュリー 2,000万円。世界市場は水素燃料電池車では無く、簡単な電気自動車が市場を席巻する。
日産は80万円の電気自動車を発売します。

書込番号：20471133　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるっちゃくん]

ミライを使用した感想。

・長距離走行が出来ない。
・2.5Mps以下になると加速のレスポンスが悪く怖い。まるで、遊園地の100円遊戯具のようなアクセルワーク（ベタ踏み）
・国家試験を取得した者しか充填できず、人件費が掛かると思う。
・寒冷地では、圧力の問題で充填できず使えない。

結論
日本国政府が勇み足。
ヨーロッパでは、水素は眼中にないと明言。

ゆえに、ハイブリッド車で十分。

書込番号：20537371　スマートフォンサイトからの書き込み

[SILICATE]

図1，CO2フリー水素と従来の方法による発電コストの比較

エネルギー供給全体を見たときに
再生可能エネルギーだけでまかなうのは無理で，原子力発電も反対する人が多いです．
そのような条件下で低炭素化を目指すなら，
化石燃料の発電所でのCO2回収と貯留（CCS）をやらないと無理なのです．
CCS込みで考えると，実は褐炭から水素を製造して発電するのが
総合的な評価でもっとも低コストになるらしいです（図1）．

オーストラリアには利用価値がなくこれまで放置されていた褐炭が膨大にあります．
これを利用して現地で水素の製造とCCSを行い，
タンカーで日本に輸入する計画が着々と進んでいます．
↓NHK時論公論による解説
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/209806.html

日本で輸入石炭を使って火力発電とCCSをするよりも
オーストラリアで現地の褐炭を利用して発電とCCSをした方が発電コストが安くなります（資料1，図1）．
そのため，2020年代後半から既存の石炭火力発電所が更新時期に入るので
その後は順次，水素発電所に置き換えていく予定になっています．
（資料2，3，4）

日本以外にも，欧州，中でもドイツは日本以上に水素を活用しようと積極的ですね．
欧州ではCCSはやらずに，再生可能エネルギーへの大規模なシフトを目指していて
その余剰電力を蓄積する目的として水素の利用が進められています．
欧州では国境を超えた水素のパイプラインネットワークが既に整備されています．
また，ノルウェーの水力や風力エネルギーで製造した水素を北極海を通じて
タンカーで日本に輸入する検討も進められています．
人口密度が少なく再生可能エネルギーが効率良く得られる適地で
そのエネルギーを水素に変換すれば，送電線がなくても電気を輸送できるのです．



「今は水素は高くつくからやっても無駄」などと批判するのは簡単ですが，それは建設的な考え方ではありません．
例えば，天然ガスは現在の日本の発電電源構成比で4割を超える重要な役割を果たしています．
ところが，天然ガスも導入初期(1970年以前)は石油よりも高くつき，
コスト的にペイするまでに15年掛かったそうです．
ちなみに現段階でもすでに，褐炭由来水素は原油と比較して十分に競争力がある状態のようです．
（資料3の27ページ）

今はまだ水素社会など夢物語と思っている人が多いかもしれませんが
意外と実現してしまうかもしれません（笑）
国際エネルギー機関によるCO2排出量削減計画でもFCVの普及を前提としたものになっています．

こういった理由があるからトヨタやホンダはFCVの開発に力を入れているのですよ．


資料1：http://www.nedo.go.jp/content/100765860.pdf
資料2：https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00409649
資料3：http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/ondanka_platform/kaigai_tenkai/pdf/002_04_00.pdf
資料4：http://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji08_hh_000051.html

書込番号：20765209

[犬のまなざし]

＞SILICATEさん
地域発電なら水素も将来的には有効みたいですね。
技術を蓄積して海外へも輸出出来るようになったら国家的な戦略にもなりそう。

でも、自家用車の為に水素ステーションを
日本中に設置は無理でしょ。
黒字化する前に、廃業や計画中止の水素ステーションが沢山出てくるでしょう。

欧米も途上国も自家用車の為に水素ステーションなんて実証実験としてはやっても真剣に考えてないでしょ。

て、ことでFCVに取り組んでいたトヨタは
EVでは、周回遅れになってしまったと。

書込番号：20965543　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

また変なEV信者が出てきたか。
EVの構造は簡単で、「バッテリーさえ改善できればすべての面でガソリン車を上回ってる」って状態は100年前から変わってない。
そのバッテリー改善案の一つが、燃料電池であるFCVってだけの話なのに。

書込番号：20965988　スマートフォンサイトからの書き込み

[青いピスケス]

＞RGM079さん

リチウムイオン電池の10倍以上の金属空気電池では期待できませんか？
アルミニウム空気電池なんて良さげです。

書込番号：20967435　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

＞SILICATEさん
川崎重工業の水素プロジェクトのパワポですね。
川崎重工業の社宅にミライは1台も無いですし、レクサスＮＸやアウディが駐車してます。
ＬＮＧと可採年数は2,100年まで十分にあるのに、何故オーストラリアでゴミの褐炭を買ったん？
シーシェパードのオーストラリアに水素をCCSするとは、デモで大変ですな。

書込番号：21116853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビリケンシャーボ]

上質と言えば上質ですが、高級車のそれとはだいぶ違うと思います。

乗り心地ですが、リアサスがトーションビームだからと、ヒップポイントが高いせいもあるのか、
路面のうねりを後輪側が処理しきれなく、いつまでも左右にユラユラとして収まりが悪く感じます。
このへんは後輪がダブルウィッシュボーンのFFには全然勝てませんね。後輪側の動きはイマイチです。
前輪側は至って普通のFF車の動きをしますが、FCVのシステム配置の関係だと思いますが、
フロントヘビーな感じはなく、運転はし易いく感じます。

内装は高級感はあまり感じませんが、ナビの配置が秀逸で、全体のデザインもお洒落。
ただしグローブボックスの作りが安ぽいですね-。

書込番号：21252209

一日３台しか作れないそうです。

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

先日、ＷＢＳで観たのですが、現在では一日３台しか作れないそうです。

職人芸の塊の様で、フェラーリの作成現場と同じ様でした。

今、注文しても、納期は２年後位に成りそうです。

早く量産体制を整えて、プリウスの様に庶民でも乗れる車になって貰いたいですね。

書込番号：18525201

[駄洒落封印]

生産台数が1日3台まで。とスレ主さんのように書かれるとわかりやすいですね。

あるサイトでは、「MIRAI、日産3台」のタイトルの記事があり、MIRAI?日産？3台？・・・確かに、日産車が3台買えてもおかしくない価格だが・・・。と、不思議な感じでした。

書込番号：18525307　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

１３人の職人(工員)が作っていると言っていたな・・・・

女性もその中のメンバーにいたな・・・

書込番号：18527682

[駄洒落封印]

イーチ、ニーッ、サーン、ダーイ！

書込番号：18529128　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

官公庁や法人需要分が落ち着いて一般ユーザーに回って来るのは何時になるかな。

書込番号：18529179　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

今注文しても３年待ち　とのこと・・・・

NHKより

書込番号：18531569

[写真が好き！]

燃料電池関連部品の製造が1日３個くらいなんで、車もそれに合わせてるんでしょう。しかしこの生産台数だと水素ステーションの売り上げは殆ど０かな。

書込番号：18538028

[写真が好き！]

今の法律では、水素ステーションは一日７０台分の水素しか供給出来ないそうです。

書込番号：18552411

[新型アルファード30系]

ゴールデンウィークに旅行に行って思いましたが、東名高速下り線東京インターから厚木まで35キロ渋滞 海老名サービスエリアの水素ステーションで水素ガス入れしてる時間なんかあるんでしょうか？
サラリーマンは通勤は電車通勤、ゴールデンウィーク、お盆休み、お正月の3大連休しか長距離ドライブしません。
東名の渋滞の中で東京都が再生可能エネルギーから水素作るというプロジェクトをNHKテレビで発表していました。
海老名サービスエリアの女性トイレも長蛇の列なのに、本当に水素社会が来るのかな。
東京で予約したら都の補助金、経済産業省の補助金で420万円で買えるのかなら、予約した個人ユーザーの方いませんか？

書込番号：18743048　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

神奈川県海老名市の水素ステーションは東名海老名サービスエリアにあるのではなく海老名市内のガソリンスタンドに併設しております。よって東名高速利用者が海老名市で水素ガス入れは出来ません。
日本全国の高速道路に水素ステーションは1カ所ありません。

書込番号：18743137　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1PJ32RK1ANH20W]

京葉道路市川インターから市原インターまで31キロ渋滞してます。
燃料電池自動車FCＶガス入りどうするのでしょうか？
やはり水素ステーションの整備が急がれます。

書込番号：18744404　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

三大都市圏＋北部九州限定販売は当面続けるのかな。

書込番号：18744946　スマートフォンサイトからの書き込み

[のっほほん]

まぁ…普通渋滞にハマってもいいように準備しませんか？
私は高速でガソリン心配するような、そんな計画で運転しませんが…。

ミライも同じように、しっかり計画立てて余裕を持って水素入れれば割といけるのでは？
今の水素ステーションの数では、かなり制限されるのは確かでしょうが。

それから、新型アルファード30型さん、サラリーマンは電車通勤、長距離ドライブはGW、盆、正月しかしないって…勝手に全てのサラリーマンがあなたと同じと決めつけないで下さい。
私の仕事の休みは、曜日が定期的にずれていきます。なので、カレンダー通りではなく寧ろGW、盆、正月など渋滞する日は避けますよ。
渋滞は大嫌いなので、とことん避けます。
冬は平日に色んなスキー場行って遠出しますし。平日は空いてて快適です。

そもそも郊外のサラリーマンは車通勤の人も多いでしょう。


スレとは関係なくてすみません。
ミライ、燃料電池車の今後を期待してます。
トヨタ頑張れ。

書込番号：18768614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ世界]

水素ステーションで、燃料いれてる時に去年の11月に予約して、今月納車予定の一般ユーザーの方が、ステーションの営業時間を聞きに来てましたよ。

書込番号：18783818　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁぁた]

燃料電池車は無理ですね　これからは電気自動車の時代です　電気自動車の開発に乗り遅れたトヨタは厳しいんじゃないかなー　シャープ、東芝の二の舞いになりますよ

書込番号：21226309　スマートフォンサイトからの書き込み

後続車への影響

[MEIHAN TOKKYU]

無知ですいません。
マフラーらしきものから水を噴射しながら走ってますが、後続車にどうなんですかね？
後続車にとっては晴れてても多少は雨天時のように泥汚れが付くと思いますが…

書込番号：18333963　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まぁ多少の汚れを気にするなら先行車に近づかなければ良いだけですから何とでもなります。
ガソリン車でも水飛ばしてる車はそれなりにいますし。

それよりも問題は水素カーが増えても水が垂れ流しの構造が変わらない場合です。
道路が常にびしょびしょになり車間距離所ではなくなります。
さらに冬季が問題です。
どうなると思います？当然道路が凍るんですよ。雨や雪が降らなくても。
事故が多発しちゃいます・・・。
そのうち排ガスと同じ様に走行中の水排出量が制限されるかもしれませんね。

書込番号：18334126

[ミカサアッカーマン]

それを言ったら排気ガスだって似たようなものです。
それこそ古いディーゼル車なんかとくにね。

書込番号：18335427　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

排水をどうするか・・・実際に大量に噴射までされると困るわけで・・・。排出するものはクリーンである反面、後続車をダーティにする恐れ、なるほど考えると面白いです。冬季の問題もなるほどです。

発生した水をどう処置するかをうまく考えないと、丁社にとって背水の陣ですな。

書込番号：18336232　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

考えられる排水の利用法
・排水を循環させて各機関を冷却し、余剰分だけ少しずつ流す。
・ある程度貯まったら排出を促すメッセージ表示→水素ステーションに立ち寄って排出、このときドライバーもついでにトイレで水分排出。
・室内にチューブを渡し、乗員がチューチュー飲む。※粉末ジュースの素はトヨタ純正品をお使いください。

書込番号：18336275　スマートフォンサイトからの書き込み

[MEIHAN TOKKYU]

返信ありがとうございます。

映像ではけっこうな量の水を噴射してたと思います。

ガソリン車と同様に踏めば踏むほど排水するなら、後続車はワイパーの作動が必要かも？(笑)

排水口は下向きだったので直接当たらないにしても、間に入った車が水を跳ねあげそうですね。
道路の砂と混じった汚水が愛車に・・・

水を撒きながら走るので埃が舞うのは抑えられそうですね。

こんなことメーカーも考えてデビューさせたはずですが、素人考えの素朴な疑問です。

中国で１台でも多くミライが売れることを願ってます♪笑

書込番号：18337686　スマートフォンサイトからの書き込み

[中村屋吉蔵]

　ガソリンの主成分は C6H14 くらいですから水素が 2/3 くらいです。
　MIRAI の燃費はプリウスより 35% くらい悪いので、同じように走行した場合は MIRAI とプリウスが生じる水の量は同じくらいでしょう。
　一般のガソリン車の効率はプリウスより悪いので MIRAI よりも多くの水を生じて排出しているはずです。
　ガソリン車の排出する水が MIRAI よりも目立たないのは、排気温度が高く水蒸気や湯気となって排出されているからと考えられます。
　MIRAI も排気管の構造を工夫して霧化するような工夫をすれば問題はないでしょう。ノンドレンのエアコンと同じような仕組みで良いと考えられます。

書込番号：18342553

[写真が好き！]

常に排水してるわけではなく、生成された水はタンクに貯めておいて、停車時に排水するようです。H2Oボタンを押すことでも排水できます。

書込番号：18369089

[MEIHAN TOKKYU]

写真が好き！さん

そういうシステムなんでしたか。
それなら水をかぶることもありませんね♪

書込番号：18370313　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>H2Oボタンを押すことでも排水できます

排水時のBGMは、やっぱり「想い出がいっぱい」といきたいもんです。ジョロジョロとかゴーッとかの無機質な音だと、トイレみたいですから・・・なにしろH2Oボタンですから。

書込番号：18370637　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

マフラーから水をいっぱい出せると言えば、・・・思い出すのは・・・

「007サンダーボール作戦」のハイライトシーンで、ボンド(ショーンコネリー）が乗るアストンマーチンのトランクから防弾用の金属板がギューンとせり上がり、左右両側のマフラーから高圧放水ブシャー！
(解らない人はこの映画のデーヴイデーをご覧ください。）

書込番号：18370923　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

駄洒落封印さん

Miraiは燃料電池＋EVみたいなもので、マフラーは付いてません。

書込番号：18379219

[駄洒落封印]

写真が好き！さん>
レスありがとうございます。マフラーがそもそもないんですか・・・なるほどです。

書込番号：18381044　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sugi-chan Hero]

先日、高速道路で先行者としてMIRAIの後を走行しました。100�q出るか出ないかで走行車線を走ってましたが、かなりの水をかぶりワイパーを使いました。完全にきれいな水なのか疑問です。白くなりましたので…そんなに車間を詰めてませんがあの水は困りますね。ガソリン車のアクセルを踏み込んだ時に排出される水とあまり変わりませんね。嫌だったので車線を変更しましたが、後続車も同じように車線変更しワイパーを使ってました。その後もMIRAIは悠然と走行車線を走ってました。トヨタはどう考えているのか聞いてみたいものです。

書込番号：20834757

[ktasks]

飲める水と吸ったら死ぬガスどちらが良いですか？

書込番号：20962624

[PowPowMini]

基本的に日産ノート ePower と同じ構造で、違うのはガソリンと水素かだけです。

ノートはガソリンで電気を発生しモータで走ります。
トヨタの MIRAI は水素で電気を発生しモータで走ります。

よって、どちらが使い勝手が良いかは、ユーザーが考えれば良いだけですね。

書込番号：21224448

[ktasks]

？

書込番号：21224462

[nsxx]

県内に水素スタンドは県庁所在地に一箇所だけ、自宅から往復１００ｋ以上

EV用充電機は、よく渋滞する国道沿い日産ディーラーに１台、大規模商業施設に２台（どちらも３０分以内）


充電中の車を見たことないです。走行中リーフはたまに見かけます。

書込番号：21224546

試乗しました

[げんたろーう]

本日、ディーラーに新型プリウスの諸費用支払い行ったところMIRAIの試乗車がありました。
試乗OKと返事が出たので生まれて初めて燃料電池車を運転しました。
運転感覚は普段のプリウスEV走行と変化ありませんでした。
ただ、水を捨てるボタンがあったのは不思議な感じでした。
インフラが整っていたら新型プリウスを購入せずにMIRAIにしたのにと思いました。
こちら京都市です。

書込番号：19303441

[ゴールドマウンテン（金山）]

えっ〜〜〜〜羨ましい！

こちらは東京ですが、どこのディーラーも入る予定がないと言われてしまいましたわ〜(泣)(;_;)

書込番号：19303606

[ＪＦＥ]

私も乗りました！

乗車感覚はＥＶ車と同じですね。

同じようにインフラ整備が整っていれば、ＥＶ、ＰＨＥＶ車より魅力があると思いました。

エクステリアデザインを除いてはね‥ ^ ^;

書込番号：19303632　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorosoroakidakaraweinmoiine]

>運転感覚は普段のプリウスEV走行と変化ありませんでした。
なら、無理して試乗する価値はなさそうですね

書込番号：19303671　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

水素で電気を起こしているだけで、駆動はEVそのものですからね。
試乗できるなら運転よりむしろ水素チャージを体験したいです。

少し前に道路を走っているのを見かけましたが、写真で見るよりはフツーのデザインに思えました。
マークXかぁ…ってMIRAIかよ！ええええ！？みたいな。

書込番号：19303727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールドマウンテン（金山）]

いつかはミライですわ〜〜o(^-^)o

７３０万円でも補助金＆減税で色々なオプションを付けても５００万前後ですから、下取り車も考えると買えなくもないですね〜…

自宅近くにも水素ステーションが出来たし〜…

早く見てみたい！
早く試乗したい！
新型プリウスも！

書込番号：19303758

[ねこ世界]

こんにちは。ミライ見るだけなら、１１月１５日大阪の堺ふれあいまつりに来るみたいだよ。
ちょっと、遠いかな(*^▽^*)

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[PC楽しむおやじ]

舞鶴市の京都トヨペット店で試乗しました。
いつもの担当者と新型Priusの話題になり、FCVもとても興味あると言ったら、
今ここにMIRAIがありますと言われ、なんで？と訳を伺いつつ、さっそく試乗に出向きました。

リーフより大きい「普通の電気自動車」という感覚の走りでした。
PriusのEV走行と同じ感覚ですが、アクセル応答は普通車並みに力強く加速しました。
114kW（155PS）の電気モーターは、必要十分なパワーです。

シートはPriusより高級、広くて心地よく、位置調整はスライドスイッチの電動でした。
サスペンションなどの乗り心地は、マークXより良い感じでした。中も広かったです。
実質500万ほどでも生活レベルからしてとても買えませんが、幸せな経験でした。

水素燃料は大阪地区でしか入れられないので、帰りの分を残さないといけないそうで、遠慮して短距離の運転にしました。
FCVのガス欠は大変なのか、インフラ整備とコストダウンが待ち遠しいですね。

MIRAIの水素タンクを利用して、家庭の太陽光発電から高圧水素を作って貯めて、
MIRAIに充填できるコンパクトな水素発生装置、併せてトヨタさんから販売してほしいです。
その法規制緩和の牽引も併せてお願いしたいですね。
水素の危険度はガソリンと何ら変わりません。取り扱いとメンテナンス管理の社会システムを構築すればよいと思います。
水素で発展と環境保護を日本から、なんてどうでしょう。

書込番号：19397492

[ゴールドマウンテン（金山）]

マツコ・デラックスが欲しい〜！広〜い！と話して乗れていましたから大分広いと想像できます。

ただ４人乗りがネックです。
ホンダは５人乗りでデザインが格好良いですから、リコール三昧さえ無ければホンダの水素車かな〜。

水素の危険性はガソリン車より安全だと開発責任者が話していましたね。
ガソリン車の方が危険極まりないと。

マツコが８３歳の黒柳徹子さんが既に乗っていると話してましたから、多分、マツコは買ったと思いますよ。
マツコは豊田社長にミライ欲しい〜！とねだっていましたから、宣伝用にプレゼントされたかも知れません。

納車は３年〜４年後ですからオリンピック前には巷で見られるかも。
ただディーラーはプリウスのように全店舗販売にして欲しいです。

書込番号：19418822

[ブランド戦略]

岩谷産業の水素ステーション有明が一般に解放されます。明日はミライの試乗ですが、見積幾らになるのかな？納期は2020年かな？ライバルの日産ノートe-パワーが200万円、ホンダオデッセイハイブリッド400万円、ミライは800万円かな。

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[高級 大型SUV]

�@納期は1.5ケ月�Aトヨペットでは販売停止�B水素燃料電池車は2015年1月の発売時の初期受注1,500台以外はトヨタ自動車では販売台数公表しないそうです。水素燃料電池車の時代はもう来ないのですか？

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[RB1PJ32RK1ANH20W]

納車は即納出来ます。1ケ月で納車出来ます。

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水素って、よく燃えるっていうより爆発しますよね

[よくわかんないのー]

何度か車が燃えているような事故もしくは故障に遭遇したことがあります。
不謹慎ではありますが、死者などの大きな被害が無い限りニュースにもなりませんよね。

確かに技術自体はメディアや評論家が、大きく報道している通り、すごいことではあります。
ですが、現在の車っていわば電化製品に近い存在ですので、昔の車以上に電装系の不具合も多くなってきていると感じています。
電装系からの車両火災などの不具合は、絶対に無いことを祈っています。

もちろんトヨタブランドですので、十分な対策を取っていると考えますが、
極端な話、またまた不謹慎ではございますが、トンネルの天井崩落などでMIRAIが巻き込まれた場合、
MIRAI自体が原因では無いにしろ、タンクから噴出した水素ガスが充満したトンネルが出来上がることになり、
退避中のほかの人命を危険にさらすことになる状況なども、十分に検討して対策できているのでしょうか？
同じく巻き込まれたほかの車両から少しでも火花が出た場合の被害であっても想像したくありません。

もし、今後MIRAIの市販車で一度でも爆発事故で死傷者が発生した場合は、
トヨタおよび政府が必死になって責任の押し付け合い泥沼化し、
メディアや評論家も一斉に手のひらを返してバッシングすることが見えています。

新しい技術・新しい車には非常に大きくすばらしい夢があることは同意いたしますが、
車とは人命にかかわる機械ですので、通常の車以上のメンテナンスが行えて、
事故時にも何らかの対応ができる方だけがご購入されることを強く望みます。

また、走る爆発物になりえますので、
地球の平和のためにテロリストと呼ばれる方々の手には絶対に渡りませんよう、
販売後の管理も十分に考えられていることもあわせて望みます。
当然実行しますよね、トヨタさん！！

だれも本当の危険性を言わないので、書いてみました。

書込番号：18375073

[経過観察中]

私だったら、「水素爆発」は飛行船ヒンデンブルグ号の爆破・炎上の白黒映像が真っ先に浮かびますね〜。

たぶんスレ主さんはそれを念頭にしてるんじゃないかと想像します。

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[経過観察中]

連投すみません。

正しくは「ヒンデンブルク号」のようですので、訂正させていただきます。

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[ボヤッキー親爺]

>危険性の比較を論じる前に、まず、正しい知識を得るのが先だと思いますが、如何でしょう？

御意！私もそして、スレさんは特に。

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[ゼルビー]

給油するのに燃料電池車？
はて？

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[jjm]

爆発は置いといて
水素が燃えると水　ガソリンが燃えるとCO2やCO
酸欠は同じだけど

書込番号：18378083

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

LPガスで走るタクシーと同じとみていいと思います。水素とてボンベに入れていますので。歴史の古いタクシーがガス漏れで爆発したということは聞いたことがありません。
それより、普及度合いによって、寒冷地で、発生する水が原因で、スリップが多発なんてことにならなければ良いのですが。内部で出来た水が凍結してしまうことは無いのだろうかと思います。寒冷地対策がまったく不明ですね。

書込番号：18378214

[写真が好き！]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

Miraiが排水処理するのは停車中だけで、走行中に排水することはないようです。
寒冷時には排水処理を増やし、FCシステム内になるべく水を溜めないようにしているようです。
路面やシステム内の凍結を防ぐためでしょう。

書込番号：18379191

[Dragostea]

　スレ主さんの仰る理論で言うならば、LPGを使っているタクシーは走る爆弾となるでしょうね。
　しかしながら、タクシーが大爆発を起こしたという話は私は聞いたことがありません。
　それに、LPGタンクローリーが走ってる現実って、スレ主さんの理論ではあってはならないことですよね。

　着火点、引火点だけでガソリン、水素、LPGを比べると、Jailbirdさんのデータと下記のLPGのMSDSより、
http://www.nipg.co.jp/msds/pdf/sheet01.pdf

　水素　＞　LPG　＞　ガソリン　＞　電気自動車

となるはずですが、現実問題、対策をきちんと打った乗り物であればどれも問題ないと思います。
　水素タンクの安全性確保の話等はもうリンク付きで紹介もされているものなので省きますし、タクシーのLPGガスの構造等もググればいくらでも出て来ますので説明は省きます。



　スレ主さんが恐らく原爆、水爆と安易に連想して、安易な考えであおられるのも結構ですし、実際、上記の物質はどれも使いようによっては危ないものです。
　それをコントロールするのが政治であり、規制であり、技術じゃないかと個人的には思っています。



　きっとスレ主さんは電磁波が出るという理由で携帯電話も使っていない方だとも思いました。
　実際、これについては健康問題があるらしいですよ？
　でも私は使います。

書込番号：18379294

[経過観察中]

物質としての危険性ばかり比べてもあまり意味ないような気がしますけど…。

そもそも水素にしてもガソリンにしてもＬＰＧだとしても、貯蔵タンクが壊れて漏れるくらいの衝撃があれば車体のみならず乗員もただでは済まないんじゃないでしょうかね。

それほどの事故を起こさないような慎重な運転が大事だと思います。

書込番号：18379334

[たぬし]

放射線とかダイオキシン、狂牛病とか、ある程度の科学の知識を教えてもらうとそんなにおそれなくてもいいことがわかります。
ところが知識よりも感情が優先されて専門家の言うことを一切信用しない人たちの意見は以外と強く振り回されます。
それが風評被害につながります。
彼らは専門家に論破されったて納得しません。
それぐらい強く最悪の結果にとらわれています。

極端におそれる必要などはありませんがいくら言っても意固地な人はいます。
そんな人にイライラしながら対峙したってお互いに疲れるだけですよ。

水素が怖くてたまらない人のおかげで安全性がそのうち証明されかもしれないし、それで新たな危険性が分かれば対処もできます。

どんなことでも新しいことに対しては何もしない人がケチをつけるもんです。
それは避けられませんよ。

書込番号：18379524

[油 ギル夫]

>ところが知識よりも感情が優先されて専門家の言うことを一切信用しない人たちの意見は以外と強く振り回されます。

昨年もこのクチコミ掲示板でEVの発する電磁波が危険だと言うスレが立っていました。

書込番号：18379604　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

水素をはじめて知ったのは、水の電気分解の実験でのことだった。燃えた　! みんながその威力にびっくりこいた　!!

書込番号：18383220

[佐竹54万石]

>極端におそれる必要などはありませんがいくら言っても意固地な人はいます。

そういえばハイブリッド車で感電死した整備士が何人もいるなんて、
妄想を書いていた人もいましたねえ。

書込番号：18383291

[駄洒落封印]

水素を初めて知ったのは、
私が習った中学理科教諭の破壊力抜群な語呂合わせ。

「水素はH2、酸素はO2。こいつらが仲良くなったらH2O、水だ。水素2と酸素1で水が2できるんだ。」覚えるときは、「Hな野郎が二人組、Oさん相手に両手でゴニョゴニョ、反応しちゃって湿ってた。」と覚えろ。と言われた。

非常に下っぽい発言だが、実によく覚えられた(爆)

書込番号：18383355　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリモリエビフライ]

水素の危険性より期待の方が大きいですね。
そのうちにリンナイやノーリツから家庭用水素精製機が発売され、深夜電力で精製し、車に使用したり、自宅の電力を賄ったりなんて時代になるのでは？

法律も整備され、一戸建ての敷地内にコンクリートで囲まれた精製機のボックスが出現するかもしれません。
MIRAI、未来、に期待です。

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[エリズム＾＾]

今日、何か日経系の雑誌を読んでたら、今は水素を作るのに石油を使うそうですね。
将来的にはソーラーで作られるらしく、石油に依存しない次世代のクルマになりうるらしい。
水素ステーション自体で水素を補給せずに、自給自足する事になるのかな？

書込番号：18399921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレミファソファミレド]

まあ気をつけて損はないんじゃない。


電気自動車みたいに、はじめの方に興味本位で買う人だけにとどまったみたいなことにならないことを祈りますが。

書込番号：18424792

[猫の座布団]

>将来的にはソーラーで作られるらしく、石油に依存しない次世代のクルマになりうるらしい。

そのソーラーはどうやって作ります？
ソーラーを作る原料はどうやって掘ります？

それ等のエネルギー消費に対してソーラーで作られる電気が火力発電所を建設し化石燃料を燃やして発電するより効率が良ければ料金が下がる筈ですが、そうでなければソーラーはエネルギーと化石資源の無駄遣いでしかありません。

書込番号：18424878

[かずさん。]

太陽光発電だけに縛られず､水力や風力などの再生可能エネルギー全体の比率を高めればよいのでは｡
水力に適した地域､風力に適した地域など､各地域にて適した発電方法を調査していけばよいのではないか｡

日本に豊富にある｢水資源｣､利用しない手はないと思います｡

書込番号：18424906

[dai1234567]

ガソリンも水素も、とても危険です
ガソリンでは、ロケットは飛びませんが、水素は、ロケットを宇宙まで運びますので
爆発力は、大きいです
開放空間や、換気されたトンネル（流量と漏れ時間に制限有り）は、大丈夫のようですが
例えば、地下駐車場などで、水素が漏れたら
ガソリンなら、匂いでわかると思いますが、水素は無臭
いきなりドカンと来ます

危険だから、それなりに対策をして、安全性を確保して欲しいです

書込番号：19556108