α7 II ILCE-7M2 ボディ のクチコミ掲示板

ソニーストア銀座店で見てきました

[A3ノビ]

従来のαマウントレンズで手振れ補正が使えると、気になっていたので立ち寄ってみました。

驚いたのは、ほとんどのボディ（８台以上展示があったと思います）の横にアダプター付αマウントレンズが置いてあり、70-200G、70-400G、100mmマクロなどが試せます。さすがに500Gはありませんでしたが、、、

αマウントレンズを付けてみて最初に気になったのはAFエリアの狭さです。α99よりもさらに狭い感じです。

今後、手振れ補正内蔵のボディが出るのか？　1200万画素版、APS-C版など聞いてみましたが情報は入っていないと予想通りの回答でした。

書込番号：18218642

[masterm]

AマウントはLA-EA4のAF機能ですから
基本従来の動作仕様＋手ぶれ補正ですよね
FEマウント時のAF速度がどの程度進化したのかが知りたいところ
α6000のように従来機と目に見える差が出るのか
今の所、FE-Zレンズが手ぶれ補正分撮影が楽になるのは確かなのですが

書込番号：18218677

[sutehijilizm]

シャッターがフカフカする。
静音シャッターがない。
α9まで様子見です。
因みに、複数の売場の人は、
次期FEはα9でしょうねと言いつつ、
次期Aマウントの開発はだいぶ進んでる
もののα99-2という名称かは
わからないと言ってます。

書込番号：18218732　スマートフォンサイトからの書き込み

[えるあるふぁ]

私も昨日ソニーストア銀座で触ってきました。

α7�UのタッチコーナーにはEレンズのSEL55F18ZとAレンズの50マクロ、100マクロ、70400、135ZA、をマウントアダプターLA-EA4との組み合わせでというふうに設置されてました。

持った感じはニコンのDfっぽい感じでしたね。

角ばった感じ、仕上げがDfっぽいなぁと個人的な感覚ですが。

シャッターは押しやすくなり、切った感じはα7とそんなに変わらないかなというかんじですね。

α7�Uの大きさと重さはAマウント機のα58とほぼ同じなんですよね。

これでレンズ交換できるフルサイズと思うと魅力ですが...

今α99をメインに使っているので機能などがかぶらない（画素数が同じなど）高画素機、超高感度耐性のあるコンパクトなフルサイズ機がほしいです。

α7Rとα7sはシャッターの位置が押しにくいので購入には踏み切れないです。

書込番号：18218802

[A3ノビ]

mastermさん
100mmマクロ、SS1/20程度で手振れ補正を試してみましたがしっかりとまっていました。
　外したレンズの焦点距離の文字を撮影してみたのですが、盛大なフリンジが気になりましたが、これは
　何が影響しているのか不明です。

　私としてはαマウントレンズで手振れ補正が使えるようになったの最大の魅力なのですが、もう少し様子見です。

sutehijilizmさん
　「ふかふか」ですか、私としては普通の感じでした。


えるあるふぁさん
　SEL55F18Z、私も使ってみました、中途半端な焦点距離と思ったのですが、Eレンズということはフルサイズレンズじゃなかったのですね。

書込番号：18218930

[salomon2007]

LA-EA4のAFユニットがα77・99の19点AFでなくα55・57・58の15点AFなのがちょっと残念ですね。フルサイズ機用に新開発ならAFユニットも何故Aマウントのα99と同じ19点AFにしなかったのか不思議です。そんなところでAマウント機とアダプター付けたEマウント機で差別化しようという意図なんでしょうかね。
あるいはLA-EA4を19点AFにしてしまうとAPS-C用のLA-EA2もα77（�U）見合いで19点AFに更新しないといけないからそれもアレなのでアダプターという事でLA-EA2の15点AFのままにしておいたんでしょうかね、よくわから〜ん*_*;。

書込番号：18219034

[ぎたお３]

自分はA、Eレンズがそれなりにあるからボディのみの販売はWelcomeですが他社機ユーザーを引き込むならキットレンズはあったほうが圧倒的に良いのに何故それをしないかですね。

たとえばオールドレンズ専用機と考えているユーザーですら割安になる軽量お便利ズームがキットであればそちらを選ぶ人も少なくないでしょう。

このことはα900以来言われ続けておりかつ初中級機ではやっているのに何故実行しないのか不思議です。ハイアマだからキットレンズなんて選ばないではなく、ハイアマだから多少金を上乗せしてキットレンズがチョイスできるなら利用頻度は少なくとも、そのレンズを試せるし気楽にスナップには持ち出せるし不要なら売れば良いしと、キットレンズを購入するケースはあると思います。

何より一本もそのマウント用のレンズがないユーザーならハイアマでも、"とりビー"のように"とりキット"しますよね。

書込番号：18219077　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

α7はキットレンズが有りますね。
フルサイズを普及させる目的のカメラですから。
α7Rとα7Sは特殊なカメラですから、キットは無しで良い。
α7�Uも高価になったので普及機扱いをしなくなったのでは有りませんか？

普及機はα7です。

書込番号：18219521

[三河のトトロ]

LA-EA3/4は、APS-C用のLA-EA1/2をフルサイズ用にリファインしただけのもので
EA4が古いAFのままなのも、お手軽開発品の位置付けだから仕方ないでしょうね。

TLMがEマウントのフランジバック分だけ手前にある為に、TLMが小さくなるので
α77のAFセンサーそのまま搭載は無理でしょうが、α７シリーズを発表した時点と今では、
Sonyの方針そのものが変更されているので気の入ったアダプタ作ってるでしょうね。

書込番号：18220024

[ぎたお３]

＞α7はキットレンズが有りますね。
フルサイズを普及させる目的のカメラですから。

ボディのみで10万円を超えるカメラは普及機ではないですね。普及機と言うのは初級機のたぐいでありダブルズーム付けて10万未満で収まるたぐいのものです。まわりを見渡してα7 を普及機として購入した人がどれだけいるでしょうか。α7 買う層ははたから見たらマニアであり中級者以上でしょう。

私もα7 はキットで買いましたがFE28-70は非常に魅力の無いレンズでした。確かに前のコメントで"とりビー"的にと言いましたが、ビールはまず間違いがないから、とりあえず注文するのだと思います。FE28-70はフルサイズのα7 を10万未満のスナップカメラに押し下げるレンズだと思います。広角側は足りないし望遠側も足りないし、明るさも足りないし、F値固定でないからズームを多用する場合扱いにくいし、外観も安っぽいし、ナイナイづくしだと思います。

かといって10万超えの割にF値は4留まりで望遠端の70mm は使えないと言う24-70 F4ZA は値段の価値は無いですから。

4万のナイナイレンズでなく10万の低コストパフォーマンスレンズでもない、5-8万の価格帯で24mm始まりかつ望遠側85mm以上でノンツァイスの高画質中級レンズをキットで出す必要があると思います。

値段の安いレンズがキットレンズではなく、そのカメラの良さをコスト含めて最大限引き出せるレンズが、キットレンズなんですよ。意味がわかってないんですよね、たぶんソニー担当者は。

かつてミノルタは銀塩α-7 で24-105をキットにしましたし、キヤノンは24-105 F4L、ニコンは24-85（F値固定でないので△ですが性能は良いと評判です）をラインナップしていますから。APS-Cやm4/3 メーカーもそれなりに焦点域や開放F値で特徴のあるレンズを出しているのにホント、ソニーのレンズのラインナップはEOS Kiss にキットにするようなレンズをα7に付けてセンスが無さ過ぎだと思います。

書込番号：18223560　スマートフォンサイトからの書き込み

[真偽体]

α7のレンズキットが28-70だったのは、私も失敗だったと思います。

デジカメ黎明期／フィルム終焉期、24-85/24-105があったからAマウントを選んだユーザがここに居ます。
広角での4mmは非常に大きいですし、APS-Cのα5100/6000ではEPZ1650で24mmスタートにしてるのだから、（上位機種という扱いを受ける）α7でも、24mmスタートのズームレンズを用意してほしかったです。。。。ZEISS以外でも。
（個人的には、手振れ補正付くし画素ピッチデカくて高感度耐性高いんだから、F値が多少暗くても良いんですが。。。）

書込番号：18224560

[ゆ〜とと]

フルサイズで10万ちょっとのカメラはやっぱ普及機でしょうね。
5軸手振れ補正が付いて高くなりましたが、付加価値が付いただけで基本性能は同じだとすれば普及機でしょう。
ちなみにEマウント機はAマウントから見てRもSもこれまで普及機の扱いでした。
次のEマウント機が異なるカテゴリーで出てくればソニーはEマウントに新たな位置づけを与えたことになります。

書込番号：18224700

[明後日も晴れるかな？]

次に発売のレンズは24-250mmだそうですが・・・

何時頃の発売？・・・って言ってました？

書込番号：18227674

[PQK]

＞次に発売のレンズは24-250mmだそうですが・・・

FE 24-240 OSSですね
あくまでも噂ですが2015年2月発売予定です

FE35mm F1.4 ZA、FE90mm F2.8 Macro G OSS 、FE28mm F2 と、16mmフィッシュアイコンバーター、21mmウルトラワイドコンバーターは2015年3月発売予定
大口径単焦点は85mmF1.4の可能性が高いと言われていますが
さてどうなるか...

http://www.sony.net/Products/di/lenses/roadmap.pdf

書込番号：18227820

[salomon2007]

Eマウントレンズは現状APS-C用だけなので、FEレンズを1本は欲しいと思っているのですがZeiss中心みたいで高くて手が出ないですね*_*;。
SEL16mmF2.8とワイド・フィッシュアイコンバーターレンズで広角単焦点をフルサイズでも一応クロップですが使えるのでFE28mmF2+WIDE/FISHEYEのセットは当分買わなくてもいいかな。
90mmMacroはGブランドでOSS付き（APS-C機でも使える）なので欲しいのですが、LA-EA4を使えばAマウントのタムロン90ｍｍF2.8Macroが使えるので価格的にはタムロンの方がお財布に優しいかも。

書込番号：18228691

[明後日も晴れるかな？]

ファインダーはα7と遜色ないものでしたか？

α77�Uの暗さにガッカリしたので・・・加齢からファインダーの明るさが気になります。α7と同じなら購入を考えたいと思ってます。

東京は遠く！大阪も遠く！名古屋も遠いので実機に触る機会がありません！宜しくお願いします。

書込番号：18229778

ボディよりレンズ出して欲しい

[日露シンクロ]

本製品に加えα9の噂もあるけど、それよりレンズさっさと揃えて欲しい
私は風景写真が多いんですが広角のレンズが弱過ぎる
なので仕方無くα7よりα6000の方が出番が多いです
f1.8でもいいので24mm,35mm,85mmの単焦点レンズに100mmf2.8マクロ出して欲しい
あとコーディングが圧倒的に悪過ぎるのでナノクリとはいいませんが近づけるよう頑張って欲しい

書込番号：18189385

[あかぶー]

そーですね。

とりあえず、16mmから200mmはF4通しのズームで揃いましたけど、私の使用勝手でもマクロは一つ欲しい所です。
　欲を言うとコンパクトマクロ・標準・望遠3本立てで。

更に欲を言うと・・・尽きない感じになっちゃいますが。

ボディーの更新並みにレンズ出てくるのも嬉しいと言えば嬉しそうですが、金策が大変そうでもありますね。

書込番号：18199202

[若隠居 Revest]

あかぶーさん

>>とりあえず、16mmから200mmはF4通しのズームで揃いましたけど、私の使用勝手でもマクロは一つ欲しい所です。

９月の Photokina に 90/2.8 だったか 90/2.5 だったかのマクロが 2015年発売予定で出てたから，もう少しの辛抱やね． 1/1 も 12/31 も 2015年とは言え，可也具体的なイメージのモックやったみたいなので，年明け早々の Las Vegas か２月の横浜辺りでは，具体的に発売予定がアナウンスされるであろう，早い時期と想います．

16-35/4.0, 24-70/4.0, 70-200/4.0 のどれも優秀なレンズと僕は想う(特に 70-200/4.0 には愛情すら抱いてます)し，55/1.8 もこの辺りで少々デジタル収差補正依存症気味なのは如何な物かとは想えども，補正後の特性は極めて秀逸(デジタル補正依存症のくせに材質感描写が素晴らしいのは首を傾げる位です)． Photokina では FE 35/1.4 も展示． 16-35/4.0 発売時点で，E Mount 135DF 機登場から１年な事を考えたら，レンズの揃い具合に関して，そう文句を言う程の進捗状態とは，少なくとも僕は想わないですね．

元々，マウントアダプター母艦として導入を決めた不健全ユーザーなんで，FE レンズ群のラインナップ充実には可也採点が甘いとも言いますが....(^o^;)．

書込番号：18199366

[雷兎]

まぁ個人的に思うソニーの文句はこんなとこですが、
ソニーはセンサーメーカーなので、自社のセンサーを使ったカメラはある意味その宣伝にもなってるわけで
カメラの売り方としてのタイミングは悪くとも、センサーや他の機構の売り出しとして戦略的に何かの思惑があるのではないかとは思います。

書込番号：18199433

[あかぶー]

若隠居 Revestさん

どうもです。
皆さん優秀と言われている、FE 55mm F1.8ですけど未だに手を出していないんです。
　先立つものが無いのが主な原因ですが、現状50mm F1.4 ZA も嫌いではないので。

以前紹介頂いた　Macro APO Elmarit R 100/2.8ですけど、先日　ポチッとやりそうになっちゃいました（笑

7�Uが手動で終点距離入力できるとなると俄然興味が湧いちゃいますね↑　どーしましょ。

書込番号：18199450

[日露シンクロ]

スマホ事業で大赤字する金をレンズに充ててくれたらキヤノンのEFレンズ群に負けない位の
ラインナップが揃うと思うんだが。

書込番号：18199679

[Dragostea]

　ソニーの経営方針が気に入らなければスレ主がソニーから撤退すればいいだけだと思うのだが・・・女々しい痛い奴っちゃな。

書込番号：18199698

[さすらいの「Ｍ」]

ドラマ　ダークスーツ　のように　巨大メーカーは身動きが自由にとれない。
全方位に商売をもとめると、いづれ　何かを切り捨てる羽目に陥る。
自社生産が難しければ、ライセンスで商売するか？ドラマのように。

書込番号：18200769

[若隠居 Revest]

あかぶーさん，まいどです．

>>皆さん優秀と言われている、FE 55mm F1.8ですけど未だに手を出していないんです。
>>先立つものが無いのが主な原因ですが、現状50mm F1.4 ZA も嫌いではないので。

価格も大きさも重さも全て無視して評したら， A Mount 50/1.4 ZA の方が良いわなぁ． と言うか，50mm クラスは設計技術が完成の域に達してるから，Mount Adapter で使うなら，例えば，Arriflex Planar 50//2.0 とか，Summilux M 50/1.4 ASPH (Summicron 50/2.0 ASPH はテンション高すぎて僕は疲れる(^^;))とか，良い玉が幾らでも有る． だが，必要十二分な画質を達成しながら，コンパクトに纏まり，ピンを追い込まずに済む状況では AF/AE で気軽に使えるし，価格も手頃な FE 55/1.8 は，誰にでも薦め得る銘玉と想うぞ．

>>以前紹介頂いた　Macro APO Elmarit R 100/2.8ですけど、先日　ポチッとやりそうになっちゃいました（笑
>>7�Uが手動で終点距離入力できるとなると俄然興味が湧いちゃいますね↑　どーしましょ。

僕に「どうしよう？」と聞いたら，APO Elmarit R 100/2.8 と Cosina Zeiss Planar 100/2.0 と２本買えと薦めるのを承知で聞いてるんやろ(^Q^)？

無機質の被写体の接写専門なら，Cosina-Zeiss 100/2.0 の方が良いかもだけど，あれはチョット峻厳過ぎる気もする． 有機質の被写体の接写や通常距離での撮影も考えたら，どちらか１本にするなら，APO Elmarit R 100/2.8 やろね． 勿論，両方逝った方が，ニーさん本人は幸せに成ると想うぞ(^o^)． だが，財布の栄養状態とか財務大臣の攻略方法は，ご家庭毎に事情が異なるので，背中突き飛ばされても安易にダイブせず，個別事情は重々検討されたし(^^;)．

135DF で，Flange Focus 短くて殆どのマウントのレンズが焦点距離手動入力でのセンサー制動ブレ制御でサクッと使える． こんなんが登場したら，これまでは望遠レンズのアダプター遊びに二の足を踏んでた層が中古レンズ屋に駆け込む比率が激増するやろね． 冬ボーにフライングに成るとしても，A7 II 出る前に，悩んでる奴は成仏して置いた方が賢明と想うぞ． へ(^^へ)． 僕も前から喉に刺さった小骨状態な，APO Summicron R 180/2.0 が毎晩夢に出る今日この頃(^^;)． あのレンズの価格帯やと流石に，A7 II 出たから言うてポンッと値段が跳ね上がるとも想えんが....

書込番号：18201017

[あらかたあらた]

あくまで私個人の意見ですが、ミラーレスはレフ機よりも家電的要素が強いように感じます。つまり、機械的進化よりセンサーやEVFなどの性能がより大きく影響する。
ですので、技術的革新があれば新しいボディーを出す。私個人としては自然なことだと思っています。
また、ソニーは「キャノンと同じ土俵（レフ機）で勝負するのは分が悪い」と踏んでミラーレスで勝負をかけたのではないでしょうか。。。
あくまでも推測ですがそれが正しいなら、今、ソニーにとっては開発スピードこそが問題なのです。ここでキャノンに追い付かれてはいけません。ですから、世の中に「ソニーのミラーレスは進化しています」と示す必要があるのではないでしょうか？
ブランドの信頼性を元手に賭けをするのは危険ではありますが、それほど必死であるのは間違いないでしょう。そういったソニーの前傾姿勢が気に入らないなら、それは馬が会わないということでしょう。

私は「自分が満足するものを満足する価格で買う」主義なので、これぐらいのスパンで新型が出ても「仕方ない」で済ませることができます。なるほどソニーは私のような受け身のユーザーにはぴったりかもしれませんね。

それはそれと、確かにレンズは欲しいところですね。
せっかく両方で補正できるのだから、手ぶれ補正つきで超望遠を試してみたいなぁ、と思ってしまいます。

書込番号：18202139

[あかぶー]

脱線ネタで申し訳ありません。

>若隠居 Revestさん

　背中をドツキまくって頂いてありがとうございます（笑
以前紹介いただいた内容からも先に手に入れるならAPO Elmarit R 100/2.8かな？と思いあちこちチェックしていたんですよ。
購入直前で　FE90mmマクロGの情報が飛び込んで来たので踏みとどまりました。
　今年中という内容だったかと思いますが来ませんね。これを見てから（見るといっても手にして試さないとですが）他が必要になるか検討してからにしようと思っていたんです。
でも、ここでα7�U登場で先のレンズも魅力が増し、そんなのは皆さんそうだろと若隠居 Revestさん登場し尻に火が点きそうですよ。

　こちらの台所状況は興味ないかもしれませんが、撮りたいものが出来、先日500mmF4Gに手を出しコレを使うボディー或いはテレコンを検討中で何処叩いても埃も出ない状態です。

困ったモンです。
ところで・・・APO Elmarit R 100/2.8はカム　ROMの違いで数種類あるようですけど描写に違いは有るんですか？

書込番号：18202849

[若隠居 Revest]

あかぶーさん

>>購入直前で　FE90mmマクロGの情報が飛び込んで来たので踏みとどまりました。
>>今年中という内容だったかと思いますが来ませんね。これを見てから（見るといっても手にして試さないとですが）
>>他が必要になるか検討してからにしようと思っていたんです。

Minolta 伝統の 100mm Macro でなく，90mm にして来た辺りで SONY が筆頭株主な Tamron の影がちらつくが，Tamron の歴代 90mm Macro って，銘玉目白押しの伝統の焦点距離で，期待して良さそうよな．

僕が単焦点でオールドレンズを若いころから重用してたのは，80-90年代が単焦点レンズの停滞期で，50年代後半から 70年代前半の，重金属含有光学レンズ使い放題で，かつレンズ設計技術が急速に円熟期に入った時期の単焦点レンズの画質を後輩達が追い越せなかったから愛玩してるだけで，「古いから好き」な訳ではない． エコレンズの屈折と分散の関係のバリエーションが昔のそれを凌駕出来る様になったのは今世紀に入ってからの事． それでも，昔ほど設計指示書の原価と寸法重量の欄が空欄で設計されたんチャウか？？言うレンズは減ってるから，本気で設計された古いレンズの中には，「若いもんには負けるか」と息巻くジジイレンズ？？が未だゴロゴロ．

だが，Cosina-Zeiss 辺りには，Contarex や Leica R の銘レンズ達を意識して，それらを打倒する祕めたる闘志で作られてる玉が増えつつ有るのは，心強い限り． ミラーレス用にも，Touit は良いレンズばかりやから，Loxia も楽しみですね．

>>若隠居 Revestさん登場し尻に火が点きそうですよ。

僕自身は，今ほど市販アダプターがなかったフィルム時代にはアダプターを自作してでも無理やり使ってたし，DSLR に成ってからアダプターは金出せば買える時代に成っても，Back Focus 制約で使えぬレンズはレンズ後筒や DSLR のミラーをヤスリでゴリゴリしてでも使う，筋金入りの変質者． 善良な一般読者さん達は，余り真似したらアカンぞ(^^;)． 尤も，フィルム時代の 135DF 用レンズの殆どがサクッと使えてしまう，135DF ミラーレス機な SONY A7 姉妹が登場して，この分野の遊びのハードルが一気に下がったので，堅気の衆が主体な価格掲示板でも，この手の話がし易く成ったわな(^Ｏ^)．

>>先日500mmF4Gに手を出しコレを使うボディー或いはテレコンを検討中で何処叩いても埃も出ない状態です。

そう言うもん買った直後に財布を叩いて埃でも出て来たら，驚くわぃ(^^;)． でも，FE 90mm Macro は買う気で居る訳で，意気軒昂やん(^o^)． ならば物は考え様． Ａ７にセンサーシフトブレ制御モデルが加わったら，銘玉に分類されるオールド望遠レンズの中古相場は跳ね上がるが，現役レンズ，特に新製品で出る奴は，暫く待てば価格は低下する． ならば順番としては，先ず APO Elmarit R 100/2.8 調達が危急の懸案で，次は Cosina-Zeiss 100/2.0 を中古なり新品なり． 最後が純正 FE 90/2.8 Macro チャウか(^o^)？

>>ところで・・・APO Elmarit R 100/2.8はカム　ROMの違いで数種類あるようですけど描写に違いは有るんですか？

3 Cam (極少数)，R Cam (主流), ROM (余り数出ぬ内にＲ自体が終わった)が有るけど，光学設計は一度も変更されてないです． 勿論中古でしか買えぬ故，元からの個体差に加えて使用と保管の履歴故の差は有るから，比較的年齢が行ってない，ROM や R Cam を選ぶのが無難とは言える． っても「同じ値段で３世代並んでたら」程度の話． 加えて言うと，マウントを Nikon NA に換装して使う場合，ROM のは面倒が増えたと記憶するので，一番無難なのは R Cam かな？

書込番号：18204376

[NF-kB]

あかぶーさん

＞ところで・・・APO Elmarit R 100/2.8は・・・

これって Apo-Macro-Elmarit-R 100mm/f2.8？それとも Apo-Elmarit-R 180mm/f2.8かしら？
どちらにしても良いレンズですね。前者なら等倍マクロではないのでelproもあった方がよいですね↓
http://rlfc.world.coocan.jp/PlaywLense/AME100_ex/amelm1002.8.html

α7�Uとその後も期待しています(喜)

書込番号：18204697

[若隠居 Revest]

>>これって Apo-Macro-Elmarit-R 100mm/f2.8？それとも Apo-Elmarit-R 180mm/f2.8かしら？

以前，CY Planar 100/2.8, Cosina-Zeiss Makro Planar 100/2.0, Leica APO Macro Elmarit 100/2.8 のどれにすべぇ？と話した同士なんで，うっかりと Macro 抜かして話題を継続してましたが，Macro Elmarit R 100/2.8 の話です． しかし，近く登場予定の FE 90/2.8 Macro や Cosina-Zeiss (180mm は凄く欲しいけど未登場) との比較の話しとる所で，APO Elmarit 180/2.8 と混乱する人が居るとは，チョット驚いた．

Macro 180/2.8 専用 Elpro は，他の Elpro と異なり，クローズアップレンズでなく専用のフロントコンバータで，中古市場で単体で探すと，下手な高級レンズが裸足で逃げ出す値札が付いてるので，どうしても APO Elmarit R 100/2.8 で 1/2 倍から等倍の撮影したいと言う人以外は止めた方が良いです． これを装着した状態の APO Macro Elmarit 100/2.8 の画質は，良いけど凡庸に近い普通の名レンズ？？と僕は想います． 単体で使った APO Elmarit 100/2.8 が，Ｒレンズを代表すると言っても異論はそうなかろう，銘玉中の名玉な事と，僕自身は余り接写せず 1/2 倍まで寄れたら十二分な事もあり，最後に使ったの何時やったか思い出せんなぁ(^^;)．


ついでなんで 180mm オールドレンズネタにも触れると，確かに APO Elmarit 180/2.8 も素晴らしいレンズだが，Ｒ終焉期に登場したので玉数激レアで，中古市場では珍品価格に成ってます． APO Summicron R 180/2.0 と間違える様な値札付いてたりするので，実写派な人はこれ買うなら一思いに，APO Summicron 180/2.0 を目指した方が良いと想う．

Ｒ 180mm は，APO Summicron 180/2.0, APO Elmamrit 180/2.8, Elmarit 180/2.8, APO Telyt 180/3.4, Elmar 180/4.0 が有ったけど，Elmar 180/4.0 は，Ｒレンズの標準フィルター径 55mm 以内に収めた小型軽量レンズで有る事を最優先にした玉で，Ｒレンズに珍しい凡玉なので，推奨せず．APO Summicron の描写は文句なしに素晴らしいけど，価格も重さも図体も素晴らしいので，覚悟して探しましょう(^^;)． APO Elmarit 180/2.8 は上記の通り僕は推奨せず． 良い描写としても，それを得る為に出て行く諭吉の枚数も考えて，価格対満足比がホンマに適正かと言う切り口を忘れてはアカンでしょう． Non-APO Elmarit 180/2.8 は透明感の有る発色でボケも柔らかく，ポートレート等に使うならイチオシ． 但し，兄弟に APO Telyt 180/3.4 が控えているので，どうしても切れ味等で相対劣位を感じてしまう，可哀想な子です．

と書いたらお判りの通り，僕のイチオシＲ 180mm は，APO Telyt R 180/3.4 です． ボケ味にやや癖を感じる時もあるのと，他のＲレンズとの比較では発色がやや地味(一般レンズ比ではごく普通とも言う)でシステムとして使うのに違和感有るのが敢えて言えば弱点． だがこいつの切れ味と材質感の再現性は，180-200mm レンズの王者と言って良いでしょう． 特に材質感再現性は，後発の APO Summicron や APO Elmarit ですら追い付けなかったと想う． APO Elmarit 180/2.8 が最後に登場したお陰で，中古相場がガタッと下がって買い易くなったのも，得点高いです． 但し，APO Telyt 180/3.4 初期型( 2 Cam の頃)のフィルターは Series 7.5 と言う特殊物で リテーナーのネジが 59mm． ステップアップリングも激レアなので避けた方が良いです． 3 Cam 以降のなら，世間では普通とは言わぬけどＲ玉には良く有る E60 だから，Marumi とかも出してる("る"でなく"た"かも....) 60-62 Step Up Ring が使えます．

Zeiss も 180mm 大好きだけど，意外な事に西独の方は，大した玉がないです． 現役当時の CY Sonnar 180/2.8 は，神レンズの如く讃えられる事が多かった理由は謎なんだが，僕に言わせると凡玉． Yashica Zeiss は他にも Planar 85/1.4 の沈鬱なポートレートに不向きな描写の 85mm が神レンズと言うことに成ってたり(現役の Cosina Zeiss 85/1.4 は素晴らしいので混同せぬ様に願います)，ホンマに使って言ってんのか？？と言う評論が，インターネット普及前から多いんだよねぇ． 銘レンズが目白押しな Contarex レンズ群だが，Sonnar 180/2.8 は，３桁本数しか存在せぬので価格は素晴らしいんやけど，それに見合う描写とはお世辞にも言えぬごく普通の玉です．

東独 Zeiss の 180/2.8 は良い描写で僕の推奨玉． 但し，ロット差や個体差が少なくないので，先人達が，気に入った玉に当たるまで数本購入して，スカは売却と言う行動を繰り返した為，これから手にする人はハンデが大きいかもです(^^;)． 敢えて傾向を言うと，後期のプラ部品多用して肥大したけど軽くなった 82mm フィルターのよりも，前期型の全部ガラスと真鍮で隙間ないのかと想うほど重い 77mm のヤツの方が，当たりを引く確率高いでしょう．

日本のメーカーでは Nikon が 180mm を歴代出してます． 描写が硬すぎたり，逆にヤワヤワやったりで世代ごとの描写がバラバラらしいけど，僕はＭＦ時代後期の硬すぎな奴を使った位しか自分の経験ないので，世代間の差とかはパス．

これ迄のアダプター遊びする向きの多数派は，概ね 135mm 未満のレンズを対象にしてた向きが多かったですが，５軸センサーシフトブレ制御機能搭載の A7II が登場したら，180mm 以上のＭＦレンズに注目する向きが増えそうです． 基の玉数が少ないので，中古相場がどう動くか，今から気を揉んでます．

大脱線でしたが，気が向いたらその内，300mm レンズの脱線もしてみましょう(^o^)．

書込番号：18206276

[若隠居 Revest]

誤：Macro 180/2.8 専用 Elpro
正：Macro 100/2.8 専用 Elpro

書込番号：18206360

[あかぶー]

スレ主様　申し訳ありません。脱線ネタこれで最後にします。

>若隠居 Revestさん

すさまじい口撃ですね（笑

>>先ず APO Elmarit R 100/2.8 調達が危急の懸案で，次は Cosina-Zeiss 100/2.0 を中古なり新品なり． 最後が純正 FE 90/2.8 Macro チャウか

確かに・・・と頷いてしまいそうな勢いですよ。
　何れはその3本手にしていることになっちゃうんでしょうね。口撃に負けて（笑
3 Cam R Cam ROM 情報もありがとうございます。理解いたしました。
もう少し財布に埃を貯めますので、何れそれらで撮影した物を掲載できるよう頑張りますね。

　その先の情報は・・・家おん出されちゃうのでぼちぼちと行きましょう。
スレヌシさんの思惑と違った方向に向かっているようなので、こちらの書き込み終わりにしましょう。
　どこぞで私がスレ立てしているときにでも冷やかしてやって下さいませ。
ありがとう御座いました。

>NF-kBさん

どうもー。
そうなんです、マクロの方なんですよ。畳み掛けるような攻撃を食らっているのは（笑
elproもオークションで見かけると結構良いお値段ですね。
　等倍まで行ければ表現が広がる場合もありますけど、1/2倍まででも使いたくなるマクロってなるなら話は別ですね。
どんななんでしょうね？興味は尽きないですね。

書込番号：18206550

[woodsorrel]

VarioSonnar70-210　普通モード	マクロモード１	マクロモード２	マクロモード３

あかぶーさん
＞皆さん優秀と言われている、FE 55mm F1.8ですけど未だに手を出していないんです

久々にソニー機を購入しましたが（α７ｓ）、FE５５mmを使うためといってもよいです。
Sonnar系の合焦部の切れ味とその直近での絵画的ボケ味のバランスが大好物。
Planar系は優等生的というか万能化したレンズとみておりますが、どっちの写りがお好みかでしょうね。
（Sonnar系は接近戦が苦手とみえます）

手ぶれ低減はボディでやるべしが持論にてα７�U大歓迎。
オールドレンズファンも引きつけるでしょうし、コシナも喜ぶ(^^; 　私も釣られる(^^;
手ブレ低減が効けばMFでの間接支援にもなるし。
（発想の起点がツアイスのブランドをめいっぱい利用する、であったとしてもそれはそれです）

私の場合はまずレンズありき、T*135mmありきでα100〜α900を購入。
VarioSonnar70-210・・これありきでコンタックスを使いました。これをα化してくれないかなあ。

Distagon24、Planar50、Planar85、Sonnar135。
良質のレンズがすでにある、そのリニューアル。
もしそうなったらメインシステムにαが復活するのは確実（EVFでのシステム化）。
（ソニーにとっても今がチャンスと思います）
2400万画素で十分、それ以上は像面位相差が開発できた時点で出せばよい。


失礼してα７ｓ＋VarioSonnar70-210でのサンプル（RAW現像SilkypixPro6　現時点でのα７ｓ用標準設定）。
このレンズの最接近は１．８ｍ、望遠専用ですね。
しかしガチャとマクロモードに切り替えると約１．８ｍ〜推定０．３ｍにピントできる。
マクロというより焦点距離２００mmあたりでの接近戦用モードだと思う、70mmでの接近戦はできません。

初めてのデジタル機はオリのE330、これが装着できるからが理由でしたが、がっかりしました。
コントラストが低く色収差の大きい画像にしかならなかった、しかしα７ｓでは・・

サンプル１：普通モードの210mm　コンタックス時代のVarioSonnar70-210が復活したぞ＼(^^)／
（色彩のコントラストの高さは低画素ゆえだとみています、またRAW現像での暗部と明部での調整許容範囲が広いです）
サンプル２：マクロモード、約１ｍ　そのままで現代に通用しそう。
サンプル３：マクロモード　色彩のコントラスト低下はレンズで決まる、それ以降ではデジタルでもいまのところ補正不能。
サンプル４：マクロモード　約０．８ｍ　三脚使用

若干の色収差は残るものの７０〜２１０の焦点距離をこれ１本でリカバーできそう。手ブレ低減ができるならますますです。
猛烈にトップヘビーのバランスになって腕が疲れますけど。
接近時での（マクロ時での）ピント合わせは特殊なんだろうな、ズーミング操作と同じ前後運動になるのでやりにくいですけど。

VarioSonnar70-210をα化してくれないかな・・それだけでもメインになります。

書込番号：18213393

[orange]

>>VarioSonnar70-210をα化してくれないかな・・それだけでもメインになります。

マウント変更してもらえば？

コンタックス70-200F3.5ですよね。
同じかどうか知れませんが、ヤシコンのVarioSonnar 80-200F4　をA マウントに変更してもらいました。
横浜のぎょうしゃでしたが、3万5千円程度でした。

まあ、今なら、コンタックスのマウントアダプターの方が良いかもしれませんね。

書込番号：18213472

[あかぶー]

ほんと失礼ばかりして申し訳ありません。
　お久しぶりな方なので更に失礼しまして。

>woodsorrelさん

　SONY機復活ですね。フジ機でお見かけしてましたよ。
FE 55mm F1.8みなさんの評価は上々ですね。
　ただ、上記の通り若隠居 Revestさんにも、とんでもレンズを紹介頂き興味津々、ってところですが、私はαで動体でも試してみようかと検討中で欲しいものばかりでございます。
woodsorrelさんがレンズリニューアル期待するところはSSM化ですか？コーティング変更ですか？
新しいコーティングは朝日・夕陽を狙っているものにとっては画面が多少賑やかになる事もあるかな？と感じていますが像全体のしまりはいいように感じています。
　現状Aマウントはズームレンズのリニュアル中ですけど、単焦点まで一気に行くかどうか。
私は35mmは光学系見直しで来て貰ってもいいですけど、FEマウントでいいのが来そうですね。

一通りのレンズが来れば、手持ち機材も整理できそうです。

VarioSonnar70-210の作例ありがとうございます。
　素直な描写をするんですね。
ただ、この辺の焦点はAマウントの70-200GとFE 70-200mm F4 Gがなかなかの描写と思っているのでこれ以上はいいかな？と思っています。

そうそう、woodsorrelさんコシナのレンズ手を出される際はどちらのマウントで購入ですか？
私はキヤノ・ニコどちらでもいけるようマウントのみ揃えてます（笑

書込番号：18213675

[woodsorrel]

＞コンタックス70-200F3.5ですよね

正確にはVario-Sonnar 3.5/70-210mm T*　かな（レンズ前面の表記）。
http://www.zeiss.co.jp/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/contax_yashica/vario-sonnar3-5_70-210mm_e.pdf
類似の80-200や70-200とは中古価格でもだいぶ違いますね。
ヤシカの青山コンタックスサロンで生ポジをみて感激、１年貯金して新宿さくらやで注文で半年後に入手（西ドイツ製）。
ま、２０年以上前で今はどれも存在しないけど。

＞レンズリニューアル期待するところはSSM化ですか？コーティング変更ですか？

最新ボディのAF検出とのマッチングかなあ。
85mmや135mmはα100時代でのそれのはずだし、コントラストAF（像面位相差含む）での駆動は考えていないはずだし。
旧αマウントとの継続性（移行性）を考えればマウント変更はせず、Eマウント用には上記でのマッチングのとれるアダプタを出せばよい。
アダプタはハンドリングを考慮し、強力駆動＝専用バッテリ内蔵もありえる。
Eマウント専用での軽量化といったことは後からゆっくりやればよいと思います。

コーティングは気にしていません。けれどレンズ保護フィルタはみな外してしまった、それが必要な環境では撮らなくなったので。

肉食系は変わらずで、ミノルタ系レンズは草食系を感じて使っていません。
（手持ちはSTFとマクロ100と500mm Reflexですが出番ほとんどなし）
α100開発当時では、ミノルタ系レンズとのマッチングでの濃厚な画像処理だったとみています。
その感性がゆれながらα900に至って・・以降それまでの感性は消えた。
リスタートではあるけど、それがお気に召さずとなりましたが、α７ｓ登場で以後どーなるか。

＞コシナのレンズ手を出される際はどちらのマウントで購入ですか？

M４２のレンズはα350で使い始めました。
MakroPlanar100mmなどはニコン用ですが意味はないです。ニコキャノどっちもお気に召していないので４／３で使っていましたので。
フジフィルムのX-E1登場でこちらに移行（画素密度は４．４万個／平方ミリ）。
α７ｓの画素密度は１．４万個／平方ミリ、画質の違い、使い分けになると思います。
（α７�Uは２．８万個／平方ミリ）

α７登場では無視でしたが(^^;　α７ｓ登場であれれのれっ(^^)
高感度がいわれますが、低画素による高画質に期待して手持ちレンズを片っ端からテスト開始。
ま、ソニーの意図がどこにあるのか・・が今後の問題ではありますけど。

α７�Uの手ブレ低減はほとんどのお好みレンズへの援軍になる、さて画質はどうか。
α７ｓと並立でその後の展開をみる、になるかなあ。


Loxia 2/50・・Planar系の写りの代表になりそうですね。Sonnar系の日本刀でズバッとはだいぶ違う。
レンズ枚数が６枚でMF、Sonnar55mmは７枚でAF。
補正に補正を重ねて、光が多くのガラスを通過するほど「新鮮さとか生々しさ」を失うと考えています。
今はオカルト的感覚でしか表現できないけど。
もちろん各種性能確保とのバランス感覚が重要ですけど。

次はすべてのレンズでAF・・撮像素子移動によるAF。
おややっOtusですか、さあさあこちらへどーぞ(^^;
やるなら先陣はソニーと思うけど。

書込番号：18219911

[若隠居 Revest]

忘れた頃に恐縮ですが，正誤表(^^;)．

[18196169]

誤：Leica R : Elmarit R 135/2.8, Apo Telyt 180/2.8, 180/3.5 & 280/2.8
正：Leica R : Elmarit R 135/2.8, Apo Telyt 180/3.4 & 280/2.8, APO Elmarit 180/2.8

APO に成る前の Elmarit 180/2.8 も人を撮るには凄く良いレンズやけど，APO に成った後輩や，アポテリ 180 と比べてしまうと，鈍らに感じる（一般比では十分に切れてる）かもなので，リストから外してます(^^;)．

書込番号：18226352

5軸手ブレ補正は動画でも有効

[AM3+]

ソニーの公式動画
https://www.youtube.com/watch?v=svbUXedWsbA

動画でも5軸手ブレが効くのは意外でした。
やっぱりこのカメラ欲しいなあ。

書込番号：18202828

[アンダーズ]

フルサイズミラーレスは、他メーカーはやらないんじゃないでしょうかね。
レフのままセンサーシフトをすれば、ファインダーは止まらないし、画角も多少ずれるわけで。
同じような事をするならばミラーレスでやることになりますよね。

で、各メーカー既にそれぞれミラーレスはあるわけだし、既存マウントのミラーレス化はEVFに
拒否反応がある層がかなりいる以上、メジャーメーカーでは難しいとにらんでいます。

やるとすればキヤノンがCシリーズでやるかもしれないですけど、価格が全然変わってきますよね。

ということで、安価なフルサイズ+ボディ内手ぶれ補正はしばらくの間、ソニーの独壇場になるのではないかと
予想しています。OSSがメインだったはずのEマウントに、今回手ぶれ補正を入れてきたのは、競合に出来ない事を
やろうとした結果で、ある意味ブレまくっているソニーだから出来た副産物的なシロモノなのではないでしょうか。

そうやってマーケティング的に出された商品の可能性があるので、無理な実装をしてトラブルだらけの機種に
ならない事を祈ります（笑。ソニーの場合充分あり得るから怖い・・・。

書込番号：18210312

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

> 溺れかけた虎の頭をふんずけている様にも見えますね（笑）。

ニコンはともかくキヤノンについては必ずしもそうは言えないと思います。ソニーの英断とは思いますが、これによって、「レンズ方式に加えてボディ内手ブレ補正を追加することで何台多くボディが売れるか」をライバルに教えてしまったとも言えると思います。

私自身にとっては、α7�Uでシャッターボタンが正しい位置になったことがツボだったりします（笑）。

書込番号：18210350

[ガリオレ]

阪神あんとらーすさん

>ニコンが本格的なミラーレス機を出してくれたら良いのですが

ニコンの零細株主としては、レフ機の将来性は非常に気になります。
しかし、ニコワンの地道な進化を考えると、D4Sを凌ぐフルサイズミラーレスの試作機は既に存在するものと思われます。
一方、レフ機との販売バランスを含めた経営判断も、かなりの決断が必要になると思います。
「いつ出すか、今でしょう」とは、行かないのでしょうね。

書込番号：18210462

[阪神あんとらーす]

あれこれどれさん、ニコン、キヤノンどちらかが中級機程度のミラーレス機を出せば一気にミラーレスが主流になる気が致します、

最も難しかったＡＦの問題は、ニコン１で見る限り解決出来ない問題ではないと思いますし,何れフラッグシップ機もミラーレス化するのではないかと思っています、Ａ９が噂されていますが、これがミラーレスで５０メガの高画素と言うだけでなく、Ａ９９より上級機の機能を持って出るのではないかと楽しみにしています、

何れにいたしましてもニコキヤノは大変難しい舵取りを強いられていると思いますが、仮にどちらが本格的なミラーレス機を出すにしても後続と言う事に成り、ソニーの個性的な品揃えを見ますと並の性能では笑われるだけですので、

発売のタイミングや商品の位置付けが気の毒なほど難しい事態になっているのではないでしょうか、Ｄ４をミラーレス化し大型のｅｖｆを付け圧倒的な高速連写機と言う物なら面白いですね。

書込番号：18210999

[orange]

>>そうやってマーケティング的に出された商品の可能性があるので、無理な実装をしてトラブルだらけの機種に
ならない事を祈ります（笑。ソニーの場合充分あり得るから怖い・・・。

貴君はソニーユーザで無いので、トラブル機と正常機の傾向に気付かないのだと思います。
実は、明確な傾向があります。
1.トラブル機は全てAマウントです
2.Eマウントは今までトラブルは無かった

これは、開発指導者の方がカメラを愛しているか、理解しているかの違いからきます。
Eマウントの指導者はビジョンを持って動いているので、しっかりとしたカメラを出せる。
Aマウントの指導者はビジョンを持とうにも、カメラを知らないから、あっちにフラフラこっちにフラフラ、道が定まらない。

そうそう、一時期話題になったマウントからの光漏れも、結局テスト自体が非現実的だった。同じ光漏れテストを5D3とD800でしたら、5D3が一番酷いと言うことが判ったので、バッシングは収束した。ネガキャン目的だったのですが、ネガキャン部隊の母艦機が最悪の状態だと判ったから、叩けなくなった。
まあ、Eマウントは良いカメラを作ってきたし、今後も良いカメラを作るでしょう。
デジイチではソニーはニコン・キヤノンに追いつけないのとおなじように、
ミラーレスでは、ニコン・キヤノンはソニーに追いつけないようになってしまった。経験と実績の地味な積重ねで圧倒的な差がついてしまってるから。
α9はEマウント初のフラグシップ機になるでしょうから、期待してしまう:
1.5千万高画素
2.最高の画質
3.実用上十分な高ISO性能
4.高速AF
5.正確なAF精度
この辺りを期待できそうですね。

楽しみにして待っています。

書込番号：18211816

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

> 何れにいたしましてもニコキヤノは大変難しい舵取りを強いられていると思いますが

キヤノンやニコンが難しいのは、ソニーの挑戦への対応というより、レンズ交換式カメラ市場の先行きが不透明だからだと思います。敢えて、大型センサーのミラーレスシステムを出したとして投資を回収できるかということですね。

先日のソニーのIRディのプレゼンでも3年後のカメラ事業の規模は良くて現状維持、製品の構成比もAマウント機が大半を占めるという予測でした。

キヤノンやニコンがミラーレス？を出すなら、マウントは変えずにOVFとEVFを切り替えるようなものになるのではないかと思います。
もっともそういう使い方であれば、一眼レフのまま、テザリング撮影機能を強化すればいいだけとも考えられます。
例えば、スタジオ撮影とかであれば、カメラはロボットアームやドローンに載せてもいいわけです ^_^;。

書込番号：18211886　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンダーズ]

>貴君はソニーユーザで無いので、トラブル機と正常機の傾向に気付かないのだと思います。

ソニーユーザですよ。Eマウントも初代NEXから3台使いました。ソニーは好きなんですけど、
トラブルも多い印象。実際、酷いヤツに何度か有ってますしね。

書込番号：18212124

[orange]

おっと、NEXを初代から使っていたのか。
それは済まなかった。

でも、私のEはNEX初代機からα7・α7Sまで全部当たりです。Eでは不具合にあっていないし、一般市場でもEの不具合は出ていないでしょう？

Aマウントはα77がひどかったよね。
6か月間は耐えながら使っていた。6か月後のファームアップでようやく一人前のカメラに成長できた。その後は順調に動いています。
今はα77�Uになって、熟成したので、この熟成カメラを楽しんでいます。

ただし、Aマウントの道筋はソニーは黙り込んだまま。
どのような方針でいるのかも言わない。たぶん方針が決まらなくてフラフラしているのだと思う。
Eマウントは、見通しが良いし、レンズの方針も明確にしている。
指導者の違いが出ているねー。
Aマウントにも良い指導者が欲しいです。

書込番号：18212513

[功夫熊猫]

ビデオカメラじゃ各社５軸手振れ補正を売り文句にしているし、最近はコンデジムービーでも採用されていて、むしろムービーにこそ５軸は有効なんだと思っていましたが。

書込番号：18212750

[salomon2007]

ビデオカメラはセンサーが小さいので5軸でセンサーを動かしてもそれほど電力消費しないからでしょうね。（5軸と言ってもセンサーを動かすのとレンズで補正のダブル補正で5軸補正を達成しているのかと思いますが）

書込番号：18212969

[AM3+]

＞ただし、Aマウントの道筋はソニーは黙り込んだまま。
＞どのような方針でいるのかも言わない。たぶん方針が決まらなくてフラフラしているのだと思う。

Eマウントをソニー一眼の主軸にし、軌道に乗せるのが先なのでしょう。
Aマウントの開発は後回し。
もしくはα9がα99の後継という事も考えられる。

戦略的にはAPS-Cのα7000にも5軸手ブレ補正を付けてくると予想。
そうなるとAマウントAPS-CユーザーもこぞってEマウントにやって来る。
Aマウントの開発費は浮くし、Eマウントは売れるし、ソニーの計算通り。

Aマウントはゆっくりのんびりの開発で良いから必ず良い物を出してね。

がんばれ！ソニーの技術者！

書込番号：18212972

[アンダーズ]

>おっと、NEXを初代から使っていたのか。
>それは済まなかった。

いえいえ。今はEマウントは持っていないので、α7�Uが来たらEマウントにも復帰です。
しかし、レンズを全部売ってしまったのが失敗でした。まさかセンサーシフトが来るとは思っておらず。
レンズアダプターが全部残っているのが救いで、コンタックスプラナー付けるのが楽しみです。

不具合に関しては、α77は酷かったですね。α77�Uが羨ましいです。
一番被害が大きかったのは、ビデオカメラですがNX-5Jという業務用カメラで、メディアへの書き込みエラーが
忘れた頃に起きるという症状です。修理に出す→忘れた頃再発を繰り返し、結局バックアップ必須という運用を
強いられています。

それでも新しいものを積極的に載せてくる姿勢は好きなので、α7�Uは購入決定です。

書込番号：18213094

[あれこれどれ]

salomon2007さん

> ビデオカメラはセンサーが小さいので

というか、電子式手ブレ補正と併用で5軸が多いのでは？
特にコンパクトカメラとかニコワン（eVR）は動画のみ5軸補正です。おかげで、スタビライザーなどを使わなくても、そこそこ、歩き撮りができます。
そういうことで言うと、α7なら、動画では本格的なスタビライザーを使う方が向いているように思います。
はっきり言って、三脚代をケチるような変な感じがします。

ソニーのレンズ交換機で5軸補正が最も必要なのはQX1だったと思います。

書込番号：18213101　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンダーズ]

>α7なら、動画では本格的なスタビライザーを使う方が向いているように思います。
はっきり言って、三脚代をケチるような変な感じがします。

スタビもセッティング出すのが面倒なので、ちょっとしたショットを手持ち移動撮影が出来るのは
有り難いんです。

また、軽量カメラ向けの手持ちスタビで使うなら、手ぶれ補正がよく効くカメラの方が確実に
OKショット率が上がります。

ジャケット+アブソーバー付きの本気スタビなら、手ぶれ補正の有無はそこまで重要ではなくなりますが
私の場合有る方が楽←多分下手だから（笑。ただ、こういうのを一眼と組み合わせて使う機会は少ないですけどね。

手持ちでもなんちゃってスタビぐらいで撮れて、スタビを付ければさらに安定する、みたいな感じで、
5軸搭載は、動画撮る人にとっては有用と思います。

書込番号：18213406

[あれこれどれ]

アンダーズさん

丁寧なご説明ありがとうございました。フルサイズはフォーカスがシビアということで、そもそも、かなりの重装備で盗るのかと思っていました。カメラの手ブレ補正もそれなりに有用なのですね。

書込番号：18213894

[orange]

アンダーズさん
>>一番被害が大きかったのは、ビデオカメラですがNX-5Jという業務用カメラで、メディアへの書き込みエラーが
忘れた頃に起きるという症状です。

それは痛かったですね。
私はそこまでのビデオは使わずに、ハイアマチュア向けの
　　NEX-VG10　=>　NEX-VG20　=>　NEX-FS100J
で撮ってきました。このFS100Jはハイビジョンに特化した出色のカメラです。α7Sが出ましたが、私はいまだにFS100Jをメインカメラに使っています。（録画は二重書き込みにしていますが、まだ一度もエラーは経験していません）
後継機のプロ機 PXW-FS7K　が欲しいのですが、なにしろEマウントのフルサイズレンズFE PZ 28-135mm F4G（26万円）をキットレンズにするほどの御仁ですから120万くらいするので、とても買えません。
これの廉価版FS7J版が出て半額にならないかなと待っています。
いずれはという夢を持っています。
当面は4Kは使い道がないので、２Kで充分満足しています。


そうそう、α7�Uへの復帰、おめでとうございます。
α7�Uは、私は買い替えを迷っています。どちらかと言えばスキップしてα9を買う方に傾いています。α7とα7Sがあるので、それで間に合わそうかなと、誘惑に耐えています。
こんなタックスPlanar、小型軽量で良いですよね。
存分にお楽しみください。

書込番号：18214231

[けーぞー＠自宅]

手振れ補正の動作音が録音されてしまったら台無しな場合もあるのかな？

でも後から18時間も無音で録画されていることが判明して大問題か？
と映画「コンタクト」のようになれば安心だけど。

書込番号：18214243

[アンダーズ]

>手振れ補正の動作音が録音されてしまったら台無しな場合もあるのかな？

AFや手ぶれの動作音はカメラ本体のマイクを使うと目立ちます。
本体のダイヤル（絞りやSSなど）を回すのも目立ちますね。ガリガリとしっかり収録されてしまう。

慎重に操作する前提ならば、外部マイクを使う事で大分マシになります。殆どの用途ではこれで充分でしょう。

音が重要な用途ならば、本体ではなく外部レコーダー適切なマイクを接続し、ちゃんとショックを吸収する
マウントに取り付けての収録が無難です。

このあたりもソニーであれば、純正の周辺機器が幾つか出てます。これとか他メーカーではなかなか出来ないと
思います。本体とほっそいケーブルを繋ぐ必要が無くて良いです。
http://www.sony.jp/ichigan/products/XLR-K2M/

音声収録の観点では、ヘッドフォン端子が載っている事と、レベルメーターが常にディスプレイ出来る事が大事です。
モニターしてればノイズが入ったりすれば気が付きますしね。

>映画「コンタクト」のようになれば安心だけど。
懐かしい。仮に録画されてても気付かなそうですが（笑

書込番号：18214396

[アンダーズ]

>後継機のプロ機 PXW-FS7K　が欲しいのですが
私も激しく欲しいです！（笑　でも高すぎて手が出ません・・・。

書込番号：18214408

[AM3+]

新しい動画がデジカメinfoで紹介されてました。
http://www.eoshd.com/2014/11/sony-a7-ii-review-5-axis-stabilisation-video-mode/

http://digicame-info.com/2014/11/7-ii-1.html

「高周波の小刻みな動きへの補正が不足している」
という事で少々残念です。

書込番号：18224950

α7 II とは別にもう１機種

[ぴんこタッチ]

α7 II とは別にもう１機種Eマウントのカメラが出るようですね。
動画撮る人には使い分けができて良さそうです。

http://www.sonyalpharumors.com/sony-fe-4k-foveon-sensor-camera-specs-and-image-leaked-in-china-is-the-fakest-fake-ever/

書込番号：18203346

[BeingDigital]

fakest fake ever :) となっていますね ;P

書込番号：18203453

[@yacchi]

この、トンデモ記事の紹介に誰がナイスつけてるんだろう？

書込番号：18203786

[masamunex7]

重量：約1.2kg等、こんなに重いカメラは私には無縁です。

書込番号：18204281

[カメ之カメ助]

A99にA7のマウント貼り付けて加工した画像の様ですね。

静止画機としても、動画機としてもどちらも使い辛い大きさ、仕様ですね。

動画寄りなら縦グリップ要らない、加工するならA77�Uでしょう。

静止画3:2にすると、APS-C1000万画素位。

書込番号：18204691

[shiba dog]

家電メーカーの考えそうなカメラだ…

書込番号：18204728

[マサ15F]

え？フェイク記事に、家電メーカーが考えそうだ。って？しかもナイス！？
みんな大丈夫？

書込番号：18205156　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>家電メーカーの考えそうなカメラだ…


うふふ
デジタルカメラが世に出てそろそろ20年くらいですか？
いまだに機械式カメラが良いと思い込んでいる人たちがいるのですね。
まあ、趣味ですから、どちらも良いですよね。
電子式カメラが良いと思う人がソニーを買う。

では技術の流れはどちらを向いてるのか？
　　フィルム露光　　==>　　センサーでの電子式露光
　　ミラー上下　　　==>　　ミラーレスによるミラーの廃止
　　絞りやシャッター　==>　経験と勘から電子式のオート設定に
　　シャッター自身　==>　　まだ、機械シャッターですが、前半は電子巻き上げシャッターで電子化
　　　　　　　　　　　　　　グローバルシャッターが理想のシャッターとして待望されている。

技術は、明確に全電子化に進んでいます。
電子に強いメーカーが圧倒的に有利になる。
映像家電メーカーのソニーが得をする番ですね。

書込番号：18205227

[アンダーズ]

個人的には3CMOSってのが笑っちゃいました。
このボディで3CMOS！プリズムどこ？って感じで（笑

書込番号：18206159

[ガールフレンド670]

SIGMAが使っているFoveonセンサーのソニー版とはまた違うのでしょうか。
Canonもそういう積層タイプを開発中らしいですね。
近い将来、ベイヤー配列以外のセンサーが選べるようになるでしょうね。

書込番号：18215059

とうとう

[さくら印]

ｼｮﾎﾞ――（´・Θ・｀）――ﾝ

書込番号：18187094

[orange]

>>α7�Uがニコン製とは・・・

ニコンはフルサイズ・APS-Cともにミラーレスを作れないから、ソニーからOEMして売れば良いのでは。
ニコンD7として。
ニコ爺たちは喜ぶよ。これで還暦の坂を超えられるって。

私はとっくにα7とα7Sで還暦の坂を超えています。
良いカメラだ、軽くて高画質だから。この軽快さをニコ爺様たちにも味わってもらいたい。

書込番号：18187513

[sutehijilizm]

カメラ部門はもはや黒字ですよ。
まあ、じじかめさんだから許すけど。

書込番号：18187588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

これでフルサイズ機はソニーに復帰です(^O^)

後は地方でのアフターサービス拠点の構築をお願いします。

貯金しなくちゃね。

書込番号：18187605

[conan大好き♪]

>>色々心配人さん

僕も貴方と同じ意見です。
今、α65を使っていますが、それと比べるとα7シリーズはグリップが小さくて持ちにくかったので、改善してほしいな~と思っていたのです。
α7�U良いですね。
Aマウントレンズも躊躇なく使えそうで、興味が湧きました。

書込番号：18187868

[トナカイ男]

とても気になります。
せっかく揃えたαマウントレンズたちが、ぜーんぶそのまま使えるってことですから、やっぱり素直に嬉しいです。
α900が直せなくなったときに、α99の後継機やα7�Uたちが控えていると思うと気が楽です。
高感度性能がどんな感じなのかがとても気になります。

NEX-7への投資をすべきかとずっと悩んでましたが、もう少し様子を見ようという気になりました。

書込番号：18187966

[Vinsonmassif]

＞>5軸ボディ内手ブレ補正・・・・・・最初から出せただろう

オリとの折り合いに金と時間を要したのでは
気になるのは無印に留まらず
闇夜の鴉を撮るカメラα７Ｓにこの５軸が載るか反るか

書込番号：18188153

[salomon2007]

デジカメWatchのインタビューでは市場の反応を見てα7R、α7sの後継機に載せるかどうか決めるような言い方してますね。んなもん要るに決まってるがな^o^/。ただそうなると益々Aマウント機の意味合いが・・・・*_*;。

書込番号：18188376

[R259☆GSーA]

ペンタ部に『CANON』と書いたら、訳分からん(≧▽≦)

書込番号：18188503

[Vinsonmassif]

＞>ペンタ部に『CANON』と書いたら、訳分からん
底部には
主演：元Ｍｉｎｏｌｔａ工員
友情出演：ＯＬＹＭＰＵＳ

書込番号：18188551

[R259☆GSーA]

通行人

パナ、シグマ(*´з`)

書込番号：18188627

[某傍観者]

α９９�Uが出るのを待っていたら、α９９�Uの最大のライバルカメラをあろうことかＳＯＮＹ自ら出しちまいましたね。

書込番号：18189096

[武000]

どんだけのペースでマイナーチェンジ繰り返すんですかねー。

書込番号：18189419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

てっきりソニーとニコンが合併したのか？と思いました。（笑）

いや、真面目な話、シェア２，３位の会社が合併してシェア１位のメーカに対抗するという手法は極めて王道なので、”なんでやらないんだろ？”と不思議なぐらいなのですわ。。。

書込番号：18190023

[Logicool!]

ニコンの弱体化がこのまま進めばそういうことがあるかもしれませんね（笑）
ニコンがレフ部門、ソニーがミラーレス部門担当で。
ニッコールがAFでα７で使えて、AマウントのD900なんて出る日が来るかも？

書込番号：18190141

[あれこれどれ]

sutehijilizmさん

> カメラ部門はもはや黒字ですよ。

黒字化した時が売り時でしょ？
コンテンツとサービスを本業にするなら。

書込番号：18190511　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

４KTVとそれにつなげて見るための入力装置たるカメラ部門はシナジー効果を狙えるからギリギリまで売らないと思うけどな〜*_*;。
金融、不動産、エンタテーメント（音楽・ゲーム・映画）で儲けて赤字の製造業を支えるという今の状態を株主からレッドカードを出されて時点で分離・売却かな。
ただ規模の論理でシェアを持つ2位のニコンを逆に買収して2大カメラ会社に成ってしまえば問題なくなるだろうけど、その買収資金などが捻出出来るかのかどうか。カメラだと自動車みたく独禁法で米国とかで合併にストップは掛からないよね？

書込番号：18190566

[あれこれどれ]

salomon2007さん

> カメラだと自動車みたく独禁法で米国とかで合併にストップは掛からないよね？

アメリカから横槍が入るとすれば安全保障絡み（口実はともかく）。同じ理由でニコンがソニーのカメラ部門を買収することはあり得ても逆はないはず。

書込番号：18190581　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

あれこれどれさん、物騒なお話をしておられますが（笑）、仮にソニーが何処かにカメラ部門を売るとしましたら、資金力のあるキヤノンの方が高く買ってくれるのではないでしょうか、そんなことはあり得ないでしょうか？

書込番号：18195568

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

ご無沙汰しております。

> 物騒なお話をしておられますが（笑）

仮のさらに仮の話です (^_^;)。

> 仮にソニーが何処かにカメラ部門を売るとしましたら、資金力のあるキヤノンの方が高く買ってくれるのではないでしょうか、そんなことはあり得ないでしょうか？

キヤノンにとってカメラ事業を買ってでも欲しいものをソニーが持っているようには見えません。よく言われるセンサーはあくまでも客として買えばいいだけの話だと思います。そういうことで言えば、まず、ないと思っています。ソニーのカメラ事業を買う金があれば、その金を使ってソニーのカメラ事業を正面から押し潰すことを考えるのがキヤノンだと思います。

ニコンと言うのも、正直に言えば、大したシナジーがあるとは思いません（このスレの経緯は理解しているつもりです。念のため）。ソニーのカメラ事業を買う動機があるのは、強いて言えば、カシオだと思います。どちらも、いわゆる、戦後レジームに最適化された会社のようなので相性はいいはずです。製品コンセプトはすばらしくても実装力に問題のあるカシオと製品コンセプトは（誰でも思いつくという意味で）見劣りしても実装力の高いソニー（のカメラ事業）のシナジー価値は高いと思います。
もっとも、売り上げベースの事業規模でカシオ全体の３倍近いということで、まさに、小が大を呑むことになります (^_^;)。

書込番号：18196690

[Mt.No Name]

　orangeさん何時もながら小気味いい意見を披瀝していますね・・・。何方かが仰る
ようにSONYはカメラ部門を売却するほど落ちぶれちゃいませんよ。ケチな株売買で
高くなったの、落ちたなどでガタガタするようなメーカーはありませんよーーー。

　α900と7シリーズでSONYの先進性に（他のメーカーには到底真似の出来ない）
覚醒したカメラファンはSONYから離れられないのが現実じゃないでしょうか。

　SONYの辛いところは、他カメラメーカーがSONYの一挙手一投足を凝視しているこ
とじゃないんですか？・・・。

　SONYがレンズ交換式デジタルカメラに参画してから今日まで、それこそこれまでに
なかったカメラを作り続けているじゃありませんか・・・・。

　私など還暦など、とうの間に過ぎたロートルではありますが、SONYの斬新さには
毎回毎回痺れています。

　しかし、AマウントシリーズとEマウント系列の開発併売は続けて頂きたい！！。
私は全くEマウント系列に移行してしまったが、やはり、レフレックス型のAマウント
の新製品が出ると嬉しいですよ。

　Aマウントタイプの安定感はやはりEタイプを超えています。売れるか売れないかそ
れこそ分からないが、Aマウントはやはり5000万画素を超えるセンサーを搭載した
超解像度カメラを30万円前後で販売したら、それじゃ無くてもSONYの価格設定に
一喜一憂している他メーカーは失神するんじゃないかと思いますね・・・。

　ともかく、SONYをああだのこうだのと批判している方、自分のPCを最新にして、
7R3600万画素の目が覚めるような、精細極まり無い画像を見てみませんか、あるいは
７の軽快ながら、やはり、精細極める写真を見てからにしましょう。

　ただ、SONYが注意しなければならないのは、自分のところの全製品を有機的に結
んで一括してSONY製にすればより楽しめますよ・・・と、云うことだが、やはり、
TVはTVでBDはBDなりに、カメラはカメラなり独自の展開をする必要があるんじゃな
いですか・・と、云うことです。

　自社製品の一括的有機性は、少なくともカメラの世界では通用しないように思える
のです。Appleだって、G3以来のPCで基礎固めをしてから、今のAppleに成長した
わけですから・・・・。

　ともかく、一年足らずで�U型を発売することが良かったのか悪かったのか分からな
いが、発表そのものは良いことです。これまでの7シリーズがさらに廉くなるようだっ
たら、それこそ買い時、�U型は7シリーズ購入に迷って居た人の不安を払拭する機種だ
と思います。

　SONYよくやった！！あっぱれ！！
　
　

書込番号：18214269

嬉しい進化

[大林 明]

初代機発売から1年後のα7 IIの発売は驚きましたが、英断だと思いました。

ミラーレスの普及が進んでいることで、他社もいずれはフルサイズミラーレス機を発売するでしょうが、昨年ソニーが先手を打って発売した。しかし、他社のフルサイズ一眼レフと比べると見劣りするところが多々あり、短い期間で改良を加えてマイナー機を発売し、他社のフルサイズ一眼レフと同等以上の完成型にしようとしているように思います。

ボディ内手振れ補正を付けたことで重量が増えましたが、他社フラッグシップミラーレス機（APS-C、m4/3）と比べてもやや重い程度でフルサイズ機としては十分小さく、メリットは大きいはず。重くなった原因は、もしかしたら問題になっていたマウント部分の強化やボディ強化のためかも知れません。（防滴防塵性能向上や光漏れ対策だと嬉しいけど、この点については公表されていませんよね）

来年早々にα９の発表があるなどの噂もあるようですが、ソニーフルサイズミラーレス機に欲しいのは
（１）専用レンズの充実。個人的には軽量コンパクトなFE24-120mmが欲しい。
（２）α6000並みのAF速度、連写。
（３）α7S並みの高感度性能、暗所AF性能。
（４）更に高速、高解像EVF。

このまま突き進んでも１，２年後には全て搭載したフルサイズミラーレス機が発売されそうな勢いなので期待してます。

書込番号：18193602

[infomax]

ニコン、キヤノンのデザインセンスなんて所詮は虫類かガンダムですから。

書込番号：18197159

[orange]

若隠居 Revestさん
>>レンズフェチ，しかも 180-300mm 辺りをアダプターでガンガン使う奴なんで，朗報です(^Ｏ^)． これで，Apo Telyt R 280/2.8 や Jena Sonnar 300/4.0 E77, Canon FL-F 500/5.6 (天然蛍石) とかが蘇るぞ(^^)．

ソニーの展示機の1台には最初からLA-EA4＋70-300G（無印）が付いていましたよ。（新しい70-300G�Uは無かった）
望遠300�o端でファインダーを見ながらシャッターを半押しすると、見事ぶれが止まりました。
これは使えますね。
すごいですね、昔の良い単焦点300�oが手振れ補正で生き返る。　Leica や Zeissの画質へのこだわりから手振れを入れなかったレンズが、設計者の意図通りに使えるようになりますね。
あとはAFができれば、鬼に金棒なんですが、これは将来への夢として残しておきましょう。楽しみも残しておかないと。
そして、今は手振れ補正を喜びましょう。

そうそう、こういうOLDレンズで動画を撮るときでも、電子手振れ補正は働くでしょうか？
たぶん焦点距離を入れているから、電子式手振れ補正も使えるようになると思うのですが。

　　ソニーよ、ありがとう！

書込番号：18197628

[はるふと]

手元のＥＯＳレンズでＡＦ、手ブレ補正ができるのであれば、買うかな。

書込番号：18199796

[子怡]

ホワイトマフラーさんが希望されているカメラはα9かもしれません。
もし5000万画素（ほぼ確定？）の新規センサーが噂の非ベイヤー型であれば容易に条件を満たすことが可能だと思われます。
グローバルシャッター＝サイレントシャッターです。
それだけでは味気ないので、名機のシャッター音をダウンロードして好みの音でシャッターを切るようなことも可能になるでしょう。

ソニーは実現不可能だと言われていた2つのことを成し遂げました。
�@Eマウントにフルサイズセンサーを載せること
�AEマウントフルサイズ機に手ぶれ補正（しかも5軸で）を付けること
おそらくEマウント設計時に計画されていたことでしょうが、単なる優先順の差でしょう。
こうなるとセンサーシフトAFも実現してもらいたいですね。
センサーシフトAFはある意味ではZ軸方向の手ぶれ補正の応用とも言えそうです。

書込番号：18200193

[ぷれんどりー。]

＞手元のＥＯＳレンズでＡＦ、手ブレ補正ができるのであれば、買うかな。

すでに出来るんじゃないですか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00J4K0624/

5軸補正を効かせたいのであれば、レンズ側のISをOFFにしたらできるんじゃないでしょうか。

書込番号：18200348

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

銀円カメラの時代にすでに今の高画質といわれるデジタルカメラ並みの映像が得られていたということはパソコンもない時代に完成されたということは、先人の能力の高さと物を作るための磨きぬかれた高度な技術が培われたという結果だと思います。技術は進歩をしている思っても結局、パソコンに保存されたデータは、解読できるシステムがあって、認知できますが、解読できない状況になると、まったくわからないものとなります。機械は壊れます。しかし、伝承というものは、存続される限りはなくなることはありません。確かに技術は進歩した。しかし、突然何もできなくなったときに、アナログというものは、無限。デジタルは、有限ということが身をもって知るのだというような気がします。
豊かさのある社会になっていっていると思う半面、実は脆弱化した社会に突き進んでいると思うと、将来が危ぶまれます。貧しさは、未来への存続のための培われる力の源のような気がします。
文明は常に更新される運命にある歴史であると思います。

書込番号：18200910

[ホワイトマフラー]

＞ホワイトマフラーさんが希望されているカメラはα9かもしれません。

---名前を挙げていただいてありがとうございます。
サイレントシャッターの件はそのとおりですね。
ただ、周りが静かな状況で使うものでしょうから高感度耐性とセットのような気もします。7Sだけでなく、7にもという気はします。

36M or 50Mは気持ちの問題かもしれません。ただ、画素数が多いに越したことはないと風景の人は思ってますね。風景の人は三脚必須なので風景撮るには手ぶれ補正不要かもです。ただ、シャッターブレ対策にグローバルシャッターは必要かもですね。やはりa9を50Mにするならサイレントシャッター載せないとですね。

FullかAPS-Cかは気持ちの問題で済まないです。クロップで20Mくらいになるのと、C社のM-Raw、S-RawのようにFullのままfileの大きさが変わるのは利便性の上で大きな違いがあると思います。このM-Rawが使えるようになれば、５軸手ぶれ補正＋グローバルシャッターで心強いカメラになりますね。

ポートレートに50Mは要らないし、クロップでは上手くボケてくれないので、ここで2台必要になっちゃいます。

ここがSonyの当面の問題のような気がします。

センサーシフトでA/EマウントになればTLMをなくす大義になりますので、Aマウントレンズが好きで、TLMが嫌いな人（結構いると思う）にはベストな方法ではないでしょうか。

読み返して何言ってるか分かりづらいのでまとめます。
(1)グローバルシャッターは50Mのa9に必要。
(2)5軸手ぶれ補正大歓迎、M-Rawも載せてくれたら拍手喝采。
(3)センサーシフトも拍手喝采。

全部載ってたら結構なインパクトですね。

書込番号：18200929

[yamaozon]

グローバルシャッタもセンサーシフトもあと2ヶ月で実現できるわけないでしょう。
結構なインパクトどころか、CもNもひっくり返りますよ！

書込番号：18201819

[アダムス13]

あとは、2470F2.8ズームだけかなあ。そこだけが惜しい。
個人的に、標準ズームの開放28だけは絶対譲れない。OS要らないぶん、気持ち小さくはできるでしょう。Gブランドで、ボケ重視の設計ならなお良し。F4だと、かえってレンズの交換増えるから面倒で。

多分しばらくは出ないでしょうね。買わない理由キープしとかないと、買いそうでヤバイ。

書込番号：18202022　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメヲタ]

大林　明さん

不躾な書き込みに回答ありがとうございました。

＞昔は不可能と言われたことが今では常識になっていることなんていくらでもありますし、夢は叶うものです。

不勉強で申し訳ないのですが、ちなみにどのようなことが、上記に当てはまるでしょう？
レンズコーティングの進化とかそういう小手先の話でなく、私は光学的な宿命は銀塩時代からなんら変わっていないし技術革新で克服もできないと思っています。


それと、他の方の、暗いレンズなら小型化可能という意見は、詭弁ですね。
その小型化した「暗い」ズームレンズでも、ボディの小型化に比して大きいものしか今までの歴史では販売されていません。明るいレンズが大きいのは当然として、「暗い」レンズでもフルサイズ用となれば少なくともAPS-Cよりは大きくなることは、光学の宿命上避けられません。

つまりフルサイズ用に小型化した「暗い」ズームレンズであっても、APS-C用より小さいものは無理ということです。

僕は、ミラーレスはAPS-C以下の素子でこそ進化を発揮するパッケージングだと思っています。

ソニー板でこういうことを書くと喧嘩を売っているとみなされるのでしょうけどね。

書込番号：18202128

[あらかたあらた]

カメヲタさん、こんにちは。
カメヲタさんの言っていることは間違っていないと思います。ただ、正しいとも言えない。
というのは、カメヲタさんがおっしゃっているのは「今のAPS-C用のレンズ」と「今のfullサイズ用のレンズ」を比べているからです。比較対照を「将来のfullサイズ用のレンズ」にした場合、可能性としては十分にありうると思います。
またカメラ全体の進化として見るなら、センサーの進化などにより暗いレンズと明るいレンズの差が縮まることも考えられます。ダイナミックレンジを底上げするならセンサーの感度を上げるのが早いわけですから、今後そういったカメラが登場しても不自然ではないと思います。
何もかもが「可能性」の話で申し訳ないのですが、夢を否定するのはいささか早いのではないでしょうか。

書込番号：18202251

[アダムス13]

RX100とか、パナのLX100(F1.8〜2.8)みたいに、むしろ変動F値で作れば良いかも知れない。2470のF2.5〜3.5とかね。ズームでもそんなに無理のない設計で、ほどほど小さくできて。今の技術でもできるでしょう(営業的には、微妙かも)。

何をもって小さいと判断するか？バリゾナの半分か6割位でも、かなり有難い小型化じゃないですかね。

書込番号：18202442　スマートフォンサイトからの書き込み

[さteと]

カメヲタさん

＞僕は、ミラーレスはAPS-C以下の素子でこそ進化を発揮するパッケージングだと思っています。

フルサイズとAPS-Cのレンズの大きさを比べるのはあまり意味がないと思います。
あくまで同サイズ撮像素子内の話で暗くてもいいからより小さく軽いレンズが欲しいということでしょう。

異なる撮像素子間での話ならAPS-Cのレンズでも大きいという人もいますよ。
どこで線引きをするかは人それぞれです。

書込番号：18202446

[若隠居 Revest]

>>それと、他の方の、暗いレンズなら小型化可能という意見は、詭弁ですね。

必ずしも詭弁とまでは言えんと想うな．

SLR FT に 35-100/2.0 と言う高速ズームが有ります． 可也大手のカメラ店か Olympus SC でないと現物に触れる機会がないかと想うが，是非手にとって見て下さい． 換算画角 70-200 で F2.0 通し等と言うレンズがギリギリながら手持ちで運用できるサイズに収まるのは，4/3" センサーならでは何だけど，35mm(換算70mm)と 100mm(換算200mm)を F2.0 開放で用いた際の被写体深度の「浅さ」がどの程度かと言うと，135DF の 70mm と 200mm を F4.0 で使う時とほぼ同じなんだよね．

「通しで F2.0 のズーム」言うと如何にも凄い性能と想われるけど，運用上は，Ａ７に FE 70-200/4.0 OIS を付けたのと同じことなんです． 勿論，同じ ISO で使えば，同じ被写界深度を得た状態で，FT 35-100mm と 135DF 70-200mm を比べたら，FT の方が ２段早いシャッター速度で撮れるので，動体ブレを防ぎ易いです． でも，もし FT の ISO 1600 と 135DF の ISO 6400 がほぼ同じ高感度耐性なら，このメリットもなくなる訳です． 僕はフォーマットの優越論争とかに興味なくて，4/3" も APSC も 135DF もみんな大好きなコウモリ野郎を長く続けてるけど，どの時代のセンサーでも，同世代の技術を投入したセンサー同士の比較で言うならば，雑把に言ったら，4/3" の ISO 400 と，APSC の ISO 800 と，135DF の ISO 1600 って，基準感度との画質の差を殆ど意識せずに使えるとかで，「4/3" より２段上の ISO を 135DF で使えば....」って，調度良いハンデ戦．

そんなこんなを勘案して，例えば Olympus E5 に 35-100/2.0 装着したのと，A7 に 70-200/4.0 装着したのを比べたら，この比較で言うと，SONY の方が小型軽量に成る． 勿論，FT や MFT の方が小型軽量に成る組み合わせも沢山ある． 「同じ画角と同じ被写界深度」で比べるなら，例えば，4/3" 150/2.0 と APSC 200/2.8 と 135DF 300/4.0 を比べんとアカン訳です． 因みに，写真撮影用に用いるタイプのレンズの理論上の限界は F0.7 だったと想う（酔っ払いモードで記してるので，素面な人正確な辺り調べてくだされ(^^;))ので，実在しない比較で言うと，25/0.7 と 33/1.0 と 50/1.4 が等価と言っても良いでしょう． そう言う視点で言うと，暗い 135DF レンズとより小型なフォーマット用の明るいレンズを比較するのは間違いでもなんでもないです． そう言うハンデを加味して 135DF のレンズを評価したら，「135DF だからデカくなる高価になる」とは一概に言えんですね．

一方，ネットを散歩すると，「レンズは絶えず開放で使う主義」とか宣う奴が居て爆笑する事が多いが，実写の場で例えば 135DF の 85/1.4 とか 300/2.8 の被写界深度の「浅さ」がどの程度かとか考えたら，実際には高速レンズでも絞って使う事が多いです． それを加味したら，似た様な開放絞り値同士で 4/3" と APSC と 135DF のレンズを比較するのも間違いではないです． この切り口で見たら，「135DF 用レンズは重いしデカイし高い」は常に真ですね．

何を求めて比較するのか？ この視点と言うか基準と言うかを曖昧なままで議論しても，話がワヤワヤに成るんやけどなぁ....と言うのは，僕が価格掲示板のフォーマット論争の類を読んで何時も苦笑いしてる点です(^^;)．

書込番号：18202513

[キャロリ]

α７�Uは待ちに待ったカメラでした。この発表を見てニコンの手持ちAFレンズを全て処分しました。
ただ、最近のソニーを見ていると発売直後に買うのは怖いと感じるのは正直なところです。
　ニコン、キヤノンでは、一眼ファインダー付きミラーレスカメラに行くような気がします。どっちも使えるハイブリッド機です。想像するのは楽しいです。一眼レフなんだけど、背面液晶で撮ったときはミラーレスなみの使い心地のカメラです。Kiss　X7はすでにそうゆうカメラになっています。

書込番号：18205717

[真偽体]

こういう議論の流れで『詭弁』なんてキーワードを見ると、EOS-5Dの頃の某スレッドを思い出しますね（ぉ
（まだミラーレスが出る前ですね。。。。懐かしい）

あの頃も「APS-Cがベストなんだから、フルサイズなんかキャノン以外から出るわけがない！！！」と強弁する方がいて、たいそう疲れたなぁ、、、、と、記憶が蘇りました（＾＾；）


時代は変わっても、価格.comの本質は不変ですね！　　と結ぼうと思いましたが、あの頃よりNGワードが増えてるみたいで、息苦しさも感じます。。。。
（携帯電話の2年縛りとか抱き合わせ販売のスレッドに書き込もうとしたら、NGワードを怒られました）

書込番号：18205917

[gintaro]

＞フルサイズで軽量コンパクトなレンズは絵空事です。

なんで、異なるフォーマット間でレンズ比べるのに同じ開放Ｆ値のレンズを比べる人が多いのか分からんけど、普通に考えれば、若隠居 Revestさんが書いてるように、同じ写真が撮れることをもって等価なレンズとすべきでしょ。（Ｆ値ではなく口径比が本質的。）
で、実際の製品見ても、等価なレンズで比べれば、フォーマットの大小はレンズサイズにそう影響しない場合が多いし、特に、一定程度より大きな口径のレンズをつくろうとすると、APS-Cやフォーサーズの方がフルサイズより大きく重くなる。

そういう意味では、フルサイズ用レンズが大きいというのも間違い。フルサイズ用には大口径レンズが多く、Ｍフォーサーズ用には小口径レンズが多い。単なるラインナップの違い。

＞僕は、ミラーレスはAPS-C以下の素子でこそ進化を発揮するパッケージングだと思っています。

全く賛同できない。
ミラーレスの場合、素子が大きくなることの性能上のデメリットはボディが大きくなる点くらい。そして、そのデメリットも、ミラーが必要ない分ＤＳＬＲよりずっと小さい。
レンズに関しては、換算焦点域や口径域によって効率の良いイメージサークルは異なるんだろうし、ＤＳＬＲではその違いによる住み分けというのがあった。でも、ファインダ像の問題がないミラーレスでは、APS-C用の50mmF1.8はフルサイズでも50mmF1.8として何の不自由もなく使用できる。
ラージフォーマットで小さいレンズがほしいなら、イメージサークルを小さく作ってもよいし、AFの可能な範囲で暗くしても良い。どうとでもなる。大が小を兼ねてしまうのがミラーレス。

もちろん技術的な問題は有る。今回のボディ内手振れ補正搭載は、そういう問題がひとつ解決したということ。

書込番号：18206030

[アダムス13]

私の場合は、フルサイズ機に50mmつけたら、50〜75のつもりで使えるのが有難い。やはりフォーマット大きい程、トリミングも余裕でできる。いつも6切りとか4切りでプリントするので、そこの違いは大きい。

とか云いつつ、滅多にトリミングはしませんがw。まあ心理的余裕ですね。

書込番号：18206093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリオレ]

>何を求めて比較するのか？ この視点と言うか基準と言うかを曖昧なままで議論しても，話がワヤワヤに成るんやけどなぁ....と言うのは，僕が価格掲示板のフォーマット論争の類を読んで何時も苦笑いしてる点です(^^;)．

めずらしく同意。
時間の無駄ですよね。

書込番号：18206259

[若隠居 Revest]

ガリオレ

>>めずらしく同意。

アンタのこれ迄の僕に対する言動は，単なるチャチャ入ればかりで，理論ネタや技術ネタに，同意だ不同意だの次元の話は皆無やろがぁ． 何を偉そうに「珍しく同意」なんだか？？ 嬉しくもなんともなく，却って不気味に読める(^Ｑ^)．

書込番号：18206291