『デジタル機に移行するうえで迷ってます その2』のクチコミ掲示板

2014年12月 5日 発売

α7 II ILCE-7M2 ボディ

  • 世界で初めて光学式5軸手ブレ補正機能を内蔵した、約2430万画素「35mmフルサイズExmor CMOSセンサー」搭載ミラーレス一眼カメラ。
  • 117点の「位相差AFセンサー」と25点の「コントラストAF」を広範囲に配置した「ファストハイブリッドAF」を搭載している。
  • 画像処理エンジン「BIONZ X」を採用し、高い解像感と自然な質感を低ノイズで再現する。
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店頭参考価格帯:¥121,853 〜 ¥128,500 (全国3店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2470万画素(総画素)/2430万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.8mm×23.9mm/CMOS 重量:556g α7 II ILCE-7M2 ボディのスペック・仕様

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α7 II ILCE-7M2 ボディSONY

最安価格(税込):¥121,853 (前週比:-177円↓) 発売日:2014年12月 5日

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ナイスクチコミ74

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デジタル一眼カメラ > SONY > α7 II ILCE-7M2 ボディ

皆さん、先日は沢山のアドバイスをありがとうございました。

実はまだ決めかねている状況ですが、自分の中でポイントとなる点もある程度絞り込めてきたように感じましたので、ご報告させてください。

マウントアダプターをつけてミノルタレンズを使用することについては

   → フィルムカメラのシステムはこれからもおそらく手放しませんが、撮影スタイルを徐々にデジタルにシフトするつもりなので、今のフィルムレンズの資産は、とりあえずは脇に置き、一からカメラとレンズにフォーカスして選んでいく方が、長くカメラを使う上で後悔は少ないと思う

そうするとソニーで考えるならAマウント機のα900やα99の購入はひとまず保留にする。(フィルムカメラと違い、デジタルカメラは発売のスパンが短いので、最新機種にこだわる必要はないのかなと思う)型落ちモデルでも構わない。

ただ、レンズの画角をそのまま使いたいのでフルサイズ機を選んだ方がいいのかもしれない

今のフィルムレンズでよく使ったのは
  1 28−70/2.8 ちょっとした旅行などでは重宝した
  2 85/1.4 普段のブツ撮りや草花の撮影にこの明るいレンズは出番が多かった
  3 80-200/2.8 遠くのものを引き寄せたり圧縮効果を狙った風景撮影に最適だった
  4 50/1.4 85mm導入前は軽い、明るいレンズとして一番出番があった
  5 17-35/2.8-4 ミノルタレンズでは一番最後に購入したため、頻度は少なかった。正直、17mmはあまり出番がなく20mmくらいからだったかな。

今までの自分のレンズの使用用途からすると、
最初に、50mm単焦点 と 通しの標準ズームレンズ の2本なのかも

ボディー内手ぶれ補正機能は魅力だけど、今までフィルムカメラを使っていたし、三脚持ちだしもそれほど苦には感じていなかったので、あえてこの機能に縛られるよりはレンズに投資した方がいいのでは

丈夫で壊れにくい構造のカメラがいい。厳しい環境下での撮影は今までありませんが、α-9の岩のような堅牢さは使っていて安心感があったので。

価格としてはボディーとレンズ2本で250,000円くらいの予算です。
新品を手に入れるに越したことはないのですが強くこだわってはいません。構成によっては中古品もやむなしと思っています。ただ、後悔はしたくありません。
個人的なのですが、デザインとしてα6000シリーズなどの形はあまり好みではないです。

長文になり失礼しました。いろいろ思いつくままに書き込みしたので、矛盾があると思いますが、どうかアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号:23281983

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:2393件Goodアンサー獲得:107件

2020/03/13 16:04(8ヶ月以上前)

>デジタルに移行
思わず投稿日(年)を確認しました(笑)

>レンズの画角をそのまま使いたいのでフルサイズ機を選んだ方がいいのかもしれない
そんなの1ヶ月もしたら慣れます(笑)

今頃デジタルということは「画質命」の方ではないと思います。実際にもAPSCとFFになんら違いはありません。デジタルにおけるFFは多くのユーザーにとってオーバースペックといえ、なおかつ、重いデカい高いの三重苦。APSCをお勧めします。

書込番号:23282020 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:103件

2020/03/13 16:07(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん
自分はAマウントレンズを14本所有してます。
Aマウントレンズしか持ってません。
ならばAマウントボディを選ぶべきですが
Eマウントのほうが小型なので引かれました。
Eマウントボディのほうが安いボディが有るし
アプリも欲しいで
α7とα7Sの2台です。
もう4年くらい使ってますが、思い通りの写真が撮れてます。
デジタルカメラで4年使ったのは初めてです。
コレまでは2〜3年起きに代えてました。

自分 中学生の時に
自転車の荷台にカメラを積んで
ツーリングに行き現像に出したら全コマ真っ暗でした。
振動でカメラのシャッターが壊れたのです。
その経験が有るから、グラグラ揺れる
手振れ補正は壊れないだろか?
心配になります。
フィルム経験26年の後に、初めて手振れ補正のカメラを買ったけど
手振れ補正の効果は感じてません。
何で手振れするシャッター速度で
ワザワザ手持ち撮影する必然性が有るのだ?
被写体ブレを誘発するだけじゃ無いか!
で自分には手振れ補正は邪魔モノです。
避けています。
それで思い通りの写真が長年実際に
撮れるのですから

書込番号:23282025 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10150件Goodアンサー獲得:505件 よこchin 

2020/03/13 16:26(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

たいぶかたまって来ましたね(^-^)
しかし予算ですが少し足りない様な?
ギリギリかな

お眼鏡に叶うレンズだとSONY純正とツァイスを入れても
https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=76,1148&pdf_Spec006=1&pdf_Spec103=35&pdf_Spec303=2.5-3&pdf_so=p2

こんなもんです。

SONY純正は少し青みが強くツァイスは茶色が強く出る気がしています、

書込番号:23282052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件

2020/03/13 16:42(8ヶ月以上前)

>て沖snalさん

アドバイスありがとうございます。
  >今頃デジタルということは「画質命」の方ではないと思います。実際にもAPSCとFFになんら違いはありません。デジタルにおけるFFは多くのユーザーにとってオーバースペックといえ、なおかつ、重いデカい高いの三重苦。APSCをお勧めします。

すみません、無知なので教えてほしいのですが、「FF」とはどういう意味でしょうか。「フルサイズ」のことでしょうか?

昔にカシオのコンデジを持ってたことがあるだけで、本格的に使用したデジタル機はまだありません。
おっしゃるように画質を最優先というわけではありませんが、ここ1ヶ月以上、いろいろなデジタル一眼カメラに関するサイトを見ているうちに、ダイナミックレンジの日広さ、風景写真を大伸ばししても破綻のない解像力(試していないので想像ですが)所有する満足度、開放でのボケ具合などに惹かれたのです。

しかし、フィルムしかほとんど知らない私にとっては、APS-C機で十分かもしれませんね。
コンパクトでフルサイズに比べて場所を取らない。機動性がある。コストも抑えられる。
確かに、フィルムカメラとレンズも所有しているので、保管場所の確保が悩みどころです。

書込番号:23282072

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件

2020/03/13 16:52(8ヶ月以上前)

>イルゴ530さん

またまたお世話になります。

ご自身の貴重な経験談ありがとうございます。手ぶれ補正機能はあればいいと思っていましたが、全ての人に恩恵をもたらすわけじゃないのですね。
α–9のフィルムカメラは「ファインダーがとても見やすく、ピントの山を掴みやすい」という宣伝はまさにその通りなのだなと実感して使っていました。
しかし、ピンボケが全く皆無というわけでは当然ありませんでした。
この写真だけはキレイに撮れているだろうと思った写真がボケてたりしたことは何度もありました(自分の腕の無さですが…)
f値を開放寄りで撮ったり、望遠で撮った時などです。

フィルムでの経験を踏まえ、手振れはあればなーくらいに感じています。
デジタルなので、現像代はかからないですからね(^。^)

参考までにお聞きしたいのですが、α7 と α7s 、どちらか一台だけ手元に残すとしたら、どちらを選ばれますか?

書込番号:23282084

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件

2020/03/13 17:00(8ヶ月以上前)

>よこchinさん

またまたお世話になります。
ありがとうございます。まだまだソニーフルサイズ対応のEマウントレンズはお高いですね。
私もこの比較サイトは何度も見ています。
まず自分がどの画角で撮りたいのか、ピンポイントで考えたほうがいいですね。
1本目のレンズは妥協しないで選んで、そのほかの画角は、ミノルタレンズでしばらく撮って見るのも一つの方法かもしれません。
だとすると、 FE 4/24-70 なんかはどうかなと思っています。

書込番号:23282098

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クチコミ投稿数:10150件Goodアンサー獲得:505件 よこchin 

2020/03/13 17:23(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

ちょっと検索条件が不足していたのでURLを張り直しておきます。
https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=76,1148&pdf_Spec006=1&pdf_Spec103=35&pdf_Spec303=-1.5,1.5-2,2-2.5,2.5-3&pdf_so=p2

書込番号:23282129 スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん
クチコミ投稿数:6250件Goodアンサー獲得:756件 α7 II ILCE-7M2 ボディのオーナーα7 II ILCE-7M2 ボディの満足度4

2020/03/13 18:31(8ヶ月以上前)

堅牢であることがどのレベルまで必要なのか。

私はα7IIをカメラリュックに入れてバイクで出かけますが、その程度の堅牢性でいいのかどうか。
手振れ補正機構は、振動に弱そうだとか、心配すればきりがなくなります。「乱暴に扱っても壊れないカメラを」という方もいますが、精密機器を乱暴には扱わないことが原則だと思っています。写真を撮っていくうえでどうしても必要だということであればフラッグシップ機を2台持って、故障したら修理しながら使うことも考えるべきでしょう。

ここで聴くと、いろんな方が経験を交えていろんなことを言いますが、自分のときにそれが当てはまるかどうかはわかりません。どこかで割り切って判断するしかないと思いますがいかがでしょうか。

さて、私としてはα7IIは今安くなっていますし、候補の一つにはなるんじゃないかなと思います。
https://review.kakaku.com/review/K0000717585/ReviewCD=1295574/#tab

書込番号:23282268

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クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:84件

2020/03/13 20:12(8ヶ月以上前)

満天の星をながめてさん
>しかし、フィルムしかほとんど知らない私にとっては、APS-C機で十分かもしれませんね。
コンパクトでフルサイズに比べて場所を取らない。機動性がある。コストも抑えられる。

とりあえずα7RUあたりを買っておけば良いですよ。
レンズは、純正24〜105mmF4かシグマ24〜70mmARTか。タムロンの28〜75mmF2.8も良いけれども広角側が狭いのと、ボケ感がいまひとつなんです。私は軽いので使ってますが。
単焦点は純正50mmF1.8はオススメ出来ないし、55mmF1.8もちょっと画角の相性がある。秋ごろにトキナーからでる50mmF1.8を待つのが正解でしょう。

フィルムからデジタルに移ると、CG臭さみたいなものが感じられますよ。私は数年かけて色々模索した結果、いまはデジタル寄りにもフィルムっぽくも現像できるようになりました。その作業が、フルサイズのほうが明らかにサクサク進むんですね。APSC以下だと自分好みの絵になってくれない事が多い。持ち運びがちょっと軽くなったところでそのストレスを考えたら全然メリットがないです。

書込番号:23282489 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10267件Goodアンサー獲得:476件

2020/03/13 20:42(8ヶ月以上前)

現有フィルムシステム維持であれば・・・とりあえずα99ボディ(中古)追加だけでよろしいのでは?

書込番号:23282555

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10150件Goodアンサー獲得:505件 よこchin 

2020/03/13 20:55(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

私がデジタル始めた頃はフルサイズなんて選択肢が有りませんでした。笑

そうそう、カラーフィルムと違ってデジタルに成るとモノクロフィルムを自分で現像焼き付けするのとはまた違いますが
ソフトウェアでイジルのが結構当たり前になって来ます。

その点も考慮して純正ソフトから始めるのも良いですが
PhotoshopとLightroomのセットサブスクリプションとかの価格も予算に入れても良いかもしれません。
※私はSILKYPIX 10Proが発売直後で嵌まっています
※SDメモリーカードとリーダー予備バッテリー等も

書込番号:23282575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件

2020/03/13 21:56(8ヶ月以上前)

>holorinさん

アドバイスありがとうございます。
そうですね。カメラの堅牢性を求めることについては人それぞれですね。
フルマニュアルの機械式カメラとは違い、デジカメは精密機械なのであることを認識した扱いを要求されることは私も心得ています。
具体的には、プラスチッキーなものではなくマグネシウム合金のような素材が使われているものというのでしょうか。そういうものの方が良いと思っています。
重量感があっても気になりません。
でも、よく「過酷な環境のもとでも…ビクともしない」ようなうたい文句は、全てのメーカーがそうというわけではないと思いますが、とりわけプロ機なのでしょうね。


>アダムス13さん

アドバイスありがとうございます。

具体的にカメラとレンズの候補をあげてくださり感謝します。7RAは高画素機ですね。確かに、フィルムカメラと明確に一線を画すには最適な選択かもしれませんね。候補のレンズで、純正50/1.8よりも、トキナー50/1.8の方が良いのはどうしてでしょうか。参考までに教えていただけると嬉しいです。
CG臭さとは言い得ているように感じます。もちろん、私はすべての写真がフィルム写真かデジタル写真か見て見分けられるというわけでは当然ありませんが、全体的にカチッとした印象をデジタル写真には持ちます。(私の個人的感想です)
フィルム寄りにもデジタル寄りにも現像できるってすごいですね。フルサイズの方がAPS-Cよりも加工しやすいということでしょうか。



>杜甫甫さん

アドバイスありがとうございます。

確かにα99も価格からいえば選択肢の一つに入るかもしれませんね。アダプターをつける必要はないですし、いまのレンズ資産を無駄にすることなく活用できますね。



>よこchinさん
あと、デジタルは、撮ってからの現像が前提というか、醍醐味なのですね。そのためのソフトも導入しないといけないのは知っていましたが、敷居が高く感じます。
フィルム撮影では、シャッターを切った瞬間にほぼ完成していて現像段階で少々手を加えることしかできないのですが、その部分がデジタル撮影と大きく違うのですね。
所有しているパソコンはimac で、モデルは古いですが、プロセッサーもメモリもストレージもそこそこのものを積んでるので、とりあえずは心配はないかなと思っています。使いこなせるかどうか (*´-`)
導入するソフトによってはコストもかかってくるのでしょうか。

書込番号:23282714

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2393件Goodアンサー獲得:107件

2020/03/13 23:58(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん
>「FF」とは「フルサイズ」のことでしょうか?
そうです。英語でFull Frame

>デジタル一眼カメラに関するサイトを見ているうちに、ダイナミックレンジの日広さ、風景写真を大伸ばししても破綻のない解像力(試していないので想像ですが)所有する満足度、開放でのボケ具合などに
実際にカメラを触らず、撮影もしないで情報だけに接しているため、頭でっかちになっていると感じます。

ボクも本格的にデジタルになったのはやや遅めでした。その理由はAPSCが中途半端なもの、あるいは過渡的なものに思われたから。FFセンサーは高価なため、やむなく面積半分ほどのAPSCで我慢している。。そういうのが気に食いませんでした。

その後キヤノンの5DあたりからFFも価格的に手に届く(高いのは高い)ようになり買って使い始めました。しかし、そのとてつもない大きさに辟易し、、、その後マイクロフォーサーズを併用しはじめて、数年前には富士のXシステム(APSC)を使いはじめ、それらでじゅうぶん実用的なクオリティーがあるとわかり、昨年キヤノンのFFミラーレス発売を期にEos システムはほぼすべて処分しました。

中にはFFを必要とする撮影分野もあるのでしょうが、まあ、そんな人はプロも含めて100人に1人もいないのでは?と思います。

書込番号:23282972 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10150件Goodアンサー獲得:505件 よこchin 

2020/03/14 06:08(8ヶ月以上前)

FFと言えば、世間の大多数が今や、ファイナル・ファンタジー(FF)www

書込番号:23283166 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10150件Goodアンサー獲得:505件 よこchin 

2020/03/14 06:19(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

Adobeの最小プランで月額千円程度
https://www.adobe.com/jp/creativecloud/plans.html

でもAdobeのソフトは重いので新しいPC(Mac)が欲しく成るかも、

SILKYPIXは初めて買うときは30日無料でお試し出来ますが購入と成るとキャンペーンの時は2万円弱ですね。
https://silkypix.isl.co.jp/

対応機種を増やしたり、バグ修正等のマイナーアップデートも多く、これは無料ですが
メジャーバージョンアップ時は1万円弱(今回は8,800円)の価格です。
※こちらは月額要らずの買い切りです

書込番号:23283174 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3418件Goodアンサー獲得:40件

2020/03/14 06:41(8ヶ月以上前)

個人的にはフルサイズはレンズが安くそろえられて
色々遊べるのでパラダイスかな(笑)

確かにAマウント使いでミラーレス使いたいなら
α99系も有りだと思う

TLM機はミラーレスの変種なので♪

書込番号:23283189

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10150件Goodアンサー獲得:505件 よこchin 

2020/03/14 06:49(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

SONYのAPS-C機はデザインがとの事ですが

20mmレンズ1本だけでお出かけすると50年以上前は普通だったレンジファインダー機みたいで懐かしさもありますよ(*^_^*)

書込番号:23283193 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:8712件Goodアンサー獲得:207件 α7 II ILCE-7M2 ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2020/03/14 08:55(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

はじめまして

私は「フルサイズ」をマストだとは考えませんが・・・

>レンズの画角をそのまま使いたいのでフルサイズ機を選んだ方がいいのかもしれない

という事ならフルサイズ機の導入に賛成します。

>フィルムしかほとんど知らない私にとっては、APS-C機で十分かもしれませんね。

逆にフイルム経験の長い方こそフルサイズ機が良いと思います。

私はフイルム経験の無い方には「フルサイズ機に拘る必要は無い」と申し上げています。

私もこの機種(α7U)は色々なレンズ(コシナ、ライカ、キヤノンEF)が使える便利カメラとして導入しました。

予算に余裕が有ればその範囲で同系の上位機種を選ばれても良いと思います。

書込番号:23283353

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件

2020/03/14 09:31(8ヶ月以上前)

>6084さん

アドバイスありがとうございます。

フィルム経験の長い方こそフルサイズ機が良いと、行ってくださり、背中を押してくれたような感じです。

私も予算があれば、α7Bを狙いたいのですが、価格に開きがまだあり過ぎて、今は手を出せないでいます。

でもこうして、どれにしようか迷っている時が一番楽しいのかもしれません。

またデジタルカメラは、次々と新製品が出ますし、その度に、新しい機能が生まれたり追加されたりするので、終着点がフィルムとは違って無いので、5〜10年くらいのスパンで買い換えると思って選択する方が賢いかもしれませんね。

その時々の自分の生活スタイルや撮影スタイルにあったカメラを選べばそれでいいのかもしれません。

もう少しじっくり時間をかけて選んでいこうと思います。

書込番号:23283416

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:8712件Goodアンサー獲得:207件 α7 II ILCE-7M2 ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2020/03/14 09:45(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

レス有難うございます。

そう、悩んでいるウチがお買い物に関しては楽しいですね。

私はしばしば、わざと周回遅れの旧機種を新品で買う事があります。お安くなっていますし、バグもあらかた除去されています。

スレ主様はベテランなので、今の「作られた流行」に振り回される方では無いと思われ、私なんかが心配するのは失礼かもしれません。

時間を掛けて良いお買い物をされて下さい。

書込番号:23283441

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件

2020/03/14 09:57(8ヶ月以上前)

>6084さん

ありがとうございます。ベテランなんてとんでもないです。

  >わざと周回遅れの旧機種を新品で買う事があります。お安くなっていますし、バグもあらかた除去されています。

確かにこの方法もありますね。

ただ、いろいろな情報に振り回されないようにしないと、「て沖snalさん」のご指摘のように

『実際にカメラを触らず、撮影もしないで情報だけに接しているため、頭でっかちに』ならないようにしたいと思います。

デジタルとフィルムではシステムが大きく異なりますが、フィルムカメラで写真を撮っている時の気持ちや考えはデジタルにも適用できると思いますので、そこらへんのメンタルな部分にも手助けしてもらって決めます。

ありがとうございます。

書込番号:23283466

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:84件

2020/03/14 12:09(8ヶ月以上前)

> 候補のレンズで、純正50/1.8よりも、トキナー50/1.8の方が良いのはどうしてでしょうか。参考までに教えていただけると嬉しいです。

純正50mmF1.8は、借りて半日ほど使いました(屋内蛍光灯下)。AFが遅いのは何とか我慢できるし、解像度も値段の割には実用範囲です。でも発色、透明感、ボケ味がさほど優れてない印象であまり想定以上の絵を出してくれない。色なんかはどうせRAWで処理するとはいえ。。。
トキナーはまだ出てませんけど期待しています。OPERA50mmを出したメーカーとして。

> フルサイズの方がAPS-Cよりも加工しやすいということでしょうか。

光線にもよりますけどトーンカーブとカラーバランスをけっこう弄りますから、元々の階調や色の情報量が多いほうが加工しても自然な仕上がりになります。
あと単純にフルサイズのほうが解像度に余裕があるのも大きいです。暗部を持ち上げてノイズが増したり、「かすみの除去」(←Adobe社のRAWソフトのパラメーター)をマイナスに振って柔らかくしても、ピントがもやっとならないので。

書込番号:23283727 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:31件

2020/03/14 13:19(8ヶ月以上前)

>アダムス13さん

専門的な解説をありがとうございます。

  >発色、透明感、ボケ味がさほど優れてない印象であまり想定以上の絵を出してくれない。色なんかはどうせRAWで処理するとはいえ。。。

そういうものなのですね。きっとこれまでいろんなレンズを使ってこられたので違いがわかるのですね。勉強になります。

私には多分そういうレンズの出す特徴などは全くわからないと思います。知識がないものですから。これまで使ってきたレンズも、「綺麗にボケてるな。」とか、「透明感はただ単に露出をハイキーに仕上げたり、フィルムを気分によって変えてみたり」して発見したくらいで、今ここで「この透明感を出すにはこのように露出を変えて、フィルムはネガでも〇〇で…」なんてアドバイスはできません。
ただ楽しく撮っていたという感じです。(*´-`)

でもだからこそ、こういうアダムス13さんのアドバイスは貴重ですね。
高みを望もうとするとキリがありませんが、でもせっかくデジタル写真を楽しみたいと思っているので、ある程度のレンズを最初に手に入れた方がいいですね。

ありがとうございます。



   >光線にもよりますけどトーンカーブとカラーバランスをけっこう弄りますから、元々の階調や色の情報量が多いほうが加工しても自然な仕上がりになります。
あと単純にフルサイズのほうが解像度に余裕があるのも大きいです。暗部を持ち上げてノイズが増したり、「かすみの除去」(←Adobe社のRAWソフトのパラメーター)をマイナスに振って柔らかくしても、ピントがもやっとならないので。

こちらも専門的なことで正直わからないことだらけです(^。^)
実際に自分で撮影してから、ソフトで編集などして学んでいけばいいですね。

アドバイスに感謝します。

書込番号:23283847

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:84件

2020/03/14 17:06(8ヶ月以上前)

別機種
別機種

撮って出し

やや強めに加工

参考程度に。
作例というよりは単にレンズの描写テストのために撮ったものです。普段とは違ったテイストで現像してみました。

ISO200ですが、加工した方は僅かにノイズが増えてます。動体でISOを上げたりうす暗い場所での撮影だともっと目立ちますが。

書込番号:23284245

ナイスクチコミ!0


6084さん
クチコミ投稿数:8712件Goodアンサー獲得:207件 α7 II ILCE-7M2 ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2020/03/14 18:22(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

度々お騒がせします。


>『実際にカメラを触らず、撮影もしないで情報だけに接しているため、頭でっかちに』ならないようにしたいと思います。

そうですね、お店で触った程度では分からない事も多く、実際に購入して使い込んで分かった事も、私には多かったです。

そう言う点で、作例を貼って下さる方もお出でですからそれも参考にされると良いと思います。

私も一応自作の作例のあるレビューのリンクを貼らせて下さい。

このレビューはAPS−C機のレビューで「APS−Cで無問題」という私の主張で書いたものです。

同じ画素数の
同じメーカーの
APS−C機(α6300)とフルサイズ機(α7U)で
同じ日に
同じ被写体を
同じ人(私)

が撮影しています。

レンズに関しては、画角はほぼ揃えていますが、銘柄の違う物を使っている点はご了承下さい。(α7Uは他銘柄のレンズを使う便利カメラとして導入したものです。)

このレビューでの私の主張とスレ主様の感想が同じになる必要もありませんので、作例をご利用下さい。

https://review.kakaku.com/review/K0000857118/#1166489

S/N等の性能の差は別として、フィルム経験の長いベテランの皆様には画角やボケの具合等の感覚が引き継がれるという点でフルサイズ機は有効だと私は考えています。

書込番号:23284398

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クチコミ投稿数:3418件Goodアンサー獲得:40件

2020/03/14 20:06(8ヶ月以上前)

フルサイズの良さはとにかくレンズが爆安てのが大きいよん♪
( ´∀` )

逆にAPS-Cが有利なのは標準ズームの良い奴と
あとは望遠かな

書込番号:23284627

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クチコミ投稿数:31件

2020/03/15 09:59(8ヶ月以上前)

機種不明

フィルム写真です。壁紙サイズだとざらつきが目立ちますが私的には気に入ってます。

>アダムス13さん

作例をあげてくださりありがとうございます。
加工具合によってかなりテイストが変わりますね。

    >ISO200ですが、加工した方は僅かにノイズが増えてます。動体でISOを上げたりうす暗い場所での撮影だともっと目立ちますが。

曇り空でしょうか、屋外でISO200だと、普通はノイズレスですよね。加工を施すと、拡大すると確かにノイズが確認できますが(当方PC imac 27inch ただしretinaじゃない型)、目につくほどではないですね。(27inchだと、だいたいB3サイズくらい)

写真を友人にあげるくらいでは全く問題なさそうですし、PCに壁紙として利用することはフィルムでもしていますが、(ザラザラ…笑)デジタルでも活用していきたいと思っていました。
ただ、切り取り(クロップ)するとまた状況は変わってきそうですね。

大変参考になります。ありがとうございました。

書込番号:23285552

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クチコミ投稿数:31件

2020/03/15 10:16(8ヶ月以上前)

>6084さん


参考になるリンクをありがとうございました。

拝見しましたら、確かにフルサイズでもAPS-Cでも画角を揃えるとほとんど変わりませんね。

違いを探そうとしてみましたが、PCサイズに引き伸ばし、そこからさらに拡大すると、洋館のバルコニーや窓の波のにじみ具合が若干違いがるかな?というくらいで、普段使いではまず気にする人はいないと思います。(すみません、せっかく貼ってくださったので、ついつい調べたくなってしまいました)

これはやはりセンサーサイズの違いによるものでしょうか。

いずれにしても、センサーサイズの違いがあるものの、レンズの画角やクロップでの違いは出てくるものの、普段、個人で楽しんだり、仲間との写真(スマホがほとんどですが)を楽しんだりする分には全く問題にならないということがよくわかりました。

私はまだまだ、レンズの味の違いなんてわかるわけもなく、自己満足の世界に浸っているに過ぎない趣味人ですが、フィルムカメラの場合、撮影する頻度はやはりそんなになかったと思います。シーズンやイベントで持ち出すくらい。

でも、デジタルに移行すると、現像するコストはかからないわけですから、必然的に持ち出す機会がフィルムより多くなると思います。するとこれまで満足していた写りでも、欲が出てくるかもしれません。(一つの被写体にフィルムだとせいぜい2、3枚露出を変えて撮影が、デジタルだと際限なく露出を変えて撮影し、後から自由に選べる)

そうはいってもフルサイズとAPSーCのセンサーサイズのレンズによる表現には違いがあるわけですから、自分の購入のポイントとしていることをズラさないようにして決めたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号:23285576

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クチコミ投稿数:31件

2020/03/15 10:25(8ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

アドバイスありがとうございます。


  >フルサイズの良さはとにかくレンズが爆安てのが大きいよん♪( ´∀` )

これは、現行モデルのレンズではなく、オールドレンズのことでしょうか。
確かにそうですね。ミノルタだとMCマウントやNikonやCanonのレンズも味わい深いものがたくさんありますよね。
ドイツ製のツァイスレンズやライカのLレンズやMレンズは別格ですが…
あと、実際に玉数でもフルサイズレンズの方がAPSーCサイズのレンズよりも優っていますよね。

  >逆にAPS-Cが有利なのは標準ズームの良い奴とあとは望遠かな

望遠は知っていましたが、標準ズームではAPSーC対応レンズの方が質がいいのでしょうか。
初めて知りました。同じキットレンズでもそうなら、一考してみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号:23285596

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クチコミ投稿数:3418件Goodアンサー獲得:40件

2020/03/15 10:35(8ヶ月以上前)

とくにミノルタのフィルム時代のレンズは名玉が多いし
最近Aマウントの終焉を察してか相場が暴落してます
100マクロニューが一万円ちょいから探せるなんて凄いので(笑)

APS‐Cの標準ズームは安いんですよ
F2.8通しが一万円ちよいでも買える
画質とは関係ない話です

書込番号:23285611 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:31件

2020/03/15 11:23(8ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>6084さん
>アダムス13さん
>よこchinさん
>て沖snalさん
>杜甫甫さん
>holorinさん
>イルゴ530さん

今回も多くの方からの貴重なご意見ありがとうございました。
前回のクチコミに続き、今回のクチコミで、より購入の方向性が定まってきたように感じます。
今回のクチコミを上げるまでに候補にしていたカメラは

 sony
  α900
  α7初代
  α7R
  α7S
  α7A
  α7RA

番外
 Nikon
   Z50
   Z750
   D4

 Canon
   EOS 5D mark3
   EOS RP

でした。いろいろなネットを見すぎた結果選択肢が増えてしまいました。
今では
 sony
  △α900   角ばったデザインやファインダーの見やすさやミノルタレンズをノーアダプターで使用できるのはメリットだが、将来性とフィルムカメラと方向性を別にするという目的に照らし合わせると、このカメラのシステムの古さは無視できない。
   α7初代  コスパ良い。でもすでに第3世代まで出ていることを考えると、第二世代モデルに手が届きそうな価格の今では後悔するかも。
   α7R α7初代と同じ。加えて第四世代まで出ているし、高画素機にあうレンズを用意しないと、そのポテンシャルを生かせないのかなと思う。
  ○α7S 低画素機はミノルタレンズなどのオールドレンズを試すのには良い。中古市場から探すしかなく、まだまだ高い
  ◎α7A 特に突出したスペックがなく一番バランスが取れていると思う。デジタルデビューには一番後悔が少ないと思う。唯一気にかけているのは、この機種もそうだが、ミラーレスの小型化。今まで、デカイ重いのフィルムカメラを使ってきて、「撮ってる」という実感というか迫力があった。でも今のご時世、気軽に持ち出すデジカメは小型の方がいいのかもしれません。プロやアマチュアの方、こだわりがあるならですが。
  ◎α7RA 風景撮影もするので、第二候補はこれです。でも高いです。

番外
 Nikon
  △Z50   コメントくださった皆さんからは非難を受けるかもしれませんが、全くいちからカメラを構築するのなら、Nikonのメーカーは興味があります。カメラメーカーとしても長く、ミラーレス機の歴史は、ソニー機にだいぶ遅れをとっているし、フジやパナ、オリンパスなどよりもだいぶ後発なのですが。ただ、まだレンズが少なく、この機種はAPSーC機初号機なので動向に注目することになりますが、コストを抑える、今後の期待感など、いま持っているカメラを全て白紙にし、デジカメデビューの初心者としてなら選ぶかもしれません。
   Z750  Nikonのメーカーでコスパが良く、動画撮影にこだわらないなら評価が高いようです。コスパも良く、フルサイズレフ機なのに液晶が動くのがいい。
   D4    フィルムカメラの大きさに慣れている。価格もこなれてる。スペックは1600万画素で、今の現行のスペックからは決して魅力とは思わないが、壊れにくい、確実に撮れる。操作性が良いとの評判は個人的には無視できない

 Canon
   EOS 5D mark3 職場の自分と同じカメラを趣味としている人からのオススメ。価格もこなれてきているし、Canon同士、情報を交換できるからおいで〜(笑)と誘いを受けてます。確かに、カメラとレンズ2本(標準の24−105/F4Lレンズと50mm単なら)なら十分予算内におさまると思う。
  △EOS RP 友人は、EOS R を使ってます。フルサイズミラーレス機のα7シリーズの対抗馬になるのかな?

どれも自分は手にしたことがありません。
ただ、今の生活スタイルと撮影スタイルという基本軸は外さないような選択をすれば後悔はないのかと思います。
  費用をできるだけ抑える
  気軽に持ち出せる
  筐体の丈夫さ
  フィルムカメラのレンズを併用することにこだわらない

ありがとうございました。
実際に購入しましたら、ご報告させていただきます。

書込番号:23285706

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クチコミ投稿数:31件

2020/03/15 11:32(8ヶ月以上前)

すみません
Nikon Z750 (誤) → Nikon D750 (正)

書込番号:23285732

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クチコミ投稿数:10150件Goodアンサー獲得:505件 よこchin 

2020/03/15 13:05(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

また迷いが増えましたね。笑

私ならこれからデジタルとの事で
安い以外のメリットを見つけられない各メーカーの旧マウント機は除外しますけれどね
(^-^)

書込番号:23285910 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:31件

2020/03/15 13:27(8ヶ月以上前)

>よこchinさん

私ならこれからデジタルとの事で
安い以外のメリットを見つけられない各メーカーの旧マウント機は除外しますけれどね
(^-^)

アドバイスありがとうございます。
賢い判断だと思いますね。

私も、
Nikon : D750、D4
Canon : EOS 5D MarkV

は候補から外れますね。

あと厳しいようですが、安い以外のメリットを見つけられない点では
Sony : α900、α7、α7R

も含まれるかと考えています。

残る機種に、APS-C機が含まれているのには、Nikon機に対する個人的なイメージと、デザイン。フルサイズよりもコストが抑えられる。
ある動画で、キットレンズの性能がそれほど悪くないということを知ったので。

書込番号:23285961

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10150件Goodアンサー獲得:505件 よこchin 

2020/03/15 14:10(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

キットレンズもそうですしフルサイズ用レンズも使えますからね。
(*^_^*)

書込番号:23286043 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2065件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/15 16:03(8ヶ月以上前)

>アダムス13さん
>フィルムからデジタルに移ると、CG臭さみたいなものが感じられますよ。

Goodアンサーのアダムスさん、遅レス失礼します。CG臭さをユーザーが肯定したら、メーカーも思考停止しますよ。


書込番号:23286259

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:84件

2020/03/15 16:54(8ヶ月以上前)

>低感度フォトさん

なにか論旨を誤解されてませんかね?
私が言うのは、低感度さんが優れていると感じられているような画質も含めての"CG臭"なんです。実際にデジタルデータなわけで。フィルムのように脚色があるほうが私にとってはリアルな写りという意味ですよ。

あと私は、ソニー富士キャノン含めどのメーカーもJPEGはそんなに良くないと普段から書いてます。古い機種も含めて感心しないと。

書込番号:23286370 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2065件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/15 17:41(8ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

CG臭くないJPEG@

CG臭くないJPEGA

CG臭くないJPEGB

>アダムス13さん

CG臭さとは絵画調絵作りですよね。

銀塩使用時からずっと撮るだけできました。描写力とはCG臭さのことじゃないと思うけど。

書込番号:23286470

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:84件

2020/03/15 18:02(8ヶ月以上前)

私は、CG臭く"ない"=良しという評価基準じゃないですよ。
少なくとも最新のデジタル機は解像度や階調の精細さにおいて優れていて、それはそれでリアリティですよ。さらにそこにフィルム的に訴えるものが足りないという意味で"CG"と書いたわけです。

低感度さんの画像には、どちらも足りないので中途半端に思えて、私の感性では評価できません。

書込番号:23286520 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2065件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/15 18:14(8ヶ月以上前)

>アダムス13さん

表現するのは人、記録するのはカメラ、表現スキルが乏しいのはお互い様だからサンプルで分かりやすいかと。

書込番号:23286547 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2065件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/15 22:41(8ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

さて、階調がリアリティとは@

さて、階調がリアリティとはA

帰宅後、即モニター確認

>アダムス13さん

アダムスさんの階調が何を指すのか知りませんが、

例えば立体感、奥行きというリアリティある描写の滑らかさと、潰れた描写の滑らかさは全く別物でしょう。

また銀塩写真とデジタル写真の大きな違いは、帰宅後にモニターで確認・再現できることです。

書込番号:23287115

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3736件Goodアンサー獲得:84件

2020/03/15 23:45(8ヶ月以上前)

>低感度フォトさん

すみませんが、とくにこれ以上会話することに興味がなくて。低感度さんがなにか伝えたければ私と無関係にやって下さい。それで十分だと思います。
あと私は価格にはテスト画像しかUPしてませんので、表現スキルなど元からまったく関係ない事柄でございます。

書込番号:23287238 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2065件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/16 23:16(8ヶ月以上前)

別機種

違う世界を見ている

>アダムス13さん

きっと見ている世界が違うんでしょうね。

書込番号:23288817

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6084さん
クチコミ投稿数:8712件Goodアンサー獲得:207件 α7 II ILCE-7M2 ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2020/03/20 19:37(8ヶ月以上前)

>満天の星をながめてさん

GA有難うございます。

>(すみません、せっかく貼ってくださったので、ついつい調べたくなってしまいました)

センサーサイズか、レンズか、何に起因するのか私には分かりかねますが、その様に使って頂いて光栄です。
その為の条件を幾らか揃えた比較作例ですから。

>フルサイズとAPSーCのセンサーサイズのレンズによる表現には違いがあるわけですから

という事で、スレ主様の場合は、私はフルサイズ機をお勧めします。

>EOSR

出来上がりの写真の人肌の色味の事を私みたいにとやかく言わない、或いは、RAW現像でソニー機の色味をしっかり直せるのなら、EOSRは外観を含むUIが凄く使いにくいので、お勧め出来ません。

RPは機械式先幕を省略しているので更にお勧めできません。(私はEOSRも所持し使っています)

もしもキヤノンから選ぶとすれば、現状では使いやすさの点だけで、レフ機から選んだ方が後悔が少ないかも知れません。

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951

但し、レフ機はフランジバックの関係で他社レンズをマウントアダプタで流用するのには向きません。

それでもEOS系はレフ機にしてはフランジバックが幾らか短い方で、ミラーレス機登場以前はそういう用途で多く使われていたそうです。


あとオールドレンズをMFでお使いになるならば無関係ですが、電子マウントアダプタで他社レンズをソニーα7系をお使いになる場合はα7S系以外のUシリーズ以降(α7U、α7RU、α7V・・・)を選択された方が良いです。

電子マウントアダプタでAFに対応します。私はこの事をソニーユーザーの大先輩に教えて頂いて、α7Uに辿り着く事が出来ました。

書込番号:23295440

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3418件Goodアンサー獲得:40件

2020/03/20 19:41(8ヶ月以上前)

>6084さん

一応僕のアダプタ(EF−E)ではα7無印でもAFは出来るけどね
あくまで一応(笑)

書込番号:23295447

ナイスクチコミ!0


6084さん
クチコミ投稿数:8712件Goodアンサー獲得:207件 α7 II ILCE-7M2 ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2020/03/20 19:49(8ヶ月以上前)

爆遅なんですよ〜♪像面位相差何とかに電子マウント何とかで対応出来ないから♪

あたしもα6000で経験済み♪

書込番号:23295462

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クチコミ投稿数:31件

2020/03/20 21:49(8ヶ月以上前)

>6084さん

貴重な情報をありがとうございます。
あれから、デジタルカメラの情報を取り入れたく、直に店舗に赴いて、可能な限り候補としているカメラを触っています。

ウィルスが蔓延しているこの時期ですので、これまで2回仕事の帰りに1時間を限度にですが。(^。^)

EOS R の情報も助けになります。Rは、レンズを含めると予算オーバーなので、「RPがいいかも」と思っていた自分には有益な情報でした。

フルサイズセンサーでありながら、価格もこなれていて、実機を持った感触も悪くなく、デザインも程よい厚みがあって、持ちやすく感じてたのですがね。

 >RPは機械式先幕を省略しているので更にお勧めできません。

  もしもキヤノンから選ぶとすれば、現状では使いやすさの点だけで、レフ機から選んだ方が後悔が少ないかも知れません。

  但し、レフ機はフランジバックの関係で他社レンズをマウントアダプタで流用するのには向きません。

  それでもEOS系はレフ機にしてはフランジバックが幾らか短い方で、ミラーレス機登場以前はそういう用途で多く使われていたそうです。 

  
ほとんど知識がなくてあまり理解できないのが残念なのですが、デジタルの経験が昔のコンデジ程度なので、好みの色味を出すことなどまだまだできないと思います。キャノンは肌の色の発色が良いと言われているようですが、撮影後の現像するにはまだまだ早いと思うので、しばらくは撮って出しになると思います。

でも、ゆくゆくは、レタッチして好みの色を出していくのもデジタル写真の醍醐味の一部と思いますので、キャノンのカメラを検討する際には、忘れずに考慮したいと思います。

大手家電量販店でソニーのコーナーを見ていたのですが、α7Vしかなく、ソニーの専門スタッフさんからは、Vを「ゲキオシされました(笑)」

バッテリーの容量が倍になったことや、高感度の性能が上がったことやそのほかにも、前モデルから大幅にスペックアップしたので、「今から買うなら、Vの方が絶対後悔しない」と、熱く語っておられました。

α7Uは、まだ見つけていません。

また、別のクチコミか、このスレで、それまで候補にしていたカメラのうち、実際に触って得た感覚とネットで得た情報との比較について、自分なりにまとめたいと思います。

ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号:23295687

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