PMA-50 のクチコミ掲示板

教えて下さいB&W PM1と接続

[yokuyo9]

このアンプをB&W PM1と接続するのは無理があるでしょうか？
光デジタル入力を使ってappleTVとこのアンプを接続してiphoneからair playで再生したいと考えています。今はair play 対応のAVアンプ ヤマハRX-V473を使っています。

書込番号：19108762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

＞このアンプをB&W PM1と接続するのは無理があるでしょうか？

無理があるというか、このアンプではまだPM1の性能を十二分には
引き出せないと言う事だけで普通に鳴らせます。

とは言っても、音質に関しては問題ないと思いますよ。アンプを更に
上げる事でもっと可能性があるという事です。

現在ご使用のAVアンプより良い感じにはなると思います。

書込番号：19109014

[達夫]

おはようございます。
もしかしたら、気に入るかもしれませんね。
チャレンジするか、しないかだと思いますけどね。
ではでは。

書込番号：19109078　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

おはようございます。

PM1、PMA-50ユーザーです。

使い勝手は、たいへん良いです。

まず、PMA-50には、AIrPlayの機能はないので、ワイヤレス接続だと、Bluetooth利用になります。

不満点は、普通に聴く音量を得るために、かなりボリュームを上げないといけません。
（-90dB-0dBで、-30dBが通常音量のボリュームです。少々大きい音量で聴くには、-20dBまで上げる必要があります）
そのためでしょうか、音に余裕が感じられません。

この点をのぞけば、費用隊効果の高い製品だと思います。

書込番号：19109130

[マニアじゃないです]

スレ主様こんにちは！

残念ながらご希望の接続では音は厳しいかと思います。
AppleTVは44.1kHzを48kHzにサンプリングレートを変換してしまいます。bluetoothはapt-XにiPhoneが対応していません。アンプの性能を活かしきれるか以前の問題があると思います。


ご参考までに。

書込番号：19110746　スマートフォンサイトからの書き込み

[cobble]

Apple TV をご所有のスレ主さんの利用方法なら
Bluetooth を使わずに済むと思います。

iPhone から PMA-50 にワイヤレス接続するのではなく、
iPhone から Apple TV に Air Play (WiFi) で接続し、
Apple TV から光デジタルで PMA-50 に、ですよね？

Bluetooth で直接接続するより高音質なので、
僕も同じ繋げ方をする予定です＾＾

書込番号：19118655

[Dyna-udia]

こんにちは。

すでにB&W PM1を所有しているのですか？

それによって回答も変わってくると思いますが……。

書込番号：19121493

[圭二郎]

yokuyo9さん 　こんばんは。

当該機種ではありませんが、以前TEACの501シリーズの試聴会でPM1で試聴しましたが、特段違和感なく聞けました。

ただ、鳴らしきれているとかそうゆうレベルではないと思いますが、お店の試聴室で20名近く人がいる中でそこそこなってましたから、一般のご家庭なら多くを望まなければ、十分かとは思います。

書込番号：19123426

ヤマハ A-S801と迷っています

[seisei1]

サイズや出力が全然違う機種かと思いますが、ヘッドホンも多様したいので悩んでいます。
どちらがヘッドホン出力の音質がいいでしょうか。
使用しているヘッドホンはAKG Q701です。

書込番号：19081462

[浜オヤジ]

お早うございます。


　両方のアンプを持っています。

　私は「ヘッドフォン」を全く使用しないので参考には成りませんが、基本的には「試聴」です！

　ご自分のヘッドフォンをお持ちになり店頭で試す事は「SPの聞き比べ」よりは簡単かと？

　両アンプ共に図抜けて「ヘッドフォンの音が特に良い！」と言うアンプでは無いですし

　基本的に「オマケ」程度の装備かと思います。

　「差」がどれだけあるか？「どちらが好みか？」はご自分にしかわかりません。

書込番号：19081605

[元・副会長]

＞どちらがヘッドホン出力の音質がいいでしょうか

　ヘッドフォンを店に持ち込んで、聴き比べるしかないと思います。

　ただ、浜オヤジさんの書き込みにもあるように、このクラスのプリメインアンプに付属したヘッドフォン出力のクォリティは、大きく期待するようなものではないでしょう。

　どうしてもヘッドフォン出力の質が気になるようでしたら、SOULNOTEのsa1.0Bを奨めます。
http://www.soulnote.co.jp/product2.html
他社のアンプとは随分と仕様が異なりますが、ヘッドフォンアンプとしても優秀じゃないかと思います。ただし、出力が10W×2しかありませんから、低能率のスピーカーや大型サイズのスピーカーには向きません。

　SOULNOTE製品は置いている店が限られますので、メーカーのホームページで確認してください。

書込番号：19081873

[林家ビヨンセ]

＞ただし、出力が10W×2しかありませんから、低能率のスピーカーや大型サイズのスピーカーには向きません。

ｗもし、これが事実なら、「能率何ｄｂ以下のスピーカーはダメですよ〜」とか「○○程度の大型スピーカーは無理ですよ〜」とか何か具体的に説明してあげたら？
相手は初心者なんですから。

書込番号：19081995

[seisei1]

＞浜オヤジさん　＞元・副会長さん　こんにちは

やはりおまけ程度でしかないのですね。
PMA-50は高音質ヘッドホンアンプ搭載と謳っているので多少期待したのですが。
自分の耳で確かめようと思います。

SOULNOTEのsa1.0Bですがヘッドホンアンプがメインみたいですね。
実はヘッドホンアンプを探していたらここへ辿り着いたのですが、逆戻りですねｗ
まずはプリメインアンプを買った後でヘッドホンアンプを検討します。
ありがとうございました。

書込番号：19082136

[浜オヤジ]

seisei1さん、今晩は。



＜やはりおまけ程度でしかないのですね。＞


　大変乱暴でしたがどちらのアンプにもヘッドフォンを繋いで聞いた事は一度もありません。

　「プリメインアンプのヘッドフォン端子」が標準装備になって以来、「オマケ」というのは私の

　主観的なものですし、ヘッドフォンで良い音を聞こう！と言うのも最近の風潮です。

　昔から高級ヘッドフォンはありましたが専用のアンプを必要とする高価な物ばかりでした。

　スマホや携帯プレイヤーがもてはやされるようになってから久しいですが・・・。

　PMA-50がどの様なうたい文句を上げているか知りませんが、まあ実売6万円もしない商品に

　期待するのも？


そう言った事を加味しても「実際に試聴」してみないとわからないわけですね。

ご自身がヘッドフォンで聴くオーディオにどれほどのウエイトを感じるか？でも違ってきますね。

今は「ポタアン・ヘッドフォン専用DAC」等の商品も沢山あります。

SP/ヘッドフォンの使用比率・予算なども考えると自ずと候補は決まるようにも思います。

書込番号：19082344

[seisei1]

＞浜オヤジさん　こんばんは

ヘッドホンに不満をもったのがキッカケですが実際はSPの使用が多いと思います。
両方のアンプをお持ちとの事でレビューを拝見させてもらいました。
サイズを考えると悩ましいですがA-S801を基準に考えていこうと思います。
大変参考になりました。

書込番号：19082680

[だいちゃんpart2]

どの程度の性能をヘッドホンアンプに期待されるのかにもよりますが、PMA50のヘッドホンアンプの性能は、DA-300USBとほぼ同等程度くらいではないでしょうか。
こちらに開発者のコメントがありますとおり、ヘッドホンもそれなりに重視しており専用アンプを内蔵してるようです。

http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Posts/Post.aspx?ID=343#.VdxwbjYViUk

HiFiにこだわるマニア以外の普通の人がヘッドホンで音楽聴くには、バランス接続したいとかでなければこのレベルの音質でたぶん十分かと思います。

まあ、ヘッドホン自体の音質差は私でもわかりますが、アンプの差は果たしてどうでしょうね。
唯一、私のようなものでもわかる重要な性能は、Q701のような駆動力必要とするヘッドホンを鳴らし切れる出力があるかどうかという点です。
この点、Q701を持ってるのでわかりますが、PMA50はボリューム最大にすると明らかに鼓膜敗れるほどのパワーが出ます。
Q701はZX2とかのイヤホンメインのモバイルDAPでは鳴らし切れません。
ただし、ヘッドホンはずしてスピーカー鳴らすときに音量大きくしてると、とんでもない爆音出るのが玉にキズです。

ヤマハのアンプは持ってないので出力がどうかわかりませんが、このクラスでPMA50より弱いってことはないんでしょうね。
音質も、たぶんアンプの差はあまりわからいんではないかと勝手に予想してます。（ここは皆さんの言うように試聴あるのみです）

そうすると、選択の基準はスピーカーをどれだけ重視するかと、アンプのコンパクトさのどちらをとるかですね。
ヤマハのアンプはスピーカーのバイアンプ接続にも対応してますし、まあ、こちらこそスピーカーメインでヘッドホンは必ずついてるおまけ程度かもしれませんが、それでも十分なレベルかもしれませんしね。

Bluetoothは最初から内蔵してるという手軽さや、パソコン周りでコンパクトなシステム組みたい方にはPMA50でしょう。

書込番号：19083408

[seisei1]

＞だいちゃんpart2さん

開発者のコメント読ませてもらいました。
DA-300USBと同等なら少し期待できそうですね。
さっきまでA-S801に気持ちが傾いていたのですが・・・
早く聞き比べたくなりました。
PMA-50の音量も問題なさそうで安心しました。
PC周りで使用するのでSP、ヘッドホン、サイズの比率が本当に悩みます。
まぁ悩んでる時間が結構楽しいんですけどね。
しばらく楽しみたいと思います、ありがとうございました。

書込番号：19083950

[だいちゃんpart2]

>seisei1さん

決心されてたところへ迷わせてスミマセン。

DA-300USBは持ってないので音質差はわかりませんが、下記の紹介記事では「ヘッドフォンアンプ部分の基本的な構成は、DA-300USBを踏襲、ただし、ハイインピーダンスのヘッドフォン向けに、ゲイン切り替えを追加した」との記述がありますね。

http://ascii.jp/elem/000/000/962/962806/

DA300-USBだとQ701は少々きついかもしれませんから、そういう意味でもPMA50はQ701のようなヘッドホンにはぴったりかもしれません。バランス接続仕様も不要ですし、私の耳ではQ701をいい音で鳴らしてくれてます。（Q701って本当にコスパ凄いヘッドホンですよね。）

もっと上のヘッドホンアンプだと、マランツのHD-DAC1がよさそうですが、それを超えるような機種だとバランス接続機能がついてきて、バランス接続対応のヘッドホンを聴いてみたくなり、ヘッドホン地獄に真っ逆さま・・・という楽しくも恐ろしい世界ももありますのでお気をつけ下さい。

書込番号：19086067

[seisei1]

＞だいちゃんpart2さん

いえいえ、とんでもないです。
迷ってる時が一番楽しいです。
しばらく試聴に行く時間がないのでもどかしい日々が続きそうです。

DA300-USBのクチコミを見たらQ701は厳しいみたいですね。
むしろゲイン切り替えはそちらに付けるべきじゃないのかと思うのですが・・・
今はベースの練習用にQ701を使ってますが、早くいい音で鳴らしてみたいです。

バランス接続なんて初めて知りました。
恐ろしいのであまり調べないようにしますｗ
色々と情報ありがとうございます。

書込番号：19086677

[レンタル屋]

　迷われているなら追加情報ですが、ＤＤＦＡアンプの新機種が出ます。

DRA-100

電源の強化とネットワークに対応した新型で、ヘッドホンアンプも新規オペアンプ採用

とのことで能力向上しているみたいですよ。

書込番号：19113400

[seisei1]

＞レンタル屋さん

貴重な情報ありがとうございます。
これは出るまで待つしかありませんね、少々予算オーバーになりそうですが。
また嬉しい悩みが増えました、ありがとうございます。

書込番号：19114648

先日このアンプを購入しまして

[LucSt]

オーディオ初心者です

現在このアンプに3年ほど前中古で買ったDIATONE DS-141を繋いで鳴らしています

でもせっかくアンプを新調したんだしスピーカーも変えよう！と思ってこのアンプに合うモノを探していたら過去ログに皆様のおすすめがあったので参考にしようと思いましたが、皆さん予算がおありのようでちょっと私には参考になりませんでした（泣

そこで質問なのですが２〜３万のブックシェルフ型で何かおすすめはあるでしょうか？そこまで高音質にはこだわってないですが今の環境よりはいい音で音楽を聞きたいなと思いまして…

用途はPCで音楽を聞くためです

ジャンルは演歌以外はいろいろ聞いてます

書込番号：19091832

[ミントコーラ]

こんにちは

現在ご使用のSPは比較的良い機種かとは思いますが、30年は経っていると思われるので
新しい物に変更されるのも良いと思います。

現在の２〜３万クラスは非常に良い物が多いです。十分良い音質は期待出来ると思います。
以下お勧めの機種になります。

DALIセンソール1
http://kakaku.com/item/K0000264759/

オンキョーD-112EXT
http://kakaku.com/item/K0000403654/

どちらを選ばれても間違いない機種です。どちらもキレがあり高域の綺麗なサウンドで
センソールは艶がありややウェットな傾向で、112EXTは明瞭で解像力に優れます。

アンプとの相性も良く、ジャンルも特に選ばないのでその辺りも問題ないと思います。

書込番号：19092017

[望月玲]

＞LucStさん

そこまで高音質にはこだわってないなら継続して今のスピーカーをお使いください。
現行機でも1本2万円クラスの実力はあります。

書込番号：19092035

[達夫]

こんにちは。
JBL Studio220、230も宜しいかと。

個人的には、新しいアンプで古いスピーカーを使う趣向は好きなのですが、こちらのアンプはペアで10万クラスのスピーカーを相手にできる実力があるようですね。
急ぎでなければ、もうちょっと資金を貯められて候補を広げるのも良いかな？と思います。
ではでは。

書込番号：19092053　スマートフォンサイトからの書き込み

[LucSt]

皆様お早い回答ありがとうございます！

＞ミントコーラさん
そうなんですよねー古いんです！私が買ったとき既にエッジがぼろぼろの状態でしてサイトを見ながら四苦八苦してなんとかセーム革で直しました

なので正常な状態のモノを聞いたことが無いからなんともいえないのですが、直したものは低音が弱いというか音がこもっているというかとにかくPMA-50の本領を少しも発揮できていない気がしまして…やはり新しいものを買おうかなと

紹介していただいたZENSOR1はかっこいいですね！見た目だけで買ってしまいそうになりました(笑

検討してみます


＞望月玲さん
上記にも書いたとおりの状態なんです…


＞達夫さん
来年社会人なのですが就活のためにバイトも大分前に辞めてしまいましてなけなしの貯金を使って生活している状態です

だから今は働いて資金ができるまでの繋ぎのスピーカーが欲しくて相談しました

そんな状態なら嗜好品や趣味に金使ってんじゃねえよって話なんですが最近は音楽を聞くのが癒しになっていまして(笑

お金ができたら達夫さんの言う通りもう少しグレードの高いスピーカーを買ってみます！

書込番号：19092115

[達夫]

いえいえ、こちらこそ失礼しました。お若い方でしたか。
お仕事、頑張って下さい。では。

書込番号：19092120　スマートフォンサイトからの書き込み

[望月玲]

＞LucStさん

なんだ、ちゃんとメンテ出来てるじゃないですか。
立派立派。
あとはチューニングですよ。
バスレフダクトを短くするとか、ダクト径を大きくすると低音量感は戻ります。
これはノーマルより動き易くなったため。
レスポンスは上がってます。
ケーブルやネットワークいじってやればDALIセンソール1なんてすぐ追い越せます。
お金がないなら工夫でこの程度の価格帯は逆転が可能。
オーディオの面白さですよ。

書込番号：19092294

[LucSt]

＞達夫さん
なんかありがとうございます！


＞望月玲さん
お褒めいただきありがとうございます！

確かに高音や中音はすごくきれいに鳴っていてとても聞いていて気持ちいいし、なんと言っても自分で治したので愛着が少なからずあるんですよね

当初はエッジを直すだけじゃなくてネットワーク素子のコンデンサも劣化しているだろうと思ったので変えようと思ったのですが、DS-141についていたコンデンサの型番は該当無しでした
流石30年前のモノ！

静電容量と耐圧が一緒なら交換は可能と知っていたのですが、いかんせん踏ん切りがつかなくて今まで放置してましたけどこの機会にいじるのもいいかもしれませんね


ダクトをいじると低音が出たりするんですね！

私PCスピーカーのGX-D90も持っていまして、ダクトの穴が小さいのに低音が良く出るので関係ないと思っていました

しかし工夫をこらすとやはり良くなるんですねー

最初は何もいじらずに買い代えようと思っていましたが、いろいろいじってみてダメだったら新しいモノを買おうとと考え直させていただきました！

書込番号：19092972

[里いも]

こんにちは

お使いのDIATONE DS-141は16センチウーハーへダイレクトに給電されています、そのためウーハーのドライブが優先となっています。
セーム皮でのエッジ変更は経験がありますが、たるみをつけることが難しいのが難点でしょうか。
たるみが少ないと大きな振幅に抵抗がかかってしまい、低音が出にくくなってしまいます。
その対策として当方のとった対策は、3センチおきに3センチの空間をあける方法です。
現物の一周が何センチか分かりかねますが、それを等分になるよう計算して3センチとは限りませんので結果的に等分になるよう
カットされてはどうでしょう。
もう一つは、スピーカーケーブルを太目のものへ代えてみることで低域が失われずに出るようになります。
なお、コンデンサーですが、低域に関係なく、高域用ですから、きれいに高域が出ていたらそのままでいいでしょう。

書込番号：19093084

[望月玲]

＞LucStさん

エッジへの切り込みについてはもう少し待ってみた方がいいです。
折角エッジ交換したのにまた同じことしても仕方ありませんから。
里いもさんは自分の経験をそのまま言われているだけなので鵜呑みにしないように。
f0（基本周波数）ってご存知ですか？
F0とはスピーカーユニットの振動板自体がもつ最低共振周波数のことです。
これがセーム皮化で元のエッジよりも上がったため低音が足りなく聴こえるようになったんです。
ダクトの大口径化や短縮化はf0の調整方法です。
手始めにダクトに吸音材等を詰めることで様子を見るのが最も簡単な方法かな？
傾向が判れば対策が取れますので安易な対策は労が大きいだけですよ。
ケーブルの交換はやってみてもいいかも。
コンデンサも変化を求めるならフィルムコンデンサ等に変えると高音の出方が変わって別のスピーカーのような音色に変わりますので面白いですね（お金もそんなに掛かりませんし）

書込番号：19093163

[LucSt]

＞里いもさん
たるみはスピーカーを目いっぱい押したとき丁度ピンとなる位につけています


スピーカーケーブルは特にこだわりは無かったのですが太いほうがいいんですね！

以前ケーブルで音が良くなるという書き込みを見たのでこれはやらなきゃ！的な感じで私からするとちょいとお高いケーブルを買ったことがありまして、わくわくしながら使用してみたのですがあれ？変わったか？と私の耳では違いを感じ取れずケーブルは適当でいいやとなってしまいました

それは家電についている電源コード程の太さでとても細かったです

これを機に太いコードを使用してみたいと思います！


切り込みについてはいろいろ試してダメそうなら最後の手段で実践してみます！


今確認したら確かにウーファーはネットワーク素子を通していませんでした

という事は現在の問題にコンデンサは関係ないのですねー

下手にいじらなくて良かったです


＞望月玲さん
F0というのは初めて知りました！

これで調整しているんですねー

吸音材は持っているので早速実践させていただきます！


以前鎌ベイ2000の中身をいじってどこまで音が変わるか実験してみたことがあります

その時は既存のコンデンサを全て取り除きMUSEのコンデンサに差し替えました

結果はあ、こんなに変わるんだと驚いた程で、コンデンサが重要だというのを実感しました

なので現在の高音に飽きたらコンデンサを変えるのはいいかもしれませんね

書込番号：19093488

[里いも]

foはそのスピーカーが固有に有するもので、最低共振周波数と言われています。
密閉型では、それから下の周波数は急激に落ちてしまいますが、上手く設計されたバスレフなら更に下へ低域を伸ばすことができます。
このSPの周波数特性からして、foは90Ｈｚ前後ではないかと推測されます。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-141.html
同じ16センチでもよく設計された最近のものはマイナス3ｄｂで45Hzまで再生します（B&W 685s2など）。
最初に来訪するリスナーへSP３セット（JBL３０センチ、685s2, Diamond10.1)で685や10.1で音をだし、どれで鳴ってるか当ててもらいますが、正解者はごくわずか10%未満です、他の方はJBLで鳴ってると回答します。
これもここ最近の大きな進歩かと思います。

書込番号：19093685

[望月玲]

＞LucStさん
太いって言ってもオーディオ用の高級ケーブル使うもんじゃないですよ（苦笑）
Amazonベーシック 16ゲージ スピーカーケーブル15メートル1,000円程度で十分ですから。
でないとスピーカーの内部這わせることが出来ないので。

書込番号：19093697

[望月玲]

＞里いもさん
進化も何もその程度は昔からありましたよ（苦笑）

書込番号：19093715

[望月玲]

＞里いもさん
思い出した。
私の使った中ではフォステクスのFF165でF特が30Hzからってヤツも作りましたわ。
オルガンの低音鳴らして喜んでたなぁ・・・もう30年以上前か。

書込番号：19093737

[里いも]

望月さんは、以前も他のスレでスレ主さんから言われてましたが、随分失礼な方ですね。

書込番号：19093740

[里いも]

望月さん　ここへ書き込む基本は、誰のレスも尊重することです、貴男は頭から否定するのがよくないです。

書込番号：19093778

[LucSt]

＞里いもさん
そうんなんですねー

でもすみませんちょっと私にはまだスピーカーに最適なF0の調整が絶対にできないと思うので知識を得てから挑戦したいと思います


＞望月玲さん
そうですね

今の私は資金が乏しく、また私の身の丈に合わないので最初から高級ケーブルは除外しています

ですのでamaのケーブルを買ってみることにします

書込番号：19093858

[里いも]

foについての参考URLです、http://kanon5d.web.fc2.com/audio/kouza9.html
他にも検索しますと多数見つかります。
密閉型の箱へ入れますと、内部空気圧のため、foが上昇します（低音が出にくくなる）、そのため最近の製品はバスレフタイプを多くのメーカーが採用しています。
バスレフについても、検索されてみてください。

書込番号：19093941

[oimo-chan]

今、お使いのスピーカーは、現代の小型スピーカーよりも鳴らしやすいと個人的には思います。

ですので今のスピーカーのままでよろしいのではないでしょうか。

高音をプラスすることで音の質が上がることがありますので、
他のダイアトーンのツィーターだけがハードオフなどで売りだされていれば、
１.0μFまたは0.47μFのコンデンサーでつないでみるのも音質向上につながるのではないでしょうか。

私も、ハードオフで、VICTORのＳＸ−７http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-7.html
これののツィーターだけが３千円で売られていたので、一応購入して置きました。
これを１，０μＦのコンデンサーで89dBのフルレンジにつないでいますが、音の印象が変わります。

ツィーターでころころと音が変わるので、ジャンクツィーターでの音遊びは
お小遣いオーディオの私としてはやめられません。

書込番号：19094057

[LucSt]

＞里いもさん
何から何までありがとうございます！

密閉型とバスレフ型はこういう風に違うんですねー

勉強になりました


＞oimo-chanさん
そうなんですねー

現代のスピーカーというものをPCスピーカーしか持っていないもので鳴らしやすさやなにやらは恥ずかしながらわからないものでして…


ツィーターだけの購入ですか！

音はメインのウーファーで決まり、ツィータはウーファーの音域をサポートする補助機器だと固定概念があったので目から鱗です

そこまで変わるんですかー

しかしジャンク屋等で自分の音選びは面白そうですね

時間とお金に余裕ができたらやってみたいと思いました！

書込番号：19094129

[望月玲]

＞里いもさん
それは失礼いたしました。
よく設計された最近のスピーカーはマイナス3ｄｂで45Hzまで再生しますと書かれてたので、30年ほど前、その程度のものはゴロゴロしていましたのでご指摘させていただいた次第です。
大きな進歩でもなんでもございません。

＞LucStさん
このスピーカー実はフルレンジ＋ツイーターだと思います。
今の音に飽きたら単買のツイーターと交換ってのも面白いかもしれませんね。
中古の他
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=698&csid=7
こういうのもあります。
気にせず遊びと考えれば楽しめますよ。

書込番号：19094293

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

こんばんは(^_^)/

DIATONE DS-141って30年以上前のバブルの頃にペアで3万円してるので、
今の価値だと２〜３倍すると思いますよ
それを２〜３万円のスピーカーに買い換えちゃうのは勿体ないと思います。

その分の資金をケーブルに投資してみては？
カルダスの「 Crosslink 1i 」良いですよ
http://www.taiyo-international.com/products/cardas/entry/
バランスいいし、耳障りな音がしないので聴いてて安心するし心地よくなります。
中古で安く売ってます。

ちなみに私は「ピュア・シルク・アブソーバー」という綿をバスレフポートに詰めて低音増強しています。
詰めすぎると微妙なので、軽くフワフワな状態で詰めるのがコツです。
http://www.acoustic-revive.com/japanese/psa100/psa100_01.html

書込番号：19094481

[LucSt]

＞望月玲さん
そうなんですか！

以前修理したときにウーファーをはずしていたのでついでにと思いツィーターだけで聞いた事はあったのですが、ウーファーだけで聞いたことがは無かったのでわかりませんでした


こんなサイトもあるんですね！

ちょっと安すぎてびっくりしましたがこれならいろいろ試せそうです

これだけ安いのならお試しで交換するのもありですもんね！



＞ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘさん
そうなんですよねー

皆様からもったいないと言われ、自分は性急すぎたというか浅はかだったなと思いまして一回いろいろ試してダメなら買い換えようと思い留まる事ができました


ケーブルですか

こんなに高級なモノは使ったことが無いのでなんとも言えませんが、上記に記した通り以前ちょいと自分では高級だと思うモノを買ったことがあったんですけど、その時私の耳では違いがわからなかったんですよね

でも一度(自分のランクからだと)超高級ケーブルも使ってみたいので資金ができたら検討してみます

もしそれで違いを感じられなければ私の耳ではケーブルが意味を成さないという事だと思いますので


吸音材の方ははちょっと私には高級すぎて手をつけられそうにないです

せっかく紹介して頂いたのに申し訳ありません

書込番号：19094753

[望月玲]

＞LucStさん
正解だと思います。
吸音材は手芸屋に行けばいくらでも良さそうなものがありますし。
ホームセンターに売ってるものでも転用できます。
ユニット壊しちゃったりしたら箱だけ再利用して、正面だけ板張れば
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=26832305
この辺りを1発だけで鳴らすと音像定位感は抜群です。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=1029095
このメーカーなんて今時国産品ですよ。
クラフトの世界ならお金なくてもそれなりに楽しめます。

書込番号：19095130

[Whisper Not]

パークオーディオは設計は元ソニーのふけさんですが、生産は中国です。

２万円ぐらいのスピーカーを買うのなら、僕だったら１から自作してしまうかなぁと思っています。
望月さんがリンクしてくれたパークのユニットはかなり優秀で、小口径フルレンジとしては突出した性能を持っています。
僕も、１０センチ、８センチ、５センチのウッドコーンを使って遊びましたが、５センチ口径のウッドコーンは近接で聞いていると「ヤバい」音がします。
特性的には、中低域まで出るツイーターって感じで、低域はさすがにさみしいのですが、そこを近接で聞くことでカバーしてあげると、反応速度の速さとツイーター並みに伸びる高域のさわやかさと、解像度（分解能）の良さで音楽に引きずり込まれます。
８センチは、正面で聞くよりも、BGM的に適当な所で聞いているとすごく雰囲気がある音です。フルートとか木管楽器の表現力がすごい。
１０センチウッドは、優等生です。パラメーター的には少し高域の伸びが足りないように見えますが、そんな事はなく、里いもさんがディスってる密閉で使ってあげると、密閉式の特徴でもある「低域の自然な減衰」と相まって、元気に音が飛び出して、きれいに消えていく感じがします。
密閉式について、里芋氏は、低域がパつんと切れるとかいてますが、むしろ密閉の方がなだらかに減衰していき、バスレフはポートで持ち上げて、そのあとは結構パツンと低域が切れてしまします。

さて、おすすめとなると、反応速度の速さと、高域特性、手ごろな値段ということで、パークの製品の中では、８センチウッドか８センチケブラーがお勧めです、２推しは、１０センチウッド、濃い目の音がお好きなら１０センチアルミです。

箱に関しては、８センチウッドの場合には、出ない低域を持ち上げるトランスミッションライン方式を紹介します。
http://www.mx-spk.com/Alpair5-TL
元々は、マークオーディオという香港のユニット会社が、アルペアというこれも非常に優秀なユニットのために設計した箱なんですが、アルペア５は廃版でてにはいりません、このアルペア５と、パークの８センチウッドは口径が一緒なので突っ込んでみたら・・・・・・・・・・
たぶん、高級オーディオに慣れたマニアさんたちがビックリする音がでました。

自作というと敷居が高そうですが、この箱をお勧めするのは、このページに作り方が詳細にかいてあるのと
http://www.mx-spk.com/image/Box-Alpair5-TL-itadori
このページをプリントして、ホームセンターに行き、９００×９００サイズの厚さ１２ｍｍの板（推奨はMDFですが、コンパネでもいいですし、見た目と性能を考えてバーチ材でもいいですよ）をレジに持っていき、プリントアウトした木とり図を渡してカットを頼むだけで材料はそろいます。
http://www.mx-spk.com/image/Box-Alpair5-TL-zumen
この図面と、最初のHPを見ながら、板を木工用ボンドで接着していけば箱は完成します。

あとは、コイズミ無線でスピーカーターミナルと、ユニット、内部配線を買ってきてねじ止めするだけ。

１０センチ径のユニットは、パークオーディオのHPにある、標準箱を自分で組み立てるのがベストです。

ちなみに、メーカーがバスレフを選択するのは、設計が楽なのが大きいと思います。
８０年代スピーカーをみてみると、密閉が多く、大型ウーハーと密閉というのがメインでした。
密閉は箱容積がないとちゃんと低域が出ないのでコスト高になります。
バスレフは、小さめの箱でもポートチューンでその辺がなんとでもなるので、小さめの箱をつかったり、シリーズで共通化できるのでコストがうくんですね、あと、低域の出方が、バスレフは、共振を使って低域を盛ることができるので、低域を感じやすいというのがあります。

実際に特性を図ると、同じユニットで、きちんと計算した大き目な箱にいれた密閉と、適当にポートチューンしたバスレフと比べると、実は低域の最低ラインは密閉の方が低いこともあります。ただ、ピークというかディップがバスレフにはありますから、そこが強調されるので「低域感」はバスレフの方が強くなるというわけです。

密閉の例なんですが、エルシー電気のLS12という１２センチ口径のユニットで、密閉という話になった時に、６０リットルぐらいの箱にいれるといいなんて話がでました・・・・・・・６０リットルの容積がある箱に１２センチのユニットを１つ入れるって・・・・・・・・・・・・密閉が、コスト高になるいい例ですよねｗ

書込番号：19095833

[oimo-chan]

一番簡単なのは平面バッフル。

箱っぽい音がしないから、聴いたときに寂しく感じるかもしれないけど、
慣れたら平面バッフルが一番自然に感じるかも・・・。

https://www.youtube.com/watch?v=SchwsE6kfSU

私も箱を購入するまで何年間平面バッフルで使用していたか・・・。

書込番号：19095892

[里いも]

		裏側です、このバックの空間もコーナーレフレクターです

平面バッフルは大きいほど効果があります、無限大バッフルとも呼ばれています。
一例です、センターは38センチウーハーとミッドホーン、ツイーターです、2階まで吹き抜けの理想的音場空間です。

書込番号：19096176

[oimo-chan]

里いもさんがのせてくれたシステムすごいですねぇ。

このスピーカーの裏まで里いもさんがとったんですか？
お店の方の許可を得て？

平面バッフルからホーンが付き出ているっというのは画期的ですね。
これなら位相も合わせやすい

あ、ネットワークのツィーターに使用しているコンデンサーが私と同じものだ（笑

いやぁこれはすごいバッフル板だ。一般家庭では入らないですね。
中で組み立てたんでしょうね。

一生使うつもりじゃないとこの大きさは挑戦できないですね。

もしかして、これを鳴らすために主人はお店を開いたのかな（笑

書込番号：19096377

[LucSt]

＞望月玲さん
はい！

吸音材は普通のを、というより今の奴をそのまま使いたいと思います


紹介して頂いたスピーカーは良さそうですね！

なんと言っても値段が安い！

ParcAudioのモノはすごく高品質そうですねー

値段も種類によりますがそうべらぼうに高いわけじゃ無いですしこんなモノを一度は使ってみたいものです



＞Whisper Notさん
とても丁寧な解説ありがとうございます！

一から作ると聞いただけでわくわくしました！


望月玲さんに紹介して頂いたParcAudioはそれほどまでにいい音が楽しめるんですねー

私は皆様が使っているような高級オーディオに触れた事が無いのでわかりませんが、普段からその音を聞いている人たちがうなるような音という事は相当すごいのでしょうね

それがこの値段で楽しめるなんて本当にすごい事だと思います


購入して自作するとしたら10センチウッドにしたいですね

この前ちょいと遠出してオーディオ専門店に行きまして、そこでほぼ同値段の大小スピーカーを聞かせてもらったのですが大きい方が私には聞こえが良かったので

まあ私の耳に2cmの違いが分かるとは思えませんが…

あとウッドコーンにしたのはそうそう聞いた事がないですから面白そうだったというのも理由の一つです

箱に関しては説明を聞くだけでは簡単そうに聞こえますねー

実際に作成しないとわからないですが図面まであるならなんとかなりそうな気がします

もし作成すとしたら今のDS-141をいじってからになると思いますが楽しみです


バスレフが多い理由はそれなんですね！

密閉の高級なモノを聞いたことが無いので密閉の良さはわかりませんが、話を聞く限りだとバスレフの方が主流になるのは当然の流れなのかもしれませんね

なにせ容量が少なくても低音が出るのなら置き場所に困らないですもん


最後に質問なのですが箱の素材は何でもいいのでしょうか？


＞oimo-chanさん
平面バッフルなんてのもあるんですね！初めて知りました

しかし大きいですねー

私の部屋にはちょっと無理そうです


＞里いもさん
これはもう個人では使えませんね(笑

書込番号：19097170

[LucSt]

＞Whisper Notさん
すみません素材書いてありましたね

見落としていました

書込番号：19097193

[blackbird1212]

LucStさん、こんばんは。

う〜ん、なんでこんな話になってしまうのか謎です。
夢をぶちこわすようで申し訳ないですが、
DIATONE DS-141
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-141.html
このスピーカーは、当時のシステムコンポ用の廉価スピーカーです。
手をかけるのはハッキリ言って時間の無駄です。

1982年の製品ですが、当時は598戦争とかがあったりというオーディオ全盛の時代だったので、
ピュアオーディオ系の主力機は、DIATONEならDS-501とかその後のDS-77シリーズの元になるDS-73Dあたりになります。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-501.html
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-73d.html
翌年の1983年には、名機といわれファンというかいまでも実際に使っている人も多い
DS-1000シリーズの初代DS-1000が発売されるというような時代です。
PioneerもS-180シリーズのS-180Aを投入したのが1982年です。

そもそも、里いもさんが以下のようなぼけたデタラメを書いていますが、
>同じ16センチでもよく設計された最近のものはマイナス3ｄｂで45Hzまで再生します（B&W 685s2など）。
まともな16cmウーハーなら、30年前でももっと低域を再生出来ます。
以下のページに昭和56年当時（1981年）のFOSTEXのカタログ画像がありますが、
フルレンジのFE163でさえf0は50Hzと表記されています。
http://plaza.rakuten.co.jp/jazz3zzaj/diary/201405170000/
いかにこのスピーカーの低域が出てないか、というのが理解出来るかと思います。

それから、ツイーターは1970年代後半にはドーム型の素材戦争に突入していたので、
ツイーターにコーン紙を使ったものなどはピュア系には使いません。
コーン型だったとしても、カーボンとかアルミ、チタンとか硬質な材料を使っています。
逆にいうと、スピーカーのひとつの見分け方として、
ツイーターにコーン型でコーン紙を使っていてセンターに金属キャップを使っているものは、
シスコン用の廉価品だということです。

いままで頑張ってくれてご苦労様、ということでこれ以上の手入れは止めて、
既製品を買うなり、自作で作るなりして、より良い音を早く聞けるようにする方が建設的方向です。


Whisper Notさん、こんばんは。

Alpair5はV2が発売になってますよ。
Linfof工房には入荷したそうです。
http://blogs.yahoo.co.jp/linfof/63316202.html
コイズミ無線
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=91649458


里いもさん、また妄想デタラメですか。
理解もしてないことを、偉そうに書くのは止めてくださいよ、皆の迷惑です。
密閉とバスレフについては、Whisper Notさんから訂正が入っていますが、

>その対策として当方のとった対策は、3センチおきに3センチの空間をあける方法です。
>現物の一周が何センチか分かりかねますが、それを等分になるよう計算して
>3センチとは限りませんので結果的に等分になるようカットされてはどうでしょう。

これは全くのデタラメもいいところ。あまりに酷すぎるというか馬鹿丸出し。

LucStさん、騙されないでくださいね。
スピーカーのエッジには、コーン紙を支える役目以外に、空気を漏らさないという役目もあります。
よく考えてみてください。エッジに穴が開いていたら、密閉スピーカーなんて成り立たないでしょう。
バスレフにしても、ポート以外に空気が抜ける穴があったら、正しく動作などしません。

いちおう、以下のリンクを貼っておきます。
エッジの素材には、ゴム、ウレタンなどの他に布（クロスエッジ）も使われます。
昔のスピーカーは、そこにビスコロイドというものを塗布していたのですが、
硬化したり溶けて流れたりして邪魔なのですが、それについての説明で、
>ウレタンエッジや紙エッジなどと違い、布などを用いたエッジには小さな穴があいています。
>この穴があると多少の空気が行き来してしまうので、それを完全に塞ぐ為に添付されています。
こう書かれています。
ビスコロイドとダンプ剤
http://audiobank.jp/blog-entry-317.html

書込番号：19097879

[blackbird1212]

LucStさん、こんばんは。

書き忘れました。
DIATONEのスピーカーについては、以下なども参考にしてください。
ピュア用の主力機がどんなものだったかがわかります。
ＤＩＡＴＯＮＥ伝説
その１　１９４７年〜１９７９年
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/diatone1.htm
その２　１９８０年〜１９８９年
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/diatone2.htm
その３　１９９０年〜１９９９年
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/diatone3.htm

書込番号：19097885

[LucSt]

＞blackbird1212さん
そうだったんですか…確かにちょっとがっかりしてしまいました…

blackbird1212さんの言った通りならDS-141は廉価機種条件の全て当てはまってまっていますね


私は基本このスレの情報は自分の知っているモノ以外ほぼ鵜呑みにしています

情報を乞うているのは私ですし、なんと言っても皆様の善意で教えて頂いているわけですからねー

教えて下さる皆様の情報の中には間違った情報もあると思います

なので間違った情報なども信じてしまいますので今回のように教えて下さるととてもに助かります


確かに今思ったらエッジに穴が開いていると音がスカスカになりますね

私がDS-141を直したきっかけも買った当初エッジが手で触るとぽろっと取れるような状態で、それをアンプに繋いで音を鳴らすと高音は今とそれほど変わらなかったのですが中音はほぼ音がしない、低音は全くしないという現状が嫌だったのが要因だったなと思い出しました

それを踏まえて考えるとエッジに穴を開けると元のスカスカに戻ってしまう気がしますね


古い機種のエッジがぼろぼろなのはビスコロイドというものが原因だったんですねー

勉強になります！


DS-141がコンポ用だったとは

持っているスピーカーがPCスピーカーのGX-D90とDS-141だけで比較対象がそもそも間違っているかもしれませんが、その2種類を同じアンプに繋げて交互に鳴らした時にDS-141の方が低音以外いい音がしたのでほほう！なんて思っていましたがコンポ用の廉価版だったんですね

紹介して頂いた主力機のDIATONEスピーカーはきっと次元が違うんですねー実際に聞いてみたくなりました


では今よりいい音で音楽を聞くにはやはり買い替えか自作しかありませんかー

その２つの方法なら実際どちらがいいんですかね？

どちらにしろ最高で2〜3万しかお金がかけられませんが…

自作の方は作っていて楽しそうだと思いますし、なにより愛着が持てそうですよね

しかし市販品の方が安心かな？ってイメージもあるんです

書込番号：19098354

[望月玲]

＞LucStさん
ガッカリする必要は全くないですよ（苦笑）
逆に気軽に改造出来てラッキーです。
折角セーム皮でメンテされたんですからしゃぶりつくすくらい使ってやればいいんです。
それが面倒くさいのであればお金を貯めて新品買えばいいだけの話。
私はお金掛ける事が出来ないので、スピーカーは色々修理して使ってます。

書込番号：19099384

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

何だが話の流れが夢も希望も無くなって来ちゃいましたね

確かにコンポ用の廉価スピーカーですが・・・

就職すれば高いスピーカーやアンプなんかは腐るほど買えます。
でも、金に物を言わせて手に入れても面白くないと思いますよ。
学生のうちはお金は無くても時間はあるので
今ある材料をベースに試行錯誤するのは将来的に無駄では無いと思います。
どんなにゴミみたいなスピーカーでも見下さずに遊び尽くすことが大切です。
それとまずはオーディオ屋巡りをして自分が求める音の方向性が何なのかを見つけることです。
各店舗で音作りの個性が違うので色々なお店に行ってみましょう

カルダスケーブルは無理にとは言いませんが、ケーブル選びに行き詰まったり泥沼に填まりそうになった時に覚えていたら使ってみて下さい。

書込番号：19100156

[Whisper Not]

横レス失礼
ブラックバードさん、廃版になったアルペア５は８センチ口径で、今回のは５センチ口径ですね。
でも、マークさん久々の小口径で期待大な感じ。
マークオーディオのユニットはただでも異次元的な音離れなんで、これが５センチという小さな口径でどうなるのか・・・・・・・・調べると、今回はかなりの自信作だということで、現物を聞きに行きたいですね。

５センチユニットで何ができるんだ、とか思う人ってすごく多いと思いますが、最近の小口径ユニット達は本当に出来が良く、パークだけでなく、TBとか安価な５センチ達は皆、分解能がすごく高くて、高域特性がツイーター並みにあるんで、サテライト+サブウーハーで使うとかなり品位が高いです。
（が、これらの高品位５センチユニット達と組み合わせるウーハーってのが難しかったりする。）

ちょっと、あんまりよくない事を書きますが、僕は以前は里芋氏のデタラメトークに付き合って、訂正をしていましたが、相手をするのがバカバカしいので、彼の書き込みが無かったことにして書いています。
まあ、少し調べればわかることなんで、よほど危険な事以外は、ほっといていいんじゃないでしょうか。

スレ主さんむけ

＞しかし市販品の方が安心かな？ってイメージもあるんです

メーカー品を購入して使うのが一般的なオーディオだと思います。
音のバランスについては、メーカー品はやはりプロのデザイナーがやってるだけあってまとまりは良い製品があると思います。
価格ドットコムで、人気N01のZENSOR1は、よくこの価格でまとめたなぁとは思いますし、DENONのSC-Mシリーズなんてのは、レシーバーと組み合わせる安いスピーカーですが、海外の外部デザイナーを招聘してまじめに作ってあってとびぬけた部分もない代わりに、どんなジャンルを聞いても破綻なく、ウエルバランスだなぁと感心します。
この２万円台の価格のスピーカーは、各社それなりに力を入れている感じで、絶対的な性能はどうしても劣りますが、バランスという点では非常によくできています。

対する自作は、完全自己責任の世界で、自分好みのスピーカーを作ることはできますが、そこに行きつきまでに結構な苦労がｗ
ただ、まあ、１つきちんと組み上げることができると、「なるほど」とわかる部分てのもあって、少なくても、３万以下のメーカー品と比べたらいいものを作るのはあまり難しくないかなと思っています。

さて、前の書き込みでは、ちょっと尖ったお勧めをしていますが、あれはちょっと中級者向けなんで・・・・・・・・・・・

今お使いのスピーカーの改造案の１つとして。
お使いのDIATONE DS-141のエンクロージャーだけを使って、フルレンジを入れ込んでしまうという手もありますよ。
こいつ調べたら、フルレンジ+ツイーターって構成で、箱はかなりしっかりしてそうなんで、ツイーターとウーハーを外してしまい、箱とターミナルだけを流用してしまうという手です。

ウーハーの口径が１６センチだからといって１６センチ口径ユニットを使うというのは実はあまり良い手ではなくて、まず、この穴はふさいでしまいます。
サブバッフル方式といって、大きな口径の穴が開いてるところに、板を貼って、その板に穴をあけて一回り以下のユニットを取り付ける。
しかも、元のユニットようにねじ穴が切られてますから、とりあえず、このねじ穴を使って、板を固定することができるというメリットと、とりあえず的な使い方の場合には、接着剤を使わずに、ねじ止めだけで試すことができるので、元のスピーカーに戻ることもできるというメリットがあります。

ツイーター側も同様に、板をユニット用に切られたネジで目隠しをすることができます。

この方式なら、ユニットと内部配線（２本１組のスピーカーケーブルを１ｍも買えばいいでしょう）と、板と板のカット代に、適当な吸音材を１パックだけで済んでしまいます。
板なんて端材といわれるバーゲンの板で充分ですから、数百円、カット代が合わせて１０００円程度でしょう。

書込番号：19100565

[blackbird1212]

LucStさん、スレお借りします。

Whisper Notさん、こんばんは。

>廃版になったアルペア５は８センチ口径で、今回のは５センチ口径ですね。
同じですよ。なんで前のが8cm？
フレーム外径は100mmで同じ。開口径は82mmと79mmで大差なし。
振動板有効面積も27.3cm2と28.27cm2とこれも大差なし。
fidelitatemのブログにも、初めての出会いがAlpair5で、
>たった５cm口径の無名のフルレンジに心を奪われたのです。
と書いてあるし。
http://blog.fidelitatem-sound.com/?p=811

書込番号：19100641

[LucSt]

＞望月玲さん
その通りですねー逆に考えたらいじりやすいかもですね

上に書いたように初めて自分でメンテしたスピーカーだったので愛着があるんです

だから捨てるつもりはありませんでしたが、もう少しいい音で音楽を聞きたかったので他のスピーカーを買おうと思いましたけれど…無駄かもしれませんがもうこの際つぶすつもりでDS-141をいろいろいじってみます


＞ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘさん
そうかもしれません

お金を貯めればいいものは買えますもんね

上に書いたように就職してお金ができるまでのつなぎのスピーカーが欲しかっただけなのでそう難しく考えるのをやめにして、気楽にいじってみます


お店にも行きたいですねー

しかし何分田舎なもので近くに店舗が無いところが痛いです


ケーブルは覚えておきます！


＞Whisper Notさん
何度もありがとうございます！

サブバッフル方式というのはいいかもしれませんね！

新しく箱を作ったり新しいスピーカーを買うより手軽にできそうです


ユニットを買ってとりつける場合一回り以下というのは10cmとかでもいいんですかね？


＞blackbird1212さん
いえいえー気軽に使ってください

書込番号：19101517

[Whisper Not]

横レスの失礼

あ、ブラックバードさん、僕がなんか勘違いしてたみたいですね、すんまそ。
年末ぐらいに時間があったら、アルペア５を買ってきていじり倒そうとか思ってます。


スレ主さんへ

サブバッフル方式は結構やってる人多いですよ。
１０センチ口径までならたぶん大丈夫だとおもいます。正確に測っていないので絶対という確証はだせませんが、本気でやるのなら、使いたいユニットのデータを落として、紙を使ってシュミレーションしてみてください。

また、もともとがフルレンジ+ツイーターですから、ツイーターの利用も遊びとしてやってみてもいいですね。
ツイーターを合わせるのは結構難しいんですけど、気楽に遊びでやるのなら良いと思います。

パークオーディオ
http://www.parc-audio.com/

マークオーディオ
http://www.markaudio.com/

個人的な趣味で、僕は高級フルレンジはこの２社を推しています。

パークやマークの高級ユニットを使うのなら、できればきちんとエンクロージャーを組み立ててもらいたいかなぁとは思っています。
パークのユニットとマークのAlpairシリーズはちゃんと作れば本当にいいですが、スレ主さんの予算ではぎりぎりな感じですし、サブバッフル方式でもその性能の高さを感じることができるとは思いますが、次にとっておいてもらいたいかなｗ

んで、サブバッフル方式で遊べそうなユニットとして
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=75628199
こんなのを紹介しておきます。ペアで７０００円という割と低い予算で購入できますが、このユニット、まじで良いですよ。

書込番号：19101678

[LucSt]

＞Whisper Notさん
何から何までありがとうございます！


いろいろ考えた結果サブバッフル方式をやることにしました！

新しく買ったり箱を作ったりは社会人になってからやりたいと思います


おすすめのユニットも紹介していただきありがとうございます！

ペアでこの値段なら気負わず実行できそうです



皆様へ
相談にのってくださり本当にありがとうございました！

おかげで考えもまとまり、また勉強にもなりました

感謝の気持ちでいっぱいです！

これで質問は終わりたいと思います

改めてありがとうございました！

書込番号：19103425

PMA50の電源がすぐに落ちる

[隆衛門]

先日、PMA50を購入しJBL4318に接続をして電源を立ち上げましたが、何度試みてもすぐに電源が落ちてしまいます。
他の小型のｽﾋﾟｰｶｰでは、電源が落ちずに機能します。どなたか、原因がお分かりの方お教えください。

書込番号：19064074

[tohoho3]

他のアンプに接続したときに、JBL4318のツイータから音が出てますか？

ツイータから音が出てなかったら、スピーカ内部でショートしているのかも。

書込番号：19064195

[LE-8T]

原因の一つとして考えやすいのが、スピーカーケーブルのショートかな。

アンプのスピーカー出力端子部、スピーカーの入力端子部の確認をまずしてみたらいかがでしょう。

書込番号：19064213

[blackbird1212]

隆衛門さん、こんにちは。

>JBL4318

他のスピーカーでは動作するならアンプの不良とも考えにくいです。
いちばん考えられるのは、スピーカーケーブルのショートです。
配線の再確認が必要です。
また、4318はバイアンプ対応になっていますから、
その端子部分でショートしていないか、配線が間違っていないかの確認も必要です。

それから、バイアンプ対応の端子があるのですから、
高音用端子と低音用端子をつないでいるショートバーを外してみて、
低音側だけ、高音側だけとそれぞれ別につないでみて、
電源が落ちるかどうか確認してみたらどうでしょうか？
どちらかで電源が落ちるなら、落ちる側が内部でショートしている可能性があります。

また、他のアンプに4318をつないで動作確認は出来るのでしょうか？

書込番号：19064828

[隆衛門]

＞tohoho3さん ＞LE-8Tさん ＞blackbird1212さん　おはようございます。
早速のアドバイス有難うございました。
再度、セッティングを試みたところPMA５０が作動してくれました。
どうやら原因は、スピーカーケーブルのショートだったようです。
大変初歩的なミスが原因の質問で、お手数をおかけしました。
これで、週末はゆっくりと楽しめそうです。
本当に有難うございました。

書込番号：19066914

購入検討しています

[ピンクのショパン]

はじめまして　

クチコミを拝見させていただいております。

http://kakaku.com/item/K0000794191/

も気になりますがどちらが音質が良いでしょうか。

スピーカーはhttp://kakaku.com/item/K0000429667/?lid=shop_itemview_recommend_1を購入予定です。

書込番号：19041215

[達夫]

こんばんは。
私はマラコンかな、と思いますが、こちらも
http://s.kakaku.com/item/K0000317413/
聴いてみるのも宜しいかと思います。
では。

書込番号：19041256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクのショパン]

早々のご回答ありがとうございます。

ご紹介いただきましたアンプはスタイリッシュでオシャレですが少々予算オーバーで残念です。

音楽を聴きながら就寝するので自動で電源が切れるアンプが欲しいと考えています。

パイオニアのモルトスピーカーと古いデノンの入門アンプを使用していますが、ピアノやバイオリン

の音がモッサリし、買い替えを決意しました。

書込番号：19041336

[達夫]

こんばんは。
そうでしたか。マラコン、PMA-50はどちらも今時のクリアなサウンドが楽しめると思いますよ。
個人的にはマラコンの高域の艶が(組むスピーカーで変わると思いますが)好きですね。

ピュアモルトは私も好きですよ。キツさを感じさせない音が良いですね。
味わいのあるスピーカーだと思います。大切に保管されると良いですよ。
では、失礼します。

書込番号：19041386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクのショパン]

達夫さん

ご丁寧にありがとうございました。

マランツが良さそうですね。

書込番号：19041424

[達夫]

ちょっと待って(笑)。
試聴できるなら試聴です。実物を見てデザイン、仕上げ具合が自分の好みに合うかも重要です。
後はボリュームノブなどの使い心地、リモコンの出来も確認したほうが良いですよ。

他の方のご意見もあると思います。返信を待ちましょう。
では。

書込番号：19041477　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ピンクのショパンさん、こんばんは。

どのように使うかということがもう少しわからないと、
どちらとは言いがたいところがありますが、
純粋に音質だけを比べるならPMA-50の方が上でしょう。
そもそも、CDプレーヤー付きのオールインワンコンポとプリメインアンプですから、
ジャンルが違うので、直接比べるものではありません。
マランツは「CDプレーヤー、ラジオ付き」「ネットワーク対応」等多機能
デノンは「パソコン対応」のプリメインアンプ
というように、上流に何をつなぐのかということが大きな問題です。
マランツはCDとラジオを使うなら単体で音を出すことが出来ますが、
デノンはプリメインアンプですから他の機器をつながないと音は出ないです。
ネットワークを使うならマランツだし、パソコンならデノンです。
上流ソースには何を使うのでしょうか？

書込番号：19041844

[tohoho3]

昨日、大阪のJoshin壱番館で、PMA-50とM-CR611をちょこっとだけ聞いてきたけど、

PMA-50の方が高音がよく出ていたので、M-CR611の音が篭って聞こえたな。
まあ、接続されてたスピーカが違うのでなんとも言えないが。

書込番号：19042289

[ピンクのショパン]

達夫さん おはようございます　昨日返信いただきましたが不覚にも睡魔に耐えられなく寝てしまいました。

店舗で実物を確認したいのですが、家電量販店には展示していない為アマゾンで購入するつもりでした。
秋田県の北部に住んでいます。

先日専門店も覗いてみましたががこの機種は展示していませんでしたので以下のアンプを聴かせてもらいました。
DENON PMA1500RE PMA390RE（スピーカーはB&Wのツイターが上に付いているタイプ）
価格以上に聴いて差があるように感じました。音楽を聴くのには1500REクラスが欲しいと思いました。
またマランツPM8005も聴かせてもらいました。中高域が爽やかでとても良かったのですが低音に物足りなさを感じました。
マランツの高域にDENONの低域のようなアンプが私の好みだと思いました。

PMA-50のクチコミを拝見したところ賛否両論でなかなか決断できず皆様のご意見を改めてお伺いしたいと思いました。
ベテラン様のレビューでは「PMA390REの方が高音質である」というご意見もありますし、「15万円クラスのアンプと変わらない」というご意見もあるようです。就寝時の使用が主となりますので大音量では使用しませんが、休日などは大好きなお酒を飲みながらお気に入りの音楽を聴けたら幸せです。

またマランツM-CR611のクチコミを拝見させていただいたところ、「ペア10万円クラスのスピーカーがベストマッチ」という皆様方のご意見が多いことから、最近のデジタルアンプは技術の進歩によりかなり高音質になっているようですね。

書込番号：19042302

[ピンクのショパン]

blackbird1212さん　おはようございます

音源ですが寝室での使用ですのでCDが良いと考えています。自動でPCの電源オフできませんので。
ネットワークは使用してみたいのですが　マランツのレシーバーはPCスリープ状態でもNASとして認識し再生されるのでしょうか？
理想はカーオーディオのように「CD再生で外付けHDDに自動リッピング、再生」できる高音質なレシーバーがあれば良いのですが。

以前中国製デジタルアンプを購入しましたが、ちょい聞きではクッキリしていて良かったのですが、長時間聴いていると聞き疲れしましたので
安価でしたので友人に譲渡してしまいました。
前記しましたようにマランツのレシーバーでも10万円程度のスピーカーにマッチするとのことですがいかがなものでしょうか。

書込番号：19042361

[ピンクのショパン]

tohoho3さん 情報ありがとうございます

大変参考になります。このアンプの方がピアノや弦楽器の響きが美しそうですね。

書込番号：19043250

[往年のプレーヤー]

ピンクのショパンさん

こんにちは(＾ｰ^)ノ

寝室でお聴きになる…

お使いのスピーカーがエラックのSB192と、ハッキリ音が出るドイツのイケメン…

ならば、思考を変えて↓
http://s.kakaku.com/item/K0000437131/

この辺りはいかがですか(⌒▽⌒)？

PMA50よりは些かお高くなりますが、球を変えて音楽の味付けも楽しめますよ( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19043341　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

ピンクのショパンさ、今晩は

>このアンプの方がピアノや弦楽器の響きが美しそうですね。

ELACのJETツィータと組み合わせるのなら、M-CR611の方がバランスがとれていいかも。

こればかりは、試聴しないとなんとも言えませんね。PMA-50は置いてないことが多いが、
BS192とM-CR611の組み合わせは近くの専門店などにないですかね。ELACも置いてないことが多いか。

書込番号：19043428

[ピンクのショパン]

往年のプレーヤーさん　はじめまして　よろしくお願いします。

自動で電源が切れる機種を探していましたので、真空管アンプは考えていませんでした。
クチコミでも真空管アンプの評価は高いようなので、機会があれば聞いてみたいです。

リモコンは欲しいのですが、トライオードのアンプは上級機しか対応していないようなので
予算を増やすことも考えてみます。

ところで電源のオン、オフをタイマーで行うと真空管やアンプ本体の故障の原因になりますか。
くだらない質問で申し訳有りません。

書込番号：19043544

[往年のプレーヤー]

ピンクのショパンさん

トライオードのルビーを使われ、電源ケーブルの間にタイマーを取り付けるのは可能です( ´ ▽ ` )ﾉ

タイマーでいきなり切るのは…本来はボリュームを最小にし、切って頂きたいのですが…
問題は無いと思います…が（＾∇＾）！

このアンプの電源ケーブルの間に、タイマーをつけ電源タップから接点を増やすのは頂けませんね(;^_^A

出来れば元気な電気を、ストレスなくアンプに導くのがベストかと♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

ですので…あえてタイマーは付けず、朝 目覚めて切り忘れた主電源を切って頂ければ宜しいかと(o^^o)

書込番号：19043624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクのショパン]

tohoho3さん　はじめまして　こんばんは

購入予定のエラックのスピーカーは一昨年、東京で聴いたのが最後です。ピアノの響きが澄んで爽やかで気に入りました。

パイオニアのスピーカーも気に入ってましたが、上級のスピーカーを聴いてしまうと・・・

専門店にはDENON PMA-50、マランツのレシーバー、エラックのスピーカーも展示はありませんでした。

B&Wのスピーカーで聴かせてもらいましたが、どちからというとマランツよりDENONのほうに魅力を感じましたので

PMA-50を購入候補としました。調べてみたところDENONもマランツも同族会社みたいですね。

秋田県内の量販店を探せばアンプは展示してると思いますが、tohoho３さんの仰るようにスピーカーはないと思います。

試聴可能か否か調べてみます。　ありがとうございました。

書込番号：19043636

[ピンクのショパン]

往年のプレーヤーさん　ご丁寧な回答ありがとうございます

BGMのシステムと分けてみることも考えてみます。

朝アンプの電源を切り忘れ、一週間電源入りっぱなしなんてこともありますので。

夢は膨らみますが、お財布は萎んだままです(ｰ ｰ;)

書込番号：19043665

[往年のプレーヤー]

ピンクのショパンさん

財布が膨らむとよいですね(^_^;)

アンプ選びは慎重に(＾ｰ^)ノ

度々買い換えるパーツではないので、スピーカー、アンプは納得がいくまで選ばれて下さいm(_ _)m

書込番号：19043690　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。


　PMA-50オーナーです。

　私のレビュー・http://review.kakaku.com/review/K0000724589/ReviewCD=837607/#tab

　での採点は「星3個」ですが表題のようにPCオーディオ限定ならば星4個か4.5位でしょうか？

　エラックとの組み合わせは聞いて居ませんが、内外の小型SPを聞き比べてもPMA-50の音の

　傾向はかなりはっきりと出るように思いました。

　CDPを使って自動電源オフ！と言うとアンプに連動するような物が無いので何とも言えませんが

　PMA-50には「スリープ」が付いていますから消し忘れて1週間？と言う事は無いかと。

　後は「懐具合」との相談ですけどね・・・・。　

書込番号：19045070

[J.Koike]

USB接続で使うならPMA-50それ以外の入力ソースに期待しているなら他の機種が無難かと
評価が割れてるのは入力の違いかと思われます。

書込番号：19046839

[ピンクのショパン]

浜オヤジさん　おはようございます

ご回答のお礼が遅れましたことをお詫び申し上げます。
浜オヤジさんの詳細なレポート拝見させていただいております。ありがとうございます。

私も以前デジタルアンプを使用したことがあるのですが、音量を上げますと「音の尖鋭感が強調され」長時間のリスニングが苦痛と感じたことがあります。小音量時にはこの尖鋭さが功を奏するのか、または歪み感が感じにくくなるのか」良くわかりませんが、鮮度が高く力感に富み好感したのですが。

ここの書き込みを拝見しましても「最近のデジアン」は改良により進化しているようなので、売れ行きの良いこの機種に興味を持ちました。しかし、浜オヤジさんのレポートを拝見させていただいたところでは、「音質に対する過度な期待」はしないほうが良さそうですね。所有オーナーに配慮し、ネガなレビューは非難される風潮があるようにも思われますが、このような屈託のないご意見は製品購入の判断基準として大変参考となります。

他の回答者様からも「この機種はアンプ部を主体として開発されているので、純粋に音質だけを比べるならPMA-50の方が上でしょう」とのアドバイスを頂いておりますので、更に音質的には期待はできなさそうです。マランツのスレでは「10万円程度のスピーカーがベストマッチ」とのことでしたので期待しておりましたが残念です。

５万円クラスの製品ではミニコンポクラスとあまり変わらなそうなので予算の増額を検討したいと思います。お忙しいところありがとうございました。

書込番号：19047468

[ピンクのショパン]

J.Koikeさん　おはようございます　レスありがとうございます

＞USB接続で使うならPMA-50

私は寝室での使用でPCの設置場所がないため、CDプレーヤーやネットワークプレーヤーが良いかと考えておりました。
USB接続での使用ではPMA-50が良いとのことですが、この機種は同軸デジタル入力に問題点がるのでしょうか。

J.Koikeさんのお勧め機種もお伺いできましたら幸いです。

書込番号：19047483

[まるぼうず]

ピンクのショパンさん

おはようございます。
最近このアンプを買いました。
私の主な使用はPCに接続してのデスクトップオーディオです。
オーディオも好きですが、趣味的には3番手なので、さほどお金は掛けていませんし、素人耳です。

デジタルでの接続の件ですが、
MacbookProからUSB接続とAirPlayによる光デジタル接続の
両方を試してみたところ、音源が256kbpsAACなせいか、私の拙い耳では
違いが分かりませんでした。

このアンプの雑誌での評価等を見ると、アナログ接続とデジタル接続では
デジタルの方が良い言う評価でした。

ソースにも寄るのかも知れませんが、USB接続と同軸（光）接続では違いがないと思います。
（ハイレゾはのぞく）

J.Koikeさんのおっしゃった、
＞USB接続で使うならPMA-50・・と言うのは、デジタル接続なら・・と言う意味だと思います。
違ってたらゴメンナサイ。


私はONKYOのA-5VLからPMA-50へ買い換えましたが、デスクに置けるコンパクトさ、
音の良さ（私的にはA-5VLと同じレベル）、自動電源OFFが出来ると言った点で、
このアンプがとても気に入っていますよ。

書込番号：19047706

[だいちゃんpart2]

パソコン周りならPMA50がおすすめですが、パソコン置けない寝室となると、せっかくのメリットが失われますね。
スマホからBluetoothでいいと割り切れるなら、それはそれで便利ですが。

マランツのMCR611ならスピーカー買うだけで後は何もいらないし、別の部屋のパソコンの音源も聴けますね。
マランツをＤＬＮＡ対応のＨＤＤにつないでスマホアプリから操作するってのもよさそうな気がしますが。

http://www.iodata.jp/product/nas/personal/hls-chf/

音質に徹底的にこだわるなら、まだいろいろとあるんでしょうが、大音量できくオーディオルームじゃないなら、機能優先で選ぶ方が楽しく音楽聴けると思います。

書込番号：19049254

[ピンクのショパン]

まるぼうずさん はじめまして　よろしくお願いします。

＞デジタルでの接続の件ですが、
MacbookProからUSB接続とAirPlayによる光デジタル接続の
両方を試してみたところ、音源が256kbpsAACなせいか、私の拙い耳では
違いが分かりませんでした。

ありがとうございます。オーナーの方のご感想は大変参考となります。
アナログ接続以外は聴感上での大きな差異がなさそうで安心しましたm(_ _)m

今使用中のDENONのアンプはフルサイズで設置場所をとりますので
この機種のような小型の機器は魅力的ですね。
立てて使用できることもポイントは高いです。
同シリーズのCDプレーヤーも小型で使いやすそうですが、少し高価なのが残念です。

アンプはもう少し時間をかけて選びたいと思います。お忙しいところありがとうございました。

書込番号：19050897

[ピンクのショパン]

だいちゃんpart2さん こんにちは　レスありがとうございます

マランツM-CR611はオールインワンタイプでスペースファクターが優れていますね。
機能もてんこ盛りで使いこなしが楽しそうです。

就寝時に楽しむ音源はAirPlayもよさそうですね。
マランツにするのであれば「より安価なM-CD610が良いかな」と考えています。
細かい変更点はあるとは思いますが、音質を含む機能はほぼ変わらないかな、と思います。

書込番号：19051111

[だいちゃんpart2]

確かに今なら旧モデルのコスパ最高ですね。
機能的には旧モデルはBluetoothがない点に注意でしょうか。

AirplayとBluetootheの違いはこちらに詳しく記載されてますね。

http://matome.naver.jp/odai/2140638182930134501

あと、スピーカーですが、私はパソコン周りでニアフィールドなので、コンパクトで値段も安い、ONKYOのD112EXとFOSTEXのミニサブウーファーをPMA-50につないでたのですが、ちょっと試しに、DALIのLECTOR2に置き換えてみたんです。

すると、確かに音としてはLECTOR２の方が上なのですが、ニアフィールドでその良さを出すには一定のボリュームが必要で、夜間だとうるさすぎるんですよね。
結局、小音量でもメリハリあるクリアな音で聴けて、必要に応じてサブウーファーで迫力も出せるというD112EXに戻した次第です。

結局、HiFiリスニングを目的としたシステムとBGM的に音楽を生活の中で聴くシステムでは、それぞれ求める音質レベルは異なる訳ですし、私のように、スピーカースタンドも置けない状況で聴いてる人だって、たくさんいるはずです。

なんでも音質のためにはこうあるべき、というHIFiリスニング前提にこだわる必要はないんじゃないでしょうか。

浜オヤジさんのようにマニアの方でもその辺をよくおわかりの方はPMAの使いどころやアドバイスも的確ですが、時々、HIｆI追求とBGMをいっしょくたに論じる方もおられますので、その点、ご考慮されるといいいかと思います。

書込番号：19052245

[だいちゃんpart2]

そうは言っても、マニアの方の書き込みは知らないことの発見ができたり面白いんで、私も参考にしちゃってますけどね。
スミマセン。

書込番号：19052278

サブ機として音質をどう評価しますか

[Honi]

このPMA-50をサブでお使いの方にお聞きしたいのですが、
メインのシステムと比べた時の差はどうお考えでしょうか。

昨日、PC用にこのアンプを買ってきたのですが、
細部の表現に差異はありますが、メインとのクオリティ差の小ささに愕然としました。

現状インシュレーターは使用しているものの机上に設置しており、
狭い四畳半の部屋で音量をそれほど上げて聞いていないため、
差がつきにくい要因もありますが、それにしてもこれはないだろうと。

PMA-50の音質がよいのであれば、数十万を浪費した過去の自分に、
もしそうでないなら、違いのわからない耳を持つ現在の自分に馬鹿じゃないかと言いたい。
一応、試聴時につながっていたZENSOR1は音が悪いと思える程度の耳なのですが。
もうオーディオ的な考えは完全に捨てて、ただの音楽好きになろうかと思うくらいです。

スピーカースタンドを買おうと思っていたのですが、それどころではなく、
もやもやした気持ちが収まらない状態で、様々な方のご意見を頂きたいと思った次第です。
よろしくお願いいたします。

【メイン】
スピーカー: PIEGA Premium 1.2
プリメインアンプ: PRIMARE I22
HDDプレーヤー: SONY HAP-Z1ES

【サブ】
スピーカー: PIEGA TS3
DAC/プリメインアンプ: DENON PMA-50

書込番号：19007858　スマートフォンサイトからの書き込み

[望月玲]

＞Honiさん
はじめまして
簡単です。
メインシステムの音作りの方向性がHoniさんの好みではなかったんです。
好みの音が簡単に眼前に現れてビックリされているだけです。
デジタルアンプの特長で、音のクオリティがある一定ラインまではいともあっさりと出ます。
其処から先はHoniさんのウデ次第(^^;;

書込番号：19007892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Honi]

本日も休みでございます。要は今週は夏休みです。(休日出勤日もあるけど)

望月玲さん、こんにちは。
> メインシステムの音作りの方向性がHoniさんの好みではなかったんです。
好みの音ではない、どうでしょうね。
音調としては、どちらのアンプもあまり癖のない音ですし、
主役は音楽だと思っているので、試聴して癖の強くない、嫌な音がしないアンプを意図して選んだつもりでした。
PRIMAREの方が全ての要素において好きだし優れているのですが、
PMA-50との差異を大きくは感じないのが現状。

趣味としてのオーディオに関心はだいぶ薄れてきてますし、
メインシステムを全部処分してスッキリ足を洗うのも一つの手なんでしょう。
好きなアーティストの曲を楽しむ道具としてのオーディオならサブレベルで十分。

なんでここまで来てしまったのか。
やることがないときに、ただそこに趣味とできるものがあったから飛びついただけなのか。
ピュアオーディオ導入前の方が純粋に音楽を楽しんでた気がする。

すみません、とりとめもなく。
でも自分で納得できるまで、何処に行くにしても踏み出せない気がします。

書込番号：19007987　スマートフォンサイトからの書き込み

[望月玲]

＞Honiさん

＞音調としては、どちらのアンプもあまり癖のない音ですし、
＞主役は音楽だと思っているので、試聴して癖の強くない、嫌な音がしないアンプを意図して選んだつもりでした。
＞PRIMAREの方が全ての要素において好きだし優れているのですが、
＞PMA-50との差異を大きくは感じないのが現状。

両機種ともＤ級アンプですし、出音の感覚は似ているのは判ります。
ただ、Ｄ級の場合は今迄の劣勢を跳ね返すようなデバイス更新を繰り広げてるので比較的短期間にクオリティアップした製品がデリバリされると認識してます。
PMA-50もそういう機種の一つです。
だからといってPRIMAREが劣っているわけではないのはご認識のとおりです。
PRIMAREが好きならいつでもPRIMAREで聴けばいい話。
もっと自分好みの鳴り方をするようにチューニングすればいい話です。
要は鳴らす腕に自信がなくなっただけ。
ちょっとネガティブな言い方をしましたが、趣味なんですからやりたいときやりたくない時があって当然です。
楽に考えて音楽と付き合っていきましょう。

書込番号：19008408

[ハマス１２]

僕の感覚では・・
高級ヘッドホンで聴くよりも、そこそこのイヤホンで聴く方が音楽として楽しめるし(？)曲の全体像がつかみやすいです。オーディオやる前の音楽を楽しむ感覚に戻れます。イヤホンで聴いたとき、この感覚・・！てな具合に思い出しました。高級ヘッドホンだと全体像よりも音を聴いている感覚に近いですね。
こんな感じでしょうか？

書込番号：19008448

[Honi]

言語化することでだんだん自分の考えが整理できてきたように思います。
なお、実際にPMA-50と聴き比べた方のご意見も引き続き募集しています。


望月玲さん、こんにちは。
> 要は鳴らす腕に自信がなくなっただけ。
やはり私はオーディオマニアではないんです。
だから好きな曲を愉しみたい欲求はあっても、機材を鳴らしてやると思ったことはあまりないです。
音と対峙するのが目的ではなく、音楽が彩る愉しい日常がおそらく望んでいること。
見目麗しいスピーカーが奏でる、そういうライフスタイルに憧れたんだと思います。

マニアの方の反感を恐れずに率直に申し上げると、
些細な違いに大金を費やすオーディオ趣味が馬鹿らしく感じたのが今の気持ちだと思います。
音楽を楽しむためにあんなに費やさなくても十分ではないかと。
ピュアオーディオという世界に溺れ、見失っていた原点を再発見した感じでしょうか。

今回の経験は、好きなアーティストの生歌、生演奏をライブで聴いて鳥肌が立ち、
家でスピーカー聴くのでは得られない体験をした以来の衝撃でした。
ダウンサイズして浮いた金を有意義なことに使いたい気持ちもありますが、
もう少し冷静になってから今後の身の振り方を考えようと思います。


ハマス１２さん、こんにちは。
> 高級ヘッドホンで聴くよりも、そこそこのイヤホンで聴く方が音楽として楽しめるし(？)曲の全体像がつかみやすいです。
確かにスピーカーもヘッドホンも途中から手段と目的が逆転してしまったように思います。
ポータブルは実用重視でまだ平常心を保てていますが。

かといって、試聴でZENSOR1を聴いて不満なように、
もう一つの手持ちのヘッドホンMDR-MA900には音楽用には不満なのです。
AKG Q701は売らなきゃよかったな。残っていたらHE-560は手放して元に戻せるのに。

書込番号：19008631　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

お書きの意味理解できます、今まで費やした大金は決して無駄ではありませんでした、それが生かされて今の音が見つけられたと思います。
当方も、5-6セットのシステムで聴きますが、それぞれのベストを尽くしたつもりですが、同じ音源を聞いてすべてのセットが明確に違います。
それだけシステムの持つ個性があるからだと思います。
メインを最初から聞く日もあれば、気軽なサブで耳慣らしをして、そのまま気に入って聴き続けることもあります。

Zensor1のスタンド、是非いいものを探してください、スタンドがいいと音が鮮明になって生に近い音になることも
発見しています。

書込番号：19008742

[望月玲]

＞Honiさん

一つ言えるのは、我慢する音かどうかという点かな？
梶原さんでいうと、あの人の音楽って「うねる」じゃないですかぁ。
演歌のコブシじゃないけれど、インテンポでは表現できないグレゴリオ聖歌を根源とする教会旋法の「音のうねり」ってのをどこまで表現できるの？
生のコンサート聴いて鳥肌立てて、家のシステムでガッカリってのはよく聞くフレーズ。
だ・けれど、ある意味梶原サウンドも教会音楽ではなく出発は家のシステムだからね。
つまりヤツも同じ戦場だってこと（苦笑）
ガッカリではなく、
「お、このフレーズの音の重なりはウチのがちゃんと聴き取れるか？！」
位のこと言っちゃいましょうよ。

ま、そんなこと言えるのは何回もガッカリしたからなんですけども(;'∀')
最近はニアフィールドであれば、好みの音にせいぜい数千円単位の出費でどうにかこうにか持っていけるようになってきたってのは、やはり経験のなせる業で、それなりにお金掛けてって道は進んできました。
が・・天邪鬼なんでお金の桁数は一つ少なく済んでます。
作るから。
苦労するけどなかなか面白いっすよ。

書込番号：19008941

[ハマス１２]

Honiさん　ビックリ発言です。

HE-560よりもQ701を残しますか。理由は何でしょう！？

僕で言えばSRH1840とHE-560になりますでしょうかね。今のところ両方残したいです！笑　

書込番号：19008974

[Honi]

里いもさん
> お書きの意味理解できます、今まで費やした大金は決して無駄ではありませんでした、それが生かされて今の音が見つけられたと思います。
どうも意図を汲み取って頂けず、少なからず私と認識の相違があるようですが、
これ以上浪費をして果たして得たいものがあるのかと気づいたことには意味がありましたね。
ここまでクオリティ落として問題なさそうと分かったのも収穫の一つか。


望月玲さん、こんにちは。
> インテンポでは表現できないグレゴリオ聖歌を根源とする教会旋法の「音のうねり」ってのをどこまで表現できるの？
お恥ずかしながら、音楽理論(大学で授業取ればよかった)を学んでないので、
そういった知識に基づいた捉え方ではなく、気持ちいいとか高揚するとかいう捉え方しかできないのです。
教会旋法に関しては、Kalafina特集誌で初めてその名を知ったくらいです。
古典的な音楽は興味わかなくてほとんど聴かないので。

今日は夕方まで、TS3とPMA-50でKalafina武道館BDの2週目をしてました。
これが我慢する音かどうかというと十分許容できる音です。だから逆に悩ましいわけですが。
サブでもメインと遜色ない音質で楽しめると開き直ればよいのでしょうか。

ちなみに、梶浦由記ライブもそうですが、生の凄味が少なからず感じられるライブ音源の方が好きです。

> 「お、このフレーズの音の重なりはウチのがちゃんと聴き取れるか？！」 位のこと言っちゃいましょうよ。
私は音の重なりよりも旋律を中心に聴いています。
重なった音を聞き分ける(所謂カクテルパーティー効果)って私の耳はかなり苦手なんです。
日常生活では、飲み屋や街中の喧騒で人と話す時に困っています。
だから耳が良くなったように感じる高解像度な機材を選んでるのかな。


ハマス１２さん、こんにちは。
> HE-560よりもQ701を残しますか。理由は何でしょう！？
Q701が私のヘッドホンリスニングの原点と思うからです。
あとはHE-560は能率低くて使いにくいのもあります。AKGも五十歩百歩ですけど。

書込番号：19009844　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

Honiさん　こんばんは

私もスレ主さん同様「音楽を鑑賞する」＞「オーディオ機器を弄る」です。
箱の中身やカタログスペックなど全く興味が有りません。

価格が安かろうが高かろうが、箱の中身がスッカラカンだろうが、ギッシリ詰まっていようが
「自分にとって良い音が出せる機器」なら全く気になりません。

私の場合、今のところＣＤＰ1号機が現在不在です。
その訳は、サブで使っていたＣＤＰ2号機（実売価格2万円位のＣＤＰ＋まあまあのクラスのＤＡＣ専用機のデジタル接続）よりも良い音と感じるＣＤＰが現れないからです。様々なＣＤＰの試聴は何度もしています。その中にはＤ-05やＤ-06もありましたが、2号機の数倍の価格を支払っても数倍良い音を得られるとは思いませんでした。
オーディオ機器なんてそんなもんだと思います。
スレ主さんにとっても趣味の中の一つでしょうから、そんなに深く思いつめる必要はないと思います。

音質に深く拘らなければ、最近のＣＤならば実売15ｋ位のシスコンで十分心地よい音楽が聴けると思います。

最後に、私もPremium1.2をサブ機として使用しています。小さいながらもPIEGAの血が流れる、素晴らしく美しい音楽を奏でる楽器だと思っております。が、スレ主さんの部屋の環境、システムで聴いてみたいとは思いません。
最近はアホみたいに音圧至上主義のＣＤが多いです（それを音が良いと思う人が多いです）。そんなＣＤをスレ主さんのシステムで聴くとキツそうです。

書込番号：19010041

[blackbird1212]

Honiさん、こんばんは。

多少辛口でいきますと、PIEGA、PRIMAREという輸入品を使っているので、
その上乗せ分も影響して、金額的な差を大きく感じたのではないかとも思います。
また詳しくはあとで書きますが、PRIMAREのアンプが内容に対して
適正な価格がついているかというと、ちょっと疑問もあります。
スピーカーは、両方ともPIEGAを使っているので、大きさが違うとはいえ
音色は共通していると思うので、それも差を縮める原因ではないかと思います。
ツイーターは3k〜4kでつないでいると思うので、基音のほとんどはウーハーから出ています。
また、見た目からすると、ツイーターの差ほどはウーハーに差はなさそうなので、
その分だけウーハーの音色は近いのではないかと思います。
Premium 1.2だとユニット予算が4万として、ツイーター3万のウーハー1万、
TS3だと、ユニット予算が1.5万として、ツイーター0.7万のウーハー0.8万、
というイメージです。
そういうところに持ってきて、ガチの国産（中国製）デジタルアンプですから。

>なんでここまで来てしまったのか。
スピーカーよりヘッドホンの影響が大きいのではないでしょうか。
スピーカーとヘッドホンの差は話題になることがありますが、
価格.comに登録されている最高価格は、SPペア約1千万、HP約30万です。
いちばんの違いは物理的な量の違いですから、この価格の差があるわけです。
ですので、ヘッドホンは10万出せばかなりなレベルのものが入手出来ます。
ヘッドホンアンプも同じで、合計20〜30万出せば、スピーカーなら200万クラス以上でしょうか。
ある程度お金をかけたものを使っていれば、自然と耳は鍛えられてしまいます。
だから、
>かといって、試聴でZENSOR1を聴いて不満なように
こんなことにもなります。

その割には、
>見目麗しいスピーカーが奏でる、そういうライフスタイルに憧れたんだと思います。
>些細な違いに大金を費やすオーディオ趣味が馬鹿らしく感じたのが今の気持ちだと思います。
わからなくもないですが、外野的にいわせてもらえば、まさに書いているとおりで、
音質より箱にお金をかけてる製品を選んでるからなあ、ということになります。
正直、スピーカーに30万、アンプに20万なら、一例としては、スピーカーはGENELECの8040BPM、
プリ兼DACでBenchmarkDAC2かMytek STEREO192-DSD DACを選びます。
GENELECは梶浦由記さんも使っているようですし。
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/t/o/u/toublog/keyboardmagazine4.jpg
顔の横にちょこっと写ってる白いスピーカー
（Perfumeとかのファンで中田ヤスタカが使っているから買ったというのを読んだことがある）

PMA-50については、実は私も懐疑的でしたが、Honiさんがそこまで言うならということで
踏ん切りがついたので注文してみました。
明日には来るので、音質の差については近日中に報告しますからしばしお待ちください。

以下PRIMAREについて思うこと。
PRIMARE I22については、家で使ったことがないので正確には評価出来ません。
ですが、自分で考えている目安から推測したことを書きます。
PRIMARE I22には、追加でDACボードを増設することが出来ます。
これが7万ですが、内容を見ればアキュのDAC-40（約8.7万）が良心的にも思えます。
アキュのDAC-40自体、使っている部品の内容からすれば割高な商品です。
ですが、単品のDACが買える7万という価格でUSBが96kまでとかあり得ないです。
アキュでもUSBはDSD非対応とはいえ192kまでは対応しています。
また、PRIMAREにはBD32 MKIIという70万のBDプレーヤーがあります。
ですが、これの中身はOPPOのBDP-103（実売9万〜10万）をカスタマイズしたものです。
おそらく映像系は一切いじってないと思うので、HDMI接続でつなぐと大差ないはずです。
カスタマイズしているのは、筐体、電源部、アナログ出力部です。
OPPO自身がカスタマイズしたのがBDP-105で実売で18万くらいです。
だから、本当に内容的に70万の価値があるかははなはだ疑問です。
というような商品作りをしている会社であると考えると、
このようなところから推測すると、I22の実力は10万台ではないかと考えます。

書込番号：19010336

[望月玲]

＞Honiさん

んん？
なんとなくですがHoniさんの陥ってる迷路が判ったような・・・
私との感じ方の相違でいうと・・・

＞だから耳が良くなったように感じる高解像度な機材を選んでるのかな。

多分ココだな。
一定以上音の解像度を達成しちゃうと私の場合急につまんなく感じちゃうんですね。
「あ、判ったからいいや」
みたいな。
その後は雑音扱いに脳が認識しちゃうみたいな。
認識は出来るけど聞き流しちゃうみたいな。
だから、私にとって音楽は「聴こえさせる」説得力が音にないと駄目なんですね。

一部のオーディオ機器にはこの「聴こえさせる」ことを邪道と捉える製品があって、それらは私にとって意味のない製品と映るわけです。
決して否定するわけでなく、これは楽音をどう認識するかという事なんで。

書込番号：19010787

[Honi]

今更ですがPMA-50ではなくNANO-UA1aにすればよかったと思ってます。
理由は単純で、PMA-50は机上に置くにはちょっとでかいから。
あとPMA-50の方は結構熱くなります。

さて、近日中に白黒はっきりつけてスッキリしたい。
でも手放すのは作業が面倒だし(これが一番の理由)、なんだかもったいない気もする。
売っぱらってオーディオから足を洗い、楽器を始めてみたい気持ちもある(一度挫折済みですが)。


林家ビヨンセさん、こんにちは。
> 2号機の数倍の価格を支払っても数倍良い音を得られるとは思いませんでした
そうですね。
相対的に良い音になっても、それが必ずしも投資に見合うわけではないですね。
私の場合は、部屋に置きたいというのが先行して、その視点が途中から抜け落ちてました。

去年、数十万のヘッドホンアンプを聴いたことがありますが、
これだけ投資してこの程度かと思い、それ以降積極的にヘッドホンアンプは探してはいません。
手に入れる前ならそう軽く思えるんですが、今回は逆のパターンで判明したので混乱しているわけです。
今までやってきたことは何の意味があったのかと。

> そんなＣＤをスレ主さんのシステムで聴くとキツそうです。
すみません、気になったことははっきりさせたい性格なもので、
そうお考えになった理由をお聞かせいただけますか。
セッティングがダメだということや、クッキリハッキリ系の機材なのは分かってますが。


blackbird1212さん、こんにちは。
> 多少辛口でいきますと、PIEGA、PRIMAREという輸入品を使っているので、
> その上乗せ分も影響して、金額的な差を大きく感じたのではないかとも思います。
さすがにPRIMAREもPIEGAも今の値段では買いませんね(むしろ買えない)。

I22は15万弱で買った当時もちょっと高いなとは思っていました。
同時に試聴したマランツPM8005とクオリティに差があるようには感じなかったです。
DACボードは評判を見て内容が伴ってなさそうに感じたのでHP-A8を買いました。

PIEGAは代理店のマージンが多いだけで良い代物なんでしょうけど、
私にとってはPremium 1.2を家で最初に鳴らした時の感想が恐らく全てだったのでしょう。
あれ？TS3とあんまり変わらない、が感想でしたから。

差異の小ささは仰られる通り、ウーファーの差が小さいからなんでしょうが、
同時に、繊細なツィーターの差を感じるほどの耳を私は持ってないのだと思います。
高ビットレートのMP3とロスレスの差が未だに分からないし。

> スピーカーよりヘッドホンの影響が大きいのではないでしょうか。
確かに高級ヘッドホンに手を出してから金銭感覚含めておかしくなりました。
スピーカーで聴く方が好きなので、ヘッドホンと比較してクオリティに不満は感じてないつもりでしたが。
あの頃に戻れるなら、Q701で止めとけと言いたい。

> 音質より箱にお金をかけてる製品を選んでるからなあ、ということになります。
まあおっしゃる通りなんでしょう。
でも高い金を使うからには、インテリアとしても映えるものが欲しかった訳で、
ごちゃごちゃなオーディオ部屋の醜態を自慢げに晒す人にはなりたくなかったのです。

> 明日には来るので、音質の差については近日中に報告しますからしばしお待ちください。
オーディオ機器ではローエンドとはいえ、わざわざ高価なものなのにすみません。
私が駄耳だと証明されそうでちょっと怖いです。


望月玲さん、こんにちは。
ここまでお付き合いくださりありがとうございます。

> 一定以上音の解像度を達成しちゃうと私の場合急につまんなく感じちゃうんですね。
これに似た経験に心当たりがあります。
SRH1840というハイエンドモニターヘッドホンを使ってたことがありますが、
最初は何でも聞こえて楽しかったのですが、半年くらいでつまらなく感じてしまったのです。

PRIMARE I22やHAP-Z1ESも確かに味よりはリアリティ重視ですね。
美音系ではありますがPIEGAも写実的でそのような面が強いかもしれない。
上記モニターホンよりは音楽性はあるのでつまらないまでは至ってないですけど。

結局、今まで注目していた要素は音楽性より性能だったということなのかな。
それで性能は使っているうちに慣れるから時間とともに飽きるし、
聴き手の耳の解像度を越えていればPMA-50みたいに必要十分に感じると。

書込番号：19010934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＬＲ Ｆａｎ]

まあ、輸入品は現地価格と比べると、1.5〜2倍以上の価格になりますからね、国産品と価格ベースで比べるとちょっとな、とは思います。
話題にで出ていた、PRIMAREのBD32 MKIIは40万、OPPOのBDP-103は6万位が今の為替での現地価格ですよ。
為替の適正は判りませんが、日本とは逆に、ヨーロッパではDENONのPMA-2000が、I22の2倍位の価格で、どこも中間マージンが同じ位と考えたなら、
ややヨーロッパでの価格差の方が日本より大きいので、クラス的には良くても10万前後が本来同等クラスなんでしょうね。

そう考えると、PMA-50と大差ないって極めて妥当な気がしますが、如何でしょうか？

書込番号：19011496　スマートフォンサイトからの書き込み

[Honi]

これで違いがあまり分からなかったら処分しようと思い、
まだ試してないメインシステムでPRIMARE I22をPMA-50に入れ替えを実行。
結果、だいぶショックから立ち直り、精神の安定性を取り戻しました。7割くらい。

決め手は、PMA-50からI22に戻すと不思議と安心したこと。
久しぶりに実家で味噌汁を飲んだみたいに、あっ、これこれという具合に。
音質云々ではなく、これだけで使い続ける理由として十分な気がしてきました。
安定感があるというか、息が詰まった感じがしないというか。

現システムは壊れるまで使っていこうと考え直せそうですが、
でも、夢から覚めてしまった以上、現状より上を目指すことはもうないでしょうし、
(予定はないですが)結婚したりしたらたぶん買う余裕もなくなっていくと思います。

率直に言って、PMA-50のクオリティは値段の割に高いと思います。
音が表面的で深みや余韻が薄かったり、音数増えた時の描き分けが甘かったり、
定位が甘かったり、音量上げるとうるささが先に出る点とかありますが、総じてよくできてます。
未来の嫁に「それで十分でしょ」と言われたら「あ、…はい」と答えざるを得ないレベルです。
当初予定のPC用として、PMA-50は存分に能力を発揮してくれそうです。

書込番号：19011720　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

Honiさん　こんにちは


＜そんなＣＤをスレ主さんのシステムで聴くとキツそうです。

と書いた理由ですが、スレ主さんも言われている通りスッキリクッキリ系の機器を４畳半の部屋で、しかも卓上に２セット、Premium1.2は後方バスレフ（うまくセッティングしないと汚い低音が出て来ます）。これまでに書かれている条件だけでの想像ですが、これだけで私の頭の中はいっぱいいっぱいです。ですのでキツそうと書きました。
実際にスレ主さんがどのようなセッティングをして、どのような音を出されているかはわかりません。が書かれていることだけで想像して「私は聴きたいとは思わない。」と思った次第です。

ただ、私の場合、そこそこ大きな音量で聴ける環境なので、普段聴いている音量がスレ主さんとは違うかもしれません。


もちろんスレ主さんが購入し、スレ主さんが使用するものなので、スレ主さんがどのような使い方をするかはスレ主さんの自由です。

原価とか為替レート換算とか計算しだしている方がいらっしゃいますけど、夢の無い方ですね。
　

書込番号：19011724

[oimo-chan]

PMA-50使用していないですが参加させてください。

私はサブシステムどころか、
サードシステムのBOSE　WAVERADIO�VのAUX端子にUSBO-DACを入れて
寝っ転がって聞いている方が、音楽に純粋に浸っているのではないか？
と思う時があります。

メインシステムは「疲れる音」、
サブシステムは「機材をしょっちゅう変える実験的なシステム」
サードシステムは「音を気にすることなく音楽を聴けるシステム」
っという位置づけになっております。

スレ主様は、違いが分からないっと書いてますが逆ではないでしょうか。
正直なところ、昔ほどお金をかけなくても、自分の好みの音を出せるように
なってしまったのではないでしょうか。

しばらくサブシステムで聴いてみて、それからメインのシステムで音楽を聴いたら、
メインシステムの音に新しい発見をするかもしれませんよ。

書込番号：19011771

[すいらむお]

失礼致します。

個人的にはプライマー製品を高評価しています、バイオリンや声楽に良く合う気がします、ピエガ製品と組み合わせた事はありませんが。

時給\700の方と\7000の方、趣味がオーディオ中心の方、オーディオが趣味の1つの方など個人の経済感覚や捉え方によっても評価が分かれてしまいそうな問題ですね。

結論はでてしまったご様子ですが、本当の価値が判るのは手離した後になるのかもしれませんね。
今では一番心に残っているアンプがあるのですが、購入した直後は店員さんに騙された、と感じていたことを思い出しました。

両機種がいつかHoniさんにとってよい思い出になると良いですね、大切にされてください。

オラソニック製品は先日、知人から借りましたがなかなか良いですね、パワーアンプが印象的で16cm口径辺りのスピーカーと組み合わせて聴いてみたいです。
次の世代に期待しています。

気が向いた際は自作スピーカーやアンプに挑戦されてみてはいかがでしょうか、失礼致しました。

書込番号：19011846　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

ちわ〜
オーディオシステムをグレードアップしていくと、だんだん音楽ではなく音を聴いている様になってしまうというコメントをよく見ますが
これは「言い訳」にしかならないですね

そんだけ

書込番号：19011871　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

誰に対する言い訳？

書込番号：19011989

[満三さん]

特に誰に対してとは意識してないけどね
性能の良いオーディオ機器を使いこなせない者が吐き捨てる言葉だと思うのでね

書込番号：19012121　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメチョコ]

使いこなす問題ではなく、その人のシステムによるものです。モニター的なシステムであれば音を聴くことになります。この場合、使いこなせばこなすほど、音を聴くことになります。

書込番号：19012149

[Honi]

ＬＲ Ｆａｎさん、こんにちは。
PMA-50はお買い得で、PRIMAREは割高なのはそうなんでしょうね。
ところで現地価格を調べる時はどのサイトでお調べになっているのでしょうか。
海外のオーディオショップや家電量販店事情に疎いもので。


林家ビヨンセさん、こんにちは。
> が書かれていることだけで想像して「私は聴きたいとは思わない。」と思った次第です。
なるほど、理解いたしました。ご意見ありがとうございます。
PRIMAREもSONYも音は柔らかめなので、自分ではそんなにキツいとは思ってません。
同じ条件だとPMA-50の方がはるかにきつく感じる次第です。

私は聞いている音量はおそらくかなり小さめだと思います。
狭い部屋で音が飽和するし、ぎりぎり満足できる音量に絞っています。
だからもう少し広い部屋に引っ越したいと思っている次第です。

だったら、引っ越したあとにアンプを買えよとは言われそうですが、
世間で評判のいいPMA-50がどんなものか気になって、つい買ってしまいこの有り様。


oimo-chanさん、こんにちは。
> 昔ほどお金をかけなくても、自分の好みの音を出せるようになってしまったのではないでしょうか。
それも一理あると思います。
昔使ってた同価格帯のラステームのアンプよりもはるかにいいです。

> メインシステムの音に新しい発見をするかもしれませんよ。
はい、上記の通り、音質だけが全てではないと発見がありました。
今の部屋が狭いので、両システムを同時に出しておけないんですけどね。


すいらむおさん、こんにちは。
> バイオリンや声楽に良く合う気がします
私の好きな梶浦由記さんの曲が弦とコーラスを多様するので、
そうだとしたら、私の聴くジャンル的にはPRIMAREは合っているんでしょうね。
試聴の時には、ボーカルやバイオリン入った曲中心を持っていった記憶があります。

ちなみにバイオリンは弾いてみたいと思っているほどには好きです。
ただ、埃をかぶった電子ピアノの状況を振り返ると三日坊主になりそうで始められない(笑)

> 本当の価値が判るのは手離した後になるのかもしれませんね。
そうですね。幸福は幸福でいるうちはわからないのと同じですね。
手放して惜しいと思ったのは既に言及しましたがヘッドホンのQ701です。
あとはKRIPTONの小型スピーカーKS-1HQMも比較的そうかな。

> 気が向いた際は自作スピーカーやアンプに挑戦されてみてはいかがでしょうか、失礼致しました。
最近は作るのはプログラムばかりで工作は全然してませんが、
ものを作るのは好きなので自作スピーカーは考えたことがありますよ。
作った後どうするのと考えると、押入れ行きが容易に想像できたのでやったことはないです。


満三さん、こんにちは。
> だんだん音楽ではなく音を聴いている様になってしまうというコメントをよく見ますが
まあそれは完全には否定できないですね。
私は音楽を聴いているつもりですが、以前よりも音源は選別するようにはなりました。
よりよい音源を求めて、マスタリングがマシなことの多いハイレゾに手を出してます。(好きな曲限定)

書込番号：19012161

[里いも]

海外価格を調べるには、ヨーロッパならWhat Hi-Fi, アメリカならアマゾンとか。

書込番号：19012218

[9832312e]

Honiさん

前のスレに引き続きですが、同じスピーカーを使っていますので、気になるのですけど、システムを処分するのはいつでも出来ますけど、買い直すのには多大な費用がかかりますので、お金をあまりかけずに出来ることをやってから考えた方が良いのではないですかね？
ブックシェルフのスピーカーはセッテイングやリスニングポジションなんかでもかなり聞こえ方も変わりますし、PIEGAのスピーカーは上流（アンプやDAC）によっても大きく印象が変わるイメージがあります。高いアンプやDACを組み合わせても好みに合うかは別ですしね。
私も同じスピーカーで上流を変えたりセッテイングを変えたりしてかなり印象が変わりましたので。
インシュレーターを使うとかスピーカースタンドを使うとか、オーディオボードを使うなど選択肢はあると思いますので。
もう少し時間をかけて考えた方が良い気はしますね。イロイロな音を一度に聞きすぎると何が良いかわかりにくくなりますからね。
一ヶ月位の時間をかけて今までやってこなかったことを一つずつ試してみても良いのでは？
私はpremium1.2のスピーカーの音が好きなので見切りをつける前にもう少しイロイロ試してから判断してほしいと思います。

書込番号：19012570

[Honi]

9832312eさん
> もう少し時間をかけて考えた方が良い気はしますね。
先に述べたようにもう少し現状のままで行こうと思います。
当初は、現システムはもう少し広い部屋に引っ越してから導入を考えていたものです。
そのため、今の時点で能力を発揮していない点は仕方ないと思っています。

今はインシュレーターだけですが、TS3の時はオーディオボードも使っていました。
ただ、オーディオボードを外しても大して変わらなかったので、(直置きは音が濁ってました)
Premium 1.2では最初からインシュレーターだけ使っています。


blackbird1212さん
不愉快な思い出を残したくないのでスレごと削除依頼しました。
PMA-50のご感想を伺うまでスレが持たないと思いますが申し訳ございません。

書込番号：19012767

[Honi]

結局荒れ投稿の削除だけで、スレ削除は運営に受け入れられなかったですが、
申し訳ございませんが、これ以上続ける気持ちになれないので終了させてください。
今回ご返信いただいた方々も、最初の投稿から10年余りの中で出会った方々も、
今までどうもありがとうございました。さようなら。

書込番号：19016400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

blackbird1212さん

＞PMA-50については、実は私も懐疑的でしたが、Honiさんがそこまで言うならということで
踏ん切りがついたので注文してみました。
＞明日には来るので、音質の差については近日中に報告しますからしばしお待ちください。

レビューが気になりますし、このまま不発の状態でコメントがお蔵入りするのも残念なので
スレ主さんに迷惑の掛からない程度にレビューかコメント頂けませんでしょうか？

書込番号：19017923

[満三さん]

価格は誰もが書き込めるから仕方がないよね
それを覚悟した上でスレ立てしてほしいもんだね

文句があるならこんなシステムにしてる管理人にするんだね

そんだけ

書込番号：19018620　スマートフォンサイトからの書き込み

[mapk]

＞Honiさん
お気持ちよくわかります。私は以前Primareのi32を使用しており、その後はrotelのパワーアンプを使っています。DACはInvicta Mirusという60万近いものを使用していました。
このPMA-50を購入してから、上に書いた機器はすべて売却してしまいましたがほとんど後悔していません。確かに低域の表現はPMA-50単体の方が甘いと感じますが、たったそれだけのために7〜80万をつぎ込んでいたのが今ではバカバカしいです。むしろ機器の売却でできた資金を使いスピーカーをグレードアップできたので音は以前より良くなりました。
スピーカーは古いものにも良さがありますが、ほとんどの電気製品は新しい物の方が性能も良いですし、このような低価格でも品質の良い物を買い替えていく方が満足できるのかもしれませんね。まあ私自身は良い勉強になったと思っています。Honiさんと同じ気持ちを共有しているのかはわかりませんが、ピンとくるところがあったので通りすがりながら思わずレスしてしまいました。

書込番号：19037835