スズキ アルト 2014年モデル のクチコミ掲示板

トランスミッションのアラームについて

[masa-patriot]

アルトRSを購入して約１年経過します。今年、初めて家族と初詣に行った時です。渋滞にはまってノロノロ運転しているときに、徒然アラームが鳴りだしました。そしてスピードメーターの上にあるギアのマーク、◎と、びっくりマーク、!の黄色いマークが点滅していました。中々アラームが止まらないため、エンジンを停止ししたものの止まらないため、しばらくエンジンをアイドリング状態にしたところ、一旦は止まったものの、またアラームが鳴りだしました。仕方がないため、駐車場に到着するまで我慢しました。参拝後、エンジンを始動しましたが、その後はアラームは鳴りませんでした。何方かご教授いただきたいのですが、今まで、CVTを含め色々なミッションの車を買いましたが初めての経験でした。AGSのトランスミッションは他の方式より高温になりやすいのでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：20536037

[JOKR-DTV]

なんか2ちゃんで誰か書いていたなぁ。
AGSならノロノロでレーダーブレーキ誤作動じゃないです？

書込番号：20536108　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa-patriot]

JOKR-DTVさん、ご回答ありがとうごうございます。再確認したいのですが、レーダーブレーキの誤作動でしたら、アラームと同時にブレーキも作動するのではないでしょうか。当時、ビックリマークのランプ点灯とアラームは鳴動しましたが、ブレーキは作動しませんでした。よろしくお願いします。

書込番号：20538388

[Shamshir]

この車種を所有しているわけではないですが，
おそらく半クラッチを長時間続けてしまったことでAGSのクラッチが高温になったという警告音ではないでしょうか？

取扱説明書を読んでみてください．

スズキのAGSは一般的なMT車からクラッチペダルを取り外してクラッチ操作を自動化したものなので，
人間が意識することはありませんが半クラッチという概念が残っています．
クラッチを完全に繋げられない極低速での走行を続けると
半クラッチによってクラッチの摩耗が進むとともに摩擦熱による高温を生じます．

クラッチペダルがあれば半クラッチの具合は人がコントロールできますが，自動クラッチではなかなか難しいですね．
おそらく大体 0 km/h 〜 5 km/hの間の速度域を避ければ半クラッチは最小限で済むのでは無いかと．

書込番号：20540001

[masa-patriot]

Shamshirさん
早速のご回答ありがとうございました。
AGSにてノロノロ運転は、あまり使用しない方がいいうことでしょうか。
今後、渋滞が予想されるような場所にはなるべく運行しないように努力
したいと思います。いろいろとご教授有難うございまいた。

書込番号：20542129

[My Fair Lady]

私もShamshirさんの意見に賛成です。
というより、取扱説明書の4-36と4-37ページに記載があります。
クラッチ高温時は歯車の中に！のマークが点滅してブザーも鳴るそうです。

私もターボRSで大渋滞も何度も経験がありますが、未だにこの警告の経験はありません。
恐らく、AGSが構造的にクラッチのあるMTであることを常に意識して、
クラッチに負担を掛けないよう、半クラッチの状態を極力短く少なくする運転を心がけているためです。

AGSはオートマ車としての違和感解消として、クリープ現象やスムーズなギアのつながりを行うため、半クラッチを多用しています。
ですので、渋滞時はクルマ１台分程度の車間を詰めるためだけにちょくちょく動いたりせず、
発進したらなるべく長く動き続けられるように車間や先々の状況を把握しながら運転します。
また、発進時もクリープで動き続けるのではなく、車間を取って一度クラッチが完全につながる速度まで加速してから、
惰性やエンジンブレーキで速度を落としてノロノロと動くようにします。

要するに、マニュアル車でクラッチ操作を、左足を楽させる運転をする訳です。

書込番号：20542148

[masa-patriot]

My Fair Ladyさん
大変貴重な情報を有難うございました。
実は、当時家族３人を乗せ、初詣場所が山頂に位置し、
坂道をノロノロ運転したことが原因であると思います。
今後は場所に適した運転の仕方と、渋滞を避ける運転に心掛けたいと思います。
みなさま、貴重な情報をどうも有難うございました。

書込番号：20542188

[カスタムおじさん]

＞My Fair Ladyさん

私はワークスのAGSですが、AGSのクラッチはフライホイールとどのくらいクリアランスがあるんですかと整備士に聞いたことがありますがディスクブレーキと同様でほぼクリアランスは無いそうです。

私もMy Fair Ladyさん同様、渋滞時の運転の仕方はなるべく半クラ状態にならないように心がけてます。

MTの運転歴は30年をはるかにオーバーしてますが、AGSのシステムはどうしても半クラ状態が多いですね。

あと本題とは逸れますが、ブレーキを踏んで停止時まで律儀に一段毎のシフトダウンも必要性を感じてませんし、これもクラッチ関係にとってもあまりいい状態ではないと思います。

書込番号：20561692　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくとう]

AGSのクラッチが高温になったり高負荷がかかったとき発動する警告音です。

何度もこれを喰らってこげくさーい臭いには慣れっこになりました。
自分の場合はかなりの急坂を低速走行時に1速か2速かAGSがシフトを迷った際などに発動したりします。

Shamshirさん、My Fair Ladyさんの意見に賛同です。
自分も渋滞ではなるべくクリープはしないようにしています。

書込番号：20672321

アルトターボRS 乗っている方ギアの唸り音しますか？

[たも2000]

16年10月に納車され、1000km位で走りました。
アクセルをあまり踏まない状態で2速、3速2000回転でダラダラ走るとギアボックスだと思いますがウイーンと耳障りな音がします。踏み込んで加速している時はあまり音はしない気がします。乗っている方で音がする方はいますか？

書込番号：20491415　スマートフォンサイトからの書き込み

[JOKR-DTV]

4WDでしょうか？
ミッションと言うよりデフかな。

書込番号：20491490　スマートフォンサイトからの書き込み

[たも2000]

＞JOKR-DTVさん
返答ありがとうございます。
車は2ＷDになります。

書込番号：20491496　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタムおじさん]

＞たも2000さん

車種違いで失礼します。

私はワークスAGSですがその様な音はしないですね。

年末休みになるから早目にディーラーで1回見てもらったほうが良いと思います。

ちなみに私はこの時期の朝イチの暖機運転後の最初の発進がギクシャクするのが気になってます。

ディーラーでは異常無しだそうですが…。

書込番号：20499375　スマートフォンサイトからの書き込み

[たも2000]

＞カスタムおじさんさん
返信有難うございます。最近アタリが付いたのか音は目立たなくなりました。私もディーラーに見てもらいましたが、異常無しでした。取りあえず6ヶ月点検まで様子をみます。

書込番号：20547716　スマートフォンサイトからの書き込み

内装・ピラーカバーの隙間について

[2571]

平成27年7月に現行アルト(グレードS)を納車しましたが、内装・ピラーカバーの根元に隙間があります。
販売店に確認したところ、他のアルトについても同じとの回答がありました。
皆さんのアルトはどのようになっていますか。
教えてください。参考に画像を添付いたします。

書込番号：19558046　スマートフォンサイトからの書き込み

[puri-Q]

いくら なんでもこの隙間はないですよね。

書込番号：19558055　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

2571さん

確かに酷いですね。

もし、このような隙間があるのが正常なAピラーカバーなら、ここはメーカーへ苦情を言って改良品を出してもらいましょう。

書込番号：19558078

[batabatayana]

”隙間”をイメージして写真、中が見える！
こ写真を見てのDさん回答なら早急にそれなりの上位部門(メーカー)に連絡すべきでしょう。

書込番号：19558080

[2571]

皆さま、回答ありがとうございます。
メーカーにも、メールで画像を添付して連絡しましたが、『実車を確認しないとわからない。販売店に確認してください』との回答でした。(メーカーサイトからのメールでは画像が添付できない仕様になっているとの連絡がありました。)
再度、他のスズキディーラーで確認してみようと思います。

書込番号：19558098　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさだひかる2]

・・・これは
GPSアンテナが見えるので
一度ナビを付ける為にピラーカバーを外してると思いますよ
フィルムアンテナとGPSアンテナを付ける為に外して
付ける時にうまくはめてない様です
もう一度外してはめなおしてもらう・・・で良いと思います

書込番号：19558112

[batabatayana]

写真を見て驚愕、最初はダッシュボードが落ちてきたかと思いました。

うさだひかる2さん　のレスを見てスレ立てでは納車後半年・・・

とにかくDさんは写真を見てない模様ですので持ち込み確認ですね。

書込番号：19558155

[hirotajam]

＞2571さん

うさだひかる2さんが言われているように、一度ピラーカバーの外してもらえば直る可能性が高いと思います。

ただ納車から半年以上経過しているようですので、ピラーカバーそのものが変形してしまっているかもしれません。
その時は、ピラーカバー交換の交渉されればよいかと思います。

書込番号：19558398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

たぶんフックが嵌まってないと思います。

↓リンク先はワゴンＲですが、�B�C�Dのフックです。

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1283640/car/1264172/2136302/note.aspx

書込番号：19558759　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizumi]

一年点検で隙間を指摘してきまして交換予約してきました
4日程度の作業だそうです2月末に無償修理予定です
たぶん夏時期の熱で変形したのかな？写真の運転席側に滑り止めのゴムを張って常時財布おいてますので隙間が大きいです
助手席側はあまり隙間無いです
保証期間内なのか無償修理範囲なのかとにかく無料なので修理をお進めます

書込番号：19558798

[2571]

皆さま、色々と貴重なアドバイスありがとうございます。結果については後日、ご報告いたします。引き続き、情報等ありましたらお願いします。

書込番号：19559319　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

＞2571さん おはようございます。

＞販売店に確認したところ、他のアルトについても同じとの回答がありました。

それは普通ではないです。
単にきちんとツメがはまってないように見えます。

私の場合はMH23S スティングレーで、
GPSアンテナ ETCアンテナ TVフィルムアンテナを付けておりますがAピラーはきちんと差し込んであります。

書込番号：19560963　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

そういえば、私のMH23Sに比較して、MH34SワゴンR以降のスズキ車はドアトリム等の樹脂がペナペナになった感を触ってみて感じた事がありますね。

ひょっとしたら薄くなった樹脂が変形したのかな？

と推測したり・・・

書込番号：19561105　スマートフォンサイトからの書き込み

[2571]

本日、ディーラーへ行ってきました。
やはり、カバーがきちんとはまっていなかったようです。しかし変形もしているようですので、パーツを取り寄せて交換していただけることになりました。過去にも、スズキの別の車種で交換したことがあるそうです。交換後、あらためて投稿します。

書込番号：19562047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

良かったですね！

おそらく半年放置で変形したのだと思います。

車を細かく観察することは安全上大事なことです。

今回は安全には関わり薄い不具合ですが、観察することは大事で、不具合が有れば早めの整備が安全に繋がります。

なので今回の件を教訓に、今後は愛車をよく観察して下さいね！

書込番号：19562516　スマートフォンサイトからの書き込み

[2571]

昨日、修理完了しました。左右のピラーカバー交換です。ピッタリとはならなかったようですが、とりあえず様子を見ることにします。高級車ではないのである程度の隙間はしょうがないような気がします。

書込番号：19584288　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizumi]

こちらは19日から修理予定ですが更に歪みを見つけました
手前に膨らみと奥のワイパー下くらいに凹みがあり運転席側も少し膨らみがありました
全体的に歪んでるようでした、これが原因だったのかわかりませんが、これ以上膨らまないようにゴムマットかぶせてます

書込番号：19588222

[2571]

ピラーカバー交換後、１日で運転席側、隙間が拡がりました。
販売店に連絡しましたが、再度交換になるようです。メーカーに話をするよう依頼しましたが、段階をふんでの対応になるとのこと。
全国のアルトの問題なら、アルトオーナー皆で声をあげていければ幸いです。

書込番号：19588246　スマートフォンサイトからの書き込み

[山夏至]

自分も先日交換をしてもらいました。
寒い朝などに同じように隙間が空くようになりました。（暖かくなると元に戻ります。）

交換したのは改良版のピラーらしいです。まだ、暖かい日が続いているので、わかりませんが、たぶん解決していないと思われます。（少し様子見です。）

というのも、寒さによりダッシュボードが下がっているのが原因だと思われるからです。

ただダッシュボードだとかなり大変な作業になっちゃいますね。

ピラーもそうですがユーザーの声が増えれば改良版が出てくる可能性が高まるそうです。

ちなみに外したピラーを持たせてもらいましたが、あの軽さと薄さはすごいですね。

ライトウェイトを求めた技術に感心させられました。

書込番号：19609508　スマートフォンサイトからの書き込み

[2571]

やはり寒暖の差の影響ありますか。
私も暖かい日は隙間がなくなっていてビックリしましたが、寒い日にはまた隙間ができていました。
ちなみに北海道在住です。

書込番号：19610285　スマートフォンサイトからの書き込み

[alto52]

私もこのピラーカバーとの隙間が出て、一度交換しましたが改善されずダッシュボードの交換となりました。お客様相談室にメールすると、この現象が出ましたなどの問い合わせはまだ無いとの返事がありました。
まずはディーラーにて見てもらだと。
ダッシュボード交換してからもまた隙間観察しとく事にします。

書込番号：19616604　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizumi]

隙間の修理が終わりました
交換部品を持ってきて原因について説明されました（丁寧な対応ありがとうスズキさん）
夏か冬の暖房の熱でなる可能性だそうですが更に原因追及するそうです。
同じ症状の人はたくさんいるそうで展示車も隙間ありました。
今後同じような修理の場合は基本の保証3年以降も無償になるそうです。
再発生しない改良された部品がでれば連絡されるようです。

書込番号：19617539

[novie]

私のMH23Sのコンプレッサーのリコール修理の代車がアルトでしたので、Aピラーを見てみたら、やはり隙間が・・・
;^_^A

これは要改善してほしいところですね。
ちなみに九州地区です。

書込番号：19678206　スマートフォンサイトからの書き込み

[2571]

書き込みありがとうございます。
暖かくなると隙間が無くなると思っていましたが、九州で隙間ができるなら、違う原因があるかもしれませんね。

書込番号：19678597　スマートフォンサイトからの書き込み

[2571]

ピラーカバーの交換を2回行いましたが、寒暖差による隙間の発生が続いています。メーカーでの対応が必要ではとディーラーに話ましたが、全国でこのような話がないとメーカーも動かないとのことでした。皆さん、その後どうでしょうか？不具合があるなら皆で声をあげませんか。

書込番号：19695851　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京600]

僕のアルトも隙間が気になって1年点検の時に見てもらったんですがちゃんと爪ははまっていて正常な状態ですって言われたけど気になって口コミ調べたらやっぱりみんななってるんですね。自分のだけかと嫌な気分だったけど安心しました。
　コストダウンと軽量化のプラスティックのせいか日によっていろんな場所からビビり音もするんですよね、後は問題ないんですが。

書込番号：19696051　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

私の場合は代車だったので、特にディーラーにアルトのピラーの事については言及はしておりませんが(リコール修理のためとはいえ、比較的新しい車を代車で貸してくれるディーラーは少数派なため)、実際にこのスレにおいて北海道地区から九州までの範囲で隙間が発生している事実に変わりはないのでスズキさんには改善を求めたいところですね。

逆にこの隙間が普通というのならスズキさんのクオリティにガッカリしますし・・・

書込番号：19696697　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

お客様相談室の電話ではなく(電話だとオペレーターどまりなため)、封筒に写真付きでこういう現象が起きてる事を製造部署の方に問い合わせてみるのはどうでしょうか？

以前、スズキのバイクの構造についての質問をした時に製造部署からの返答をもらった経験があるので・・・

書込番号：19696724　スマートフォンサイトからの書き込み

[2571]

スズキ本社への書面	スズキ本社からの回答

販売店及びディーラーに連絡し、確認、Aピラーカバーの交換を数回行いましたが、改善せず、お手上げとなったため「スズキ本社」に画像を添付した書面(画像参照)で連絡しました。結果、あまり良い返事がありませんでした。(画像参照)
走行に問題がないと言われれば、それまでですが、
やはり気になります。
当方、日産の自動車も所有していますが、不具合にはすぐ対応してもらえます。他の自転車メーカーの対応もスズキのような感じでしょうか。

書込番号：19853368　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

＞2571さん こんにちは。

お手紙の返信の内容がイマイチな内容でしたね。

その後、北見スズキから進展はあったのでしょうか？

改善がなく放置なら困りますね。
私もあの隙間に驚いたので・・・

昭和初期の車ならまだしも、最新型の車ですからね。

書込番号：19874403　スマートフォンサイトからの書き込み

[2571]

特に進展はありません。
スズキは色々、面白い車を作っているのに残念です。

書込番号：19875449　スマートフォンサイトからの書き込み

[My Fair Lady]

とうとう対策部品が出来たようです。

私のアルトRSも最初の冬から運転席側だけですが隙間が開くようになり、
その後は夏場や直射日光などでダッシュボードが熱を帯びてないと、
常にある程度隙間が開いてました。

半年毎の点検の度に、この箇所の対策品の有無をディーラーに確認してもらっていましたが、
先日の点検時にとうとう対策部品の確認が取れ、部品が揃い次第交換してもらう予定です。

両方のピラートリムとダッシュボードを交換するようで、
その店で初めての作業になるので数日間預からせて欲しいとのことでした。

書込番号：20358038

[My Fair Lady]

Before 1	After 1	Before 2	After 2

やっと修理が終わりました。
結局、丸4営業日も掛かり、ほぼ1週間代車生活でした。
代車はスペーシアで、街乗りでも曲がる時のロールやブレーキの
グニャグニャ感にはいい加減ウンザリで、ターボRSの戻りが待ち遠しかったです。

さて、ピラーとダッシュボードとの隙間は完璧に治りました。
Beore/Afterの写真も参考までに。
ダッシュボードとピラーパネルを交換すると最初は聞いていたのですが、
どうやらダッシュボードの隙間が出来る凹部分を裏から支えるブラケット等の
補強材の追加と立て付け調整が対策らしく、パネル類は元のままです。
以前は隙間が出来るダッシュボードの凹部分を押すと簡単に凹みましたが、
修理後は押しても硬くしっかりしており、もう熱収縮で隙間は出来そうにありません。

ダッシュボードの脱着作業は通常ディーラーではあまりやらない作業なので、
どこのディーラーで行っても同じようにかなり時間が掛かると思います。
同じように修理される場合はそのつもりで臨んでください。

書込番号：20450283

[2571]

私も先月、同じ方法で修理が完了しダッシュボード左右の隙間がなくなりました。
問題提起から長くなりましたが、メーカーに対応してもらい嬉しく思います。
同じ現象がおきている方は、一度ディーラーに相談してみてはいかがでしょうか。

書込番号：20458788　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

＞2571さん
＞My Fair Ladyさん

対策部品が出来て改善されたの事で良かったですね。

後はしばらく様子見で再発しなければ良いですが・・・

書込番号：20474368　スマートフォンサイトからの書き込み

錆

[やまじんだ！]

http://minkara.carview.co.jp/userid/776713/car/1916918/3162744/note.aspx

スズキ車は新車でこうなんですか？本当なんでしょうか？

書込番号：18658048

[JOKR-DTV]

なるほど新型アルトですか。
錆は1週間でも雨降れば出るでしょう。
見た限りフレームの根幹に起因していく錆とは思えません。
吹けば落ちるんでは？電気でどぶ漬けしているのにすぐ錆なんか出るでしょうか。
雪国の貨物アルトなんか元気に10万キロまで、ウェイクみたいにオレンジ色にドア側面がなりながら、マフラー取れずに太鼓鳴らしながら走ってますよ(^_^)

書込番号：18658124

[やまじんだ！]

JOKR-DTVさん　返信有難うございます。
先日　試乗に行き、大変気に入り　購入を考えていた時に、ネットで「錆」画像を見つけ
ショックを受けました。

今乗っている　ダイハツ　MAXの（10年前に新車で購入）下回りを見たところ、ものすごく綺麗だったので
余計、不安になった次第です。

書込番号：18658145

[ＪＦＥ]

残念な車＆メーカーですね‥

溶接部なので直ぐに心配する事態にはならないと思いますが、新車なのにね…

書込番号：18658175　スマートフォンサイトからの書き込み

[JOKR-DTV]

そうでしたか。心配でしたらクリアーアンダーコートでも吹いておくだけで大丈夫です。
少なくも10年後に錆はこの写真と大して変わらないでしょうね。

書込番号：18658176

[やまじんだ！]

ＪＦＥさん　返信有難うございます。
そうなんです　新車でコレか・・・・て思うのが普通ですよね。
乗り出し140万は庶民にとって大金なので。

JOKR-DTVさん
仕事用の車ならまったく気にしないんですけどね。
新車買って、コレはあんまりかと思った次第です。
10年以上は乗りたいと思いますので。。。

書込番号：18658189

[JOKR-DTV]

うちは初代2サイクルアルトから、歴代モデルを所有してきた家ですが、2000年以降のは10年はなんともないかと、しかし降雪地域を除きます。

書込番号：18658214

[やまじんだ！]

JOKR-DTVさん

錆＝金属の腐食

ですので　
やはり気になります。

その他の部分もそういった感じで作られてるのかな？
と思ってしまった次第です。
気になる人は買うなということでしょうかね？

書込番号：18658227

[ちょっぴり]

この掲示板でよく見ますが、スズキは塗装のはげとかは、
メーカーでタッチアップペンで塗ってます。

この会社は、貧乏人でも乗れる車を作ってやってる　という社訓があるんじゃないですかね。

書込番号：18658341

[エンディミオンの呟き]

気になる人は買うなではなく
気になる人は防錆び加工しようじゃないですかね

ちなみにライバルのダイハツのミライースさんも新車で足回り錆びてると画像付きでブログに書き込まれてましたよ。

書込番号：18658342　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまじんだ！]

ちょっぴり さん
安い車を要求した消費者も悪いということですかね？

エンディミオンの呟き さん
塗装は本来、サビを防ぐものなので
最初に塗ってある塗装はなんのため？と思ってしまいます。

書込番号：18658382

[やまじんだ！]

JFEさんの

「新車なのにね・・・」

が

一番琴線に触れました。

私は買いたくないと思いました。
以上です。

書込番号：18658425

[JOKR-DTV]

雪国の軽ユーザーに聞きましょう(^_^)

書込番号：18659575

[★飛行中年★]

強度的に許容される錆まで嫌われるなら

鉄骨のビルはすべてアウトになりますね

そう言うことです

要は、見える部分か、見えない部分かという違いだけ

受け取る人次第ですね

書込番号：18660049

[ＪＦＥ]

↑ それとこれとは違うと思いますけどね〜！比較対象外と思います。

書込番号：18660062　スマートフォンサイトからの書き込み

[さばやん]

古いワゴンRによく見られたリアフェンダーの内側からの錆びでも無ければ気になりません。
今のスズキはここは改善されたのでしょうかね。
この程度ならミンカラのこの人みたいに気になる人だけ自分で修正すればいいと思います。

書込番号：18660181　スマートフォンサイトからの書き込み

[★飛行中年★]

アメリカまでのファーストクラス片道正規運賃が130万円くらいですね

価値観は人それぞれ

欠陥車じゃないのに気にし過ぎですよ

値段と価値との兼ね合いですね

気になるのなら避けて買わないことですな

書込番号：18660737

[やまじんだ！]

皆様　ご返信有難うございます。
大変勉強になりました。

錆問題は抜きにして
アルトｒｓは魅力的な車に変わりありません。

正直運転して、感情が高まったのは久しぶりでした。
「錆」が今後、改善されるといいですね。

書込番号：18660868

[ちょっぴり]

>やまじんだ！さん

お客様は神様というわけじゃないけど、
スズキがあまりにもお粗末すぎるんです。
普通溶接した所は錆びやすいので、錆止めぐいらいするもんですよ。

軽も昔と違って、コンパクトカーと同じ値段がするのに、
スズキは手を抜いて、金儲け主義になりすぎです。

書込番号：18661333

[もめか]

購入時期は未定ですが
買う事を決めています。

画像を見ました。
なかなか良い溶接状態ですね
ビートも綺麗だし、溶接品質も問題無いと思います
安心して購入できそうです

書込番号：18662397

[やまじんだ！]

もめかさん
　
溶接の品質は大丈夫なんですね。
安心いたしました。

塗装の品質はいかがでしょうか？

書込番号：18666759

[もめか]

塗装の品質ですか。
現在ワゴンRを10年乗っていますが
塗装品質についての不満は特にないですよ。

ただアルトRSについては試乗した時の塗装に関してのコメントは
書いています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100710167/SortID=18604579/#18604579

書込番号：18666921

[eoffice]

もめかさん

同意です〜

さすがガスシールド、綺麗な溶接ですねー！

ビート部分が錆びるのは当たり前ですよ。

どこのメーカーも一緒、所謂初期錆ってやつですね（笑）

そして影響するのは、オーナーが屈んで下をのぞいた時の見た目だけです。

腐って脱落とかは無いので安心してくださいね。（メーカーもその試験をしています）

基本足回り部品（保安部品も）は、この位の錆になっても大丈夫なような金属組成を持たせてあります。

ちなみに全てのメーカー共通ですが、不具合個所は後工程のラインでスプレーによるタッチアップです。

書込番号：18666965

[やまじんだ！]

もめかさん
eofficeさん

塗装はコストの影響は受けて入るものの
最低限の塗装はされており
腐って脱落というのはないということですね。
強度的には問題ないが見た目が少し難があるということですね。


この車のコンセプトが好きで
正直欲しいと思っています。
色々返信して頂いてありがとうございます。
今後の参考にさせて頂きます。

書込番号：18667014

[eoffice]

＞塗装はコストの影響は受けて入るものの

確かにコストと環境の影響ですかね。

以前は油性塗料が使用されていましたが、環境配慮の面から全メーカー水性へ移行しています。

カー用品店でもシャーシブラックは、よく見ると水性と油性が置いてありますね。

シャーシブラック自体が走行時に弾いた小石が当たった程度で剥がれますので、先に述べたようにそれを見越して金属に組成（金属そのものの性能）を上げています。

逆に言えば、問題が起こりにくい個所だけにコストカットの有力候補になってしまいますね。


あとこの位の錆ならば、ディーラーで初回点検の際申し出れば無料でタッチアップしてくれますよ。

書込番号：18667216

[★飛行中年★]

まだやってたんですね、不毛な論争

気になるなら買わなけりゃいいんですよ（私は錆云々の問題を引いても有り余る魅力がある車なので買いましたが）

ビルの鉄骨の錆の話し出したら、それは違うとか言われましたがクルマや列車の通る鉄橋だって錆だらけでしょ

そういうことですよ、美観と強度の問題は別です

品質で言うならアルトはエコノミークラス、レクサスはファーストクラスですからね

書込番号：18667228

[やまじんだ！]

飛行中年さん

恥ずかしながら
私の親父は鋼橋塗装、建築塗装　共に1級で
現場に行って
橋の裏側から見せてもらったこと有りましたが
サビ等一切なかったですよ。

塗装面は見事に綺麗なものでしたよ。

書込番号：18667257

[mosrya]

橋は錆びているのもあり
錆びていないのもあるでしょう。
コストや手間のかけ方次第ですよ(;・∀・)

錆の進行速度は
ある程度厚みのある鉄部分などは
年に2mmも3mmも進むわけではない
精々0.1〜0.5mm/年？
例え無塗装でも
すぐに運転に支障が出るようなことは無いでしょう。

写真でみる限り塗膜も薄そうですし
下地処理もコスト面の影響が出ている感じでしょう。

メッキ処理されてる部分とは違い
錆びやすいと分かっていても
錆びていれば気になりますよね。

下回りはマフラーからの排ガスや熱
飛び石、地面からの湿気、冬なら融雪剤
新車で買っても良い環境下ではない。

いつ錆が発生してもおかしくない。
そう考えて新車購入時必ず防錆処理をしてもらっています。
なのでメーカーの下回り塗装事情は正直よくわかりません。（笑

価格がお求めやすい車ですし
他の部分で問題ないのなら
防錆処理依頼して大事に乗るで良いと思いますね〜

書込番号：18668734

[ﾃﾍﾗﾝ77]

某メーカーで現役の塗装作業員してますが、規定値は錆止め塗装で45ミクロン　1コートで60ミクロン　下地に焼付けもしくは粉体合わせて85ミクロン程度です

溶接線に錆が浮き出ているのは、塗装の膜厚云々より、酸化スケールや残留したスラグの除去を行っていない上から塗装しているせいに思えます

防錆処理など行う前に一旦塗膜を除去してから、酸洗いするかショットなどで全体的に黒皮と一緒に剥がさないとまた浮き出る可能性が高いと思います

書込番号：18677416

[やまじんだ！]

ﾃﾍﾗﾝ77さん

アルトの下回り塗装は
プロの目から見て売り物の車として
一定の基準は満たしていますか？

書込番号：18677526

[ﾃﾍﾗﾝ77]

機能的に、必要十分

但し、人の目に触れる可能性の有る意匠面としては、お粗末様

まあ、下請けから部品として錆止め塗装品かもしくは、焼き付け塗装後納入されているのを組み込んでいるだけでしょうから、スズキが悪いと一概には言えません。

ウチも、正直、納入業者の品質はマチマチです。
足まわりは図面で下地処理の方法まで指定してませんし…

塗装で言うと外装ぐらいですよ、小キズ一つで突き返せるのは

トヨタみたいにえげつないのは下請け殺しですがね(笑)

書込番号：18677662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷにょすけ]

私、昔ディーラー勤めてましたが、メーカーから営業所に新車届くと不具合無いか確かめるの当然なくらい何処のメーカーも酷かったですよ。車内にボルト落ちてるの当たり前

書込番号：18900684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

過去レス引き上げます＾＾；

先日、友人の新車購入修復無しの、14年式HN22Skeiを弄っていた処、フロントバンパーを外したらメンバーが腐ってました＾＾；
ナンバーの方は雨にて洗い流されるからなのか大丈夫でしたが、バンパーで隠れている場所のほうが
グッサグサに腐れて、デッカイ穴が空いてました＾＾；

一応、もう下りるそうなのでグランダ＆ワイアカップで腐食部を除去し、錆転換剤とアルミテープで処置はしておきましたが…

腐るの、結構早いですね＾＾；

書込番号：20413700

[やまじんだ！]

＞ツ゛ラQさん
スズキ車の軽は錆易いんですかね？
貴重な情報ありがとうございます！

私はなんだかんだで、マツダのデミオ買いました。
乗り出し価格でアルトRSと比較して40万ほど高いですが
今のところ、錆も全くなく、満足しています。

嫁の車のムーヴを
もう少ししたら出る
ジムニーに買い換えたいんですけど
考えてしまいますね。。。

書込番号：20414384

[ツ゛ラQ]

＞やまじんだ！さん

そうですねえ…
ジムニーだったらいっその事、シャシブラックでそこら辺をキレイに塗り上げるのもいいですね＾＾
車高高いからジャッキ要らずですし。
前に乗っていたパジェロミニは、そうやってサビ一切無かったですよ＾＾

塗装の色を残したいなら、クレからクリアも出てますし。

ただ、そこはやはりコストダウンとVOC（揮発性有機化合物）排出規制で水性なんかに切り替わっているのもゼロではないと思います＾＾；
やっぱ、油性に比べると格段に強度が下ってる感じは否めません。
私の愛車と家内の愛車は同じ車種（故障時に相互に部品交換して特定しやすいから）なんですが、私の平成10年式はサビがとても少ないのですが、家内の13年式はサビが出ています。

水性塗料に切り替わってしまってから時期なので、艶引けも早いですね＾＾；

環境負荷と塗装工程への人体負荷は考えないといけないのですが、やはり持たなくなったんだな、というのが正直な感想です。

あ、グランダってのはグラインダの書き損じですm(_ _)m

書込番号：20414490

[やまじんだ！]

＞ツ゛ラQさん
とても勉強になります、ありがとうございます。
油性から水性塗装への変遷。
コスト削減、環境負荷、人体への負担軽減は
時代の流れなんでしょうけど
そこを
技術や科学の進歩でカバーしてもらいたいものですね。

私は、買った車が錆びたら嫌ですね。

特に新車が。

書込番号：20414669

[ﾃﾍﾗﾝ77]

ツ゛ラQさん

確かに水性塗料の影響もゼロでは有りませんが事、錆浮きに関しては直接的な要因としてかなり疑問ですね

建築や橋梁関係は随分以前から水性塗料を常用してますし、それによって錆が発生したとなると各自動車メーカーが法規制が働いた時に、国に対して（錆が発生しやすいのなら）強度安全性が損なわれると抗議しているはずです。


前述してます通り、錆浮きに関しては下地処理から下地塗装までの工程が最重要です

水性塗料に艶がないのは認めるところですが、錆の問題はいわゆる工程の「手抜き」です
機能に問題無く、意匠面としてはお粗末と言ったのはその事です

「手抜き」の本来の意味をご存知でしたらまさにそのとおりだと納得されるかと

これ以上、ユーザーの品質過剰を要求されると、どこのメーカーもおそらく下請孫請から順番に倒産していくでしょうね…

書込番号：20472496　スマートフォンサイトからの書き込み

アルトターボRS メーターまわりについて。

[masama.]

アルトターボRSのオーナー様に質問ですが、
メーターまわりについてですが、エンジンをかけてもメーターが暗いままなのですが、そのようなものなのでしょうか？見にくい感じがするのですが。
ライトを点灯すれば明るくはなります。

書込番号：20464977　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタムおじさん]

私はワークスなんですが、同じ物を使用してると思いますが、私のではその症状は1回も出た事は無いですね。

昼夜が逆になってるんですね。

違うとは思いますが念の為に、スモールまたはライトを点けて、メーター内のツマミを押していくと、□□□□←正方形が出てきますので、それを調整してみたらどうでしょうか？

これは夜間での照度なので多分関係ないと思いますが…。

書込番号：20465076　スマートフォンサイトからの書き込み

[My Fair Lady]

最初期からのターボRSオーナーです。

ワークスやターボRSを含め、HA36アルトは車幅灯やヘッドライトの点灯中のみ、
メーターの照明が点きますので、スレ主さんが確認された動作で正常です。
アルト共通の取扱説明書に記載があります。

私は昼夜問わず、メーターに見難さを感じたことはありません。
ライト消灯時でもメーター照明が点く車種も多く存在しますが、
日没後のライト点灯をし忘れる原因にもなるので、
むしろアルトの仕様は安全運転上とても好ましいと思います。
ただ、メーター照明が明る過ぎる感があるので、最少にして使用していますが。

書込番号：20465658

[カスタムおじさん]

昼間は点灯してなかったんですか！？
てっきり昼間も点灯しているのかと思ってました。

取り扱い説明書も読まずに、いい加減な回答をしてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：20465752　スマートフォンサイトからの書き込み

[masama.]

＞My Fair Ladyさん
分かりやすいご回答ありがとうございました。
今まで乗っていた車がエンジンをかけると照明が点灯する車種だったものですから、違和感があり質問させて頂きました。

書込番号：20466080　スマートフォンサイトからの書き込み

高速でのカーステについて

[iwa03R6]

購入して一年経ちましたがカーステ以外は非常に満足しています。カーステは奮発して三菱のサウンドナビをつけてみたのですが結果としてはイマイチでした。

自分の場合高速通勤で高速走行時にラジオや音楽をのんびり聞ければいいのですがアルトに求めるのは酷でしょうか？

速度自体は時速80〜100キロ程度です。
ナビ本体自体の機能もイマイチで楽ナビに交換しようかと考えていますがどうすれば一番効果がありますでしょうか？

書込番号：20401090　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞自分の場合高速通勤で高速走行時にラジオや音楽をのんびり聞ければいいのですがアルトに求めるのは酷でしょうか？

軽自動車のフロントウインドーは一般的に寝ていませんしドアミラーも意外と大型が使われています。従って風切音が喧しいので音楽試聴や会話には不利です。酷だと思いますよ！

書込番号：20401110

[gda_hisashi]

>結果としてはイマイチでした。

>ナビ本体自体の機能もイマイチで

何がどうイマイチなのでしょう
楽ナビに交換すると解決しそうなイマイチなんですか？

書込番号：20401158

[一義]

軽自動車で高速通勤だと、全てにおいて酷ですね。

書込番号：20401166

[油 ギル夫]

風切り音と、タイヤやエンジンからのロードノイズがうるさいという事なら軽量化の為防音材もあまり使っていないアルトだったら仕方が無いでしょう。

書込番号：20401178　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

音を求めるならば普段の走行も高速走行している時もオーディオのボリュームを変えないで乗れる車が望ましいです

私の場合、日産プレジデント→ベンツSクラス（W140)→ベントレーターボRL→ベンツゲレンデヴァーゲンと車を乗り継いでいますが
現在乗っているゲレンデヴァーゲンは高速道路になるとオーディオのボリュームを上げています

書込番号：20401199

[ＴＲＡＩＮ]

現状でなんとかするならドアのデッドニングですね。
徹底的にやるならボディデッドニングするといいでしょう。
高級車は元からやられてるから静からしいです。
エーモンからデッドニングキットが出てるので、試してはどうでしょう。

書込番号：20401234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

スピーカーもサウンドナビに対応したものをお使いいただいているのでしょうか？それであればドアのデッドニングなどを施工していただくとかでしょうね。

スピーカーは標準仕様のままという事であれは、ナビ本体だけサウンドナビではいい音は出せません。スピーカーの交換をご検討ください。前述のデッドニングも含めて。

アルトなので高速道路であれば当然様々なノイズは入ってきますし、仕方ない部分はあるでしょう。

書込番号：20401235

[iwa03R6]

コメントありがとうございます。
サウンドナビて音の良さを感じられなかったのでナビ本来性能を優先して楽ナビにした方がよさそうですね。

補足としてはスピーカーは二度交換してデットニングもしてもらっています。停車時はそれなりにいいのですが高速走行だとロードノイズに負けてしまいます。

ナビ本来機能はとにかく使いづらいにつきます。特に楽ナビなどなら数回のボタン操作で出来る作業が倍くらいという感じです。特に良く使う機能でそう感じます。

書込番号：20401552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

高速道路走行時にノイズが入って聞こえにくいというのは別にアルトに限った話ではなく、余程の高級車レベルでないと走行中はスピーカーからの音（音楽）は聞き取りにくいと思います。

今回ご質問いただいている車種はアルトなので他の皆さんもおっしゃっていますが軽自動車ゆえに高速通勤での事象なので仕方ない部分もあるかと。。。

走行中のロードノイズを軽減するにはエーモン工業が発売している”静音計画”という音が気になる方向けの対策商品もありますのでこちらも参考にして頂けたらと思います。

いろいろな原因が考えられるため、一概にこれを直したら満足のいく音が出る＝聞こえるようになるとは限りませんがせっかくご購入いただいたナビですので買い替えちゃうのはもったいないような気がします。

楽ナビに買い替えても音の調整機能はサウンドナビには負けるかもしれませんのでそこは事前にしっかり確認ください。

書込番号：20401958

[ぽちどらごん]

大変助かります。

軽自動車のノイズは多種多様です。

僕も運転していてそう思います。

定速度で走ってるときは良いです。

ボンネットのエーモン様の製品って良いのでしょうか

ヤオフク様で車用の室内の絨毯あるのでいちど室内に貼ってみます。

かなり厚いので静かになるかな、

僕も全体的に静かになりたいです

エーモン様ボンネットの効果ってあるのでしょうか

書込番号：20402958

[ツ゛ラQ]

＞iwa03R6さん
あなたのお車よりも、更にクソ喧しい18年落ちトッポＢＪ海苔のアタクシが通りますよw
そう言えば、アルトってスプリングシート着いてましたっけ？
あれが有るなしで結構違ってくるんですが、うちの子は最初から無かったのでコイルに厚めのスパチュー巻いてます＾＾
ちょびっと静かになりましたが…

実際、軽自動車でオーディオするのなら、直接音を聴かないといけません。
アタクシのは外部アンプで4ch2台。1台はバイワイヤで、1台はBTL化しサブウーファー駆動専用。
それでニアフィールドなので、車内は爆音ぎみですｗ

ついでに言えば、高速でクラシックやJAZZを小さな音で聴くには…
軽では、ガラスが薄いのです＾＾；外部音が聞こえるのは、実はガラス性能なのです。

ちょっと前まであったマツダベリーサは、静音化のためにベースのデミオよりも上級車並みのガラスを使用してました。
静かに走らせたいのなら、高価な軽レグノなんかも入れてもいいかもですが…

サブウーファー（TS-WH500A）も入れておられるみたいですので、ちなみにドアスピーカーはナニをお使いですか？

書込番号：20403410

[北に住んでいます]

＞自分の場合高速通勤で高速走行時にラジオや音楽をのんびり聞ければいいのですがアルトに求めるのは酷でしょうか？

酷です
静粛性に定評があるタイヤに交換したとしてもエンジン音も気になるだろうし
どうしてもアルトなら諦める他無いです
楽ナビに換えたところでナビの機能は良くなるのだろうけど、肝心の音は全く解決しません

N-ONEのPremium Tourerか、ムーブのターボとかの軽自動車の中でも静粛性が良いとされる車に乗り換えるのが改善方法かな
もしくは、高速通勤しなくても良い場所に引っ越しましょう。

書込番号：20403871

[iwa03R6]

まあ引越すというのは現実的ではないので諦めるか、クルマ乗換が行き着く選択ですかね。

確かに普通車になると遮音性が良くなるのはわかっているのですがクルマ本来性能、燃費、その他有料道路代などの恩典などと軽の方がいいように思っています。

一番はここら辺の性能がいいのはドイツ系の輸入車なのですが車両価格、維持費などがネックになります。

まずは割り切って楽ナビに交換します。

書込番号：20403918　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞iwa03R6さん

結局はオーデオ（音）よりナビの買い替えがしたかったと言う事ですね

書込番号：20404089

[iwa03R6]

そう言われるとそうかもしれませんが他に対策があるのか質問した次第です。

すでに軽レグノ、デットニング、スピーカー交換、サブウーファーなど付けましたがどれもそれほどの効果を感じられず他に何か対策あるのかと質問したのですが。

書込番号：20404359　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

そんなこと何処にも書いてなかったのですが

書込番号：20404375

[gda_hisashi]

自動車の利用方法や愛し方は人それぞれですが

基本走行中にオーデオルーム並は難しいと考えます
僕の場合
昔（３０年以上前）アルパインのオーデオとか使っていた事もありますが
基本スポーツモデルの車が好きでチューンナップ等も含め走行音は大き目なので
音楽に関してはいわゆる音質ではなく車のノイズに被せる音的な位置づけと考えています
（車の走行音を音楽でごまかす？）

書込番号：20404504

[ＴＲＡＩＮ]

現在愛車がうるさくて、ハッチとスペアタイヤのラゲッジをDIYでデッドニングしました。
多少良くなりましたが、まだまだ手を入れる余地があります。

・ドア4枚に制振材、吸音材、遮音材の貼り付け
・天井を剥いでの制振材、吸音材の敷き詰め
・フロアを剥いでの制振材、吸音材、遮音材の敷き詰め
・フロントホイールハウスのカバーへ制振材の貼り付け
・リアホイールハウスの制振材、吸音材、遮音材の貼り付け

ダッシュボードまでやればクラウン並にはなると思いますが
敷居が高そうです。
みんからに色々やってる人がいますので見てはどうでしょうか。

書込番号：20404610　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタムおじさん]

＞一義さん

スレ主さんは2回目の回答でデットニングは済ませてあると書いてますよ。


＞iwa03R6さん

1日50キロの通勤のうち35キロ高速なんですね。
私の様に年間2回〜3回程度たまに乗る高速ならロードノイズ等は我慢出来ますが毎日となると、それは気になりますよね。心情察します。

私はアルトワークスHA36Sですが運転中は必ず音楽がかかってるので、高速道路での静粛性はアルトでは、他の軽より簡素な部分も多く見受けられるし、色々と手を施されたみたいですが限界があるのかもしれないですね。

回答になってなくてすみません。

書込番号：20404702　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

＞カスタムおじさんさん
うんスピーカーも2回交換してるらしいよね。
で、軽レグノ、サブウーファーは？
デッドニングも何処かとは書いてないので、そこもやりました的な回答がありそうだね。

情報の小出し後出しする人を擁護すると、とても残念な感じしますよ・・・

書込番号：20405202

[日々転生]

楽ナビって9800円のかと思ったらパイだったのか、それはよろし

アルトは５AGSですか
CVTなら例のごとく、2200rpm100km/h巡行ですね

書込番号：20405486

[カスタムおじさん]

＞一義さん

別に擁護なんかしてねぇよ。

さてはグッドアンサー貰えなかった僻みですかねぇ？（笑）

書込番号：20405879　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

＞カスタムおじさんさん
グッド貰ってドヤ顔か、だっせぇおっさんだな。そんなものなんの興味ない
話そらすな。
で、軽レグノ、サブウーファーの話はどこいった？

書込番号：20405964

[ツ゛ラQ]

そもそもを言えば。
ダイヤトーンのナビ、悪くないじゃん。

そりゃ喧しい車で高速走って音楽を小さな音で聴きたいとか、ムリもムリで。

現代の超超ライトウェイトスポーツであるワークスを選ぶ時に、試乗しなかったのか？

試乗したとき、こいつは軽ワゴンにちょいと毛が生えたレベルの静粛性しかないな？と感じたんですけどね。

逆に、それがワークスの身上で、たる所以だと。
軽く作れば煩い、静かさを求めれば重い燃費悪い！とか…
もうムチャクチャや　笑


楽ナビに換えても、自動補正されなければ音楽は聞こえにくいですよ。
だって、ノイズを凌駕する音圧が掛からないと音は届かないからね。

ボリュームレベルの数字云々で、と言うのは愚問です。
それは各社で出力カーブは違ってますからね。

良くテレビ買い換えた婆ちゃんが
「このテレビは音を15にしても全然聞こえない！前のは10も上げればうるさかったのに！」と騒ぐのを思い出します(笑)

ドイツ車はそこが素晴らしいと書いてましたが、そもそもの車体価格を考えてみては？
ドイツ車もわりと脚が硬めな分、安いグレードは静かでもないですね。

書込番号：20406232　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

失礼致します。

＞一番はここら辺の性能がいいのはドイツ系の輸入車なのですが車両価格、維持費などがネックになります。

自動車に求める事がオーディオ性能でしたらレクサスのマークレビンソン搭載車両は良いみたいです。
レクサスブランドではありませんが、村上春樹さんは著書にクラウンを登場させて音楽を聴くには良いといった表現をされています。

ボルボ社のB&Wもオーディオの音が良い車種と感じます。

あまり拘りすぎると報われる可能性の少ない出費を重ねる事になる気もします。

家庭用のオーディオも実際には家や部屋から考えなければ、騒音だらけの中に繊細な機器を置く事になるため、環境を整えることが困難な場合は安価に迫力や響きを求めた方が満足出来る場合もあるのではと思います。

程々に考え、なるべく騒音の少ない車種への乗り換え費用とされる事も悪くないのではと感じます。

失礼致しました。

書込番号：20406303　スマートフォンサイトからの書き込み

[日々転生]

サムスンがJBL、マークレビンソンを買収
車載部門B&Wも含まれる

書込番号：20406677

[ねこっちーず]

音にこだわりがあるような書き込みでしたが、最終的には”楽ナビ”にされるとのこと。

音にこだわりがあるならばパイオニアならば”サイバーナビ”ではないかと思いましたが・・・マイクでの自動音場測定があるので。

楽ナビはサウンドナビに比べればナビの性能はいいですが、音にこだわる方が購入する機種ではないかと思います。

また高速でのノイズ軽減についてはアルトクラスで完全な静音に近い状況にするのにはプロショップに頼むのが早いかと。

書込番号：20406862

[iwa03R6]

音にこだわりというか車両価格が安く上がったのでカーステにお金をかけてみた次第です。

サイバーでなく楽ナビにしたのは調整機能がなく逆に割り切れるという判断です。

ドイツ車については実際にレンタカーで乗って確認したことがあります。燃費もそこそこ良く真剣に考えたことがありますが維持費がバカになりませんからね。レクサスについてはＩＳ、ＮＸを借りてみましたがナビの操作がとうしても慣れませんでした。

書込番号：20407032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

＞iwa03R6さん
>レクサスについてはＩＳ、ＮＸを借りてみましたがナビの操作がとうしても慣れませんでした。

借りて使ったって、何時間の話でしょう？
昨日行きつけのカーショップにサウンドナビが展示してあったの発見したので触ってきましたが、普通に使えましたがね？

普通に考えて、1週間程度使えばどんな機械でも 分かりそうなモンですけどね？

それと、現実生活して自分が行きたいところでナビが必要な場面って、そんなに無いですよね？
最新の流行りのお店や新道は、大半がスマホの方が圧倒的に情報持っていますから。

結局主さんは最初のカーステ（この時点で爺さんクサい）がどうこうじゃなくなっていて…
ナビの操作性に論点がずれ込んでるので（スレタイとの違和感で）、話がいつまでも”終われない”気持ち悪さが残ります。

結局はワークスが悪いのではなく、ナビが悪いのでもない。
用途や嗜好に合わなかった車を買った本人が、一番悪いと思いますね。

さっさと売り払って、買い直してはどうです？

ちなみに、そんな年齢であれば安くていい車があります。
トヨタのアリオン・プレミオです。

インテリアも安っぽ過ぎず静かで高耐久性、しかも燃費もギミック無しなのに良いです。
ある意味、貴方が言う高速で静かで維持費掛からず、A２０なら加速も遅くもない。ピッタリだと思いますね。

書込番号：20407542

[iwa03R6]

レクサスの二台は半日乗っての感想です。

ナビ買換えかクルマ買換えかは当分悩みそうです。ただし趣味で乗る半面もあるのでアリオンなどはありえませんね。

書込番号：20407670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

＞iwa03R6さん
>レクサスの二台は半日乗っての感想です。

結局は数時間じゃないですか＾＾；
ほとんど運転で、ナビを使いこなそうという気概もなかったでしょ？

何でもかんでも機械のせいですか？
ちょっと、モンスター化してますよ。

トヨタやレクサスのナビって、マツコネよりも使い易いと言われますが…
それも判らないほどの、爺さんなんすか？


＞ナビ買換えかクルマ買換えかは当分悩みそうです。ただし趣味で乗る半面もあるのでアリオンなどはありえませんね

アリオン、良い車なんですけどね＾＾；爺クサいと思いますが、どこ行ってもバレないｗ
「シルバーだと覆面に間違われて、周囲の皆が真面目に走る！煽られもしない。」って、ヤ〇ザ顔した知人が爆笑してましたよw

そもそも、ドイツ車やレクサスを比較に出す人間が、アルト（しかもワークス）を買うとは思えませんが…
要は、”ワークスバッシングしたかった”。
このスレの存在意義は、それでいいですか？

書込番号：20407781

[日々転生]

画像投稿がいいかな

書込番号：20407997

[XJS]

＞サイバーでなく楽ナビにしたのは調整機能がなく逆に割り切れるという判断です。

楽ナビも上位グレードならイコライザーのバンド数もサイバーと同じだしタイムアライメントも調整できる。
違いはサイバーの上位グレードならマイクを接続すれば自動調整する。
それと車速連動自動音量調整が付いてる。
これはお乗りの車にとって重要では？
まぁデカイ音量で走行ノイズを誤魔化すだけですが。

書込番号：20408627　スマートフォンサイトからの書き込み

[にしのちゃん]

ワゴンRのツイーター付きの車が有ります
無しと有りの聞きやすさが違うような気がします
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/001/621/713/1621713/p7.jpg?ct=a5a839f3e653
アルパインとかケンウッドもありますので付けてみては？

書込番号：20460069