AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR のクチコミ掲示板

暗くて近い場所の野鳥はZ180-600より有利なのか

[AMD-Radeon]

野鳥撮影に詳しい方へ質問です。

暗いけど焦点距離の長いZ180-600、明るいけど焦点距離の短い300F4。
例えば以下のようなケースではどちらが有利なんでしょうか？

・5mくらい先の暗い場所にいる小鳥

Z180-600　=　　ISOは上がるけど大きく撮れる。
300F4　　　=　　ISOは下がるが小さく写り、少しトリミングが必要。

単焦点ということも考えると、300F4の方が解像度高く撮れそうな気がするのですが・・
どうなんでしょうか。

また背景のボケはどちらが大きくなりますか？
F6.3とはいえ、さすがに600mmの方がボケますかね？

書込番号：26367110

[エルミネア]

＞AMD-Radeonさん

　トリミングの画質はカメラの画素数が大きく影響します、どのカメラを使うかで大きく変わるので一概には言えません。
　4500万画素と2000万画素で小さく映ったものを2倍に拡大した場合2000万画素のカメラの画質は明らかに落ちます。

600mmのが大きく写せるので、300�oのトリミングより鮮明な写真が撮れます。

　ボケについては今まで価格コムで何度か質問されていますそちらを見てください。

書込番号：26367137

[エルミネア]

　暗さについて書いていませんでした。

　位所で綺麗に撮るには三脚を使い低ISO・低速シャッターで撮る。

　600�oだとブレるとか言いそうですが、絞りで一段チョットの差です、300�oを拡大したらだいたい同じようにブレています。
　手持ちで簡単に綺麗になんてそんなに甘いものでは有りませんです、腕を磨くしかないです。
　

書込番号：26367154

[エルミネア]

　すみません誤字が有りました。

誤：位所で綺麗に撮るには三脚を使い低ISO・低速シャッターで撮る。

正：暗い所で綺麗に撮るには三脚を使い低ISO・低速シャッターで撮る。

書込番号：26367158

[おかめ@桓武平氏]

＞AMD-Radeonさん

?? また背景のボケはどちらが大きくなりますか？
>> F6.3とはいえ、さすがに600mmの方がボケますかね？

ご参考

カメラの被写界深度の計算
https://keisan.site/exec/system/1378344145

書込番号：26367180

[スッ転コロリン]

こんばんは、どれも持ってませんが・・・

おもしろそうなテーマですね
と、興味本位

[焦点距離が短い明るいレンズ]と
[焦点距離が長くて暗いレンズ]

暗い方
ブレを考えたらISO感度は高く
するとノイズや解像感ではマイナス

単純な脳内シミュレーションでは
永遠に答えが出ないかも

ところでメーカーWebのサンプル写真を見ましたか

[NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR]は鳥もいっぱい
[AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR]はまったくなし

これが答えと信じて納得するのがよろしいかと

<補足>

他に[手振れ補正の目安]
[5.5段]と[4.5段]ってのも
手持ちであれば考慮すべきかも
(CIPAの規定する測定法が2024年あたりに変更になってるので
手ブレ補正の段数表記には注意を)

<余談>

本当に「暗くて近い場所の野鳥」だけなの、撮りたいのは
「明るい」や「そこそこ遠い」は撮らないの

[昔の一眼レフ用]と[今のミラーレス用]とを比べてるけど
カメラボディは大丈夫？
マウントアダプターでZボディに付けようって魂胆かな

[300mm f/4E PF]、Zマウントのソレ、まだですよね
「売れる!」ってことならすぐにでも出るでしょう
いつまで待っても出なければ商品価値が低いとニコンは判断したってコトかも
しばらく様子見かな

書込番号：26367197

[AMD-Radeon]

＞エルミネアさん
やはり大きく撮る方がいいですかねー。
明るい単焦点の方が等倍レベルでしっかり解像するため、トリミングしても同等以上になるかなと思ったんです。
解像度がたいして変わらなければ、300F4は軽くて最高でしょうから。

＞おかめ@桓武平氏さん
計算したら600mmF6.3が被写界深度「26mm」、300mmF4が「66mm」でした。
これは600mmの方が3倍くらいボケるってことでしょうか？（知識不足ですみません）

＞スッ転コロリンさん
そうなんです、考えていても答えがでず質問してみました！
公園にいる身近な野鳥がメインなので、意外と暗くて近いケースが多いなと思い迷っています。
確かにZに300F4は出てませんね、400F4.5は高いんですよねー（笑）

書込番号：26367331

[おかめ@桓武平氏]

＞AMD-Radeonさん

>> これは600mmの方が3倍くらいボケるってことでしょうか？

被写界深度が狭い(数値が小さい)方がボケやすいです。

書込番号：26367346

[ありがとう、世界]

羽毛ほか【0.1mm解像】最遠距離とその条件 ※有効(口)径など

＞AMD-Radeonさん

カメラは、フルサイズですか？ APS-Cですか？
換算fが変わりますので。


なお、望遠とか画素数だけでなく、「レンズの有効(口)径」で(光学)分解能の上限が制約されます。

ただし、分解能うんぬんと言っても実感がわかないと思いますので、
貼付画像の表は「(低コントラストな)羽毛(0.1mm)解像の【最遠】距離」の目安です。

※意外と短距離になるので、愕然とするかも？

書込番号：26367353　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMD-Radeon]

＞おかめ@桓武平氏さん
なるほど、やはり600mmがボケやすいのですね。
あとはどれくらい違うのかな。明らかに違うのか・・そこまで変わらないのか。
こればかりは使って比較してみないと、わかりませんよね。

＞ありがとう、世界さん
野鳥にしか使わないためAPS-Cです。今だとZ50�Uでしょうか。
羽毛については5mならどちらも解像すると思っています。
ただ暗い場所では、もしかしたら300F4が勝るのでは？と質問してみました。

書込番号：26367377

[ありがとう、世界]

＞AMD-Radeonさん

添付画像の表は、各レンズで撮影距離5m(一部10m)の被写界深度と【撮影範囲】他です。

実f=600(換算f=900)mmで、撮影距離5mでは「スズメが画面いっぱいになる狭さ」ですので、撮影距離10mを追加しています。

被写界深度が浅い(狭い)⇒数値が小さいと、鳥の眼~頭部にピントがきていたら、奥行き方向になるほど、胸部とか羽根などボケていきます。
※前方深度は略

書込番号：26367406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

被写界深度例

添付ミスにて補足します(^^;

書込番号：26367407　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんはのおじゃまのついで

「また背景のボケはどちらが大きくなりますか？
F6.3とはいえ、さすがに600mmの方がボケますかね？」

背景ボケ量は簡単明快な式があります

[背景ボケ量]＝[レンズ有効口]×([被写体から背景までの距離]÷[レンズから背景までの距離])
あるいは
[レンズ有効口]＝[焦点距離]÷[F値]
ですから
[背景ボケ量]＝([焦点距離]÷[F値])×([被写体から背景までの距離]÷[レンズから背景までの距離])

[背景ボケ量]は、ピント位置、ポートレートなら人物の顔の所に置いた物差で測る
背景の点状の輝点がボケて円盤状に写る、その直径と定義します、これらの式では

背景が十分遠い、写真用語の無限遠なら
([被写体から背景までの距離]÷[レンズから背景までの距離])はほとんど"1"ですから
[背景ボケ量]＝[レンズ有効口]
あるいは
[背景ボケ量]＝[焦点距離]÷[F値]
になります

[600mmF6.3]では 600÷6.3＝95.2mm
[300mmF4]では 300÷4＝75mm

上の[ボケ量の定義]の物差しでは[600mmF6.3]の方が大きくなります

さらに600mmと300mmでは同じ距離の被写体・物差の大きさが違って写ります
600mmの方が倍大きく写ります

ふたつの効果で、同じ大きさのパソコン画面やプリントで
トリミングなしで見るボケの量は600mmの方が大きく見えます

背景が無限遠ではなく現実の距離
たとえば、被写体5mで、レンズから背景までの距離10mなんて時は
御自身で計算してください

そこまで親切お節介ではないので、あしからず

なお、被写界深度はボケない目安
ボケ量とは違う概念
ご注意を

書込番号：26367444

[おかめ@桓武平氏]

＞AMD-Radeonさん

サンニッパに1.4x/2xテレコンを使う方法もあるかと思います。

35mm換算になりますが、
・1.4xテレコン装着時 → 420mm F4
・2xテレコン装着時 → 600mm F5.6

１本で３役で撮影出来ます。

書込番号：26367553

[AMD-Radeon]

みなさん、ありがとうございます。
超サンキューです！

どっちもどっちになりそうなので
とりあえず買わずに様子見します。

書込番号：26367691

Z50 II での使用感

[篠山紀神]

Z50 IIと16-50mmのみ所有しています。
野鳥撮影に興味があり、Z50 II+FTZ II+TC-20E�V+AF-S 300mm F4 PF ED VRだと600mm F8になり、フルサイズ換算900mmになるのですが、AFはやはりだいぶ遅くなるでしょうか？

書込番号：26122259　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞篠山紀神さん

300�of4 PFは良いレンズだと思います。
が、2倍テレコン使うと画質が落ちると思いますし、AFも遅くなると思います。

Z180-600�oかタムロン150-500�oを選んだ方が良いのではと思います。

テレコン使わないなら300�of4 PFは良い選択だと思いますが。

書込番号：26122274　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

テレコン×2.0だと
確実にAFスピードや画は悪くなるかと。
でも、許容するかは主観ですからね…

AFスピードや画を気にするなら×1.4かと。

書込番号：26122286　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞篠山紀神さん

　野鳥を撮るなら断然Z180-600mmと思います。でも、金銭的な問題もあるので買う買わないは微妙。
　アドバイスすると、絶対に野鳥を撮りたいとの気持ちの強さ、情熱と言っても良いでしょう、その強さで決めましょう。その方が後悔は少ないとでしょう。

書込番号：26122295

[里いも]

＞篠山紀神さん

こんにちは、一発でフルサイズ換算900mmはフレーム内へ被写体を入れるだけでも苦労するのでは？
最初は300mmで慣れるのがいいのでは？

書込番号：26122313

[篠山紀神]

＞里いもさん
＞狩野さん
＞okiomaさん
＞with Photoさん

自分もZ180-600を考えましたが、1955gは重すぎで諦めました。その点、AF-S NIKKOR 300mm F4 PF ED VRはわずか755gでアダプター類を付けても1kgですから候補に入れました。もちろんテレコンを付けない状態で、バスケットボールの撮影に使えると踏んでいます。

書込番号：26122324　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞篠山紀神さん

>> TC-20E�V

70-200VRIIで、使っていますが、
輝度が暗いと、はっきりと「遅くなる」のがわかります。

まだ、ミラーレス一眼(Z6)より一眼レフ(D810/D200)の方が、
位相差AFだけなので、若干速い気がします。

>> 600mm F8

F5.6でも、野鳥追いかけで森林などに入ってしまうと、
きついのもあります。

書込番号：26122885

[mukataka]

＞篠山紀神さん
AF精度も画質も、そのままではいけるけど「×1.7テレコンではちょっとダメかなぁ」という使用感です。
すみませんが、×2は使っていません。

書込番号：26123632

河津桜を撮影しました

[neo-zero]

D500で撮影しました	D500で撮影しました	D500で撮影しました	D500で撮影しました

本レンズにテレコンバーターTC-20E�Vを付けて
市内の公園で咲く河津桜を撮影してきました。

まだ3分咲きですので望遠レンズで切りとりました
本当はメジロ狙いでしたがヒヨドリが多いせいで追い払われて
1羽もいなくなり花とヒヨドリの写真だけになりました。
写りはとても良く満足出来ました
次回はメジロを撮りたいです。

書込番号：26104112

スーパーバイクレースを撮影しました

[neo-zero]

D7500で撮影	D7500で撮影	D7500で撮影	D7500で撮影

9/3大分県オートポリスで開催されたスパーバイクレース　in kyushuを撮影しました
今回は天候に恵まれ撮影がとてもしやすかったです。

本レンズにTC-14E�Vと取付て21番から22番ポストの間で撮りました
APS-Cで620mm相当になりますが、レンズ自体が軽く取り回しが楽で
超望遠が簡単に手に出来て満足する事が出来ました。

10月のスーパーGTレースでも使いたいと思います。

書込番号：25412745

驚くべき小型・軽量は本当に300ミリか。

[edspense]

お恥ずかしい、このレンズの存在を知りませんでした。F4という限界はありますが、使いやすそうですね。
私の撮影は、D7000 と　D800を使って、ほとんどが300ミリ2.8 数本のみ使用。300ミリで得られる映像の世界を探査しています。

この300mm f/4E PF ED VR, どんな特性のレンズですか。
私のサンニッパいずれもは古いですが、性能的に最新型のサンニッパに劣る様なことはありません。
そこで、この小型レンズが、サンニッパに匹敵するレンズであるか、ご教示いただきたいのです。

書込番号：25341599

[holorin]

従来の300mmF4クラスが重量1200〜1400g、全長220mmぐらいだったのに対して、位相フレネルレンズ（回折レンズと呼ぶ方が一般的ではありますが、同じものです）を使って、全長を思いっきり短縮して軽量化も果たしたことが特徴です。
回折格子特有のボケやゴースト等が出ることを欠点にあげる方もいますが、特性はおおむね良好のようですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000732506/SortID=18465128/

ただ、素晴らしい物なら、もっとあとに続いてもいいと思うのですが、あまり続いていない（回折レンズを使用したレンズが現れない）のが気になります。

書込番号：25341627

[yamadori]

edspenseさん
＞この300mm f/4E PF ED VR, どんな特性のレンズですか。

kakaku.comのレビューや書込に沢山情報が有るので、まずは読んでみてください・
（私は、このレンズをD810、D500に装着して愛用していました）

＞この小型レンズが、サンニッパに匹敵するレンズであるか、ご教示いただきたいのです。

どの世代のサン日破と比較するのか曖昧な問いですが
・画質やAF速度：　サンニッパ＞当レンズ
・このレンズの魅力：圧倒的な小型軽量による起動力向上。

書込番号：25341631

[ありがとう、世界]

光学系において、難解な範囲かと思います。

＞PF（Phase Fresnel：位相フレネル）レンズ
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_300mm_f4e_pf_ed_vr/features01.html
。

＞――PFレンズを使わなかったとしたら?
＞屈折系の光学系だけでここまでの全長短縮は不可能だと思います。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/692481.html

光学系というよりも、「工学系の技術の理解」としては、少なくともニコンの技報レベル
を読む必要があるかもしれませんし、
技報レベルを読める素地があることが大前提かも知れませんね。

「ニコン 技報 位相フレネル」で検索してみてください(^^;

書込番号：25341636　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞edspenseさん

夜間ですと、PFフレアが気になるかも知れません。

野生動物などの撮影では、機動力もあり、動物に寄れるので、便利かと思います。

書込番号：25341751

[yamadori]

edspenseさん
＞私のサンニッパいずれもは古いですが、性能的に最新型のサンニッパに劣る様なことはありません。

AF性能では、旧型より最新型の方がすぐれているのではないですか？

書込番号：25341762

[edspense]

＞yamadoriさん
いつも舌足らずで申し訳ありません。「通常撮影時の画像比較において」に過ぎません。
300ミリ2.8については、AF初代(1986)を基本に、それ以前のマニュアルフォーカスレンズ、その後のDレンズ、現行製品まで、限られたシチュエーションですが、比較してみて、少なくとも解像力の比較ではほぼ違いがわからない、という素人なりの見立てです。レンズ作動の安定性やフードを含むレンズ制作の気遣い、という点では、1986と1988がベスト。このレンズでは、一般撮影環境用に5、6センチ気軽に引き出せる内蔵フードが組み込まれ、それ以上の逆光時用に外付け大型フードが付くという、メーカーの配慮です。総合的に、光学レンズとしては古いものが丁寧な作りに感じます。長期的には、電子部品が少ない古いタイプが将来的に耐久性も良さそうでで。

書込番号：25341822

[edspense]

＞holorinさん

ご教示ありがとうございます。望遠レンズを多用する身としては、少しでも小さく軽いものには興味を持ってしまいます。
キャノンが昨年、評価の高かった300ミリ2.8の後継として、長さ・重さ共に現行の半分という製品発表がありましたので、一時キャノンに乗り換えようかと思案しました。しかしどうもでないようです。
ニコン一眼レフ用のサンニッパは、現行といっても10年以上前ので、新型を待っていたのですが、120ー300というさらに重いものにお茶を濁されてしまいました。ニコンは一眼レフ用にはもう出さないのでしょうね。
そこで一絞りくらいですが、このレンズに興味を持った次第です。近くに大手カメラ店がなく現物が見れないのは誠につらいです。私の撮影の大半は、300ミリです。これ以上長いものは手持ち上難しいので、フルサイズ300ミリで撮ってあとはトリミングしています。

書込番号：25341862

[yamadori]

edspenseさん
＞いつも舌足らずで申し訳ありません。「通常撮影時の画像比較において」に過ぎません。

はい理解しました、回答ありがとうございます。
以下、コメントします。
１．スレタイトル「驚くべき小型・軽量は本当に300ミリか。」について
・私は描写力良好な Ai AF-S30mm f/4から、VR内臓の当PFレンズに買い替えました。
　写りも良好で、純正テレコンX2でも野生の小動物などのAF撮影もこなせていました。
　重さと大きさ、価格面でサンニッパは購入には至りませんでした。
・小型・軽量・VR内臓の利点を生かし、比較的軽量コンパクトなD500に装着し、一脚と純正テレコン（X1.4、X2）を使って野生の小動物や鳥を撮影していました。
撮影画像は、kakaku.comのレビューや口コミをご覧ください。

２．小型軽量を無視すれば、描写性能はサンニッパの方が高いはずなので、買い増しは不要だと思います。

書込番号：25342021

[yamadori]

edspenseさん、こんんちは
＞この300mm f/4E PF ED VR, どんな特性のレンズですか。

レンズの特長を理解する早道は、メーカーのカタログやHPの製品紹介を読むのが手っ取り早いですよ。
URLを紹介しておきますね。
概要　https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_300mm_f4e_pf_ed_vr/
製品特長　https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_300mm_f4e_pf_ed_vr/features01.html
主な仕様　https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_300mm_f4e_pf_ed_vr/spec.html
撮影サンプル　https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_300mm_f4e_pf_ed_vr/sample.html

書込番号：25342038

[yamadori]

edspenseさん
　追記です。
サンニッパと当レンズの仕様比較
https://www.nikon-image.com/products/compare/
ーーーーーーーー
私が魅力に感じていたことの追記
最短撮影距離が1.4mm　：　サンニッパより短い。

書込番号：25342045

[もとラボマン ２]

edspenseさん　こんにちは

レンズの長さだと　以前MFレンズですが　smc PENTAX-A☆　300mm F4レンズが132�oと短いレンズもありましたが　このレンズの場合　PFレンズのおかげで　高性能でコンパクトなレンズが出来たのだと思います。

このレンズの場合　唯一PFフレアーが有りますが　これを気にしないのでしたら　良いレンズだと思いますよ。　

書込番号：25342094

[kyonki]

300/4Eは、発売時に買って今も所有しています。
一般的な300mmズームとは一線を画す描写ですが、サンニッパとは比べるべきもなく比較の対象にもなりません。

分かりやすく言うと
サンニッパ>>>300/4E>300mmズーム
という感じでしょうか。

まぁ、私はコンパクトで軽いので気に入って使ってますけど。

書込番号：25342687

[鈴木エイティ]

＞edspenseさん

サンニッパと比べるのは違うと思います。
PFレンズによる小型軽量レンズです。よく写るし、感心します。

しかし、サンニッパは話がまた別です。

書込番号：25342840　スマートフォンサイトからの書き込み

スーパーフォーミュラ第4戦で使用しました

[neo-zero]

D7500で撮影　優勝したローソン選手	D7500で撮影	D7500で撮影	D7500で撮影

本レンズにTC-14E �VをD7500に取り付け
大分県のオートポリスで開催されたスーパーフォーミュラ第4戦を撮影しました
テレコンを付けて630mm相当での撮影でしたが
AFのスピードは落ちず写りも綺麗でシャープに写り
PFレンズで指摘される弱点は感じませんでした
この写りがこの軽さで得られるのはとてもうれしいです。
この組み合わせで色んなジャンルの撮影をしたいと思います。

書込番号：25269850