EOS 5Ds ボディ のクチコミ掲示板

日々、膨張をし続けるRAWデータの管理方法について

[雀のチュンチュン]

大阪の万博記念公園にある、太陽の塔

昨年末に任天堂３Dsではなく、
このEOS 5Dsを購入し、
先日、このカメラレビューを上げました者でございます。

　新参者ですが、なるべくお手柔らかにお願い致します。

　さて、まずは早速ですが、
ご自分が撮影なされた後の写真のRAWデータの管理はどうされておりますでしょうか？

　自身は、
「自身が撮影した作品の写真集を製作する！」
のが一つの大きな目標となっているため、
撮影上、大きなミスのあった写真以外、
原版たる全RAWデータの管理がどうしても必要なため、
とりあえず緊急・応急処置的に、
１ＴＢの外付けＨＤＤで何とかカバー致しました。

　将来的には、
・今、使用しているパソコンのデータバックアップ処理
・写真の加工処理速度・印刷品質向上

等の目的で、新規パソコンを１台購入する予定でいます。

　そこで実際にこのEOS 5Dsを使用されている皆様は、
今まで、そしてこれから、
どのようにご自分の写真データを管理なされていくのでしょうか？

　良いアイデアなどがありましたら、
是非ともご助言下さいますよう、
宜しくお願い致します。

書込番号：19667054

[りょうマーチ]

こんにちは


このカメラを持っていない者からの返信でお許し下さい。

私はRAWではあまり撮りませんが、ディズニーで年間数万枚の写真を撮っています。

記録はミラーリングしたHDDのほかにもう１台の合計３台にコピーしてます。

万一のHDDクラッシュを考え、複数に。

いっぱいになる前に次のHDDを用意して同じように３台にコピーします。

中身は撮影日、バックアップした日付などで管理してますので、バックアップ忘れが無いようにしてます。


参考までにどうぞ。

書込番号：19667132

[isoworld]

　
　私の場合は1DXとX7、X4を使っていますが、rawデータは膨大に発生します。

　それらをどうしているかと言うと、撮影終了後に残す写真と削除する写真を（ＰＣのモニターで見ながら）選別します。この時点で撮った写真の概ね1/3〜1/10だけが残ります。1,000枚撮って残すのが20枚ないときもあります。誰でも撮れる写真は残しません。

　残した写真は、１TBのＨＤＤに保存するほか（ＨＤＤが満杯になると別のＨＤＤに替えます）、年に数回はそのバックアップを別のＨＤＤに取っています。ＨＤＤにも寿命がありますし、万一クラッシュすると読み取り不能になりますから。

　さらに、これら残した写真のうち（たとえば価格.comで）見せる価値のあるものだけを選別してこれを大容量のＵＳＢメモリーにjpg状態で保管し、これもバックアップを取っています。
　この段階で、残した写真のさらに1/10くらいに減ります。私にとってどうしても残したいのは、これだけですね。過去に遡ってチェックする写真も、ほとんどがこれです。でも、これでも膨大な量ですが。

書込番号：19667150

[フェニックスの一輝]

＞１ＴＢの外付けＨＤＤで何とかカバー致しました。

今だと、1TBでは少ないように思います。
また、HDD1つに保存しておくと、HDDが壊れたときに全ての写真が消えてしまいます。

その為、2台のHDDに同時に書き込みをおこなう、ミラーリング機能の付いたHDDユニットを購入することをお勧めします。
ただ、ミラーリング機能付が高いということでしたら、手動で2台のHDDにコピーしておくというのでもいいと思います。
重要なのは、2箇所以上のHDDに保管しておくということです。

RAID5とかの方が、容量効率は高いのですが、
（ミラーリングだと2台で1台分の容量しか使えませんが、RAID5なら3台で2台分の容量を使えます）
RAID5はトラブルがあったときに個人での復旧はかなり難しくなります。
（1台の故障であれば、そこを新品に交換するだけですが、RAID構造が壊れたときは悲惨です。）

HDDは必ず壊れます。
時期に関しては、当たり外れもあるのでなんともいえませんが、1年で壊れる場合もあります。
平均は4〜5年ですので、4〜5年ごとに新しいHDDを購入してデータの入れ替えもした方がいいと思います。

HDDで一番信頼できるのはHGSTのものですが、少し高価です。

HGST　0S03667 [4TB SATA600 7200]
http://kakaku.com/item/K0000637279/

これはドライブのみですので、大き目のデスクトップPCであれば内蔵できますが
内蔵できない場合は、外付けケースが必要になります。

安いのは
玄人志向　GW3.5AX2-SU3/REV2.0 [ブラック]
http://kakaku.com/item/K0000582780/
（ミラーリング機能付）

かなと思います。


＞等の目的で、新規パソコンを１台購入する予定でいます。

パソコンを購入するときに、HDDの交換のしやすいケースを採用したPCを選んでおくと
簡単にHDDの増設や交換ができます。

ショップブランドPCの場合はPCケースを選べる場合もありますので
そういうのを利用してもいいと思います。

書込番号：19667155

[YAZAWA_CAROL]

ＨＤＤ増量し、
backupはブルーレイです、
原本はRAW DATAです。

書込番号：19667162

[もとラボマン ２]

雀のチュンチュンさん　こんにちは

自分の場合　昔は　DVDなどにも保存していましたが　容量が足りなくなってきたため　最近はハードディスクが2基内蔵しているタイプの外付けハードディスクにミラーリングと　サブにハードディスク直に差込み使えるタイプの外付けハードディスクを使い　保存しています　

直付けタイプのほうがハードディスク安く済みますし　ハードディスクだけを保存しておけば良いので　場所　コストが下がり　整理も楽なので　今はこの方式で満足しています。

書込番号：19667177

[どあちゅう]

こんにちは

自分も5Dsではありませんが…
自分の場合も撮影中・撮影後にデータを捨てることはなく全てのRAWを保存します。今現在は3TBの外付けHDDに保存しています。いっぱいになったら増設対応ですね。Macを使っているのでOS標準のバックアップ、Timemachineを活用しバックアップ専用に用意した別の外付けHDDに自動でバックアップを取ってます。

またAmazonのプライム会員だったため、今年からRAWを含む全ての画像データをAmazonのCloud driveに容量無制限でアップできるようになりましたので、まずはデジタルカメラでのRAW全てのデータをアップしました。デジタル以前のフィルムやポラなどのスキャン画像もDVDからアップしている最中です。

この手のサービスはいつサービス終了してしまうかは運営企業任せになってしまうのでCloud driveに上げたからといってHDDからそのデータを削除することはしませんが、クラウド上にもバックアップがあるというのはとても心強いです。

書込番号：19667207

[スースエ]

＞雀のチュンチュンさん

撮影データの管理方法でしたら、「デジタル一眼カメラなんでも掲示板 のクチコミ掲示板」 などが適切と思います。

と思ったのですが、

>> 　そこで実際にこのEOS 5Dsを使用されている皆様は、

とありますので、 「 5Ds 固有の撮影データ管理」 が知りたくて、こちらにスレッドを立てたのですね？
それはそれで興味深いので、ROMします。

書込番号：19667212

[さると]

皆さん、やはりHDD故障にも備えられているのですね。
私も撮影後、RAW→2台のHDD(外付Aと外付B）に保存しています。

→現像したJPG（外付C）を作り
→現像終わったRAWと現像情報XML（外付AとBlu-ray）も残してます。

外付Bは編集終わるまでのRAWのバックアップでここまでやったら削除してます。

、、、ジブンで書いててややこしい。(^^;

外付HDDは装置が増えるとケーブルやら何やら嵩張るのでLogitecのHDDケースで、HDDを複数台買って差し替えてます。
HDD一台あたりも1TBくらいまでに抑え、壊れたとき一度に多く失わないようにしています。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：19667237

[デジタル系]

今なら、アマゾン　プライムフォトでしょう。

RAWが保存できるのは、アマゾンだけです。しかも制限なし。

https://www.amazon.co.jp/clouddrive/primephotos

書込番号：19667287

[しま89]

バックアップ目的ですとAmazonのクラウドサービスが便利ですよ。プライムの会員になって年会費必要ですが他のサービスと違って写真データだけですと無制限で、キャノン、ニコン、ソニーのRAWファイルだと閲覧できます。
※対応してないメーカーのRAWデータも見る事は出来ませんがクラウドに保管できます。

　↓
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=201649930

書込番号：19667302

[くらなる]

・データ専用HDDとする。
データの保管にはOS(Windows)の入った物と別のデータ専用HDDを用意します。
これは、OSの入ったHDDにトラブルが有った際にフォーマットやデータの取り出しをやり易くする為です。
万が一PCが起動しないような時でも、データ専用HDDを他のPCに繋げばデータは確実に活用出来ます。
最近はSSDが流行りで、容量はそれほど大きくないのでコスト的にも有利です。

・データ専用HDDは２台用意する。
撮影データは２台のHDDへ保管します。
編集は１台のHDDで行い、もう一台は全く触らないで置いておきます。
こうする事で万が一編集用のHDDのデータを削除したり、データが破損した場合にもう一台の方から復元出来ます。

・保管用HDD（２台一組）を用意する。
編集が終わったら保管用HDDへ移動します。
２台へ同じデータを保存します。
１台は手元へ、もう一台は倉庫などの離れた場所へ保管します。
いつ自宅などが水害や地震・火災に遭うか判りません。
保管場所を分散しておきます。

・レイドによる冗長化は行わない
物理的な障害には対応できますが、万が一削除してしまった場合にどちらのHDDからも削除されてしまい復元できなくなります。

書込番号：19667579

[謎のキャンパーA]

私もアマゾンにガンガンアップしてます。費用対効果は圧倒的に安いです。
念のため、家に物理的にも保存はしています。

書込番号：19667849　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　私はまずAppleのI Macに入れ、それと４TBのHard diskを同期させています。
２〜３か月に１回、すべてを12か16TBのHDL-XRWに入れ直しています。
４TBのHard diskは一杯になりそうになったら外し、これはトーヨーの
除湿器に入れて保存しています。
　つまり、いつも最低２箇所に保存しています。
そして、日付をもって基本的に管理をしています。

書込番号：19667925

[Dr.T777]

不要なデータを捨て必要最低限のデータのみにする決断力なり眼を持つ事です。

後々どうにかなるかも？なんて気持ちを持ち出すと１枚当たりの容量が大きい機種ならすぐにHDDが一杯になります。

どうしても捨てられないのなら必要に応じてHDD等々を増やして２重３重のバックアップをして万が一に備える事をお勧めします。

書込番号：19669004

[しんちゃんののすけ]

外付けハードディスク増殖中、、、

書込番号：19669306

[FPD1500]

タイムラプスや比較明合成では大量のファイルの一括管理が問題

＞雀のチュンチュンさん
まずは5Dsの入手おめでとうございます。

さて1枚当たり凡そ50から100MBのRAWファイルの管理方法ですが凡そ、
�@撮影の合間を利用しつつ、カメラ内の媒体からHDD等へコピーする前に「レーティング機能」「保護」を活用して仮の星付けをし、露出失敗等の写真を消去
�A残った写真をパソコン上へ取り込み、主にDPP上でレーティング等の修正を実施
�Bレーティングの高いRAWを重点バックアップ対象として別途フォルダへコピーし、複数のHDDやクラウドに分散保存
�C残りのファイルは作業用HDDに臨時保管し、半年から１年ぐらいの頻度で一通り見直した後、使用見込みの薄い写真はJPEGのみを残してRAWを消去
という流れで管理してます。

世の中絶対はないのですが、個人的にはバックアップの信頼性は、
　大手クラウド＞HDD>DVD等
と思っております。

書込番号：19669583

[ktasks]

私も初めは外付けHDDに何台かに分けて保存してたのですが
少し空きが残るのがもったいないと思っていました。

Windows 8にした時下記が出来る様になったので
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1301/10/news103.html
双方向ミラーにて保存しています。
無駄無くストレージを使用出来
内蔵HDDDでも出来ますし、外付けでも追加して行くだけでデーターがどんどん
増えても対応出来ます。
空きが少なくなると追加の指示もしてくれます。

3方向ミラーの方がより安全性が高まりますがストレージ数が
ハンパ無く必要になるので　
既出のアマゾン　プライムフォトへの保存をしています。
今の所、年額４０００円弱ですし別のAmazonのサービスが受けれるしお得です。
（写真データーのみ無制限でビデオは別途が玉にきず）

記憶域で編集作業をするとレスポンスが悪いので
作業用に別途SSDも追加すると使い易いと思います。
又は
OSに大きめの容量のSSDにしても良いですし、
低価格になりHDDより安全な小容量のSSDでRAID 0で
高速化するのもお勧めです。
http://ascii.jp/elem/000/000/628/628812/

書込番号：19669847

[YAZAWA_CAROL]

RAW DATA/1枚は20MB前後はあるので
自分，編集の際，SSD上でDPP編集し，
編集後保存の際は通常のHDDでしてます。
その上でBACKUPはブルーレイ25ＧＢですが，特には不憫なしでした。
QUICK VIEWERで余分は最初に削除します。

CPUも速くしないとイライラします。
勿論PPは最新VER4です。

書込番号：19670690

[小鳥]

RAWデータはともかくHDDが増殖しています。
パソコンに内蔵されてるだけでメイン除いて3台(後1台追加検討中)で外付は何台なのか数えるのも嫌です。
置き場に困ります。
古いのも壊れなければ捨てられないんですよね。新しいのが突然壊れることもあるし。

とりあえずメーカーの違う外付4TBを2台追加とかはどうですか？
私は同じデータは必ず2か所以上に保管しています。

書込番号：19670745　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC110]

メインPCのデスクトップに置いているのは、2TB×3台。
2台にはRAWを含む全データ、1台はRAW専用です。
セレクトする手間がいやなので、失敗分も含めてすべてRAWは全て保存しています。
これらは比較的新しい撮影分なので、保存用にはあと10TB近くあります。
5Dsがメインになって.psb（Photoshopビッグドキュメント）で、
一枚1GB超えのデータも増えてきて、HDはますます増殖中です。

書込番号：19671377

[沖縄に雪が降った]

雀のチュンチュンさん こんにちは

まずはデータを捨てましょう。「要るかも」は捨てましょう。いまどきのことですから、きっと同じものを何枚も撮っておられるでしょう。でも、使うのは１枚だけ。後は「ゴミ」です。他人事だから言ってるわけではありませんよ。そういう冷徹な心が必要なんですよ、どんなものでも整理するには。それができないのは、データをきちんとチェックしてないから捨てられないからともいえるでしょう。

その上で、ストックするのはHDDです。現状それ以外には考えにくいです。ブルーレイディスクにしてもわずか１０数Gとかですから。また、あらゆるディスクには寿命がありますから、定期的に書き換えねばならず、そうなるとHDDがいちばん運用が楽です。

別にバックアップも必要。もしものためのバックアップなので、１つではダメ。最低２つは必要です。「そこまで」と思われるかもしれませんが、データ命なのですよ。フクイチになっちゃいけないんです。ちなみにわたしは４台の４TのHDDにデータを保存しています（うち３つがバックアップ）。さらに、それらは別々の環境（極端にいえば、ひとつはフランクフルト、ひとつはシドニー、、、）におくべきです。いくら外付けHDDに保存しても、メインのPCのすぐ横にあれば、火災で両方パーです。以上、「あほかいな？」と思うなら思っていただいてけっこう。自分でも「あほだったなあ」と笑えたら、それはむしろ幸せなことだと思います。

で、それだけバックアップをきちんととろうとすると極力データ量はダイエットすべきで、だから、最初にいったように「捨てましょう」となります。わたしの撮影日数（長期保存すべきデータのみ）は年間６０日くらい。データ量にして１Ｔ/年くらいですが、そのうち保存しているのは０．１Ｔ/年以下です。

くり返しますが、使う写真なんて、ほんのほんのほんのわずか。もし、どんどん使い道が見つかれば、簡単に億万長者になれるでしょう。

書込番号：19671449

[雀のチュンチュン]

　ここのスレ主です。ここの意見を拝聴させて戴きました。本当に色々な有用なご助言、ありがとうございます。

　皆様、それなりにご自分の写真データの管理・バックアップに工夫・苦労されている事が良く判りました。

　共通認識としては、
・実は撮影機材だけではなく、ご自分の撮影された写真データの管理にも十分な時間と注意、お金を支払われている。
・とりあえずは(外付け)HDDにてRAWデータで残しておられる方が圧倒的に主流
・万一のHDDクラッシュに備え、クラウドサービスや他のHDDも含め、複数のメディアで残されている
・編集(現像)前と編集(現像)後の写真データを、敢えて異なるHDDに残されている方が複数おられる

　後、意見の分かれるところと致しましては、
・ＲＡＩＤをされている方と敢えて回避されている方
・インターネットのクラウドサービスを利用されている方と利用されていない方
・写真データの取捨選択の仕方
�@原則、行わない
�A写真撮影後、すぐ行う
�Bパソコン上で行う
等
・ご自分のパソコンがWindowsか？Macか？
というところでしょうか。

　実は自身には主力パソコンとして2012年から、
１．自作パソコン(CPU:AMD Athlon 235e 2.7GHz＋SUMSUNG製の120GB SSD)
２．ノートパソコン(Intel i5と500GBのHDD)
の２台体制で運用しており、
ｺﾝﾃﾞｼﾞとEOS Mだけでは余りHDDは問題にならなかったのですが、
今回、カメラテストと同時にレンズテストも同時並行で実施したため、
撮影枚数が結構かさみ(5Ds約1300枚+EOS M約500枚：36枚撮りﾌｨﾙﾑで約50本)、
他のパソコンデータとの管理上の問題から、
従来からある250GBの外付けHDDに加え、
1TBの外付けHDDが必要となってしまいました。

　また自作パソコンは、
何と2001年に立ち上げたタワー型ケースの自作パソコンから、
故障やOSの入れ替え毎にパーツ交換と継ぎ足しをし、
今でも何とか用途を使い分けて運用し続けております。
(両方共、Windows10 64bit版にﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ致しました)

　よって、写真加工は出来るだけ大画面で編集したいので、
今現在、自作パソコンの方に接続されている、
・安物ですが、20インチの液晶モニター(1600×900dot)
を有効活用するため、遅くともこの２年以内には、
今までの２台のパソコンのデータバックアップと写真データ編集を主目的とする、
(外部ﾓﾆﾀｰ端子接続可能の)パソコンを１台購入する運びにはなろうかと思います。

　それまでは、このスレッドにて写真データ管理には非常に役立つ知識もありましたので、
これらの助言を踏まえ、充分に検討し、そういう知識をなるべく有効に活用させて戴きたく思います。

　最後にここのスレッドはしばらく開けておきますので、何かありましたら、
また有用なご助言、お願い致します。

書込番号：19673123

[DHMO]

>安物ですが、20インチの液晶モニター(1600×900dot)
トリミングなど、写真データの色調には関係のない編集を行う際には問題ないだろう。
しかし、そのディスプレイに表示された色調を頼りにして写真データの色調をいじることは、止めておく方が良いと思われる。
狂った色のディスプレイに合うよう、写真データの色調を狂わせることとなるだろうから。

きちんと測色・調整されていないディスプレイの場合、同一の写真データを表示しても、ディスプレイの機種差・個体差・経年変化などにより、様々な色調で表示される。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html
この中のある1台を使って、理想どおりに映るように写真データをいじっても、他のディスプレイに買い替えたり、買い替えなくても映りの経年変化が進行すれば、理想から外れた映りとなるのだから、せっかく手間暇をかけて写真データの色調をいじっても、無駄となる。

あと、お使いのディスプレイは、TN液晶パネルを採用した製品かもしれない。
試しに、適当な写真データを表示して、上から見下ろす角度で見たり、下から見上げる角度で見たりしてほしい。
視点の上下により写真の見えがかなり変わる場合、TN液晶パネル採用機。
TN液晶パネル採用機は、当然、写真データの色調をいじる用途には向かない。

書込番号：19673487

[横道坊主]

つうか、コンテスト応募や作品展を開催するのでも無ければ過去画像まで遡ってRAW現像やり直す人ってどれ位居るんだろうね？
大半の人は
｢いつか、時間とやる気が起きたらキチンと現像してやろう｣と淡い希望を抱いてRAW保存してるんだろうな。

書込番号：19673771

[YAZAWA_CAROL]

将来に備えて最終保存版はRAW DATAですよね。
その上でJPEG変換（他人様に提供するときとか）してます。
RAWは編集劣化が少ないしWB等撮影後に修正できます。

書込番号：19673844

[ごろごろ567]

ぜひ、網戸を	テスト撮影されてくださいな。	地元・熊本県南部から	駆け上るH2Aロケットの噴射炎。

＞雀のチュンチュンさん
　あれ？５DSを選ばれましたか・・・？。自分は、てっきり５D３を選ばれる・・・と思っておりました。
　それなら、ゼヒゼヒ！！！。
　　５DSで、パープルフリンジが出現しそうな条件で、テスト撮影をば。

＞レスを書いてくださった、すべての方。
　　m(__)m。自分も、たいへん参考にさせて頂いております。すべての方に「いいね！」を、させて頂きました。

　　とはいえ、自分、かつては“写真で食っていこう”と志した、元写真学生。
　横道坊主さんが、ほのめかしてくださっておりますが、
　「写真家」なんて、
　　「撮って、発表して、恥かいて（酷評されて）、ナンボ」では。
　（ちなみに、私のブログは、http://blogs.yahoo.co.jp/izumigorouです）
　　何年後かに、改めて発表ってあるのでしょうか・・・・・とは、思います。ハイ、m(__)m。

　当面、1TBの外付けHDDを買い足していく・・・・で、私はしのぎます。

書込番号：19676092

[YAZAWA_CAROL]

PCで余分は削除すれば余分は減少します。
気分で撮影して、再考し再度取りなおしの撮影とかありますよね。
それが余分なので
DPPのクイックビューアを使用して
最終盤のみHDD保存してます。
その上で保険としてブルーレイに25GBためてBACKUPです。
HDDで面倒なミラー等の措置は今のところ、しなくても自己なしです。
JPEGも捨てRAWのみ保存です。

書込番号：19676262

[CRYSTANIA]

私もAmazonのプライム会員に登録して年額ナンボか支払っていますので、Amazon Photoのほうに年>月>日付フォルダを掘ってアップロードしています。
まずは、ローカルのHDD（USB3.0接続の3TB）にいったん吸い上げて、Lightroomのカタログ登録して現像処理。終わったら、JPEGともどもAmazonにアップロードしてます。

RAWとしては正式対応していないOLYMPUSとLUMIXですが、無制限対象のデータとは認識してくれているようで、1TB以上アップロードしていますが、使用量はゼロのままです。
JPEGだとブラウザやスマートフォンアプリで表示できますが、RAWのほうはいったんローカル環境にダウンロードしないといけません。そこからLightroomのカタログ登録してやって、現像処理になりますので、手間はかかりますが。

書込番号：19676316

[YAZAWA_CAROL]

×　HDDで面倒なミラー等の措置は今のところ、しなくても自己なしです。
○　HDDで面倒なミラー等の措置は今のところ、しなくても事故なしです。

相変わらずですいません。今飲んでません。

書込番号：19676439

[雀のチュンチュン]

＞ごろごろ567さん
　５ＤｓＲの方ですね。
　小生はまだ、レンズ(EF70-200ｍｍF2.8L IS�U USM)のレビューを製作・公開していないので、
ご挨拶が後回しになってしまいました。
そのレビュー公開後、必ず5DsRの方のスレッドを立ち上げてご挨拶に上がります。

　5Dsを選んだ理由の一端をここでちょっとだけ話します。

１．人物写真撮影で原則、失敗できない・全力を注がなければならない
　甥姪達の服をこちら（カメラマン）側が指定出来ないため、
自身のレビューにある雀の(写真の)背中に例え、
「(服や髪等の)モアレ」
が気になったのは事実です。

２．パープルフリンジ増大の一因と考えられる画素は、記録時にいくらでも下げる事が出来る
　そのため、
「(横位置を縦位置に変えることが出来る位、)画素は多いに越したことはない」

という結論となりました。

　まだ他に資金面の問題等、色々な理由があり、
「このカメラで撮影して駄目なら、他でもきっと駄目でしょう(『諦められる』という社会的認知の問題)」
という話で最終的に決定致しました。

　悪しからずご了承下さい。

書込番号：19677450

[tametametame]

＞私もAmazonのプライム会員に登録して年額ナンボか支払っていますので、Amazon Photoのほうに年>月>日付フォルダを掘ってアップロードしています。
＞1TB以上アップロードしていますが、使用量はゼロのままです。

「量」は「料」の誤りとして、１TB以上使っても追加料金がかからないなら、家族写真等、長期間保存が必要で無くなったら困る写真データのバックアップ先の一つとしてものすごく魅力的ですね。
家が火事になっても大丈夫だし。

でも、心配なのは、はじめのうちは「プライム会員料金のみ、容量無制限」と宣伝しておきながら、普及しだしたら、容量制限ができてそれを超える場合は別に料金が発生したり、サービス終了になったりしないかですね。

書込番号：19678193　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

＞tametametameさん
>でも、心配なのは、はじめのうちは「プライム会員料金のみ、容量無制限」と宣伝しておきながら、普及しだしたら、容量制限ができてそれを超える場合は別に料金が発生したり、サービス終了になったりしないかですね。
Microsoftが容量無制限を廃止したように、Amazonもいずれ何らかの仕様変更を行うことは、大いにありうると思う。
OneDriveの容量無制限をマイクロソフトが廃止。
http://japanese.engadget.com/2015/11/03/onedrive-30gb-5gb/

書込番号：19678243

[tametametame]

＞Microsoftが容量無制限を廃止したように、Amazonもいずれ何らかの仕様変更を行うことは、大いにありうると思う。

リンク先に
「ユーザーのファイルバックアップ用途を想定して容量無制限のサービスを開始。ところが、すぐに一部のユーザーが大量の動画コレクションなどをアップロードし始め、酷い例では1人で 75TB を専有する例まで発生しました。」
とあるように、いつまでも無制限って絶対に成り立たないですよね。

対象ファイルが写真に限られているので、どこからか集めてきた動画を溜め込むようにして無茶な使い方はできないかもしれないけど、撮った写真をすべてRAWでも保管し、ほとんどの見返したりせず保存しっぱなしの人だと、どこまで膨らむかわからないし…。


で、制限をかけられて、5GBとか30GBなんかにされたら、リムーバブルメディアとたいして容量が変わらないから、データのバックアップ先としては容量が小さすぎて使い物にならないんだよなぁ。
せめて、ハードディスクの代わりとして使えるくらいの容量は欲しい。

金を出せと言われればそれまでだけど。

書込番号：19678663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごろごろ567]

対岸の灯火（蜃気楼付き）

＞雀のチュンチュンさん
えっえっ・・・・？？。
　レビューの雀の写真を等倍でも拝見しましたが、そんなに気になるような偽色がありますか？。
　　それにしても、雀の眼付近にしっかりピント合わせをしていらっるようで。大した腕前とお見受けします。

　“スレ違い”となってしまいますが、雀のチュンチュンさんは「高感度性能」は、それほど重視されなかったのですか？。
　自分なんぞは、銀塩フィルムの感覚のまんま「ISO６４００！。それだけあれば、十二分しょ！！」と当初は思ったのですが、「上には、まだまだ上がある」と思うと・・・・・ねえ・・・・状態です。

　人物撮影の場面では、許容できる感度はISOいくつ相当までとして使用されますか？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（無理して、回答してくださらなくて、よいです）
.


　

書込番号：19679592

[雀のチュンチュン]

＞ごろごろ567さん
　ストロボを内臓されていないカメラでは、
「そのカメラを使って、記念写真にストロボ等を一切使用してはいけない！」
という規則ってあったのでしょうか？

　自身は撮られ慣れしていない甥姪達の被写体ぶれ防止のため、
ストロボ撮影で、かつ場合によっては背景処理も考えた、
「ハイスピードシンクロ機能」
等を使うことも前提に記念写真には、
「一時期大流行した、『眼にキャッチライトを入れる』」
という技法も検討していた位です。

　よって考えてみたら、

『記念写真に高感度撮影』って人物撮影の場合、
被写体ぶれや肌に対する粒状感の問題等もあって、
『ストロボ撮影厳禁』の場所以外では余り意味がない。

という判断になり、
「必要以上にこだわる必要がない」
という事で、５Ｄ３は候補から外れたという訳です。

　これでお答えになっておりませんでしょうか？

書込番号：19679943

[Mandos]

＞雀のチュンチュンさん

うちは2台のPCにそれぞれRAID1ボリュームを作成して同じ物を入れて運用しています。
正確には編集は作業用のSSDでやって、そのあと2つのRAID1ボリュームにコピーしています。
写真自身は私は同じ機種の複数のカメラを運用していないので、機種名のフォルダに
撮影日ごとにフォルダを作成してコピーしています。今のところ同時に2つのボリュームが
破損したことはないのでこれで十分と思っています。

あとHDDは基本的に2年経ったら入れ替えて、そのときに1.5万円くらいで買える内蔵のものを
購入しています。最近増やしたのは4TBのHDDですね。2台のPCのHDDの入れ替えは同時期には
やっていないので、それぞれの空き容量は微妙に違いますが、今の私の撮影量だと
最初のEOS D30の頃から全部残しても(当時はRAW使ってませんでしたが)、まだ余裕は
あります。整理すれば多少はいるはずですが、意外に5年くらい前の写真を掘り起こして
現像しなおすこともあるし、そもそも整理する私の時間が最もHDDを買い足すよりも
コストが高いので、整理するよりもHDDを買い足すことを選ぶと思います。

あとクラウド系のサービスはそもそもデータがどのように扱われるのか不安なのと
いつ使えなくなるかも分からないので使っていません。

書込番号：19680192

[ごろごろ567]

＞雀のチュンチュンさん
丁寧に回答してくださり、ありがとうございました。m(__)m

　またご縁がありましたら、いろいろご教示願います。

書込番号：19680868

[スースエ]

>> つうか、コンテスト応募や作品展を開催するのでも無ければ過去画像まで遡ってRAW現像やり直す人ってどれ位居るんだろうね？

フィルムスキャナーで、大体こんなもんかなと、スキャンしておいた画像が、10年経って見てみれば、（もう少し解像度上げておけば良かった） なんて、スキャンし直しています。

何年か経って、Ａ２プリンターとか買ってきて、印刷したら画像処理のアラが目立ってＲＡＷ現像し直しとか、
・・・あると思います。

書込番号：19681125

[Dr.T777]

↑
何時もの事ながらポイントと言うかピントかずれているような？？？

書込番号：19681232　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞あとクラウド系のサービスはそもそもデータがどのように扱われるのか不安なのと

クラウドサービスがハッキングされ、米国女優のプライベート写真が流出した事件もありましたからねぇ。

ただ、私のような私人には、漏れて困るような写真データもないのでこの点は気にはならないのですね。

＞いつ使えなくなるかも分からないので使っていません。

こっちも、メインで使うのなら不安ですが、リスク分散として、複数あるバックアップ先の一つとして考えるのなら、追加料金なしで容量無制限で使えるメリットはありますね。

映画や音楽も追加料金なしで見放題聞き放題のようなので、年3900円ならamazonプライムに入ろうかなぁと検討中です。

でも、無制限が続くとしても、すぐに6000円位に値上げしそうな気もするなぁ。

書込番号：19681268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごろごろ567]

今でも、シジュウカラは来てるのやら？	20年以上昔か・・・・

＞スースエさん
　お付き合いくださり、ありがとうございます。

　スースエさん、お若い！！っ。
　自分なんぞ、近頃老眼が混じりだした身。実は、パソコン画面を長く見続けるのが、ひたすらツライ・・・・・です。
　HDDの中身を改めて見返してみる気力は、自分、ないです・・・・・。

　かつて、勇んで写真展の公募に応募して。
　「記録写真としては優れているが、芸術的訴求力に欠ける」
　という評を頂いた写真群。
　もっとせっせか、フィルムスキャナでデジタル化しておけばよかったのかな・・・・・とは、思います。　

書込番号：19682436

[Mandos]

＞tametametameさん

＞ただ、私のような私人には、漏れて困るような写真データもないのでこの点は気にはならないのですね。

私の場合は知人に頼まれた写真もあり、自分だけでどうなっても良いと言う写真だけじゃなく、そういうものを取捨選択してアップロードとかはやってられないです。自分で撮影した風景写真とかだとまあ流出しても問題ないかとは思いますけど。

＞こっちも、メインで使うのなら不安ですが、リスク分散として、複数あるバックアップ先の一つとして考えるのなら、追加料金なしで容量無制限で使えるメリットはありますね。

たしかにそうなんですよね。私はプライムサービスが始まったときから、配送だけを目的に使っているので、いつでも使えるんですが、上記の件もありまだ思案中です。

＞映画や音楽も追加料金なしで見放題聞き放題のようなので、年3900円ならamazonプライムに入ろうかなぁと検討中です。

追加料金無しでというのは確かにそうなんですが、自分の趣味に合う物が必ずしも見放題聴き放題というわけでもなく、意外に使えんなあと思ってまして、結局元々の物があればすぐ届く(とはいえ、最近の1時間以内に届くのまでは要らない、2時間無料で十分すぎる)と言うところが使い勝手が良く感じるところで、よくよくお考えください。

書込番号：19683340

[そうかも]

保存方法はいろいろあるんだろうけど、そのためには相応の手間もお金もかけるというのが基本かな
年数千円のプライム会費に対して追加料金がどうのとか考えているようなレベルじゃ話にならないだろうね

書込番号：19683955

[YAZAWA_CAROL]

ブルーレイドライブは装備していると推測してますので
HDD 2Tとかにすれば済むのでは？

書込番号：19684011

[雀のチュンチュン]

　またしてもここでスレ主の登場です。本当に貴重なご意見、ありがとうございます。
　自身は1994年11月に発売されたWindows95パソコンを個人的に導入して以来、
ﾊﾟｿｺﾝのﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀ管理には日々、悩まされて続けてきました。
　幸い、自身のﾊﾟｿｺﾝには、
「極めて悪質なｺﾝﾋﾟｭｰﾀｳｨﾙｽに感染した事がない・経験がない」
ので、
「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｳｨﾙｽの怖さ」
は良く判りませんが、
今まで人には話した事のない自身のﾊﾟｿｺﾝﾄﾗﾌﾞﾙ事例を、
今現在の自身の記憶の限りご報告致しますと、
少なくとも以下の通りです。

１．内臓HDDの容量が一杯になり、基本OSの動作すら不安定になった事が数回
　初期は外付機器はほぼSCSI対応しかなく、専用ｶｰﾄﾞが必要だった。
　それで外付HDDやMO、発売直後のCD-R等で保存
　それでもダメな場合は、内臓HDD換装で対応
　現在は主としてUSB2か3の外付HDDで対応
　といっても、ﾊﾟｿｺﾝ用は最近購入した１台を除き、外付HDDは10年選手ばかり
２．電源ﾄﾗﾌﾞﾙか、CPU･ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞの熱暴走が原因と推定されるﾄﾗﾌﾞﾙが合計４回
(発生順に、Celeron,Duron,Athlon,Pentium4)
　新しく導入したﾊﾟｿｺﾝにHDDの規格互換性がない(E-IDE/U-ATA→S-ATA)ものもあったため、
HDDの基本ﾃﾞｰﾀを別にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしていなければ、
これでこの世から消失したﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀもあった
３．自作パソコンでHDDクラッシュが２回
　そのたびに換装。外付HDD等のバックアップが無かったﾃﾞｰﾀは入力し直しか、
これで晴れてﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀが見事に消失！
４．後、焼き付けたCD-RとDVD-Rでﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀが読み込めなくなった例が、
今までにﾃﾞｨｽｸ枚数にして10枚以上
　特に2000年前半、ﾊﾟｿｺﾝとCD-R,DVD-Rの録画･書込ﾃｽﾄがてらに、
かつてVHSﾋﾞﾃﾞｵで録画した御用済みの筈の映像を自作ﾊﾟｿｺﾝを通し、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしたものに何故かﾃﾞｨｽｸﾄﾗﾌﾞﾙが多い・・・。
５．ﾊﾟｿｺﾝの基本OSを再ｲﾝｽﾄｰﾙしていた時、何と停電が発生
　そのため電源関係を筆頭に本体が完全に故障
→ﾊﾟｿｺﾝｼｽﾃﾑ全体の見直しに迫られる
６．基本OSがBIOSやﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞの互換性問題から導入不可能と判明し、
ﾃﾞｰﾀﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ後、ﾊﾟｿｺﾝを廃棄
等・・・。

　後、ﾊﾟｿｺﾝ関連以外では、
７．過去に撮影したフィルムネガで、
カラー退色したものがフィルム本数にして10本程度あった
(日陰で管理すべきだったと反省・・・)
８．90年代の外部記憶装置として最もﾒｼﾞｬｰだったFDDは勿論、
MOﾄﾞﾗｲﾌﾞすらも最近は全く見ない！
　今のMOﾄﾞﾗｲﾌﾞが潰れたら、今までのMOﾃﾞｨｽｸに記録されたﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀはどうなるのだろうか？

等という遍歴を通じ、自身は、
「これからのデジタル(特に写真)データをどう管理すべきか？」
という事を本当に真剣に考えております。

　何せ5Dsを購入した事に伴い、自身にはこれから最低６年間、
自身の手で保存・保管すべきデジタル写真データがそこにはあるからだ。

　そして少なくとも、
・自分のパソコンやHDD等だけは絶対に壊れない！
・自分のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀだけは絶対に消失しない！
と思っている方、自身は数々のパソコントラブルの経験上、
「それは貴方様だけの手前勝手な神話」
と思った方が賢明だと、自身は思います。

　最後に自身が約20年間考え、どんなに実行してきても
「これは『絶対解の存在しない・なかなか解決出来ない難題』」
で、スレッドの解決済みを押すタイミングが極めて難しいのですが、
「自身が5DsRのｽﾚｯﾄﾞにご挨拶した際」
に、自身主催のこのスレッドをお開きにしたいのですが、
それで宜しいでしょうか？

書込番号：19684638

[YAZAWA_CAROL]

ＨＤＤ増設したら？外付けでもよいから。。。
今ＨＤＤはかなりお安いですよ。

書込番号：19684695

[tametametame]

＞保存方法はいろいろあるんだろうけど、そのためには相応の手間もお金もかけるというのが基本かな
年数千円のプライム会費に対して追加料金がどうのとか考えているようなレベルじゃ話にならないだろうね


金をムダにかけずに使えるバックアップ先の一つとして利用価値があると言ってるのに、いつもいつもくだらん粘着だねぇ。

書込番号：19684700　スマートフォンサイトからの書き込み

[雀のチュンチュン]

　自身のデータ管理方法については、ある程度の方針は既に決まりました。
　それはこのスレッドをお開きにする（＝解決済みの版を押す）時、
必ず発表致しますので、
その時までお待ち下さいm(_ _)m。

書込番号：19685242

[雀のチュンチュン]

HDRナチュラル	HDRグラフィック調	HDRビンテージ調	HDR油彩調

　写真のデジタルデータの管理方法について、
自身はとりあえず、以下のように決定致しました。

１．時期を観て、２年以内に新規パソコンを購入する
　従来からある２台のパソコンのデータバックアップを兼ねて導入する。
導入後、基本はそのパソコンで、写真のデジタルデータの編集・管理を行う。
（昨年の支出で、予算が大変厳しいため・・・）

２．それまでは当面の対策として、
（１）ＵＳＢ３．０対応１ＴＢの外付HDDをもう１台購入する（発注済）。
（２）それら２台の新規ＨＤＤはパソコンのバックアップ用ＨＤＤとして使用する。
　現在、２台のパソコンにそれぞれ接続している２５０ＧＢのＨＤＤは、
「もう既に１０年選手となっている」
ため、他のパソコンデータのバックアップもあり、内容を移し替えます。
（３）余った２５０ＧＢのＨＤＤ２台を、写真保管専用ＨＤＤとして流用する。
　但しバックアップするのは、
・ＨＤＤの容量
・データ管理上の安全性
・データ管理上の効率性
・データ管理上のわかりやすさ
の観点から、Ｍ２やＲＡＷデータから現像処理したＪＰＥＧデータのみとします。
（４）新規購入した１ＴＢのＨＤＤ２台は、主としてＲＡＷデータを保管する。
（５）御用済みとなった写真は出来るだけ消す。
　但し、万一の事態に備え、
Ｍ２等のＪＰＥＧデータだけはなるべく残すようにはする。
（６）インターネットクラウドサービスについては、今後の検討課題とします。
　自身の場合、インターネット回線やサービスを提供している会社との契約問題等を、
充分考慮する必要がある。
（７）ＲＡＩＤも新規パソコン導入時に再検討します。
　当面は暫定措置のため、行わない予定です。

３．いずれにしても、『新規パソコンを購入するまでの暫定措置』とします
　とりあえずこれでデータ管理を一旦行ってみて、その様子を観ながら、
いずれも新規パソコン導入時に、
「白紙ベース」
でもう一度再検討致します。

　以上が皆様方から意見を聞いた結果として、
「自身が導き出した写真データの管理方法」
でしたが、お役に立てるような事でありましたら、
皆様でお役に立てて下さい。

　また大したお礼ではありませんが、規定によりたった３名ではありますが、
「Ｇｏｏｄアンサー」
を出すと共に、自身がこの５Ｄｓで撮影し、
EF70-200mmF2.8L IS �U USMのところでも掲載した、
『万博記念公園の夜の太陽の塔』の写真を、
「現像処理ソフト・ＤＰＰ４で、ＨＤＲ処理をした写真４枚」
をお見せいたします。お暇でしたらご覧下さい。

　最後に、
「家にあるコンセントの位置と数、タコ足配線には充分気を付けましょう。」

書込番号：19697006

A1サイズ図面を一発で撮影したいので教えて下さい

[はじめ2015]

仕事でA1サイズ図面をPC内に保存しております。従来A3で４枚コピー、４枚スキャンで１枚にPCで
結合しておりました。煩雑のため５Dsで一発撮影を検討しております。
　図面サイズは８４０ｘ６００mmになり　250dpiなら8400ｘ6000＝5,040万画素で問題無しと判断して
いますが、レンズ特性上中心部と周辺部で寸法誤差が発生します。　30mmレンズでは約2.5％
の誤差発生を確認しました。　面積では2.5％ｘ2.5％で6.25％の誤差となります。出来れば面積誤差
は３％以内を目標としております。
　望遠系レンズが良いとは聞いております。具体的なレンズ誤差を知っている方にご教授お願い致します。
　
撮影方法は製本図面の破損防止に床置き、カメラは図面に平行に三脚＋雲台横棒で
固定となります。　　

書込番号：19160386

[もとラボマン ２]

はじめ2015さん　こんばんは

＞30mmレンズでは約2.5％

30mmレンズとは何をお使いでしょうか？

また　このレンズ使っての撮影で高さはどの位でしょうか　また焦点距離長くすると　撮影時の高さもっと高くなると思いますが　大丈夫でしょうか？

書込番号：19160429

[gda_hisashi]

どの様な図面でしょうか

まず今までスキャンされていたのであればスキャンの方が良いと思いますよ

製本図面を平らに開いて固定するだけで大変です
レンズによる歪みも多少あるだろうしライティングも大変です

とは言えさつまいもするなる100mm前後のレンズ使用が良いでしょうし周辺部に重要な事は記載されてないと思うので
収差は余り気にしなくて良いかと思います

コピー出来ない時記録に図面を撮影する事有りますが
写真撮影すると階調豊で明かりのムラとかもしっかり記録されてさしまいます
後からコントラストを調整したり面倒です

書込番号：19160448　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

あおり撮影のできるこちらはどうでしょう？
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000020994

書込番号：19160450

[ｈｏｔman]

歪補正ではダメなのでしょうか？
それよりも解像度を重視する方が良いと思いますけれど・・・

書込番号：19160454

[YAZAWA_CAROL]

A1とは人物ですか？

書込番号：19160508

[taz-D]

タイトルに「図面」とありますけどね。

書込番号：19160598　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

PCで図面を引いたのではだめ？

書込番号：19160629

[YAZAWA_CAROL]

taz-Dさん

すいません，
四切りとかA1ということで圧倒されてました。

PC SPECは高いですがCADがよいのでは？
会社では自分ではないですがXEONで動かしてました。

書込番号：19160651

[秋野枯葉]

写真だと、縮尺が正確に成らなくなりますよね。

どの様な図面か分かりませんが、
CADで作成しA1以上のプリンタで出力では駄目なんですか？
データ保存もPC／外付けHDなど、作成途中でも保存が楽ですし。

書込番号：19160658

[クマウラ-サード]

こんばんは、

歪曲って数値で示せるはずなのに、示しているのはシグマくらいでしょうか？
それだけシグマが優れているのかな？
Art50F1.4で0.3％、レンズでなくデジカメになりますがdp0が21ミリ相当で0.5％、
これらは共に極めて歪曲の少ないものになります。

数値が公表されてないと思いますが、キヤノン純正なら11-24F4Lが優秀ですね。
もしくは里いもさんの示されているあおりレンズか。
歪曲のデジタル補正は、画質劣化が伴うものなので図面の密度によっては不安が大きいですね。
やはり光学的に極力歪を抑え、その上で必要に応じて最小限の補正を行うことが良いしょう。

…が…、A1図面を一発でとなると、図面の皺や傾きを抑える方が大変じゃないでしょうか？

5Dｓに11-24Ｆ4ＬやTS-E24mm なんか買って、試したが駄目でした〜、
なんてことになったら目も当てられないと思うので、先ずはレンタルで試されては如何でしょうか？

また、８４０ｘ６００mmで8400ｘ6000ということは1mmに線が10本ですが、CADデータを拡大で
見るのでなく、製本図面でその密度はちょっと想像出来ません。（線太さ0.1mm）

実際に8400ｘ6000までは要らない、半分（線太さ0.2mm）で良いならdp0が10万でお釣りが出ます。
それぐらいなら駄目でも許せる範囲かと。

最良なのはCAD化ですけど枚数が多いと工数の問題がでますから、
繰り返し使用するような図面でないとCAD化は高過ぎますからね。

書込番号：19160692

[ktasks]

歪曲収差はこれが↓良いようですが
http://ganref.jp/items/lens/canon/1390/capability/distortion

A1全体を写すのは少し手間かもしれませんね。

書込番号：19160696

[スノーチャン]

言われている事が、良く理解が出来ないのですが？

製本された図面を、写真に撮るというのが分からないのです？（何故）


自分ならスキャナーしてCADでトレースした方が、寸法的にも狂いが少ないように思うのですが。

見当違いなら・・・m(__)m

書込番号：19160702

[okioma]

そうそう、CADでした…
費用が関係しますがね…

書込番号：19160703

[gda_hisashi]

コピー(スキャナー)がA3しか無いからカメラをA1スキャナー代わり
にしたいと言う事ですよね

レンズの収差より
撮影時の平面性や撮影での歪みの方が難しいです
(製本図面を開いて平らにするだけで大変です)

書込番号：19160732　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

CANON SITEでしたらDPP用ですが，

　 http://cweb.canon.jp/camera/workflow/distortion/index.html
　 http://cweb.canon.jp/eos/special/dlo/factor/index.html　　　　　にありました。
後者はちょくちょく何度も読んでます。
収差の種類が多く，覚えられないでした(^_^;。

とにかく便利になDPP調整ですね。

書込番号：19160741

[クマウラ-サード]

＞ktasksさん

こんなサイトもあるのですね、紹介ありがとうございます。
このサイトの数値ではシグマのArt50F1.4は歪曲が0.04％と
メーカー公表値よりも優れたものになっていますが…
試験基準が異なるのでしょうか…。う〜ん…わからん。

書込番号：19160754

[D.C.T.]

なんで40万以上出して、カメラで記録するの？
A1CAD向けスキャナ買ったほうがよっぽど良いですよ。

＞http://www.colortrac.co.jp/scanner/smartlf-sc-25/

40万円台で数機種ありますねえ・・・・

書込番号：19160935

[クマウラ-サード]

＞D.C.T.さん

…製本図面（＝ 本）ですから。

推測ですが、古い図面（単なる資料）をまとめることが目的ではないかと。
資料保存というだけなら、CAD化は割りに合わないでしょうから。

書込番号：19160985

[YAZAWA_CAROL]

製図でないのならばCADはお高いです。

新宿ヨドバシ４？５Ｆで引き延ばし機みたいなもので
真上から被写体と水平撮影すればよいのでは？
歪曲も関係するでしょうが
ＤＰＰ補正。

書込番号：19161047

[D.C.T.]

ああ・・・・なるほど。
スキャナーに通せるようなものじゃないんですね。

書込番号：19161064

[ｈｏｔman]

こんなの↓有るようですけれど・・・
ttp://sei-syou.com/?gclid=CNej2fOviMgCFcOUvQodrBwAkA

ダメな理由があるんでしょうね・・・

書込番号：19161132

[くらなる]

＞はじめ2015さん

図面は手書きなのでしょうか？
昔は手書きでしたので原本を大切に保管して、図面の保管や紛失対策でマイクロフィルム化がおこなわれました。
マイクロフィルムは閲覧も専用の機械が必要で、紙焼きも面倒なので、最近では電子化されていますね。
スレ主は手書き図面を電子化したいという考えなのでしょうか。

近年ではほぼCAD化されているでしょう。
手書きで行っている開発は、簡単なものや、正式図面を起こす程でもない一品物などでしょうかね。
そうなると、わざわざ図面を写真機での複写をするよりも、CADデータからビットマップデータやPDFへ出力をお願いした方が精度も精細さも段違いですし、手間も格段に省けますよね？

製本されている図面は基本、現場に配るものなので、原本は別に有りますよね。
ならば複製する意味は？

古い手書き図面を電子化したいのなら、やはり専用のスキャナで行った方がいいと思います。
製本されている状態でも、一旦バラシてスキャンします。
理由は下記。

カメラで接写する場合は、カメラと図面が並行で無ければなりません。
1度でも並行がずれれば、結果は大きくゆがみます。
また、図面を地面に置くとカメラの影も出てしまうので、それなりのライティングが必要です。
そして、100％比率で出力したいとなれば、解像度を合わせないとなりません。
（A1を取り込んだら、そのデータを元の図面の範囲で切り取ってA1の大きさにリサイズなど）

カメラのレンズも、湾曲収差が様々で、樽型と糸巻型の複合のようなものもあります。
数式で表せる曲線ではありませんから、最大で何％とかは言えますが、簡単に幾つとは言えないと思われます。
それでも知りたければ、レンズ性能をスコア化しているサイトが有りますから、そういった所を参考にされればいいでしょう。

そもそも、複写でそこまでの精度が必要なのかも疑問です。
基本は図面縮尺通りの図が描かれていることです。
見た目の面積が実際の製品とイコールで有る事は大切です。
ただ、縮尺１：１ばかりが図面ではありません。
図面はその中の寸法値が大切で、その値が読めれば製品は製作出来ますし、トレースも可能です。

書込番号：19161255

[YAZAWA_CAROL]

撮影するのでしたら
アオリレンズがよいのでは？

書込番号：19161262

[はじめ2015]

投稿者各位

早速の多数ご教授有り難うございます。

　マンションの大規模修繕見積に使用するため竣工図面が必要です。
A1サイズで７０枚程度の製本が複数部有ります。現在はCAD出力の白焼き
古い物は青焼き図面です。綴じている部分が傷んだ物も有ります。
　平面図、立面図から塗装面積等の数量を計算しますので原本に近い画像
の安価、短時間入手が望まれます。
　原本所有者は図面紛失の恐れも有り貸し出しは嫌がられますので保管場所
での短時間撮影が理想です。
　キャノンショールーでテスト撮影させて貰います。
　
　
　

書込番号：19161972

[フェニックスの一輝]

＞出来れば面積誤差は３％以内を目標としております。

歪曲収差の影響ではないかと思いますので、歪曲収差の少ないレンズを使用するといいように思います。

シグマ50mm F1.4 DG HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000643742/

だと、メーカーのWebサイトによると、歪曲収差はほぼ0%です。
特許申請の実施例を見てもほぼ0%で、最短撮影距離で僅かに発生する程度となっているようです。
あまり注目されていませんが、50mm F1.4でゼロ・ディストーションを実現したレンズは殆どないので、
このレンズは、なかなか凄いレンズだと思います。

もっとも、近距離撮影ではマクロレンズの方が、近距離基準で設計されていますので
（通常のレンズは無限遠基準で設計されています。）

EF100mm F2.8L マクロ IS USM
http://kakaku.com/item/K0000055485/

こちらは100mmですので、50mmの倍の撮影距離が必要になると思いますが
（2.5ｍくらい離れて撮影する必要があると思います。）
それだけ離れて撮影できる環境にあるのでしたら、こちらを購入するといいように思います。

50mmなら半分の距離（1.3ｍくらい）で撮影できますので、撮影距離があまりとれないような場所の場合は
上記50mmの方がいいと思います。

書込番号：19162015

[haghog]

＞はじめ2015さん、はじめましてこんにちは。

製図の読み込みだけで準備をするのであれば、シグマのDP2Mなんて選択はいかがでしょうか。

描写力も解像度もピカイチで値段はとてもチープだと思います。

5DSRを別の用途で使うのではないならばいちど考慮してみてはいかがでしょうか。

書込番号：19162100　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

私も古い手書きの図面を撮影することがありますが、正確なものとなると意外に苦労します。

まずレンズですが、歪曲収差の極力少ないものが必要で、この分野では昔からマクロレンズがよく使われていて、私はEF100mm F2.8L マクロ IS USMで行っています。
http://ganref.jp/items/lens/canon/1390/capability/distortion
焦点距離が100mmだとA1図面の場合、一発の撮影で全体を撮ろうとすると、約３ｍぐらいの引きが必要となりますので、私は壁面足下に斜め置きの写台で撮っています。
50�oマクロなら三脚で俯瞰撮影が可能ですが、歪曲収差がやや劣ります。

次に正確な複写を行う場合は、図面自体の平滑性が重要になります。
図面が製本されているということですが、見開きの時の綴じ代付近が手前に膨らんでしまうので、これを防ぐのはかなり難しく、90度くらいに見開いて綴じ代部分を押さえつける必要があります。
また図面用紙自体が、湿気ででこぼこしている場合もあり、私は反射防止の処理をされたガラスで緩く押さえています。
http://www.order-glass.com/teihansya.html

あと正確な複写で必要なのは、図面とカメラの撮像素子面が完全に平行であることですが、私の場合は上記のガラス面に鏡を置いて、ファインダー（もしくは背面液晶）の中央に撮影するカメラのレンズ中心が来るよう調整しています。
この調整も普通の雲台では微調整が難しいので、微調整が可能なギヤ雲台とスライダーを組み合わせています。

とにかく図面の複写は意外と厄介です(>_<)

書込番号：19162322

[オミナリオ]

寸法誤差の原因は、レンズ特性ではなく撮影距離の問題です

歪曲収差と広角歪み（ボリューム歪像）を混同している方が見受けられますが
歪曲収差の少ないレンズを選んでも、ボリューム歪像は防げませんから
寸法誤差は発生します　というか変わりません

二等辺三角形の底辺が対象物、頂点がカメラとした時
三角形の高さは撮影距離になりますね

頂点から底辺に直角に交わる垂線が対称軸＝画面中心の撮影距離
左右の等辺（二等辺）が画面端の撮影距離になります

高さの低い三角形ほど対称軸より二等辺の長さが大きくなりますから
写真に置き換えると、中心部よりも周辺部が遠くなる、つまり小さく写ります
それがスレ主さんの撮影条件での、寸法誤差になってきます

これは広角レンズを使おうが望遠レンズを使おうが同じです
ただ望遠レンズだと必然的に撮影距離が長くなりますから、誤差が少なくなるだけです

A1は対角103cmですから、それを元にして計算すれば、数学を覚えている人なら
最周辺部で寸法誤差３％以内になる撮影距離の計算はできるかと思います。
（私は無理ですｗ）

レンズの特性としての歪曲収差（糸巻き型や陣笠型）や像面湾曲は
それらを解決した上で配慮すべきものです

ただほかにも、実際の撮影作業を考えると
像面湾曲や周辺光量低下への対策や十分な解像（レンズ・センサとも）を発揮させるには
小絞りの使用、それに見合った照明機材なども必要になりますし
ある程度の部分はPCでの画像処理で解決するとしても、なかなか大変そうですね

書込番号：19162330

[かえるまた]

オミナリオさんへ

今回の被写体は図面とういう平面なので、ボリューム歪像は影響しないと思っていましたが？
http://www.dxo.com/jp/photography/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB/%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%AD%AA%E5%83%8F%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B

書込番号：19162594

[gda_hisashi]

＞はじめ2015さん

僕も目的は違いますが
青焼の製本図面やバラ図面を現地で撮す場合有ります

現地でパパット撮ってコピーの代わりにするのは難しいと思います

が
見積もりの資料が目的で有ればカメラは1000万画素オーバーのコンデジでも充分かと思います
(250dpiは要らない)
カメラより現地で
いかに図面を平らにするか
カメラと直角(受講者素子と平行)にするか
平均化さした明かりの確保するか
の方が難しいです

一回借りて事務所に持ち帰り事務所内に簡易スタジオと言うか
上記要件を満たすスペースを確保し撮す方が全然楽です

現地では図面を平らにする事自体大変です

それでも持ち出せない場合は撮りますが
後で図面の記載内容を見る(確認する)事は出来ますが
図面として使えるレベルの記録になるのは
かなり条件が恵まれた時のみです

書込番号：19163592　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

かえるまたさん

ご指摘ありがとうございます
記述の正確性への配慮がたりませんでした

誤：広角歪み（ボリューム歪像）

正：広角歪み（歪みやボリューム歪像）

と訂正させていただきます。
また今回のような平面においてはご指摘の通りボリューム歪像は影響しませんので

誤：歪曲収差の少ないレンズを選んでも、ボリューム歪像は防げません

正：歪曲収差の少ないレンズを選んでも、ディストーションは防げません

が正しいですね
流れで記述してしまい申し訳ありませんでした

書込番号：19163809

[少年ラジオ]

>>撮影方法は製本図面の破損防止に床置き
>>仕事でA1サイズ図面をPC内に保存

そのサイズで精度を要すなら床置きでは距離が問題になるかも。

・ホワイトボードなどに図面を位置決めしてマグネットで固定
・できるだけ望遠で離れて三脚固定（最短100mm推奨）
・撮影が日を跨ぐ場合は位置決めしておくこと（距離/位置/高さ/アングル）

書込番号：19165081

[夏蝉]

はじめ2015さん、今日は。
>現在はCAD出力の白焼き、古い物は青焼き図面です。
と言う事は、建設会社なり設計会社なりにＣＡＤデータが保存されてますよね。
青焼き図面は、手書き図面ですか？。
だとしたら、建設会社なり設計会社にマイクロフィルムデータが保存されてるはずなので、図面に書かれてる会社名を手がかりに問い合わせた方が良いかと。
青焼き図面は、焼いた時点で誤差を生じてますから、誤差無し複写を求めても意味がないかと。
大手の建設会社なら、平成の初め頃からＣＡＤデータ化が始まってますから。
手書き図面も後からＣＡＤデータ化されてる場合も有るので、誤差無しデータを求めるのであれば、やはり建設会社に相談した方が確実かと。

どうしても複写にこだわるので有れば、写真データをＣＡＤに落として、ＣＡＤ上で縮尺と寸法の修正を掛けた方が良いです。
これだと、結構時間掛かりますけど、確実です。

書込番号：19166763

[佐藤光彦]

EF100mmF2.8L マクロIS USMををF5.6で

　私もかっては複写台と二つのライトを使い、Ａ３程度の複写は良くやっていました。
（ニコンとF3と55mmぐらいのマクロレンズ）
しかし、ずっとスキャナーの方がきれいだとわかり、変更いたしました。

　Ａ１となると、上からでは困難です。どなたかがおっしゃっていたように、壁に貼って
三脚で撮るのが一番楽でしょう。
　問題はＡ１全面にピントが合うかどうかですが、実際にやっている方はほとんどいないと
思いますので、ご自分で確かめるしかないでしょうね。
　5Ds/sRと、EF100mmF2.8 マクロをF5.6~8で撮れば、私が行ったところではキチンと
撮れる様です。これで満足できるかはご判断下さい。
紙面がほぼA1になると思います。

書込番号：19169479

[はじめ2015]

佐藤 光彦 様

実機での撮影有り難うございます。　流石の5000万画素文字も鮮明で漢字でも
読めそうです。私の希望する画像で満足です、御礼申し上げます。

書込番号：19169929

[佐藤光彦]

＞はじめ2015さん、こんにちは。

あと言うのを忘れておりましたが、
１．本のような立体的な物を撮るにはノングレアグラスを上に置くのですが、これは
必要がないようですね。第一、Ａ１のグラスは見たことがありません(^^;

２．ライティングもこれだけ画面が大きいと困難です。
もしグレアがあるようでしたら、PLフィルターを使用すれば良いと存じます。
カメラの進歩により、普通の天井灯でも撮れる様です。

３．一旦、うまくいきましたら、その場所をテープでマークしておけば、常に
良い状況で撮影できるでしょう。

書込番号：19172430

[カメラボン]

理想は100mm以上のレンスで俯瞰撮影です。30mmは短いです。
ですが、物が大きいのでスタジオ設備が必要で現実的ではありません。
近いやり方としまして、天井なるべく上一杯にカメラをセットします。ポールをセットして中間に取り付け等、工夫してください。
もちろん、ファインダーは使用できませんので、パソコンと有線で接続ライブビューします。
レンズはマクロ、シフト等にはこだわらす、ズームレンスを使用して画面一杯で撮れる様にします。
カメラの水平を出すのはもちろんですが、水平器では、調整できないわずかな誤差がでます。
正確に正方形のボール紙等を作って何度かテスト撮影して、カメラの角度を微調整（四辺の長さが同一に写るように）してください。
綺麗に撮影するにはライティングはパラソル２灯以上で、周囲は発砲スチロール材等であおってください。
図面ですと、映り込みが無いので、天井は黒もしくは暗い色が良いです。
DPPソフトの歪曲補正はONで処理してください。

書込番号：19208936

[gda_hisashi]

佐藤光彦さん
のテスト撮影のようにバラ図を頑張って平にしても
陰影が出てしまう

製本図面を垂直に且つ平滑にするのはほぼ不可能でしょう

※現地で大きい製本図面の複写撮影だと
多分床に広げ上から真下に撮影となると思います
製本図面を開いて平滑に置くのはかなり難しく
現地で真上からの撮影で撮影者の影の影響が出ない撮影もかなり難しい

でしょう

書込番号：19208968

[ssdkfz]

私も簡便な図面コピーとしてD810にて撮影しますが・・・
壁に貼ってアイレベルで三脚撮影。

単なる記録用でスケールは気にしませんが、図面の平坦性とカメラとの並行性、照明が重要かと思います。
平行性は図の真ん中に鏡を置けばいいとか（やったことはないですが）

レンズは普通にマクロ系を使うのが一般的ではないかと（ニコンだとマイクロ55/2.8等）。

書込番号：19225548

[けーぞー＠自宅]

撮影時に頑張る部分とＰＣ上で頑張る部分とを分けておけば楽かも。
それぞれ得手、不得手がありますから。

書込番号：19225605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

ロビーの吹き抜けの様なところだと2Fから
見下ろす形で行けそうなのですがね。
（階段でも可能かも）

窓ガラスに図面を張り付け、そのうえから板ガラスを重ね
テーピングして撮影。（外からの光を透過光として利用）
っていうのはやった事が有ります・・・

ただ、どれをとってもかなり手間がかかりそうですね。

スレ主の当初の書き込み

>仕事でA1サイズ図面をPC内に保存しております。従来A3で４枚コピー、
>４枚スキャンで１枚にPCで結合しておりました。煩雑のため５Dsで一発撮影を検討しております。

これとあまり変わらないかも？

書込番号：19225656

[gda_hisashi]

>>仕事でA1サイズ図面をPC内に保存しております。従来A3で４枚コピー、
>>４枚スキャンで１枚にPCで結合しておりました。煩雑のため５Dsで一発撮影を検討しております。
>
>これとあまり変わらないかも？

この方法が一番確実で簡単だと思います

僕もほぼこの方法です
図面が持ち出せる場合はコピーを結合かコピー店に出しデータ化
どうしても持ち出せない場合や時間がない時だけ撮影します
写真で撮る場合も全体を撮るのとは別にＡ３程度の分割撮影もして帰ります

確かに１枚で綺麗に全体が撮れればそれが一番良いのですが
難しいです

例をｕｐしたいのですがなにせお客さの図面なのですみません

書込番号：19225698

[seresci]

とっくに終わったと思われるスレへの
亀レスで失礼します。

2.5％の意味が必ずしもはっきりしませんが、
いずれにしても、
2.5×2.5＝6.25%　の誤差というのは間違っていますよ。

0.975×0.975＝0.9506
なので、4.94％の誤差になると思います。

書込番号：19276612

[けーぞー＠自宅]

誤差の伝搬の法則ですかね。
学生時代の実験実習で悩まされました。

書込番号：19278092　スマートフォンサイトからの書き込み

[地獄の谷のなうしか]

写真製版をしたいということですね　
撮ったあと最後はコンピュータ（ソフト）で処理していくことになります
撮ってだしというのはあまり聞いたことはありません
よければキヤノンに相談してみたほうが一番わかりやすいですよ
品川や銀座ではなく一度お客様相談室というところに電話をかけてやりたいことを伝えてください
ここで、あれこれ聞くより一番ですよ　もしくは写真製版を生業にしているところに聞くとかですね

書込番号：19308996

[ロフトリン]

超遅いレスで、今更誰が読むんだっていう話ですが、面白い題材ですのでレスさせていただきます。


本格的に撮影しようと思ったら、素人には結構厳しい撮影になりますよ。
下準備もいろいろありますし、機材もいろいろ必要になります。
しかし一度やってみれば要領は簡単に飲み込め、スキルとして身につくことでしょう。

まずアンチニュートン・ガラス（無反射ガラス）で平面性を保つという考え方は良い考え方ですが、解像度を重視する場合の撮影ではアンチニュートン・ガラスは解像度を大きくスポイルしてしまうので、ここではアンチニュートン・ガラスは使用できません。

レンズはディストーションが少ないマクロレンズが理想的です。
みなさんが言われておられる100mmマクロがベストでしょう。
そうすると今度は保管場所の環境の問題があり、天井高が最低でも2.5m以上、出来れば3mは欲しいところですね。
ポールや三脚の使用を考慮しても俯瞰撮影は非常に厳しくなります。
壁面正対として撮影することを考えた方が良いでしょう。
そこで問題になってくるのは壁面への図面の掲示方法となります。
少し大掛かりになりますが、正確さと画質を考えますと少し細工が必要となってきます。
図面のサイズから考えますと、少なくとも100cmX70cm以上のベース材が必要ですね。
例えばB1サイズのポスターフレームで使用しているベースのエスレンコアでも良いかもしれません。
同じサイズの透明ガラス（出来たら高透過ガラス）、さらに大きなダブルクリップ。
以上があれば図面は固定可能です。
エスレンコアとガラスの間に図面を挟み、最低４箇所程度をダブルクリップで挟みます。
ダブルクリップはガラスとの接点にパーマセルやガムテープなどを挟むとガラスに優しいかもしれません。
（エスレンコアの代わりにベースにもガラスという手はあります。）

次にそれをどのように壁面に密着させるかという問題ですが、テーブルなどを壁面に押し付け、そこに乗せるのが一番簡単だと思われます。
この場合にもパネル面が床面に対して垂直になるように注意が必要ですし、テーブルの上にはテーブル上板による光の反射を抑えるために、黒のベロア（別珍）などの反射率が低い素材のものを敷く必要があります。
壁面への密着固定にも、壁面が壁紙なのか、板なのか、コンクリートなのかにもよりますが、壁面の破損がないようにパーマセル（Shurtape)での固定が一番簡単だと思います。

次にライティングになります。
理想は４灯ライティングになります。
４灯はストロボでもタングステンでも、LEDでもかまいません。
同じ出力のものを同じ距離で配置します。
簡単に言えば、四隅の位置ということですが、正対した時の右側に２灯、左側に２灯、シンメトリーに置いてください。
壁からの引きはカメラと一緒とした方が楽でしょう。
この時に上下の間隔は1m程度とってください。
左右への距離はカメラから1mくらい離れた場所としてください。
（テスト撮影してガラスに反射が入るようであれば、左右のライトの位置をもっと離して調整してください。）
ライトの配置が終わったら、露出の均一性を調べます。
ここでは露出計が必須になります。
ライトがストロボであれば当然ストロボメーターを用意してください。
ライトの向きや高さの調整で露出が均一になるポイントが必ずありますから、それを見つけ出してください。
ジェネをお持ちならジェネの出力調整で、ハンディストロボならマニュアルで出力調整し、タングステンなどの場合には露光時間で、いずれにせよ露出はF11を目安にして調整してください。

あとはカメラを被写体のセンターに正対させるだけです。

一度これだけセッティングできれば、あとは図面を差し替えるだけですので、スムーズに進むことと思われます。


あと撮影自体はEOS Utilityでテザー撮影してください。
ファインダーで大雑把に確認して、PC上で詳細を検討してカメラ位置などの微調整をすれば良いです。
ライブヴューですとセンサーとバッテリーへの負担が大きくなりますので、テザーが理想的です。

DPPをはじめとして各種ソフトでの歪曲補正を使用しますと、微々たるものであっても画質劣化は避けられませんので、試しにこれで１発撮りにチャレンジしてください。
十分可能だと思いますよ。

書込番号：19502959

[撮りカメ]

そう

高画素の高スペックのカメラを入手すれば撮れるという

甘い物ではないと思います

書込番号：19510589

[ｈｏｔman]

表面をカバーする為のガラスについては、2mm程度なら建築用のフロート板ガラスでも良いのでは。
薄いガラス板で有れば透過度に関して問題ないと考えます。
もっとも薄くなるほど割れる危険が大きくなるので注意が必要ですが・・・

書込番号：19525939

[gda_hisashi]

＞ｈｏｔmanさん

>2mm程度なら建築用のフロート板ガラスでも良いのでは。

それはまずいでしょう
２ｍｍでＡ１以上だとかなりたわむ（ゆがむ）でしょうし
だいたい反射が多くでどうも・・・

書込番号：19526541

[ｈｏｔman]

たわみに関しては、図面背面の方の板？が丈夫なものであれば、
四辺を背面の板と密着するように取り付ければ解決すると思います。

表面反射に関しては、光源の位置を変える、
逆に図面の設置位置を変える、
あるいはその両方で解決できるものと考えます。

実際に現物を触ってみるとわかると思うのですが、A1サイズ. 594 × 841 ミリでも
そんなにたわむものでもないですね。
建築用板ガラスで2mmフロートだと914*813が規格寸法ですが、
もって見てもそんなにたわまないですよ、実際。
ガラスはポリカーボネートやアクリル樹脂なんかよりもはるかに硬い。
自分はたわみよりも割れの方が心配ですが・・・

反射に関しては、表面に低反射率のフィルムを張り付けるという手もあります。
これだとガラスの割れに対しても少し安心・・・飛散を防げますので。
ガラスとフィルムの間にエアーを残さないように張り付けるのは大変ですが。

書込番号：19526941

[gda_hisashi]

＞ｈｏｔmanさん

もうそんな事どうも良いというくらい過去の話になってしまっていますが

はじめ2015さん（質問主サン）は


>　マンションの大規模修繕見積に使用するため竣工図面が必要です。
>A1サイズで７０枚程度の製本が複数部有ります。現在はCAD出力の白焼き
>古い物は青焼き図面です。綴じている部分が傷んだ物も有ります。
>　平面図、立面図から塗装面積等の数量を計算しますので原本に近い画像
>の安価、短時間入手が望まれます。
>　原本所有者は図面紛失の恐れも有り貸し出しは嫌がられますので保管場所
>での短時間撮影が理想です。

で複写の技法の相談ではありません
高画素のカメラを使って現場（現地）パァパァって撮りたい訳です

書込番号：19527203

[ｈｏｔman]

gda_hisashiさん

>　原本所有者は図面紛失の恐れも有り貸し出しは嫌がられますので保管場所
>での短時間撮影が理想です。

そうそう、gda_hisashiさんがお書きのように、保管場所の現地で短時間に。
ですよね。

で、皆さんからそう簡単でもない、と言う意見で集約されて。

そのあと、スレ主はじめ2015さんをそっちのけで
もしやるのであれば、100mmあたりの焦点距離がいいとか
だと撮影距離をとる必要が有るとか・・・いやシグマがいいとか・・・
の意見がありまして・・・

自分の意見はあくまでその続き・・・尾鰭のそのまた尾鰭とでもお考えください。

どうも失礼しました。

書込番号：19527245

逆襲のキヤノン

[新潟のたけだ]

EOS6D+135mmF2

今までは高画素機ではニコンやソニーに準じていたキヤノンですが、5Dsで一気に巻き返しますね。
そこでみなさんに質問なのですが、5Dsにどんなレンズを付けて何を撮りますか？
僕なら135mmF2を解放で使い、全身を生かしたポートレートを撮りたいと思います。

書込番号：18531418

[YAZAWA_CAROL]

はじめまして，こんにちは

希望は新しいレンズですがなんせ古いのばかりであります。
EF135 F2L USMは勿論のこと，その中でさらに

　・花ならばEF50mm F2.5 コンパクトマクロ

　・風景は，EF35 F1.4L USM / EF17-40 F4L USM

です。

動くもの/望遠撮影はしません。

CANONさんは新発売のEF11-14 F4L USMが推奨でしょうね！

書込番号：18531477

[新潟のたけだ]

EOS6+35mmF1.4

YAZAWA_CAROLさん、レスありがとうございます。

僕も35mmF.4Lなら借りて使ったことがありますが、広角なのにバックのボケを生かせると言うよいレンズですよね。
でも同じ35mmなら、8万円と安くて写りの良いシグマレンズが気になっています。

書込番号：18531512

[AGAIN !!]

ポートレートに5000万画素が居るんでしょうかね？
そっちのほうが疑問です。レスポンスやその後の処理を考えると2000万画素クラスのほうが使いやすいです。
ポートレートであとからトリミングというのも少ないですし、スレ主さんはそれに応じた出力環境
(せめて、A2以上の大判プリンタ）をお持ちでしょうか。

それとアップされた画像、せめてExifでカメラ情報ぐらいつけて上げては如何でしょうか？？
サイズも小さく、これってEOS6Dの描写に見えないんですけど・・・

書込番号：18531539

[アットホームペンギン]

個人的ポートレートならいいけど
写真集やネット用だと
重くてレタッチが大変ですね。

解像度があれば
マクロ撮影が楽しそうですが。

書込番号：18531567

[新潟のたけだ]

AGIN!!さん、レスありがとうございます。
ポートレートでは、将来的に駅張りのポスターサイズに対応したいために、画素はあるだけ良いです。
それと色がおかしいのは、僕はフィルムのベルビアっぽく仕上げているので、jpegと違い赤みが強い写真になっています。

書込番号：18531585

[ごゑにゃん]

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=IR005

書込番号：18531591

[YAZAWA_CAROL]

>でも同じ35mmなら、8万円と安くて写りの良いシグマレンズが気になっています。
>
購入はしませんが自分もそうです。
カタログ/hpなど見てます。
最近のSigmaレンズはファームウエアも修正でき，
ソフトで＋/―などの焦点も調整できますね。
これって結構良いコンセプトですね。
なぜならば，Sigmaさんは複数の会社のレンズ作成してますから。

書込番号：18531604

[AGAIN !!]

？

ベルビア風にしようがしまいが、価格.comにアップしようとした時点で、JPEGかPNGなどの汎用形式じゃないんですか？？
フィルムシュミレートなどは、富士フイルムの現像ソフトやそれ用のエクステンションツールなどがありますから、
分からんでもありませんが、私の質問とずれていますよ。

そういったソフトからJPEG・PNG・BMPなどに書き出したとしても、Exifは残せます。

それともこれはプリントアウトした写真の再スキャンなのでしょうか？
敢えて疑ってかかりますが、ぶっちゃけて645Nのプリントのスキャンじゃないんですか？？

書込番号：18531609

[たそがれた木漏れ日]

ポートレートで5000万画素。。。

女の子に嫌がられるかも、写りすぎて

書込番号：18531668

[wan1wan]

駅ポスターって通路なら普通は大きくてもB0でしょ？
薄っぺらな記録密度だったら編集どころじゃないし、
凝視してみる人はごくごく一部で普通は目に付く程度。
作品展でもない限り髪の毛1本まで描写する必要はない。

よって5000万画素は「必要」ではなく「自己満足」。
ということであれば5000万画素あってもいいですね

書込番号：18531702

[みなとまちのおじさん]

＞将来的に駅張りのポスターサイズに対応したいために、画素はあるだけ良いです

その考え方自体は間違いではないと思います。一般的に高品位なプリントに必要な印刷解像度といわれる350dpiを大判プリントで確保するためには、画素数は多いに越したことはありません。

でも、駅貼りのポスターなどでは鑑賞距離は1m以上が普通でしょうし、それなら150dpi程度でも充分かもしれませんね。至近距離で凝視するのならともかく‥‥

高画素（解像度）＝高精細というのは、大判プリントにおけるドットの粗を目立たなくするという意味では正論ですが、被写体の細部まで表現する力、つまり解像力とは何の関係もありません。高画素のカメラはお肌のシミやシワまで描き出すというのはちょっと疑問です。解像力はレンズ次第ですから。

書込番号：18531897

[ＭｉＥＶ]

何か、ポートレートを、そこまで大きくするのは、違和感を覚えます。

書込番号：18531933

[STEAMBOAT]

私には、5000万画素は不要です。
でも、15万円位になったら必要性を感じるかも。

書込番号：18531971

[杜甫甫]

シグマＡＲＴシリーズ・・・・・かな？

書込番号：18531987

[キジポッポ.]

Leica C2 Kodak ProFotoXL

　　　武田くん、早くフィルムの色をフルカラー等倍で楽しめるように頑張ろうな〜

書込番号：18531998

[YAZAWA_CAROL]

fyi

どこまで画素が必要かは不明ですが，
非常に5000万画素には興味あります。
趣味の世界なのでそれはそれでokではないでしょうか？

ただ，ピント/ブレなどの撮影技術が，
かなり高度であると解釈してます。

現に5D MARK II でマクロ撮影に四苦八苦でした。

でも5000万画素，どんな絵になるのだろうか？

書込番号：18532096

[ブローニング]

何をどう撮るかは別として選択肢が増える事はいい事かと思います。

B1判3連とか5連ポスターなんてのもありますね。

書込番号：18532125

[dai1234567]

ポートレートに必要でしょうか
モデルさんが、毛穴まで、綺麗な人でないと、
カメラマンは嫌われそうです

書込番号：18532126

[けちけち太郎 s R 。]

新潟のたけださん

いつも素敵な作例有難うございます。

私でしたら、シグマのＡＲＴどれか一本（自分にどれが必要か確認中）と

１００Ｆ２　です。

高画素不要なら、Ｍ１　Ｓ１のファイルサイズを使えばいいですね。

書込番号：18532228

[そうかも]

なんとなくズームレンズは使いにくいような感じがしますね
３００ミリ、２００ミリ、１３５ミリ、８５ミリ、５０ミリ、35ミリといった旧来の定番単焦点レンズで試してみたいですね

書込番号：18532236

[たそがれた木漏れ日]

5000万画素だとメモリ-カ-ドが大変そうですね

http://japanese.engadget.com/2014/09/12/sandisk-512gb-sd/
512MB のSD カードなら気にしなくて連写可能でしょうが、16MBくらいだと何枚取れるのでしょう？

書込番号：18532333

[24-70]

24-70F2.8L�U
70-200F4LIS
TS-E24mmF3.5L�U
SIGMA Artline 35mm
SIGMA Artline 50mm
100mmMACRO LIS
135mmF2L

こんなとこでしょうか。
85mmF1.8とTOKINA 16-28mm、TAMRON SP 70-300mmVCは解像はそれほど問題ないと思いますが、
色収差はちょっと厳しい場合もありそうかな。

書込番号：18532334

[萌えドラ]

逆襲ってより、追走のキヤノンって感じがする5Dsです。

これがISO50か32から使えてDRが広いセンサーなら充分魅力的なんだけど…

今のままなら当然スルーで御座います(^-^)

書込番号：18532355

[新潟のたけだ]

けちけち太郎sR。さん、レスありがとうございます。

広角レンズをつけてのポートレートが好きなので、メインレンズはシグマの35mmF1.4を考えています。
それにバリエーションをつけるために、同じくシグマの85mmF1.4があれば僕的には十分だと感じています。

書込番号：18532371

[さすらいの「Ｍ」]

１３５ｍｍＦ２Ｌは使っているけど、

５ＤｓＲで丁度良いんじゃないの？

レンズがＬＰＦの代わりになる。

と、考えたりするね。

書込番号：18532416

[YAZAWA_CAROL]

せっかくのカメラ，
やはり単焦点が基本ですよね。

細部まできれいなのではないですかね。

書込番号：18532486

[つるピカード]

妄想するのは自由だと思う、６Ｄで撮ってもいない写真を６Ｄで撮ったことにするのは止めたら〜〜。
Ｅｘｉｆが無いからなんとでも書けるけどね・・・。

拾い写真？？？？
それとも、過去レスが嘘っぱち？？？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=18476030/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693263/SortID=18449382/#tab
　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　：

書込番号：18532505

[fuku社長]

〉それと色がおかしいのは、僕はフィルムのベルビアっぽく仕上げているので、jpegと違い赤みが強い写真になっています。

ポートレートならアスティア調に仕上げた方が良いと思うけどね。
まぁ好みの問題か。

ポートレートでベルビアを使ったことが無いのだけど、ベルビアは夕焼けは赤みを強くすると思うけど、肌も赤っぽくなるんだな。

アップした写真は銀塩645をスキャンした写真だと思うのは、おいらだけか？

書込番号：18532952　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

写真のジャンルの中でも「ポートレート」つうのが一番曖昧だな。
以前写真ブログで「以前はポートレートを主に撮ってました」とブログ主が書いてるので
試しに画像ギャラリーをクリックしたら、AV女優がビデオ棚の前でニッコリと言うエロビデオ屋の
来店イベントの画像が大量に出てきた。まあこれもポトレには違いないわな。

書込番号：18533161

[餃子定食]

あっわかった

プリントした写真をEOS６Ｄ+135mmf2で複写したんだー・・・・・・・・・・（笑

これなら納得できる・・・・・・・・・・

書込番号：18533306

[t0201]

僕なら風景ですね。三脚利用で単焦点ですかね。
35/1.4と100マクロ。

書込番号：18533978

[さすらいの「Ｍ」]

写真２枚とも　４００×５３９　だ。
画面比率は　６４５　に近い。

以上

書込番号：18534169

[佐藤光彦]

　18歳か20歳以下限定で、EF200mm F2.0を使います。

カラーコンタクト論外、付け睫毛ナンセンスとしたい(^^)

書込番号：18534360

[Dragostea]

　スレ主さんに必要なのはカメラ／レンズの購入決断とモデルの掲示板への掲載許可の2つだけだと思っています。

書込番号：18534889

[じじかめ]

到底買えない価格ですが、宝くじに当たって買うとすれば、シグマ50ｍｍＦ1.4で使いたいと思います。


http://digicame-info.com/2014/06/50mm-f14-dg-hsm-5.html

書込番号：18535408

[博士はプリンがお好き]

同じ5000画素だったら、PENTAX 645Z の方が良いと思います。
(貼り付けた写真もフィルム645でしょ)

書込番号：18543287

[ミノルタファンになりました]

モデルさんの毛穴や小さなシワまではっきりクッキリ写したいのなら、最適なカメラかも知れませんね。

書込番号：18544032　スマートフォンサイトからの書き込み

[魑魅魍魎伏魔殿]

博士はプリンがお好き さん

あ〜〜本当のこと言っちゃった。
怖〜い人が出て来ちゃっても知〜らないっと（笑）

書込番号：18544076

[YAZAWA_CAROL]

>同じ5000画素だったら、PENTAX 645Z の方が良いと思います。
>
これは当然なんじゃないの―――

書込番号：18544398

[うる星かめら]

＞ 同じ5000画素だったら、PENTAX 645Z の方が良いと思います。

かも知れません。必ず 645Z の方が良いとは言い切れません。

書込番号：18545291

[cyanthi]

画素数の逆襲ということですか。
画素数はもうこのへんで十分では。
攻勢に出るのはマウントの大きさを活かしたイメージセンサーの大きさを３５mmフルサイズより大きくすることだと思う。ペンタックスの６４５より小さい、35mmより大きいということです。
ただし価格は抑えないとそっぽを向かれるでしょうけど。
これをやられるとニコンは困るでしょう。

書込番号：18556851

[うる星かめら]

画素数は5000万の数倍は簡単に行くでしょうが、その先は形が変えるかも知れません。
センサーサイズですが、これは低感度画質のみ意味があります。高感度は関係がありません。

露出が水を貯めるでしたらセンサーサイズに関わらずに同じ量の水を貯める必要があります。
サイズが小さい分、同じ画質を得るため画素が深さが要求されます（低ISO）。

書込番号：18556949

[YAZAWA_CAROL]

画素数は5000万と言われてますが
large.medium,smallで使い分けもkですよね。
画素を選べる，オプションはおいしいです。

跡は実サンプルと価格ですね。
5D3も狙い目ですがね、、、

書込番号：18568971

[freude21]

大変失礼な事伺いますが、件のモデルの白いシャツが白飛びしているようですが、
ダイナミックレンジは大丈夫でしょうか？

書込番号：18639865

[写真好き(^^)]

なんかフィルムちっくー。

書込番号：18648765

[デジ亀オンチ]

5000万画素で、ガタガタ言うんじゃ無い！
APS-Cの2400万画素の方が、画素密度が高いです。
即ち、Lレンズ使えば事足りる。
3600万画素で、ブレが云々言う前に、APS-Cの時に騒ぐ必要が有ったのです。
kissも今じゃ2400万画素を超えている（笑）
初心者程、振れ補正が必要です(全ての人に必要)
回転振れ補正が出来るのは、デジタルとセンサー補正のみ。
当然、デジタル補正は、画質がスポイルされる。
しかし、APS-Cで、ブレ対策を聞かない(手振れ補正は、有るけど)
拡大率が上がる程目立つのに。
５Dsの凄さは、高画素で、高速連写が出来る事。

書込番号：18699303

[日本フルサイズ連合。]

今後は５０００万画素に非ざればフルサイズに非ずの時代かも知れませんね。

書込番号：18760403

[takedakenichi]

でもまあ現状でもAPC-Sサイズで24MPなので、その画像素子を2枚並べればフルサイズで50MPは十分可能だと思います。
ただキヤノンの場合、単焦点レンズがデジタル化を真剣に考えて作ったものが少ないので、その点については少し不安はありますが。
個人的にはお気軽にフルオートで撮れるのが35ミリフルサイズのメリットだと思うので、単純に高画素数を求めるのならフォーマットのゆとりから中判デジに行った方が幸せになれるような気がしています。

書込番号：18760466

[YAZAWA_CAROL]

> 今後は５０００万画素に非ざればフルサイズに非ずの時代かも知れませんね。
>
PC SPECをUPすればよいです。
GWにあたしはINTEL i5にしました。

書込番号：18760585

[takedakenichi]

YAZAWA_CAROLさん、こんばんは!
PCを新調したと言われましたが、メモリーは何GBほど積んでいるんでしょうか?
お教えいただけたら幸いです。

書込番号：18760606

[トムワン]

i7、最低8GB、SSD、見合う電源と冷却が欲しいですね。
現像を考えると4790kとか欲しいですが、2600kでも良さそうです。

書込番号：18760631　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

takedakenichiさん

こんばんは，YAZAWA_CAROLです。

これです！
洗いざらい！
不自由なし！

・Core i5-4460(3.2GHz) BOX LGA1150/4Core/4Threads/L3 6M/HD4600/TDP84W)(Haswell Refresh)
・W3U1600PS-4G [DDR3 PC3-12800 4GB 2枚組]
・Windows7 Home Premium 64bit SP1 日本語版
・GA-H97-HD3 [Rev.1.1]

書込番号：18760654

[takedakenichi]

YAZAWA_CAROLさん、レスありがとうございます。
僕もPCを新調するなら、macmini 2012 クアッドコア SSD128GB メモリ16GB 外付けHDD2TBx2位が必要かなと考えています。
でもその前に50MP機を手に入れるのに一杯一杯で、PCまでなかなかお金が貯まりません。(泣き)

書込番号：18760725

[YAZAWA_CAROL]

DUAL COREE6600からi5に一機にあげました。
どうしてかというと「クアッドコア」はダメです。

再考ください。

書込番号：18760982

[TOCHIKO]

〉どうしてかというと「クアッドコア」はダメです

i5はクアッドコアじゃ無いんですか？

書込番号：18761968

[蝦夷狸]

こちら ⇒ http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_i5

を参照すれば明白です。

書込番号：18764119

[さいてん]

たけだ様 是非ともOtus85mmを御試し下さい。大型プリントには最適かと思います。(ただﾎﾟｰﾄﾚｰﾄは？モデルなら兎も角、一般の女性では2000万画素クラスでも苦情が出て、僕はPENTAXの1600万画素のカメラを追加しました)

書込番号：19055675

[ぶいたん]

さすがに2012年に発売された６Dでルーズソックスの女子を撮るのは時代的に無理があるかと・・・。

書込番号：19182779

高感度のノイズ感。

[あかまるくろまる]

こんばんは。

フルサイズ検討中です。

5Ds、7R�U、D810、中古D800Eと思考がグルグル回っています。

5Dsの高感度ノイズ感が7Dと傾向が似ている印象を受けるとの書き込みを拝見して、ふと思いあたったので質問させて頂きます。

5Dsの記録サイズをミドルにした場合のノイズ感ってどうなのでしょうか？

記録画質をM1にした場合は3930万画素、M2とした場合は2210万画素となっています。ミドル設定でもフルサイズ現行機種と遜色ない画素数だと思います。ですのでミドル設定にした上でノイズ感が良い方向に向かうのであれば、高画素も高感度もどちらも行けるモンスターカメラなのではないかと。

ぜひ機種選びの参考にさせて下さい。

書込番号：19128652　スマートフォンサイトからの書き込み

[雲太]

記録画質をM1やM2 にしたところで、
画素ピッチが変わるわけではないので、

ノイズは同じだと思います。

書込番号：19128690

[あかまるくろまる]

雲太さん

早速のレスありがとうございます。
確かに画質ピッチは変わらないのですが、画素を落とすことにより、擬似的に受光面積が広がりませんか？
淡い期待を抱いております。

書込番号：19128732　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかまるくろまる]

すみません。

RAW撮影した上で、画素数を落せばいいじゃん！とも思うのですが、画素数落として撮って出しでも、がっつり行けるんじゃないかという期待をしています。

書込番号：19128767　スマートフォンサイトからの書き込み

[雲太]

画素数落としてノイズが減るようならば、
今頃評判になっていると思いますが。

書込番号：19128872

[弘之神]

それならα7S要らないやん(/--)/

書込番号：19128890　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかまるくろまる]

雲太さん

再度のレスありがとうございます

例えば、5Dsの2210万画素と5DM�V2230万画素撮って出しを想定した場合にノイズ感にどれだけ差があるのかと言うことです。その辺の印象を知りたいのです。

書込番号：19128913　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

画素混合のアルゴニズムしだいだけども

画像サイズを小さくすればノイズ感はある程度改善されるのが当たり前ですよ
低画素機と同等になるわけではないですけどね

あと最初から１２ＭＰのカメラよりも３６ＭＰのカメラのデータを１２ＭＰにリサイズしたほうが
解像感がよくなります

もともと乱暴に言えばベイヤーで１２ＭＰのセンサーは３ＭＰ分のデータ量しかないので…

書込番号：19129055

[FPD1500]

サンプル１　Lサイズ	同　39M	同　22M

スレ主様、どうもです。
参考にならないかもしれませんが、
オリジナルでLサイズのRAWをリサイズでM１（39M）、M２(22M)に落とした場合のサンプルをアップさせていただきます。
撮影時感度はISO12800です。カメラ内RAW現像です。

書込番号：19129242

[FPD1500]

サンプル２ 50M	同 39M	同　22M

リサイズについて、２群目のサンプルです。
こちらもカメラ内RAW現像です。ノイズリダクションは、標準設定です。

書込番号：19129256

[道東ネイチャー]

あかまるくろまるさん初めましてお早うございます、
あなたの設問に刺激されて下記に記した実験を遣ってみました、
EOS5DsR：iso100、200、400、800、1600、3200、6400をRAW、mRAW、sRAWそして
EOS5Dm�V：同上に加えてiso12800、25600、51200を
両機とも撮って出しのjpegは一応押さえてありますが、今回の目的外なので触れない、
使用機材：レンズはEF100-400mmF4.5-5.6LIS�UUSM、三脚、レリーズ、
照明は天井設置のLEDシーリングライトのみ（カーテンにて屋外の光源はカット）モデルは我が家のアイドル、
で、僕の感想sRAWが素晴らしい！　実は今までmRAW、sRAWは一度も使ったことがありませんでしたが、
今後考え直さなければならないと感じました、

ここのスレッドはEOS5Dsのスレッドなので対象外の機材になるので画像は後ほどEOS5DsRの方にスレッドを立ち上げます。
撮った画像を全てアップするのは多すぎると思うので一寸思案中。

書込番号：19129538

[黒シャツβ]

しかし、鑑賞サイズを合わせると…
等倍の評価だけじゃあ、意味はないかもね？

書込番号：19129587　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

こちらで比較されるとよいかもしれません。
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/5?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu
タグで機種とISOを選択できます。また、デフォルトではピクセル等倍比較ですが、全体図の右上の[print]をクリックすると鑑賞サイズをそろえた比較ができます。

ピクセル等倍で比較するなら、当然、画素面積（ピッチ）の大きいものが低ノイズになります。
しかし、通常、画質比較においては、鑑賞サイズをそろえて比較します。その場合、高感度ノイズの量は主に素子面積によって決まりますので、5Dsも5DMarkIIIなどと大差なくなります。

＞ミドル設定にした上でノイズ感が良い方向に向かうのであれば

出力設定は重要ではありません。Lで出力しようが、Mで出力しようが、画素数が足りてる範囲では、同じサイズに印刷すれば、ほぼ同じ画質です。（カメラと印刷機のリサイズアルゴリズムの違いだけですから。）

書込番号：19130445

[あかまるくろまる]

こんばんは。
短時間に沢山のレスありがとうございます。

あふろべなと〜るさん
心強いレスありがとうございます。
確かに画素混合のアルゴリズムによるのでしょうが、一般論としてのお話に安心致しました。

FPD1500 さん
作例掲載ありがとうございました。
拝見する限り、自分の意とするところには必要十分であるのではないかと思いました。

道東ネイチャーさん
5DsRのスレッド拝見致しました。
正に私が気になっていたところをピンポイントで検証して頂き、感謝でございます。
背中押されてしまいました。責任取って下さい。(笑)

gintaroさん
確かにおっしゃるとおりだと思います。
最終的な出力と画素数のバランスが大事ですね。
5Ds系の書き込みを読む度に、それ程高感度に強くない的なものに目が止まりましたのでどうしても気になって質問させて頂いた次第です。

皆様のレスで決心が固まりそうです。

ありがとうございました。

解決済みとさせて頂きます。

書込番号：19131422　スマートフォンサイトからの書き込み

DsかDsRか？

[EIII]

私はDsに決めました！
現行のEFレンズで何だ問題無さそうで一安心。

決定打は以下の動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=6xb6mc3qjtA

みなさんは？

書込番号：18821312

[フルサイズ魂。]

>私はDsに決めました！
現行のEFレンズで何だ問題無さそうで一安心。

決定おめでとうございます。評価が固まるまで

２−3年かかるので、好きなものが良いと思います。

書込番号：18821338

[☆Ｍ６☆]

迷ったら両方＼(^_^)／



私は５Ｄmark�Wです(^o^ゞ

書込番号：18821396　スマートフォンサイトからの書き込み

[スノーチャン]

なかなか良さげですね。価格的に直ぐ購入出来ませんねぇ〜

でも、楽しみです！

書込番号：18821402

[フェニックスの一輝]

＞DsかDsRか？

どうせならDsRでしょうか？

ニコンも最初はD800とD800Eの2種類を出しましたが、後継機はD810の1機種になりました。

メーカーも最初はクレームが怖くて、なかなかローパスレスに踏み切れず、念のため両方出すみたいですが
最終的には、ローパスレスのみでも問題ないとなるような気がします。

そもそも偽色を気にする場合は1DXを使えば（購入すれば）いいと思うので
高画素機は解像度優先のローパスレスで問題ないと思うのですけどね。

キヤノンが今後どうするかわかりませんが、時代の流れはローパスレスのような気がします。

書込番号：18821538

[佐藤光彦]

　私は5DsRに決めています。
アマですし、万が一モアレが出たとしても、その写真は捨てれば済むことだと
割り切っています。
　それよりも、ネイチャーは良いとして、ポートレートで使うか悩んでいます。
というのは、付け睫毛などは5DIIIでもわかってしまいますが、これからは
お肌の手入れ、体のコンディションがもろに見えてしまうからです。老化現象も。
　はたして、使うべきか使わざるべきか・・・

書込番号：18821613

[萌えドラ]

超高画素センサーの絵に興味がないわけではないけど、数年もすりゃ陳腐化しそうなエレキデバイスに大金払うより
その予算でオータスか11-24Lでも買っといた方が、結局は長くプレミアム感と孤高の描写を味わえそうな気がするのは俺だけ？

特にキヤノン機は型替わりするとプレミアム感がガクッと下がるボディが当たり前だしね(-_-;)

それでなくても5Ds系は1D系より格下なんだから、いずれ旧型になった時こそ逆にお買い得な気もすると思うし(｡-_-｡)

というワケで今はどちらも不要な貧乏Cマンの考えで御座いますm(_ _)m

書込番号：18822216

[Masa@Kakaku]

なにやら噂では2016年に天体撮影特化型フルサイズ機が出るらしいけど（出典：CanonRumors）、これが5Ds系なら60万オーバー？
((((；ﾟДﾟ)))))))

でもアストロフォトグラファーにとっては、5000万画素で星雲撮れるなんて垂涎かもw



とゆー訳でスレ主さん。

来年まで待って 5DsA なんて如何？ (￣▽￣)b

書込番号：18822548　スマートフォンサイトからの書き込み

[FPD1500]

時は金なりか、直感的には意味深金色ロゴのコチラに惹かれつつ。

書込番号：18822664　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

＞迷ったら両方＼(^_^)／

アミダもいいと思いまう。

書込番号：18822966

[さすらいの「Ｍ」]

キヤノンは大文字使わん。

5Da が天体バージョンか？

書込番号：18823061

[GrapeFruits]

>>佐藤光彦さん

現在でも、ポートレートはレタッチ必須となっています。
ですのでどのような状況であっても、ボディ側の描写力・解像力は高いに越したことはないでしょう。
レンズの場合は個性があるので、高解像レンズが優れているとは言えませんが。

書込番号：18833576

[ktasks]

ハイレゾショットが普及すると高画素機の意義が薄れるかも？
こんなのも簡単に撮れる時代が来るとすれば
http://gigazine.net/news/20150530-largest-panoramic-image/
レンズに投資がよい気がします。

書込番号：18833700

いくらまで落ちますか，このカメラ

[YAZAWA_CAROL]

こんばんは
5D MARK 2　USERです。

いくらまで落ちますか，このカメラ？？

40万位で落ち着きそうに予測しております。
ならば，買いたいです。
2TIMES,ボーナス我慢かな、、、

皆様はタヌキの皮算用ですが
いくらと想定しますか？

このカメラを操る自信はないですが
興味あり！！

書込番号：18506930

[さすらいの「Ｍ」]

「落ちる」はこの時季禁句。
「下がる」と言いたまえ！

ところで、大量生産型でもないだろうから、１年くらいでは下がらないとみる。

書込番号：18506976

[YAZAWA_CAROL]

>「落ちる」はこの時季禁句。
>
ごご，ごめんなさいです。そうでした。

倅，お受験中　　しっしっし〜

書込番号：18506990

[さすらいの「Ｍ」]

と言うことで、一度削除して　出直したまえ。

書込番号：18506994

[YAZAWA_CAROL]

いいスレなんだけどねーーーー
to 他の皆様
如何でしょうか？

書込番号：18507007

[天 羽 々 斬]

受験生は掲示板を見てる時間があるなら、勉強してたほうがいいでしょう。気遣い必要なし。
なので、このスレは残っててもいいでしょう。

書込番号：18507035　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

期限を切って考えなければ意味をないと思いますが、今年年内くらいの想定でしょうか
もし年内だとほとんど値段変らないでしょうね
最近は少子化でどこでもよければ誰でも大学いけるから落ちることへの気づかい無用

書込番号：18507128

[ＭｉＥＶ]

出て直ぐ安く欲しいなら、CPSに入るか、CPS会員から、安く回して貰う。
その場合、下取品を出さないといけません。

書込番号：18507137

[YAZAWA_CAROL]

5D MARK IVはまだ発売気配がないですし，
今年の冬のボーナスまでで考えてます。

5000万画素とは，ややびっくりしてます。クロップ機能もです。

風景がきれいに撮影できます。＜＝キャノン社員，曰く
このカメラには，連写は不要でジックリ撮影と考えますです。

書込番号：18507160

[Gallery Ponta]

５Dｓの仕様を見て以来、ニコンのD810が実用性、画質、価格において、この先最も実用的なカメラに思えてきた。
5Dｓが少々値下がりしたところで、買いたいとは思わんでしょう。

画素数が増えたから画質が良くなるとも限らんしね。

書込番号：18507222

[スペクトルム]

このカメラが5D3みたいな価格の下落をするとは思えない。

半ば受注生産みたいになると思うよ。

書込番号：18507229　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

発売前から値下げの話しても意味が無いと思いますがね、評価されていませんから。

スレ主が購入可能金額になったら購入すれば良いのでは。

仮に50万円として『40万円になったら買います』って内容なら盛り上がるんじゃないかな。

書込番号：18507235　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

皮算用

書込番号：18507239

[じじかめ]

どうせ買えない金額でしょうから、考えないほうがいいかも？

書込番号：18507241

[ビールじまん]

なるほど！確かに禁句ですね^ ^
自分も気をつけます（汗）

書込番号：18507285　スマートフォンサイトからの書き込み

[arenbe]

50万円だからね。

こんなお布施価格で買うのは、

国家公務員1種かすでに手遅れの方だけだろ（ｗ

書込番号：18507302

[あふろべなと〜る]

適正価格的には３７万円程度…
いずれ下がるっしょ♪

書込番号：18507331　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

ニコンの高画素シリーズ持ってる人に画素数自慢したいキヤノンユーザーがこぞって買うんだろうなぁ、、、

書込番号：18507335

[Gallery Ponta]

画素数自慢して画質で負けたら笑えるね

書込番号：18507343

[YAZAWA_CAROL]

画素数だけでは自慢にはなりませんし
そんなことするの？

C-MOSがどれだけ良いか不明ですが
画素数に求めるのは再現性かな？

書込番号：18507371

[あふろべなと〜る]

解像度も画質の１要素…

書込番号：18507378　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

３年後１５万

書込番号：18507455

[ヲタ吉]

なかなか落ちないと思いますよ。

落ちるのは落ちるし、落ちないのは落ちない。
そう、受験みたいにね。

書込番号：18507458

[t0201]

４０万ですか&#12316;

憶測ですが、決して需要が高いモデルでもないと思うので、それ程大量生産もしていないと思うので

書込番号：18507551

[スペクトルム]

狸の皮算用してもな。

価格がこのぐらいになったら買うと言ってる人がいるが、買った試しはないよね？

11-24が高いと思っている私では買うのも困難だな。

書込番号：18507609　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>解像度も画質の１要素…
>
おっしゃる通りです。

書込番号：18507674

[YAZAWA_CAROL]

デジタル当初，近所のプロのＣマンさんが1Ds で仕事をして，
価格は新品で約100だそうです。

このカメラの価格はサラリーマンにはきついでしょうが，
その当時と比してはプロ機がかなりお安くとも考えます。

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/dslr/data/1995-2004/2004_eos-1ds_markii.html?p=1
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/38369-1.html

EOS-1Ds Mark III 基本仕様では
カメラ部有効画素：約2110万画素でしたね。
5D MARK2 USERですが同じくらいなのですね。

まっ，当時を鑑みると画素数/価格は差ほど高価ではないのでは
とも（大きく出ましたが）感じてます。

レンタル機，すぐは無理でしょうが
MAP CAMERAの会員なのでヨドバシで試写不可ならば
レンタルも考えます。都庁から晴天で撮影もいいです。

受注生産タイプでしたら製品があぶれないし
価格割れはないですね。

皆様，ありがとうございました。

書込番号：18507786

[syuziico]

＞ このカメラを操る自信はないですが・・・・・

えぇ〜〜と、 おいらは カメラを操る以前に、ヨメさんを操れてないので、購入自体が パス です　Y(>_<、)Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18507827

[YAZAWA_CAROL]

こんばんは，
iicoさん

>えぇ〜〜と、 おいらは カメラを操る以前に、ヨメさんを操れてないので、購入自体が パス です　Y(>_<、)Y
>
自分もそうです。
お受験倅の保険的な受験の数かす＆合格獲得時には保険的に初年度金額支払う。
それをやめとけば
このカメラ，買えますね。

今さら何だ，親だろーーーーーー
小言でした。

挙句の果てに15年間乗ってた車の免税中の買い替え，
えーと，SUSUKI 1200ccですが，
学費保険は当てにはなりませんですね。トホホ。


そろそろクロージングと考えてます。

書込番号：18507860

[もらー]

海外での話ですが、
B&Hで5D�Vが発売当初が3500ドルぐらいだったかな、それが今はMail-in Rebateで300ドルのアメックスカードがあって実質2800ドルまで下がりました。（と言っても期間限定なので、そういうプロモーションがなければ3100ドルですけどね）
5Dsがプリオーダー価格で3700ドルなので4年後ぐらいには北米では何らかのプロモーションがあれば3000ドルぐらいになりそうかなと考えられますね。

北米のほうが基本的に高値安定傾向なので日本とは単純に比較はできないとは思いますが、参考にはなるかも？

書込番号：18508148

[狩野]

>40万位で落ち着きそうに予測しております。
>ならば，買いたいです。

そう思ったら40万円程度になるまで待って買いましょう．

私は,このカメラが必要と思ったときに買います．発売後に実機で撮った写真や友人たちの話を聞いたご判断します．

書込番号：18510142

[TOCHIKO]

〉そう思ったら40万円程度になるまで待って買いましょう

スレ主は5D4が出たら型落ちになった5D3を買うんじゃなかったっけ？？

書込番号：18510883

[スペクトルム]

型落ち中古の5D3も諦めたんじゃない？

私は5D3新品をキタムラでなんとか買って三年経つかな？

16-35を買ったら少三元揃うか…

書込番号：18511238　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

＞そう思ったら40万円程度になるまで待って買いましょう．
＞
=>
今もかえます（笑）。

＞型落ち中古の5D3も諦めたんじゃない？
＞
MERITなし
上記参照。

書込番号：18511774

[仁道]

人物専門だからいらんかなぁ…
40D・50D・60D・5D・5Dmark3・1Dmark4・S5PRO

スタジオで撮影しても、ノイズ足して紗をかけて、フィルムのような仕上がりにしてるから
5DとS5で足りてるし、毛穴まで写してもねぇ…
物撮りで最高画質納品が多いならすぐにでも導入するんだけど、知人レンタル（謝礼ビール）か機材レンタル屋で
借りる方が得策かな。

欲しいのは欲しいけど費用対効果が…

書込番号：18512640

[YAZAWA_CAROL]

40万円程度まで下がると予測してます。

書込番号：18515170

[gda_hisashi]

>このカメラを操る自信はないですが

シヤッター押すだけだよｋｉｓｓと何も変わりません

ライバルがでてこないとあまり下がらないのでは

又はすごい５Ｄ�Wが出て在庫整理時とか

書込番号：18516243

[YAZAWA_CAROL]

>又はすごい５Ｄ�Wが出て在庫整理時とか
>
本当ですか？

でも価格は5DS よりお安いのでは？

書込番号：18518270

[YAZAWA_CAROL]

よいスレッドの立て方ではなかったと感じてます。
　「いくらまで落ちますか，このカメラ」ではなく
　「いくらならば，このカメラ買いますか？」
ですね。

現実鑑みて自分でしたら，35〜40万切り，当たりですね。

書込番号：18531376

[日本フルサイズ連合。]

６Ｄ２も良さそうですね。

書込番号：18694590

[さすらいの「Ｍ」]

「。」　がアレ臭いな。

書込番号：18694611