EOS 5Ds ボディ のクチコミ掲示板

雀のチュンチュンNewsNetwork〜Part.1〜

[雀のチュンチュン]

９月に入ってというもの雨が多く、ちょっと時間があったので、
ネットサーフィンをしていたら、
大分県国東市のふるさと納税関係（正式には、『国東市ふるさと応援寄附金』）
で面白いものがお礼の品にありました。

　もし、Canon EOSシリーズの一眼カメラの購入を検討中で、
多額の地方税をお支払いされている方が居ましたら、
「国東市でふるさと納税をされ、EOSのカメラをお礼の品で戴く」
のも良いかと思います。

　因みに映画評論家のおすぎさん、俳優の石原良純さん、イタリアンシェフの川越達也さん等は、
お礼の品にCanon EOSシリーズを指定した訳ではないようですが、
国東市へ納税されているそうです。

　なお、関係HPアドレスと抜粋した内容を下記に追加しておきます。

　また、
「雀のチュンチュンNewsNetwork」
に関する話・情報については、
「スレ主としても、あくまでも情報紹介に止める」
という観点での記載ですので、感想・返答等は致しかねる場合もありますので、
ご了承下さい。

【大分県国東市関係】
https://www.city.kunisaki.oita.jp/soshiki/shinko/furusatokifukin.html

【ふるさと納税関係】
http://www.rakuten.co.jp/f442143-kunisaki/?s-id=furusato_pc_item_audio
http://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/-/-/f.1-p.1-s.3-sf.0-sid.330596-st.A-v.2

【国東市へのふるさと納税額とそのお礼の品(どれか一品)】
・1,000,000円以上：EOS ５D Mark�W(レンズキット)、EOS−1D X Mark�U(ボディのみ)
・ 750,000円以上：EOS 5Ds、EOS ５D Mark�W(共にボディのみ)
・ 500,000円以上：EOS 6D(レンズキット)
・ 300,000円以上：EOS M3(ダブルズームキット２)、EOS 8000D(レンズキット)、EOS 80D(レンズキット)、
　　　　　　　　　　 　EOS KissX8i(ダブルズームキット)
・ 150,000円以上：EOS M10(ダブルズームキット)
・ 100,000円以上：EOS M10(レンズキット)

書込番号：20279992

[山ニーサン]

国東市役所で何がおこったのか？

阿蘇山大噴火の原因はここにあったのでは？

この先、半島が沈没しないことを祈ります。

書込番号：20280391

[にゃ〜ご mark2]

ブログでやった方がいいかも。

書込番号：20280936　スマートフォンサイトからの書き込み

[雀のチュンチュン]

＞山ニーサンさん

　国東市役所で何が起きたかは、全く解りません。
　ただ自分はインターネット上で公開されている事実を、
ここで紹介しただけです。


＞にゃ〜ご mark2さん

　大変厳しいご助言、有難う御座います。

　「この情報を価格.comの口コミ欄で話す(自身の)意図が良く判らない。
独りで勝手につぶやきたければ、自分のブログで紹介する方が、
自分にとっては（都合）良いと考える。
　一言で言うと、
『こういう情報は、価格.comの口コミ欄で紹介するのは相応しくない。』
と、自分ならこの情報をそう判断する。」

というのが貴方様の発言意図であるのなら、理解出来ないことはないのですが、
「非常に高額な商品で、
『(一部の方には)ステイタスもありそうな、キヤノンの高級一眼カメラ』
をふるさと納税のお礼の品にする話をどう思うか？」
という問題提議以外に、
価格.comの書き込み分類には別に、
「『特価情報』なる欄」
もあります。

　つまりこの場合、
「地方税をタップリとお支払いになっている方が居られる場合、
『大分県の国東市へふるさと納税をして、税務署へ確定申告を出す』
という手続きをした方が、安く高級カメラが入手出来るようになる！」
という方もおられるかも知れない。

　また別に、ここの口コミ欄が２ヶ月近く進展がないため、
自身が５Dsユーザー（レビューを参照して下さい）のため、一応、
ここでアップロードさせて戴きました。
(自身の場合、他の口コミ欄で話す方がもっとおかしい。)

　少しでも役立つ情報やお互いの意思疎通につながりそうな話・情報等がありましたら、
周りの事情を見ながら、
「少しでも、この５Dsの口コミ欄が役に立つようになれば・・・。」
と思い、この件でスレ主として手を挙げただけです。

　それ以外、余り深い意味はありません。
事実、自身は関西在住ですし、
特に大分県では、個人的に連絡の取れる人は誰も居ません。

書込番号：20281598

[にゃ〜ご mark2]

内容でなく、スレのタイトルが問題です。
>・一目でどんな内容かわかるタイトルにしてください
となってます。このタイトルでPart2,3と続けるのであれば、ブログや縁側が適していると思います。

書込番号：20281652　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

ちなみに僕は、雀の画像が見られると思ってしまいました。

書込番号：20281663　スマートフォンサイトからの書き込み

[FGM-148]

＞にゃ〜ご mark2さん
このスレ主さんにはレスするだけ無駄だと思います。

書込番号：20281665　スマートフォンサイトからの書き込み

[雀のチュンチュン]

＞にゃ〜ご mark2さん

　ここのこういうタイトルの場合、
「５Dsに関係がある、(他のところの５Ds関連の)情報紹介に止める」
事を念頭に紹介する場合、こういう書き方をする事があります。

　よって、この場合、
「自身の写真については関係がない」
と思って、今後、そういう情報発信・紹介に努めます。
（写真ニュースではないので、宜しくお願い致します）


＞FGM-148さん

　ここでこの情報を発信した最大の理由は、
５Dsに関し、余り話題がなさそうだったので紹介した話です。

　後、
「情報を発信する場合、実は後で情報を返信する人よりも、
最初に情報を発信した人の方が、
何らかの形で世間からの返信の意図・見返りの期待がある！」
のは、半ば常識だと思って欲しいと思います。

　だからこそ、
「レスするだけ無駄だと思います。」
という表現は少し間違っているような気がするのは、
この情報を発信した自分だけでしょうか？
（だからこそ逆に、マスコミや雑誌社等が世間から痛烈に批判される事もある！）

　また、自身にも他の口コミ欄記載の通り、５Ds所有者としては、
「このカメラに関し、（他のカメラと比較の上、ちょっと細かいところでは、）
本音で人に打ち明けたい悩みやこのタイプのカメラの新型が出る場合、
一カメラマンの立場として、絶対に改良して欲しいところもある！」
のも事実で、そのため、
「本当に個人の楽しみのためだけに使う、カメラの購入(実はEOS Mだけでは不十分)」
も実はこっそり検討中である。
（今後、発表が予想されている、６D Mark�Uの機能評価・価格待ちのような状況）

　そういう５Dsユーザーは、兄弟機の５DsRと比較しても、
・自分の写真に関し、決して弱音を吐いてはいけない！
とか、
・5Dsで写真を撮る以上、人の規範になるような立派な写真を撮れ！
・5Dsのカメラスペック自体に全く問題はない！自分(カメラマン)の腕の方に問題があるんだ！

というような、何か口コミ欄の風潮(＝暗黙の了解)みたいなものがあって、
「５Dsユーザーは、その『訳の分からないようなプレッシャー』を感じている」
のは、決して自分だけではない筈。
（逆に自分はそういう風潮を利用して、
『写真の腕を向上させる』事を目標にしているのも事実・・・。）

　そもそも、
「重い・デカい・価格が高い」
の３悪が揃っているフルサイズ規格のカメラを選ぶ事自体、
そのカメラ購入者には絶対、写真画質へのこだわりはある筈で、
もしそれがなければ、
「軽い・小さい・価格が安い」
という観点から、

・iPhone
・１型コンパクト
・マイクロフォーサーズ
・APS-C
等を自身は絶対に勧めるし、余り写真画質にこだわりがなく、
動態・スポーツ撮影をするなら、
・コンデジで、秒間６０コマ撮影出来るもの
・Ｎｉｋｏｎ１
・APS-C規格のEOS ７Ｄ Mark�UやNikon D500
等を自身は勧めます。

　何故かしら、そういう風潮をひしひしと感じている中でたまたま、
「国東市のふるさと納税の話があった」
ので、ちょっとこの口コミ欄のNews形態で、
その情報を知らせたかっただけなのです。
（実際この件、自分は関係者ではないので・・・。
『キヤノン(Canon)と言う会社の懐の広さ・深さ』も同時に感じますが・・・。）

　はっきり言って、
「ちょっとうっとおしくて、説教めいた話になった」
かも知れませんが、
「自分なりに気が付いた事があり、自分だけではどう評価して良いか判らない話」
だからこそ、わざわざスレ主となり、このように情報を発信する訳で、
今後、そういう事がありましたら、
何らかの形で写真や意見で情報発信していくつもりなので、
「立場・見解の相違もあろうかと思いますが、
自身のこういう意見を何らかの形でフォローされるのなら、いつでもどうぞ」
という事で、宜しくお願い致します。

書込番号：20282784

[にゃ〜ご mark2]

＞FGM-148さん
そのようですねぇ。

書込番号：20283003　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞雀のチュンチュンさん


貴重な情報、ありがとうございます。

５Ｄ４が2,000円でゲットできると、一瞬思いましたが、
そんなに税金、納めていない･･･

書込番号：20283076

[24F1.4]

グダグダ相変わらず何言ってんの？

書込番号：20283092

[雀のチュンチュン]

EOS 5DsのJPEG M2ﾓｰﾄﾞ(22MP)で撮影・記録した写真	EOS 5DsのRAW50MPで撮影・記録し、JPEGにした写真	SIGMA APO70-300mm F4-5.6 DG MACROで撮影	EF70-200mm　F2.8L IS�U USMで撮影

　ここのスレ主です。色々お騒がせしました。
　その中で、
　「５Dsの写真を観たい」
という方が居ましたので、４枚提出しておきます（新作は１（２）枚のみ）。

　最初の２枚は、
「電柱の上のカラスの巣を撤去している、K電力関連の従業員(働く人)」
の写真で、全く同一カットです。
「撮影したレンズがSIGMA」
でなければ、こういう写真をあるコンテストに出していたかもしれない、１カットです。

　５Ds＋SIGMA APO70-300mm F4-5.6 DG MACROで撮影した同じ写真を、
JPEG 22MPとRAW50MPで保存し、RAWﾃﾞｰﾀをDPP4でJPEG変換しました。

　最初に自分にも判ることは、このレンズは、
「22MPも50MPも、写真写りはほとんど見分けがつかない(レンズ性能を生かすには、22MPで十分)」
という事。つまり、
「SIGMA APO70-300mm F4-5.6 DG MACROを生かすには、22MPのカメラで十分である
（＝５０MPのカメラはいらない！）」
という結論となります。

　その次も当たり前の事ですが、
「この写真は、上手く撮れているか？」
と判断するかどうか。結局、
１．50MPを生かす撮影をするには、相応のレンズも必要
と考えるか、
２．こういう写真に50MPが本当に必要なのか？
と考えるのか、という事が自分にも解ります。

　後の２枚はEOS 5Dｓでほぼ同一時刻、同じ露出、同一被写体を、
・前述のSIGMA APO70-300mm F4-5.6 DG MACRO
・EF70-200mm　F2.8L IS�U USM
で、万博記念公園の太陽の塔を撮影した写真です。

　拡大すると、レンズの模写性能の差がハッキリと判りますが、
「横に並べられなければ、判らない」
というのが、自身の率直な感想です。

　よって、EOS 5Dsというカメラを本気で使いこなすためには、
「50MPの画素を生かさないと、余り意味のないカメラ」
というのも現実なので、
「トリミングを考えないなら、50MPを如何に生かし、自身の写真作品としての評価をどう考えるか？」
という壁が写真作りを難しくしているけれど、
「それを生かすように撮影してこそ、このカメラの価値かな？」
と思います。

　結局、何を言っているのか判らなくなりましたが、
これで今回の口コミ欄(News Network)は終わろうと思いますが、
自身はせっかく５Dsのオーナーとなったのと、今後の予定もあるので、
「50MPの写真を上手く撮る写真技術の取得、ならびにその挑戦は続けていこう」
とは思います。

　最後にこの口コミ欄を読んで戴いた方全員に、感謝の意を申し上げます。

書込番号：20290902

[雀のチュンチュン]

頑張るんだ！崖っぷちの雀！！	僕（雀）はここに居る

　ちょっと遅くなりましたが、
「新年、明けましておめでとうございます。」

　旧年来、忙しさの余り『禁断の玉手箱』なるものを開けてしまったみたいで、
こういう姿になった事をこの場を借りてご報告致します。
（事情があって時折、別の姿で登場する場合もある・・・）

　ここ（価格.com）で報告するような内容で、
自身の周りに何かありましたら、
２００までは、
「出来るだけこのスレッド」
を使って報告致しますので、
今年も宜しくお願い致します。

　既に他のスレッド（豚の耳に念仏　パート７７）で掲載済み
（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=9331/#20509207）
ですが、一応、昨年末、雀の写真を撮りましたので
新年のご挨拶がてらに宜しく。

書込番号：20544697

[雀のチュンチュン]

ファービーちゃんの視力？

　今週の雀のチュンチュンNewsNetworkの時間です
（今週はネタがあります）

　去る１月17日、他スレッドにて阪神・淡路大震災のあった日だったため、
それがきっかけでインターネットが世界に急速に広まったと言われた年
（人のよってはWindows95発売もあったため、この年を『インターネット元年』と呼ぶ）
という話に、自身のエピソードにまつわる話も添付して、

「追悼：しあわせ運べるように」

というタイトルで、
「この価格.comの趣味総合欄」
にスレ主としてアップロードをし、
皆様に意見を公募したところ、主催者側から、

「以下の理由で、内容を削除」

されました事を、ここの口コミ欄にて正式にご報告申し上げます。

　以下、こういう話には注意して下さいとの事です。

＊＊＊＊＊＜削除理由の説明＞＊＊＊＊＊
雀のチュンチュン様

いつもご利用いただきありがとうございます。
価格.com コミュニティサービス運営事務局でございます。

日頃よりクチコミ掲示板をご利用いただき心より御礼申し上げます。

この度、雀のチュンチュン様に投稿していただきました
「趣味総合」カテゴリの書き込みは、歌詞の記載がございましたため、
大変恐縮ではございますが弊社判断によって削除いたしました。
※削除した書き込み内容（削除された内容なので、ここでは省略）は文末に添付いたしました。

クチコミ掲示板では、下記の利用ルールに記載しております通り、
歌やCMソング等の歌詞を投稿することはお控えくださるようお願いしております。

■他者の権利を侵害するような情報は書かないで！
　http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR008

つきましては、歌詞を記載しない内容にて、改めてご投稿いただけますと幸いです。
恐れ入りますが、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

書込番号：20589020

[雀のチュンチュン]

　今年もまた確定申告の季節がやってきましたが、
５Dsユーザーの皆さん、お久しぶりの登場です。

　昨日発売のCAPA３月号には、
プロ・カメラマンの馬場信幸氏がチャート設計した、
「CAPA レンズの解像力＆ボケ味チェックチャート Ver.3」
なるものが付属しております。

　比較的手軽にレンズ（カメラ）テストが出来るものですので、
一度、ご自身のカメラの調子や実際のレンズで試されるのも良いかと思います。

　詳しい情報は書店か以下のHPを参照下さい。

http://capacamera.net/capa/

　自身も既に一冊購入しており、
以前から使用しているStudio９と併用して、
「これからのテスト評価の１つの基準」
に加えていこうと思います。

　以上、雀のチュンチュンNewsNetworkでした。

書込番号：20678641

[雀のチュンチュン]

　５Dsとは余り関係ないニュースなのですが、
関連機種の５D�Wがノミネートされている（されていた筈の）
今年の「カメラグランプリ2017」の一般投票は、
先の日曜日（４月９日）をもって締め切りだった。

　残念・・・。

書込番号：20811380

[雀のチュンチュン]

　こんばんわ。久しぶりの雀のチュンチュンNewsNetworkです。

　先日、自身が写真の勉強も兼ね、この価格.comの
「FUJIFILM GFX 50S」
のスレを読んでいたところ、
「解像度と解像力の言葉や問題が混同して使用*されている。」
というスレを読んだ。

　自身も言葉の使い分けに全く自信がなかったので、
念のためにネット調査してみると、
この事よりもっと興味深い話が出てきました。

　それは、
「レンズの解像力には有効fナンバー（絞り値）と光の波長に対し、（理想レンズの）理論値がある」
という事らしく、例えば、
有効ｆナンバー(F値)2.0で、
・波長450nmの光なら、911本/mm
・波長550nmの光なら、745本/mm
・波長650nmの光なら、631本/mm
という事だそうです。
（詳細は、JAGATの『デジタルカメラに求められる特性』参照
　　https://www.jagat.or.jp/past_archives/story/1654.html）

　因みにEOS 5Dsの画面解像度は、
約36(横)×24(縦)mmで、8688×5792dot(点)ですので、

「縦横共に、約241ｄｏｔ/mm(約6130dpi)」

という計算になります。

　つまり、点をつなげれば線になりますので、
レンズ解像力は便宜上、1dot＝1本としても全く問題はない訳でして、

「EOS ５Dsの超高画素をフルに生かすためには、実際のレンズ解像力で約241本/mmが必要」
という事となります。

　よって、JAGATの『デジタルカメラに求められる特性』のWebに掲載されている表に依りますと、

理想レンズの解像力では、
・波長450，550nmの光なら、ｆ5.6(325，266本/mm)、f8(228，186本/mm)
・波長650nmの光なら、f4(315本/mm)、ｆ5.6(225本/mm)
となるため、
「理想レンズの場合なら、ｆ８以上に絞っても一切、画質は向上せず、(回折現象のため)むしろ画質は低下する」
という理論的結末があります。
（例として絞り値f11なら、450nmの光なら約2380万画素、650nmの光なら約1143万画素までしか解像出来ない計算･･･）

　因みに
１．EOS-1D X Mark�U、EOS 6Dなら、
画面解像度は、
約35.9(横)×23.9(縦)mmで、5472×3648dot(点)ですので、
縦横共に、約152ｄｏｔ/mm(約3875dpi)

２．EOS 5D Mark�Wなら、
画面解像度は、
約36(横)×24(縦)mmで、6720×4480dot(点)ですので、
縦横共に、約187ｄｏｔ/mm(約4740dpi)

３．FUJIFILM GFX 50Sなら、
画面解像度は、
約43.8(横)×32.9(縦)mmで、8256×6192dot(点)ですので、
縦横共に、約188ｄｏｔ/mm(約4780dpi)

という計算になります。

　最後に、いい写真・綺麗な写真は決して(画面)解像度だけでは決まりませんが、

１．「綺麗に撮れるか？撮れないか？」の一つの重要な指標にはなります
２．解像度は現像処理等で、後からいくらでも下げる事は十分可能です

ので、今後のカメラ(EOS 5Ds等)の使い方・選び方の参考にして下さい。

　以上、雀のチュンチュンNewsNetworkでした。


＊解像度と解像力
　自身の解釈では、
１．解像度は画面の見やすさの指標
２．解像力はレンズ性能の指標
と解釈致しましたが、
これで宜しいのでしょうか？

書込番号：20900066

[雀のチュンチュン]

　こんにちは。再度、雀のチュンチュンNewsNetworkです。
　前回のスレの修整を致します。
　よく読めば線の間隔があり、
「写っている、写っていない」
を解像しているので、同一単位の場合、
「(ﾚﾝｽﾞの解像力)×２＋１＝（ﾚﾝｽﾞ単体が持つ、画面解像度）」
という事ですので、以下のように修正致します。


　先日、自身が写真の勉強も兼ね、この価格.comの
「FUJIFILM GFX 50S」
のスレを読んでいたところ、
「解像度と解像力の言葉や問題が混同して使用*されている。」
というスレを読んだ。

　自身も言葉の使い分けに全く自信がなかったので、
念のためにネット調査してみると、
この事よりもっと興味深い話が出てきました。

　それは、
「レンズの解像力には有効fナンバー（絞り値）と光の波長に対し、（理想レンズの）理論値がある」
という事らしく、例えば、
有効ｆナンバー(F値)2.0で、
・波長450nmの光なら、911本/mm
・波長550nmの光なら、745本/mm
・波長650nmの光なら、631本/mm
という事だそうです。
（詳細は、JAGATの『デジタルカメラに求められる特性』参照
　　https://www.jagat.or.jp/past_archives/story/1654.html）

　因みにEOS 5Dsの画面解像度は、
約36(横)×24(縦)mmで、8688×5792dot(点)ですので、

「縦横共に、約241ｄｏｔ/mm(約6130dpi)」

という計算になります。

　つまり、点をつなげれば線になりますので、
レンズ解像力は便宜上、

「1dot＝1本ではなく、（ﾚﾝｽﾞ単体が持つ、画面解像度）dot＝(ﾚﾝｽﾞの解像力)×２＋１本」

としても全く問題はない訳でして、

「EOS ５Dsの超高画素をフルに生かすためには、実際のレンズ解像力で『約120本/mmが絶対に必要』」
という事となります。

　よって、JAGATの『デジタルカメラに求められる特性』のWebに掲載されている表に依りますと、

理想レンズの解像力では、

・波長450，550nmの光なら、ｆ11(166，135本/mm)、f16(114，93本/mm)
・波長650nmの光なら、f8(158本/mm)、ｆ11(115本/mm)

となるため、
「理想レンズの場合なら、『ｆ11』以上絞っても一切、画質は向上せず、(回折現象のため)むしろ画質は低下する」
という理論的結末があります。
（例として絞り値f11なら、450nmの光なら約9580万画素、650nmの光なら約4610万画素、
f16なら、450nmの光なら約4531万画素、650nmの光なら約2184万画素までしか解像出来ない計算･･･）

　因みに
１．EOS-1D X Mark�U、EOS 6Dなら、
(1)画面解像度は、
　約35.9(横)×23.9(縦)mmで、5472×3648dot(点)ですので、
　縦横共に、約152ｄｏｔ/mm(約3875dpi)
(2)必要なレンズ解像度は約75.5本/mm

２．EOS 5D Mark�Wなら、
(1)画面解像度は、
　約36(横)×24(縦)mmで、6720×4480dot(点)ですので、
　縦横共に、約187ｄｏｔ/mm(約4740dpi)
(2)必要なレンズ解像度は約93本/mm

３．FUJIFILM GFX 50Sなら、
(1)画面解像度は、
　約43.8(横)×32.9(縦)mmで、8256×6192dot(点)ですので、
　縦横共に、約188ｄｏｔ/mm(約4780dpi)
(2)必要なレンズ解像度は約93.5本/mm

という計算になります。

　最後に、いい写真・綺麗な写真は決して(画面)解像度だけでは決まりませんが、

１．「綺麗に撮れるか？撮れないか？」の一つの重要な指標にはなります
２．解像度は現像処理等で、後からいくらでも下げる事は十分可能です

ので、今後のカメラ(EOS 5Ds等)の使い方・選び方の参考にして下さい。

　以上、雀のチュンチュンNewsNetworkでした。


＊解像度と解像力
　自身の解釈では、
１．解像度は画面の見やすさの指標
２．解像力はレンズ性能の指標
と解釈致しましたが、
これで宜しいのでしょうか？

書込番号：20901023

[雀のチュンチュン]

　再々修正です。
　どうも年からか、修正時にあれだけ注意していた筈なのに、
「【　】部分で、誤字・脱字」
をしてしまいました。反省・・・。

＊＊＊修正部分＊＊＊
　因みに
１．EOS-1D X Mark�U、EOS 6Dなら、
(1)画面解像度は、
　約35.9(横)×23.9(縦)mmで、5472×3648dot(点)ですので、
　縦横共に、約152ｄｏｔ/mm(約3875dpi)
(2)必要な【レンズの解像力】は約75.5本/mm

２．EOS 5D Mark�Wなら、
(1)画面解像度は、
　約36(横)×24(縦)mmで、6720×4480dot(点)ですので、
　縦横共に、約187ｄｏｔ/mm(約4740dpi)
(2)必要な【レンズの解像力】は約93本/mm

３．FUJIFILM GFX 50Sなら、
(1)画面解像度は、
　約43.8(横)×32.9(縦)mmで、8256×6192dot(点)ですので、
　縦横共に、約188ｄｏｔ/mm(約4780dpi)
(2)必要な【レンズの解像力】は約93.5本/mm

という計算になります。

＊＊＊＊＊＊

　後、追加情報として、

「【レンズの解像力】が【画面の解像度】を上回れば、急激に【偽色・モアレ】が発生しやすくなる！」

ので注意して下さい。
（この辺りは、【鶏が先か、卵が先か】というような話らしい・・・）

書込番号：20901437

[雀のチュンチュン]

　雀のチュンチュンNewsnetworkです。

　EOS 5Ds ファームウエア Version 1.1.1が、６月13日に公開されました。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/eos5ds-firm.html?xmid=CiG_OROH170614_1&xlinkid=link05

　内容としてはHDR撮影時等で稀に発生する、ちょっとしたバグの修正らしいです。

　以上です。チュンチュン。

（追伸）
　姉妹機である筈の、５DsRとファームウエアが異なるのは不思議です。
　ご存知の方が居ましたら、教えて欲しいところです。

書込番号：20968510

[雀のチュンチュン]

　久し振りの雀のチュンチュンNewsNetworkの時間がやってきました。

　もう既にご存知の方も多いと思いますが、
先月のプレミアムフライデーであった、７月28日から11月13日までの期間、
「＆EFレンズキャンペーン」
なるキャンペーンが行われており、５Dsも対象となっております。

　このキャンペーン期間内にて、
「５Ds（や対象となっている、他のキヤノン製一眼カメラ）と対象レンズ／スピードライト購入者には、
購入商品に応じ、キャッシュバックを行う」
というものです。

　詳しくは、
http://cweb.canon.jp/ef/campaign/cashback2017/index.htm
を参照して下さい。

　因みにこれは余談ですが、今ネットで、
「『ブルゾンちえみ』さんの真似をした、『ブルゾン（安室）奈美恵』」
なるものが、安室奈美恵さんご自身のFacebook上に投稿したらしいという情報あり。

関連：http://www.msn.com/ja-jp/news/entertainment/%e3%80%9035%e5%84%84%e3%80%91%e3%80%8c%e3%83%96%e3%83%ab%e3%82%be%e3%83%b3%e5%a5%88%e7%be%8e%e6%81%b5%e3%80%8d%e3%81%8c%e5%8f%af%e6%84%9b%e3%81%99%e3%81%8e%e3%81%a6%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%b3%e6%ad%93%e5%96%9c%ef%bc%81-%e3%81%93%e3%82%93%e3%81%aa40%e6%ad%b3%e8%a6%8b%e3%81%9f%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%ad%e3%81%87%e3%81%87%e3%81%88%e3%81%88%e3%81%88/ar-AApAz6r#page=2

　そういう安室奈美恵さんを、こういう立場の自分が評するのも何だが、
「もう大学生にもなった息子さんがおられる、40歳のおばちゃんが今更よくやるねえ〜。
まあ今でも、少々の若い者には負けていないと思うけれどねえ〜。
最近の若い連中は、もう少し頑張れ！」

　以上、雀のチュンチュンNewsNetworkでした。

書込番号：21099922

海外から購入しました

[seventh_heaven]

カメラを空輸してくれたFedExさん

今更ですが、5Dsを購入しました。

購入先はebay経由でオーストラリアのOZ Digital Onlineという店舗です。
購入価格は約26万円になります。

海外からの購入（通販）ですので、特価とか、誰にでもとか、オススメはしませんが、普通に使えています。
メニューも日本語に対応しています。
ネガティブな部分としては、日本国内での保証がないこと、同梱される取説が英語なこと程度です。保証修理にはオーストラリアに送り返す必要がありますが、初期不良がなければ当面問題ないし（無いと考えたい（笑））、メンテナンスはどのみち日本のSCで有料です。取説はwebサイトからダウンロードすればOKでしょう。

キヤノンは5D2以来ですが、メニューの多さに戸惑いつつ取説を見ながらメインマウントのニコンとの違いを楽しんでいます。
プレビューとか各種ボタンの反応が緩慢で、少々イラつきますが、航空機程度の撮影での連射も必要十分のパフォーマンスです。
本日ハンドリングテストをしましたけど、時折小雨の降る悪条件の中でも5,060万画素の解像感は所有するD810以上との感じがします。
D810と厳密に比べるつもりはありませんが、高画素機としてよく練られていると感じます。

短時間で10枚程度しか撮影しなかったので、5Dsらしい写真ではないですが証拠写真程度に、jpgから多少のトリミングとレベル調整した写真です。

書込番号：20046065

[ｈｏｔman]

>購入価格は約26万円

驚くほど安いですね。（＾＾）
いまだに5D2な自分ですが、
国内でそこまで下がれば飛びつくかもしれません。
（無いでしょうが・・・）

書込番号：20046313

[けーぞー＠自宅]

充電器の商用電源側プラグの形状はどうなっているのでしょうか？

http://www.ryokojoho.jp/aus/other/plug.cfm
オーストラリア電源プラグ・電圧
オーストラリアの電源プラグ形状は、Oタイプと呼ばれるタイプ。電圧は220-240Vと日本より高い。

書込番号：20046440

[seventh_heaven]

	現在とは違うかもしれないです。

＞ｈｏｔmanさん

確かに安いですね。
私が知る限りこの店舗の売り出しは２回目で、１回目はさすがに警戒して手を出しませんでした。２回目で「何度もこの値段で売れるのなら」と購入に至りました。
この値段で売れるのでしたら、最終的に国内でもこの値段になるかもしれませんね。ただ、今回の値段は為替差でもないのでカラクリが気になるところですね。

書込番号：20046528

[seventh_heaven]

＞けーぞー＠自宅さん

バッテリーチャージャーは5D2と同じでLC-E6です。
プラグ形状も同じです。
LC-E6自体、AC100-240V対応なので問題ないと思いますけど、プラグの形状については確かに日本と同じなのはどうしてなんでしょうかね。この辺りに安価のカラクリがあるのかもしれませんね。
ちなみに、5Dsに同梱されているバッテリーはLP-E6Nですが、5D2で使用していたバッテリーLP-E6も問題なく使用できています。

書込番号：20046537

[by Anonymous Coward]

件のサイトでお値段を見ると3,369.00AUDなので送料入れても27万、レートによる前後を考慮しても国内で買うより約10万ほど割安と。
逆に言うと国内の安心料が10万ってことで、そのぐらいならリスク込みでeBayてのも有りですね。。

書込番号：20046633

[ミスター・スコップ]

面白がって、eBayで検索してみました。価格が安い順に並べてあります。(投稿時には)11件が引っ掛かっていますが、同じショップが別々の価格で複数出品しているようです。
私は海外サイトで購入するとしても、せいぜい日本以外のAmazonが関の山です。実際、日本以外のAmazonでさえ殆ど購入した事がありません。
seventh_heavenさんは、高い買い物なのに、eBay経由でご購入なさるとは、凄いですね！！

・eBay[5Ds新品・安い順]
http://www.ebay.com.au/sch/Digital-Cameras/31388/i.html?_from=R40&_sop=2&_nkw=canon+eos+5Ds+new

書込番号：20046688

[けーぞー＠自宅]

＞seventh_heavenさん

ご回答ありがとうございます。
形状は日本と同じでしたか。。。
ふ・し・ぎ・ですね。

英語力に自信のある国際人であれば、気にすることなく、
びしばし使い倒すのが吉のようですね。

書込番号：20046963

[Masa@Kakaku]

|ω･´) 10万安けりゃ俺なら買う☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20047081　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

日本は初期不良の新品返品交換だとか、無償同等なセンサー清掃サービスの要求だとか…
顧客本位な要求レベルが高いので高く売っておかないとやってられないんじゃないですかね

書込番号：20047249

[☆Ｍ３☆]

|ω･´) made in ﾍﾞﾄﾅﾑになってませんか？☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20047359

[seventh_heaven]

＞ミスター・スコップさん

私も本来は口コミや実績がある海外通販しか利用しませんでした。そもそもebayってオークションサイトと思っていて、ヤフオクすら利用しない私には遠い存在でした。
ご呈示のリストはsellerが違っていますがおなじ業者なんですか？

買わない限り手に入らないので、いろいろなこと天秤にかけて各自で判断すればよろしいのでは。

書込番号：20047802

[seventh_heaven]

＞けーぞー＠自宅さん

海外仕向けを購入すると、LC-E6にアダプタが付いてきたりするんですかね。ニコンのようにプラグの部分が取り外し式になっていませんから。
海外通販は義務教育を円満に終了できた方なら問題なく対応できますよ、

書込番号：20047808

[seventh_heaven]

＞Masa@Kakakuさん

この値段からさらに１０万円安ですか？
|彡 ｻｯ

書込番号：20047815

[seventh_heaven]

＞by Anonymous Cowardさん

そうですね、大手量販店と比べればさらに価格差がありますから、10万円上差があるなら取引したことがないショップでも勝負したくなりますね。
そういう私でも、価格コムで安値を提示しているショップでも、使うショップと使わないショップがあり、使わないショップの方が多いです。
気に食わなければ返品もできますからね。

書込番号：20047825

[seventh_heaven]

＞☆Ｍ３☆さん

|ω･´) made in Japanです☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20047827

[ミスター・スコップ]

seventh_heavenさん

コメント、ありがとうございます。

> 私も本来は口コミや実績がある海外通販しか利用しませんでした。そもそもebayってオークションサイトと思っていて、ヤフオクすら利用しない私には遠い存在でした。

良く分かりました。

> ご呈示のリストはsellerが違っていますがおなじ業者なんですか？

書き方が悪かったのですが、11件の内、(混入していないと思っていた)5DsRが4件あり、残り7件に、同じショップが2件出品している為、5Ds・新品は6つのショップから出品されています。seventh_heavenさんがご購入なさったoz_digital_online以外は、いずれも所在地は香港と表記され、oz_digital_onlineも香港に倉庫があるので、6つのショップには何らかの関係があるのかもしれません。勿論、関係が全くない可能性もあります。

誤解を招く表現をしてしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：20047836

[ミスター・スコップ]

補足です。

先の検索は、ebay.com.auのトップページからキーワードにて行い、カテゴリーをDigital Camerasにして絞り込んでいます。

ebay.comとebay.com.hkとでも検索してみました。ebay.com.au(再掲)と共に、以下に付けておきます。検索結果には、5DsRが混じっていますが、ご容赦下さい。

・ebay.com[アメリカ、5Ds新品・安い順]
http://www.ebay.com/sch/Digital-Cameras/31388/i.html?_from=R40&_sop=15&_dcat=31388&Features=Body%2520only&_nkw=canon+eos+5Ds+new&rt=nc&LH_BIN=1

・ebay.com.au[オーストラリア、5Ds新品・安い順]
http://www.ebay.com.au/sch/Digital-Cameras/31388/i.html?_from=R40&_sop=2&_nkw=canon+eos+5Ds+new&rt=nc&LH_BIN=1

・ebay.com.hk[香港、5Ds新品・安い順]
http://www.ebay.com.hk/sch//625/i.html?LH_ItemCondition=1000&LH_BIN=1&_from=R40&_nkw=canon+eos+5Ds+new+body+only&_sop=2


ebay.comでも、やはり、香港のショップだと安いようです。ただ香港の2ショップの内、1ショップはebay.com.auにも出品していますが、もう1ショップはebay.com.auには出品していません。

書込番号：20047935

[seventh_heaven]

＞そうかもさん

今回の価格差はそのようなコストの跳ね返りではないと思いますが、企業からすれば大きな負担であることに変わりはなく、今後は　サービス部門が縮小され訴訟社会に変革していくのでしょうかね。

書込番号：20049020

[けーぞー＠自宅]

儲かるのは弁護士だけという世界になるのかも、某国のように。。。

http://news.a902.net/a1/2004/1010-3.html
結婚写真変色、コニカ社などの“迷惑料”支払いで和解

これがデジタル社会でどう変わるのだろうか。
撮像素子にゴミが付いていたとか？

それでも、消費者に選択の自由があることには賛成です。
親族含めて同一マウントでなければ除名するとか、、、いやですよね。

書込番号：20049038

[seventh_heaven]

＞ミスター・スコップさん

いろいろ調べて頂いてありがとうございます。
確かに購入前に”香港勢”は気になったところで、敢えて香港勢を外したのですが、結局のところ香港勢からの購入となったのかもしれませんね。

結果としては、B&Hなどから購入したのと何ら変わらないので、「まあいいか?!」って結論です。
万人にお勧めできることではありませんが、私のような環境にいる方は検討の候補に入れてもよろしいのではないかと思います。

書込番号：20049051

『カメラグランプリ2016』の投票が既に始まっております。

[雀のチュンチュン]

1984年に「ニコンFA」の受賞で始まった、カメラグランプリ2016実行委員会が運営する
「カメラグランプリ2016『あなたが選ぶベストカメラ賞』」
の投票受付が3月22日にインターネット上で始まっております。期間は4月11日まで。

　詳しくはホームページ、
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160322_749029.html
等をご参照下さい。

　期間は4月11日まで。なお2016年で33回目の開催で、2015年は「キヤノンEOS 7D Mark II」が大賞となりました。

　因みに今年、EOS 5DsとEOS 5DsRは
「残念ながら別機種」
としてノミノートされております。

　自身は当然、昨年末購入した５Dsに１票入れましたが、
賞の趣旨から自身の予想では今年の本命は残念ながら、
裏面照射型cmosｾﾝｻｰをﾌﾙｻｲｽﾞで初めて採用したﾐﾗｰﾚｽ一眼ｶﾒﾗの、
「SONY α７R�U」
であり、対抗馬が
「Canon EOS 80Dか、5Ds／5DsR」
と予想しております。

　但し、当選した商品の発送という名義・目的のため、
「記名投票の上、住所・電話番号」
まで書かなければなりませんので、そのあたりを十分ご注意下さい。

　後、キヤノンオンラインショップにて、　
限定販売で大変好評だった（らしい？）
「ミニチュア・カメラUSBメモリー」
が今度は抽選販売にて復活し、

・ミニチュア EOS 5Ds ボディ
・ミニチュア EF24-105 f/L4 IS USM
・ミニチュア EF70-200mm f/2.8L IS II USM

が抽選販売の申し込みを今、募集中です。期間は4月７日まで。
　詳しくはホームページ、
https://store.canon.jp/online/secure/minituare_camera_usb.aspx
まで。

　以上、雀のチュンチュンからの情報でした。

書込番号：19760512

[BAJA人]

こんにちは。

初日に投票しました。
私は8000Dに入れました。
従来から要望の声があったKissへのサブダイヤル搭載が
個人的にはキヤノンの英断だと思いましたので。

ミニチュアUSBメモリーは欲しいですけどこの値段では
買えません（笑）

書込番号：19761474

[そうかも]

待ちに待ってた７D2ユーザーな人たちが徒党を組んで投票すれば２年連続受賞もあるかもしれませんな
そうなったらみんなでブーイングをしましょう。

書込番号：19761769

[Masa@Kakaku]

7DIIにカノジョでも寝取られたのか鴨助w

書込番号：19762304　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

>７D2ユーザーな人たちが徒党を組んで投票すれば

投票はノミネート機種（過去1年以内の発売？）しかできませんので、
残念ながら7D2はノミネートされていないので無理なんです（^^;）

書込番号：19762686

[スーパーホー]

｜ω・) そうなの

書込番号：19762955　スマートフォンサイトからの書き込み

[雀のチュンチュン]

　少々遅れましたが、カメラグランプリ2016の発表がありましたので、最後に皆様にご報告しておきます。
　(　)内は、自分個人の感想です。

・カメラグランプリ大賞：ソニーα7R II(予想通り)
参考までに、
２位：オリンパスPEN-F
３位：キヤノンEOS 5DsRとニコンD5
５位：富士フィルムX-Pｒｏ2

・レンズ賞：オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4 IS PRO(ちょっと意外)
参考までに、
２位：ニコンAF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
３位：タムロンSP 45mm F/1.8 Di VC USD
４位：シグマ20mm F1.4 DG HSM Art
５位：同じくシグマ24-35mm F2 DG HSM Art
(新素材BRレンズを用いた超高性能レンズであるEF35mm F1.4L II USMは勿論、
非常に安価だけれども高性能なEF50mm F1.8 STMや、
ニコンのAF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR等も、
５位までに入らなかったのは、ちょっと意外だった。)

・あなたが選ぶベストカメラ賞：ニコンD5(意外な結果)
参考までに、
２位：富士フイルムX-Pro2
3位：オリンパスPEN-F
4位：ソニーα7R II
5位：キヤノンEOS 5Ds R

・カメラ記者クラブ賞：キヤノンEOS 5Ds/5Ds R、ソニーサイバーショットRX10 II/RX100 IV、富士フイルムX-Pro2
(こんなものか・・・。何とここでは、我が愛機たるEOS 5Dsと5Ds Rとは同一機種とされている。
別にEOS 5Ds R単独受賞でも、おかしくはない結果でもあった・・・。）

　以上、かなり残念な報告となってしまいました。

書込番号：19896618

高感度ってどうよね？

[ロフトリン]

1DX 3200	5Ds 3200	X7 3200

この機種、どう使います？

基本的にはスタジオカメラマン御用達.......の需要が多いと思われます。
一部の美術書など600dpiで製版する場合がありますが、この機種であれば中判のデジタルバックを使用しなくても、B4サイズ程度まで製版可能です。
無意味に線数が多いと思われがちですが、印刷上がりの色濃度に奥行きを感じられ、無意味ではないと実感させられます。
また350dpiの製版であれば、ノートりでA2サイズまでカバーできます。
これは時と場合によっては大きな戦力になるのは間違いありません。

でもカタログモデルであるならしょぼいスタジオカメラマンにだけ売りつけても商売になりません。
メインの購買層となるのははアマチュアでしょう。
そうなるとコアなオールマイティーなカメラとは言わずとも、そこそこはオールマイティーに使える機種であってほしいものです。
AF性能は一般的な5D系のそれであると思われ、厳しい言い方をすれば拡大率が大きくなるために、その合焦確率は許容錯乱円半径の影響も含め、レンズには非常に厳しいという事実も含め、5D3は無理にしても、なんとか5D2程度の合焦確率は有しているように思います。
比較的明るいところ、そして多少コントラストが強い被写体であれば、AFに関しては全く問題は発生しないでしょう。
問題は絶対照度の低い場所と高感度でしょうね。

そこそこはオールマイティーに使うには、やはり高感度耐性は必須で、ノイズの出方によっては使えない可能性もあります。
一般的な使い方として普通に巷で使われる高感度を、ここではISO3200とISO6400と想定し、その感度によるノイズの出方を比較してみました。

まずここでは「Jpeg撮って出し」を並べてみます。
許容可能か否かは各自の判断でお願いいたします。


1DXと5Dsの共通項は「ニュートラル」という点のみです。
1DXの方が実効感度が1/3程度高いようです。
露出は入射光式露出計で出た目をそのまま反映させました。

書込番号：19745985

[arenbe]

え？
この価格で高感度ダメなら返金して欲しいんだけど。。。

書込番号：19745989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロフトリン]

1DX 6400	5Ds 6400	X7 6400

続いて6400の撮って出しです。


ちなみにX7は高感度では濃度を喪失しています。
基本的に5Dsとピクセルピッチが近いはずですが、その差は大きいと感じました。

書込番号：19745993

[ロフトリン]

1DX 3200 RAW	5Ds 3200 RAW	X7 3200 RAW

RAWデータの現像分。

5DsのRAWは現像しただけで30M以上になりアップできませんので、再度圧縮しました。

書込番号：19746013

[ロフトリン]

1DX 6400 RAW	5Ds 6400 RAW	X7 6400 RAW	おまけ　5Ds 100

同じくRAW 6400。

5Ds分だけ再度圧縮。

書込番号：19746018

[ロフトリン]

以上です。


すべてフル画素のノートリですので、一部の方のご参考になれば幸いです。
低感度はとにかく問題なしですね。

書込番号：19746035

[HC110]

ISO1,600まで使えれば十分と考えています。
実際には400までしか使ったことがありません。

書込番号：19747017

[ロフトリン]

HC110さん


そうですね。
スタジオメインなら、基本がISO100ですし、高感度はおまけみたいなものですが、しかしそういう需要はユーザー層全般の中ではマイノリティーのようです。
一番需要が多いのが明らかに一般ユーザーですから、商売を考えますと高感度耐性もおろそかにはできないと思いますよ。

画素ピッチだけで考えると、X7より狭小なはずですが、画質的にはX7より明らかにアドバンテージがあるという点を考慮すると、5Dsは非常に頑張っていると言えると思います。
なかなか面白い機種です。

書込番号：19747371

[FPD1500]

ISO3200	ISO6400	ISO12800

ロフトリン様、初めまして。

プロの方々の視点、大変参考になります。
アマチュアの自分にとっても、ISO1600以上の使用は星景や無三脚夜景撮影等の用途に限られるのですが、こと5Dsでは前処理でのノイズの平滑化が効いているのか、高感度領域でも粘る感じです。

まだまだ試行錯誤の段階ですが特に等倍にこだわらなければ、高感度になるほど狭くなっていくDRに応じた撮影時の露出のコントロール、RAW現像時のリサイズ&ノイズ処理等次第でISO12800まできっちり使えたらと考えてます。

ライトアップ夜桜で高感度撮影してみたので、サンプルを置いておきます。
（風による被写体ブレを考慮し、SS：1/50近辺で露出はアンダー目。
　現像は１Dx２のLサイズ：5472×3648 に揃えてます）

書込番号：19747543

[ロフトリン]

FPD1500さん


初めまして。

作品の添付をありがとうございます。

この機種の場合、FPD1500さんが試みられたように、アンダーという前提は重要な意味を持ちます。
シャドー部はなんとかなりますが、ハイライトが残らないと、うるさい画像になってしまいます。
ハイライトが残ることで、見かけのDRが広がり、トーンの繋がりが綺麗に再現されます。
あとはハイライトの輝度をどこまで上げるかで、SN比を稼ぎ、メリハリを持たせるしかないですね。

それらは慣れが解決してくれるでしょうから、このカメラで場数を踏むしかありませんね。

これからも楽しみながら、いろいろ経験してください。

書込番号：19747659

[雀のチュンチュン]

ISO 800-1(ジオン公国復活のための『最大の障害』とは？)	ISO 3200(『南極条約に違反した(核付きの)マクベ大佐』の存在意義とは？)	ISO 800-2(自身の所持する将棋・アマ弐段の免状：『それは龍のため？虎のため？』)	ISO 1600(ﾊﾟﾝちゃんのために創作した詰将棋part.3:今回は『鮮烈の１手詰』)

スレ主様

　自身の個人的な事情と（今まで撮影した写真等の）パソコンのデータ管理とその整理、
並びに自身の５Dsの高感度特性を測る写真撮影のための様々な工作をしていたため、
かなり返事が遅れました。

　『５Ｄｓの高感度特性』という事で自身も、
「ＩＳＯ８００〜３２００の間」
でとりあえず４枚、無修正にてサンプル撮影をしてみました。

　写真の内、Canon純正50mmｺﾝﾊﾟｸﾄﾏｸﾛにて撮影した、
最初の２枚のガンプラの写真で、
・主にハヤト・コバヤシが搭乗していた『ガンタンクの頭の部分』
・その背景にある『Ｃａｎｏｎ Ｎｅｗ Ｆ−１』
周辺を詳しく観察して戴くと、
ISO3200で撮影した写真はISO800で撮影したものと較べると、

１．粒状性が明らかに悪い
２．コントラストの低下もはっきりと判る
３．ダイナミックレンジも明らかに狭くなっている
３．ピント位置が明確でなくなっている
等、F11まで絞ったとは言え、2016年現在ではもはやそこまで高性能レンズでもない、
「Canon純正50mmｺﾝﾊﾟｸﾄﾏｸﾛ」
でも、明らかに写真の画質低下が確認出来る。

というのが、自身の所有する５Dsでのテスト撮影の結果です。
　だから自身が５Dsを使用する場合、
その高解像度感をなるべく生かすため、
現状(の自身の腕)では、
ISO1600止まりで使用しております。

　なおアマチュアであり、独学にて写真を趣味としてきた自身にとって、
「この場は貴重な情報交換の場でありたい！」
と願っておりますので、
必要な写真データはこちらからも出来る範囲で公開するつもりでいますので、
今後とも宜しくお願い致します。

追伸１：
　今年は自身個人の諸般の事情から、『花見＝桜の花等の撮影』はお預けになりそうです。
追伸２：
　３枚目の写真で、2016年４月現在の日本将棋連盟会長は、
自身の将棋アマ弐段免状認定責任者たる、谷川 浩司 九段(十七世永世名人有資格者)

書込番号：19772626

[FPD1500]

＞雀のチュンチュンさん
横レスですみません。
折角なので、もし差し支えなかったら
４枚目の将棋盤の写真について、以下の設定情報をお教えいただけますか？

�@撮影モード：M Av Tv P [A+]
�Aホワイトバランス：
�Bピクチャースタイル：
�Cピントの合わせ方と位置：
�Dフリッカーレス撮影：

自分としては、もしこのシーンを
「鮮烈の１手」として表現するなら

●撮影モード：AvでF2.8（ボケ重視）かF10近辺（パンフォーカス）に設定
●バランス：室内の光源に合わせた設定。もしLEDなら白色蛍光灯か白熱電球。
●ピクチャースタイル：F2.8の場合はポートレートか風景。F10の場合はディテール重視か忠実設定
●ピントの位置：「天王山の桂馬」の「桂」の字あたり。（F2.8なら次の一手の誘導。F10なら画面下３分の１の位置からパンフォーカスに）
●フリッカーレス撮影：「する」。「しない」場合は、三脚ブレ防止重視でミラーアップ撮影でレリーズタイムラグを設定。

雀のチュンチュンさんは、TS-E24mm もお持ちなようなので、左側の盤隅と右側の駒台まで画面に入れてあげて、盤面に対してティルトを用いた場面も見たいところ。

自分も当機を入手した当初は、ブレ防止のことばかり気にして、構図や光の加減、色のバランスの設定をなおざりにしてました。
機会があれば撮影スキルアップのテーマに沿ったEOS学園等の受講もありかなと思います。
写真に絶対はないと思いますが、雀のチュンチュンさん流の色々なチューニングで5Dsの性能を引き出してあげてください。

書込番号：19773631

[ロフトリン]

雀のチュンチュンさん


初めまして。

書き込み、ありがとうございました。

後日、ゆっくり返信いたします。
申し訳ございません。
取り急ぎ御礼までに......



FPD1500さん

再び書き込み、ありがとうございます。

後日24mmに関してはわたしも書き込ませていただきます。

書込番号：19777639

[雀のチュンチュン]

SILKYPIX Developer Studio 4.0 for Tamronによる、『ﾚﾝｽﾞ補正なし』の設定	SILKYPIX Developer Studio 4.0 for Tamronによる、『ﾚﾝｽﾞ補正あり』の設定

FPD1500　様

　先日、自身がﾃﾞｰﾀ管理の質問をした際、全く思いつかなかった、
「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ･ｸﾗｳﾄﾞｻｰﾋﾞｽ」
なるものを上手く利用されているというご助言を賜り、
有難うございました。

　またお写真の方も、自身の作風とはかなり異におりますが、
自身と同じ『ｱﾏﾁｭｱﾚﾍﾞﾙ』とはとても思えない、
「大変見事な仕上がり」
で、参考にさせて戴いております。

　一応、ご質問をお受け致しましたので、それにはお答えできる範囲内で、
なるべくきちんとお答え致します。

１．撮影ﾓｰﾄﾞ:評価測光にてAv(絞り優先)を使用
　但し、HDRﾓｰﾄﾞで±1段に設定しており、
この写真は-1段(ｱﾝﾀﾞｰ露出)のものを敢えて選択
　ｷﾔﾉﾝ社の評価測光は自身の撮影方法では、
「露出が明るい(ｵｰﾊﾞｰ)目に出る」
傾向があるみたいなので、ｵｰﾄで撮影する場合、
今後は若干ｱﾝﾀﾞｰ気味(EOS-Mは通常設定で-0.3段の補正をかけているので、
それでも-0.5〜ｰ1.5段程度)にする必要があるかも知れません

２．ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽ:AWB(ｵｰﾄ-雰囲気優先)

３．ﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙ:ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ

４．ﾋﾟﾝﾄの合わせ方と位置：
(1)合わせ方はﾏﾆｭｱﾙで、液晶ﾓﾆﾀ-のﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ16倍観察
(2)ﾋﾟﾝﾄ位置は【▲５三歩】の右上の線の交差点
(3)絞り値の決め方は、
　�@詰将棋なので、ﾊﾟｯと見て後手側の【△５一王】にも一見、ﾋﾟﾝﾄが合って見える事
　�A【▲５五桂】(天王山の桂馬)も最低、文字が認識出来る事
等で決めました。

５．ﾌﾘｯｶｰﾚｽ撮影：する
　なお、この撮影については窓から部屋に入る自然光だけを利用し、
ｽﾄﾛﾎﾞや蛍光灯等の人工光は一切、使用しておりません。

　なお他条件は、

６．長時間露光のﾉｲｽﾞ低減：自動

７．高感度撮影時のﾉｲｽﾞ低減：強め
としております。

　自身の詰将棋作品で、ｷﾔﾉﾝ純正40mmSTMをｼﾘｰｽﾞ化しているのは、
撮影側に理由があって、
(1)このﾚﾝｽﾞは歪み・収差(特に湾曲・歪曲収差）が少ない
(2)広角、特に24mm以下を使用する場合と較べ、
・ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞ効果が自然［駒（特に縦方向)が綺麗］に見える
(3)望遠、特に70mm以上を使用する場合と較べ、
�@広角とは逆効果で縦方向が圧縮される
�A被写界深度が極度に浅くなる
�B撮影視野が狭くなり、持ち駒を示す盤外の駒台を無理に入れようとすると、
撮影距離がより必要となり、
・三脚
・自身の身長
・室内の撮影距離の確保
等という問題が別に出てくる。

等があり、自身の撮影感覚では、
詰将棋等を実際使用されている駒等と共に将棋盤を撮影する場合、
「ﾌﾙｻｲｽﾞ換算で、35〜60mm相当の焦点距離が適切」
と考えております。なお、この将棋駒は自身がｱﾏ弐段の免状を取得した際、
その記念に購入したもので、1999年当時で約１万円した記憶があります。

　参考にﾚﾝｽﾞﾃｽﾄ時に当初使用した(後日、ﾃｽﾄ方法を変更したが)、
「TAMRON SP24-70mm F/2.8 Di VC USD(実売価格:約9万円)の(最広角)24mm側開放」
で撮影した、
「将棋のﾏｽ目の上に載せたstudio9簡易ﾋﾟﾝﾄ補正ﾁｬｰﾄ組み立てｷｯﾄ(http://photo-studio9.com/af_check/)」
の写真がたまたまありましたので、RAWﾃﾞｰﾀからﾚﾝｽﾞ付属のｿﾌﾄ
(SILKYPIX Developer Studio 4.0 for Tamron)
にて、
「ﾚﾝｽﾞ補正なし・補正あり」
の2枚の写真を示します。

　調査の結果、このTAMRONの付属ｿﾌﾄでは倍率色収差の補正は自動で出来るものの、
「軸上色収差については、ﾚﾝｽﾞ補正機能ではほぼ不可能」
だそうなので、それがどうしても気になられる場合、
自身が知っている技術的な解決方法の範囲内では、
例として、FPD1500様がお持ちと思われるEF35mm F1.4L II USMのように、

1.なるべく色収差の少ない
2.ｷﾔﾉﾝ社のDPP4等でﾚﾝｽﾞ補正が効く、純正品
ﾚﾝｽﾞを選択する

という結論になりそうです。但し、
TS-E24mmには、DPP4等のﾚﾝｽﾞ補正はありませんが・・・。

　最後に家族関係者の写真を撮る事以外では、
「一趣味として、写真を撮って楽しむ！」
という事が最大限優先する自身は、
そういう事については余りそこまで深くは(＝神経質には)考えておりませんが、
「5Dsは他にはない、せっかくの超高画素・高画質のｶﾒﾗ」
ですので、参考までにして戴けたらと思います。

書込番号：19780376

[FPD1500]

＞雀のチュンチュンさん

丁寧なご返答ありがとうございます。
雀のチュンチュンさんの作例意図に触れられて、大変参考になりました。

書込番号：19780500

[ロフトリン]

写真-1	写真-2	写真-3	写真-4

遅くなりました.......


高感度比較ということで高感度を簡単に比較してみましたが、やはり画素数の増加に伴う輝度ノイズの増加は否めませんね。
ただこれをどこまで容認するのかっていうのは、やはり使用者個人の判断によるところでしょう。

例えば簡易ビニング処理ということで、リサイズするとそのノイズの影響はどこまで１DXに近づくのかっていうのも、比較としてはあり得ますよね。

PCの鑑賞環境によっても表示は違いますが、Retinaなどは例外として一般的なPCの等倍表示は100〜120ppiだろうと思われますが、長辺が8868pixある5Dsの場合、PC上での等倍表示では仮に110ppi表示と仮定して、約204cmにもなります。
これは非現実的なサイズでほとんどの人はここまで引き延ばすことはないでしょう。
さて1DXの場合はと言いますと5184pixですので、同じ計算方法で約119cmとなります。
この値でも一般的には非現実的な数値と言えると思います。

上記を踏まえて考えますと等倍でのノイズ比較も重要ではあるにしても、実用的なサイズでのノイズ比較の方がもっと現実的な比較とも思われます。
普通、駅貼りや店内貼りのポスターは一般的な場合、B1サイズとなります。
B1サイズは長辺が1030mmとなり短辺は728mmとなり、アスペクト比は一般的なセンサーアスペクト比に近似値となります。
（それでも十分大きなサイズですが....）
これに1DXのPixel数と5DsのPixel数を当てはめてみると、各々約220ppi弱と約130ppi弱となります。
一般的なインクジェット印刷機の場合には機械の補間（？）処理を除外して考えると、手持ちで綺麗に見えるには最低で200ppiということになっているようですので、5Dsはインクジェットの場合にはB1サイズも出力可能と言えますね。
こんどは一般的な印刷として考えると、175線を基準にした350dpiということになりますが、ポスターなどではもっと解像度を落とすのが普通ですし、今はデジタル初期と違い、手持ちであっても240dpiもあれば十分綺麗でよほど綿密に粗探しをしなければ、粗すら見えません。
B1ポスターであれば鑑賞距離も考慮すると、200dpi以下の製版のものでも十分です。
Film時代でもポスターであれば100線以下って当たり前でしたから、十分綺麗な仕上がりになります。
そうしますと200ppiですら一般的には非現実的なサイズとなると言えますので、もっと縮小可能ということですね。
でもここでは1DXとのノイズ対比として、1DXのPixel数にリサイズしたもので比較をしてみたいと思います。

写真-１　これは1DXのISO6400のJpeg画像です。
写真-２　こちらは5DsのISO6400のJpeg画像です。

撮って出しのJpegでは設定にもよるでしょうが、5Dsの画素数を簡易ビニング処理としてリサイズしたにもかかわらず、明らかに1DXにアドバンテージがあります。

さて写真-3 ですが、こちらは5DsのRAWデータをNR処理したものを1DXのPixel数にリサイズしたものです。
片やJpeg撮って出しと片やRAW補正という相違があり、単純には比較できませんが、ここまでくるとその関係は逆転しますね。
特筆すべき点はこの場合に限り、ビニング効果が現れているようで、1DXの撮って出しと比較すると明らかに被写体のエッジの立ち方や、質感の相違が明確になります。
つまり手間さえかければ高感度も使え、しかも一般的な拡大率の印刷なら、1DXより質感が豊かなデータを得られる......そういう結論でも問題ないと思われます。
ISO6400までなら躊躇なく使用して良いだろうと結論づけられるという個人的な検証結果となりました。

（皆さんはご自分での判断により高感度をご使用ください......）




再三触れておりますが、この機種ではレンズの性能がモロに画質に現れます。
ある意味で非常に厄介です。
1DXでも問題がありましたが、この機種では24-70mm２型は全く使えなくなりました。
どう誤魔化しても片ボケ的な画像を量産してしまいます。
これはTS-E系にも当てはまりTS-E24mmも例外ではありません。
Canonで調整し直してもらう予定ですが、ちょっと厳しいかもしれません。
ピント面の平面性が保たれておらず、面自体に傾きがあります。

手持ちでいい加減な撮影ですが、一応24mmの画像も写真-4として添付しておきます。
センターの解像感は良いのですが、コサイン誤差を考慮してもピント面がラウンドしています。
（写真-4は例により２度圧縮しております。不注意で予定外のものが写り込んだので、少しリサイズもしております。）




みなさん、書き込みありがとうございました。

書込番号：19795705

[雀のチュンチュン]

　後、追加事項として、
ＥＯＳ ５Ｄｓだけかも知れませんが、
フリッカーレス撮影は例え設定を常時オンにしていても、
ライブビュー撮影時や動画撮影時には機能しないそうなので、
悪しからずご了承下さい。

　またTS-E24mmのピント面の平面性についてのコメントですが、
元々がアオリ・シフト機能のあるレンズですので、
そのレンズの性質に依るところもある上、
自身はまだそこまで使い込んでおりませんので、
この件については今のところ、ノーコメントという事にさせて戴きます。

　但し、このレンズのシフト機能を使った場合、
シフトレンズの光学上の性質の関係か、
「どうしても画像に歪みが出てしまう・強調されてしまう」
ところが出てくるのは事実みたいです。
（後日、作例と共にこのレンズのところでコメントをする予定でいます）

書込番号：19800667

[ロフトリン]

＞＞但し、このレンズのシフト機能を使った場合、シフトレンズの光学上の性質の関係か、「どうしても画像に歪みが出てしまう・強調されてしまう」ところが出てくるのは事実みたいです。＜＜


わたしの書き込み、説明が悪かったでしょうかね？


＞＞ピント面の平面性＜＜

ピントの平面性......ここの説明不足なんでしょうね。
もっと誰にでも分かるように詳細に記さなければならなかったのでしょう。

ピントの平面性とは、被写体に正対した時にカメラに対して垂直にあたかも壁のようにそそり立つものです。
これが本来は面になり、レンズ自体の焦点距離と被写体距離、さらには絞りによって被写界深度を構成し、その被写界深度内であればどのようにメスを入れ、どのような面で切り取っても合焦した平面になります。
（実際は球体を切ったような切り口になりますが、24mmの場合ですと非常に被写界深度が深いので、被写体距離を6mもとればF5.6くらいでパンフォーカスに近似になります。）
ですから厳密にはラウンドした面であり垂直立体ではありませんが、上記の条件で垂直立体として面で切り取れます。

先に書き込みなされた「HC110さん」などは建築写真も撮られるようですのでお詳しいと思われますが、この面がニュートラルの位置で傾きがあってはTSレンズの用をなしません。
そもそもニュートラルからピントをずらして行って、必要とされるピント面を作り撮影するためのものですからね。
そういうことでニュートラルの位置で傾きがあっては非常に使い辛いレンズとなり、場合によっては使えないレンズともなります。

シフトは歪みなく撮影する機能でもあります。
「シフトを使うと歪みが生じる」...それは正対していないからです。
本来シフトは正対した被写体（正対以外もありますが）にライズ（上シフト）、またはフォール（下シフト）して歪みなく被写体を画面に収め撮影する機能です。
左右にシフトする場合は各々右シフト、左シフトと言います。
いずれの場合もピント面の平面性が非常に重要なファクターとなります。

「シフトを使うと歪みが出る」...というのは、被写体に正対していない状態で（上下左右のいずれかに）スウィングした時に生じるディストーションのことです。
これは故意にピント面を傾ける時に使うもので、その場合には被写体距離の垂直面としての均一性が保たれず、被写体内でパースが発生することによるものです。


一部の初心者に誤解を植え付ける可能性がありますので、ここは申し訳ありませんが訂正させていただきます。

書込番号：19804347

[雀のチュンチュン]

＞ロフトリンさん 様
＞その他の書き込みを読まれた方々

　このレンズに対する独学で学んだアマチュアたる自身の理解不足と、
ちょっと誤解を与えるような書き方したので、ここで前言を修正致します。

　これはあくまでも前言に対する自身の修正発言のため、
スレ主様（ロフトリンさん 様）にとっては、恐らくは、
「当たり前の話」
ですので、飛ばして読んでもらって結構です。

　TS-Eレンズでは、普通のレンズでは調整不可能なピント面位置を主としてShift機能ではなく、Ｔｉｌｔ機能で調整出来るため、
一見、被写界深度が変わる・変わったような写真を撮影する事が可能となります。
（実はShift機能でも多少、ピント面はずれる・・・）

　よって、Tilt位置がずれるとか、初期調整不足とか、使い込んだため光学レンズ等にガタが来ると、
「ピント面が平行にならない！」
という問題がどうしても出てくるのは自明の理です。

　ピント位置のズレについては、プロカメラマン等も含めた、
色々な方々からの過去からのご指摘があったように、
これは厳密に写真を撮影すれば、

１．撮影距離によっては、カメラとレンズとの間でAF精度上の誤差が発生する
（『AF誤差』と呼ばれる）
　単純に言えば、カメラ本体の組立誤差やカメラ側が勝手に位相差AFやコントラストAF等でピント位置を決めるように、
『レンズの光学的ピント位置をどこに持ってくるのか？』
によって、実はピント位置が微妙に違ってくる。
２．開放F値と撮影F値で、実は厳密なピント位置がずれる
（『フォーカスシフト』と呼ばれる現象）
等、レンズの組立精度上の誤差やレンズ光学設計上の問題も含め、必ず出てくる問題です。

　事実、特に１については、キヤノンやシグマ等はちゃんと把握していて、
（１）５Dsの場合、AFマイクロアジャストメントなる機能が付いている
（２）シグマの場合、USB DOCKを市販している
等、ある一定の範囲までは、各ユーザー調整可能となっております。
　但し、TS-EレンズはMFなので、こういう事には関係ないとは思いますが、
「それでも、ユーザー側ではレンズ本体の光学誤差は扱いきれない！」
ので、最終的にはメーカー側で調整するしかないのは事実みたいです。
（この辺りの現象の判断がアマチュアカメラマンレベルでは非常に難しい。後で、カメラメーカーや店員等に、『【天才バカボン】のレベルではない、陰で馬鹿にされる』のがオチ・・・。）

　またTS-E24mmの場合、撮影時の広角レンズ特有の歪みも、主にＴｉｌｔ機能を使用した際に発生します。
（自身は実写撮影済）
　但し、これはTS-Eレンズのイメージサークルの問題もあるかも知れないので、
実はShift機能で出るかどうかは、自分の撮影レベルでは詳細は不明。

　自分が問題視したのは、
「ある建築物をShift機能で撮影した写真が、『実際の見た目』とかなり異なった雰囲気の写真になる・写真に仕上がった」
ものがあって、それを観て、
「歪みを生み出している」
という類の文書で表現してしまいましたが、
再度、自身の所持するTS-E24mmのレンズで室内にて撮影・再検証をした結果、
「レンズ光学性能上は、歪みはほとんど認められない！」
という結果となりました。
　レンズの光学性能を考える上では、この場にて訂正・修正致します。
（これも後日、TS-E24mmのところで出来れば、自分なりに評価致します。）
　
　いずれにしても、
「レンズの光学性能上では、ほとんど誤差が生じなくても人間の眼には、
『この写真、何かおかしく観える（＝日常、人間の眼には錯視があって、それが上手くバランスしている）』」
と思える写真があるので、５月辺りにTS-Eレンズ欄にて、その写真も公開する予定でいますので、
宜しくお願い致します。

追伸：
　今までの自分の数少ない撮影経験ですが、
５DsでHDR撮影をし、カメラ本体機能やDPP等によって３枚の写真を合成しても、
色のダイナミックレンジや高感度撮影時の粒状感等は向上しても、
残念ながら写真の解像度そのものは上がらず、
三脚撮影でもカメラぶれ等が影響するせいか、むしろ低下する傾向がある事だけは、この場にてご報告致します。

書込番号：19806270

[スースエ]

＞雀のチュンチュンさん

>> 「レンズの光学性能上では、ほとんど誤差が生じなくても人間の眼には、
>> 『この写真、何かおかしく観える（＝日常、人間の眼には錯視があって、それが上手くバランスしている）』」

TS-Eレンズでは、このようなパラドクスはありますよ。

例えばExcelの図形の描画機能で、例えば電車を斜め前の情報から見たような絵をパースなし（電車の手前の幅と車両の向こう側の幅の描画長さは同じ）に描いたりすると、電車は向こうの方が太くなっているように見える人が居ます。

アパホテルとかの完成予想イラストでも、上下方向のパース無しに比較的低めの視点で書かれたイラストですと、屋上側が太く描かれているように錯覚して見える場合があります。

TS-Eレンズでパースを打ち消すと、人間の認識ではパースが逆についているように認識されるという、残念な結果となること、あります。

（専門家ではないので、「パース」の使い方とか、不正確だったらごめんなさい。そこら辺、補完して読んで下さい。）

書込番号：19806283

[FPD1500]

建物	鉄柱群	湾岸

難しい話題が続いてますがちょっと一服。
都市景からTS-E24mmの蔵出しです。（主に低層建造物です）

ピントリングの配分から、このレンズはマクロ撮影も本領なのかなと花撮り等でも試し中です。

書込番号：19814898

中判デジタルバックカメラとの画質比較

[kenny911]

5DsとLeaf Aptus2-8(4000万画素デジタルバックカメラ)の画質比較をしてみました。

ブログでも書いておりますがローパス有りと無しは大きいですね。
また時間が出来たら5DsRも借りて3者で比較してみたいと思います。

書込番号：18943030

[☆Ｍ６☆]

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：18943054　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenny911]

5DsとLeaf Aptus2-8

追加でもう少し平面の基板を撮ってみました。

5Ds　https://flic.kr/p/vDK6uE
Leaf　https://flic.kr/p/vnJnHC

書込番号：18943173

[FPD1500]

kenny911様、検証ありがとうございます。大変参考になります。
Leafの方が若干赤みがかってる感じなのですが、デフォルトとの比較ではどちらの色調が忠実にみえますか？

書込番号：18943520

[餃子定食]

まあ中判のデジタルパックは正直言って２世代前のセンサーですからねー

高感度で比較するともはや過去の産物に感じます

書込番号：18943550

[kenny911]

FPD1500さん

ブログの方にも書いたのですが、レンズ位置が若干変わるため風防のコーティングの見え方が変わっています。
そのため色味が若干違って見えております。

ただパッと見た感じの忠実さという点で言うとLeafの方が忠実ですね、コントラスト含めて。
トップライト1灯(ハニカムグリッド)+天トレの少し堅めのライティングですがLeafはシャドー部まで結構見えています。
内部14bitと16Bit&35mmフルサイズと645サイズ(1周り小さい）の比較になると思っております。

書込番号：18943879

[kenny911]

餃子定食さん

たしかにLeaf Aptus2-8は古いCCDセンサーですが低感度域ではまだまだ実用範囲内です。
Leaf Credo50やIQ250のCMOS機に乗り換えできれば良いのですがいかんせん値段が･･･

ストロボを使った撮影やスタジオワークはLeaf、
ロケ･高感度での撮影はEOS 5Dsと言った使い分けになりそうです。

書込番号：18943882

[佐藤光彦]

kenny911さん、ありがとうございました。

私の眼では明らかに5Dsの方が優れているように見えました。

書込番号：18944548

[姓はオロナイン]

たしかにリーフは軟らかそうで弄っても破綻しずらいようなdataに思いますがどうなのでしょう。

アオリレンズを使わないでパンフォーカスにしたい場合は中判は引いて撮らなくちゃならないから画素数で不利だし、
中判アオリレンズは高額だし、、、
デジバックはシノゴに取り付けたりもできますけどカメラ一体型中判デジを買うのなら３５高画素機がよいかな。

書込番号：18944944

[YAZAWA_CAROL]

パスの有無で違いが目視で認識できるのですね。

書込番号：18946009

[FPD1500]

kenny911様、ご回答ありがとうございます。

佐藤光彦様、どうもです。
私も色調に関しましては、ベゼルの12時の位置や長針・短針の夜光塗料の色再現、時計文字板上の赤文字の再現、チップと基盤内に挟まれている緑色のシートの見え方等から同様に思ってしまいました。

書込番号：18946577

[golfkidds]

確かSーアポズマリット１２０mmF２．５ASPH	S-ズミクロン１００mmF２．０ASPH撮って出し	コンタ６４５のD４５F2.8を純正電子アダプター経由でS２装着	軽量で持ち出し頻度が上がっているα７RとZeiss35mmF2.0Lexia

kenny911さん、皆様、初めましてgolfkiddsでございます。
今年というか還暦になったばかりのお散歩甘（アマ）カメラマンでございます。

kenny911さのHP拝見し、大変参考になりました、どうもありがとうございました。
やはり中版デジタルバック良いですね、でもモアレ結構出てきますね。
中版はCCD16bit、３５ミリはCMOCS１４bitという違いがあり、色深度では中判、でも光がないと辛い
３５ミリは機動性と光の乏しい室内でも大丈夫ということでしょうか。
ということで、もし購入するとするとやはりモアレ対策付の５Dsかなと感じております。

お散歩撮影が主力なんですが、中版はリーフアプタス２?５C、ハッセルCFV５０を使っており、最近の主力は
中古購入ですがライカS２です。最初の一台は、中古で１．７百万もしましたが、２代目は０．５３百万円で購入できてます。
ライカS２は完成度高く、機動性もあり、室内でも結構取れます。リーフの２５より高い１６０で撮影できます。
でもISO400では少しノイズが出ます。
それにコンタックス６４５レンズやハッセルHCレンズが純正レンズアダプター経由で使えるのが最高です。

２０００年に中国赴任中の北京飲み屋でドイツ大使館付武官（多分情報専門スパイ系）の方から
コンタックスG２とプラナー４５、ビオゴン２８の２本を借りて、忠告通りコダック６４ポジを詰めて
天壇公園、頤和園と回った見たあとポジ出して翌日仕上がったポジ見て唖然、驚愕、してから早１５年。
帰国後すぐにG２とB２１、B２８、P３５、P４５の４本購入し、送れてH１６も追加購入、、、
T＊の素晴らしさを再確認し、それではとN１、C６４５と手を出し、京セラん￥コンタックス撤退との報で
こりゃいかんとYCレンズD２８、D３５（アポ）、P５０、MP６０、P８５、P１００、S１３５、S１８０購入。
その後、ライカRレンズにはまりその後はMレンズ、さらにはSレンズにも手を出してしまって沼どころか深海ズッポリの状態です。あはははは。

書込番号：19075581

雑談です。( 5Ds / 5DsR の価格差 )

[caster0808]

現在、450405と444028で、その差６３７７円

プロじゃないけど、やっぱモアレはイヤだ！

散々に迷った末、５Ｄｓに決めてたのに、５Ｄｓと５ＤｓＲの価格差が
急速に縮まってきました。

圧倒的に５ＤｓＲの方が人気が高くて、５Ｄｓの方は早々に値崩れすると
予想していたのですが、完璧に外れました。

どうしたら、後悔せずに５Ｄｓの方をポチっとできるでしょうか？

書込番号：18940233

[Masa@Kakaku]

無心となり

ポチった後は

価格コムを見ない

(￣▽￣)b



ところでモアレも意外に出ないみたいな5DsRと、言うほど解像力に差のない5Ds。
どっちも自己満なんすかね？

「ゴールドのロゴかっこええねん！」で決めるも良し。

「なにゆーてんねん赤いRの眩しさ、クルマ好きならこっちやで！」な強引決断も良し。



…えっ俺？

|ω･`) 5DIV待つってば。
|彡 ｻｯ

書込番号：18940259　スマートフォンサイトからの書き込み

[caster0808]

「モアレが出る時は思いっきり出る。」　「解像度の差は殆ど無い」
と自分の結論に達し、３万も差があるなら５Ｄｓで十分と思っていたのに
殆ど価格差が無いなら、５ＤｓＲにお得感が・・・

売る気は無いけど、売る時はＲの方がきっと高く売れるハズ。
あかん、Ｒに行ってしまいそう・・・　(^^;

書込番号：18940285

[あふろべなと〜る]

てか迷ってるうちにどちらも３５万円切るんじゃないかな？

適正価格的にはせいぜいそんなもん（笑）

書込番号：18940312

[caster0808]

再来週末から生まれて初めて沖縄方面へ旅行に行くので
買うなら今週中と決めてたんです。

ポトレ専門の知り合いがＲを選んだ時、
「モアレのコワサを知らんのか、へへへ・・・」
「オレは５Ｄｓにするぜ！」
って云ったのに・・・

Ｒに心変わりしたら何を云われるやら・・・　(^^;

書込番号：18940320

[ギミー・シェルター]

>どうしたら、後悔せずに５Ｄｓの方をポチっとできるでしょうか？

ツイードジャケットを着た人の写真をガンガン撮りましょう!・・・って、夏には居ないか・・・

書込番号：18940332

[caster0808]

今、５Ｄ MarkIII を使ってるんです。
モアレで困れば、これを使えば良いし・・・

でもショット数が１５万に近いはず。
エラーも時々出るし・・・
そろそろ大病を患うかもしれません。

やっぱ、Ｒの方にしといた方が無難なのかなぁ・・・？

書込番号：18940350

[FPD1500]

両機をレンタルできるようであれば、事前に使い心地を確かめられるとベストなのでしょうが。
恐らくRはJPEG出しを前提としておらず、現像のチューニングにかなり労力をかけられる人向けの機種だと思います。
作例からみて撮影対象物で格子状や縞状パターン（平行ブラインド、格子状のタイル等）を選択した場合は、モアレ・偽色の出現確率はかなり高いと思います。
単に価格が高い方がよいというスタンスで臨むと、ローパスレス機を初経験の方は戸惑うかもしれません。
私自身の試写でのビルの「壁」は、カメラや表示ディスプレーに負荷をかけるため、サイズや縞状パターンの間隔や向きを変えながら、モアレの出方、現像ソフト内での処理の仕方を意識したものです。
モアレ等の修正に労力を惜しまない人はレッド、JPEG出し一発勝負が多い人はGOLDの選択が無難だと思います。

書込番号：18940379

[caster0808]

どうせ道楽ですから、どちらか一発勝負です。

やっぱり、Ｒの方はモアレが出る時は出るんですよねぇ・・・
アマだから、じっかり時間をかけて納得いくまで画像を追い込めるし
失敗しても誰かに文句を云われることも無いし・・・

４５割れたら、Ｒに行ってしまいそう・・・　(^^;

書込番号：18940401

[Gold Boy]

Ｒの魅力は価格差を超えてますね〜
男ならやっぱりＲッショ！

書込番号：18940416

[FPD1500]

レッドやゴールドであれ、
是非未知（高画素）との遭遇を経験してみてください！

書込番号：18940438

[さくら印]

あたしのｵｽｽﾒゎＲ無し。
売る時の事を考えるなら売れてない方。
あたしの知っているＲの女ゎこちら(・ω・)σhttps://www.youtube.com/watch?v=xSfyaWyn2m4

書込番号：18940482

[橘 屋]

Rが45割れまで・・・あと288円

＞圧倒的に５ＤｓＲの方が人気が高くて、５Ｄｓの方は早々に値崩れすると
＞予想していたのですが
流通の世界では人気がある（売れる）ほうが安くなるんだよ・・・

書込番号：18940558　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

>圧倒的に５ＤｓＲの方が人気が高くて

世間の価値観はそういうことなんでしょうな。

沖縄に行かれるとのことですが、モアレが出るようなもの、沖縄にあったっけ？

D800とD800Eが出た時に似てますね。

D800を買ったのはいいけれど、悶々として、結局、D800Eに買い直した人がいました。

"画像のキレが違う"

等倍で見ないとわからんのですけどね。
多分、手ぶれのほうが気になってしまいそうで

それで、モデルチェンジがあって、ローパスフィルタをキャンセルしてないモデルがなくなって、キャンセルしているほうがD810として生き残りました。

と、ニコンの歴史は物語っています。

とりあえず、５ＤｓR買ってから、考えましょうか(^.^)

書込番号：18940606　スマートフォンサイトからの書き込み

[FPD1500]

大事な場面のためにも、サブ機に使いなれたカメラも持っていくこともオススメします。

書込番号：18940614　スマートフォンサイトからの書き込み

[caster0808]

わぁ、沢山のコメントありがとうございます。

売れる方が安くなるんですかぁ？？？　モノが無く成れば高く成り
余ってたら安くなると思ってたんですが・・・

多量に売れることを見越して、沢山生産したのかなぁ？？？
いや、逆に台数が売れてないから世の中に余ってるのが現実なんだろうなぁ・・・

ここまで値段に差が無く成ってきたら、素直に「Ｒでいいんじゃないの」
って成ってくる。　高解像度が命なんだから、・・・

こないたのＴＶで米美知子さんもＲを使ってたしなぁ・・・

ギリシャのゴタゴタで、１ダース分くらい減ってしまうかも？　(^^;

書込番号：18940733

[オミナリオ]

5Dsって高画素高精細が最大のウリですから
本来のキャラクターとしてはＲのほうが本来なんでしょうね

5DIII持ってて、さらに5Ds欲しいのはなぜ？と考えた時
やはりその高画素高精細に引かれたのだとすれば（引き替えに失うものがあったとしても）
Ｒのほうがベターな選択な気はしますね

Ｒを選んでモアレ発生したとしても（かなり低い確率だとは思いますが）ローパスレスによる
高精細のトレードオフと考えれば諦めもつきますが
ノーマルを選んでここもう少し解像してほしかったって時に、「Ｒだったらもしかして
解像してたかも」なんて考えはいつまでも払拭できないような気がします。


ただまあ
ものすごーく高いレベルの「こだわり」の話だとは思いますけどね
「包丁は青鋼と白鋼、どっちがいい？」という話で
鋼材の違い語る前に、そもそもちゃんと研げないと意味ないでしょみたいな・・・

でも気のせいって大事ですからね
青に限る、白に限ると自分で納得していればそれでいいと思います。

どちらがより自分が強く思い込めるか（信じ込めるか）で選んでいいんじゃないでしょうか

書込番号：18940794

[あふろべなと〜る]

＞モデルチェンジがあって、ローパスフィルタをキャンセルしてないモデルがなくなって、キャンセルしているほうがD810として生き残りました

Ｄ８１０はキャンセルではなく
純粋にローパスフィルターレスじゃないのかなあ？

そんな無駄にコストのかかるカメラ出さないと思うが…

書込番号：18940795

[スーパーホー]

台風 が 3連発で 接近中

ジェットス

書込番号：18940813　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

アミダで決めると言う方法も・・・

書込番号：18940939

[caster0808]

正直言って、気分の問題なんですよねぇ〜。
３万も差があるなら、あえて無印でモアレの少なさを自慢する
手もあったのですが、・・・

アマだけに些細なことを気にしてしまうんですよね。
画像を見る目も大したこと無いし、どっちを買っても恐らくは
違いなど分からないだろうなぁ・・・
数千円差で後悔するくらいなら、Ｒですよね！
詰まらない独り言で申し訳ございません。

仕事でモアレが出たらとっても困る人以外で、この価格差でも
無印を絶対に買うんだと、強いご意志をお持ちの方は
いらっしゃいませんか？

あと１１３円。　今日中にも割れそう。

書込番号：18940963