EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

２４−１０５ F4Lで使おうと思うんですが

[赤色矮星]

過去の写真を見ても、圧倒的にこのレンズが主役なんです

だめかな

書込番号：18739248

[さすらいの「Ｍ」]

そうですね。

�U型　希望！

ただ、最近のF４Lは高いのが多いな。

書込番号：18739268

[赤色矮星]

買い替えはしないで、分解整備だけでいこうかと
前玉だけ交換してもらおうかな

書込番号：18739291

[Masa@Kakaku]

24-70F4LISつこーてますが。 (=ﾟωﾟ)ﾉ

もし拙者が5Ds/Rこーたら、標準域ズームレンズは24-70F2.8LIIにリニューアルするかな。



えっ理由？
なんとなく☆ (￣▽￣)b

書込番号：18739295　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

もしかしてなんですが
DPPの新バージョンがWinXP駄目なんてことはないですよね？

書込番号：18739303

[おっさんレーサー]

キヤノンのサービスもいいけど、キャノン指定工場のヒガサカメラサービスに出してみたら？
調整だけで、蘇ること保証します。
↑すみません信者です^ ^

SCで雑談しててもよく話に出てくる修理屋さんです。

書込番号：18739304　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんレーサー]

！XP?
スペックは存じ上げないですが、
OSとかDPPとか以前にデータ量でアウトなのでは？
現像はおろか、鑑賞すらきついのでは？

書込番号：18739317　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

駄目に1票。（汗）

書込番号：18739320

[さすらいの「Ｍ」]

もうすでに　DPP対象は７以降じゃない？

書込番号：18739323

[もとラボマン ２]

赤色矮星さん　こんにちは

DPP4は　XPやビスタでも対応してないと思います。

書込番号：18739334

[佐藤光彦]

　24-105mm F4は、本当に良いレンズでしたね。

　過去形で書いたのは、ようやく最近、24-70mm F28L IIを選ぶ事がほとんど
になったからです。（ただし、ごくたまには24-105も今でも使いますが）
長めがほしい場合は、70-200mmF2.8LISIIを使う事が多いです。

　5DsRで撮ると、さすがに甘さが目立ってしまうのではないでしょうか？

書込番号：18739341

[かえるまた]

Digital Photo Professional 4 対応OS Windows 7 ／ 8 ／ 8.1
http://cweb.canon.jp/eos/software/dpp4.html

書込番号：18739347

[写歴40年]

赤色矮星さん こんにちは。

等倍鑑賞するのであれば駄目だと思います。

レンズに対しての要求がますます厳しい時代になると思います。

書込番号：18739376　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

これはどうでしょう
EF 85mm f1.2（古いほう）

もうこれで駄目ならカメラ引退だあ

書込番号：18739543

[フェニックスの一輝]

＞だめかな

そのレンズが気に入っているのであればいいと思いますよ。


＞DPPの新バージョンがWinXP駄目なんてことはないですよね？

既にWinXPは駄目になっていますね。

個人で使っているから何でもいいという考えもあるかもしれませんが、ネットにつないでいるのでしたら
そこからウイルスがばら撒かれてしまう可能性もありますし、
そうすると、多くの人に迷惑をかけてしまうこともあります。

そう考えると、もったいなくても、サポートが終了していないOSに乗り換えたほうがいいと思います。

最近でも
東電無謀「サポート切れＯＳ更新しない」節約、無駄遣い監視の会計検査院が異例の「お金使え」　
http://www.sankei.com/premium/news/150420/prm1504200006-n1.html
というニュースが出て驚きました。

書込番号：18739576

[さすらいの「Ｍ」]

5DsRでないと写真撮れないわけでもあるまいし。
それよか、XPを７以降にするのが先でしょ。
ま　今からなら　１０に無料アップデートできるのが良いけど。

自分は、５D�Vの次くらいを使う予定ではあるけど、
レンズは、取り敢えずは、草臥れた24-105Lを更新したいくらいで、あとはそのまま使う積もり。

書込番号：18739593

[狩野]

　EF24-104mm さすがに少し古く感じられますが，現実には5DsRでも全紙プリントでは差は分からないのでは，と根拠なく推定します．
　所詮趣味なので写真が楽しめれば，現状のEF24-105mmを使っていてもよろしいように思います．

　また新型の期待がありますが，個人的には24-120mmの焦点距離で希望します．

>DPPの新バージョンがWinXP駄目なんてことはないですよね？

処理速度を気にしなければ，DPPVer3の方で対応できればXP環境でも使えるでしょう．ただしインターネットに接続は止めましょう．まあ，単独で使う分には問題は起こらないと思います．

書込番号：18739649

[かえるまた]

＞DPPVer3の方で対応できればXP環境でも使えるでしょう．

【Digital Photo Professional 3.14】
対応機種：EOS 5Ds、EOS 5Ds R、EOS 8000D、EOS Kiss X8i、EOS M3を　「除く」　EOS デジタル全機種
http://cweb.canon.jp/eos/software/index.html?id=json

今後の新機種からはバッサリみたい(-_-メ

書込番号：18739674

[さすらいの「Ｍ」]

ところが、３も７D�Uくらいまで。
この春のは　４になってます。

書込番号：18739681

[つるピカード]

どんなボディにどんなレンズを使おうと持ち主の自由です。他人がどうこう言うことではありません。
それに、ｊｐｇならＤＰＰ３で十分見ることが出来ます。どーしてもＲＡＷ撮りしたければボディ内も現像できます。

是非、5ＤｓＲ＋２４−１０５と８５／１．２の写真をアップしてください。
お待ちしてま〜〜す。

書込番号：18739827

[狩野]

つるピカードさん

>どんなボディにどんなレンズを使おうと持ち主の自由です。他人がどうこう言うことではありません。

正論，有り難うございます．一票入れました．

書込番号：18740290

[萌えドラ]

>どんなﾎﾞﾃﾞｨにどんなﾚﾝｽﾞを使おうと持ち主の自由です｡
他人がどうこう言うことではありません｡

それ言ったら、このスレ自体はおろかカメラ板のレンズ相談も含め、
「好きにすれば…」てな冷めたスタンスで良いって事？

個人的には5Ds系を買うぐらいなら高画素カメラの性能を発揮するにふさわしいレンズを持ってなきゃ
宝の持ち腐れだと思うけどね(｡-_-｡)

24-105/F4Lが好きか嫌いかは関係なく、マッチングって事なら5Dsはオーバースペックなボディではないでしょうか？

5Dsの何を味わいたいかが判っていれば、答はハッキリしてるハズ。

書込番号：18740954

[ktasks]

レンズをこれから買う、なら質問もわかりますが
持っているなら使ってから判断できるのでは？
７D�Uと画素ピッチは変わらないのでそんなに気負わないでも、とも思います。

書込番号：18741176

[じじかめ]

とりあえず24-105を使ってみてから、検討すればいいと思います。案外使えたりして・・・

書込番号：18742303

[赤色矮星]

7Dと画素ピッチ変わらないってのは判断材料ですね。

買ってから判断てのも説得力はありますが、もしまともなレンズがひとつも手持ちになかったらどうしようかと。最悪50mmf1.8一本で旅行ですよ。高校生の頃はそうでしたけど。

ネット上の迷惑ってお話には乗れません。そんなのは個人の勝手。国鉄なんか今でもWin2000ですよ。
この前にWin2000をあきらめた原因もキヤノン殿にあるんで、次はその手は食わないぞと気負いこんでおります。

ただ、今5DIIでじっくりとカレンダーの接写なんかしてみたんですが、105mm側は多分だめでしょうね。
そうなったら開き直ってシグマ12-24でもつけて旅に出ようかと。

書込番号：18742345

[さすらいの「Ｍ」]

ま　カメラ内で済ますのなら　古いＯＳでも構わないけど。
ＤＰＰ　ＥＵ　はもちろん、他社ソフトも５ＤｓＲのＲＡＷはＸＰ対応出来なくなってまっせ。

書込番号：18742390

[赤色矮星]

カメラ内で済ますって部分をおたずねします。

最近のカメラは撮影と同時のJPG／RAW記録とは別に、後から条件を変えて再現像する機能があるんですか？　

書込番号：18742483

[さすらいの「Ｍ」]

ＲＡＷをカメラ内で現像して、別ファイルとして保存できますが？

買う積もりなら　これくらいは観ては？

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-operation.html

書込番号：18742507

[赤色矮星]

これいいじゃない

とりあえずＰＣ問題は解決

何しろ、今のボディがガタガタなんで修理に出すかどうかで困ってるんですよ。
普通修理12000円に、シャッターユニットやら前箱交換くらいで2万と3万の間かな。
そのお金をかけるか、次のボディを買うかの分かれ道。
使用頻度は高いので、二週間預けてる余裕がない。

書込番号：18742534

[Masa@Kakaku]

「ありがとう」と打つのはそんなに手間かい？

書込番号：18742551　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホー]

EF 24-105�o F4L IS USM は 登場してから

約10年に なるので 作例が 多いのは 当然と 思います


パソコンは セキュリティの問題が あるので
いまのままでは インターネットの接続は やめましょう


Canonのサービスセンター では 5DsR に

EF 16-35�o F4L IS USM が 取り付けてありました

この レンズ は どうですか？

書込番号：18742590　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

まあパソコンのセキュリティの話はこの際どうでもいい話題ですので。
16-35も多分良いレンズなのだと思いますけど、更新時期が重なるのは困りますね。

レンズを外したくない場面も多く経験しますので、一本付けたままというのは価値は大きいです。
ですが、そうも言ってられないので、しばらく固定焦点レンズが主役になるかも。

今までは気づかなかった手ぶれに気づかされるというのも嫌なものです。同じ構図で数枚撮っておくようになるでしょう。１こまのデータ量も多いし、ああ困った。

動画を８Ｋにした一眼レフはなだなのか。

書込番号：18742647

[佐藤光彦]

　結局、ものを評価するには０点と１００点のものを知らねばできません。
０点を例えば普通のコンデジとし、１００点満点のものを例えば色々な単焦点
(これでも１００点満点ではないでしょうけれど）として評価をする
ことが私たちには許されているのでは無いでしょうか？

書込番号：18742786

[☆Ｍ６☆]

24-70F2.8L�Uが良いと思います！

書込番号：18745162　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本フルサイズ連合。]

＞　結局、ものを評価するには０点と１００点のものを知らねばできません。
０点を例えば普通のコンデジとし、１００点満点のものを例えば色々な単焦点

違うと思いますね。

０点　デジカメが無いもしくは壊れている。

昔のコンデジ（たまに動かなくなる）７０点
今のスマホ。　　　　　　　　　　　８０点
今のコンデジ　　　　　　　　　　　８５点
今のＡＰＳ機　　　　　　　　　　　９０点
５ＤｓＲ　　　　　　　　　　　　　９５点

この差をどう見るかは貴方次第。　　　

書込番号：18747024

[日本フルサイズ連合。]

５ＤｓＲは、いいカメラなので　フイルム時代の

２８−８０なんかでも案外いい写りするんじゃない　かな。

書込番号：18747049

[写真好き(^^)]

デカくプリントしたり大きくトリミングしない限り、分からないんじゃないですかね。

書込番号：18748501

[ktasks]

http://review.kakaku.com/review/10501011452/ReviewCD=710746/ImageID=176822/
この作例をみると、大丈夫の様な気がしますが
誰でもは？です。

書込番号：18748566

常時三脚が必要となるカメラ？

[saeko.70]

フルサイズセンサーカメラがここまでの高画素化が進んでしまうと、常時三脚が必要となるカメラだと思いますが、購入予定の方は三脚常備の風景撮影がメインでしょうか？
もちろん高感度も弱点になるカメラですし。
もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか？…

書込番号：18630097　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

風景撮りメインで既にRの方で予約していますが、三脚使うのは夜景を撮る時だけで昼間は全く使いません。
645なんかと違ってホールディング性もいいですし、言われるほどのことはないんではと予想してます。
ま、この辺は使ってみた実感次第では改めなければならないかも知れませんが、今のところは心配していません。

書込番号：18630143

[狩野]

スレ主様

>もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの>感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか？…

　ご心配はごもっともです．

　私は，買ってみて実際に色々撮影してから判断します．使ったこともないカメラを妄想であーだの，こーだの云っても所詮妄想は妄想のレベルです．いい加減で楽天的かも知れませんが，自分の中では現実的なつもり．

　人生，いろいろ心配しても，実際には杞憂だったと云うことも多いのではと思います．高画素といってもたかがカメラ，趣味の道具．楽天イーグルスのファンではありませんが，物事は楽天的に考えた方が楽しいのでは，と推察します．

書込番号：18630437

[じじかめ]

気にし杉かも？

書込番号：18630453

[写真好き(^^)]

何をどう撮るかじゃないですか?

書込番号：18630497

[AE84]

この手のはなしを聞くたびに1Dsだったか初めて20MPのカメラが発売されたときの月カメで、
手ブレ注意！三脚必須！！！って書かれていたことを思い出します（遠い目）

書込番号：18630522

[写歴40年]

saeko.70さん　おはようございます。

基本的に一眼レフカメラはその構造からして三脚必須では無いと思います。

手ブレもわかりやすいと言うだけで低画素機でブレていなければ、高画素機を使用したからブレたとはならないと思います。

三脚必須のカメラなら一眼レフの格好は必要ないと思います。

書込番号：18630527

[横道坊主]

不思議だよなあ。
三脚購入相談でくそ高い輸入三脚を薦められて、それをホイホイと買う人が居る一方で、何とか手持ちで楽したいと画策する人達も居る。
でも、使ってるレンズやカメラは同じモノだったりする。
凄い二極化だ。

書込番号：18630543

[ドランクカメラマン]

でも。バッテリーグリップつけると、ほとんど1DX価格だし。経済的に無理だわ。

書込番号：18630580　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

高画素化っていったって、画素ピッチからすると、APS-Cの2000万画素機とたいしてかわらないので、APS-C機で、三脚なしで撮れる人なら、常時三脚が必要ってこともないと思う。

書込番号：18630590　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオナルド・大ピンチ]

>凄い二極化だ

ブレに気付く人とそうでない人

ブレを気にする人とそうでない人

三脚使用に対して積極的な人とそうでない人

お金に余裕のある人とそうでない人

まともな人とそうでない人

はっきり言って、価格コムでは対極の人と交流しても意味がないばかりか有害でしかない。

書込番号：18630622

[もとラボマン ２]

saeko.70さん　こんにちは

高画素のブレですが　等倍鑑賞で見えやすくなっているだけで　実際にはどのカメラでも起きている事ですので　実際プリントしてみた時　の感覚で考えた方がいいと思いますし　風景写真などで　高画質求めるのでしたら　三脚を使い　高感度は使わず　そのカメラの　基準感度で撮るのがいいと思います。

その為　どのようなカメラでも　三脚使いブレの心配が無く　トリミングしないで済むよう　フレミングをキッチリ決め撮影する事が　カメラの能力最大に使う事だと思います。

自分の場合　風景写真の場合　ミラーレスでも　三脚使える場所では　昼間でも使いますし　それの方が　ブレの心配が無く　安心して撮影に集中できるので　三脚は手放せません。

書込番号：18630638

[狩野]

>はっきり言って、価格コムでは対極の人と交流しても意味がないばかりか有害でしかない。

そもそも人間は，多様で様々な人たちが居ます．だからこの価格コムも多様な人たちがいて良いように思いますが．

書込番号：18630756

[さすらいの「Ｍ」]

画角とSS次第のところはあるけど、風景撮りのプロはミラーアップ使うと言ってるね。
作法が銀塩中判に回帰したみたいだ。

書込番号：18630851

[ぷーさんです。]

AE84さん

>この手のはなしを聞くたびに1Dsだったか初めて20MPのカメラが発売されたときの月カメで、
>手ブレ注意！三脚必須！！！って書かれていたことを思い出します（遠い目）

20MPどころか10MPでも「この通り」でしたよ　笑。


http://digitalcamera.jp/report/EOS-1Ds-020924/index.htm

「・PCモニター上で拡大表示すると、ピントの微妙なズレや、微細なカメラぶれが明確に
わかるため、ピント合わせやブレ対策は万全を期したほうがいい。」


別にソニーα７Ｒを使っていますが、ブレに気をつければ、手持ちでも「大丈夫」ですし
EOS 5DsRでも「大丈夫」な場面が、ほとんどでしょう。

たぶん100MPを超えた時点でも「三脚がぁ〜」とやってると思います。

書込番号：18630873

[gda_hisashi]

その件にぎわっている書き込みありましたね

結局どんなカメラでもブレはブレでこのカメラのように高画素数のカメラは等倍等で拡大して見る（使う）場合
ブレが判る（目立つ？）と言う事のようです

ですから今までと同じ出力サイズや鑑賞サイズで使う場合特にブレに弱い（気を付ける必要がある）と言う訳ではなく
高画素数が必要な撮影（出力）の場合ブレが判る（見つけられる）と言う事だと思います

書込番号：18630882

[レオナルド・大ピンチ]

>だからこの価格コムも多様な人たちがいて良いように思いますが．

だな(^'^)俺もまだまだ青い

書込番号：18631206

[狩野]

レオナルド・大ピンチさん

>だな(^'^)俺もまだまだ青い

などとおっしゃらずに，どんどんレスをお願いします．貴男もこの掲示板の大切なメンバーと認識しています．

書込番号：18631327

[ぷーさんです。]

スレ主、saeko.70さんの書き込みを見てみたら、ペンタックスユーザーで、かなりの知識あり
ですから「言わずもがな」のスレッドを立てたようです。5Dsクラスを買う人ならば、その辺り
の対処は「十分承知」でしょうから。

実際には「手ブレ」よりも「ピント」の方での「イマイチ写真」が量産されるでしょうし。

三脚での撮影も、ライブビューや、外部モニターによる「拡大精密ＭＦ」の方がベターでしょうし
その辺りの「ノウハウ」も、発売されてから掲示板に出てくるのが楽しみです。

書込番号：18631437

[写真好き(^^)]

645z使ってる人はどうなのよ? もっとミラーデカいし空気振動とか有ったりして~(^^)

書込番号：18631666

[某傍観者]

ミラーショックを抑えようとしたら必ずしも三脚は必要なくて単にミラーやシャッターの可動部の質量に対して固定部の質量を十分大きくすれば振動は抑えられ微ブレしない。だいたい1万倍くらいが目安

ま〜可動部は数グラムくらいだろうから　その一万倍程度の数十Kgの鉄の固まりを5Dsの三脚穴にしっかり固定しとけばミラーショックを気にせず三脚無しで手持ちで撮影出来るよ

もっともしっかりした三脚の方がよっぽど軽いんで誰もやらんけどなぁ

書込番号：18631753

[写真好き(^^)]

>ま〜可動部は数グラムくらいだろうから　その一万倍程度の数十Kgの鉄の固まりを5Dsの三脚穴にしっかり固定しとけばミラーショックを気にせず三脚無しで手持ちで撮影出来るよ

やっぱり写真は肉食系だね(^^)

書込番号：18632066

[バッハの平均律]

デジタルカメラマガジンの最新号に5Ds(R)の開発陣のインタビューが載っていて、

・5Ds(R)は中判カメラではないので三脚必須ではない。
　（三脚必須ではEOSとは呼べない、とも）
・1/焦点距離より一段早いシャッター速度で手ブレが防げるのではないか。

という話でした。

私自身、ニコンのD800→D800E→D810ともっぱら手持ちで撮影してきて、
ほとんど手振れを起こしたことはありません。
1/焦点距離より一段早いシャッター速度であれば、
等倍のレベルまで手振れは防げます。

書込番号：18632242

[さすらいの「Ｍ」]

でも、同じアピール記事で、（風景写真家の）撮影者は中判よろしくミラーアップすると言ってるね。

書込番号：18632373

[バッハの平均律]

さすらいの「Ｍ」さん。

手持ち撮影を写真として認めない三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので、
その辺を割り引いて考える必要があるのではないでしょうか。

カメラの開発陣の言葉には重みがあると考えます。

書込番号：18632566

[HC110]

仕事で写真を撮ってると可能な限り三脚は使います。
「もしぶれていたら」なんてくだらんことで頭を悩ますこともないでしょう。
RAW現像ソフトが進化しても、輝度差がある被写体では露出をバラしてPhotoshopで仕上げるほうが良い場合も多いし。
趣味で撮るのと、生活がかかっている撮影との違いがあります。

書込番号：18632970

[HC110]

カメラ開発者が、
「手ぶれが目立つカメラなので三脚使ってくださいね」
なんてこと言ったら、
営業に怒られるよ。

書込番号：18633021

[レオナルド・大ピンチ]

＞私自身、ニコンのD800→D800E→D810ともっぱら手持ちで撮影してきて、
＞ほとんど手振れを起こしたことはありません。
＞三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので

な！話がかみ合うわけないだろ(笑)

何もわかっとらん。と思ったらやはりニコ爺や（汗）

書込番号：18633071

[そだ]

ニコ爺って三脚構えて前を通る人を怒鳴り散らす方々じゃなかったっけ。

書込番号：18633211

[cbr_600f]

＞手持ち撮影を写真として認めない三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので、

うーん、「認めない」人はどこにもいないと思いますが…。

確かに「三脚必須」という表現は単なる思い込みで、三脚が無くても
全く問題無いケースはいくらでもあると思います。

では三脚とは無用の長物かというとそうではなくて、三脚を使うことで
最低感度で絞り込んだ場合の画質が向上するケースもあります。
(風が強いとか揺れてる橋の上とか、三脚を使ってもダメなケースも)

それはどのようなシチュエーションでどの様な被写体を撮るかに
よって変わってくる訳であり、鑑賞サイズを含めて必須論も不要論も
頭でっかちというか、狭い見方と言わざるを得ないでしょう。

書込番号：18633230

[ホワイトマフラー]

気になる人は三脚
ISOを2倍に上げれば20Mとさして変わらない

書込番号：18633455

[ぎたお３]

手ブレはカメラのせいだけでなく撮影者の腕や体力的な面もあり、画素数は単にそれらを、より目立たせる言うことだと思います。

キヤノンは広角系にもレンズ内手ブレ補正を入れてきていますが単焦点系はまだ手ブレ補正の無いレンズも少なくないですよね。

ソニーはボディ内手ブレ補正を搭載して、レンズ内に手ブレ補正がある場合にはハイブリッド実装をしていますが、これくらいの画素数になると三脚を使えないシーンでは手ブレ補正が欲しくなるので、ボディ側の手ブレ補正も俄然ポイントが高く感じます。

書込番号：18633709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

結局「三脚必須かどうか？」については、その被写体と撮影位置（立てられない場合も多い）
撮影場所（三脚・一脚不可の場所も多い）　光量の問題等々様々です。アマチュアが三脚不可
場面は多いですから。

「撮影者が自分の判断でチョイス」の一言で終わる問題で、ボディ５０万円近いカメラの
掲示板で論議する事ではありません。逆にその判断が出来ない人は「買わない方が無難」
でしょう。

もちろん仕事で使う人は「無問題」でしょうし・・・。

販売後に、５０００万画素をギリギリまで生かす、5Dsの「特有の」使いこなし、レンズの
チョイス等の議論の方が「建設的」ですね。

書込番号：18633916

[狩野]

　一般論で云えば　cbr_600fさんが書かれた

> それはどのようなシチュエーションでどの様な被写体を撮るかに
>よって変わってくる訳であり、鑑賞サイズを含めて必須論も不要論も
>頭でっかちというか、狭い見方と言わざるを得ないでしょう。

につきるように思います．一票入れました．

　私的には，撮影した写真の用途を前提にしないで，さらに入手もできないカメラで，ブレだの三脚だのとの議論は，虚しいと感じています．

書込番号：18633931

[ぷーさんです。]

ソニーα７Ｒ　EF100mmF2.8 Macro L IS

一応3600万画素手持ちの作例ですが、このような場面で三脚や一脚は使いません　笑。

1/160で、等倍鑑賞でも手ブレはしていないと思います。厳密に言えば「目」に
対するピントは甘いので「ご容赦」m(_ _)m。

もちろん議論は「風景写真」での限定ですが、この写真の条件よりも、レンズの焦点距離や
光量を考えると「楽」だろうと、楽観視しています。3600万画素と5000万画素で、特段の
テクニックの違いは要らないとも思いますし。

書込番号：18633972

[ぷーさんです。]

スレ主のsaeko.70さん　このスレッドは「ネガキャン」ですよね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014716/SortID=18630070/#tab

>これ以上の高画素化は撮影がシビアになっていくだけで、高感度耐性や画質面でも
>不利になる面が多いので、『ベストバランスの1600万画素センサー』に戻して欲しいものです。
>高画素化が進み、機動性が売りのペンタックスAPS-Cカメラがキャノン5Dsのような常時三脚を
>持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。

ご本人は「キャノン5Dsのような常時三脚を持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。」
と結論づけている。

早く出てきて、スレッドを絞めて下さい。

書込番号：18634089

[ｄｅｎｋｉ８]

狩野さん

そうですね。
持っても居ないカメラについての議論など、机上の空論が多いですね。(^^;)

プロの方は写真が商品なので、相手に認めてもらう必要が有りますが、
アマチュアの場合はあまりこだわらずに、

撮りたいものを、撮りたい機材で、撮りたいように、撮れば良いのです。

ただ、混雑している夜桜見物で三脚広げて、人がぶつかると文句言った
りするのはいくら撮りたくてもやめてもらいたい。
本人は三脚担いで『俺は本格的に撮ってるんだ』と言いたげにカッコ付けて
いますが周りから、見れば迷惑千万なカッコ悪い人、にしか見えませんし
そのうちに『禁止事項』になってしまいます。

書込番号：18634142

[24-70]

ペンタックスと違いネガキャンしたところで揺らぐような機種でもないですし、スレ自体は自然に立ち消えするでしょうから、スレ主が出てこなくても問題はないと思います。
ただ「やっぱりペンタユーザーの荒らしだった」と後味は悪くなりますが。

書込番号：18635271　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

手ぶれが目立つから低画素に戻せってあたりで何か勘違いをしてそうな。

書込番号：18635567

[cbr_600f]

＞ ご本人は「キャノン5Dsのような常時三脚を持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。」
＞ と結論づけている。

なるほど、質問の形式をとっていても初めに固定観念の結論ありきで、あまり感心しませんね。

もし「APS-Cは6Mがベストバランスです。16Mなんていう超高画素は三脚必須ですよね？」
と言われたら、「そんなことないです。手持ちで十分です」って答えるのは
目に見えていて、この話はその延長でしかないことに気付かないんでしょうね。

鑑賞サイズが同じであれば、フルサイズの50MはAPS-Cの16Mより高感度にも強くなるのに、
部分的なイメージだけで勝手に基準を作って、「高画素機の人は三脚で風景しか撮らないんでしょ」
と決めつけてしまうのでしょうね。

書込番号：18635644

[狩野]

>鑑賞サイズが同じであれば、フルサイズの50MはAPS-Cの16Mより高感度にも強くなるのに、
>部分的なイメージだけで勝手に基準を作って、「高画素機の人は三脚で風景しか撮らないんでしょ」
>と決めつけてしまうのでしょうね。

全く同感です．
　そうした固定概念がある人は，肯定概念が邪魔をして写真もたいしたものは撮れないので，やがて写真も止めてしまうでしょう．このスレッドも一時期の嫌がらせで終わるのかな．

書込番号：18636703

[佐藤光彦]

　それにしても、一回も登場しないというのは失礼と思います。

＞使い分けは必要ですが、所有感で満たされる感性に響くカメラです。
　　インテリアで飾っておくだけでも、嬉しくなる面白い存在です。

　インテリアで飾っておけば、三脚も要らないことでしょう。

書込番号：18636725

[そだ]

ニコ爺よりペンタ教が多く来るのは何でだろう？

書込番号：18636888

[写真好き(^^)]

>ニコ爺よりペンタ教が多く来るのは何でだろう？

ペンタユーザーにキヤノン使ってる人が多いからです。

書込番号：18637377

[24-70]

明確にホールディング性は上ですね。
逆に645が5Dより握りやすいとしたら、どんな握りをしているのか不思議です。
掲示板の8割方がスレ主さんや訳のわからない漢字6文字の方のようなペンタックスユーザーの荒らしであることを正に身をもって証明された結果となりましたね。

書込番号：18637882　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

APS-Cセンサーで2400万画素機がゴロゴロしているので、5000万画素で三脚必須ということはないと考えます。

５DｓRはミラーアップ時にレリーズタイミングをズラことができるなどの新機構が搭載されていますが、風景撮影は、PLフィルターを使ったり絞って撮影することが多々あるので、ブレやすいシャッター速度の場合は三脚を使ってミラーアップ撮影ということかと思います。

実際に低速シャッター＋三脚で一番ブレないのは、電子先幕シャッターが使える「ライブビュー＋静音モード１」が一番効果的だと思います。

書込番号：18639264

[そだ]

＞APS-Cセンサーで2400万画素機がゴロゴロ
そのセンサーの多くが1000万画素程度で済むような使われ方をしてたりして。。

書込番号：18639421

[ぷーさんです。]

まあねぇ〜、ペンタックスユーザーが「三脚」を毛嫌いすると、ペンタックスのフルサイズ機
に搭載される「新機能」も否定かな？？

http://digicame-info.com/2015/02/cp-9.html


ニコン・ユーザーが、この話題に積極的に絡めないのは、近い将来ニコンからも「出る」から
ですね。

書込番号：18640284

[さすらいの「Ｍ」]

中判は中判の持ち方があるよ。
とくに　ペンタックスの６４５には伝統的にグリップが付いてるから困らないでしょ。
カメラのホールディング性は、人によって多少は変わる。
わたしは　K−３の角張り感が合わないよ。痛くなる。
K−５やK−５０は良いけど。
キヤノンにもニコンにも持ち易いのと持ち難いのが有るよ。
でも、長く使っていると、大概は慣れる。
大量生産の道具なんて、自分で合わせるしかない。
何かくっつけて、自分で工夫してる人も居る。

書込番号：18640364

[写真好き(^^)]

なんで三脚を毛嫌いするんですかね? 有ると色んな表現出来て楽しいのに(^^)

書込番号：18640414

[スースエ]

>> なんで三脚を毛嫌いするんですかね?

他の人の邪魔になるような所、立ち入り禁止の場所などで三脚を立てて、
ダラダラと偉そうに撮影するモラルもマナーもエチケットも欠落した
カメラマンが世間の顰蹙を買い、それが常態化してきてしまい、
「三脚＝悪の象徴」 みたいな印象が深層心理にすり込まれたという
推定もできるかと思います。

書込番号：18640422

[写真好き(^^)]

確かに...

書込番号：18642344

[cbr_600f]

狩野さん

ご丁寧にありがとうございます。


ぷーさんです。さん、24-70さん

うーん、よく分かりませんねぇ。
私は元々ペンタとブロニカのユーザーで、現在ではフルサイズはニコン、
APS-Cはソニー、コンデジはキヤノンを使ってます。

用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
荒らしをしても何の得にもならないですよね。

たまに「○○○○の敵では無い」みたいなことを書く人もいますが、
その製品の開発に携わった訳でもないでしょうに、単に使っている
だけでなぜそんなに偉そうに語れるのかすごく不思議です。

書込番号：18642616

[功夫熊猫]

＞たまに「○○○○の敵では無い」みたいなことを書く人もいますが、
＞その製品の開発に携わった訳でもないでしょうに、単に使っている
＞だけでなぜそんなに偉そうに語れるのかすごく不思議です

生産台数500台/月のカメラが１万５千台のカメラの敵にならないことは、開発に関らなくてもそのカメラを使わなくてもわかることです。

一方、500台のカメラにとっては１万５千台のカメラは脅威になりうるので、この非対称性がネガキャンの誘因になっているんでしょう。

もちろんビジネス上のことですから、個人的な価値観での評価は別なのは言うまでもありません。

書込番号：18644403

[ぷーさんです。]

cbr_600fさん

>用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
>荒らしをしても何の得にもならないですよね。

「荒らし」を好む人は、何らかの「得」があるのかもしれませんよ　笑。


実際には、この5Dsシリーズは、この価格帯ならば「業務用機」の性格が強く、このような
掲示板の「ネガキャン」で、販売動向が左右されることはありません。

また5Dsより645Zの方が「画質が良く」とも、645Zが売れる事もありません。（ここを見て
なおかつ買おうとしている人は、全て645Z>5Dsと認識しています）


ですが、645Zの売上げに「多大な影響」を及ぼす機種ではありますね。それが不安なのかも
しれませんが。まあ「蟷螂の斧」です。

書込番号：18644441

[長い旅の終わりに]

ぷーさんです。さん

＞近い将来ニコンからも「出る」[18640284]

キヤノンも出すかもしれませんね。
画素ずらしは新しい技術ではないですが、流行には逆らえないのでしょう。

http://www.ekouhou.net/%E6%92%AE%E5%83%8F%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%80%81%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%80%81%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E6%96%B9%E6%B3%95%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0/disp-A,2013-74337.html

書込番号：18644801

[cbr_600f]

なんか賑やかだったのにバッサリ削除されましたね。

＞ 生産台数500台/月のカメラが１万５千台のカメラの敵にならないことは、
＞ 開発に関らなくてもそのカメラを使わなくてもわかることです。

いえ、「なぜ敵では無いと分かるのか」という問いかけではありません。

実際問題として販売台数が一桁二桁違ったとして、多く売れている製品の
ユーザーやファンが、具体的に何か偉いのですか？という意味です。

売れている製品の開発に携わった人が「どうだすごいだろう」と言うなら
Welcomeですが、ただ買っただけのユーザーや、その製品を評価している
だけの人が、販売規模が小さいメーカーや、そのユーザーを見下せる理由
などどこにも無い訳ですので。

＞ ですが、645Zの売上げに「多大な影響」を及ぼす機種ではありますね。
＞ それが不安なのかもしれませんが。まあ「蟷螂の斧」です。

功夫熊猫さんとぷーさんですさんの読みは理解しました。
昔から35mm判と中判では販売台数は全く違いますから関係はおっしゃる
通りかもしれませんが、ペンタユーザーやファンが、645Zが売れなくなること
を不安に思って5Dsにネガキャンを貼るとは私には到底思えませんが…。

まぁでも、若手の営業とかにそういう人がいてもおかしくないかなぁ…。

フィルム時代は、風景を撮るなら高級な一眼レフとレンズを買うより、
中古の中判を買った方が全然安くて画質が良いので、6x6を使ってました。
でも、F3やNewF-1を買う人は周りに結構いましたが、中判を買う人は
いませんでした。そこには確かに高い壁がありましたねぇ…。

今は高解像にも動きものにも使えるD810は便利だと思って使ってますが、
もしミラーレスの中判が30万円ぐらいで買えるようになったら、使い分け
として欲しいですけど。

書込番号：18646000

[功夫熊猫]

＞実際問題として販売台数が一桁二桁違ったとして、多く売れている製品の
＞ユーザーやファンが、具体的に何か偉いのですか？という意味です。

議論するまでもない話です。
個々人の価値観による評価は別な問題であり、それを他人がとやかくいう問題でないのは当たり前のことで、わざわざ改めてとやかくいうことではないです。

書込番号：18646085

[ぷーさんです。]

長い旅の終わりにさん

>キヤノンも出すかもしれませんね。
>画素ずらしは新しい技術ではないですが、流行には逆らえないのでしょう。

情報ありがとうございます。正しく「画像ずらし」の発想ですね。センサーを移動しなくとも
イメージセンサーを大きめに作り、デュアルピクセル CMOSの技術の応用で可能ですね。
（これは、センサー自製の会社に有利。もちろんソニーも）

書込番号：18646900

[ぷーさんです。]

cbr_600fさん

>売れている製品の開発に携わった人が「どうだすごいだろう」と言うなら
>Welcomeですが、ただ買っただけのユーザーや、その製品を評価している
>だけの人が、販売規模が小さいメーカーや、そのユーザーを見下せる理由
>などどこにも無い訳ですので。

バッサリ削除されていますが「荒らしを繰り返す人」「その度が過ぎてアク禁になる人」
は、被害妄想が強すぎて、ちょっとした指摘でも「荒らされたあ〜」と頭に血が上る
ようです。

またキヤノンについては、事ある度に「宣伝費をばらまき、無料貸し出しでプロを
手懐けて、ポンコツのカメラを大量に売っている」と主張するので（何故かニコンに
対しては言わないのですが？？）、まあ処置無しなんです。

通常の書き込みをする人達は、どこのメーカーのファンであれ、製品の長所と欠点について
は「納得ずく」で議論していますし、有意義なスレッドも沢山あります。

結局はどこまでも「利用者のモラル」の問題に帰結すると思われます。

書込番号：18647773

[ぷーさんです。]

赤外線写真です。

スースエさん

>他の人の邪魔になるような所、立ち入り禁止の場所などで三脚を立てて、
>ダラダラと偉そうに撮影するモラルもマナーもエチケットも欠落した
>カメラマンが世間の顰蹙を買い、それが常態化してきてしまい、
>「三脚＝悪の象徴」 みたいな印象が深層心理にすり込まれたという
>推定もできるかと思います。


いや単純に「三脚が嫌い」なんでしょう　笑。私もそうですから。どこまでも「手持ち」で撮りたい。

上げた写真でも「手持ち」（三脚はもちろん不可ですが）で撮ります。一応「ペンタユーザー」の証明
かな？？

書込番号：18647789

[狩野]

cbr_600fさん

あなたの一連の書き込みや、

>用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
>荒らしをしても何の得にもならないですよね。

の書き込みに、とても共感します。一種の実用本位、写真本位のものの考え方に、合理的な哲学が垣間見えます。できれば今度意見を交換ができればなーと思います。

書込番号：18649059

[cbr_600f]

ぷーさん、24-70さん

解説ありがとうございます。
今日削除された部分も全部読んでいましたが、確かにちみもうりょうさんの
反応は過激で、相手に不快感を与える表現や強引な展開が多いですね。

しかし売り言葉に買い言葉というか、すれ違いというか、意固地になっている
部分も感じられ、表現を改めれば一理あると感じる部分もあります。

私も偉そうなことを書いてしまいましたが、多くのニコンユーザーよりも
ニコンに対して厳しい見方をしたりしてます。(ナノクリの展示方法は卑怯だとか、
ローパスキャンセルは作戦だとか)

また、身近な昔からのニコンユーザーとキヤノンユーザーに
「普通、ペンタは使わないよね」と言われたときの嫌悪感はよく覚えています。
相手に悪意は全く無かったのですが、そうした小さなことが積み重さなると、
マイナー派の心は歪んだり意固地になったりすることも…。

それとスレ主のsaeko.70さんの他の書き込みを読んでみたら、高画素防水
コンデジに対する要望などは全く共感できるものでした。塗り絵に困った
経験や、それが改悪され続けることへの不満などが、このスレにつながった
部分もあるのではないかと…。


魑魅魍魎伏魔殿さん

「メーカの犬みたいな腐った人間」「正常な人間の発言とは思えず」
この様な表現はマイナスイメージを生むだけで、全く逆効果です。
恐らく主張される内容が多勢に無勢な面もあるでしょう。
しかし攻撃的な文章では、本来伝わるものも伝わらなくなります。

説明は、「理解できない相手が悪い」と思ったら絶対にうまくいきません。
私の説明が伝わらないとしたら、それは私の技量不足です。
…なんてこれまた偉そうにすいません。＞皆さん


狩野さん

いえとんでもありません。ご丁寧にありがとうございます。
狩野さんも、ときどき同じスレに登場されていたのですね。
いいですね、壮年のオフ会是非♪

書込番号：18649550

[24-70]

cbr_600fさん おはようございます

スレ主に関しては勿論、今後挽回の機会はあります。
しかしこのスレに関しては100パーセント真黒な荒らしで確定しています。

人間だれしも忙しいときはありますし、「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレであれば
スレ主不在でも常連さんが自然派性的にスレの司会進行を努めてくれたりします。
しかしこのスレはそういう趣旨ではありません。

こういった問題提起型のスレではスレ主には議事進行役としての務めが要求されます。
ましてスレ主はペンタユーザーでキヤノン板でスレ立てしたのであれば、
ペンタユーザーの荒らしに対しては、より厳しい態度で事態の収拾にあたるのが当然の義務です。
ところがスレ主さん、結局ただの一度たりとも登場はしませんでした。

恐らく私に限らず、ここを見ていた多くのROM専の方も含めて、
今後このスレ主の書き込みには要注意との印象を受けたことは否めないはずです。

書込番号：18649944

[功夫熊猫]

＞「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレであれば
スレ主不在でも常連さんが自然派性的にスレの司会進行を努めてくれたりします。

カカクは写真投稿サイトでも、特定のメーカーや機種のファンサイトでもありません。
「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレもカカクの書き込み規定違反です。

書込番号：18650423

[さすらいの「Ｍ」]

縁側を用意してるのも　価格．ｃｏｍ

書込番号：18650513

[saeko.70]

誤って理解している人が非常に多いように思います。

画素ピッチと三脚の必要性は関係ないですね。

手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れや画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素のフルサイズ機です。

三脚なしで今までのシャッター速度の感覚で撮影すると良質な写真にはならないでしょう。シャッター速度をかせぐために感度を上げれば良いのですが、高感度は今までのフルサイズ機のような高感度耐性はないので、三脚必須のカメラになるのではないかという聞き方をしました。

撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

書込番号：18651758

[PPモデル]

> 撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

人間には学習能力があるので、失敗したら撮影方法を見直せばよいでしょう。
それがこの様な機種を扱う人たちの醍醐味でしょう。

失敗を恐れるなら例えばスマホからミラーレスへステップアップはしない方が良いと言う事でしょうか？

書込番号：18651863

[cbr_600f]

saeko.70さん

画素ピッチが関係無いのは同意です。他のスレでも同じ説明をさせて頂きました。
では、例えば同じA2サイズに印刷したとき、2400万画素のAPS-C機と5000万画素の
フルサイズ機では、どちらの方が手ブレが目立つのでしょう？

書込番号：18652130

[そだ]

＞三脚なしで今までのシャッター速度の感覚で撮影すると良質な写真にはならないでしょう。シャッター速度をかせぐために感度を上げれば良いのですが、高感度は今までのフルサイズ機のような高感度耐性はないので、三脚必須のカメラになるのではないかという聞き方をしました。
＞撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

撮影を熟知してる人なら、光量が十分な環境下なら手持ちでも撮影できることぐらいご存知では？

書込番号：18653048

[佐藤光彦]

saeko.70さん、ようやくお出ましですね。

＞撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

　これは、大きなお世話というべきでしょう。　老婆心というべきかもしれませんが。
このカメラをあえて買う人たちは、そんなこととっくに承知しています。
ディスプレーで１００％に拡大したものを見る場合ですが。

　カメラ内部からの振動を抑えるために、ミラー振動制御システムを入れ、
ガラス繊維の混合比を増やして剛性を高め、底面シャーシに肉厚のステンレスを採用し、
三脚座をインゴットによる別部品として強度を強めている
そうです。こういう改良はキャノンが初めて採用したものと思います。

　レリーズタイムラグの任意設定もありますが、これを使わないまでもミラーアップをして
ＭＦで撮影するという、通常行う撮影方法で問題ないようです。

　空撮で手持ちの画像が発表されていますが、手持ちであっても明るさがあれば十分に使い物になっています。
もちろん、手持ちのポートレートでも明るさがあればまったく問題ないでしょう。
EOS5S(R)は中判カメラではなく、手持ちで撮影できるカメラと言い切っています。
（参考：デジタルカメラマガジン　４月号４４ページ〜４９ページ）

書込番号：18653701

[功夫熊猫]

＞空撮で手持ちの画像

この写真のことでしょうか。

https://youtu.be/kGiN2ZqHLQc

https://youtu.be/caWouf_VAqA

光量が充分ある状況ではなかったでしょうが、三脚なしでも（ゴムひもがあれば）ここまで撮れる、のかも。

書込番号：18654041

[佐藤光彦]

　功夫熊猫さん、ありがとうございました。

これは青天ですが、曇天でも十分に使い物になると思います。
日没間際では、さすがにゴム紐でないと無理かもしれませんね。

書込番号：18654187

[ダンパァ７]

今日は

＞手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

画素数に比例ではなく、画素数の平方根に比例なのでは？
そして、画素数が倍のセンサーのは、元のセンサーの画素ピッチの√2/2となる筈ですが…。
つまり画素ピッチは画素数と関係があり、ブレとも関係がありますよ。

あと、スレ主さんが仰られているのは、等倍鑑賞時の事のようですが、最初にそれを明言するべきでしたね。
鑑賞サイズを同じにするなら、画素数は無関係ですね。

書込番号：18654289

[功夫熊猫]

ちなみに石橋睦美氏は「手持ちではまずダメ」と言っています。

https://youtu.be/W0B4AagIOns

とはいえ、石橋氏は５DsRでなくても普段から三脚使用しているでしょうから、要はどういう使い方するか次第なんでしょう。

書込番号：18654291

[佐藤光彦]

　功夫熊猫さん、どういうレベルを望むかと言うことと、ISが効くレンズ
かどうかも大きいでしょう。

　ヘリでの空撮では人体そのものがゴム紐のようになり、振動を吸収します。
それ以上に、ISが効かないレンズだと細かい振動が伝わりますので、ブレが
起こりやすくなります。11-24mmでシャッター速度を落として撮っている
とすれば、凄い腕と思います。

　まあ、６月に入手できたとして、それからのお楽しみですね(^^)

書込番号：18654378

[gda_hisashi]

空撮で手持ち可能って画質の件じゃなく機材の大きさ重さの件じゃないですか？

書込番号：18654388

[功夫熊猫]

＞空撮で手持ち可能って画質の件じゃなく機材の大きさ重さの件じゃないですか？

素人さんが撮影しているわけではありません。
プロに撮って「可能」とは売れる写真が撮れるかどうかということです。

書込番号：18654413

[て っ ち ゃ ん]

空撮、チャレンジしたいですね。
いっちょみんなでチャーターし、全国名勝地上空巡りをやらかしますか。

さて
ずっと昔に価格.comのみなさんから教えてもらったのですが
「ジャイロ・スタビライザー」というものがあります。
http://www.anamikaigai.co.jp/pages/2_gyro.html

どうもムービー用のもののようですが
静止画空撮で5Ds Rの撮影結果を向上させる効果はあるでしょうか。
（かえってジャイロ回転子の微振動が伝わってしまうでしょうか）

書込番号：18654808

[佐藤光彦]

東京タワー

　空撮は面白いですよ。

でも、通常はセスナにせよ、ヘリにせよ、一人しか撮影ができません。
それはヘリであれば、窓をとりはらう、あるいは円形の撮影窓をあける、
セスナでも同様です。

したがって、風の入ること！　セスナでしたら、新幹線の窓からカメラを出すような
ものです。ヘリはもう少し遅いですが、それでも結構な風力を浴びます。
冬に撮影するには忍耐が要ります。

書込番号：18654864

[て っ ち ゃ ん]

早速のご返答ありがとうございます。

風圧ですか・・・。
それもカメラを揺らす要素ですねえ。

（かつてのベトナム戦の写真では、大勢の兵隊さんが
　UH-1 ヒューイ・イロコイスの床に外に向かって腰掛けている様子が写っており
　チャーター・ヘリでもそんな空撮旅行ができないかなって思っていました。
　紅葉美しき山奥で温泉でも見つかればピョ〜ンと飛び降りて露天風呂も楽しむとか・・・）

書込番号：18654911

[ぷーさんです。]

フォトショップで　ピクセル「７」　移動	ブレ画像を　K-5 2s 1600万画素に合わせて縮小。	K-5 2 s RAW フォトショップ処理

スレ主は「1600万画素がウェルバランス」と主張されるようですが、5000万画素の「手ブレ画像」が
1600万画素の画質を上回る可能性もありますね。

5DsRの画像が使えないので、645Zの画像で実験してみました。

フォトショップの「ぼかし（移動）」で、ピクセル「７」動かして「手ブレ画像」を作ります。等倍で
見ると確認できますが、鑑賞サイズでは「分からない」でしょう。

これを1600万画素のK-5 2sの画像に合わせて「縮小」しましたが、645Zの画像の方が「細部が残り」ます。
（K-5 2sのjpegは、ちょっと酷かったのでRAWです）

実際の手ブレは複雑な動きの合成ですが、5DsRの実機で手持ち撮影し、背面液晶での拡大確認でもピクセル「７」のブレは無かったので、一般の写真歴が長いアマチュアなら、それなりの写真が撮れるはずです。


もちろん三脚を使用して、細心の注意を払えば、より解像度が上がる場面も多いでしょう。

書込番号：18654936

[ぷーさんです。]

スレ主さんは、5DsRの実機を触ったことが無いんでしょうねぇ〜。限られた知識で判断すると
トンチンカンな結論になりますから。

今からでもショールームに行って、確認すれば良いだろうと思います。

書込番号：18654979

[ぷーさんです。]

今日改めて各社の APS-C 1600万画素の画像と5000万画素の画像を比べてみましたが「月とスッポン」です。
スレ主は「雰囲気」だけで書き込んでますね。もう少し「情報が豊富になってから」議論した方が良さそうです。

書込番号：18655095

[ぷーさんです。]

645Z フォトショップ　ぼかし平行移動７ピクセル	645Z のブレ画像をK-5 2s並みにリサイズ	k-5 2s DNGをフォトショップにて処理

訂正です。

>フォトショップの「ぼかし（移動）」で、ピクセル「７」動かして「手ブレ画像」を作ります。

これが「角度７　ピクセル３」だったので、平行移動のピクセル７のみとしました。

これでも1600万画素縮小では、６４５Ｚの疑似手ブレ画像の方が「どっこいどっこい」でしょうか？

書込番号：18666688

[ぷーさんです。]

ニコンD750 ブレ無し	ペンタックスK-3 ブレ無し	K-3 平行移動のみピクセル７	D750 平行移動のみ　ピクセル３

saeko.70さんが手ブレ耐性について、画素ピッチは関係なく画素数によるとの事で
同じ2400万画素相当（厳密には違いますが）のニコンD750とペンタックスK-3を
比べてみました。

D750が5.94μm K-3が3.92μmとなります。K-3をピクセル７の平行移動で、疑似手ブレ画像
を作りますと、センサー面で3.92×7=27.44μmの移動　レンズ焦点距離が105mmとなって
いるので、D750の70mmに合わせて1.5で割ると、D750センサー面で18.29μmの移動。
これを画素ピッチ5.94μmで割ると3.079ピクセル・・・ピクセル３の平行移動となります。

双方の「疑似手ブレ画像」のどちらが解像感があるか比べてみましょう。画素ピッチと
手ブレは「密接な関係はある」という結論になると思います。

ただし、フルサイズとAPS-Cのミラー駆動にブレについては、フルサイズが圧倒的に不利
なのは当然ですので、これは機種により違うとしか言えませんね。

書込番号：18666758

[24-70]

スレ立てだけして6日も放置したスレに現れても、レスしてくれた方達に説明もフォローもなしに一方的な自分の主張をするだけの人ですから、せっかくいろいろと検証してもらっても徒労におわってしまうような・・・

書込番号：18666906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

24-70さん

良いんですよ　笑。

これ自分が面白いからやってます。スレ主関係無しに、楽しんでます。

書込番号：18667255

[ぷーさんです。]

D750 ピクセル5移動	拡大150%比較

先ほどの比較は「レンズ焦点距離」との合成のブレだったので、同一の焦点距離相当で
比較するとどうなるか？

移動量がK-3をピクセル７の平行移動で、疑似手ブレ画像を作りますと、センサー面で
3.92×7=27.44μmの移動　これをD750の画素ピッチでそのまま割ると27.44μm÷5.94μm
＝4.114μm　・・・　まあ揉めるので、よりブレるピクセル５移動で比べてみましょう。

これでも画素ピッチが「小さい方」がより、ブレるのが確認できるでしょう。

書込番号：18667296

[姓はオロナイン]

ブレは明らかに画素ピッチが小さい方が不利のはずです。

考え方として画素ピッチの長さだけブレたとすると画素ピッチが大きければ画素ピッチ内で収まるけど、画素ピッチが小さければ隣の画素、さらにはその隣の画素にまでブレがはみ出てしまい不鮮明になる。ということじゃないですか。

書込番号：18667656

[ぷーさんです。]

姓はオロナインさん

>考え方として画素ピッチの長さだけブレたとすると画素ピッチが大きければ画素ピッチ内で
>収まるけど、画素ピッチが小さければ隣の画素、さらにはその隣の画素にまでブレがはみ
>出てしまい不鮮明になる。ということじゃないですか。

はい、その通りです。まあスレ主が


「画素ピッチと三脚の必要性は関係ないですね。

手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで
以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れ
や画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素の
フルサイズ機です。」




と主張しているので、実験してみました。画像センサーの移動の「絶対量」と「解像感の減少」の
関係は「画素ピッチ」に依拠します。

さて、それならば2400万画素APS-C機で、ブレない写真を手持ちで撮れる人は、フルサイズ5000万画素
で「ブレる」のか？　結論は「ブレません」ね。センサーの移動自体が、無いか僅少という事ですから。


スレ主の「常時三脚が必要」な人は、「常にブレた写真」を撮っている人で、それが高画素機になると
「等倍鑑賞」で、それが「確認できる」という事です。

もちろん技量・レンズ・シャッタースピードにも寄りますが、3600万画素機でも「手持ち撮影可能」
なのに、何故5000万画素で、いきなり「常時三脚」になるのかが「大きな疑問」という事です。

スレ主は、その辺りを説明していただけると良いのですが・・・。

書込番号：18667742

[ぷーさんです。]

ピクセル移動　１から４の比較	ピクセル移動０と４の比較

それならば、高画素機で「どのくらいブレたら判別出来るのか」ですが、これは被写体に寄ります。
そもそも被写体の「検知出来る輪郭」が、ピクセルの少々の移動で分からない場合が多いですね。

imaging -resourceの画像で、一番よく分かるのが「向かって右のスケールの目盛り」です。


ピクセル移動１　２　では、分かりにくいですが、３　４であれば、はっきり分かります。


一応、ピクセル移動３で、フルサイズ3600万画素の解像に劣り、ピクセル移動４でフルサイズ2400万
画素の解像に劣ります。

一応「ブレ無し」と「ピクセル移動４」の画像を比べましたが、この程度ならば、背面液晶の等倍
で判別可能なので「撮り直し」ですね。

書込番号：18667855

[cbr_600f]

ぷーさんですさんのおっしゃる通りと思います。

レンズのボケとベイヤー配列によるボケがありますので、1ピクセルの
ブレを検知するのは非常に困難です。

24MpixでA2サイズに印刷すると、1ピクセルのサイズはおよそ0.1mmです。
50Mpixでは、1ピクセルではおよそ0.07mmになります。
これを検知できる人は、相当な超人でしょう。

そして画角の1/500ブレたとき、どちらも1.4mmの方向ボケになって表れます。
(計算が間違ってたらすいません)
「あっちゃー、ブレてる」というときのブレ量って1ピクセルとか2ピクセルの
高度な話ではなくて、10ピクセルとか20ピクセルとか、もっと大きくブレて
いるのが普通です。(被写体とレンズによっても変わります)

なので、同じサイズに印刷してブレていることが分かるとしたら、それは
画素数の差は殆ど関係ないんです。24Mなら10ピクセル、50Mなら14ピクセル
のブレ、でもどちらもA2サイズで1mm、A0サイズで2mmです。

「三脚必須」とか「○○がベストバランス」と盛大に言う人って、実際に大きく
印刷したこと無いのかな？と思います。ピクセル等倍によるスクロール鑑賞は
私もしますし、1つの立派な鑑賞方法だとは思いますが、画素数が違うときは
公平な条件で見ていないことに気づいていほしいものです。

技術の世界では、比較をするときは条件を極力揃えなければいけません。
どうしても揃えられない条件は、明記しなくてはいけないです。
画角を揃えないでピクセルピッチの話を論じたり、鑑賞サイズを揃えないで
ノイズや手ブレの話を比較するのは誤解の元です。

書込番号：18668750

[そだ]

pixel数単位でのブレ量の増幅が分からないような使い方をしていても高画素化のメリットって有るのかしら。

書込番号：18670018

[ぷーさんです。]

cbr_600fさん

はい、最終的な「鑑賞サイズ」を規定しないと、議論は無意味ですね。物理的に「ブレ」ていて
も、視認出来なければ「無問題」ですから。

いずれにせよ5000万画素のブレ問題は「超大伸ばし」か「トリミングしての用途」に限られてくる
と思います。その意味で「業務用」の性格となるのですが・・・。

書込番号：18670169

[ぷーさんです。]

そださん

>pixel数単位でのブレ量の増幅が分からないような使い方をしていても高画素化のメリットって有るのかしら。

その話を今日書こうと思っていたのですよ　笑。


一応、フォトショップでのピクセル移動の「疑似手ブレ画像」の実験で「１」と「２」くらいまでは、
3600万画素機よりも「解像」は残ると感じました。

この「微妙なブレ」が手持ちでは絶対に起こるのであれば、5Dsは「三脚専用機」になります。ですが
画素ピッチが同程度のAPS-C2400万画素機でも「手持ち可能」なので「まあ大丈夫」でしょう。


ですが、実際の現場では「ピクセル単位」の話では、ピントの問題の方が重要です。またレンズの
「分解能」と「それを達成する絞り」も考慮する必要があります。高感度での「ノイズ」も同様。

しかし、上記の事は「今までの使いこなし」で、ほとんどクリアしてきた「はず」なんです。
まあそれが「５０万円のボディを買う人」の能力ですね。

4μmの画素ピッチを気にしていたら、人物や動物、その他動き物は撮れません　笑。それでも
「キチン」と撮れる場面はあります。　その辺りを「見極める」のが、使う側の矜持でしょう。

書込番号：18670220

[PPモデル]

saeko.70さん

> もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか？…

感覚の話であれば「今までの」が指すカメラが何画素かと言うことになります。
仮にお持ちのカメラを1600万画素とした場合は、5000万画素に対しては約1.8倍のシャッター速度を要する感じです。


> 2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れや画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素のフルサイズ機です。

ここでは手ブレに関してAPS-C機とフルサイズ機とか撮像素子サイズは関係ないので、2400万画素よりも5000万画素は、その画素数を活かそう（ブレない様）とするならば、2400万画素より約1.4倍のシャッター速度を要する感じです。
この感じについては疑似体験が出来ます。例えば2400万画素機で5000万画素のブレ易さを体験したい場合、焦点距離を1.4倍程度長くすると分かります。5000万画素で焦点距離を50mmとした場合は70mmのレンズを使い2400万画素機でブレない様にすれば良いことになります。（「画質の粗が目立って」に関しては、ここでは全くの無関係な要素）

ちなみに5000万画素機とは、1250万画素機の2倍、1600万画素機の約1.8倍、2400万画素機の約1.4倍、3600万画素機の約1.2倍の焦点距離で撮影している感覚でないとブレます。ですが、タイトルにあります常時三脚がが必要となるカメラ？かと言われれば、常に露出に対し1250万画素機の2倍、つまり1段分（シャッター速度）も上げられないギリギリの撮影条件かと言えばそうとは限らないでしょう。更に今の時代手持ち撮影を前提とするならば、手ブレ補正の性能も向上していることもあって、さほど問題には感じないと言ったこともあるのではないでしょうか。

せいぜい上げる必要があったとしても1段分。この1段分を大きいと感じるか僅かと感じるかは被写体や撮影者の感覚によって全く異なるわけで、「常時三脚がが必要となるカメラ？」とは必ずしも言えないと言うことになるでしょうか。

書込番号：18674103

[PPモデル]

あっそうそう、具体的にsaeko.70さんは何を撮影されるのでしょう？

それによってブレ易いとか、全く気にすることないねとかより現実的な話ができるようになるのではないでしょうか。
今は条件が絞れず、かなり抽象的な話になっていると思います。

書込番号：18674133

[ぷーさんです。]

PPモデルさん

どうも「スレ主」さんは、とある事情で書き込みが出来ないのかも知れません。このスレにも
「貴重な意見」を書き込んでいたペンタ使いの人らが、この一週間、どこにも書き込みして
いませんから。

どうしたんでしょうねぇ〜。忙しいのかな？？

書込番号：18678323

[そだ]

Canon香港のページ
http://www.hk-canon.com/EOS5DSR_EOS5DS/photographers.php

スタジオで割と手持ちだった。

海外のサイト見るの楽しい。。。

書込番号：18678877

[ktasks]

高画素が出ると同じ様なスレが、、、

http://www.gizmodo.jp/2015/04/8000_2.html
これだったら常時地面に接着剤で付ける必要が有るカメラ？
になるのでしょうか？

初心者の時どんな場面でもぶれ易いと勘違いしてました。
焦点距離にもよりますが、高速SSなら問題ないと書いてから議論してほしい。

書込番号：18679289

[写真好き(^^)]

こういう撮影風景は何のストロボとか機材が見れて楽しいですね(^^)

書込番号：18679716

[デジタル系]

低画素だから、三脚が意味ないってものでもないでしょう。

iPhone も三脚につけて撮るとものすごくきれい。

高画素機もシャッタースピードあげれば、十分撮れる（はず）。

三脚つけてれば、キレイに撮れるってもんでもない。風が吹いていると結構ゆれる。
三脚の重さとか、カメラの締め付け方とか、意外に奥が深いのが三脚。重いほど
いいみたいだけど、重すぎて動きが取れないのでは本末転倒だし・・

書込番号：18683109

[ぷーさんです。]

このスレッドで変なのは、スレ主が「常時三脚を使用するカメラは悪」と定義づけている事に
あります。でも、風景を「細心の注意を払って」撮る人は、いままでも「常時三脚を使用」して
いたはずなんです。　スレ主「ウェルバランス」としている1600万画素APS-C機でも。

また５Ｄｓ以上に「常時三脚を使用する」ペンタックス645Dや他の中判デジタルカメラには
異を唱えている形跡が無い・・・まあ、ダブルスタンダードですね。

たぶん1600万画素APS-C機でも、1600万画素１００％解像の写真が、手持ちで確実に撮れる事は
無いでしょうし、その検証もしたことを、スレ主は無いと思います。

単純に「目で見て分からなければＯＫ」です。

まだ発売されていないカメラ＆自分が使うつもりも無いカメラに「もっともらしい」スレッド
を上げるのは、あまり感心しませんね。このまま放置ならば「ペンタファンの荒らし確定」で
良いでしょう。

書込番号：18687496

[デジタル系]

＞645z使ってる人はどうなのよ?

645は、シャッターのタイミングを遅らせて、ミラーショックを抑えているそうです。
アサヒカメラ　2014年9月号より。

ミラーショック対策はしてあるようですが、シャッターショック対策はしてあるん
ですかね？　ソニーの　アルファ7Rは、ミラーレスなのに、シャッターショックが
原因でブレが生じるそうです。同じく、アサヒカメラ2014年9月号より。

5D4が出た時、このカメラの扱いがどうなるのかが、かなり気になります。ボディは
5DIIIですよね。5D4版の高画素機も出るんでしょうか？

書込番号：18813417

[ぷーさんです。]

デジタル系さん

>ソニーの　アルファ7Rは、ミラーレスなのに、シャッターショックが原因でブレが生じるそうです。

こちらで実験されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/tds240808/69693062.html

>ミラーショック対策はしてあるようですが、シャッターショック対策はしてあるんですかね？

リンク先の実験では、EOS 1Ds3では「そこそこ」のようなので、それなりの対策はしていると
思っています。


>5D4が出た時、このカメラの扱いがどうなるのかが、かなり気になります。ボディは5DIIIです
よね。5D4版の高画素機も出るんでしょうか？

当初価格が「かなり高い」ので、独立したシリーズとして、長期間販売するだろうと予想します。
ボディは5D3に比べて、色々手が入っているようですよ。

5D4は「プチ1DX」のような機種になりそうですから、高画素機は出ないでしょう。

書込番号：18814186

[佐藤光彦]

　やはりという感じですね。

　α7Rはいさんで買いに行ったものの、あまりのシャッター音に驚いて
すごすごと帰ってきたことを思い出します。

　ものすごくぶれるのですね。
いつもジッツォとのダブル三脚というわけにはいかず、こう言うところが
歴史の浅い（失礼！）カメラの弱いところなのでしょう。

書込番号：18815060

[ktasks]

佐藤さんリンク良くみましたか？
６００mmでss１/30って、すごくぶれるとゆうのですか？
比較対象に対してはブレが目立つ程度ってところでしょう。

書込番号：18815678

[佐藤光彦]

　ktasksさん、こんばんは。

はい、EF600mm F4やEF100-400mm F4.5-5.6は私が普通に使うレンズです。
それを手持ちで使う事もあります。
それが、ジッツォの5段に載せて、あれだけぶれるというのは相当な物と思います。
あれでは、1/30ぐらいのスローシャッターが切れないことになります。

まあ、相当なというのは、きわめて主観的な評価ですが、少なくとも5DsRでは
カメラ底部をステンレスシャーシで補強した高強度のカメラボックスに、
カメラブレ対策としてミラー振動制御システム、レリーズタイムラグなど
いろいろの手を打たれていると聞きますが、むべなるかなと思います。

書込番号：18816316

[そだ]

＞リンク先の実験では、EOS 1Ds3では「そこそこ」のようなので、それなりの対策はしていると
対策が皆無とは思いませんが、
・1Ds3 1210g
・α7R 465ｇ
物理法則的に、重い分有利ってことはないですか。


>歴史の浅い（失礼！）カメラの弱いところなのでしょう。

αブランドの生みの親であるミノルタ（旧・日独写真機商店　1928年創業）は
キヤノン（旧・精機光学研究 1933年創業)より微妙に古株のようで。
ソニー自体もデジタルイメージセンサーのパイオニア的存在です。

個人的にはコンパクト・軽量でお手軽さが売りのミラーレスに望遠を付けるのは中途半端な気がする。

書込番号：18816569

[スースエ]

ぷーさんです。さん がリンクしてくださった先を見てきて疑問が１つ。

「ソニーα７Ｒ　１／３０秒　Ｆ８　三脚一点支持」の方が、
「ソニーα７Ｒ　１／１２５秒　Ｆ８　三脚一点支持」よりもブレて見えます。

シャッターによる振動が原因ならば、

先幕が降りる
　↓
振動がはじまり/露光開始
　↓
振動が減衰し/露光
　↓
振動が収まる/露光
　↓
露光
　↓
露光
　↓
露光
　↓
露光
　↓
後幕がおりる/露光終了

となっていると思われます。
すると、ＳＳ 1/30 の方が ＳＳ 1/125 よりも振動収束後の
露光時間が長いから、ブレが目立たない写真になるのではないでしょうか？
（長時間露光をされる方は感覚的に理解できると思います。）

全然違ったらごめんなさい。

m(_ _)m

書込番号：18816739

[ktasks]

1／30付近が丁度ブレやすいみたいですね。

リンク先にも思いきって数秒のシャッタースピードに
した方がブレが目立たないかもしれないと有りますし。

私は、ほぼ手持ちで高速SSしか使わず
知識が乏しのですが、勉強になりました。

5DsRにせよ、α7Ｒにしても、
ブレ無いにこした事は有りませんが、
個々の特性を理解し使いこなせばなんとかなる！

初めから高画素だからブレるとか、
歴史が浅いメーカーだから、ものすごくブレる
なんて恐れる事はないようですね。

書込番号：18817274　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　そださん、ktasksさん、

　歴史の浅いメーカーなんて失礼なことは言っていませんよ。
そんなことを言えば、ソニーに失礼でしょう。

　歴史の浅いカメラとは言いましたけど。
α7の歴史が浅いのは誰が見てもそうですから。

書込番号：18817312

[ktasks]

佐藤さん
すみません。失礼しました。

脱線しますが
私はFR車きらいでした。
ホンダのFFを乗り続けていたので
ハンドルから伝わるトラクションがなく直進安定性が悪いと思っていました。
ある時ATV（小型バギー）のレーサーに乗った時とんでもないトラクションで
後から乗った自家用車がパンクしていると勘違いするほどでした。
特殊なFRではなくMR？でしたがハンドルなんて関係なく
ほぼドリフトで方向転換する乗り物に乗ってFRもFFも関係ないとおもいました。

たとえになるか解りませんが思い込みは捨て試行錯誤し、食わず嫌いをしなければ
特定機種の歴史が浅いとしても
恐るるに足らず、、、じゃだめですかね？

書込番号：18817460

[スースエ]

ktasksさん の書かれていること、良く分かります。
日本のマスコミ、あれこれ一定の「キャラクタライズ」をして片付けようとし過ぎ。

KP61(FR)やEP71(FF)や、FJ1600などでレースをやってきましたが、筑波の練習走行で
SWを借りた時に「ミッドシップ、初めてですよね。大丈夫ですか。流れ出したら一瞬
でスピンですよ」とか脅かされたけど、普通に乗りやすい、良い乗用車でした。
天下の大トヨタ様が一瞬でスピンするようなクルマ、売る訳ないのにね。雑誌のインプレ
をそのまま、ってか、ちょっと誇大化して鵜呑みにしている。


5千万画素でなんとか、ってのも何なんだろうって。
フイルムのポジって何千万画素相当なのかわかりませんが、粒子、結構小さいですよ。
それでも、ポジで ASA いくつ以下の微粒子には常時三脚なんて話、聞いた事ないです。
まあ、雑誌で「5千万画素っていってもポジと大差無いから、ポジと同じように
使えば良いですね」と書いたら売れないから、しようがないのかもしれませんが。

書込番号：18817615

[そだ]

ポジならプロジェクターで拡大してみれますよね。
そのとき三脚と手持ちでやっぱり違うのかしら。

書込番号：18819345

[スーパーホー]

スーエス さん

かなり前 平成の初め頃 近所の同級生 数人が

SW や AW に 乗っていました

SW は たしか 3S-GTEU の ターボ

AW は たしか 4A-GZELU ？ の スーパーチャージャー

誰も スピン しませんでした ときどき サーキットで 走っていた ようです

自動車屋さん の 息子の話では

SW は FFセリカのエンジン、 AW は FFカローラのエンジンを 後ろに 設置した ような 積み方なので

フェラーリのような ミッドシップ ではなく

エンジンレイアウト的には リアエンジンに 近い ため リアタイヤに エンジンの重さが かかり イメージよりは スピンしにくい と いう こと でした

コスト面で パーツ流用とはいえ あの 価格で 実用性の低い スペシャルティーカー を 販売できるのは さすが トヨタ です。

書込番号：18819618　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

アイコン、戻しました、スースエです。

スーパーホーさん

>> コスト面で パーツ流用とはいえ あの 価格で 実用性の低い スペシャルティーカー を 販売できるのは さすが トヨタ です。

センサー流用でKISSを作ると文句を言う人が居ますけど・・・

KISS でセンサーの固定費を減価償却して、それから 上位機に積んだら積んだで文句がでそうだし・・・


その点、クルマのユーザは寛大ですね。
ＶＷのＦＦユニットを積んだ アウディ ＴＴ なんかも評価が高いですし。
古い話なので型番、覚えてないですが、ベンツの巨大なエンジンを、
お下がりで積んだ中級クラスのベンツなんか逆に評価高かったですよね。

書込番号：18819702

[スーパーホー]

スースエ さん

お名前 間違えて いました。

失礼しました。

流用できる 部品は 流用した 方が 製造コストが かなり 下がります が

その 当時の セルシオ は

他の トヨタ車 と 共通部品が あまり 無い 設計 ということを 聞いたことが あります。
( 1D みたいな 感じですね )

書込番号：18819726　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

長かった。

今日撮った写真を明日見るのか、１０年後にその頃の技術でみるのか。
それによって話の方向が変わるのかな。

８Ｋで動画の紹介イベントを今やっています。
http://www.nhk.or.jp/strl/open2015/

１０年後なら軽く凌駕されているかもしれないです。
でも、画像処理が進んでいるから心配無用かも。

ピントチェックするために写真を撮る人もいるし、
ブレチェックするために写真を撮る人もいるし、
他人を誹謗中傷するために写真を撮る人もいる。

ほどほどがいいのかも。

書込番号：18819728　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホー]

スースエ さん

ちょっと訂正です

トヨタ A型エンジン の スーパーチャージャー搭載 は 横積み しか ないので エンジン形式に L は いりませんね。

書込番号：18819749　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

スーパーホーさん

御丁寧に恐縮です。ハンドルの間違いは気になさらないで下さい。
割と高い頻度で スーエス になってます。(^-^;)

それでも20年前に使っていたハンドルよりも、マシなんです。


>> 流用できる 部品は 流用した 方が 製造コストが かなり 下がります が

コストが下がるだけでなく、色々な問題点も抽出され、改善されてますから、
その方が良いのですけどねぇ。

その昔のスズキ自動車なんて、アルトのシャーシ１枚からどれほどの車種を
作ったことか。
日産もCプラットフォームでスカイライン(V35〜)とフェアレディＺ(Z33〜）、
を造ってますね。


キヤノンも、フルサイズセンサーのミラーレス、出さないかな〜

書込番号：18819766

[限定コレクター]

確かに5000万画素ですとブレに敏感になり易いと思いますがミラーショックを軽減する機能で普段撮影だと手持ち撮影でも問題無いと思います。
シャッター音は1DXが機関銃で5DsRは弓矢みたいな感じがします。

書込番号：18885978　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

スレ主さんが、今度はパナソニックのGH4のスレで煽り始めましたね。

書込番号：18916432　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

スレタイは
手持ちでも、５Ｄ�Vよりもぶれにくいカメラ！！
で良かったのに。

書込番号：18919912

[功夫熊猫]

使用感はこれからいろいろ上がってくるでしょうが、５Ｄ３と同じ使い方をする限りにおいては５Ds/Rの方がぶれにくいかもしれませんね。

但し、それでは５Ds/Rの高解像度は活かせないでしょうし、高感度や高速レスポンスは５Ｄ２なみに低下するしファイルは重くなるわけですから、事前に覚悟しなければいけないことはありますね。

書込番号：18920325

[デジカメの美]

そんなこともないような。

書込番号：18920932

[功夫熊猫]

＞そんなこともないような。

無論、買ったあとで文句いわなきゃそんなことはありません。

書込番号：18920963

画素ピッチでの比較

[t_nobo72]

初めまして。一年ほど前にレンズ交換式カメラを購入した初心者です。
m43のミラーレス一眼を普段は使用しています。
こちらに投稿することが不適切であれば、どちらが適切か誘導して頂けると助かります。

このカメラはフルサイズで約5000万画素とのことですがキヤノン公式のYouTubeを拝見すると凄い解像度で従来の物ではミラーショックでブレが出てしまう位だと聞きました。
また、その性能を最大限に引き出すには従来のレンズでは難しい物もあるとか。また、風景撮影では三脚レリーズ必須だという話でした。
なるほど、高画素になるとそれはそれで色々と大変なんだなぁとはじめに聞いた時は思いました。

ただ少し考えてみますと、APS-Cで約2400万画素の商品を出しているのでこれを使えばフルサイズ約4800万画素のセンサーが出来ます。
同様に僕のカメラはm43の約1600万画素なので、フルサイズで約6400万画素相当になります。
また、もっと小さいセンサーサイズのデジカメやスマホカメラでも今では1000万画素クラスです。
これらのセンサーではこの5Dsよりも画素ピッチは狭いと思うのですが、そういったナイーブな話しは余り聞いたことがありません。
m43やデジカメにはミラーがないのでミラーショック云々は関係ない話ですが
これらのカメラで(勿論、あるに越したことはないが)三脚レリーズ必須だとか最新の高級レンズでないと性能を引き出せないとかの話にはならず
むしろ「手持ちで気軽に撮影出来るのに、お手頃価格で高画素にしっかり解像します」みたいなアピールの仕方をしているように思います。

これは何か矛盾というか、どちらかの言い分が成り立たない気がしてしまいます。
それとも僕の理解不足で至極真っ当なことなのでしょうか？
商品特性によるポジショントークと言ってしまえばそれまで、、、でしょうか？？？
どう解釈すれば良いのか分からないので皆さんのご意見をお聞かせください。

書込番号：18609640

[あふろべなと〜る]

手振れに対してシビアかどうかにはセンサーサイズは関係ないですよ

画素数だけのもんだいなので当然５０００万画素の５Ｄｓはシビアです

書込番号：18609711

[Gallery Ponta]

私も同じ疑問を持っています。
フルサイズセンサーは手振れにシビアという文句をちょくちょく見ます。

真意は不明ですが、X,Y方向はAPS-Cなどと同じでも、回転方向のブレに関しては中心からの半径が大きい分ブレが大きく出やすいという意味なのかな？と勝手に解釈していますがどうなんでしょうね。

メーカーに質問されるのもいいかもしれません。

書込番号：18609738

[wan1wan]

それにレンズの問題もある。一概にセンサーサイズだけじゃ受光量の違いは語れない

バカが645と5Dsを比較していたけれど（笑）

書込番号：18609739

[ホワイトマフラー]

いいことに気づきましたね。
これは気にするか気にしないかの問題に近いと思います。
20Mに到達した時もしっかりした三脚と高級レンズが必要って言ってましたよ。
どの画素数で必要十分と考えるかはユーザーの考えによるところが大きいと思います。
ISO感度耐性、連写、AF然り。

書込番号：18609740

[そだ]

スマホもA3で印刷するなら三脚使わなきゃならないんでしょうが・・・。

書込番号：18609823

[Santos007]

フィルムの時代とは違い、今はPC上で簡単に等倍拡大できますので。　等倍拡大した際に、画素数が少なかった際には気が付かなかったアラが見えるようになる、という現象です。　逆に50Mpxの画像を24Mpxに落とせば、50Mpixの等倍拡大で見えていたアラが目立たなくなります。

ご存じのように、PCの画面は、そこまで画素数ありませんし、A3ぐらいまでのプリントであれば24Mpxでも十分。　ではどういう場面で50Mpxが意味を持つのでしょう？　例えば、PCでの画像加工や、切り抜きの場合、画素数が多いほうが、余裕を持って作業できます。　50Mpxのカメラを横位置にして撮った人物写真の全身像も、ブレなし、ジャスピンで撮れているとすれば、24Mpxのカメラを縦位置にして撮った画像と同程度の画素数 = 品質で切り出しできます。

書込番号：18609827

[cbr_600f]

レンズの収差と鑑賞サイズがポイントではないかと思います。

デジカメinfoなどを見ていても、
「APS-C 24Mの方が画素ピッチが狭いのに『50Mだからレンズ性能が不足』というのはおかしい」
という書き込みがよく見られますよね。

画素ピッチだけを見れば、1/2.3型で20Mpixのコンデジが一番高精細ですが、
APS-Cやm43のレンズでは、そのコンデジの(局所的な)解像度は出せないです。
レンズはイメージサークル(センサの写せる範囲)が狭い方が、単位面積当たり
の性能は出しやすいので。

光学限界という意味では確かに画素ピッチで決まりますが、一眼系の場合は
大きく絞らない限りは理論限界よりも収差による解像度劣化の方が大きいです。
イメージサークルの大きなレンズは広い範囲で収差を補正しなくてはいけませんが、
イメージサークルの小さいレンズは中心部に特化して収差を補正する設計ができます。

レンズの口径と画素数が同じなら、単純にはm43とフルサイズで解像度は同じです。
実際には画素ピッチが狭い方がノイズリダクションが強めにかけられてしまうので、
コントラストの低い被写体のディティール(遠景の木など)の再現性は、センサーが
大きい方が有利ですが。(逆にハッキリクッキリした被写体では差は出ません)


もう1つは鑑賞サイズで、ピクセル等倍で見るとき、画素数が多い方が、全体としては
より拡大して見ることになります。12MpixでA3サイズに印刷するなら、48Mpixでは
A1サイズに印刷して見るのと同じです。

同じA3サイズに印刷して見るのであれば、手ブレもレンズ性能も問題無いのですが、
どうしても画素数が多い方がより拡大して見られてしまうことが多い為、
「手ブレが目立つ」「レンズ性能が」という話になるという訳です。

書込番号：18609839

[多摩川うろうろ]

＞三脚レリーズ必須だとか最新の高級レンズでないと性能を引き出せないとかの話にはならず

その通りだと思います。
最近のレンズであればAPSのカメラに対応しているので無理は無いはず。

ただ、ミラーが大きいのでミラーのショックは大きいはずです。

書込番号：18609852

[t_nobo72]

あふろべなと〜る さん

メーカーの「従来より高画素になったので僅かなブレにも反応してしまう」という文脈から
「画素ピッチ(センサーサイズに対する画素数)」若しくは「受光面積(1画素の大きさ)」が
ブレに関係するのかと思っていました。
必ずしもそういうわけではないみたいですね。
ご回答頂き、ありがとうございます。

書込番号：18609890

[t_nobo72]

Gallery Pontaさん
なるほど、回転ブレに関しての注意と考えれば納得！と思いましたが
それはセンサーサイズの物理面積の問題であって高画素化は関係ない気もします。
ただ、センサーサイズが大きくなるほどにシャッターブレの影響が大きくなることは
今後、もしかしたらフルサイズを使うことがあるかもしれないので気に留めておきます。

メーカーに質問を投げかけた方が良いですか。
今の所全く手に届く範囲ではなく、購入検討者を装うのは心理的なハードルが高いですが。。。

書込番号：18609891

[t_nobo72]

wan1wanさん

やっぱりレンズの質は影響があるのですか。
コンデジやスマホのレンズは物凄く解像力に優れているということでしょうか。

書込番号：18609892

[shoen9]

私はこのように考えます。
まず。話を単純化するためにフルサイズのセンサーを１００画素、コンデジのセンサーを１０画素とします。
フルサイズのセンサーに受光素子が１００個、同様にコンデジのセンサーには１０個並んでいます。
いま、両方のカメラで同じ絵の写真を撮影するとします。
次に、被写体→レンズ→センサーという光りの通り道をイメージします。
フルサイズのセンサーは１００個の受光素子で、コンデジのセンサーは１０個の受光素子でこの絵を捉えています。
ここでカメラにブレが起きたとすると、ある１個の受光素子で捉えていた光がブレて隣の受光素子にも捉えられてしまう事になります。
その結果がブレ写真です。
１０画素のセンサーの方は少々光がブレても隣の受光素子に捉えられることは少ない。つまりブレに対する許容範囲が大きいということでは無いでしょうか。
１００画素のセンサーはブレに対してシビアになります。
レンズに関しても解像度の低いレンズは細かく像を結ばないので、１００画素を生かし切れないということでは無いでしょうか

書込番号：18609895

[t_nobo72]

ホワイトマフラーさん

気持ちの問題ですか。。。やっぱり、それが正解でしょうか？
もうメーカーの常套文句と受け止めておいたほうが良さそうですね。

書込番号：18609898

[萌えドラ]

メカ的な事は疎いですが…
デジタル以前にも中判以上のフォーマットを扱う際はブレには当然シビアでしたよ。

ただ最近は手ぶれ補正の進化も手伝って
夜景も手持ち、マクロも手持ち、スローも手持ち
と撮る側はメカ任せで随分と楽して怠ける。
だけど見る時は等倍チェックで粗が見えちゃう。

なんか手ブレ防止って撮影者の意識次第で結果がウンと良くなるかも知れないと言う気もするんですが(^_^;)

駄文失礼しました。

書込番号：18609902

[あふろべなと〜る]

さらに
手振れにはフォーマットサイズ関係ないですが
ミラーショックとシャッターショックはフォーマットサイズがでかいほど不利

ゆえに中判除けば世界で一番シビアなデジ１は５Ｄｓなのは間違いないです

書込番号：18609906

[t_nobo72]

そださん

スマホで三脚ですか。その発想はありませんでした。
三脚レリーズを基本にして手持ち撮影は非常手段くらいの心構えを持つようにします。
僕は山登りが趣味で風景写真を撮りますが、セッティングに時間のかかる三脚は山頂とか昼食休憩くらいしか行動時間の余裕がなくて使っていませんでした。
今後は行動計画に修正が必要です。

書込番号：18609913

[Paris7000]

スレ主さん

私も常々同じようなことを思っていました。
さすがにコンデジとは比較しませんが、APS-Cの2400万画素は、フルサイズなら5000万画素に相当する密度で、それだけでブレに敏感だったり高級レンズを要求すると。

実際はそうだと思います。
APS-Cの2400万画素は、それだけシビアです。

じゃぁなぜそこまで言わないのかというと、APS-Cユーザーは一般にローエンド機、普及クラスで、そこまでシビアな要求をする購入層が少ないと言う事だと思います。
コンデジの写真を等倍にして、解像感が無いとかいう人いないですよね（＾＾；；
実際にコンデジ写真を等倍表示すると、見るも無残な画質なこと多いです。
一方、いいレンズを使ったAPS-Cやフルサイズの画像は、等倍にしても等倍とは気が付かず、望遠レンズで撮ったような写真をたたき出すことが多いです。
つまり、高級機ほど、マニアックな人が細かく評価するので、それだけシビアな評価になるのだと思っています。

まさに、スレ主さんがおっしゃる「商品特性によるポジショントーク」だと言う事ですね。
APS-Cだって、しっかり手振れを抑える取り方をしないと、微妙に甘い画像になったりします。
もっとも、APS-Cはフルサイズに比べ、ミラーの大きさも小さいので、それだけ質量が少なく、その分ミラーショックの大きさは少ないので、ミラーショックのブレに対してはフルサイズより有利とはいえます。
でも、ブレというものは、手振れや、三脚に固定しても風などで微妙なブレを起こしますので、いろんな要素がからんできているので、高画素高級機こそ、しっかりとしたブレ対策を施す必要があるのだと思っています。
つまり、こういう機種を購入する層は、それだけ要求していることが高いと言う事ですね。

書込番号：18609930

[t_nobo72]

cbr_600fさん

ちょっと僕にはまだ難しいようで、何となくでしか理解が追いつきません。
中途半端な知識と経験で理解しようとするから無理が出てきたのかな？と反省しています。

・センサーサイズが小さいとイメージサークルも小さくて、解像力が高いレンズ設計がしやすい。
・「総画素数」と「等倍表示」が他の方も示されている解である

と理解してみました。

書込番号：18609931

[PPモデル]

画素ピッチが同じであれば手ぶれのしやすさは同じです。しかしセンサーサイズが異なれば、焦点距離は変わり、m43は何mm相当として比較されます。

同じ条件で比較したければ、フルサイズはトリミングしてください。

例えば、フルサイズはとm43の画素ピッチが同じであれば、焦点距離と撮影距離を同じにして、フルサイズからm43と同じ画素数分、もしくは同じ面積分トリミングしてm43と比較すれば同じ結果となります。

書込番号：18609941　スマートフォンサイトからの書き込み

[t_nobo72]

shoen9さん

1画素が捉える被写体の範囲が問題となるということでしょうか。
考える基点と基準とするべき単位を間違えていたようです。
とても分かりやすくてスッキリしました。

レンズに関してはどのメーカーも限界解像力を分かりやすい数値で示して欲しいですね。
MTF曲線が元になるのでしょうか？
もっと素人にも簡単に分かるように「何万画素機まで対応」みたいな表記が欲しいです。
それとレンズの解像度に関して言うと画素数よりもやっぱり画素ピッチが影響するのではないかとまだ考えてしまいます。

書込番号：18609951

[PPモデル]

まだレンズ解像度の話はおいておいた方がいいんじゃないかな。

それよりも先に長さ方向の理解をもっとしっかりしよう。例えば、被写体高さ1mの棒に対してぶれやすさはどの様になるかとか。

解像度比較は面積比較となるため単純比較は難しい。先に長さ比較をした方がいいですよ！

書込番号：18609965　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

僕もおかしいと思います
5DsRをクロップしたのとAPS-C2400万画素と何が違うのでしょう
クロップすればブレに優しくなるのでしょうか

一般論として望遠(画角が狭い)方がブレに敏感に成りますよね

ミラーの質量の問題ならそれはフルサイズのデメリットですか

ただ単にフルサイズでは評価のハードルを上げ評価しているだけで
APS-C2400万画素でもブレやレンズに対する本来の要求は
同じかと思うのですが・・・

書込番号：18609968　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

1mの棒が撮像素子上で何mmの大きさに写っていますか？それは画素数(長さ)で何個分ですか？

画素ピッチの質問なので長さの話です。

書込番号：18609974　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

だったらクロップすればブレに優しくなり
5DとX8iのブレに対する要求(リスク)は同じくらい
でしょか

書込番号：18609977　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

t_nobo72さん　おはようございます。

百聞は一見にしかずと言いますので、EOS 5Ds Rは発売前なのでSDカード持参でヨドバシやキタムラなどデモ機のある販売店に行かれて、今ならニコンD810にニコンが誇る高級単か大三元ズームなどを取り付けられて撮ってみられればその違いがわかると思います。

フルサイズ高画素機はマイクロフォーサーズ機とは明らかに違う機種だと思います。

書込番号：18610095

[PPモデル]

よく35mm(フルサイズ)換算と言う言葉を聞くと思いますが、条件の異なるものを比較する場合はこの換算と言う事をして必ず条件を揃えなければなりません。条件を揃える事が比較の大前提です。

画素ピッチを決めたら、m43とフルサイズでは必然的に画素が固定されます。
そして条件を揃えるならばm43は換算を使って焦点距離を揃えなければなりません。

一方の条件を変えたならば必ず付随して変わるもの全てを変えて条件を揃えなければ、比較は成り立ちません。


m43が5000万画素なら1600万画素より手ぶれはシビア。
フルサイズからクロップして2400万画素取り出しAPS-Cと画素数が同じであれば手ぶれのシビアさは同じ。この時付随して焦点距離の意味は変わっている。

書込番号：18610147　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

クロップは焦点距離が伸びてシビア。しかし画素数が落ちて鈍感。

焦点距離と画素数を揃えれば、フルサイズとAPS-Cは比較できます。この時どちらか画素数が落ちれば鈍感。しかしぶれ量(長さ)は同じ。

書込番号：18610167　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

自分のカメラで何とか相当としてトリミングして見ればいいね。

書込番号：18610171　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

私も正直よく理解していないのですが、、、


この手の議論では、まず「等倍観察でどの程度ブレてるか」に議論を絞ったほうが良いと思います。
じゃないと、高画素機の存在意義そのものが薄れるのであって。等倍であっても、画質劣化には間違いないし。


その上で、
例えば35mmカメラとAPSCカメラでは画素ピッチが2倍ちょい違います。

ならば、物理的に同じ「露光中Xミリの手ブレ」に対して、センサー上の画素数/Xミリがより多いAPSCのほうが、よりブレやすいとは考えられないのでしょうか？(もちろん、この場合の画素数はどちらも同じとして)

つまり、同じXミリでも、APSCはいわば「より細かい刻みの物差し」でブレを記録することになるのでは？



間違ってたら、どなたか教えて下さい(；´Д`A。

書込番号：18610178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

たしかに、t_nobo72さんがお書きのように、
ＰＣなどで等倍でチェックすればフルサイズもAPS-Cもm43も
画素ピッチと移動角が同じであれば、同じブレになると考えます。

5d2が出た当初も、2000万画素での撮影は手ブレに注意なんて書かれていましたけれど、
自分は平気で手持ち１秒で夜景を撮影していました。（購入は出て半年後ですが）
広角側で１秒であれば撮影可能ですし、何かによりかかれば数秒も可。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011452/SortID=15324965/ImageID=1385965/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15723356/ImageID=1475270/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14633169/ImageID=1211748/

書込番号：18610193

[アダムス13]

あっ。書き忘れた。

結局「画素ピッチは関係ある」と、私も思っています。

書込番号：18610236　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

ピクセルの大きさに決まりがないのに等倍比較ですか？どの様に長さや角度に置き換えますか？

カメラ機種別にピクセルを長さや角度に置き換え、頭の中で1ピクセルが何mmだからと換算が大変ですね。

あなたの物を測るものさしの単位は何ですか？
ピクセルはものさしでは無いので、ぶれ量を測るためには長さに変換する必要があります。

書込番号：18610240　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

高画素機が単に画素数が多いからブレに敏感（ピクセルレベルで）であれば
５ＤｓＲと６４５Ｚの対ブレリスクは同程度？

又鑑賞サイズが同じ（たとえばＡ３）では気にする必要なし？

相当画角でのブレ角度の問題であれば
５Ｄ�Uと７０Ｄのブレリスクは同程度？

等倍鑑賞の場合同じレンズで撮影した場合（画角は違うが）
例えば中心部やクロップ縁付近で５ＤｓＲと７０Ｄのブレ耐性は同程度か
ミラーの小さい７０Ｄが有利？

更に可動ミラーが原因なら５ＤｓＲは新しく出る高画素αには逆立ちしても敵わない？

勿論ブレは良くないですが
もしかしてキャノンがプレミアム感を植え付ける為に使ってきた神話？

すべて対ブレに関してのみの話ですが・・・

書込番号：18610273

[スースエ]

ミラーのショックは手持ちの撮影なら、まず問題にならないように設計されています。
ダンパー（減衰装置）が付いていて、振動が収まってからシャッター幕が走り始めます。

以前、何の目的かわかりませんが、三脚にカメラを固定して、ミラーショックで振動している
カメラの動画が話題になったことがあります。市販のスチル用のカーボンや金属の三脚は、
かなり良いものでも、極端な言い方をしたら「バネ」なので、カメラと三脚で振動系を構成
します。バラストをつけても振動の周波数が下がるだけで、振動の減衰にはあまり寄与しません。

その辺を理解していない人が、カメラがデジタルになって、高級機を購入して、ネットの情報力で
あれこれ言うのが混乱の原因の一つとなっていると思います。たぶん、昔から三脚使用時の振動
を望遠レンズで普通に体験して、いろいろな対策をしてきたであろう、ベテランの皆さんは、
親切に説明しても喰いつかれたりするので、面倒になってあまり説明されていないように感じました。


>> 従来の物ではミラーショックでブレが出てしまう位だと聞きました。

ああ、またか、と思いましたが一応、コメントしました。

書込番号：18610290

[バッハの平均律]

コンデジは
画素ピッチが小さくなるから手振れに厳しくなる面と
焦点距離が短くなるので手振れを起こしにくくなる面が相殺しているのではないでしょうか。

この二つの面が反比例しているとすると、
1000万画素のフルサイズと1000万画のコンデジの手振れのしやすさは同じ。
つまり、
手振れのしやすさはセンサーサイズに関わらず画素数だけで決まるのかもしれません。

ちなみに、
デジタルカメラマガジンの今月号に5Ds(R)の開発陣のインタビューが載っていて、
・5Ds(R)は中版カメラではないので三脚必須ではない。
・1／焦点距離より一段ほど早めのシャッター速度で手振れは防げるのではないか。
という事を開発の方たちが話していました。

書込番号：18610296

[横道坊主]

＞自分は平気で手持ち1秒で夜景を撮影していました｡(購入は出て半年後ですが)
広角側で1秒であれば撮影可能ですし､何かによりかかれば数秒も可｡

スゴい！エラい！
それで、自分が狙った構図で撮れてればね。

｢こういう状況で撮ったんですよ｣
ってプロセスを説明しないといけない写真って弱い。
ベテランが手持ちで一発で決めようが、
初心者がモタモタと三脚をセットして連写しようが、一枚の写真としては同じだ。
見る人には関係ない。

書込番号：18610315

[アダムス13]

>PPモデルさん

ピクセル等倍云々は、ブレが「目立つかどうか？」を判断する上で妥当かなという話です。


>あなたの物を測るものさしの単位は何ですか？
ピクセルはものさしでは無いので、ぶれ量を測るためには長さに変換する必要があります

えーと。
分かりやすく、センサーの縦軸が2センチのAカメラと、4センチのBカメラを想定します。

ブレ量は、分かりやすく、縦にのみ同じXセンチ。そして、縦軸のピクセル数は、どちらのカメラも同じ2000画素とします。


私が「より細かい刻みの物差し」と書いた意味が、お分かり頂けますでしょうか？ブレ量が、より細かく測定されると思いますが・・・

ややこしい書き方だったし、私がどこか勘違いしてるのかも知れないけど（≧∇≦）。
如何でしょうか？

書込番号：18610318　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞「画素ピッチ(センサーサイズに対する画素数)」若しくは「受光面積(1画素の大きさ)」が
＞ブレに関係するのかと思っていました。

ブレに関係すると思います。
ブレの量が1画素を超えて隣接画素に信号が入るとブレになると思います。


＞その性能を最大限に引き出すには従来のレンズでは難しい物もあるとか。

一眼レフの場合は、レンズの本数が多い分設計の古いレンズも多かったりします。
デジタル以前に設計されたレンズとかだと、そういう話になってもしかたないかもしれません。


＞僕のカメラはm43の約1600万画素なので、フルサイズで約6400万画素相当になります。

マイクロフォーサーズの場合は、元からデジタル用に作られた規格ですし
最初からこの画素ピッチを想定してレンズも設計されていますので、問題ないのだと思います。

ただ、今の画素ピッチ程度なら問題ないと思いますが
もっと画素ピッチを狭くした場合は、マイクロフォーサーズであっても、厳しくなる可能性もあると思います。


＞もっと小さいセンサーサイズのデジカメやスマホカメラでも今では1000万画素クラスです。

1/2.3型撮像素子とかの場合は画質は考慮されていません。
メーカー自身が1/1.7型で高画質というくらいです。

当然レンズの性能もその画素数に見合ったものは搭載されていませんし
メーカーも買う人が画質までは気にしていないと思って作っていると思います。

画質を考慮していない以上、話題になることもないと思います。

書込番号：18610330

[写真好き(^^)]

実際はブレてるけどサイズが小さいと目立たなくて大きいと分かるみたいな...

そうか中判は被写界深度が浅いから35mmより絞んないと駄目なのか。

書込番号：18610335

[アダムス13]

コンデジだと、低感度でもノイズリダクションに埋もれてブレはあまり分からないと思います。

書込番号：18610352　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

なんども言うが難しく考えなくて大丈夫

手振れはフォーマットサイズ関係ない
画素数だけの問題

ミラーショック、シャッターショックはフォーマットサイズがでかいほど大きいので
ラージフォーマットが不利

シンプルです

書込番号：18610372　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　スレ主様，カメラを頭の中だけで考えすぎている感じがしました．

　必要な画素数って写真の用途目的で変わります．いったい撮られた写真を何に使うのでしょうか？
　新聞，週刊誌，折り込みチラシなど紙質が悪い紙にプリントするなら，カメラの差，画素数の差など分かるわけがありません．
　また，ブレを気にされていますが，写真史上最も有名なカメラマンの傑作写真は「ちょっとピンぼけ」程度ではなくひどいブレブレです．でもそのブレが，現場の非常に緊迫した空気を伝えています．これですから写真は面白いと感じています．
　
　結論として実際に使ってみて満足できればそれで幸せですし，ブレがひどいから明るいレンズを使おう，三脚使おうとか考えても遅くはないように思います．

書込番号：18610402

[アダムス13]

PPモデルさん
あふろべなと〜るさん
>なんども言うが難しく考えなくて大丈夫

手振れはフォーマットサイズ関係ない
画素数だけの問題



自分の後学のためw、あえてしつこく問います。


前のレス(37件目)の私の仮定では、
Aカメラの(センサー縦軸)絶対長は2センチ、Bカメラは４センチ。
縦軸の長さに合わせて、2センチと4センチの物差し(状のもの)を想定し、、、
でも、刻み目の数はどちらも同じ2000だとします。当然、Aの物差しほうが細かくなる。

となれば、まったく同じ縦の手ブレ量Xに対して、たとえばAは6刻み・Bは3刻みとはならないのでしょうか？


そうして得られた撮像を、同じピクセル等倍で鑑賞したら、どう見えるのか？という単純な話をしているのですが。。。
どこか間違ってますかね( ? _ ? )。

書込番号：18610438　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

あなり気にしなくていいと思います。

書込番号：18610445

[ｄｅｎｋｉ８]

画素数が大きくなるという事は、同じ写真をより拡大率の高いムシメガネで見るという事です。

フルサイズ５０００万画素のカメラで撮った写真と、ＡＰＳ−Ｃ２４２０万画素で撮った写真が
同じようにぶれていた場合、同じ大きさに印刷したらブレも同じです。

今度は、同じサイズ、同じドット数の画面で、みんな大好き等倍鑑賞してみると、５０００万画素
の写真の方が拡大してみている事になりますから、２４２０万画素では気にならなかったブレ
が５０００万画素では気になるようになる、という事。

書込番号：18610486

[gda_hisashi]

>前のレス(37件目)の私の仮定では、
>Aカメラの(センサー縦軸)絶対長は2センチ、Bカメラは４センチ。
>縦軸の長さに合わせて、2センチと4センチの物差し(状のもの)を想定し、、、
>でも、刻み目の数はどちらも同じ2000だとします。当然、Aの物差しほうが細かくなる。
>
>となれば、まったく同じ縦の手ブレ量Xに対して、たとえばAは6刻み・Bは3刻みとはならないのでしょうか？

同じブレ角であれば比率の問題なのでセンサーを小さくした場合ものさしのメモリも細かくすれば同じ刻み数ブレると思います

書込番号：18610503

[アダムス13]

>gda_hisashiさん

なるほど。
ご教示有難うございます。

私の想定は、レンズの角度ブレと撮像の関係を考えていなかったのが問題な気がします。。。

書込番号：18610544　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

あふろべなと〜るさんも、たまーには正解を言うよー 怒
等倍でのブレ量は、画角に対しての画素数だよ
画角ってのは、センサーサイズに合わせて、なんミリ換算とかのあれだよ
ようは、同じ範囲を切り取った画で比べなきゃ意味がないわけで
そーなりゃ、センサーサイズに関係なく画素数が多ければ多い方がシビアだってことがわかると思う
もちろん、画素数が印刷能力を超えた一般的なサイズのプリントやモニターでの通常鑑賞じゃあ、高画素の恩恵は少ないので、んなぁことは気にせずに撮ればいい

書込番号：18610557　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　
　とてもラフな計算ですが、５千３百万画素だと横に約９千、縦に約６千の画素が並んでいることになります。フルサイズではＣＭＯＳの寸法は36mm×24mmですから、単純計算すれば画素のピッチは４μｍくらいになります。

　何年も前ですが、デジイチでシャッターを切ったときに内部でどのくらいブレる（ＣＭＯＳ上に結像するときのブレです）かの精密測定をした情報を見たことがあります（カメラは堅牢な三脚に固定しての話です）。もう記憶が薄らいで正確なデータは覚えていませんが、何μｍかあったと思います。なので「ミラーショックでブレが出てしまう」というのは当然ありえる話です。

　そのブレの程度は、カメラが大型になる（ミラーのマスも含めて）ほど大きくなりがちです。一般論的に言えば、小さなカメラほどブレが出にくく、拡大しにくいと考えられます。極端なたとえ話ですが、地震が来ると大きな鉄筋コンクリート造りの堅牢なビルはグラグラと揺れても、マッチ箱は（等価のサイズに置き換えても）揺れないのと同じです。

　カメラのメカを設計するときは、振動対策も重要な要素と考えられます。

書込番号：18610572

[あふろべなと〜る]

＞等倍でのブレ量は、画角に対しての画素数だよ 画角ってのは、センサーサイズに合わせて、な んミリ換算とかのあれだよ

そこを合わせるのは当たり前だから書かなかっただけですよ

画角を合わせるなんて大前提だし

合わせない比較は無意味…( ´△｀)

書込番号：18610588　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

近接時の前後・垂直のシフトブレとか、振動ブレとかも「全く同量」で想定したらどうなるか、、、嗚呼、ややこしい(；´Д`A。

やはり画素数だけ考えるのが、妥当なんですかね。

書込番号：18610610　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

何も難しく考える事は無いですよ

単純に画素数が多い一眼レフというだけでブレに弱いとかは無いですよ

書込番号：18610627

[おまっと]

　このカメラはちょっとのブレでも許されないんだよ。
　俺すごいカメラ使ってるんだよーーー、どだ、って言うカメジイの自慢ネタでしょ。

書込番号：18610760

[レオナルド・大ピンチ]

単純に高画素＝高解像なのでブレも鮮明に写しだす。ただそれだけ。画素ピッチと解像度に相関があるかは俺は知らない。

ブレを目立つ目立たないという視点で捉えるか、も少し科学的に捉えるかで議論は全く違うものになるような。

スレ主はそこの立場をはっきりせい！

書込番号：18610802

[おまっと]

　田舎のバーチャンが自分のこと俺って言ってた。

書込番号：18610835

[PPモデル]

アダムス13さん

言っていることがよくわかりません。
AとBは結局何mmぶれているのですか？

もしかしてピクセルサイズの違う物をピクセル等倍で比較してませんか？


あとカメラとシャッター振動の関係で、フルサイズが振動が大きくぶれやすい説が出ていますが、重さに対する慣性力の考えが抜けていませんか？
重いものは動きたくないとそこに留まろうとしますが、フルサイズはそれなりに重さはありますよ。

ただ重くすると工夫がないので、三脚周りの強度だけ上げたのですよね？

書込番号：18610975　スマートフォンサイトからの書き込み

[kittykats]

ミラーショックに関してはミラーアップしてレリーズで撮れば緩和されるのでは、
と思いますが。

書込番号：18610988

[syuziico]

なんにしても・・・・・・　一般アマチュアレベルのカメラマンが扱える画素数ではありません、
RAW現像をしようにも、超ハイスペックのＰＣでないと、かったるくてやってられない、

　　ＫＹ書き込みでした　f ( ＾ ＾ )
　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18611087

[gda_hisashi]

>ミラーショックに関してはミラーアップしてレリーズで撮れば緩和されるのでは、
>と思いますが。

そうしてミラーとペンタプリズムがいらなくなる

書込番号：18611280

[スペクトルム]

かつての5D2でもミラーショックによる微ブレが話題になっていたのが懐かしいね。

書込番号：18611310　スマートフォンサイトからの書き込み

[taichosan]

スレ主さん、はじめまして。
ブレは、同じ画角（≠焦点距離）、同じ画素数であれば、APS-Cやフルサイズ等のフォーマットの大きさに関係なく、理論上は「同じレベルの起きやすさ」となります。
ですので同じ2400万画素のカメラで、同じ画角（≠焦点距離）の場合、フルサイズとAPS-Cで、ブレの発生しやすさは理論上、全く同じです。画素の大きさや密度については、同じフォーマット上で比較した場合のみに、ブレへの影響という点では意味を持ちます。
要は、画角1度に対して直線上に何ピクセル含まれるかでブレやすさは決まります。画角1度あたりのピクセル数が多くなればなるほど、ブレを拾いやすく、シビアになります。

ですから、APS-Cでの2400万画素と、同じ画素密度のフルサイズ4800万画素と比較した場合、同じ画角（例：APS-Cは30mmレンズ、フルサイズは50mmレンズ）での撮影では、4800万画素のフルサイズのほうが、画素サイズや密度は同じでも断然ブレやすくなります。

ただこれも、それを実感できるのは等倍鑑賞をする場合くらいで、それ以外では気にならないケースのほうが多いです。

まあ同じ画素数でも、フルサイズのほうが確かにミラーショックなどの影響を（ミラーなどの駆動部分が大きい分）受けやすいと言えますが、きっちり設計され、動作をするカメラであれば、さほど気にする必要はありません。
振動の影響を完全に排除したいのであれば、APS-Cであろうともミラーアップ撮影をするしかありません。

書込番号：18611690

[ｈｏｔman]

横道坊主さん

はなから作品とっている気はないもので・・・

書込番号：18611770

[JTB48]

＞これは何か矛盾というか、どちらかの言い分が成り立たない気がしてしまいます。
それとも僕の理解不足で至極真っ当なことなのでしょうか？
商品特性によるポジショントークと言ってしまえばそれまで、、、でしょうか？？？

私はクルマとカメラに関してはそうだと思います。だから宗教戦争と同じでいつまで経っても結論(決着？)が出ないのですよ。

書込番号：18611884

[アダムス13]

>言っていることがよくわかりません。
AとBは結局何mmぶれているのですか？

もしかしてピクセルサイズの違う物をピクセル等倍で比較してませんか？


ゴメンなさい。
いま時間がないので、手短かに。

AとBは、同じブレ量のつもりでした。例えば、露光中に0.01mmとします。
ピクセル数は同じだけど、1ピクセルの長さ・大きさは違うという想定です。写っている被写体の範囲はもちろん同じ。


角度ブレも、レンズ・ボディのたわみに吸収されたりブレとのタイムラグがあるかな、と思います。少なくとも、35mm機で5000万画素級の画素ピッチだと何かしら影響があるかも。
つまり、センサー自体のブレが必ずしも比例的にレンズのブレ→撮像の(角度)ブレとなるとは限らない。

ボディ内手ブレ補正の場合、センサーの補正のためのブレとレンズは独立していますね。私の想定は、およそあのイメージです。


そこまでシビアに考えると、画素ピッチは無関係ではないような。。。
あくまで、私の素人考えです。

書込番号：18611937　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

t_nobo72さん

ごめんなさい、私の文章を読み直すと話が飛躍しすぎでとっても不親切ですね…。
既にPPモデルさんやあふろさんが説明されていますが、改めて書かせて下さい。

◆画像サイズ

まず、解像度や手ブレの話をするときは、「画面全体」で考える必要があります。
解像度は 「画像全体(正確には短辺の長さ)に何本の線が入るか」で定義されます。

もしピクセル等倍で見た時の精細感が同じくらいであれば、画像サイズ(画素数)が
大きければ大きいほど、解像度が高くなります。
(同じA1サイズに印刷するとしたら、画像サイズが大きい方が拡大せずに済みますよね)

◆画角

同様に、画角を揃える必要があります。広角レンズでは解像できない遠くの小さい文字も、
望遠レンズで写せば余裕で見えます。これは解像度が高くなったのではなく、写す範囲を
狭くした為です。フルサイズで300mmなら、APS-Cでは200mmで比較しないと訳が
分からなくなります。(同じ焦点距離でのクロップは、画角が狭くなるので同じ条件になりません)

◆手ブレについて

手ブレの角度が1°だったとします。画角が50°の標準レンズなら、画面全体に対して
1/50のブレ量です。でも画角10°の望遠レンズで撮れば、画面全体に対して1/10の、
より大きなブレ量になります。(なので望遠ほどブレやすい)

メカショックの話を一旦無視して、APS-Cに200mm、フルサイズに300mmをつけて
画角を合わせれば、カメラが1°ブレたときの画面全体に対するブレ量は、全く変わりません。

しかしブレ割合ではなく、ブレのピクセル数で言えば、50Mpixの方が多くなります。
同じサイズに印刷したときのブレ量は変わらないのですが、高画素の方がブレの分解能は
あがり、またピクセル等倍鑑賞によって大きく拡大される為、今までよく見えなかったブレが、
より検知できるようになります。

これが高画素機はブレやすいと言われる所以で、ちゃんと画角を揃えれば、センサーサイズ
ではなく画素数や実際の解像度(レンズ性能や信号処理含む)が支配的になります。


◆レンズ性能について

画像全体の中にどれだけ細かい情報が入るかを考えます。もし画素ピッチと焦点距離が
が同じであれば、センサーが大きい方が画角が広くなり、より多くの情報量を詰め込む
ことができます。(＝解像度が上がる)

しかし、同じ画素ピッチでセンサーを大きくするということは、APS-Cと同じ解像性能を、
より広い範囲に渡って出さなくてはいけません。これにはより大きくて高いレンズが必要になります。
つまり、画素ピッチが同じであっても、APS-Cの24Mより、フルサイズの50Mの方が、より
高い性能が求められます。これが、「50Mだとレンズが…」と言われる所以です。

これも画面全体を同じサイズに印刷するのであれば、50Mの方が厳しいということはありません。
ピクセル等倍で見られたり、より大きく印刷されるから50Mの方が厳しいという話になるだけです。

書込番号：18611949

[そだ]

コンビニみたいなスレだと思ったが午前５時と午後５時の書き込みは無かったのか。残念。

書込番号：18612154

[ｈｏｔman]

単純に、同じ画素ピッチのフル機とAPS-C機に
同じレンズを付けてブレ量が同じであれば、
同じ画が出てくるのでは？

なぜなら、全て同じなのだから・・・
違うかな？

書込番号：18612671

[PPモデル]

アダムス13さん

＞手振れはフォーマットサイズ関係ない
＞画素数だけの問題

これには注意が必要。過去の書込みを見れば分かりますが、フルサイズ対m43では単純に画素数が同じであれば手ブレの拾い易さ、分かり易さは同じとしか説明しないのは不十分です。

ある人はフルサイズの焦点距離を50mm、m43は同じ50mmのレンズを想定して話す人が居たとします。しかし違う人はフルサイズの焦点距離を50mmとするならば、m43は同じ焦点距離にする必要があるのでフルサイズ換算で50mmになる様25mmのレンズを付けて比較しよう。と人によって条件が分かれてしまいます。ですからここは暗黙の了解ですが、後者の比較が正しく「フルサイズの焦点距離を50mmとするならば、m43は同じ焦点距離にする必要があるのでフルサイズ換算で50mmになる様25mmのレンズを付けて」は前提条件ですよ、とか但し書きは必要でしょう。


＞Aカメラの(センサー縦軸)絶対長は2センチ、Bカメラは４センチ。
＞縦軸の長さに合わせて、2センチと4センチの物差し(状のもの)を想定し、、、
＞でも、刻み目の数はどちらも同じ2000だとします。当然、Aの物差しほうが細かくなる。

＞となれば、まったく同じ縦の手ブレ量Xに対して、たとえばAは6刻み・Bは3刻みとはならないのでしょうか？

これは間違っていますね。同じ2000ピクセルで同じ刻みであればAもB同じにならなければおかしいのではないでしょうか。
（あと勝手にものさしの刻み目を変えないで下さい。話がややこしい。前提は同じものさしを使い比較する。例えば1mmは1mmの単位。刻み目は一個とか。）


＞AとBは、同じブレ量のつもりでした。例えば、露光中に0.01mmとします。
＞ピクセル数は同じだけど、1ピクセルの長さ・大きさは違うという想定です。写っている被写体の範囲はもちろん同じ。

ブレ量をXとする、変数を使うことに私は好ましく感じません。
100人いたならば、1人目は1、2人目は2、3人目は3・・・と100人百色となりませんか？
また変数ですから好きな数字を代入して良い、従ってAの時は2を代入、Bの時は4を代入する人は絶対にいないと言えるのでしょうか？

こう言う事がない様にものさしと言う絶対数字で表して下さいと言ったのですが、人のことは言えず、私もこのものさしの定義が、被写体なのか撮像素子の一辺なのかピクセルをものさしと言っているのか曖昧でしたね。

アダムス13さんの例を採って説明をさせていただくと、ブレ量が同じであれば仮に0.01mmとするならば、Aは撮像素子上で0.01mmブレて、Bでは同じ角度に相当する0.02mmブレて初めてAとBの比較条件は同じであると分かります。従って、Aでは2センチに対し2000ピクセルですから1ピクセルは2センチ割る2000ピクセルで0.001センチ。ミリに変換し0.0001ミリ。
ブレ量をピクセルに換算すると、0.01mm割る0.0001mm(ミリ）で100ピクセルのブレ量。

同じ条件でBでは4センチに対し2000ピクセルですから1ピクセルは4センチ割る2000ピクセルで0.002センチ。ミリに変換し0.0002ミリ。
ブレ量をピクセルに換算すると、0.02mm割る0.0002mm(ミリ）で100ピクセルのブレ量。

したがってAもBもブレに対するシビアさ、拾い易さ、分かり易さは100ピクセルで同じとなります。


ここまで説明して初めて、「この手の議論では、まず「等倍観察でどの程度ブレてるか」に議論を絞ったほうが良いと思います。じゃないと、高画素機の存在意義そのものが薄れるのであって。等倍であっても、画質劣化には間違いないし。」に答えられるのですが、私の答えとしては、挙げられた条件であれば「等倍観察でどの程度ブレてるか」は同じ100ピクセルなのでブレ量は同じです。と言えます。ただし、この条件に限ってはAは1ピクセルは撮像素子上で0.0001mm、Bは1ピクセルは撮像素子上で0.0002mmで大きさが違うことは理解しておいて下さい。となります。

以上が、アダムス13さんへの説明。


では上記を踏まえて、m43の1ピクセルを仮に4μmとするならば、フルサイズと画素ピッチ基準で比較する時、

前提条件
m43　撮像素子は分かりやすく1辺がフルサイズの半分とします。この時アスペクト比は無視します。
　よって18x12mm
レンズ　フルサイズ焦点距離換算50mm。従って比較するために25mmのレンズを使用。
画素数　18mm割る4μmで18000μm割る4μmで幅方向4500ピクセルが求められます。
　同様に縦は12000μm割る4μmは3000ピクセルとなります。

フルサイズ　撮像素子は1辺がm43の2倍とするならば、
　36x24mm
レンズ　フルサイズ焦点距離50mm。
画素数　36mm割る4μmで36000μm割る4μmで幅方向9000ピクセルが求められます。
　同様に縦は24000μm割る4μmは6000ピクセルとなります。

この時撮影距離は仮に1mとします。

この画素ピッチを揃えたブレの分かり易さは、角度でブレ量を捉えるならば同じ角度のブレで同じ分かり易さ。
この時m43で撮像素子上で仮に縦に0.004mmブレているならば、フルサイズは0.008mmブレていることになる。従ってピクセル換算ではm43もフルサイズも同じ画素ピッチなので、m43は1ピクセルのブレ、フルサイズは2ピクセルのブレになるのでフルサイズの方が2倍ブレは分かりやすい。ただし繰り返しになるが角度は同じで撮像素子上は長さで2倍の違いが出る。

今度は画素数（面積）に置き換えると、m43は4500x3000で1350万画素。フルサイズは9000x6000で5400万画素の比較。この時画素ピッチを揃えているのでこの画素数（面積）の比は変わらない。

ここではフルサイズを5Ds Rに近い5400万画素で比較して見ました。

書込番号：18612745

[PPモデル]

＞同じ画素ピッチのフル機とAPS-C機に
同じレンズを付けてブレ量が同じであれば、
同じ画が出てくるのでは？


物理的に作成不能。

画素ピッチが同じであれば、1辺の長さに対し必然的に画素数が決まる。
従ってフル機とAPS-C機では1辺の長さが異なり、画素数も違ってくるので出てくる画も違う。

そうとしか読み取れませんでしたが・・・

書込番号：18612784

[ｈｏｔman]

↑
いや、あくまで等倍で確認・・・の話です。

スレ主からのお題を考えるとそれでいいのかな？と

書込番号：18612870

[アダムス13]

>アダムス13さんの例を採って説明をさせていただくと、ブレ量が同じであれば仮に0.01mmとするならば、Aは撮像素子上で0.01mmブレて、Bでは同じ角度に相当する0.02mmブレて初めてAとBの比較条件は同じであると分かります。

なるほど。
やはり手ブレについては、角度を揃えて比較すべきなんですね。

ご丁寧に有難うございました。


ただし、シャッターショックやミラーショックによって、ほぼセンサーだけが微ブレするような場合は如何でしょうか？やはり、画素ピッチは関係ないのかどうか。。。

オリンパスの過去スレで一時話題になっていたので、Ｍ43は不利なのかな、という印象がありまして。

書込番号：18612900　スマートフォンサイトからの書き込み

[t_nobo72]

皆さん、沢山の様々なご回答を頂きありがとうございます。
日中はこの掲示板に書き込む精神的な余裕がなく、お返事が遅くなってすみません。
個別にお返事できませんが、何卒ご了承ください。
皆さんのご回答から得れた自分の理解したことを物凄くザックリとまとめてみました。

・縦横前後(XYZ軸)手ブレ:画素数が影響する
・回転(シャッター)手ブレ:センサー面積が影響する
・ミラーショックブレ:画素ピッチが影響する

ちなみにこの質問をさせていただいたキッカケは
5Ds(R)がブレにシビアなのは5D3に比べて「画素数が増えた=画素ピッチが狭くなった」ことが全ての原因だと思いこんでしまったからです。
僅かなブレが影響しているとすると自分のカメラもそういった影響を本当は受けているのではないか？と心配になりました。
半端な知識でnm単位の世界の事を心配してしまったので想像の域であることは確かです。
頭でっかちになっていましたw

ただ、レンズに関しては新たな疑問が湧いてきてしまいました。
もしコンデジやスマホのレンズが1000画素を本当は解像していないとすると
メーカーはとんだ粗悪品を世界中に何十億個もバラ撒いていることになりますけど
裁判の煩い国とかで訴訟されるリスクはないんでしょうか？

書込番号：18612926

[ｈｏｔman]

>ただ、レンズに関しては新たな疑問が湧いてきてしまいました。
>もしコンデジやスマホのレンズが1000画素を本当は解像していないとすると
>メーカーはとんだ粗悪品を世界中に何十億個もバラ撒いていることになりますけど

なるほど・・・
逆に、レンズ交換式カメラの方は、レンズの性能を使いきっていなかったことなりますね。
高画素の撮像素子が出てきて、初めて生きるレンズもあるわけで・・・

書込番号：18612967

[kawase302]

手ブレするなら、コウガソ使うなよ。
私みたいに600万ガソなら、手ブレしてもいいよ♪

書込番号：18613081

[あふろべなと〜る]

コンデジの場合レンズが解像していない以前に
高画素化の欠点ばかり出てると思う…

少なくとも１６ＭＰの１／２．３型センサーは
最低感度でも塗り絵になっていて高画素にした意味が皆無だと思う

それがわかっていたからペンタックスＱは１２ＭＰに抑えたのかもね♪

書込番号：18613091

[プルプル１号]

ちょっと興味をそそられたので素人なりにいろいろ考えたのですが・・・

例えば、手持ちのスマホで撮った写真のExifを見ると実焦点距離4mm、フルサイズ換算で29mmでした。
画素数は800万画素です。
ということは、800万画素のフルサイズ機に焦点距離29mmのレンズを付けて撮影した場合とスマホで撮影した場合とで、画像サイズや分解能を無視してブレ量だけに着目すれば、どちらも条件は同じで同じ画素数分だけブレが発生するという解釈になるかと思うのですが・・・
画素数だけの問題ってのはそういうことですよね？
ことブレ量に関してのみ言えば、絶対的な画素ピッチが影響するのはあくまでも同じ大きさのセンサーであった場合で、センサーサイズが異なれば相対的に考える必要があると。
なので、撮影画像の鑑賞フォーマットがセンサーサイズに見合う大きさであった場合には、スマホの1000万画素はブレに対してシビアと言えるような数値では無いと。

・・・こんな感じでよろしいでしょうか？（苦笑）

書込番号：18613167

[吉っあん]

はじめまして。
あまり気にすることはないと思います。フルサイズは持ったことないですがＡＰＳ-Ｃで６００万画素、1020万画素、1230万画素、２４１６万画素と買い換えて使ってますがブレの差高画素の方が出るなど今ま気にしたこと無かったです。
ブレずに撮るには三脚使用した方が良いのは昔から当たり前ですしその三脚使っても使い方が悪くブレている写真撮る人もいます。
写真の作品の表現上どこまでブレが許容できるか？ではないでしょうか？
ブレが作品の表現上に良い結果を出している例もありますし。
技術的にブレずに撮影するカメラの性能の熟知や撮影技術を身に着けて置くのは良いことだと思います。

書込番号：18613240

[アダムス13]

シャッターショック・ミラーショックに関する悪評がけっこう多いから、D800・800Ｅの中古相場がかなり下がってるんじゃないでしょうかね。D810は、まだまだ高値安定。

電子先幕さえ非搭載ですから、条件によってはさすがに厳しいのかな(´Д` )。

書込番号：18613269　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-utada77777]

昔に比べれば、技術革新でセンサーの効率が良くなっているから
それに伴って高画素化しているという側面もあると思うけど。

一概に画素ピッチといっても、今と過去のセンサーでは
同じ画素ピッチでも受ける光量（情報量）にも違いがありますね。

わかりやすいところだと、昔のCMOSと、最近の裏面照射型CMOSの違いとか。


なので違うセンサー搭載モデルならば、同じ画素ピッチだとしても
同レベルに語れるものでは無いと思いますがどうなんでしょうか？

書込番号：18613309

[クェーサー1DX]

この問題は、カメラの移動量（撮像面の移動距離）
と撮像面に投影される焦点像の移動距離が、使用される
レンズの焦点距離によって変わるということが重要だとおもいます。

たとえば、おなじ１６００万画素のOMD-E-M1とD4との比較では、
E-M1はD4の1/4の撮像面積ですので、画素ピッチは縦横とも1/2です。

ブレやすさの比較をするときに、画角を揃えるのは当然ですので
D4の標準画角５０ｍｍレンズに対して、E-M1は２５ｍｍの焦点距離になるので
カメラ（撮像面）が同じだけ移動しても、焦点像は半分しか移動しないということです。

よって、画素数が同じで、同じ画角の絵を撮るならば、ブレに対して撮像素子の大きさ（画素ピッチ）
は関係ないことになります。

問題の５DｓRのブレやすさですが、しょせん５０００万画素程度では、５D３の約１．５倍程
のブレやすさですので、そんなに神経質になる必要もないでしょう。

書込番号：18613371

[gda_hisashi]

画素数と画素ピッチ
画素数と画素サイズ
焦点距離と相当焦点距離(画角)
等倍鑑賞と鑑賞サイズ
ブレと他の画質
等をきちんと整理しないと
考え方が変な方向になり混乱もする

5DsRは画素ピッチから5D�Vよりブレ量が等倍鑑賞した場合約１.5に見えるから等倍鑑賞等拡大する場合ブレに敏感
と言う事をこのカメラは凄いんだぞと言いたいが為にメーカーやテスター等が使っているだけ
D810や5D�Vだってここで議論している２倍のブレ量が有れば5DsRよりブレる
(ブレ量なんて定量的な値は無くその都度違いミラーショック等が
原因であれば画素ピッチの問題でなくメカ的な問題)

ただ単に画素数の問題で5DsRがD810や5D�Vに比べブレに弱くムダに高画素だとしたら
更に高画素のフェーズワン等の超高画素のデジタルバックはもうブレだらけで使えないとなってしまう
※もっと大きなミラーのカメラに使ったり手持ちで撮影されている方もいる

要するに
ブレには気をつけないといけないが5DsRだからといって騒ぎ過ぎで
他のカメラでの撮影でもブレには注意が必要

と思う

書込番号：18613606　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

どうせほとんどの方々が購入しないのだから

どうでもいんじゃないでしょうか。

購入予定の私もS1で使用しますし。

書込番号：18614909

[つるピカード]

＞もしコンデジやスマホのレンズが1000画素を本当は解像していないとすると…
多分1000万画素の間違いだとは思いますが…

解像度を保証して売っているコンデジやスマホがあるのでしょうか？？？？
私は見たことも聞いたこともありませんが……。
また、当然裁判沙汰の話も聞いたことはありません。

まさか、画素数と解像度を混同しているってことは無いですよね？？？？
http://www.cipa.jp/camera/dc-std/resolution_j.html

書込番号：18614980

[黒シャツβ]

回転ブレだろーが、ミラーショックだろーが、撮像センサーのフォーマットには依存しないって
画角が同じなら、全てにおいて画素数依存だよ
んなこと言ったら、携帯電話みたいな豆粒センサーじゃ写真撮れないよ 笑
シャッターショックは、撮像センサーのフォーマットによってミラーの大きさが変わる訳だから、ミラーがでかけりゃでかいほど、基本的にはミラーの上げ下げの衝撃がでかくなる
んだから、撮像センサーがでかい方が不利ってだけだよ
衝撃力が同じなら、画素数だけに依存ってことよ

書込番号：18615025　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

アダムス13さん

>>アダムス13さんの例を採って説明をさせていただくと、ブレ量が同じであれば仮に0.01mmとするならば、Aは撮像素子上で0.01mmブレて、Bでは同じ角度に相当する0.02mmブレて初めてAとBの比較条件は同じであると分かります。

>なるほど。
>やはり手ブレについては、角度を揃えて比較すべきなんですね。

ブレ角については「Bでは同じ角度に相当する」の表現が悪かったです。
Aは焦点距離をBと揃えるため半分にしています。そうしないと写っている被写体の範囲は同じではありません。
従ってブレ角は同じではなく、具体的には焦点距離の違いからAはBに対し半分でした。長さについての訂正はありません。

角度を揃えて比較すべきなんですね。と言われると誤解を招くかなと思い、補足させていただきます。

書込番号：18615101

[PPモデル]

度々すみません。

レンズと撮像素子までの距離がAもBも同じと仮定した場合は角度が半分。しかし、システム自体が半分の大きさと仮定する場合は、レンズと撮像素子までの距離が相似の関係にあり半分で角度は同じです。

これをフルサイズとm43の関係に置き換えると、実際のフランジバックの関係によると言うことになるでしょうか。

細かくてすみません（汗

書込番号：18615169

[t_nobo72]

つるピカードさん

1000万画素の書き間違いでした。ご指摘頂き、ありがとうございます。
でもだからと言って画素数と解像度を混合しているわけではありません。

それなりの企業が量産している製品ですからある一定水準の品質テストは行いませんか？
CIPAという標準規格団体があって解像度測定方式も教えていただいた通り存在するようですし。
確かに解像力が低いからといって裁判沙汰になりそうな具体例はすぐに思いつきませんけど
難癖をつけられる要因に成り得る気がしました。
例えばメーカーが率先して「高画素=高解像」とイメージ広告をしているように感じますし
誇大広告や虚偽広告とされかねないリスクは負っている気がします。
そう言えば、逆に解像力が高すぎて裁判沙汰になったケースはあった気がしますねw
メーカーが訴えられたのではありませんでしたけど。

書込番号：18616214

[ホワイトマフラー]

手ブレとミラーショックは
三脚、ミラーアップ、レリーズの３点セットでどうにかなるわけだから
気になるならそうすればよし。
問題として新たに浮上するのはシャッターの振動ブレではないかと思われる。
これも対策を取っているとは言え、限界があるはず。

これ以上画素数を増やすにはグローバルシャッターが必要かもしれない
＝50Mあたりがミラーボックスを持った最後のカメラになるかもしれない
ですね。

書込番号：18616453

[t_nobo72]

ミラーショックブレは画素数依存で画素ピッチが無関係というのが未だに理解出来ません。
センサーサイズ固定で考えた場合は「高画素化」=「短画素ピッチ化」となるので同義にも思えます。
他の方も仰っている中判機やフェーズワンはどうなのかという疑問も湧きます。
ミラーレス使用者としてはレフ機構なんて無ければいいのに！って思っちゃいますねw
もういっそのこと理解することを放棄して神話だったんだと思い込みたくなります。

書込番号：18616495

[あふろべなと〜る]

同じ画角で考えるとフルサイズとＭＦＴでは
センサー面での像の大きさが２：１

なのでカメラが動いたときにセンサー面の像が動く距離も２：１

て話なんですけどね

フォーマットサイズが小さいほど手振れ、ミラーショック、シャッターショックの影響も縮小されるので
結局画素数に依存するのです

書込番号：18616506

[t_nobo72]

あふろべなと〜るさん

あれー、やっぱり考える基点を間違えているから混乱しちゃうのかな？
他の方の説明も聞くと確かにその時は納得なんですけど
ミラーショックブレの発生過程を順に考えると

ミラーが閉じる -> 衝撃で振動が起きる -> 振動が伝わりイメージセンサーが揺れる -> 被写体とレンズは揺れていないのでブレる

この揺れる動きが数μメートルとかなり微細なので小さな世界に思考が飛んでいってしまうようです。
しかもレンズ(光)とイメージセンサーが一緒に動くブレではないことが手ブレと一緒だと考えることに違和感を覚えてしまうんですよね。

書込番号：18616541

[あふろべなと〜る]

＞レンズ(光)とイメージセンサーが一緒に動くブレではないことが手ブレと一緒だと考えることに違和感を覚えてしまうんですよね。

ミラーショックもシャッターショックもカメラ全体の揺れですよ

ミラーショックがセンサーにだけ伝わるという発想が理解できない…
(´・ω・`)

書込番号：18616551

[gda_hisashi]

本当にミラーショックがこのクラスのカメラのブレの大きな原因のひとつなら
ミラーアップではなく遅延シャッターとかの機構が有れば解決しますか？
よくレリーズの変わりに2秒セルフタイマーとか使いますよね
それよりかなり短い時間でミラー震動後のレリーズなんてダメなのでしょうか
ミラー震動の時間って微小時間ですよね
普通シャッターラグは50ms.くらいかと思いますが
例えば200ms.くらいのモードでミラーが上がった後に少し遅れてシャッターが切れるとか

ミラーが上がって直後にシャッターを切らなければ良いような・・・

ミラーショックの時間が解らないので素人考えですが・・・

でもレスポンスを優先しない場合はライヴビュー撮影とした方が良いのか
そうしたらやはり高画素機はミラーは要らないか

そう言えばフイルム時代も中版や大版のシャッターはレンズシャッターが多かった
勿論シャッターの走行時間だったり
シャッター機構のでしょ大きさだったりも
有るが震動手にも有利だからだろう

高画素化とミラーレス化はセット？

書込番号：18616626　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

t_nobo72さん

ミラーショックを気にし過ぎかな、と感じます。
5000万画素で撮影し、2000万画素で出力する（リサイズ）なら、ミラーショックは2000万画素の時と同じ。

画素数を上げ大判サイズ出力やトリミングが、今までのカメラよりできるようになり高性能になった。その出力を可能にするために工夫がされ、画素数を上げた効果をより有効的にしている。（付加価値分）

EOS 5Ds 紹介動画【キヤノン公式】
https://youtu.be/Ccjw-cbVLgY

一眼レフ普及率を考えれば心配されるほど、ミラーショックを意識している人は少ないです。そうでないと一眼レフを使用する人はもっと少なかったはず。ミラーレスが出て既にどのくらい経ちました？

書込番号：18616629

[gda_hisashi]

って事はレビューアーが騒ぎ過ぎ？
(広報や雑誌)

僕もそう思います

書込番号：18616762　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

レフミラーレス・電子先幕シャッター・ボディ内手ブレ補正

がアタリマエのソニーαボディに慣れていると、高画素一眼レフにはどうも尻込みしてしまう。。。

αなら、50mmレンズの1/15秒くらいは楽勝♪(´ε｀ )。というか、ミスる前提でも3,4発打てばまずイケる、という安心感がある。



しかしこれがD800になると、
「大丈夫ですよ〜。1/焦点距離の2倍まで上げれば、手持ちでも全然撮れまーす(^O^)／」
なんて発言をよく見かけるが・・・・

私からすれば、ちょっと暗いとISOで丸々3段近くも画質を落として撮らなければならないのは、あまり大丈夫ではないw。
D810だと、1/焦点距離でも何とかイケるらしいですけどね。


それにしても。
手ブレは自分の努力やテクでなんとかなるが、メカショックはどうにもならない。そこが何より癪w。いちいち3脚やディレイ使ってられる条件も限られますし。

とか言いつつ、今更D800の中古買おうかどうかリアルに迷っている私。だって、D810高いんだもん(；´Д`A。

書込番号：18617038　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

α７は成功だと思うけど

これからの超高画素機は今までの一眼レフスタイルに固守する必要ないかもしれませんね

ハッセルＳＷＣスタイルだったり
ライブビュー専用でストレージのようなボデイだったり
が出ても使いやすいかもしれません

デザイン例
ＳＷＣ
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=3110

Ｍ８０
http://ascii.jp/elem/000/000/064/64680/
（ビックＭ２？）

手持ち撮影も考慮すると
こんな感じ
マミヤ７�U
http://www.mamiya.co.jp/products/mamiya72/

とかの方向か！

書込番号：18617126

[黒シャツβ]

高画素だからって別に気にすることないんだよ、普段の手持ち撮影今までどーりでいーんだよ
等倍の解像感を気にするなら、シャッタースピードを倍にすりゃいーだけじゃん
メーカーがミラーショック対策をしているんだから、ユーザー側がやるのはそんなもんだけだよ

今までだって、ビシッとした解像が欲しけりゃ三脚に乗せてライブビューで撮ってたんじゃん
同じだよ
シャッターユニットのメカショックのブレ対策にいち早く電子先幕シャッターを採用してきたメーカーなんだからキヤノンは
どっかのメーカーみたく、光学ファインダーをつくる技術がなくEVFに逃げ、AF技術の遅れをTLMとゆー苦肉の策で凌ぐために採用するしかなかった電子先幕シャッターが、結果的にメカショックを緩和することになったのとは訳が違うって
んだから、一番高画素のα7Rに肝心の電子先幕シャッターを採用しないなんてことを平気でやるだ
こーゆーパッケージリングは、キチッとしてくると思うよ、キヤノンは特に

書込番号：18617203　スマートフォンサイトからの書き込み

[クェーサー1DX]

※一番高画素のα7Rに肝心の電子先幕シャッターを採用しない。

確かに、ソニーの商品開発部はとんちんかんなことやりますよね。

当時、３６M機がほしかった私も、EFレンズがフル機能で使えるアダプター
が発売されるというので、α７Rを買う気満々でヨドバシに行きましたが
電子先幕がないというので、見送りました。

α７R�Uに期待したいですね。

書込番号：18617276

[あふろべなと〜る]

＞ソニーの商品開発部はとんちんかんなことやりますよね。

ソニーの得意技と言ったほうがいい…

α７７、９９もとんちんかんカメラだった
(´・ω・`)

書込番号：18617289

[アダムス13]

>黒シャツβさん

まあ、仰る通りかも知れないけどw
なぜ怒ってらっしゃるんですか？
私の気のせい？


相変わらず、キャノンもニコンもボディ内手ブレ補正はついてないし、3脚は禁止箇所もありいつでも使えるとは限らないし、ISO上げればせっかく高画素でもディテールは崩れるし、、、


そこを「気にする」のは私の自由じゃないのかなあ？あなたは、さして気にならないのかも知れないけども。

7Rの仕様は私も( ? _ ? )だけど、そこはD800も問題ありな訳でして。
でもα99は、ブレに関して普通の一眼レフよりだいぶ対処しやすいです。次機で3600万画素まで上がっても、まだアドバンテージはあるかと（＾ω＾）。

書込番号：18617319　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

アダムス13さんの話は三脚前提の話しなのか、手持ちの話しなのか、よくわからないですね？

具体的に撮得条件はどの様なイメージなの？
手ぶれ補正ありなし(レンズかボディか)で比較条件はそろえてあるのかな？

書込番号：18617451　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>PPモデルさん


「α99がブレに対処しやすい」と書いたのは、私の撮影スタイルにおける実際的運用の話であって、これは条件をそろえた比較云々ではないですよ;^_^A。


そもそも、ニコン機でたとえばシグマの単玉を使うなら手ブレ補正は無いので、実戦における条件は同じではない。レフミラーの有無もあるし。
まさにその「同じではない」ところを評価して、αは良い、と書きました。


>具体的に撮得条件はどの様なイメージなの？

イメージは、手持ちです。
手ブレ補正は、有りで。


そりゃ、3脚で撮ったほうが等倍ではビシッと写るでしょうが、、、拡大画像をパッと見てブレがよく分からないよね？レベルなら、手持ちで普通に撮れて欲しいと思っています。”多少”暗くても・・・

5000万はさすがに厳しくても、3600万くらいなら、技術的進歩で何とかならないかな、と。α99�Uならけっこうイケそうな気がするから、D800系はやはりスルーするかも。

書込番号：18618461　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

スレテーマは「画素ピッチ」だから、この話は脱線かな。
失礼。

書込番号：18618471　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

写真の画角と、焦点距離
同じ画角なら、イメージセンサーのサイズが大きいほど、焦点距離は長くなります
フルサイズでも、焦点距離が短ければ、あまり影響がないはず

http://kingfisher.in.coocan.jp/technic/bure.html

書込番号：18618479

[そうかも]

そもそもブレが全く起きない写真は撮れないんじゃ無いかな
被写体も撮影者(カメラ）も微動だにしない状況というのは理想の話しですよね
それが気になるか気にならないかという話

それにアダムスは、いつも話をぐちゃぐちゃにする人なんですよ
思いつきで口走るから個々の話を真に受けちゃだめよ

書込番号：18618507

[ホワイトマフラー]

ね、気にするか気にしないかの気がしてきたでしょ。
SSを２倍に上げれば20Mと大差なし。
気にしすぎると手持ちで撮れなくなりますよ。

といっても三脚、ストロボ前提のカメラかもしれないですけど。
要するに対策取れない人には売りたくないから高いんじゃないかな。
それにボディは消耗品ですからねぇ。
とはいえ、さすが後だし、N,Sよりも対策とってありますよね。

書込番号：18618726

[t_nobo72]

ミラーショックはカメラとレンズ全体に振動を伝えるほど大きな影響があるのですか。
勘違いしていたようです。
でも距離(時間)差もあるし、減衰するから均一ではないような、、、とかまた言い出すとキリがないので止めます。
頓珍漢な発想でアサッテの独自理論を披露してしまったようでお恥ずかしい限りです。

宣伝文句に踊らされるのは良くないと当然思いますが実際には中々難しいです。
高度な先進技術で形造られた高価な製品ですから、ある程度は自分が信用できる判断基準を持っていたくなります。
まあ、誇張や謎理論が有っても自分を納得させられればいいのかもしれませんけど。
だから、ついついそれっぽい意見にすがったり、今回のように誤った理屈を創りだしてしまったのでしょうw

ある提示された価値に妥当な対価を「支払っている」or「支払っていない」かをきちんと判断ができているか知りたかったんだと思います。
デジタル一眼カメラについてまだ充分な理解がないので勉強中なのですが
色々な情報源でそれぞれの主張が異なることもあって、二重拘束か二枚舌に感じてしまうこともありました。

でも、何でも所詮はセールストークでポジショントークだからと
話半分で流してしまうのは、興味や面白さも半分になってしまい
それはそれで世の中をつまらなく感じてしまうんじゃないかな？とも思った次第です。
ちょっとは自己肯定させてくださいw
将来5DsR2(?)が発売される際にミラーショック問題が再燃するようなことがあれば、その時は静観したいと思います。

色々とタメになるお話しも聞けてこちらに質問させて頂いて良かったです。
ありがとうございます。

書込番号：18618990

[アダムス13]

そう◯もは、私への中傷・付きまといレスの常習患者です。
これで何回目かな？気持ち悪いので、いい加減止めて欲しいが・・・


私のレスは、その内容の是非はともかく、およそ単純なことしか述べていません。詰まらなければ、どうか読み飛ばしてください。


以上です(^o^)/。

書込番号：18619175　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらさき]

理論的な話と、実際の使用感はいささか違います。

私は、実際にキヤノンのサービスセンターで、EOS 5Ds R　を使っていろいろ試してきましたが、ミラーショックは小さかったです。
シャッター音もダンプされたシャッ、シャッという静かな音で、明らかに70Dや5D3よりも、シャッターレリーズ時の手に伝わるショックは小さかったです。
なによりシャッターやミラーの機構やカメラの総合的な作りが一番大切なんだと実感しました。

試写してみて、全体的に、このカメラは素晴らしいなあと思いましたよ。


等倍拡大で見た場合の話と、同じサイズにプリントor縮小表示した場合の話は全然違います。
例えば、高感度ノイズは、このカメラは等倍拡大して見ると7D2と同等ですが、同じサイズにプリントしてみると圧倒的に7D2より良いのです。

また、レンズを選ぶという話がありますが、これも実際の使用感では疑問だと思います。
昔、初代5Dが出たとき、オールドレンズにも優しいカメラだなあと本当に感じました。
EOS 5Ds Rの場合も、決して古いレンズが使えないことはありません。
むしろ、新たなオールドレンズの良さを引き出してくれるものと期待しています。
予約しましたが、使用するのを、とても楽しみにしています。

書込番号：18619191

[そだ]

画素数が上がるだけでぶれるならフィルムなんか悲惨だろうなぁ

書込番号：18619321

[PPモデル]

アダムス13さん

> 私のレスは、その内容の是非はともかく、およそ単純なことしか述べていません。詰まらなければ、どうか読み飛ばしてください。

そうじゃなくて、そうかもさんの書込みがなかったら私が何か書き込んでいました。
単純だからとか詰まらないとかじゃなくて、片方は「手ブレ補正なし」。これはダメでしょ。

もしこの様な比較をしてα99で50mm, SS1/15sで手ブレしないと言うのであれば、”D800になると、「大丈夫ですよ〜。1/焦点距離の2倍まで上げれば、手持ちでも全然撮れまーす(^O^)／」”と言う見下すような表現はどうかなと思います。ただ一言、D800は手ブレ補正なしですが。と書き加える必要はあります。なぜなら画素数画素ピッチ云々以前に、手ブレ補正ありなしがSS1/15sで手ブレしないと言う結果を左右する支配的要素なのですから。

大事なことが抜けていては人に伝わりませんし誤解も生みます。

書込番号：18619359

[cbr_600f]

t_nobo72さん

＞ ミラーが閉じる -> 衝撃で振動が起きる -> 振動が伝わりイメージセンサーが揺れる -> 被写体とレンズは揺れていないのでブレる

なるほど、そういうモデルで考えれば話は少し違ってきますね。

D800の話ですが、センサーとマウントと三脚座との結合剛性はかなり高いらしく、
超重量級/高剛性な工作機械の盤面に固定してテストすると、ミラーアップしないで
望遠レンズ＋スローシャッターを切ってもブレないという結果があったと思いました。

ミクロンオーダーで考えた時に、絶対に無いとは断言できませんが、
レンズに対してセンサーが揺れる量よりは、光学系全体が揺れてしまう
量の方が大きいのではないかなと…。

因みに超望遠レンズの三脚座を三脚に載せて、あまり速くないシャッターを切ると、
ミラーアップしていてもブレることがあります。

三脚座はレンズとボディの重心付近を支える為、機械的な負担は少ないのですが、
三脚座をテコの支点として、シャッター幕の僅かなショックがテコの力点となり、
長いレンズがシーソーの様に微妙に動いてブレてしまうのです。
(三脚座とボディが離れているほどテコの力が大きくなり、三脚座や三脚がたわみます)

電子先幕シャッタがあれば、「ミラーアップすれば大丈夫」と言えるのですが、
D800やα7Rには何故か電子先幕シャッタが搭載されていませんでしたので、
「ミラーレスだから」「ミラーアップすれば」と言い切れない面がありました。

書込番号：18619369

[アダムス13]

>単純だからとか詰まらないとかじゃなくて、片方は「手ブレ補正なし」。これはダメでしょ。

えーと。ゴメンなさい。

手ブレ補正ありでも、D800はブレるという報告を読みました。条件により、手ブレ補正エラーでブレが大きくなるとかも。
だから、どちらも「手ブレ補正あり」で比較しても、やはりD800は厳しいと思います。

いま、具体的に”報告”のサイトを捜す時間はないので、悪しからず。明日なら、挙げられるかと。

別に、D800を見下してるつもりは、ありません。
ニコンが最初から、高画素に配慮した仕様で売らなかったことが、疑問なだけです。

書込番号：18619398　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>ニコンD810の電子先幕シャッターによるブレの軽減効果の検証記事が掲載
dpreview に、ニコンD810の電子先幕シャッターのON・OFFによるシャッターショックの検証記事が掲載されています。


これだけ↑、見つかったので貼ります。
50mmではないけど。

VRで余計ブレるという情報です。

書込番号：18619420　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

Quick Look: Effect of electronic first curtain
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/10

これね。手持ちと、三脚使用では全くブレの性質が違います。
手持ちは両手を使い二点支持以上。三脚は基本的に三脚ネジによる一点支持。

ブレの性質からしてレンズを抑えると言うのが、ミラーショック対策には絶大な効果があります。

アダムス13さんの書き込み内容では、手持ちと三脚使用の条件の違いから、手ブレ補正の効果の意味が全く違ってきています。
あと、D800Eの微ブレも非常に高度な次元の問題で、該当するような撮影条件は少なく希少条件に限定されるような話だと思います。

書込番号：18619840

[スースエ]

又、書きますが･･･

三脚は完全な剛体ではなく、弾性体なので、カメラと三脚で
振動系を構成します。

クルマの例えはイヤですが、三脚がクルマのサスペンション、
カメラがクルマのボディ（エンジン等含む）のような振動系
となります。


あと、ギターの弦を軽く弾いても音（振動）がでるように、
ミラーショックでも振動系への入力としての影響はあります。
大きいか、小さいかは別にして。

また、ギターの弦でもシンバルでも、手で押さえると音（振動）
が止まるように、三脚に載せたカメラを手で押さえて撮影すれば、
三脚+カメラ の振動系の振動は減衰します。

また、ミラーショックによる振動は長時間続きませんから、SSを
遅くすると、その影響は露光時間に対して小さくなります。
（被写体ブレなどの影響は大きくなりますが）

書込番号：18619887

[ｈｏｔman]

ブレ量に関してですが、前にも書きましけど、

等倍まで拡大し確認するんなら、
同じ画素ピッチのフル機とAPS-C機で
同じ移動量であれば、同じブレ幅。
これはあくまで、等倍での話。

全体を同じ大きさで見る時には、
フルの方が縮小幅が大きいのでブレ幅も縮小される。
ただし画角が変わる。

同じレンズを使って、フル機とAPS-C機とで撮影し、
フルの画をAPS-Cの撮像素子の大きさまでトリミングすると、
ブレ幅は変わらない。

こんな感じで良いのでは？

書込番号：18619931

[アダムス13]

>アダムス13さんの書き込み内容では、手持ちと三脚使用の条件の違いから、手ブレ補正の効果の意味が全く違ってきています。

ウン。分かります。
あのサイトは、たまたますぐ見つかったから挙げました。

電子先幕は、開発が間に合わなかったのでしょうか？


手持ちで手ブレ補正がきちんと作動すれば、D800も1/15少なくとも1/30はイケるものかどうか、は当方よく知りません。
どちらにせよ、メカショックはそれなりにある訳なので、厳密にはαより不利だと思いますよ。

書き方がマズかったのは、申し訳ない。



>あと、D800Eの微ブレも非常に高度な次元の問題で、該当するような撮影条件は少なく希少条件に限定されるような話だと思います。


D610でさえ、暗めの室内だとブレにはけっこう神経使います。85mmの単玉とかだと、余計に。

希少とか高度な次元と感じるかどうかは、人それぞれかなあ( ? _ ? )。D800は高感度が悪くないので、十分許容できる方もいらっしゃるでしょうけど。

書込番号：18619948　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPモデル]

ゴメン。三脚座なしの話しかと思った。

書込番号：18620007　スマートフォンサイトからの書き込み

[giz]

写ってる範囲が一緒で、等倍で見るときには、
高画素の方が、手ブレを手ブレとして認識することができる。

昔から、写真をよく確認するときにはルーペ使うでしょ。
それと同じですよ。

書込番号：18620262

[放送コードギリギリ]

よくある話だと思います。

画素ピッチ的に無理があるコンデジという意味でも、微細な手ぶれを確認できる解像力は無いですね。
それを高画素化しても既に解像力に限界のあるカテゴリーでは高画素化の恩恵も無ければ撮影の難しさも変わりません。
それに比べて色々と余力のあるフルサイズは高画素になった事による恩恵も得られる代わりに撮影の難しさを思い知るでしょう。
Ｄ８００もそうでしたから５Ｄｓはもっとでしょうね。

どう考えても本気出してるカテゴリーなので今どきのＡＰＳ−Ｃでさえ画素ピッチ的な切り口の基準も通用しないと思ったほうが良さそうです。

書込番号：18621807

[写真好き(^^)]

キヤノンだと最初の電子先幕は初代1Dでしたっけ? 次は1番安い赤いkissでしたよね。

それと、いつも手振れ手振れって話題が出て思うのですが、手振れに頼る画像と三脚に頼る画像はどちらが良いのでしょうか...
三脚禁止のくだらない観光地ではコンデジで良いじゃんって思ってる私ですが...

書込番号：18622022

[aspic]

わずかなブレはツヤがなくなった画像に見えるのかな。
それとも特別大きくプリントしなければわからないかもしれない。

書込番号：18622283

[t_nobo72]

ご回答を頂いた皆さん、ありがとうございました。
全員の方にGood Answerに選びたい所ですが一応3名の方を選ばせて頂きました。
とても参考になるご意見を頂けて色々と勉強になりました。
デジタル一眼カメラの仕組みを一つ深く理解できたように思います。

この後はみなさんのご自由にテーマ内でご意見を交わしてください。

書込番号：18625607

[STORM RAD6]

キヤノンの画像センサーは世界10位くらいの解像度しかないから、心配しなくて大丈夫マイフレンド。

書込番号：18630333

CFカードのタイプ�Tとタイプ�Uはどこで見分けるのですか？

[フィンランド&ムーミン大好き]

いまいまで、１ｄｍｋ３を使っていたんので、気にも留めませんでしたが、
CFカードのタイプ�Tしかつかえないとのことです。
タイプ�Tとタイプ�Uどうやって見分けるのでしょうか?
アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：18563958

[あふろべなと〜る]

厚さが違うけど

今はタイプＩしか売ってないから気にしなくて大丈夫…( ´△｀)

書込番号：18563968　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

タイプ�Uってマイクロドライブじゃないかな、確か。
SDをCFに変換するアダプターもタイプ�Uだと思います。

厚みが違います。
表面が少し厚くなっていたと思います。

現在流通しているのはタイプ�T。
カメラにCF入れてタイプ�Tなら隙間が確認出来ると思います。

書込番号：18564058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｄｅｎｋｉ８]

＞CFカードのタイプ�Tしかつかえないとのことです。

この回答をした人は間違っていると思いますよ。

あふろべなと〜るさんが書いた通り、今時カメラ店等で売られている
ＣＦカードは全てタイプ�Uです。
以前はＨＤＤのタイプ�Vというのも有りましたが、これも見かけなくなりました。

ちなみにタイプごとの違いはカードの厚みです。

書込番号：18564071

[ｄｅｎｋｉ８]

何を勘違いしたんだか、上の私の書き込みは間違いです。
ＣＦカードではなくて、ＰＣカードですね。

書込番号：18564079

[もとラボマン ２]

フィンランド&ムーミン大好きさん　こんにちは

トランセンドのQ＆Aに　同じような質問がありましたので　貼って置きます

http://jp.transcend-info.com/Support/FAQ-312

書込番号：18564089

[うさらネット]

あっし、TypeIIも使って（持って）いますが、マイクロドライブです。
カードリーダにTypeIIも対応するものを使っています。

時代ですかね〜。TypeII対応リーダが減ってきました。てか、ない？

書込番号：18564111

[フィンランド&ムーミン大好き]

さっそくのレス、誠にありがとうございます。

これで区別がつくようになりそうです。

これもひとえに皆さんのおかげです。

誠に、感謝いたしております。

書込番号：18564124

[フィンランド&ムーミン大好き]

返信くださった皆さん本当にありがとうございました。

これから、付き合ってくださいね。

それでは失礼いたします。

正直、こんなに簡単に解決するとおもいませんでした。

みなさん、よく勉強されているんだなあとおもいます。

感激いたしました。

ありがとうございました。

書込番号：18564145

[うさらネット]

TypeII / TypeI

Goodアンサーのお返しという訳でもないですが、参考写真なんぞ。

書込番号：18564497

[じじかめ]

厚さが3.3ｍｍのＣＦカードがタイプ�T、5ｍｍのものがタイプ�Uです。

書込番号：18564594

[スペクトルム]

CFアダプターでSDカードを使っていて、書き込み速度が遅くてエラーの挙げ句にカメラボディが勝手に初期化でデータ破損という苦い思い出があります。

5D3がSDカード使えて良かったなと思っています。
CFアダプターはタイプ2のほうかな。

書込番号：18565169　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

マイクロドライブと解釈してました。
違うのでしょうか？アレれ

書込番号：18565785

[くらなる]

TypeIとTypeIIの違いは厚さなんだけど、実質TypeIIはマイクロドライブしか流通しなかった。
しかし、TypeIIはマイクロドライブの事　と言ってしまうと語弊がると思う。

書込番号：18565928

[フィンランド&ムーミン大好き]

さなる詳細な情報をありがとうございます。

大変に、勉強になります。

今後もいろいろ教えてくださいね。

そろしく、お願いいたします。

このたびは、よくしていただきありがとうございました。

書込番号：18566165

[にゃん吉222]

TYPE-II の CF の例です。
左から
CF(TYPE-I)、CF(TYPE-II)、MicroDrive(TYPE-II)

当時は TYPE-II の CF もそんなに珍しくはなかった? ような記憶があります。

書込番号：18567707

[フィンランド&ムーミン大好き]

良くしていただいてありがとうございました。
今後もよろしくお願いいたします。

書込番号：18571013

クロップはraw記録できますか？

[sutehijilizm]

買わないけど、気になったので質問します。
5Dsは1.3倍クロップをmRawやsRawに、
1.6倍クロップをsRawに記録出来るのでしょうか？
出来ないなら、クロップは超解像同様にあまり
使用頻度の高くない単なるオプションに
感じてしまうのですが。。。

書込番号：18547395　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

個人的には、5D4が出て3000万画素ぐらいなら、
1.3倍クロップが1800万画素程度で使いたい機能
だなぁと考えてます。
他方でクロップをraw記録出来るという情報がなく、
予習の意味で質問しました。

書込番号：18547412　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

クロップ自体が初めての機能だからね、キヤノンは
説明書が出てこなきゃわからんけど、多分、無理だと思うよー
クロップもアスペクト比を変えるのと内部的な処理はトリミングと同じだと思う
だとしたら、従来機と同じでRAWは基本、クロップやアスペクト比に左右されないんじゃないかな？

書込番号：18547514　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

クロップはＲＡＷで記録できないと意味がないと思うが…

少なくともニコン機はもともと取り込む画素数を少なくすることで
連写速度を上げているわけですよね？

センサーに対して使う範囲を狭めて取り込むのですから
ＲＡＷデータも必然的に小さくなるでしょう

書込番号：18547600

[そだ]

アスペクト比の方はパンフに書いてあり、記録自体はフルサイズ、DPPでJPEG生成時に設定反映とのこと。
クロップの記録画素数を減らすなら、アスペクト比も対応するような気がするので、
クロップも撮影データ自体はオリジナルのまま、現像時に設定反映ではないでしょうか。

仕様のページに出てくるレンズの型番を見てもEF-Sレンズが使えそうな感じもなく、
Nikonと異なり構図のためだけのおまけ的な機能に見えます・・・

書込番号：18547707

[かえるまた]

左：EF24-105mm　右：EF-S15-85mm

そださんへ

＞仕様のページに出てくるレンズの型番を見てもEF-Sレンズが使えそうな感じもなく、

ご存じだと思いますが、CanonのEF-Sレンズは、マウント後端より更に後玉レンズ枠が突出していて、レフミラーと干渉するため物理的にフルサイズ機に装着できない仕様になっています。

書込番号：18547772

[かえるまた]

追伸
＞Nikonと異なり構図のためだけのおまけ的な機能に見えます・・・

社外品のEFマウント用APS-Cレンズで後玉枠が突出していないものなら、クロップ機能が生きてくると言う、皮肉なことに、、、、、、(^_^;)

書込番号：18547779

[真実はいつも一つ]

おいらはクロップなんて使わないけど、
このカメラを買う人がAPS-C用のレンズをつけて使用することが想像できないな。

使い方は人それぞれだけど、そんなんだったら 5D3とレンズ買えって思う…笑

書込番号：18547936　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まだ、詳しい仕様など分からない状況では
関係者以外どうなるかは分からないのではないでしょうか。

ここにレスしたところで推論にしかならないかと。
たとえ、知っている人がこうですと言っても、
簡単に口を滑らすような人であれば、会社の信用問題にもつながると思います。

まあ、それまではいろいろと思いをめぐらすのも楽しいひと時でもありますが…

書込番号：18547957

[レオナルド・大ピンチ]

ましてやクロップ不要論などそれこそ不要

書込番号：18548013

[sutehijilizm]

みなさん、返信ありがとうございます。
なるほど、JPEGはクロップ、
RAWはオリジナル、そういう手もありますね。

いま、α77-2やα99使っていて、jpegだけだけど、
1.1倍とか1.2倍のクロップを12MPのMサイズ
で記録する便利さに慣れてるので、
5D4に搭載されるであろうクロップ機能の
予習として今後も色々調べてみます。

書込番号：18548499　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

真実はいつも一つ へ

は？二投稿目読んだか？？
俺5D3持ってるし、EF-Sレンズなんか持ってない。
予約してる100-400-2が来たら、盛んに持ち出すよ。

だったらの下りだが、
だったら5d3買えじゃなく、7d2買えが正しいだろ？
文脈的に。まあ、いいけど。

5d3にはクロップ機能がなく、1.3倍があればなあ
って思ってるわけ。
1.6倍クロップなら、apscもありだけど、
1.3倍クロップはapscで出来るのかよ？
もしくは最新鋭のapshがあるのかよ？

1.6クロップはサービス機能だけど、
1.3クロップは使ってみたい人、
3000万画素あたりの5d4にも欲しい人、
沢山いると思うよ。

クロップ機能不要論こそ不要。
まあ搭載されないだろうけど、超解像ズームが
あっても良いぐらいだよ。

書込番号：18548533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canon AE-1]

CP+2015で、 EOS 5Ds Rのブースで本体を触りながら聞いた話です。

クロップは、ニコンとは方式が違い、簡単に言うと。ボディ内でトリミングするとのことでした。
クロップモードにすると、4：3を16：9のテレビで放映するように、両サイドに黒（濃い灰色？！）の帯が出ます。
ちなみに、この帯の部分は、半透過になっていました。

RAWはクロップしない状態で保存し、JPEGはトリミング（＝クロップ）されて保存されるとの説明でした。
クロップしたJPEG画像を、自宅で見て、端が切れているような状況の時には、RAWからトリミングすすることで、
切れている部分を補完できるそうです。

本体内でトリミング（＝クロップ）するか、PCでトリミングするか・・・。
内蔵エンジンが良いのか、DPPやその他RAWソフトでトリミングするのがいいのか、どちらが画質が良いんでしょうね？（^^;。

内部トリミング（クロップ）の話を聞くと、画質がそんなに変わらなければ、PCでトリミングすればいいので、
個人的には不要に思えました。

書込番号：18548634

[あふろべなと〜る]

キヤノンのＨＰにＪＰＥＧの記載しかないので悪い予感がしていたけども…

そこまでの機能か(´・ω・`)

まあ、デジタルズームと同じでトリミングよりは使える機能かな♪
僕の使い方ではね

書込番号：18548655

[sutehijilizm]

AE-1さん
丁寧な返信ありがとうございましたm(_ _)m
後ほどgoodアンサー指定しますm(_ _)m

書込番号：18548711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arda]

デモ機を触った時に気になったので、試してみました。Rawのみの設定で撮影してプレビューするとクロップ枠が表示され、JPEGのときはトリミングされた絵になっていたので、RawはDPPのトリミングツール？用の枠は記録されていて他はそのままだと思われます。mRawとsRawは興味がなかったのと時間がなかったので試してません。問い合わせてみてもいいと思いますが、これらのモードではあまりメリットないような気がします。

書込番号：18548736　スマートフォンサイトからの書き込み

[真実はいつも一つ]

＞sutehijilizm ”さん”

ん〜、、、熱くなってるようでスマンのだが、
オイラのコメは1つ上の かえるまたさん のコメに対する内容だったんだな〜(^_^;)

まぁ「>かえるまたさん」ってしなかったオイラも悪いな。m(_ _)m笑

書込番号：18548865

[sutehijilizm]

真実はいつも一つ さん

悪いね。
振休で早く気付けて良かった。

書込番号：18548903　スマートフォンサイトからの書き込み

[50年目のカメラ初心者]

>5Dsは1.3倍クロップをmRawやsRawに、
>1.6倍クロップをsRawに記録出来るのでしょうか？

まだ仕様は不明のようですが、これができないと、クロップ機能自体殆ど意味を感じません。
Rawの方がJpegよりデータサイズがはるかに大きく、処理の高速化、データサイズの縮小化のメリットが殆ど生かせないと思います。jpegだけ画像を小さくすればいいのであれば、後処理で十分でしょう。

私は６ＤでAPS-C用のタムロンの広角、トキナーの魚眼を使っていますが、トリミングをしたりテレコンバータを使ったりしています。フルサイズ、APS-Cそれぞれメリットがあり、私のように便利に共用している人もいます。高速化、データの縮小化ができればとても便利だと思います。EF-Sレンズも望遠ではミラーに干渉されることなく使用できるはずです(今でもマウントのパーツを外せば一応使用できます)。
本機の購入予定はありませんが、６Ｄの後継機は、より高解像度になると思いますので、この機能を是非付けて欲しいです。

書込番号：18548988

[そだ]

趣味の撮影ならゆっくりじっくりトリミングすればいいので不要な感じがしますが、
時間ロスがお金ロスに繋がるプロの方には撮影時にトリミングできる事が重宝することもあるんでしょう。

後ろごっつんの話はすっかり忘れてました（笑
でもクロップ前提ならEFとEF-Sで大差なかったりして。。

書込番号：18550039

[WIND2]

なんでクロップ＝APS-Cレンズ使用ってなるんだー？
単純にフルサイズレンズで撮影時に焦点距離を伸ばすってのも有りだし、超便利だけどなー
しかも画質もフルサイズ画質のままだしなー
だから5Ds RもRAWで記録できると思うよー
あんたの嫌いなニコン機だと、JPEG+RAWのクロップで同じ画素数で記録できるよー
あんたの大好きなソニー機だとJPEGしか記録出来ないから
「クロップはＲＡＷで記録できないと意味がない」
正にそのとーりだよねー

書込番号：18550437

[sutehijilizm]

＞あんたの嫌いなニコン機だと、JPEG+RAWのクロップで同じ画素数で記録できるよー
＞あんたの大好きなソニー機だとJPEGしか記録出来ないから

いや、ソニーもフルサイズだとapsc（×1.5）はRAW記録できるよ。
ただ、×1.1とか×1.2とか×1.8とかデジタルクロップする際
RAW記録できなくなるからなんとかしてほしいと思ってるだけ。

ニコンは×1.2のクロップも出来るのでソコはうらやましい。
ただ、鳥のクビを〆たようなライブビューシャッター音も、喧しい通常シャッター音も
文鎮のようなボディの色具合も古タイヤみたいな滑り止めが付いたレンズも
ニコン機は気に入らないからどうでもいいっす。

キヤノンについても、×1.6は興味ないけど、×1.3はAFエリアも見かけ上広く
画質もapscより良い状態で使えるんで結構多用しそうで、それで興味持ってる。

書込番号：18550800

[YAZAWA_CAROL]

スレ主様」
はじめまして，YAZAWA_CAROLです。

このカメラのこの高画素でならではの
クロップ機能はコンセプトとしても「買い」ですね。

高画素をうまく利用しており，
MEDIUM[1DX MARK IVサイズ]でも
カタログ記載では3000万画素？ですか，
結構いい線です。

書込番号：18551835

[sutehijilizm]

YAZAWA CAROLさん
こちらこそ初めまして。
1.3クロップなら、AFも含めて使いやすい
のではないかと思います。

書込番号：18551972　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>1.3クロップなら、AFも含めて使いやすい
>
同感なのです。

参考ですがカタログ再確認したところ，
　・1.3クロップは3050万画素
　・1.6クロップは1960万画素
でした。
この機能は自分、注目してます。
発売されたらもう少しSAMPLE写真が増えるので
いろいろ見てみたいですね！！

自分，5D MARK IIユーザーですが
EOS 5Ds は　おそらく30万後半に落ち着くと推測します。
Rはプロ専用機なのでしょうかね？！

書込番号：18552029

今年中に購入予定の方

[a-iko]

発売したらすぐ買いたいとはおもいますが
5D3や810など最近の高性能上位機種は初期に
光漏れがあったりノイズ問題があったりで
サービスステーション行ったり来たりなど
ちょっと心配です。今回のRも今までとは画素やその他
かなり違うので質問です。上記のような機種買った方の経験で
どれくらいの期間で製品は安定してくるでしょうか。
一年とか経過すれば大丈夫でしょうが、少しでも
早くほしいので。をれともそれを加味してテストして発売まで
あと4ヶ月かかるのですかね。

書込番号：18516681

[阿賀月]

それが分かったら誰も苦労してないのらぁ

書込番号：18516688　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

発売から一年も経てば、あらかたの不具合とかは解消されるんじゃない？

書込番号：18516757　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

このカメラはそういう初期不良をも、楽しめる人が買うカメラ。
買うなら早く買った方が良いよ。
どうせ、ニコンやソニーにすぐ追いつかれるんだから。

書込番号：18516764

[syuziico]

むかしから言われてること（・・・カナ？）で、工業製品で 品質が安定するのは、発売後半年、

これは 発売直後に買ったユーザーが不具合に気付き、メーカーにクレーム申告、メーカーがクレームに対応して
対策品を新たなロットとして市場にリリースする、
その流れの最短のスパンが 約半年なのかなということでしょう、

けど、いちおうは責任あるメーカーならば 納得のいく対応をしてくれますから、あまり気にするのもどーかなと、
修理に要する時間的・心理的ロスは たしかにイヤだけども、欲しくてたまらないものを半年から一年という長い期間、
じっと我慢する苦痛と比べて、んん〜〜、どちらが自分にとってベターなのか 考えどころですね　（ ＾ ＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18516776

[佐藤光彦]

　私は出たらすぐに買うつもりですが、あと4か月で出るとして、
待ち遠しいですねえ。

　これ以上待つつもりもありません。
近年いろいろなカメラが初期不良になっていますが、キャノンはいまのところ
ほぼ大丈夫のようです。
　もっとも、Mにはがっかりでしたが。あのフォーカスの遅さは初期不良ではなく、
設計ミスでしょう。

書込番号：18516841

[フェニックスの一輝]

EOS5Dmk3は発売日が2012年 3月22日で、露出表示の無償対応を発表したのが2012年5月16日で

D810は発売日が2014年 7月17日で、対応の発表は2014年08月19日でした。

そうすると、この2機種は大体1〜2ヶ月で対応は発表されましたので、5DsRの購入は発売後3ヶ月の動向を待って
何も問題がなさそうなら、その時点で買っても大丈夫かなと思います。

もし何か発表があった場合は、市場の在庫がどのくらい残っているかがわからないので
一般的に言われる、半年から1年待ってから購入したほうがいいかなと思います。

ただ、3ヶ月待っている間に生産が追いつかず、
購入は生産待ちで、もっと先になってしまうという可能性も考えると
なるべく早くほしい場合は予約して発売日に買ってしまうほうがいいように思います。

特にRの方は販売の見込みが低く見積もって生産数が少ないという可能性もあるかなと思います。
（D800Eの時がそうだったように思います。）

書込番号：18516966

[写真好き(^^)]

なんか、よく分からないけど...

ピントが合わないって苦情がありそうな.... 予感。

書込番号：18516988

[狩野]

>上記のような機種買った方の経験でどれくらいの期間で製品は安定してくるでしょうか。

ボディや他の部分も流用しているので，最初から安定しているのではと推定します．問題があったら直してもらえば良いのではないでしょうか．

　でも些細な問題も気になるのでしたら，発売から半年程度お待ちになってからでも遅くはないように思います．

　私も発売後半年過ぎたあたりで購入できれば，と考えています．問題の発生を恐れては居ません．このカメラを使うイメージが今一歩そうぞうできないので，発売後に”凄い写真”を見てから，と考えています．

書込番号：18517382

[AE84]

>このカメラはそういう初期不良をも、楽しめる人が買うカメラ。

坊主さん今日はいいこと言ったねｗ

書込番号：18517482

[だらけ猫シロ助]

生産量にもよりますが概ね半年ほどと考えています。

5D�Vは色々な不具合がありSCに出したら異常なしで帰って来ましたので購入後三ヶ月で販売店でカメラ毎交換してもらいました。
気付かない人もいるかも知れませんが人それぞれかもしれません。
1DsM�Vはミラーのオイル付着で購入後、数年はセンサー清掃は無料でした。

1DsM�Vは納期に半年以上掛かりましたが5DsRも5D�Vの時の注文数より遥かに少ないそうで生産量も少ないと思います。
不具合が発生したら修復に時間が掛かるかも知れません。
また早く予約しないと直ぐに手に入らないかも知れませんね。

書込番号：18517535

[萌えドラ]

初期不良がどうとか言う以前に、
50M画像のファイルを扱うカメラのSDスロットがUHS-�Uに対応してない事自体がハード的に不安だわ。

ハイレゾなんちゃら搭載のあのm4/3機だってUHS-�Uスロットなのにさ…

初期仕様からして？マーク付くカメラだよ5Dsは(汗)
これじゃ絶対買えない！

書込番号：18517668

[t0201]

現在はメーカーの方、プロの方が色々な被写体を撮って、その意見等を聞いて細かいチューニング、
またはファームウェアの内容を確認しているのでは？発売後も、このカメラの開発は続いていると思います。
また製造ラインの調整もしていると思います。

製品の安定はラインの作業者が行程（組み立て）に慣れてからだと思います。
僕は発売日に欲しいので、予約して購入するタイプなので。
メーカー保証以外のトラブルが頻発しても、メーカーは責任をもって対応してくれると思います。

あ、この機種はスルーですが！

書込番号：18518070

[くらさき]

私は、6Dと7D2を発売と同時に購入しましたが、なんの問題もなく撮影できています。

なにより6Dは海外旅行の夜間スナップに抜群の強みを発揮してくれ、7D2は今シーズンの冬の野鳥撮影に間に合い思う存分撮影できました。
撮影する対象がある時が、最大の購入チャンスです。

5DsRは、初夏の山岳撮影にピッタリではないかと期待しています。
たった一度の残された人生、できるだけ早く購入して、できるだけ沢山楽しみたいです！

書込番号：18518273

[24-70]

いろいろ試算してみたら5DsRいけそうな目が出てきました。
今年はオリンパスの7-14mmF2.8が確定として、後はこいつとシグマの24mmF1.4に突撃かましてみようと思ってます。

書込番号：18518933

[阿賀月]

α7R IIが6000万画素位でくる予感

書込番号：18519748　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

〉少しでも早くほしいので

だったら人柱になり発売日に買ってみんなに報告してください。

書込番号：18520995

[a-iko]

いろいろ経験のある皆様の貴重な書き込みありがとうございます。
本当は発売日に欲しいですが、2.3ヶ月様子を見て
購入しようと思います。
様々な考え方あると思いますが、私の考えです。
発売直後の購入された方々のインプレッション
楽しみにしています。

書込番号：18521287

[けちけち太郎 s R 。]

２ヶ月後には5D4の発表の

噂が有ります。

書込番号：18542680