EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

プリンター

[bigapple0501]

5000万画素の画像を印刷できる家庭用プリンターってありますか？
Canonさんはプリンターも販売しているから、出すかも？

モニターで見るとしたら、
４Kテレビでも800万画素くらいですよね

書込番号：18455120

[そだ]

単に画素数の話であればiP7230でも9600dpiですから
1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/a4/ip7230/index.html

書込番号：18455174

[もとラボマン ２]

bigapple0501さん　こんばんは

小さいプリントでは　比較できないと思いますが　大判プリントにすると　差が出てくると思いますよ。

家庭用ではないですが

http://www.epson.jp/products/largeprinter/pxh9000/

書込番号：18455222

[fuku社長]

普通に販売されている家庭用プリンターで印刷出来ると思いますが。

まぁ家庭用だとA4が一般的だと思います。
そう考えた場合、5000万画素は必要無いですな。

5000万画素対応の家庭用プリンターは出さんでしょ。
キヤノンとしては新しく発売になるPRO10s、PRO100sが推奨プリンターだと思いますな。

書込番号：18455235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

PX-H9000　ウチにあるよ。
ウチって言っても会社だけどね。

書込番号：18455251

[しんちゃんののすけ]

＞PRO10s
げっ、プリンターまで前機種になっちゃう。(涙)でも5000万画素のカメラ買わないから関係無いか。(楽)

書込番号：18455420

[AGAIN !!]

A3ノビ、PIXUS Pro1やPro10・Pro100程度では生かし切れないでしょうね・・・
2000-2400万画素もあれば十分です。最低でもA2ノビぐらいはないと。

iPF6400SかPX-5002ぐらいは欲しいです。

書込番号：18455431

[hattin89]

A2が360dpiで6500×8000程ですから一応家庭用コンシューマー機のPX-5002も有るし、
生きると言えば生きますが、画素補完も有るし、300dpiでも十分、あとA２以上だと相対的に
離れて云々と言う意見も有りますね。

360dpiを切らないでプリント出来る事は実質的な事は置いておいて精神衛生的には有り
じゃないでしょうかw。

個人的にはA2位は手元で見られる範囲なので、5000万画素位有るのは有りかも…とは思います。
うちにはA3+迄なんで36MPで十分ですが。

書込番号：18455444

[k@me]

仕事でエプソンのH7000をよく使ったりしますが、
5DsRの5000万画素の画像を300dpiでプリントすると735x490mmとなり、
A1より一回り小さいくらいのサイズです。

（あまり大きなプリントは近くでまじまじ見るものじゃないので、
200dpiもあれば良い位だったりします。）

業務用の銀塩プリンタでは640dpiでプリントするモードがありますが
それでも344x229mmで、A4より一回り大きいくらいです。
普通の写真では320dpiと640dpiでプリントした画像は
違いがわかりませんけどね・・・ｗ


ということで、一般向けのプリンタがA3までと仮定すると
5DsRの5000万画素は十分すぎる画素数となりますね。

書込番号：18455469

[おかめ@桓武平氏]

bigapple0501さん

bigapple0501さんに相応しい家庭用プリンターは、「PIXUS PRO-10S／PRO-100S」だと思います。

PIXUS PRO-10S／PRO-100S
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2015-01/pr-pixus10s.html

書込番号：18456151

[横道坊主]

画作りにもよると思う。ニコンみたいに高精細感を全面に押し出してると2Lでも判る。

書込番号：18456236

[hiderima]

ポスター印刷すれば、十分今のプリンターでも印刷できると思うのですが？？

書込番号：18456377

[予期しないエラー]

5000万画素や2200万画素とは言っても、あくまでもベイヤー配列のカラーフィルターを通して、補間処理を経てカラー画像を生成するカメラです。画像の輝度情報の実に2/3は、補間で後付けされたものに過ぎません。
そのため、撮影段階でディティールに十分な情報を与えられれば、A3 300dpi の縮小データをモニタに等倍表示した段階で、どちらが5D Mark �Vでどちらが5Dsか、目で判別できるだけの差が出るはずです。

インクジェットプリンタが正味300dpiの性能があるならば、多少オーバースペックとしても、現行のA3プリンタで十分5000万画素の恩恵には預かれるはずです。5Dsがジャストとは言いませんが、5D Mark �Vよりベターとは言えるでしょう。
（なお、上記は単なる数値上の辻褄の話をしているだけです。観賞距離や主観を含めた意見を否定するものではありません。）


＞４Kテレビでも800万画素くらいですよね

デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です。ややこしいですよね。
つまり、RGB合わせて800万×3の輝度情報を表示できます。

ちなみに、デジカメの背面液晶のスペックシート風に記述すれば、4Kは「2400万ドット」です。
例えば 5Ds Rの「104万ドット」の背面液晶、これは要するに 720×480×3=1,036,800 という事です。
720×480=345,600画素では？となりそうですが、そうとは言いません...

書込番号：18457112

[145ps]

5000万画素なら600dpiでプリントすれば丁度B4ぐらいじゃないかなぁ
全然現行家庭用プリンタの守備範囲ですよ

書込番号：18457556

[スッ転コロリン]

こんばんは。"EOS 5Ds R"は持ってませんが・・・って、当たり前の発売前。

スレ主さんはこのページを見落としたかな。一番下のトコ。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-reliability.html

書込番号：18457801

[そだ]

5kRetinaがちょうど良さそう。
14,745,600ドットだから4423万画素相当。
27inchだから用紙サイズでA2ぐらい？

印刷可能な画素サイズと閲覧可能な画素サイズが違うのがなんとも。
虫眼鏡で見る訳にも行かないしなぁ。

書込番号：18458429

[ktasks]

予期しないエラー さん
＞デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です
何かつじつまが合わない様な気がします？
http://www.sony.jp/handycam/products/FDR-AX30/spec.html

書込番号：18458869

[cbr_600f]

エプソンのA3ノビ機はロール紙を使って3mまでの印刷ができます。
上下に分割して印刷して貼り合わせることで、巨大なパネルが作れます。
アップで撮られたものや近景ではなく、遠景の自然や町並みなどで
巨大パネルを作ると、解像度がもっとあってもいいかなという
実感ができると思います。

私は4x5で撮ってフィルムスキャンして、この手法で3x6尺(1畳)のベニヤ板に貼る
というのはよくやってました。この時の画素数は1.2億ピクセルです。

書込番号：18459026

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

ビデオレコーダーのセンサーの事は全く分かりませんが、
「記録画素数 1,890万画素」
とありますので、これがハードウェア的な画素の数を表すのでしょうか？

「静止画サイズ　Ｌサイズ：2,060万画素相当 16：9（6048x3400ドット）」
とありますので、画像としては 6,048 * 3,400 * 3 = 61,689,600 の輝度情報を持たせているようです。

これがいわゆるベイヤー配列のカラーフィルターを持つのかどうかも分かりませんが、ベイヤーだと仮定すれば、この場合はセンサーから得た輝度情報の数（= 18,900,000）を元に、その3倍（= 56,700,000）を通り越して、さらに大きく補間して静止画を得ているという事なのでしょう。（補間はただの計算なので好きなだけできますので）

ともかく4Kの800万ピクセルを得るために、1,890万画素を用意しているのですから、なかなか奇麗な動画が撮れそうですね。この機種の事は全く分かりませんので、間違っていたら教えて下さい。

書込番号：18459048

[予期しないエラー]

スペックシートからの抜粋の訂正です。

誤：「記録画素数 1,890万画素」
正：「総画素数　 1,890万画素」

書込番号：18459052

[ktasks]

予期しないエラー さん
>ともかく4Kの800万ピクセルを得るために、1,890万画素を用意しているのですから
私もわからないのですが
予期しないエラー さんが言われる通りだとすると2400万画素以上ないとだめのような気がしたのです。

？？？

書込番号：18460555

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

ダメという事ではないですよ。
現にカメラが800万画素あれば4Kに足りるという人もいますし、2200万画素でA1プリントをしてもビクともしないという人もいますので、使う人が満足すればそれでOKです。
理論上、ある程度までは画素が多い方がより奇麗になるはず、といったところです。

それとベイヤーの場合、例えば総画素2400万なら緑が1200万、赤と青が600万ずつとなります。数のバランスが出力側と単純対応しないので、どこまで画素を増やせば出力時にそれ以上画質が向上しなくなるのか、はっきりと判りません。
上記の1,890万画素は、製品の実用上バランスのいいところを取ったのではないでしょうか。

書込番号：18461159

[ktasks]

すみません
どうもよくわかりません
＞デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です
が、５dsの５０００万画素は４kの８００万画素と単位が違うと表現されている様にとれたのです。
同じ単位なら＊３する必要はない様におもえたので。

自分の認識では4K：830万画素相当（3840x2160ドット）は動画時は3840x2160ドットのタイムプラス状態
で４kモニターでは５dsの約5030万（8688×5792）画素を表現しきれないと認識しています。

書込番号：18461833

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

＞５dsの５０００万画素は４kの８００万画素と単位が違うと表現されている様にとれたのです。
＞同じ単位なら＊３する必要はない様におもえたので。

そうですね。もっと正確には、次元が違うと表現した方が良さそうです。
カメラのセンサーの出力は1次元の輝度情報、液晶モニタの入力は3次元の色情報です。


まずは理論上の話です。
輝度は１つの数値で表します。
色は3つの数値で表します。RGB、HSB あたりはお馴染みではないでしょうか。
http://w3.kcua.ac.jp/~fujiwara/infosci/colorspace/colorspace2.html

上記の通り、カメラとモニタの入出力だけを見ると、次元が違うので同列ではありません。
そのためカメラ内jpgの生成時またはRaw現像時に、不足する輝度情報を補間する演算を行って、全ピクセルに対して3次元の色情報が割り当てられます。


次に物理的な話です。
カメラの画素というのは、R、G、Bをバラバラに数えてそれぞれを１つの画素と呼んでいます。
5Dsなら、RとBは約1,258万、Gは約2,515万の画素を持っていて、合わせて約5,030万という事です。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow27.html

液晶モニタで「画素」と呼ぶ場合、R、G、Bの副画素（=ドット）をまとめて１つの画素と呼んでいます。
4Kなら、RもGもBも均等に約800万の副画素を持っています。
http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=000873

どちらも画素ですが、モニタでは色情報を表す要素、カメラでは輝度情報を受け取る要素を指しています。
同じ言葉なのに、指し示す対象の次元が異なっているという訳です。ややこしいですね。


最後に画像データの話です。
一旦画像データになってしまえば、R、G、Bをそのままやり取りできますので単純です。
下記のご理解で正しいと思いますよ。

＞自分の認識では4K：830万画素相当（3840x2160ドット）は動画時は3840x2160ドットのタイムプラス状態
＞で４kモニターでは５dsの約5030万（8688×5792）画素を表現しきれないと認識しています。

書込番号：18462084

[ktasks]

予期しないエラー さん
お返事ありがとうございます。
スレ主さんの＞４Kテレビでも800万画素くらいですよねの返答だったので
４kテレビのポテンシャルは８００万画素ではなく２４００万画素相当になると
説明していると勘違いしていたようです。
お手数を御かけしました。m(_ _)m

書込番号：18463135

[てんでんこ]

キヤノンの大判プリンターは、小型上級機（A3伸びまで）の半分しか解像度ありません。
技術的コスト的な問題もあるかもしれませんが、それより、そこまで必要としないからないんです。

16Mのm43を使っていますが、とくに印刷すると、より高画素のフルフレーム機との差を感じません。
画素数ってなんなんでしょうね？
人間の目は何を見ているのでしょうね？

書込番号：18463457

[浜のクーさん]

そだ さんの云われている内容

単に画素数の話であればiP7230でも9600dpiですから
1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

をもう少し掘り下げてみたいと思います。
dpi（ドット・パー・インチ　25.4mm）は文字通り１インチの長さの中に何個のドット数があるか？ですから、
御紹介のプリンターのドット数は9600ドット/inchになります。
しかしながらデジカメ画像の１ドットの中にはあらゆる種類の色が表示されますが、プリンターでは１ドット当たり
１色しか表示されません。通常はC/M/Y/Bkの４色ですから、４ドットで我々人間の眼には一つの「色」として
感じるわけです。
従って9600dpiのプリンタでも実際には　　9600/4 = 2400dpi の解像度のプリンターに等しくなります。

画素数は１インチ平方のドット数ですから、此のプリンターの画素数を敢えて計算すると

　2400dpi×2400dpi ＝ 5760000 画素　となります。これでは良く判らないので････万画素に直すと
　5760000÷10000 ＝ 576 万画素　≒６００万画素となります。

ですから、８００万画素のデジカメで撮影した画像も３０００万画素で撮影したデジタル画像もプリンター
に印刷すると６００万画素で印刷されるから、解像度は殆ど同じと云う結果になると思います。

書込番号：18464118

[DHMO]

PIXUS iP7230の仕様を見ると、最高解像度（dpi）は9600※1（横）×2400（縦）となっている。
この※1については、「※1 最小1/9600インチのドット（インク滴）間隔でプリントします。」とある。
1/9600インチ四方の正方形を内包する円の直径は、1/9600×25.4×√2≒0.0037417733775mmとなる。
プリンターが印刷できる最少ドットの直径は、0.02mmぐらいとされている。
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/outline.cgi?das_id=D0005100149_00000
0.02mmということは0.015mm以上0.025mm未満だが、上記の計算よりも数倍大きい。
※1の文は、この数倍大きなドットの位置を最小1/9600インチ間隔(横の場合)で制御するということを述べていて、ドットの大きさの説明ではない。

ディスプレイの場合なら、赤・緑・青の各点は、通常それぞれ256階調を表示できる。
赤256階調×緑256階調×青256階調＝16777216色を赤・緑・青の3点で表示できる。
しかし、印刷の場合、1ドットで1階調しか表すことができない。
そのため、16777216色を表示するためには、最少ドット×4ドットでは全然足りない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/pict.html
これ以上ドットを細かくするのは困難なので、インクの種類を増やすことで対応している。

10年ぐらい前には最少ドットだけで印刷する設定が可能なプリンターがあったが、その設定にすると相当な印刷時間となるため需要がなかったようで、今はない。
今のプリンターは、大きなドットと小さなドットを組み合わせて印刷するようになっている。

書込番号：18464867

[そだ]

浜のクーさん
> 9600/4
プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

そして私も勘違いしてましたが、
そもそもTrueColor １色(RGB 各256階調)表現するのにインク数分の
ドットを吹きかけただけじゃ足りないみたいですよ。
http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/PrinterRes.htm

書込番号：18464919

[そだ]

TrueColor １色(RGB 各256階調)ってなんじゃ。
TrueColor １ドット(RGB 各256階調)ですね。
そしてDHMOさんが丁寧に補足してくれてましたね。

しつれーしました。

書込番号：18464947

[浜のクーさん]

そださん

下記のURLを添付します。

記載事項の「画像データの解像度と印刷解像度の関係」
を読んでみて下さい。

http://www.epson.jp/manual/v/vz_3.htm

書込番号：18465259

[そだ]

浜のクーさん

そのページは一度見てますし、
「画像データの解像度と印刷解像度の関係」
の項目を読みなおしてみても特に違和感はありません。

申し訳ないのですが何か指摘したい事が有るのであれば、
具体的に教えて頂けますか？

書込番号：18465313

[AGAIN !!]

印刷解像度とデータ解像度の関係性も知らん人が居るのか・・・
誤差拡散でマルチドットで打ち出しているようなもんで、印刷ドットの解像度にあわせてデータをつくっても
全く意味がないです・・・

出力解像度は、L判〜A4ぐらいは、300dpi〜350dpiあれば十分。
A2〜A3で350dpiだとデータ容量も大きくなりますから、200〜250dpi、高精細を求める場合で300dpi程度。
A0〜A1となるとRIPやプリンタドライバ側であまり大きなデータだとエラーを起こす場合があります。
正直A1以上の大判出力なら、150dpidpi程度です。

このとき、プリンタ側は高精細dpiを考えずにクオリティをどの程度でだすかですが、最大解像度より
一つ落とすレベルで、かつ双方向OFFが確実で必要十分ですす。

書込番号：18466207

[浜のクーさん]

そださん

>申し訳ないのですが何か指摘したい事が有るのであれば、
>具体的に教えて頂けますか？

質問を受けているので答えない訳にはいかないですね。先ず

>>1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

の文面から、カメラの5000万画素よりもCanon のIP7230 の画素数が9216万画素も有るので、まだまだ
十分に余裕綽々の状態ですよ。と自分には、その様な解釈に聞こえるんですが違いますか？。

>>プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

自分の紹介したURLには一部抜粋しますが以下の文面です。

「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、プリンタの印刷画像は1ドットで通常4色（C/M/Y/BK）のうち
　１色しか表現できません。･････」

此のURLは、前から読破しているそうですが、もう一度読んでみて下さい。

書込番号：18466497

[そだ]

浜のクーさん

丁寧に回答して頂いたので私も出来るだけ丁寧にお答えしたいと思います。
その分どうしても文が長くなってしまいますがお許しください。

その前に、

＞1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

これ、私の方で1dotで１色・256階調表現できると勘違いしたため誤りです。
階調の話はDHMOさんに丁寧な解説をして頂いてるのでそちらをご覧ください。


さて浜のクーさんから指摘いただいた点。

>>プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

＞「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、プリンタの印刷画像は1ドットで通常4色（C/M/Y/BK）のうち
＞　１色しか表現できません。･････」

Canonのカメラのセンサーは１画素で光の３原色(R/G/B)のうち１色しか検知できません。
ベイヤー配列(http://www.viewplus.co.jp/tutorial/flycapture/page05.html)という順番で並んでます。
RGBG4センサーで１画素では有りません。4画素です。

クーさんが教えて頂いたURLの言っている"画像データ"とは1画素の定義が異なります。
カメラ：１画素＝１色
画像データ：１画素＝３色

なので、
プリンタ１dot(1色・256階調※)=カメラ1画素(1色・256階調※)としました。

※なおプリンタ１dotの階調は上記の通り私の勘違いです。
　そしてカメラのセンサーも便宜上256階調としましたが、
　実際にはセンサー自体はより多くの階調を識別できます。


（以下は余談）
でもカメラで写真を撮ってみると5000万画素のカメラなら
１画素RGB３色そろった5000万画素分の"画像データ"が得られます。
これはどういうことか。

実はカメラのセンサーから得られた情報を"画像データ"にする際に、
各画素の存在しない色を隣のセンサーから補完しています。
（この結果どういうことが起きるかというと、引き延ばしと一緒で輪郭がぼやけます）
なのでカメラの5000万画素といえど、補完により情報量が1/3※に減ったとすれば、
実際の情報量は"画像データ"の画素数でいうと1666万画素程度しかありません。

※ベイヤー配列のRGBGのG2個をどう捉えるかで変わります。
　１個無駄と思えば1/4、2個に意味が有ると思えば1/3。

以上です。

書込番号：18466773

[浜のクーさん]

本日から地元で「ＣＰ＋２０１５」が開催されましたので行って今帰った処です。
入場者の数は半端じゃないですね。特に若い人が多いですが、今日は平日なので
若い人達は皆、会社を休んで（有給休暇を取って）来て居るんですかね？。
かく云う自分は毎日が有給休暇を謳歌している定年退職者です。
現役時代は年間最高４０日の有給休暇も、行使したのは毎年10数日でした。海外勤務の
頃は廻りの外国人は皆きっちり３０日間の連続休暇を取ります。徹底しておりました。
日本はそう云う意味では大変遅れている様な感じを受けます。
昨年の「ＣＰ＋２０１４」は大雪の悪天候でしたが今年は晴天で非常に良かったです。

帰って来てパソコンのスイッチを入れてみたら又、そださんから反論が入っておりました。
もう一件落着の積もりでおりましたので何が反論材料なのか読んで見ましたが、文章が
長過ぎて途中で止めてしまいました。そださんの云っている事を集約すると

>>Canonのカメラのセンサーは１画素で光の３原色(R/G/B)のうち１色しか検知できません。

自分の添付したＵＲＬは「エプソン」の公式ＨＰです。
何回も書きますが、此処には「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、････」
と記述されていますが、そださんは１画素で１色しか検知出来ない。と云って居る訳ですから、
天下のエプソンのＨＰに記述している「････1ドットでどんな色でも表現できる････」と明らかに矛盾します。
これはCanonのカメラセンサーだけに起こり得る特有の現象ですか？。（そんな訳ないでしょう）

プリンターのインクは１ドットに１色しか噴射出来ません（混合出来ない）。
其れに反して光のＲＧＢは混合して１点のドットに照射する事が出来ます。
例えばＲ（レッド）、Ｇ（グリーン）、Ｂ（ブルー）の光を均等に１点に重ね合わせると、色は「白」
になります。又、Ｒ（レッド）とＢ（ブルー）だけを重ね合わせると「紫」系統の色になります。
同様にＲ（レッド）とＧ（グリーン）を重ね合わせると「黄色」系統の色になります。
組み合わせは無数に有りますから、微妙な色違いで１点のドットに無数の色を変化させて出力させる事が出来ます。

其の様な訳で、エプソンの記述は何ら誤りが無いし、逆に云えば、そださんの主張に矛盾が有るので
長い説明文も全く読む気が起きません。以上宜しく。

書込番号：18468709

[ホワイトマフラー]

どちらも少し違うような気がする。

書込番号：18468966

[そだ]

ホワイトマフラーさん
＞どちらも少し違うような気がする。
私の方だけで結構ですので参考までに教えてくださいな。

書込番号：18469703

[AGAIN !!]

そださん

2Lぐらいで、プリンタの設定は最高画質・高精細にして設定は一切変更しないでください。
その上で、全く同じデータから、データの解像度を300dpi・600dpi・1200dpi・2400dpiをつくって出力してください。

机上の空論を繰り返しても意味がありません。
出力データの解像度がどの程度で足りるのかよく分かると思います。

理想的には、例えば6000dpiのドットピッチを詠ったプリンタであれば、300dpiか600dpiなど等倍数での出力解像度
がシャギーなどが出にくいです。しかし、実際インクジェットプリンタは規則正しく、3000dpiや6000dpiで打ち出して
はおらず同じ場所にCMYK・LCLmのインクを重ね打ち、マルチドット(点のサイズが3-4種類)、しかも誤差拡散させた
上で、例えば双方向8パス(ヘッドの往き帰りで印刷して、さらに紙送り方向で8回ズラしながら重ね印刷する事)をします。
つまり1インチ内の点描されるdpiも一定ではないので、貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

書込番号：18469743

[卒パパカメラマン]

あー、私も昔ハマリました。

> http://www.epson.jp/manual/v/vz_3.htm
> プリンタの印刷画像は複数ドットの集まりで画像データ1ドット分の色を表現しています。
> そのため、例えば2880dpiのプリンタできれいな印刷をするときでも、画像データは2880dpiより低いもので十分なのです。

これ、メーカーが自社製品を悪く誤解されないための、ちょっと遠まわしな言い方ですよね。

プリンタの印刷画像は複数ドットの集まりで画像データ1ドット分の色を表現しています。
そのため、例えば2880dpiのプリンタであっても、そのプリンターが画像データ1ドットを表現するのにインク8ドットを使用しているのであれば、画像データは360dpi以上あっても意味がないのです。

実際の画像データ1ドットの表現は、AGAIN !!さんご指摘のような難しい話ですし、「意味がない」とまでは言えないのかも知れませんが、カタログスペックに載る印刷解像度だけがやたらと高かったので疑問に思い、上の単純化した理解で納得しました。私は........あー、私、こういうスレに登場するような知識人じゃありません。ただのパパです。

書込番号：18470022

[浜のクーさん]

AGAIN !! さんの云われている、印刷する度にヘッド位置がずれるプリンターは
価格の安いプリンターではないんですか？。
これだと色にじみも出て来るだろうし汚い印刷になると思います。
プリンターの設定にも一般の用紙、写真用用紙等、用紙の選択も有るし、普通の印刷、綺麗に印刷
等の設定も有り、此等の設定を厳しくする事は要は紙送りやインクヘッドのブレを最小にする設定
だと理解しておりますが。

>>貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

全く論じておりません。
そださんが、9600dpiのプリンタは9216万画素も有り、5000万画素のカメラよりも極め細かく印刷
出来るので、まだまだ十分な余裕が有りますよ（喩えカメラの画素数が将来7000や8000万画素になっても）
と云う様な誤ったメッセージを発していたので、9600dpiのドット数を持ったプリンタは実際には
600万画素位に相当するプリンタです。と申し上げた次第です。しかし只数値を云っただけでは納得しない
でしょうから簡単な計算式を添付して納得して貰おうと思っただけです。

>>データの解像度を300dpi・600dpi・1200dpi・2400dpiをつくって････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （9600÷4=2400）
　　 300dpiは　 9万画素
　　 600dpiは　 36万画素
　　1200dpiは　144万画素
　　2400dpiは　576万画素（≒600万画素）に相当しますか。若し300dpiに設定して写真印刷したら
Ｌ版位で印刷しないと、人様にはとても差し上げる事は出来ないんじゃないでしょうか。

書込番号：18470066

[そだ]

AGAIN !!さん

エプソンのプリンタがありましたが、あいにく引っ越し続きで手放してしました（´・ω・｀）

＞しかし、実際インクジェットプリンタは規則正しく、3000dpiや6000dpiで打ち出して
＞はおらず同じ場所にCMYK・LCLmのインクを重ね打ち、マルチドット(点のサイズが3-4種類)、しかも誤差拡散させた
＞上で、例えば双方向8パス(ヘッドの往き帰りで印刷して、さらに紙送り方向で8回ズラしながら重ね印刷する事)をします。
＞つまり1インチ内の点描されるdpiも一定ではないので、貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

知らない単語をぐぐってたら１時間経ってしまった。。
１つだけ良くわからなかったのですが双方向8パスが影響するのは行きと帰りで
打ち付けるポジションがずれるからですか？

単方向8パスでも紙送りの要因でずれそうですが。

書込番号：18470071

[そだ]

すいません、書き方が変ですね。

ただでさえ単方向8パスでも紙送りの要因でずれるのに、
双方向だと行きと帰りのズレで余計にひどくなる？

書込番号：18470107

[AGAIN !!]

インクジェットプリンタで、重ね印刷をしていないプリンタなんでありませんｗ
現実的に、ワンパスで印刷しているインクジェットは、理想科学工業の高速カラープリンター　オルフィスぐらいです。

インクジェットプリンタの最高画質という意味では、
16パス(紙送り方向で16回ずらして重ねる）、片方向(送りのみ印字して、戻りでは印刷しない）ぐらいが最高画質です。
パス数を下げる＝大体高速印刷のモードになりますが、4パスではまずバンディング(紙送り方向の横線ノイズ）が入り
ます。最低8パスです。

またインクジェットの「インク」は色の濃さは調整できません。調整できるのは、
エプソンの場合は「インク1点のサイズ・いわゆるマルチドット」と重ねる回数、そしてインク色です。
これはピエゾヘッドだから出来る芸当です。
キヤノンおよびHPのようなサーマル/バブルジェットヘッドですと、マルチサイズドットの表現は出来ないため、
インクを全て小さなサイズで打ち出す代わりに、ヘッドのノズル数を増やして、重ねる回数を増やす事で、カバー
しています。

また最近のハイエンドプリンタは、特色(彩度・濃度の高い赤や緑を加えた8-12色）、グレーインクをカラー部分に
用いる事によるニュートラルな階調表現がこの4-5年は普通になってきました。


双方向と片方向ではどちらが綺麗かというと、これは片方向です。
インクヘッドの理想型は対称にインク並んでいるのが理想で、大型プリンタはCMYKKYMC　のように4色デュアルヘッドを
採用しております。右から印字するときは、CMYK片側をつかい、左から戻るときにはKYMC片側を使います。

ただ片方向16パスですとあまりに時間がかかるため、双方向16パスですと印字時間は半分に、
片方向8パスと双方向16パスなら速度は一緒、双方向8パスだとさらに速くはなりますが、クオリティ重視でかつ、
L判〜A3程度の小さな出力では、8パスが限界でしょう。

大判プリント、いわゆるテキスタイルなどは4パス双方向で印刷する事もありますが・・・
事前にヘッド調整をしておかないと、余計なバンディングが出てしまうため、速く印字するのは諸刃になりがちです。

書込番号：18470181

[AGAIN !!]

パス数はいわゆる紙送り方向、双方向/片方向はそれに垂直方向の画質に影響します。
いずれにせよ、プリントをする前にノズルチェックとギャップ調整はしておいた方が良いですよ。

紙送りはカムギアでしかもヘッド1往復毎にちょっとずつですので、まずズレる事はないです。
滑らないある程度のクオリティの用紙で、かつ8パス以上なら大丈夫です。
しかしヘッドの双方向/片方向は、高速で往復運動をしているため、この方向のずれは往々にしてあります。
特に行きと帰りでのズレは、どんなにギャップ調整しても仕切れない場合があり、クオリティ重視される
かたでは「双方向は使わない！」という方も居るぐらいですからね。


PX-5Vなどは自己診断モードでギャップ調整を自分でしてくれますし、最近の大型プリンタでは測色機を
内蔵して自分でヘッドの劣化状況や色の偏りが出ないか自己診断する機能まで付いているものもあります。

書込番号：18470196

[AGAIN !!]

で、根幹の最初の「5000万画素を活かせる家庭用プリンタがあるか」ですが・・・
正直L判・2Lで350dpi、どんなにこだわっても600dpiのデータ以上は必要ありません。
また、家庭用というくくりですとA3ノビ(PIXUS Pro1かPX-5VMKII)が最大サイズだと思っております。

A3ノビ・縁なしとすると、用紙サイズは32.9 × 48.3 センチつまり約 12.95 × 約 19.02 インチ
まあ丸めて13x19インチです。で、このサイズでは600dpiを出力データとしてつくっても鑑賞サイズ
としても意味がありませんので、通常「印刷業界でクオリティ重視として使われる175線・350dpi」
が妥当な出力用データと考えます。

つまり13x350dpi＝4550ドット　ｘ　19x350dpi　＝　6650dpi　ノートリミングで4550x6650dpi　約3000万画素
あれば十分すぎるという計算になりますね。　ただし、A3サイズを超えてくると350dpiまでは必要と思えません。
鑑賞距離を考えると、200dpiぐらいでも足りるとは思います。


以上の計算から、5000万画素をそのまま活かせるか？と言われれば、ノートリミングだと活かしきれず、
2400万画素か3600万画素クラスで家庭用プリンタとしては十分、ただしトリミングの多用やA2かそれ以上のプリンタ
があれば理想的と考えます。

個人的には3600万画素のD810でもデータとしてはA3ノビのプリンタでも十分すぎる解像度でした。
正直過剰で現状は2400万画素クラスがあれば十分です。

書込番号：18470225

[そだ]

紙の滑りやすさまで影響するか。うーん奥が深い（・ω・）

＞個人的には3600万画素のD810でもデータとしてはA3ノビのプリンタでも十分すぎる解像度でした。
＞正直過剰で現状は2400万画素クラスがあれば十分です。

頭では理解しつつも感情にとどめを刺すために現物見たくなりました。
CP+じゃ印刷物の比較はできないんだろうなぁ。

書込番号：18470283

[AGAIN !!]

まあ、リコーイメージングのペンタックス645Zの出力を試しているようでしたら、
それが4000万画素のリアルなプリントです。これは確かにA0やB0サイズになって始めて活かせる高画質だと思います。

A3ノビでも「差」は出ますが、それも同じ構図やシチュエーションで撮ったクラス違いのカメラと比較してのレベル
ですからね・・・

書込番号：18470291

[ホワイトマフラー]

cbr_600fさんの
＞エプソンのA3ノビ機はロール紙を使って3mまでの印刷ができます。
この手があったかという感じ。

鑑賞距離30cmが一番シビアな距離、
印刷では、A4ｘ４を見開きで折って入れるケースがあるといいます。
こういうのは今まであまりお目にかかれなかったけど、
50M機の登場でたくさん出てくるかもしれないですね。

ただ、短辺だとA1, 長辺だとA0相当なので
350dpiベースだと、、、。
50MだとA4長辺orA3短辺見開きまでですね。
やはり100-200Mまでいくのかなあ?

よくてA4縦で右側だけ折って入れておいて開いた状態でぶち抜き写真かな。
この状態でカタログにぶち抜きの風景写真でも入れておいてもらえると
違いが分かりやすいですね。

書込番号：18470458

[ホワイトマフラー]

プリンタの件はAGAIN!!さん、お見事！

書込番号：18470468

[ホワイトマフラー]

ただ、苦労して作って高い値段つけた割に
D810との違いが分かりにくいというのはありますね。
値段の違いは一目瞭然ですけどね。

書込番号：18470472

[cbr_600f]

基本的にAGAIN !!さんのおっしゃる通りと思います。
被写体と鑑賞方法/設置方法によって要求度は変わりますが、ある程度近くで
見られても問題なく、有効な印刷解像度は150〜400dpiくらいだと感じています。

＞この手があったかという感じ。

レスありがとうございます。
つなぎ合わせるというと大体引かれてしまうのですが、CP+で展示されていた
巨大な写真はいずれも、分割印刷による貼り合わせでした。
繋ぎ目は多少ズレも意外と気にならないですし、大きな写真の方がイベント
などで盛り上がりますからお勧めです。

つなぎ合わせない場合でも、上下をバッサリとカットして、高さ329mm、幅900mm
ぐらいの写真もよく作ります。フィルムで言うと6x17の感覚で、この時に36M機で
約200dpi、24M機で170dpiです。

なので家庭用のA3ノビプリンタであっても、私的には50Mは活かせると言えます。
でもA3超えは絶対に印刷しない、トリミングもしないという方は、
現時点では不要ということで良いのではないかと。

書込番号：18477631

推奨レンズは必要？

[そだ]

やたら高いレンズが並んでますが、どうなんでしょう？

明るい方がボケやシャッタスピードを稼ぐ意味で良いのは解りますが、
解像力に差は出るのでしょうか。

書込番号：18454679

[里いも]

こんにちは

ニコンもそうですが、よく出来たレンズには高い価格が設定されるようです、しかも外国では作らせず国内のようです。

書込番号：18454705

[kenta_fdm3]

D800Eの時もそうでしたが、推奨レンズつけたからって、良い写真が撮れるわけではないですよ。
解像度がよいからって良い写真ではありませんしね。
ただ、まあ、そういう性能が必要な写真を撮る人は確かにいるわけで、そういう人は言われるまでもなくわかっているでしょうけどね。

書込番号：18454723

[スペクトルム]

なんだかんだ言ってレンズを買わせる算段ですよ。

書込番号：18454730　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

只の宣伝じゃないですかね?

書込番号：18454792

[そだ]

推奨されてないレンズだとぼけちまうのか？という疑問です。

＞なんだかんだ言ってレンズを買わせる算段ですよ。
＞只の宣伝じゃないですかね?
そんな気がしています。

書込番号：18454799

[さすらいの「Ｍ」]

日本の９本　英国の１２本

１００Ｌマクロなんて買い易いのも入ってるけど、
総じて高いＬばかり。

ただ、ある程度新しいのを使わないのなら、５Ｄ３でも十分では？

書込番号：18454804

[里いも]

高画素、ローパスレス相当の性能をフルに生かせるレンズはそう多くはないはずです（だから推奨）。
ほかを使ってもボケるわけではなく、そのレンズの最高性能は出せるけど、このカメラの高画素が生かせないだけでしょう。

書込番号：18454876

[arenbe]

鳥の写真を拡大してニヤニヤする奇病の方には必要です。

書込番号：18454905

[そだ]

英国だとマクロと煽りレンズが推奨に含まれてるんですね。知りませんでした。

＞ほかを使ってもボケるわけではなく、そのレンズの最高性能は出せるけど、このカメラの高画素が生かせないだけでしょう。
カメラの高画素が生かせない＝画素単位で解像できない＝ぼやける　という認識です。

>鳥の写真を拡大してニヤニヤする奇病の方には必要です。
どちらかというと葉脈や岩肌を拡大してニヤニヤしたいです。

書込番号：18454942

[fuku社長]

〉推奨されてないレンズだとぼけちまうのか？という疑問です。

ピントが合っていないからボケちまんだよ。

5000万画素、50万のカメラを購入するのだからレンズにもお金をかけるんじゃないかな、当然ながら。

でも良い写真は携帯でも撮れる。

5DsRに推奨の高級Lレンズは良い機材だと思うが、良い写真は撮影者次第ですな。

書込番号：18455051　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

＞ピントが合っていないからボケちまんだよ。
ピントが合ったら推奨レンズではなくてもぼけないのですか？
画素単位で解像しますか？まさにそこを聞いてるのです。

書込番号：18455109

[しんちゃんののすけ]

17-40を7Dで使ってた時は感じなかったのですが6Dで使うとたまにアレっと。
キヤノンの販売員に相談したら画素数の関係では、と言われました。高画素になってくるとレンズの解像力も求められる様に思います。

書込番号：18455217

[里いも]

ピントが合っても、レンズの性能以上には写らないと言ってると思います。

書込番号：18455220

[ハッキリ言ってみると・・・]

　高性能レンズと傑作写真とは、それほど比例する話じゃないですね・・・。但し、
高級レンズをもつと、精神的な高揚感からあるいは傑作が生まれるかも知れない。

　高級・高価格レンズはどれだけの回数、レンズ検査をしたのか、それによるところが
多いようですよ！！

　でも、Canonファンは巷の声など、気にしないでお買いになることが精神衛生上、
最もよろしいのではないかと・・・・。

書込番号：18455309

[y_belldandy]

結論から言うと、必要です。

(それは推奨SDカード等と同じで)ある一定以上の性能を持った製品でないとカタログスペックを発揮できないからです。

レンズであれば、一定以上の解像度がないと5000万画素の画質を期待できません。

SDカードであれば、一定以上の性能(速度)がないと連写性能が発揮できません。
(場合によりエラーや故障の原因)

また、メーカー側の立場から見ると「スペック通りの性能が無いじゃないか！」というクレームを防ぐ意味もあると思います。

書込番号：18455365

[横道坊主]

つうか、此処に出入りしていると
ボディ、レンズ、メディアいずれも高級品で揃えなくちゃ
って思い込んじゃうけど、此処なんか見ないユーザーはレンズは使い回し
してる
D800Eが出た当時誇らしげにプリント見せてくれた人が居たけど、一目でわかるくらい
高精細だった。ちなみに使用レンズは２８−３００。

書込番号：18455369

[ホワイトマフラー]

100Mがいいって人はサンプリングはレンズ解像度の２倍くらいの方がいいって主張です。
解像度悪いレンズで差が出るか試してやっぱりいいんだったら、100Mも出てきそうですね。
変わらないなら、100M出す必要なしかもです。
100M出すときに今の解像度の2倍のレンズ出したらコントラストが、ってことになるかもしれません。

書込番号：18455449

[holorin]

画素ごとに解像したいということなら、１２０本／ｍｍで１０％ぐらいのコントラスト再現がほしいですね。
たとえば公開されているＭＴＦは３０本／ｍｍなので、あれではよく解りません。

まあ、多少絞れば、まあまあのレンズでもある程度解像するのではないでしょうか。

書込番号：18455509

[そだ]

>しんちゃんののすけさん
>17-40を7Dで使ってた時は感じなかったのですが6Dで使うとたまにアレっと。
>キヤノンの販売員に相談したら画素数の関係では、と言われました。高画素になってくるとレンズの解像力も求められる様に思います。

17-40と6Dの組み合わせで物足りない事が有りますか。
5Dsだと余計に物足りなく感じるかもしれませんね。
推奨レンズというか高価なレンズなら単純に解像力があがるのかというのは難しいところですが。


>横道坊主さん
＞此処なんか見ないユーザーはレンズは使い回ししてる
＞D800Eが出た当時誇らしげにプリント見せてくれた人が居たけど、一目でわかるくらい
＞高精細だった。ちなみに使用レンズは２８−３００。

まさに聞きたかったのはこういう話でして。D800Eは解像してたのですね。
望遠だから解像力で有利になりやすいというのもあるのかしら。

＞ホワイトマフラーさん
サンプリング２倍は標本化定理の話ですね。
確かに解像力が高すぎることは、裏を返せばモアレ発生の原因になりえますが、
5Ds R買うのならむしろそれぐらいの解像力があった方が頼もしいです。

＞holorinさん
ピッチ長4.14μm程度なので厳密には124本/mmでしょうか。大して変わらないか。
そのレベルのMTF図があればこんな質問しなくても客観的に判断できるのですがねぇ。。
絞って撮ってみるしか無いですかね。

書込番号：18455545

[Ｈｙｐｅｒ★]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-reliability.html
推奨レンズは日本の公式HPでは9本だけど、海外では12本のところも（笑）
大本営発表は全く当てになりません。せいぜい３本が良い所では。


http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/samples/downloads/02.jpg
Image 2 [横浜上空]
キャノンの推奨レンズ使っているにも係わらず、これは本当に残念な写りだなと思ったら
やっぱりレンズをリニューアルするみたい。

ソースは田中希美男氏 のツイッター
「まだまだ手始めですよ、今年はこれからやりますよ」とキヤノンのある人が言ってたけど、恐るべしキヤノンであります。加えて眞榮田専務がぼくとのインタビューで「EFレンズに新しいラインを作るつもり」とも言っていたし。

書込番号：18455597

[そだ]

>Ｈｙｐｅｒ★さん
電車もですが何となく１００％表示のときに眠たいとは思ってました。人工物ははっきり出ますね。
リニューアル予定があるのですか。それなら無理に揃えない方が良さそうですね。

書込番号：18455671

[そだ]

ひとまず発売前に得られる情報としてはまずまず満足しました。
個人的な結論としては「解像力のために推奨レンズの追加購入は今のところ不要」です。

グッドアンサーは参考になったお三方です。
・しんちゃんののすけさんの話。非推奨レンズでは６Dでも解像力に微妙なときがある。
・横道坊主さんの話。現状のレンズでも解像度UPの効果を実感できるかもしれない。
・Ｈｙｐｅｒ★さんのリニューアルの話。「推奨レンズでもセンサーに対して解像力不足」の認識がメーカにありそう。

コメント頂いた皆様ありがとうございました。

書込番号：18455712

[じじかめ]

敵の作戦に乗せられないようにしましょう！

書込番号：18456408

[ｓｓｋ120]

7d2の等倍と同じぐらいかな　いいレンズは違いますよね

書込番号：18456640

[某傍観者]

>敵の作戦に乗せられないようにしましょう！

敵なんですか？

書込番号：18456698

[ヲタ吉]

シグマやタムロン付けたら結構良かったりしてね。

書込番号：18458174

[そだ]

＞シグマやタムロン付けたら結構良かったりしてね。
お手頃ですからねぇ。そっちから責めるのもあり？

書込番号：18458205

[ディ次郎]

>>敵の作戦に乗せられないようにしましょう！

>敵なんですか？

財布を狙っているのたしかです

書込番号：18466079

ISO感度は？

[GL先生]

「そんなこともわからないのか」と言わないで教えてください。
5060万画素という高性能機がどうして常用最高ISO感度は6400なんでしょうか？

書込番号：18452861

[モンスターケーブル]

基本的に5Ds Rはしっかりした三脚に据えて風景をISO100で高精細に撮るモデルだと思います。

真っ暗なライヴハウスで、超高感度で手持ちで被写体を追うような用途ではないと思います。

書込番号：18452913

[G4 800MHz]

1画素あたりの受光面積が小さい。

個人的には100〜400しか使わないので6,400でも400でも良い。

書込番号：18452916

[スキンミラー]

同一半導体プロセスにおいてS/N比は1画素あたりの面積に比例します。
なので解像度がAPS-C、2400〜2800万画素程度のノイズが発生すると見積もれます。
よって同一半導体の世代ならば解像度と感度のS/Nはトレードオフです。
※　解像度を上げるとS/Nは半導体プロセスの向上がない限りどんどん下がります。

以上、過去記事のコピペ＆編集です。

書込番号：18452921

[おかめ@桓武平氏]

GL先生さん

今回発表されたEOS 5Dsシリーズの高画質機はいいレンズとの組み合わせで使うので、「高感度ISO」なんかはいらないと思いますけど

書込番号：18452937

[3262]

このカメラに限っては常用最高ISOより3200辺りまでが抜群であれば満足です
画素ピッチの事情もあると思いますが、DiGiCが6であることも理由じゃないですかね
5+のデュアルか、5+の次に来るものでないと処理しきれないのでしょう

書込番号：18452963

[アットホームペンギン]

受光面積や高感度ノイズのせいでしょう。
コンデジでは画質を維持するため
高ISOに設定すると
画素数が減るのがあるように

５０００万画素をフルで使うと
常用でもISO６４００では
厳しいと思いますが
それでも設定できる分
いいカメラだと思います。。

書込番号：18452996

[holorin]

Ｓ/Ｎ比はフォトダイード（ＰＤ）の面積と相関することまではわかりますが、ノイズ（Ｎ）の発生原因はＰＤに関係ない部分もあるので、比例するのかと言われると、ちょっと疑問です。

書込番号：18453031

[狩野]

　まず，画像を作るセンサー部のの大きさは，フルサイズ，APS-Cなどとの話があるように一定の大きさになっています．
その中で画素数を増やせば増やすほど，一個一個の画素の面積はとても小さくなります.画素の面積が小さいとその分レンズからの光が十分あたらないことになります．
　光の当たる量が少なくなると，信号としては弱くなります．信号として弱くなると信号以外の成分つまりノイズですが，ノイズと信号の差が少なくなります．信号といっても電気信号なので弱くなれば増幅すれば良いようですが，センサーのノイズも増幅し，さらには増幅器自体のノイズまで増幅してしまいます．となれば，あんまりセンサー部の信号を増幅できない，つまりISO感度をあまり大きくできません．と云うことで，メーカとしてはISO感度をそれほど画質が悪化しない”そこそこ”のところで”常用感度”としようと，と云うことなのです．

　技術的に詳細に議論していくと，以上の説明ではツッコミどころはあるのですが，ざっくりと書くとまあそんな感じです．ではさらに高性能を求めると，センサー部のプロセス（要は製造工程）から見直して・・・・とまあ大変な話になります．

書込番号：18453040

[そだ]

長い。３行で！

書込番号：18453074

[つるピカード]

スレ主が『なぜ常用最高感度が６４００なのか』と聞かれているのに、『高ＩＳＯ感度は必要が無い』とか、『用途が違う』とかは
回答としてはど〜なんでしょうか？　とりあえず自分の思いを書いておこうって感じ？

それはともかく……。

５Ｄｓ系の場合、単純計算で１画素（フォトダイオード）当たりの受光面積は５Ｄ３の半分以下となっています。
少ない受光量から明るい画像を生成しようとすると、画像信号に対するノイズの割合が増加し高感度性能は悪化しますから、
高感度性能が５Ｄ３（常用最高感度＝２５６００）並みとはなりません。

また、１画素当たりの受光面積と受光量だけなら、Ｘ８ｉよりは有利ですから常用ＩＳＯ感度もＸ８ｉ並みの１２８００程度
となってもおかしくないと思われるかもしれませんが、後処理でノイズ低減処理を行うと、同時に画像のディテールも失われて
しまうことが多いため、高精細/高画質を謳う５Ｄｓ系ではコレを嫌って６４００に抑えているのだと思われます。

ただ、実際に６４００の画像が使い物になるか、高精細と言えるかどうかは人それぞれでしょうね。

＞5+のデュアルか、5+の次に来るものでないと処理しきれないのでしょう
５Ｄｓって６デュアルだけど……。

書込番号：18453145

[gda_hisashi]

画素ピッチ(受光素子密度)がAPS-C並みなので
高感度性能はAPS-C並みかと思います

書込番号：18453177　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

自分の7Dも6400です。(汗)

書込番号：18453181

[infomax]

極小1画素面積だから高感度にできない。
レンズも追いつかない。
さどうする

書込番号：18453291

[そうかも]

フィルムカメラの最高感度は１６００だったので、これの2倍増感を基準に想定したものと思います。
これ以上の増感は実用上難しかったですね。

書込番号：18453354

[スペクトルム]

5D3よりは高感度画質は落ちるよ。

書込番号：18453424　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

僕もスレ主さんと同じ疑問を感じました。
5060万画素、いったい何を撮るのか考えましたが、
三脚使用前提で低isoでの風景撮り専門の機種だと結論がでました。

書込番号：18453551

[cbr_600f]

一言で言えば、より大きなサイズで見られてしまうからです。

画素数が多い方が、ピクセル等倍で見た時に、より大きく拡大して見ることになります。
同じサイズで鑑賞すれば、ノイズの総量は低画素機も高画素機もあまり変わらないのですが、
高画素機はより拡大されてしまう分だけ、ノイズが目立ちます。

ノイズは信号処理で目立たなくできるのですが、すると細かい絵柄も塗りつぶされて
しまうので、その一つの目安が常用感度になります。

なので例えば、「50M出力ならISO6400、25M出力ならISO12800、12.5M出力ならISO25600」
みたいにすれば解像度と高感度の関係が分かりやすくなると思うのですが。

書込番号：18453584

[狩野]

>長い。３行で！

すいません．ペコリ

書込番号：18453674

[デジカメ 飽きちゃった。]

二種類出したことも含めて【有償市場動向調査】

でしょう。実際に使用した方の意見を集約して

来年以降3D発表となるのではないでしょうか。

5Dしかり M しかり。

書込番号：18454234

[kenta_fdm3]

用途は風景やスタジオ撮りなのだと思います。
基本的には三脚にしっかりとすえるか、光量が十分なところで撮るモデルだと思います。
ニコンのD3Xのコンセプトに似たモデルではないでしょうか。

そういう意味では、きちんとそういう用途を見極められる人が買うモデルであって、高画素だから、とか、値段が高くて高機能そうに見えるから、という人が買うモデルではないでしょう。
それがわからない人が買っても恐らくはただ高画素なだけの巨大なファイルをもてあまし、すぐに手放すように感じます。

書込番号：18454602

[y_belldandy]

APS-Cよりもセンサー面積の広いフルサイズだからです。

具体的にはAPS-Cの2400万画素(常用ISO100〜12800)よりも1画素あたりの受光面積は広いです。

ですから、5DsRは常用ISO100〜12800以上の設定にしても良いくらいです。

むしろ「常用ISO6400までしか出来ない程の高感度耐性なの？」と、スレ主さんとは逆に考えてしまいます。

恐らくですが、キヤノンは「安全」に考えてISO6400としてるのだと思います。

書込番号：18454856

[attyan☆]

ISO-2500 カタログスペックと実使用での限界も異なったりします

こんばんは！

常用ISO感度の上限に関しては、現在は、映像エンジンでどれだけNRをかけるかで、カタログ表記が決まりますｗ。例えば、Nikon D800系は、ISO-6400だったのですが、画素数がほぼ変わらないD810では、映像エンジンがEXPEED3からETPEED4に変わり、ISO-12800にアップしました。

D750は、ISO-12800が常用限界なのですが、APS-CのD5500は、ほぼ同じ画素数なのに、ISO-25600が上限になっています。ユーザー層に合わせて、NRのかける度合いを変えていると考えられます。ちなみに、EXPEED4は、ダイの面積がDIGIC6よりかなり大きいので、RISC CPUを複数載せていると考えています。DIGIC6は、RISC CPUが１個のはずです。


画素数から予想される情報処理量がかなり多いので、DIGIC6 x2で処理できる情報量から推測すると、5Dsの場合、D800系とほぼ同じレベルのNR処理になると思われ、このためISO-6400が常用限界になったものと考えられます。AFユニット用に、DIGIC5を積むとかの裏技を使ったら、ISO-12800も可能だったかもしれませんが、コスト的に厳しかったと思われます。

技術レベル上は、ほぼ同じ画素ピッチの7D Mark�UのISO-16000を常用限界に設定したものも開発出来たでしょうが、コストや機種としての必要性等、いろいろ考慮して、ISO-6400を常用限界に設定したと考えられます。

書込番号：18455210

[t0201]

なんだかんだ言って、この機種を購入するユーザーは少ないと思います。
ボデー以外のレンズやPC等の買い替えを必要すると思うので
値段も直に下落すると思います。
もしくは1DXを購入させる作戦か？

スレ違いでスミマセン。

書込番号：18455261

[反日本狂職員組合]

キヤノンアンチの煽り・営業からの突き上げ・株の過半数以上握る外人株主の要求で
仕方なく出した機種だからねぇ。

書込番号：18455354

[Ｈｙｐｅｒ★]

スペオタの小金持ちのキャノンユーザ向けに出したカメラだから仕方がないよ。

三脚につけて風景やスタジオ撮影専用でしょう。
でも絞ったら回折ボケになっちゃうから、プロには相手にされません！
50万円投資出来るプロならこんなスペオタ向けカメラでなく、中判デジタル買うでしょう。

書込番号：18455586

[あふろべなと〜る]

まあ、同じ技術で作れば７Ｄ２ほどの画質になるはずなので
ＩＳＯ６４００てのはちょっと疑問ではあるけども…

５Ｄｓ使うような人って多くはＩＳＯ１００限定で使うような人では？

書込番号：18455596

[写真好き(^^)]

TS-Eで低感度が良さそうですね。

書込番号：18456886

[attyan☆]

>あふろべなと〜るさん

静止画連写スピードを画素数換算で、単純換算すると、

5Ds : 50M x 5fps → 250M pix/s
1D X: 18M x 14fps → 252M pix/s
7D�U: 20M x 10fps → 200M pix/s

となるので、5Dsは7D�Uほどゆとりがないので、高感度のNR処理に関しては、同じとはいかないと思います。問題は低感度でのノイズ量で、このセンサーもオンチップADCではなく、アナログ出力なので、ちょっと厳しいかもしれません^^;　バッドが左右２辺、7D�Uのセンサーは、バッドが４辺、センサーの開発自体は、7D�Uの方が後に設計に入ったと考えています。

書込番号：18457401

[写真好き(^^)]

あと5Ds 1Dxが16チャンネルで7D2が8チャンネルです。

書込番号：18457436

[あふろべなと〜る]

＞attyan☆さん

そのりくつは画像処理能力がボトルネックになっていると仮定した場合の話ですからね
僕はボトルネックになってないと思ってます

そもそも５Ｄｓなら連写遅くしても処理に時間かければいいだけの話だし
そう考えてなかったのならキヤノンはアホすぎるでしょう…

徹底的に高画質追求のカメラが連写のために画質犠牲にしたら本末転倒です

書込番号：18457881

[STAMEM03S]

＞5060万画素という高性能機がどうして常用最高ISO感度は6400なんでしょうか？

それは、画素数と、感度性能が
「トレードオフ」（二律背反）の関係にあるからなんです。

書込番号：18466322

[グレゴール・ザムザ]

コメントに「同一半導体プロセスにおいてS/N比は1画素あたりの面積に比例」するとありますが、そうでしょうか?
単純に、SN比はセンサーの受光面積(×受光効率×信号の変換効率)に比例するのでは?

画素が増えるとSN比が落ちるのはセンサー面における配線の面積が増え、開口率(=受光効率)が下がるためと思いますが...

書込番号：18466882

[attyan☆]

>あふろべなと〜るさん


連写5枚/秒の確保は、最低限の開発目標だった可能性が高いと考えています。これは単に何枚連写出来るかという問題ではなく、このカメラも、多重露出、HDR、マルチショットNRが出来ますので、その実現には、5枚/秒必要だったと考えています。

これまで、多重露出、HDRが出来る機種での最低連写枚数は、5枚/秒でした。

書込番号：18467787

[あふろべなと〜る]

＞連写5枚/秒の確保は、最低限の開発目標だった可能性が高いと考えています。これは単に何枚連写出来るかという問題ではなく、このカメラも、多重露出、HDR、マルチショットNRが出来ますので、その実現には、5枚/秒必要だったと考えています。


そう考えたなら、それもアホだと思うけどなあ…
そんなのカメラの性格的にほんとのおまけ機能にすぎないわけで

書込番号：18477970

バッテリーグリップも新型で高額？？

[にゃんですとぉ]

バッテリーは流用出来そうですが、バッテリーグリップは専用品が発売されるのでしょうか？

底部分は厚みなど強化されてるとの事ですが、バッテリーグリップも強化されるのかな？なんて思ってます。

そもそも風景特化機種にはバッテリーグリップは不要ですかね…

書込番号：18451609　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

にゃんさん♪

おはです^o^

まっ！まさか(^◇^;)

お触りにいかれるんですかwww

書込番号：18451624　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿賀月]

パンフレットを持っていますが、5d3の使い回しですよ

書込番号：18451625　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿賀月]

てゆうかボディもセンサー以外5d3の使い回しと思ってよろしいです。

書込番号：18451632　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　バッテリーグリップは動きものを撮る方は使いますが、ファッションあるいは風景では
ほとんど必要ないと思います。ポートレで縦ぐりが使いやすいと言う方はおられますが。

書込番号：18451633

[にゃんですとぉ]

mhfgさん

一応予約はしてあったりします(^^;;

CP+で触りたいけど、食べ物以外で並ぶのは嫌いです…

書込番号：18451639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

5DM�V・5DsR・5Ds共通
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/5261b001.html

書込番号：18451640

[mhfg]

＞一応予約はしてあったりします(^^;;

さすが^o^
気持ち良いです♪

書込番号：18451648　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんですとぉ]

阿賀月さん

ありがとうございます
カタログ持ってらっしゃるのですね♪

5D�Bと同じだと有り難いですが、三脚座や剛性は微妙ですかね…

書込番号：18451651　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんですとぉ]

佐藤光彦さん

8割が縦位置なので使ってます(^^)
手持ちでの微ぶれ対策としても使いたいと思いました。

書込番号：18451663　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんですとぉ]

ＭｉＥＶさん

リンクありがとうございます。

Canonのホームページでオプション載ってました…
皆さん、お騒がせして申し訳ありません。

書込番号：18451676　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

にゃんですとぉさん

> Canonのホームページでオプション載ってました…

載っていないですが、解像度が高いので「パソコンの高スペック対応」の更新も忘れずにね！！

書込番号：18451685

[にゃんですとぉ]

おかめ@桓武平氏さん

5Dsの紹介で信頼性・拡張性ページに並んでました。
PCはD800の時に新調したのですが、確かに不安はありますね(^^;;
問題はモニターかな…

書込番号：18451700　スマートフォンサイトからの書き込み

[3262]

上カバーの形状は比較すると違いが明確	エプロン左側にもエッジが。

BG-E11は共通ですが、センサー以外は殆ど造り変えたようですよ。
シャシー、三脚座が強化されているし、マグネシウム合金の外版も細部は異なります。
私はMk3の上カバーを損傷し交換したことがありますが、5Ds/5DsRの外装がMk3と共用できるかというと、きっとそれは無いと思われます。
手持ちで縦位置撮影が多い方ならともかく、このカメラは大部分が三脚の使用を前提とすると思うので、せっかく高剛性の三脚座とシャシーを採用されたのですから私ならボディ単体＋KIRKやRRSのLプレートで対応します。
連写を多用するような被写体を撮ることも少ないと思いますが、LVは逆に多用すると思うのでバッテリー予備は必携でしょうが。

外観こそ似ていますがこれは敢えて変える必要が無かった、あるいは大幅に変更すると更にコストが高くなるので消費者に適切な価格で提供するのが困難になると判断したのではないでしょうか。この50.6Mの実力、価値はまだわかりませんが、5D系としたのはキヤノンの良心でしょう。海外における売出価格はMk3から大幅値上げと言う程でもないですし。1D系ボディにしなかったのも同様の理由と想像します。BG-E11は敢えて造りかえてまで用意する必要なしと考えたんでしょうね。

書込番号：18451730

[そうかも]

そもそもＢＧは要らないと思いますよ
７Ｄ２のＣＰ話の悲喜こもごもの滑稽さを見てもわかることです

書込番号：18451816

[松永弾正]

三脚や雲台も…どうなんだろう？
逆に…意識し過ぎない方がいいのかな？

書込番号：18451906　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

カメラ本体の三脚用ねじ位置（強度）が練り直されているので、
グリップを使うのはやめておくのが良いと思うよ、不安定になる。

書込番号：18452116

[にゃんですとぉ]

3262さん

ありがとうございます。
実際に触られたのですね！

L字プレート忘れてました・・
これも�Bと流用出来るなら購入の価値有りですね♪

書込番号：18452130

[にゃんですとぉ]

皆様、ありがとうございました。

オプションも確認せずに先走りまして申し訳無かったです＾＾；


L字プレートの買い増しを検討する事が考えられたので、スレ建てて良かったと思っております！

書込番号：18452148

[kaitos]

ポートレートに必須です。ないと写真撮れません
何も風景だけのためのカメラではないぞ、広告やファション業界でも使うので、ポートレートにも使われることになる

書込番号：18453860

[kaitos]

ファッションです

書込番号：18453886

[時空のさくら]

にゃんさん♪

早い！
流石ですね〜♪
ちょこっと仕様見ましたが低輝度は５Ｄ�Vと同等なんですね☆
でも、すごい！
ＰＣ重たくなりそうだけど良いね♪
キャノンのサンプル画像見ましたがやはりレンズを選ぶカメラですね〜☆
発売・購入までに試写出来ると良いですね♪

書込番号：18454045

[デジカメの美]

使い回しです。

書込番号：18920953

初心者ですが使いこなせるでしょうか・・・

[欲しい物は買う蔵]

今、IXY420Fを使っています。
もう少し良いカメラが欲しくてcanonのページを見ていたらこれを見つけました。
初心者でもシャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？

妻には5DMk3にしておけと言われています。
妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

書込番号：18447856

[SakanaTarou]

こんにちは。
奥様のものわかりがよすぎて　うらやましいです。
奥様を大事にしてあげてください。

書込番号：18447881

[そうかも]

＞IXY420の様に綺麗な写真が…
初心者でも撮れると思いますよ

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？
家庭の問題は他人からは分からないんですが、うちは趣味のお金は、自分の収入から、財布別ですね

書込番号：18447884

[ほら男爵]

ご存知だとは思いますが…
ボディだけでは撮れませんからね(;^_^A

書込番号：18447913

[okioma]

もう少し良いどころのカメラではなくすごく良いカメラかも…

誰でも最初は初心者です。
但し、使いこなせるかは、人それぞれであって分かりません。
綺麗に対しても、正直なところ分かりません。
何をもって綺麗なのかです。
今持っているようなコンデジのパンフォーカス的なものを望んでいるのか
より簡単に背景をぼかしたいとか…
このカメラに何を求めるかですね。


全てオート機能を使って取れば問題ないですが、
あくまでもカメラが勝手に設定して撮りますから、
その設定以上のものは望めないかと。

自分好みのものを撮りたくなったら、
よりいっそう自分好みに近づけるために
設定を色々と変える必要も出てくるかと、
そのためには、ある程度のカメラの基礎も必要になってくるでしよう。
その時どうするかも、考えた方が宜しいかと。

書込番号：18447935

[萌えドラ]

5DsRでなきゃ撮れない！ってほどの腕前でも無いなら…
ライカM買って涼しげに持ち歩くのが良いでしょう♪

ライカは持ってるだけでもステイタス。
5DsRは撮る写真が凡作ならタダの無駄遣い。

粋な趣味人に見られたくてカメラ買うんでしょ？
オーバースペックな業務機買ってどうするの？

書込番号：18447943

[もとラボマン ２]

欲しい物は買う蔵さん　こんにちは

どのような物を撮影して　どの位の大きさまでプリントされますでしょうか？

大きくプリントしないのでしたら　5DMk3でも変わらないと思いますし　目的に合わせてカメラ選びするのが良いと思いますよ。

書込番号：18447969

[スピードアート]

順当には「税引き後で差額の臨時収入か家計プラスが出た！」と言う（言える）？ことでしょうか。。。

書込番号：18447974

[トムワン]

IXY420のように、この言葉が引っ掛かりますね。

どのレンズを使うのか？何を撮るのか？何も情報無しに同じ写真が撮れるなんて言えるはずがありません。

押すだけで撮れるか？それなら撮れますね。

書込番号：18447975　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

ご理解のある奥様ですね。また、カメラの知識もあるみたいですね。

僕もEOS 5Ds R ボディより5D3をお勧めしたいですね。
EOS 5Ds R の画素数は必要か疑問です。
仮に購入してもrawでの画像編集時に、ストレスなく編集出来るPCのスペックも気になります。
一度、ショールームに出向き、画像を持ち帰りしてrawで編集してみてはどうでしょうか？

>初心者でもシャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？
撮れると思います。レンズ次第だとも思いますが。。。
まぁ取説をPCで読みなが、必要だと気にするページは読んだ方が良いと思います。

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？
5D3するなら、レンズ１本を購入しても良いかと交渉してはどうでしょうか？

書込番号：18447982

[杜甫甫]

>妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

ありますが、離婚になるので使わないほうが良いです。　だまって購入、ごめんの一言でいい。

書込番号：18447989

[さすらいの「Ｍ」]

アイコンが妻なのですか？
歳が分からんけど、やめておいたら？
買った後、いろんなことで悩む姿が眼に浮かぶ。

書込番号：18448040

[写真好き(^^)]

デジタルカメラは使う人によって画質は変わるから、上達するには考えて一杯撮るしかない様な...(^^)

書込番号：18448063

[欲しい物は買う蔵]

皆様、コメントありがとうございます。
まさかこんなに早くたくさんのコメントを頂けるとは思っておりませんでした。

アイコン男性35歳以下を選んだつもりでしたが間違えてますねw

カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。

レンズも別で買わなくちゃダメなんですね。
てっきり付属している物と思っていました。
カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？
それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？

書込番号：18448114

[アットホームペンギン]

ええと
取り回しは気力と根性と財産が必要ですが
ニコンD800でうるさく云われる
多画素数特有の手ブレが何とかなれば
画質はいいのではないでしょうか。

中版ぐらいのカメラで撮った写真と
6Dクラスで撮ったのをA3ぐらいにして
比べさせては如何でしょうか。

解像できれば取り回しの楽そうな
オリンパスEM-5�Uのなんちゃって4000万画素とか
ソニーのa7Rもありますが
キヤノンなら5D3に良いレンズの方がいいと思います。

書込番号：18448129

[位相後学]

最新のレンズが良いでしょう。
カールツァイスOtus 1.4/55 なんかが良いと思います。
オムロンはレンズつくってないですがｗ

書込番号：18448154

[okioma]

＞カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。


撮影対象は分かったけど、カニやATMをどのように撮るのですかね…

水中に潜ってカニを撮るとか？
ATMをどう撮るのか
具体的に書かないと…


まあ、内容からしてフルサイズも必要とは思えませんが…

書込番号：18448174

[さすらいの「Ｍ」]

カニ？
ＡＴＭ？
無論オムロン！　ふざけるなぁぁぁ
やっぱ　ふざけたスレ？

書込番号：18448188

[くらなる]

ATM
http://ja.wikipedia.org/wiki/ATM

撮影対象なら、Anti Tank Missile　がいいなっ！

書込番号：18448233

[SakanaTarou]

バリアングルで。種類はなんでしょう？　（撮影地：プエルトリコ）	種類はなんでしょう？　（撮影地：東京湾）	種類はなんでしょう？　（撮影地：東京）

再びこんにちは。
カニは魅力的な被写体ですよね。（ATMのほうは、よくわかりませんが。）

砂浜でカニを撮る時は、バリアングル液晶のある機種だと地面ぎりぎりのアングルから撮れていいですよ。
キヤノンの機種ですと、70DとかKiss X8i, X7iとかが便利だと思います。

またSX60HSもバリアングル液晶なのでいいですよ。この機種は最初からレンズがついているので追加のレンズを買う必要もないです。

書込番号：18448241

[harurun]

縦列駐車が出来ないような人が、フェラーリを買うに似たり。
車（カメラ）性能の10％も発揮できないので、Powershot S120ぐらいで良いのでは？

書込番号：18448261

[Dr.T777]

>妻を黙せる何か良い一言はありますか？

『買ったから』で良いんじゃない。


>カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？

カメラが新機種だからレンズも11-24F4も併せてがいいですよ。

書込番号：18448285　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。

カニは趣味でATMはお仕事でなのしょう

いままでIXYで撮影されていたため、詳細なＡＴＭの構造、固定方法、ネジ穴の位置、警備員の配置や監視カメラの位置などが鮮明に撮れなかったのでクラッキングや隠しカメラの設置というお仕事に差し障りがあったのではないでしょうか？

残念ながらEOS 5DsRや85mmF1.2は大きくて目立ちますし、被写界深度も浅いのでこの用途には全く向きませんし、逃走時にも邪魔になります。
オリンパスのE-M5 Mk2なら小型軽量で被写界深度も深く、手ブレ補正が強力な上に、防塵防滴なのでペイント弾攻撃の後でもカメラを洗うことが出来　自信をもってお薦めできます。

書込番号：18448292

[ken1149]

コンデジの1.5万円クラスを使っていた人が、このカメラを買う？　それは無茶苦茶
自転車乗っていた人が　いきなりナナハンを乗るようなものだ。物事には順序と言うのがあると思うんだ。

書込番号：18448293

[Masa@Kakaku]

>>カニは趣味でATMはお仕事でなのしょう

各種ATMのカード差し込み口に色・形状をマッチさせたスキミング機器の開発ですね？

お巡りさんコイツです (・ω・)σΣ(￣□￣;ﾉ)ﾉ

書込番号：18448371　スマートフォンサイトからの書き込み

[騎亜。]

○本体のみで、重量約3倍に + レンズに成りますが、移動や取り回し大丈夫？

○5D3の現状キットレンズ24-105mmなので望遠側が気持ち足りないが、広角側で画角に満足してればOKかな。
（IXY400F 35mmフィルム換算:24 (W) - 120 (T) mm）

○DSRは、高画素特化ですので感度が心配…
　5D3か、待てるなら今夏出ると噂の5D4方が無難かも？

○奥様と円満に過ごしたいのでしたら、ゆっくりじっくり話し合って下さい…、
下手に言い負かしたり、こっそり買うのはとても危険です！！

書込番号：18448398　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカメロンプリンセス]

＞カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？
それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？

熱があるみたいだよ(*^o^*)
カメラ検討する前にお熱測ろうね

オムロン けんおんくん
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/mc/mc-681.html

書込番号：18448410　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

キヤノンのカメラって、イメージが馬鹿に良すぎるから
こういう勘違い初心者が後を絶たない。

だからフルサイズ洗脳とLレンズ志向が簡単に刷り込まれる。
買ったら買ったで、急にハイアマ目線になって初心者スレに怒涛のレス攻撃で布教活動に精を出す(笑)

そういやBMWなんちゃらって方どこ行かれたんだろ？
機材で腕前は上がらないという良い見本だったなぁ。

書込番号：18448413

[(・エ・)]

5Dsは5060万画素の超高画素カメラなので、手振れに対して非常にシビアになると思います。
光の状況に恵まれ、ブレを対策できるような環境(スタジオ、風景など)での撮影に適したカメラなので、
5D3や1DXの方が適していると思います。

書込番号：18448440

[スピードアート]

自転車から中型の教習所へ行ってウィリーして現在に至ります。

書込番号：18448445

[松永弾正]

主にヤドカリですが…コンデジです。

基本的には買いたいカメラがあって、買える予算と理解ある環境があれば…それが一番ですよ。
レンズは純正100Lマクロ。
小さな生き物は警戒心が強いですからね。

ただ、防水コンデジが使いやすいとは思います。
ATMは撮った経験ないけど…防犯カメラでは録られてると思うよ。
何を打ち間違えたの？

書込番号：18448451　スマートフォンサイトからの書き込み

[予期しないエラー]

氷点下の中、粘りに粘って手にした思い出の１枚。

雑誌等を見ると「キヤノンの甲羅の赤みは、他のメーカーでは出せない」という話をよく見かけます。
また、私の知り合いのプロはみんな「EOSの吐き出す絵でなければ、ATMは撮れない」と口を揃えます。
レンズは600mm、できれば800mmが良いそうですが無ければ50mmでもOKです。
相手に背中を向けない事、相手より目線を下げない事、この２点だけは絶対に守って下さい。

書込番号：18448467

[デジカメ 飽きちゃった。]

ここは是非購入していただきたいです、

レンズは心配ご無用。

言えばお店の方がサービスで50 1.8�Uを

サービスしてくれるはず。

皆羨ましいですよ。

書込番号：18448556

[吹雪888]

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

価格に問題なければ、買って撮ってみましょう。

ボディだけでは撮れないのでレンズほかの予算が合えば、奥さんを綺麗に撮れば黙るどころか喜んでくれますよ！

書込番号：18448622

[ちるちるみのる]

コンデジをお勧めします。

書込番号：18448625

[位相後学]

5000万画素で嫁さんのポートレイトｗ

我が家なら300万画素で十分ですｗ

書込番号：18448786

[橘 屋]

カニとATMを撮影するのにこのカメラ(~｡~;)?、世の中は広い。

オイラなら防水コンデジにするけどね、水辺でも安心、雨天時でもATMは写せるよ。

書込番号：18448963　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑三]

辺境のATM	花咲ガニ

海外旅行に持って行くカメラは軽い方がいいです。デジ一眼も持っていますが
あえてコンデジだけ持って行くことがほとんどです。理由は
軽い、レンズの交換不要、高級カメラと見られ盗まれる不安がない

デジ一眼にするとしても、もっと軽くて安く可愛いカメラもあります、キャノン他

書込番号：18448991

[スペクトルム]

予算があるならどんなカメラでも大丈夫ですよ。

書込番号：18449071　スマートフォンサイトからの書き込み

[都会の売れない素人カメラマン２]

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

最高のカメラで君を撮ってみたいんだ。(撮った後、殴られたりして)

書込番号：18449144

[ネオパン400]

ちゃんとサンプルが出てくるのが凄い(^^
しかもハイクォリティ。

書込番号：18449176

[ミノルタファンになりました]

どなたかが書いていますが、
縦列駐車が出来ない人がフェラーリを買うようなもの。
これが当てはまると思います。

だけど、いいんです。
お金を出すのはあなただし、それについて文句を言える人はいません。
販売店にもキヤノンにも喜んでいただけると思います。

書込番号：18449179　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC110]

中型以上の三脚を持ち歩く体力があり、爆速レベルのPCを持ち、モアレと偽色を処理できる「初心者」がいれば、
使いこなせるでしょうね。

書込番号：18449476

[ES-WN]

このカメラとEF85mmいっちゃって、たくさん奥様を撮りましょう。一言？今のおまえを綺麗に撮るためなら、安いもんだよと、、

書込番号：18449643　スマートフォンサイトからの書き込み

[真珠湾]

アレジは駐車場にも入れられないそうで。
後藤久美子さんが代わりにやってると聞いたことがあります。

スレ主さん、ともあれ5DsRは貴殿の使途には向きません。
別のカメラにした方が面倒がないでしょう。

書込番号：18449685

[サンデーカメラマンA]

どう考えても冗談で書いておられるとしか思えませんが(苦笑) 買えるなら買えばよろしいのではないでしょうか。技術が問われるカメラだと思いますが、それなりの写真は撮れると思いますよ。

書込番号：18449706　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

カメラマンを雇って撮影させれば初心者でも綺麗な写真が手に入ります。

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？ 五月蠅い

書込番号：18449731　スマートフォンサイトからの書き込み

[明神]

＞ 五月蠅い
でも、うちの鬼嫁は決して黙りません。だれか廃品回収してくれないかな（苦笑）

書込番号：18449879

[パスワードは＊＊＊＊]

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

ちょっとATM行ってお金とってくる

で、良いのでは？

書込番号：18450004

[スノーチャン]

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

一言では難しい・・・思い切って・・・ガムテープでグルグルと。

書込番号：18450045

[HC110]

一回だけフェーラーリ　テスタロッタで表参道を走ったことがありますが、
縦列駐車はオーナーにかわってもらいました。
見えない！
心臓に悪い。

書込番号：18450335

[じーこSZ_KAI]

昨夜、会社を出てから
う〜む、50万なんてやっぱ無理でしょ。
でも何とかならないかなぁっと。

いろいろ考えていたら
Maseratiが素敵なｻｳﾝﾄﾞを奏でて通り過ぎて行きました。

何だか虚しくなったので悩むのやめました。
やっぱりﾎﾞﾃﾞｨよりﾚﾝｽﾞでしょ（笑)

書込番号：18450834

[横道坊主]

＞初心者ですが使いこなせるでしょうか・・・

心配ないです。使いこなしを心配するのは機材が少ない頃
だけで、機材の数が増え、高額化が進むにつれ全く気にならなくなります。

書込番号：18451044

[サンデーカメラマンA]

坊主さんナイスコメントです(笑)
だけど、真面目な話、一生懸命シャッターを切り続けてる間は使いこなせてるかなんて頭に浮かびませんね。どんなヘボ写真しか撮れてなくても。余計なことを考えず、買えるなら買いたいものを買えば良いし、買ったら一生懸命撮れば、それなりに生かせると思います。
が、、、このスレッド意味あるのかな？

さて、明日はどこに撮りに行こうかしら

書込番号：18451146　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

ちなみにこのカメラを選んだ理由はなんですか？

＞カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。
撮った事が無い被写体ですが、ATMは回りの方に不信感をあたえると思います。

＞カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？
それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？
手ぶれ補正のあるEF24-70mm F4L IS USM等が、始めの１本としては最適だと思います。

ボデー　約４９万
レンズ　約１１万
三脚　　　１０万程度
合計　　　７０万です。

これにPCを買い換えると１００万近くになります。

書込番号：18451267

[狩野]

>それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？

　オムロンのリレーなど制御機器はとっても良いですよ．再生可能なエネルギに興味があればオムロンは，パワーコンディショナも製造しています．キャッチフレーズは，むろんオムロンだったかな．

　いや，カメラに全く関係ないけれど，スレ主さんの冗談に反応しました．

書込番号：18452685

[ノンアルコール]

スレ主さん

とっても、いいですよ！
カメラ愛好家達を笑わせてくれます。
笑えば、天国！

私も以前、タランチュラの写真を撮って、毛ガニだと吹聴して、袋叩きにあいました。
ATMなんぞ言わずに、今度、日銀本店に深夜、入り込んで、大金庫でも撮影してみてはどうでしょうか？

レンズ選びもタムロンかオムロンかでお悩みのご様子。

わたしも、ときどき、勝海舟と廃品回収の違いが分からなくなります。

こまったもんだ〜

書込番号：18452985

[kaitos]

なぜ初心者がこれを欲しがるのかな

書込番号：18453963

[欲しい物は買う蔵]

丁寧にコメント頂いている方 >> ありがとうございます。
色々と考えさせられるコメント頂きありがたく思います。

削除されるようなコメント書いてる方 >> 消されて当然ｗ

レンズを作っているのはタムロンでしたね。
あまり詳しくないのでごっちゃになっていました。

釣り？カニは釣らないし、撮るけど取らないし。
ATMはデザインの参考に国内海外問わず色々と撮っています。

フェラーリの縦列駐車ですか・・・。
私はアンチフェラーリ派なので、アヴェ乗ってます。
縦列駐車が大変とか、そんなことより後ろがほとんど見えません。
なので、ほとんどガレージに置きっぱなしですｗ

書込番号：18454143

[okioma]

スレ主さん、

やはり、わざわざ5DsRを買う必要性を感じません。
5DsRの何に魅力を感じたのですかね…
スレ主さんの使用目的ですと
フルサイズのカメラでなくでも十分かと。
APS-CのカメラでもIXY420よりずーっと良い写真が撮れるかと。
但し、いいカメラを買ってもいつもいい写真が撮れるとは思わない方が宜しいかと。


まあ、綺麗に撮りたいと思うのであれば、
カメラの基礎を学んで撮ることをお勧めしますね…
ISOや絞り、シャッタースピードの役割りと、それぞれの関わり合い、
被写界深度とはくらい知っておいた方が宜しいかと。


お金に糸目を付けないとか、
この機種をぜひ使いたいのであれば
ご自由に購入して下さい。
と言うくらいしか…

書込番号：18454230

[AGAIN !!]

欲しい物は買う蔵 = デジカメ　飽きちゃった

もうちょっとまともな書込みをしたら？？

書込番号：18455044

[ちるちるみのる]

ある意味、究極のバカチョンカメラの1dxを
お勧めします。

書込番号：18455113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ものぽーら]

大漁ですね

書込番号：18455706

[いぬゆず]

歩留りは気にしませんか？

書込番号：18456558

[さすらいの「Ｍ」]

ＡＴＭメーカーの中に　・・・　日立オムロン　かぁ（笑）

書込番号：18456580

[写真好き(^^)]

>ATMはデザインの参考に国内海外問わず色々と撮っています

これってスゴいことですよね。写真集が出来るじゃないですか。

書込番号：18456623

[某傍観者]

>私はアンチフェラーリ派なので、アヴェ乗ってます。
>縦列駐車が大変とか、そんなことより後ろがほとんど見えません。

アヴェニールって後方視界は割りと良かったですよ〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB

書込番号：18456627

[gda_hisashi]

>初心者でもシャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？

勿論撮れます
最近のフェラーリーはＡＴ免許で乗れます

ただ高額なカメラやレンズが必ず優れているとは限りません
ＲＸ１００とかＧ７Ｘの方がてきしているような気がします

過ぎたるは・・・
例えば家は家族が多いからエルグランドより高速バスを購入した方が本当に良いのか
コンビニに行く事もあるはず

どなかたコメントされていますがこのカメラに実力を出すにはそれなりのレンズとそれなりの三脚や撮影時間とかが必要

でも普通に撮ってもIXY420F以下にはならないだろうから
購入はあり

書込番号：18456754

[ネオパン400]

アヴェンシス説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9

書込番号：18456763

[harurun]

＞私はアンチフェラーリ派なので、アヴェ乗ってます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ランボルギーニ・アヴェンタドール

＞シャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？

みなさん、「釣り」にお付き合いがよろしいようで（笑）

書込番号：18456779

[写真好き(^^)]

ザリガニ釣りはあるけど、カニ釣りってあるんですかね?

書込番号：18456908

[スッ転コロリン]

こんばんは。"EOS 5Ds R"は持ってませんが・・・って、当たり前の発売前。

canonのページを見ていたらこれを見つけました。

デジタル一眼レフカメラ初心者の方でも写真が基礎から学べるカメラ入門書
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/5088a033.html

"EOS-1D X"も対応機種だから間違いなし、たぶん。

書込番号：18457812

[GasGas PRO]

悪いことは言いません。
止めておいた方がよろしいです。

まぁ、撮影を学習する教材として、ためしに買って見ると言うのなら、、、、ありかな？
レンズやPCなどの追加で総予算は？、150万？

書込番号：18458519

[デジカメ 飽きちゃった。]

是非買いましょう。

レンズは中古のＥＦ２４−８５　かＥＦ２８−１０５で大丈夫です。

但しファイルサイズはＭかＳにして。

書込番号：18459571

[gda_hisashi]

>妻には5DMk3にしておけと言われています。
>妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

５Ｄ�Vと５ＤｓＲの違いが判る奥様に対して
カニとかATM撮るのには５ＤｓＲが必要と言うのは難しいでしょうね

お金があればただ単に買えば良いだけだし

なんて言うかなここで批判的な書き込みは
１０ケタの計算のできる電卓より２０ケタの計算できる電卓の方が優秀だと言っても
それげどれだ仕事が早くなるのか的です
遅くはなりませんからダメではありません
ただカバンに入らなかったりするかもしれません

黙らすのは力で押し切るしかないでしょう
「俺の金をどう使おうと勝手だろう」とか
「外で別の女と・・・（省略）」とか
「お前に〇〇買って上げるから」とか

書込番号：18459629

[lonesome K]

好きずきで個人の自由でしょうが、気が知れない。

超巨大プリントが必要ですか。
等倍で、全画面鑑賞できるモニターやテレビをお持ちですか。
そもそも、商売用ですか。

奥さんのほうが、理知的で現実的なんでしょうね。

書込番号：18459633

[コーヒーはジョージア]

初心者でも使いこなせるか？といわれれば使いこなすことはできるでしょう
ただし、思い道理の写真が撮れるまで数ヶ月はかかると思います
そして、なにかわからないことがあっても、今までのキヤノンにはない
新型カメラなので、適切に答えられる人は少ないでしょう。

資金は潤沢そうなので、ブレに厳しく常用ISO感度の低い5DsRよりも
さらに上の1DXのほうがいいと思う、アドバイスできる人も多いし
なによりハッタリが効きますｗ

奥様は言葉よりも甘いもので釣ったほうがいいかもｗ
バレンタインに旦那から奥様にチョコをあげるのもありです。

書込番号：18459790

[佐藤光彦]

　でもね、20年後には巨大なモニターが普通になり、おじいさんが撮ってくれた
頃の写真はサムネールにしかならないという事もありうるのでは？

書込番号：18459819

[lonesome K]

20年後に日本の住宅事情が劇的に良くなる可能性はない。

シネマスコープを最前列で見るように、アッ、撃った！＜首振り＞アッ、当たった！
失礼。スレ主はお金持ちみたいですね。

書込番号：18459861

[gda_hisashi]

巨大なモニターが普通になってもそれを虫眼鏡で見たりはしない（鑑賞距離論）

別にＶ８　６Ｌ　５００ｈｐの車でコンビニに買い物に行く事はできる
好きにすれば良い
アルトでも結果は変わらないしアルトの方が便利な場合もある

書込番号：18460021

[スペシャルビーム]

なるほど。

カニの撮影＝日本人
写真でピースするの日本人だけですからね。

世界のATM＝日本
先日書いた通り。

＞カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM

ポートレート目的ね。
日本でコスプレでも撮るんですか？

書込番号：18460280

[デジカメの美]

十分使いこなせると思います。

書込番号：18920981

[さうざ]

本当に初心者だったらやめたほうがいいです
実際に使ってみた感想です

書込番号：18921029