EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

50MPは本当に必要？

[ケンタロウ∞]

春には5D4が発売されそうですが

予想では28MPらしいですね。

最近のミドル機は高画素化されてく傾向にあるようですが50MPもあると手ぶれなどに気を使い、なんだか手持ちでぶれのない写真が撮れない気がしますが大丈夫なんでしょうか？

あと実際5DsRを使ってみて50MP以下のカメラはもう使う気にならないですか？

書込番号：19640559　スマートフォンサイトからの書き込み

[婚活七転八起]

風景を三脚据えてじっくり撮る人にとっては必要かも。
自分的には高感度重視なので20MPぐらいで十分かな。

書込番号：19640572

[佐藤光彦]

　ちょっと気楽に散歩がてら撮っています。

これは１／４ー１／６を切り出したものです。
この様な事も気楽にできます。

書込番号：19640604

[もとラボマン ２]

ケンタロウ∞さん　こんにちは

大きなプリントするような場合は　細かい所まで描写できる50M必要になるかもしれませんが　自分の場合は　そこまで必要ないため　20M前後あれば十分ですし　データー量が大きいと　保存しとくのも大変ですので　50Mには手を出し難いです。

書込番号：19640630

[橘 屋]

必要か不必要かは個人の判断です、
ただ選択出来るからこそ必要か？不必要かと疑問が湧くのでは？
以前からブレを気にするなら三脚使用ですよね、ただ山頂で強風時は三脚を使用してもブレますけどね（SS30〜60秒だと）。

書込番号：19640642　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンタロウ∞]

＞もとラボマン ２さん
＞佐藤光彦さん
＞婚活七転八起さん

どーもです。自分も24MPくらいあれば充分でそれ以上は手ぶれなどが気になりますね。

ただ5DsRは手にしたい機種ですけど5D4も気になるし。。

書込番号：19640647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンタロウ∞]

＞橘　屋さん

どーもです。山頂で三脚立ててもぶれますか(゜ロ゜;

自分は紅葉の時など高尾山くらいしか登らないので余裕ですが。。

書込番号：19640653　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

ファイルサイズM でいいです。

書込番号：19640658

[syuziico]

個人的には 不要です、　理由は・・・・・　　
　◇　再生鑑賞できる環境が無い　
　◇　超高額機であり 経済的に手が出せない　
　◇　50MPを活用できるウデが無い　
　◇　50MPを活用する場が無い　
　◇　まともに撮影しようとすれば三脚必須と思われるが、普段手持ちで撮影してる　

ということで、自分は高画素機には興味はありません、　
しかし デジカメのバリエーションのひとつとして、あってもいいとは思います、　
活用できる場があり、ウデ・センスも十分で、買える経済力をお持ちの方も多いでしょうし　（ ＾ ＾ ）　

理由の一番目の 「再生鑑賞できる環境が無い」 は、パソコンとディスプレイのことです、
最新超高性能のパソコンを必要とするだろうし、ディスプレイも 4K 8K の大型ディスプレイでないと・・・・・　

同じ理由で、ハイレゾ・・・・ というのにも　まったく興味はありません、　ハイレグは・・・・・　f（ ＾ ＾ ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19640694

[ドノーマル・カスタム]

50Ｍもの等倍出力（プリント）は一般的ではないので
どこでサイズを落とすか、どこでトリミングするかも重要項目になります

処理は重いですが選択肢の1つとしてはありかなぁ

書込番号：19640695

[そうかも]

極論すれば全てのカメラには長所と短所がある、故に使い分けをすることが解決策なんだと思う。
万能な一機種を追い求めるような発想はナンセンスだね。

書込番号：19640713

[フェニックスの一輝]

＞50MPもあると手ぶれなどに気を使い、なんだか手持ちでぶれのない写真が撮れない気がしますが大丈夫なんでしょうか？

1画素の大きさで考えると、フルサイズの50MPとAPS-Cの20MPで同じくらいになっています。
そうすると、フルサイズの50MPで手振れに気を使うということは、
APS-Cの20MP以上のカメラでも手振れに気を使う必要があるように思います。

最近はAPS-Cでも20MP以上のカメラばかりですが、そういった心配の声はあまり聞きません。

50MPという数字だけが一人歩きしてしまっているように思います。

もちろん画素数が増えた分気をつけた方がいいとは思いますが
APS-Cの20MPと同等と考えれば、必要以上に気にする必要はないように思います。

カメラに対して、高画素が欲しい人もいれば高感度が欲しい人もいますし
バランスのとれた中間的な画素数がいいと思う人もいると思いますので
ラインナップとして、いろいろな画素数のカメラがあるというのはいいことのように思います。

ただ、過去の例からは、なんでもかんでも高画素に向かっていってしまうので
そのあたりは心配ですね。

書込番号：19640721

[☆Ｍ�E☆]

私はトリミングしまくりくりなので、１億画像あっても少ないくらいです…!?

書込番号：19640914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

でもソニーなんかは画素数抑えめの高感度に長けたカメラなんかも出してる訳で、こういう多様化は歓迎すべきだよね。高画素も含めて。
(￣▽￣)b

5DIIIを1200万画素位に抑えて高感度耐性大幅アップ＆フリッカーレス搭載の EOS 5D MarkIII SR みたいなの出んかな。俺飛びつくけどw

書込番号：19640931　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもけいじん]

なんとなく、これデジタルカメラになってからずっと繰り返し語られてきたことなのかな、という思いがわきました。

書込番号：19640976　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

実際に絵が違うので、価値は絶対にあります。ただし、全員に必要かどうかはわかりませんが・・

この画素数を活かすためには三脚は必須です。

シャッターブレも問題になりそうなので、５D4には電子シャッターを装備してもらいたいです。

書込番号：19641099

[syuziico]

＞ いつもけいじんさん

画素数が多くなればなるほど それだけで画質が良くり、自分のウデも上がると、
そう信じてる人がどれだけ多いかということですね♪　
解像度だけに限って言えば、2000万画素でもフィルムを凌駕してるんだけども。。。。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19641108

[syuziico]

また やっちゃった・・・・　ミスタイプ　（＞ ＜）　　

誤） 画質が良くり、自分の・・・・　
正） 画質が良くなり、自分の・・・・　

しつれいしました、　
　　　　　　　　　

書込番号：19641223

[モンスターケーブル]

価格やブログに貼るだけなら16MPでも大き過ぎます（笑）

知人に言わせると、商業写真の分野では5000万画素でも足りないそうですが、
5DsRのお陰で仕事が楽になったそうです。

今後、１億画素なんてのも出ると思いますが、プロの需要は十分あるそうです。

書込番号：19641349

[HC110]

商業写真だとトリミングされるのは常識なので、安心感はありますね。
使っているのは5Dsですけど、5D�V変わって、今はこれがメインです。

書込番号：19641488

[holorin]

＞50MPは本当に必要？

たぶん、真の意味では９９％の人は必要ないでしょう。でも１％は（あるいはそれ以下でも）必要な人はいるのだと思います。
必要な人は「必要だ」と言います。
必要でないと思っている人は「必要ない」と言います。
本当は必要ではないのに、一部の人はいろいろな思惑から「必要だ」とも言います。

書込番号：19641552

[Power semiconductor]

＞ケンタロウ∞さん
＞自分も24MPくらいあれば充分でそれ以上は手ぶれなどが気になりますね。

5Dsじゃなくて５DsRを検討するようなレベルの方は、画素数は関係なくブレには注意を払わなければならないです。
確かに画素数が小さくなれば、画素のサイズは大きくなりそのサイズ以下のブレでは、像の重なりとしてブレを知覚しにくくなります。しかし、本来ある画素に入るはずだった光の一部はとなりの画素に入ってしまうのでコントラストの低下はちゃんと起こっていて、画質は低下しています。これは知覚することが難しい小さな画質の低下かもしれません。

ローパスフィルターは画素のサイズ以下の複屈折を起こすことにより微少なコントラストの低下を起こします。その代わりにナイキスト空間周波数以上の折り返しノイズによる画質の低下（モアレ、偽解像ですね）を防ぎます。

折り返しノイズを受け入れてまで、このような一画素レベルのコントラスト低下を嫌いしゃきっとした解像感を得たい、それが５Ds"R"です。そこまでのこだわりがある方ならば、画素数が比較的に少なくてもブレにも注意を払うべきだといえます。

ところで私は最近久しぶりにカメラを更新して、５Dsを購入しました。精度の高いAF、電子先幕シャッターやレリーズタイミングコントロール、低振動ミラーにより、手持ちで撮って等倍でゴリゴリ鑑賞しても十分に高い解像の恩恵が感じられます。さらに5系のコンパクトなボディで、秒５コマの連写が可能で高画素数による機動性の低下をあまり感じることはなく、非常に高い”バランスのとれたカメラ”だと思います。強いていえば電池の減りは早いかな。画素数だけが突き抜けたカメラではなく、安心して使ってもらえると思いますよ(^^)v

書込番号：19641779

[Paris7000]

＞ケンタロウ∞さん

高画素は、街中の巨大ポスターで、高精細な画質が欲しいとか以外でしたら、あまり必要はないですが、撮った写真からトリミングして、尚且つそれなりの画素数が確保出来るという使い方で、必要な方もいるのではと思います。

手振れは、当然きっちり抑えこむ前提ですが・・・

書込番号：19641844

[デジタル系]

精細を勘違いしている人がいるのでは？

雑誌のフォトテクニックに実写がでていてなるほどと思いましたが、人間の顔の滑らかさが
違います。精細さの意義は決して小さいものではないと思いました。

ただし、A４くらいでは違いはわかりません。

書込番号：19641966

[かえるまた]

以前、年輪年代測定法という建物の建設年代を判定する方法の研究をされている方の講演に参加したとき、高精細のデジタルカメラが非常に便利だと話されていました。
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/14380053.ja.html

こうした研究分野などではより高精細なものが望まれているようです。

書込番号：19641974

[югоизточната]

＞あと実際5DsRを使ってみて50MP以下のカメラはもう使う気にならないですか？

この考え方がよく解りません。画素数よりも解像力とか、もっと大事なものがあります。
解像力の高いカメラを使うと解像力の低いカメラを使う気になれないという人はいます。

36MPのカメラで撮った画像を50MP相当に引き伸ばして5DsRと比べてみました。
そしたら36MPを引き伸ばした方が5DsRの50MPよりまだ解像感がありました。
5DsRは50MPという画素数をウリにしている質より量という類です。
でなきゃ、その半分以下の画素数の1DXとか存在する価値が無くなりますよね。

書込番号：19642074

[югоизточната]

訂正
＞でなきゃ、その半分以下の画素数の1DXとか存在する価値が無くなりますよね。
↓
50MP以下を使う気にならなくなるとしたらその半分以下の画素数の1DXとか存在する価値が無くなりますよね。

書込番号：19642077

[カカトロッコ]

5Ds(R)に必要なのは解像感ではなく、実際の出力可能な解像度。識別可能かと言う性能。

書込番号：19642191　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

必要なら5D�Wも50MPにしますよね
でも50MP機もそこそこ売れているでしょ
必要かどうかは解りませんが
欲しい(買いたい)方はいるようです

車も300馬力必要かとか
大多数の車が一人か二人しか乗っていないのに
みんな5人乗り以上の車買うの
見たいな感じ

大体一眼レフ必要？とかフルサイズ必要？って場合がほとんど
でも欲しい

書込番号：19642238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

画素数に関してはまだまだ発展途上だと思うけどね。

まだまだ高画素になっていくと思う。

書込番号：19642245

[югоизточната]

自己レス訂正（自分で解像力の話をしていて、２個目は解像感に入力ミス）
＞そしたら36MPを引き伸ばした方が5DsRの50MPよりまだ解像感がありました。
↓
そしたら36MPを引き伸ばした方が5DsRの50MPよりまだ解像力がありました。

遠方のビルの文字が36MPを引き伸ばした方がクッキリしていた（識別可能かと言う性能は上ということ）

書込番号：19642256

[狩野]

　多くの人が撮った写真の使い道に言及されていませんが，結局は，写真をどの用途（新聞，週刊誌，Web，広告，写真展などなど）に使うかでカメラに要求されるニーズが変わるのでは，と考えています．もちろん，モニターで自己満足も立派な写真の用途です．

　私は，写真のモチベーションを上げるためと，写真展をやろうとの野心から５DsRを購入．結果今までより写真を撮りに出かけているので，良かったかな．
　
　

書込番号：19642262

[gda_hisashi]

カメラ業界の為には物欲をくすぐる事も必要で
物欲を満たし満足するカメラファンも多いです

書込番号：19642289

[横道坊主]

つうか、一千万画素超えた辺りからずっと同じ事言われてるよね？
ハードの面ではPCやメディアの高性能化や廉価化で問題無いんだが、肝心の撮り手側は
｢プリントはしませんSNSにアップする位｣
｢三脚は嫌。手持ちスナップメインです｣
とかハードの進化に反してどんどんレベルが下がってる気がする。

書込番号：19642312

[カカトロッコ]

＞югоизточнатаさん

解像力ですか？
そもそも3600万画素機で解像し事足りているのであれば、被写体が3600万画素程度の物。

A1サイズで解像度の最高出力をしようと考え、5000万画素を必要とする被写体には、最低限5000万画素のカメラは必要になってきます。

解像力が高いと言って3600万画素機からA1へ出力しても解像度は上がらず3600万画素のままです。

5000万画素機から3600万画素の情報が得られないのであればそれは腕の問題かもしれません。

原因はなんでしょう？

書込番号：19642744　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

腕の問題じゃないでしょう。同じ焦点距離f値で三脚固定でベテランの同じ方が撮ったのものなので。
＞原因はなんでしょう？
レンズ性能やカメラのセンサーの性能の差とかでしょうね。
そもそも解像度が高い（高画素）機がより遠くのビルの文字の視認性シャープさが良いとは限りません。
それは画素数よりレンズのBxU、センサーのDxO、シャープネスの及ぼす影響が大きいと思います。

書込番号：19642818

[デジタル系]

最終的な出力をどうするか、ということに尽きますよ。

A4までの印刷とか、ブログあたりが最終出力なら、必要とは思えない。

FOVEONの絵を見ると、センサーは、まだだまレンズの性能をフルに
活かし切ってないと思う。

ただ解像度だけあげても、 FOVEONを凌駕できないような気もする。

PENTAX K1は、期待十分。

書込番号：19642956

[佐藤光彦]

　以前、「レンズについて」で検証しましたとおり、A4で印刷してもはっきりとした
違いがあります。ものを申す時は、実際に検証してからにしましょう。

「　　＞attyan☆さんと狩野師匠のご発言を検証してみました。

私の眼ではたしかに、A4でも5DsRの方が精細に印刷されています。
同じようにライブビューでピントをあわせ、キャノンPRO-1で印刷した物です。
いずれもEF100mm F2.8を5.6で撮影しています。

とくに葉脈の間の一番小さい単位(何というのか知りませんが）が、
5DsRの方がクッキリと見えます。
これはもう虫眼鏡で大きく拡大しないと見えないところですが、
これほど違うとは実は思っても見ませんで、驚きました。
我々の知っている程度の理論では同じはずですが・・・
事実は、私たちの眼では見えないほどのレベルで印刷されており、したがって
はっきりと差が出ると言うことのようです。
2015/08/31 19:11　[19099421]」

書込番号：19643461

[カカトロッコ]

＞югоизточнатаさん

＞レンズ性能やカメラのセンサーの性能の差とかでしょうね。

そうであれば情報が少なすぎて、私には本当の話で正しい情報なのか判断出ません。
どこかで見かけたのですが、、、


＞宣伝はＡ社ＡＰＳ-Ｃという曖昧なものです。
ＡＰＳ−Ｃ機とひと口に言っても最新モデルの高級ＡＰＳ-Ｃから古いモデルの入門機ＡＰＳ−Ｃ機まであります。
ＡＰＳ−Ｃ機種の幅は広いです。さらにレンズのＢｘＵの値も不明です。
古い入門機ＡＰＳ−Ｃ、例えばEOS Kissシリーズの苦手な条件で比べればこんな比較結果は簡単に得られます。
比較に使用したキットレンズのＢｘＵが低い焦点距離やＦ値を条件に比較すればなおさらですね。
比較対象のレンズのＢｘＵが低いところの焦点距離やＦ値を選べば簡単ですね。
因みに比較のやり方次第ではＡＰＳ−Ｃ機でもフルサイズの５ＤｓＲに簡単に勝る解像度が得られました。

なので、このようなＡ社ＡＰＳ−Ｃ、しかもレンズも不明、サンプル画像の焦点距離も不明
それなら解像力の弱い機種・条件を比較対象にしていると疑われても仕方ありません。
こういう曖昧な比較情報を出したら、ＡＰＳ-Ｃ機全般に並び立つ解像力なんだと思い込む初心者もいるでしょう。
このような比較で釣られるのを意図した宣伝であるとともに、初心者以外には意味のない比較宣伝ですね。
こんな比較対象機種の曖昧な比較宣伝はナンセンス！！
せめて比較した機種と比較機種のレンズのＢｘＵの値くらいは明かさないと全然意味が無い。



と、言った感じの書き込みを見た気がします。
この人が言われるように、感じなところが「不明 」であれば、聞き手はその情報が正しいのか判断できないのではないでしょうか？
私は少なくともどの様なレンズなのか、情報無くして、

＞そしたら36MPを引き伸ばした方が5DsRの50MPよりまだ解像力がありました。

＞遠方のビルの文字が36MPを引き伸ばした方がクッキリしていた（識別可能かと言う性能は上ということ）

が正しい情報として理解が出来ません。


＞腕の問題じゃないでしょう。同じ焦点距離f値で三脚固定でベテランの同じ方が撮ったのものなので。

югоизточнатаさんにとって、レンズ情報がなくても、全く疑う余地も無いようなベテランの方なのでしょうか？
私には、そのベテランの方を存じ上げませんのでどの様な検証方法か分からす、その方の検証能力がどの程度優れているか分かりません。

解像度はネットで調べれば誰でもわかると思いますが、5000万画素機は3600万画素以下の解像力と言う話は聞いたことが無いので、もしその様な事実があるのでしたら、ソースなどもう少し詳しい情報提供があれば有用かと思います。

書込番号：19643928

[usagicamera]

私もトリミングで使っています。
トリミングしても、そこそこの画質を確保できるのでかなり使えます。
トリミングしなければ20MPで十分です。

書込番号：19644231

[югоизточната]

カカトロッコさん

まず、ちょっと話がごっちゃごっちゃになってませんか？
＞＞宣伝はＡ社ＡＰＳ-Ｃという曖昧なものです。
＞ＡＰＳ−Ｃ機とひと口に言っても最新モデルの高級ＡＰＳ-Ｃから古いモデルの入門機ＡＰＳ−Ｃ機まであります。
＞ＡＰＳ−Ｃ機種の幅は広いです。さらにレンズのＢｘＵの値も不明です。
上記３行は本スレじゃなくてオリンパスの下記スレの話題ですよね。
↓
『【宣伝に疑問】プロレンズって、他社のキットレンズと同レベル？』 のクチコミ掲示板
オリンパスのスレをキヤノンのスレで論議しないで！
このスレを見ている人も上記３行はどこにもあるんだろう？って別けわからなくなってしまいます。
オリンパスの板の書き込みに対する質問やレスはオリンパスの板で行わないと。
こんなやり取りは私も初めてです。

このスレの問いかけの「50MP以下のカメラはもう使う気にならないですか？」
に対して、私は50MP以下のカメラでも使う気にならないことはない、十分太刀打ちできるという一例で
高画素機でもそれより画素数が少ない機種に負ける部分もありますよという比較経験談を出したに過ぎません。
信じる信じないは貴方の自由です。

書込番号：19644297

[югоизточната]

追記）

＞解像度はネットで調べれば誰でもわかると思いますが、5000万画素機は3600万画素以下の解像力と言う話は聞いたことが
＞無いので、もしその様な事実があるのでしたら、ソースなどもう少し詳しい情報提供があれば有用かと思います。

あの、一例を紹介したに過ぎず、「5000万画素機は3600万画素以下の解像力」という変な結論付けはしていません。
そもそも、解像力は画素数では決まりませんよ（笑）

貴方が言いたいことは画素数が主語なので、「解像力」じゃなく「解像度」を言いたいのだとお察します。
なので解像力と解像度を取り違えたうえで5000万画素機は3600万画素以下の解像力と言う話は、そりゃネット調べても
出てこないでしょうね。出てきたらその人は「解像力」と「解像度」を混同していると言う事になります。

書込番号：19644476

[カカトロッコ]

＞югоизточнатаさん

私のためにレスを頂ありがとうございます。

まず、解像力と解像感。この二つは便利な言葉ですが、聞き手のカメラの理解でによって大きく解釈がばらつく言葉だと思います。
なので、定義をもう少し書かれた方が聞き手の解釈は絞られ、伝えたいことがぼやけず伝わるのではないでしょうか。
私はまず説明が面倒なので、抽象的な解像力と言う言葉は不特定多数が見ているネット上では使うことは無いです。

＞このスレの問いかけの「50MP以下のカメラはもう使う気にならないですか？」
＞に対して、私は50MP以下のカメラでも使う気にならないことはない、十分太刀打ちできるという一例で
＞高画素機でもそれより画素数が少ない機種に負ける部分もありますよという比較経験談を出したに過ぎません。
＞信じる信じないは貴方の自由です。

その様な意味があったのですね。しかし私には難解でした。
信じる信じないと言う話だとそうではなく、私にはюгоизточнатаさんが解像度もしくは解像力に影響があると考えておられるレンズ情報が明記されてありませんでしたし、解像力の意味を理解するに当たり必要と思われる情報は無い上で、どのようシチュエーションで起きている現象なのか理解できない。従って信じる信じないと言う話ではなく、他の人に話せない、レンズの質問をされても答えられないので、解像力の説明が出来ないと言うことになります。

югоизточнатаさんにレスしたのは私だけですから、世の中の人は特に解像力云々には疑問は無いかも知れませんが、ただ私のような単純に5000万画素から3600万画素の解像力が得られないと言うのが何故？と思う人が居るということです。原因は？どの様なからくり？

解像力と言う言葉を使うにあたり私のような人間に理解してもらうためには、レンズ情報など解像度に影響がある情報は必要ではないかと考えている事が伝わればそれで良いと思います。

聞き手の全ての人に理解してもらう必要は無い話し、あるいは限定的に極一部の人に向けて話しているので、不特定多数の人は初めから理解力のばらつきがでもて気にしていないと言う話してあれば何も気にされる必要は無いです。

書込番号：19644719

[カカトロッコ]

＞あの、一例を紹介したに過ぎず、「5000万画素機は3600万画素以下の解像力」という変な結論付けはしていません。
＞そもそも、解像力は画素数では決まりませんよ（笑）

そうでしたか。私は変な結論付けをしていますか？
それだと解像力って言葉は誤解を生みませんか？ただ使っていて困らないのであれば気にされる必要はないです。


もうひとつ疑問に思ったのですが、5000万画素機から3600万画素以下の解像力しか出なかった場合は、5000万画素機は必要ないから3600万画素機だけ残して売ってしまおうと言う話にはならないのでしょうか？

一例とありますが、その様な現象が何時起きるのか、何故起きるのか、原因は何なのか？それが不明であれば、何時3600万画素の解像力を得られないか分からないので、初めから5000万画素機は使わなくなると思います。

私は5000万画素機を使用するのであれば5000万画素の解像力が得られる方法を考えます。目的を達成できないのであれば原因を調べるでしょう。

書込番号：19644874

[югоизточната]

カカトロッコさん

＞まず、解像力と解像感。この二つは便利な言葉ですが、聞き手のカメラの理解でによって大きく解釈がばらつく言葉だと思います。
＞なので、定義をもう少し書かれた方が聞き手の解釈は絞られ、伝えたいことがぼやけず伝わるのではないでしょうか。
あの、先ほど申し上げたのは「解像力」と「解像度」は違いますよって書きましたよね。
それを書き出しで、解像力と解像感。この二つは便利な言葉ですが、・・・・って書かれるとまた脱線ですね。

それにこのスレッドの主旨は解像力と解像感の定義ではありません。

先程も申したように
＞このスレの問いかけの「50MP以下のカメラはもう使う気にならないですか？」
＞に対して、私は50MP以下のカメラでも使う気にならないことはない、十分太刀打ちできるという一例で
＞高画素機でもそれより画素数が少ない機種に負ける部分もありますよという比較経験談を出したに過ぎません。
ということです。
そしてそれを信じないのは貴方の買ってでしょうが、そのために、スレ主旨を乱してまで
解像力と解像感の定義やら、オリンパスのスレッド内容の持ち込みやら
到底お付き合いできないです（笑）

＞югоизточнатаさんにレスしたのは私だけですから、
であれば、貴方が「解像力」と「解像感」ではなく、「解像力」と「解像度」を調べれば済む話です。
スレ主旨脱線してまで私が貴方に付き合うことではありません。

因みに、一人のプロの方が撮った5DsRと他社機3600万画素の比較例を紹介しましたが、

高画素機が必ずしもそれより画素数の低い機種よりシャープとは限らないことは、
私自身で撮影し私自身で比較したということも経験済みです。
ただそれは5DsRではないので割愛させていただきます。
（7DMk�Uと1600万画素機での比較で他社1600万画素機の方が明瞭でした。）
もし、信じられないと言ってそこに拘りたければ貴方自身で試してみたらどうでしょう。
私が試した例を紹介しましょうか？
これは7DMK�U(約2000万画素)のプロ撮影の作例です。
レンズは24-70mm F4L IS USM を使用したとの記載。
↓
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/673/248/html/003.jpg.html
これをニコンやペンタックスの1600万画素機で同じシーンを撮って2000万画素のサイズに引き伸ばしても
同じくニコペンの方がシャープ（遠くのビルの文字がクッキリ等）という効果を経験できます。

あの、断っておきますが、
遠景で比べた時、明瞭度が劣っていてもキヤノンには別の良さがあって私もキヤノン機を所有しています。
ネガキャンしてるわけではないですので誤解無きよう。

書込番号：19644908

[好秋]

なんか、こう言う高画素カメラの書き込みで　高画素にしたら手ブレするようになったとか
手ブレに気をつけなきゃいけないとかありますが。

もともと、ブレていたのが（いままで手ブレしていなかったのにとかが間違いの元）等倍観賞なんかしてわかるようになっただけですから
出し所（A4ぐらいにしか伸ばさないとかブログにしか載せない）のサイズによっては
５０MPはいらないですね。

しかし、５０MPベースでトリミングとか畳サイズでプリントとかなら話は別ですから
必要なものでしょう。

どちらにしても、油絵を近接鑑賞するような人が　ごちゃごちゃ言うだけ（モニターで全景観賞するとにしても０．８MPまで）

カメラって機材ですから必要なところに必要な物が出来るのは良いことだと思います。

自分は、今のところ３６MPで必要十分です（高感度　低ノイズはどんどん良くなってほしいです）

書込番号：19644980

[好秋]

解像感のある画像上げます

解像感がある解像は画素数とイコールではありません
解像度が良ければ（解像チェックなど数字的に）解像感のある写真は撮り易いです

ただ、解像感のある写真でもメーター越えの写真になると、画素数のある解像したものが綺麗に見えます。

写真は９０％くらいのトリミングしたものを１０００×５５０位にリサイズしたものです。

書込番号：19645333

[佐藤光彦]

　解像感の以前に、黄色いのを何とかしないと。

書込番号：19645715

[アハト・アハト]

>解像感の以前に、黄色いのを何とかしないと。

ニコンぽい色で、私の好みではないけど
標準の範疇じゃないですかね・・・
ご自分の基準以外は受け容れられませんか？


ケンタロウ∞さん

>50MPは本当に必要？

一枚の風景写真があったとして、それを観賞した時に

・情景に思いを馳せて心情的に楽しむ人
・構図が、ピントが、露出がetc...撮影技術が気になる人
・葉っぱの解像感が、ノイズが、発色がetc...性能を批評したい人

それぞれに楽しみ方があります

また機材としての使い方も
・メシのタネ
・趣味の写真を撮るための道具
・うんちく語るための嗜好品
などなど様々です

必要かどうかは、人それぞれじゃないでしょうか

書込番号：19645734

[ktasks]

＞佐藤光彦さん
何の調整もしていない私のMacBook Airでは
＞好秋さんの作例は
特に黄色く見えません。
モニターの違いも有るのではないですか？
自分の手とモニターの色を比べると
私の手の色の方が黄色いです。

書込番号：19645799

[佐藤光彦]

　そうかもしれません。

しかし、私の何も調節をしていないカメラ、撮って出しの画像ではこのように見えます。

ちょっと違うのではないでしょうか？

書込番号：19645851

[狩野]

　なるほど解像感は素晴らしいと思います．
　ただ，私のMacBookProですと，すこし自然さがなく黄色っぽいかな．照明のせい？

　大脱線．５DsRユーザにあるまじき事を書きます．
　5年ほど前に商業写真を撮っているプロカメラマンに見せてもらった写真が忘れられません．
　曰く「日本のレンズやカメラは，とっても鮮明に写り新聞を撮るとなら文字のかすれまでも分かる．でもツアイスやライカでとると鮮明さは日本のレンズに及ばないが，インクの臭いまで伝わってくるような写りだよ」
　事実はその通りで，今まで見たこともない写りの写真にキヤノンやニコンで撮った写真に見慣れている私は，全く異次元の写りにしばし呆然．
　まあ，カメラやレンズに対する考え方が日本のメーカとは異なるのでしょう．写りにも多様な見方価値観があって良いと，心の隅で思っています．

書込番号：19645860

[ktasks]

照明の所為かもしれませんね？
先ほど車の中曇りの自然光では黄色く見えなかったが
今室内蛍光灯では黄色ぽく見えます。
私の手より黄色い？
＞佐藤光彦さん
の作例は1枚目は自然な感じです。
2枚目は少しオレンジ掛って見えます。

書込番号：19645937　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞ktasksさん
　確かに1枚目は自然ですが、2枚目はオレンジがかぶっていますね。
照明だと思います。

　脱線いたしました。ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ

書込番号：19646160

[FGM-148]

女性はあまり解像されても困ります。

書込番号：19646252　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

私はデジカメ歴浅いのですが、この手振れ議論って１千万画素あたり越える越えないの頃には話題にならなかったのですか？

過去にはどうやってブレイクスルーしてきたんでしょうね？手振れ補正の強化？
でも手振れ補正内機種やレンズもありますよね？使わない人もいるし。

それとも単なる杞憂で５千万画素になっても実は問題なし？上限はもっとずっと上にある？

書込番号：19646522

[伊佐錦]

＞ケンタロウ∞さん
こんにちは。現在5DMark�Vを使用していて後継機を心待ちにしています。
50MP・・・う〜ん他の部分を犠牲にしてなら要らないですね〜
AF速度・精度・高感度耐性・DR・連写　etc・・・
各項目100点満点だとしたら平均75点くらいにまとめたカメラをだしてほしいですね〜
元々5Dシリーズがそのような性格のカメラではないですか？

個人的には動画機能や便利機能（Wifi・GPS）など切り捨ててスチール性能を強化したカメラを出してくれたら
大歓迎ですが・・・無理でしょうね＾＾；；

書込番号：19646548

[ktasks]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18609640/
このスレでもブレの話題が有りました。

高画素のカメラだと私の理想の撮り方ができます。
風景なら合成して疑似高画素に出来ますが。
ほぼ少年野球の撮影なので、迫力のある写真を撮ろうとすると
望遠が必要です。
でも子供達と一緒に見る場合広角の方が思いでが蘇ります。
なのでまだ５０MPでも足りない位いです。
（買えてませんが、、、）

書込番号：19646641

[好秋]

こっちも黄色いよ ^ ^

書込番号：19646822

[佐藤光彦]

＞伊佐錦さん

　私も5DIVには優れた動画機能は５DCなど別の機種に移して頂いて、
写真を撮るオールラウンド･プレーヤーになることを希望しています。

　一台で何もすべてを網羅する必要はありません。

書込番号：19646954

[カカトロッコ]

югоизточнатаさんは5Ds Rの板でオリンパスの宣伝と同じ事をしている。オリンパスは宣伝で十分な情報を提示せず、こんなに画質が良いと言っている。だから今もそのスレは炎上中で解決を見ない。

今度は5Ds Rの板で立場が逆転し、オリンパス立場がюгоизточнатаさんと言うこと。画素数の少ないカメラはこんなに画質が良いと主張している。

同様に、今度はオリンパスの板でюгоизточнатаさんの立場で、私が、

＞そしたら36MPを引き伸ばした方が5DsRの50MPよりまだ解像力がありました。

＞遠方のビルの文字が36MPを引き伸ばした方がクッキリしていた（識別可能かと言う性能は上ということ）

と言うのであれば理解するための必要な情報は提示しましょう、と言っています。



югоизточнатаさんが5Ds Rの板へ同じ内容の事を持ち込みました。
オリンパスの板で炎上したように、5Ds Rの板で私とюгоизточнатаさんの間で小規模炎上しています。
終息に向かうには必要な情報提示意外に無いと思います。

オリンパスの板でしたように、今度は5Ds Rの板でこれまで述べられた御自身の発言を私の立場になって振り返り、第三者的に客観視することは出来ないでしょうか。

書込番号：19647223

[太郎。 MARK�U]

＞いぬゆずさん

800万画素も、5008万画素も、

たいして変わりません。

二億画素にくらべれば。

その内500億画素が出ますよ。

書込番号：19647309

[佐藤光彦]

　このスレは
「高画素化されてく傾向にあるようですが50MPもあると手ぶれなどに気を使い、
なんだか手持ちでぶれのない写真が撮れない気が」でしたが、私などが脱線をして
しまいました。

　本題に戻りますと、オリンパスは私も使っていますが、1D系5D系と比べると
その絵はとうてい自然とは思えず、絵を作っている気がいたします。
またシャープネスも上げており、その意味で国際会議での記録には重宝して
おります。オリンパスだけを使っている人には自然に見えるのでしょうけれど。

　むかし、中判のカメラを使っていた時、最初ネガを見た印象はボケッとしている　という
ものでした。シャープネスが少ない感じがいたしました。
ところが、大きく伸ばし、写真にしてみると、これが自然に繊細に描写されているのですね。
これと似た現象を見ているのではないかと言う気がいたします。

　間違っていたら、すみません。

書込番号：19647401

[アハト・アハト]

>間違っていたら、すみません。

ご自身の世界の中の話でしょうから、間違ってるなんて事ないですよ
そういう確たる信念があるのは、素晴らしいことだと思います

もし間違っているとしたら
それが「世の中の当たり前だ」と思っている場合でしょうね

まさかそんな事はないと思いますが。

書込番号：19647489

[カカトロッコ]

＞むかし、中判のカメラを使っていた時、最初ネガを見た印象はボケッとしている　という
ものでした。シャープネスが少ない感じがいたしました。
ところが、大きく伸ばし、写真にしてみると、これが自然に繊細に描写されているのですね。
これと似た現象を見ているのではないかと言う気がいたします。

佐藤光彦さんがフィルムに対して感じた印象は濃度差のことでしょうか？
私はフィルムを扱った経験は殆どありませんが、

検索すると、

ネガフィルムとポジフィルムは何がどう違うので
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1368891998

の回答にあるように、ネガの濃度差を印画紙にプリントする際に10倍程度拡大している説明がなされています。

佐藤光彦さんが感じていることは、シャープネスではなく、どちらかと言うとコントラストを付けると言うか、見た目に分かりやすい濃度差を付けると言う話でしょうか。

書込番号：19647592

[югоизточната]

カカトロッコさんは、この板にオリンパスのカメラの板の話を持ち込んで
内容の違いも理解できず、ごっちゃにしてますね。


＞今度は5Ds Rの板で立場が逆転し、・・・画素数の少ないカメラはこんなに画質が良いと主張している。
＞画素数の少ないカメラはこんなに画質が良いと主張している。
どこから、そんな主張したことになるの？していませんよ。繰り返しますが、
高画素機でもそれより画素数が少ない機種に負ける部分もありますよという比較経験談を出したに過ぎません。

＞югоизточнатаさんが5Ds Rの板へ同じ内容の事を持ち込みました。
たまたま共通の言葉「画素数」が有ったからということで、同じ内容を持ちこみました。って言われてもねー。
5Ds Rの板にオリンパスの書き込み文章を引用したのはカカトロッコさですよね。
それから、カカトロッコさん、あまり話をコロコロすり替えないでください。

＞オリンパスの板でしたように、今度は5Ds Rの板でこれまで述べられた御自身の発言を
＞私の立場になって振り返り、第三者的に客観視することは出来ないでしょうか。
オリンパスの板とこの板の共通点って何？
私の発言は一貫していますよ。
5Ds Rより或る3600画素数のメラの方が写真を比べた結果、優れていたという経験。
オリンパスで言っているのは、前々違う話でしょう。
オリンパスのカメラでいいレンズ使えば、APS-Cと同レベルに並び立つ画質とか何とかいう話題に対して
そりゃ、ひと口にAPS-Cと言ってもピンキリだから、性能の低いAPS-Cと比べれば
そういうことも言う得るでしょうと言うのが向こうで発言したことだけどね。
それを、カカトロッコさんは「画素数の少ないカメラはこんなに画質が良いと主張している。」
と受け取る、読解力無さ過ぎ。

＞と言うのであれば理解するための必要な情報は提示しましょう、と言っています。
既に提示しましたけどね。貴方が理解できないのは私のせいではありません
あとは文章で書いても伝わらないので、私が紹介した例を自分で確かめてみたら？

そもそも話を元に戻して、
「あと実際5DsRを使ってみて50MP以下のカメラはもう使う気にならないですか？」
というスレ主さんの問いに対して、そんなことはありませんよという例を発言したわけで、
その例が理解できないからとしつこく迫られてもこまるなー。
一体、貴方が理解できるための情報とは何ですか？

書込番号：19647609

[カカトロッコ]

＞高画素機でもそれより画素数が少ない機種に負ける部分もありますよという比較経験談を出したに過ぎません。

具体例を挙げてください。

カメラ名・レンズ名・現像エンジン。
撮影場所、カメラの設定（SS、F値、ISO感度）。
現像する際の設定（レンズ補正など）

解像力を語る上で最低限必要な情報かと思います。

書込番号：19647722

[カカトロッコ]

あと識別できたと判断する際に使用する被写体となったもの。
（解像度には例えばISO12233解像度チャートが使用されます）

書込番号：19647789

[югоизточната]

カカトロッコさん

話をすり替えず元に戻しましょうよ。
私はスレの問いかけの「50MP以下のカメラは必要なくなる？」に対して
5000万画素の5DsRの作例に対して或る3600万画素の作例を5000万画素相当に引き延ばしたら
そっちの方が良く写っていたという経験から、
50MP以下のカメラは必要なくなることは無いという発言をしたまでです。
そのような結果になった理由も幾つか貴方には説明済みです。

それに対して、
＞と言うのであれば理解するための必要な情報は提示しましょう、と言っています。
＞具体例を挙げてください。
この言い方は無いでしょう？スレ主旨を乱してまで貴方の相手する義務は有りません。
貴方が知りたい理解したいのであれば
「提示してくださいませんか、お願いします。」という言い方すべきでしょう。
人にものを頼むのにそんな言い方があるかい？社会人として。

書込番号：19647863

[カカトロッコ]

＞人にものを頼むのにそんな言い方があるかい？社会人として。

そうですね。

ですが、正しい表現で自分の言葉に直すと、出せるデータあるのであれば初めから出してください。
時間のロスでしょ？

例えば、ある現象を人に説明するに当たり、話し相手が私よりカメラに詳しい人であれば、
必ずその考えの根拠となったものは何だ？データは無いのか？そのデータの条件はどのようなものか？
と「ツッコミ」を受けます。

珍しい現象、極限られた条件で起きる現象、まだ広く知られていない場合は特に主張の裏付けが必要となります。
その時に説明できるだけの十分な情報を発言前に予め準備しておき、説明できるようにしておく。が、常識的な社会人なのでは？

ここは5DｓRの板です。
提示していただくデータは5DｓRに軸を置いた物が望ましいです。

書込番号：19647917

[югоизточната]

カカトロッコさん

＞具体例を挙げてください。
5DsRと他社3600万画素の件は前述したとおりプロの方が撮った写真を比較しました。
撮影設定は今は存じません。みなと未来の風景（夜景）でした。

なので、高画素機がそれより低い画素数の作例に負ける場合もあるという意味で
7D�U2000万画素に1600万画素（ニコペン）で私が撮って比較して経験済みの例を
貴方には幾つか説明済みです。あとは貴方自身が確かめてみたら？
こんなところで文章・文字で語ったところで伝えきるものではありません。
１百聞は一見に如かずです。

書込番号：19647959

[カカトロッコ]

分かりました。

書込番号：19647995　スマートフォンサイトからの書き込み

[FGM-148]

議論が収束してしまったところをすみません。

＞36MPのカメラで撮った画像を50MP相当に引き伸ばして5DsRと比べてみました。
＞そしたら36MPを引き伸ばした方が5DsRの50MPよりまだ解像感がありました。
ご自身が実際に比較されたのですよね。
よろしければこの時の写真を見せてはいただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。m(. .)m

書込番号：19648064

[югоизточната]

前述の通り撮影は私ではないので著作権の問題であしからずご了承ください。

書込番号：19648260

[太郎。 MARK�U]

安心して下さい。

50億画素開発に成功。のニュースがでます。

書込番号：19648611

[スースエ]

＞佐藤光彦さん

>> 　むかし、中判のカメラを使っていた時、最初ネガを見た印象はボケッとしている　という
>> ものでした。シャープネスが少ない感じがいたしました。
>> ところが、大きく伸ばし、写真にしてみると、これが自然に繊細に描写されているのですね。

1D(s)Mark�Uまでの絵。その後のピクチャースタイルでいうと ニュートラルの画像が、プロ向けの
画像処理前提の階調優先のため、そのままだと、「眠い、あまい、ぼーーっとしてる。」 ように感じる
のと同じような印象を受けました。

書込番号：19648629

[カカトロッコ]

＞югоизточнатаさん

引き続き、ご自由に発言されて楽しんでください。

私はいつもの日常生活に戻りますので。

書込番号：19648631　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

カカトロッコさん

＞ご自由に発言されて楽しんでください。
自由に発言して楽しむと言う感覚ではないですけどね。写真を撮る方が楽しめますよ。

私はこのスレの問いかけの、50MP以下のカメラは必要なくなる？に対するNOの返事の理由として
私は比較経験を話したまでなのです。
その比較経験のデータの条件に拘られて質問責めに付き合うとスレを乱してしまうと案じていた折、
私もいつもの日常生活に戻ります。

では

書込番号：19648730

[югоизточната]

太郎。　MARK�Uさん

初めまして　いいネーミングですね^^

＞50億画素開発に成功。のニュースがでます。
それって50億画素の写真ですか？
であれば去年発表された、複数撮ったものを繋ぎ合わせる手法で50億画素達成みたいです。
その手法なら私も１億数千万画素までは作ったことがありますが、
それ以上はパソコンがハングしてしまい断念しました。
その手法ならメモリー資源が許せば50億画素以上可能ですよ。

50億画素のセンサーのことであれば、既にというか４年前に話題になりましたシグマのクチコミの件ですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000345438/SortID=14723980/
ただ、これは民間用じゃなく軍事用です。
ここまで行くと、或る意味安心はできないような。

書込番号：19648795

[狩野]

佐藤光彦さん

> 　むかし、中判のカメラを使っていた時、最初ネガを見た印象はボケッとしている　という
> ものでした。シャープネスが少ない感じがいたしました。
> ところが、大きく伸ばし、写真にしてみると、これが自然に繊細に描写されているのですね。

この感想，私も同様です．私の場合中判と云っても645（いんちき中判などと云われていました）なので，幾分割り引いた印象ですが．　ところで文中”ネガ”ではなくて"ポジ（ベルビア）”ではないかと思いますが．

書込番号：19648948

[佐藤光彦]

　＞狩野さん

　間違いました。
ネガのベタと言うべきでした。

書込番号：19649224

[kandagawa]

キヤノンのマンスリーに連載された、野町和義さんのスナップや
米美智子さんの風景写真を見てもその美しさと高解像度に感動した。
同じく素晴らしい作品を乗せた石橋さんは、プロでも最初は
使いこなしに難渋する。
このカメラは写真のセンスと技術がないと高画質の性能を発揮
できないと言っている。
価格的にもひと月の月給では購入できない人もいる。

こうした高性能カメラは、別世界の人が使いこなし、一般人は
その作品を堪能すればいいんだよ。

自分を同じ世界において考えてしまうと、惨めさだけが残ると思うよ。

書込番号：19649253

[狩野]

>このカメラは写真のセンスと技術がないと高画質の性能を発揮
>できないと言っている。

　どんな著名な人でもその人が云ったことではなく，御自身で考え感じたことを書きましょうよ．
　
人の意見に左右されてしまうと

>こうした高性能カメラは、別世界の人が使いこなし、一般人は
>その作品を堪能すればいいんだよ。

といった結論になるかも知れません．

　でも写真やカメラは所詮，趣味の世界，趣向品ですよね．誰が見ても分不相応なカメラを使っていると思っても，その人が楽しいと感じていれば，それはそれで宜しいのではと思うのですが．

書込番号：19649299

[ktasks]

＞kandagawaさん
そんなに卑下しなくても良いのでは？
メーカーは高額高性能の機材を
ある一部の達人に作っている訳じゃないでしょう？

高額とはいえ量産機
業務用でもワンオフの特注品でもないので
普通に使えると思うけど。

高画素＝ブレるのも有るとは思うけど
APS-Cの画素ピッチとそう変わる訳でなく
神経質過ぎと思う。

センスと技術がないと？
そんな事言ったらリッターバイクなんて命に関わるし
ほぼ使いこなせません。

というか最近のバイクは
ホイルスピンさせようと思っても
トラクションコントロールが働き、出来ない等
どんどん機械が素人に近づいて来ています。

凄い作品を作るセンス有るなら機材は関係ないじゃないんですか？
私の様にセンスも技術もない者こそ良い機材が必要です。

書込番号：19649643

[FGM-148]

＞前述の通り撮影は私ではないので著作権の問題であしからずご了承ください。
大変興味深いことでしたので是非見たかったのですが、非常に残念です。
承知しました。

ご返答ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：19650314

[FGM-148]

独自に、36MPのカメラで撮った画像を50MP相当に引き伸ばして5DsRと比べてみました。
やや5DsRの50MPの方が解像力がありました。ほんのわずかではありますが。

NRやシャープネスのかかり方など、さまざまな条件次第なのかも知れませんね〜。(^-^)

書込番号：19651441

[カカトロッコ]

＞FGM-148さん

説明が上手。驚きました。
ではまたいつもの日常生活に戻ります。(^ー^)

書込番号：19651860　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊佐錦]

＞佐藤光彦さん
>>私も5DIVには優れた動画機能は５DCなど別の機種に移して頂いて、
　 写真を撮るオールラウンド･プレーヤーになることを希望しています。

同感です。 EOS 5Ds R も手が出かけたのですが連写・高感度耐性をトレードオフにして
高画素に突出したように感じられたので控えました＾＾；
DRもキヤノン従来機に比べて優れているようでじっくり風景を撮る分にはとてもよいカメラのようですね。
（今でも少し未練がありますw）

競馬撮影用に7DMk�Uを購入しましたが5DMark�Wはトータルバランスに優れたカメラにしてほしいです。

書込番号：19653051

[ぷーさんです。]

36MPと50MPの差は、被写体が確認できる物でないと、出てこないですね。一応、D810とEOS 5DsRの差はあります。
逆に、下のサンプルでも「差が出ない部分」を、どんなに拡大しても、有意な差は無いです。その差の部分が必要と
感じるか、いらないと感じるかでしょうね。

ちなみにIQ180の８０００万画素は、段違いに良いので、デジカメの画素数は、まだまだ必要と考えています。

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=pentax_645z&attr13_3=phaseone_iq180&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=35&normalization=full&widget=1&x=-0.22159187522484922&y=-0.678248660425177

実際使ってみても、5000万画素のレベルで解像しないレンズでも、ある程度まで解像するので、結果として、2400万画素や
3600万画素の機種よりも、より精細な写真になっていますね。

あと、トリミングについては、こちらで実験しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=19552892/#tab

書込番号：19655561

[ぷーさんです。]

EOS 5DsRは、手ぶれもピンぼけも、等倍であれば目立つのですが、そういうものとして使えば、別に難しい
カメラではありません。

また５０００万画素の画像は必要ない場面も多いのですが、低画素で撮っても、その恩恵は十分あります。
これは、実際に使ってみないと分からないでしょう。

作例は、RAWと同時保存の１２００万画素のJPEGですが、EOS 6DやEOS 7D2で同じレンズを使っても、
ピント面の切れ味は、出てこなかった気がします（ＡＢ比較はしていませんが）

ここでの他のカメラでのポートレイト作例と比べても、解像感はあると感じます。

書込番号：19656395

[gda_hisashi]

>気がします

趣味の世界
そこがすごく大切です

書込番号：19656611

[好秋]

行き着くところは　やはりレンズか？？

のくとーんです

（色は、えいぞ〜のCRTあわせです ^ ^
そう言えば、前のはファンデーションの色を印刷合わせでした。）

書込番号：19657941

[Paris7000]

全然話が違うのですがm(__)m

好秋さんの写真
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=19640559/ImageID=2437768/

等倍表示すると、少し赤みが増しますね。
前々から気になってたのですが拡大されるから、そう感じただけなのかと思ってましたが、この写真だともともと縮小してアップされてたので、等倍にしてもサイズは変わらず、色合いが変わってるのがハッキリわかりました。

価格コムのUPロダのせいなのでしょうね〜

書込番号：19658653

[ぷーさんです。]

D810と5DsRとの解像差	D810と5DsRの1200万画素画像の解像差

＞gda_hisashiさん

いや自分で写真を撮って検証していないので「気がします」と書いたので、確信がなくて書いたのではありませんよ　笑。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810THMB.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5ds-r/canon-5ds-rTHMB.HTM


こちらのACR処理（アドビ・カメラRAW）のISO100写真ですが、緑のラベル部分の「印刷の網点」が写るかどうかで、4000万画素
オーバーか、それ以下かが分かります。

D810は、モアレているだけで解像していません。5DsRは、解像してます。ペンタックスの先代の645Dや、ソニーα７Ｒ�Uも
解像するので、これが3600万画素の関所です。


さて、この解像した画像をリサイズすると、その部分が見えなくなるかというと、リンク先に5DsRは、1200万画素処理の画像も
置いてあります。

これとD810の画像を比べると・・・・1200万画素処理でも、きちんと「印刷の網点」が残ります。これは印刷時でも、出てくるので
佐藤光彦さんの「Ａ４印刷でも、5DsRは、差を感じる」と言うことになりますね。


これが「作例は、RAWと同時保存の１２００万画素のJPEGですが、EOS 6DやEOS 7D2で同じレンズを使っても、ピント面の
切れ味は、出てこなかった気がします」の意味です。

書込番号：19659097

[好秋]

＞Paris7000 さん

おっと、そこに気づきましたか〜

そうなんですよ、ここの場所では色々なカメラによる撮影サンプルを
いろいろな人が上げてらっしゃるのに、色がおかしいんですよ？

比較サイトとしては？？？なんです。

関連の、フォトヒトでしたっけ？　では、意見したんですけど（メールでね☆）無視されました ^ ^

みなさんの持っているモニターが一律ではないので　この色で見てもらおうとすると
ラボ調整で焼くしかないんですよね〜

自分がここのサイト見た中で、そこにツっ込まれた方はじめてです　^ ^

スレ主様　まったく違う話ですいません。

書込番号：19661523

[ロフトリン]

この程度の「しょぼさ」なら2〜300万画素で十分	左同　写真である以上、光をコントロールしてこその写真でしょう

＞＞緑のラベル部分の「印刷の網点」が写る＜＜

網点というより、この場合は「モアレ」の方が目に付きますね。
モアレはめんどいので、好きになれません。
網点や薄手の布地が重なるなど、モアレの原因になる要素がある被写体の場合には、要注意な機材ですね。



50Mpの必然性は最終的な媒体や被写体による場合が多いでしょう。
特に建築関係や、美術関係、さらには機械関係も画素数が多く、解像力があると便利な被写体です。
駅のコルトンなどは1200万画素以下で十分ですが、これも5000万画素あれば、もっと詳細なコルトンができるのかもしれませんね。



＞＞この画素数を活かすためには三脚は必須です＜＜

これはないですね。




＞＞解像度だけあげても、 FOVEONを凌駕できない＜＜

これも意味不明ですね。
BayerとFoveonではそもそもクロス点がないですからね。
KodachromeとEktachromeの相違みたいなものですからね。
取り上げること自体がおかしい......



あとモアレに関してですが、デフォルトでのシャープネスが高い機種ほどモアレは出易いので、逆に言えばモアレの出方から考えると、この機種は高画素機の割にはデフォルトでのシャープネスが少なめな点に好感が持てます。
ただこれは今までの機種が単にシャープネス添加というプロセスだったのが、アンシャープネス添加になり、しきい値などを任意に設定できるようになったおかげとも考えられます。
画素ピッチが狭小な分、どうしてもゲイン用電荷とともに添加シャープネスは多くなる傾向があるので、この仕様変更は歓迎すべきものでしょう。



個人的には自分には5Dsが良いのか、5DsRが良いのか、未だに判断がつきませんが.......

書込番号：19663014

[フォトトト]

＞ぷーさんです。さん

＞緑のラベル部分の「印刷の網点」が写る
網点はもっと小さいので、網点が写っているのではなく、「模様が写っている」かモアレではないでしょうか。

α7Ｒ2では、あきらかにもっと大きい「模様」となっています。
http://216.18.212.226/PRODS/sony-a7r-ii/FULLRES/A7R2hSLI000100NR2D.JPG

また645Ｚだと、更に細かい「模様」になっています。
両脇は明らかにモアレに見えますが。
http://216.18.212.226/PRODS/pentax-645z/FULLRES/645ZhSLI000100NRAD.JPG

より解像度の高いカメラでは、この距離だと「何か」を捉える度合いが違うが、本当に解像しているのかどうか、怪しい、気がします。

書込番号：19663549

[ぷーさんです。]

＞ロフトリンさん
＞フォトトトさん

もちろん645Zの画像まで確認していますが、α7Ｒ2は「まだ捕らえ切れていない」感じですね。印刷の網点というのは
言い過ぎかも知れませんが「何らかの情報」を、拾わないと、あのような描写にはなりません。

また、ニコンD810については「何らかの情報がある」と感知しているのですが、完全にモアレているわけですから。
（像としては、記録できなかった）


それより低画素のデジカメは、完全に「緑のベタ」になり、そこに情報があることすら分かりません。


この現象については、それが写らない方が良い場合もありますが、間違いなく「5000万画素レベルでないと拾えない情報」が
あるという事実を指摘しているまでですね。

書込番号：19668389

[ロフトリン]

ベイヤーは偽色には弱い

ぷーさんです。さん


失礼致しました。
「ぷーさんです。さん」の書き込みを否定する意図はありませんでした。
単に「解像」より「モアレ」の方が気になり、話がそちらばかりに偏ってしまったので、申し訳ありません。


「ぷーさんです。さん」が言われるように、「網点（ドット）」は写っていると思いますよ。
ドットが写っているから、瓶の湾曲フォルムに合わせてモアレが発生しているのだと思います。
モアレには原因がありますから、その原因になる幾何学的な配列が存在している証拠でしょう。

645Zだかは輝度モアレばかりか、左端の瓶に色モアレも出ていますね。

これはベイヤーの宿命ですので、致し方ないと思います。

まだこれを完全に避けては通れないようです。
もっと高画素化すれば、いつかは避けて通れるのでしょう。
まだ高画素化が足りないということだと思います。

この機種は思いのほか画質的な余裕がありますね。
かなりのブレークスルーがあったのでしょう。
今までの高画素機とは画質的に一線を画しています。
相反する要素を非常によくまとめ、画質的な破綻が見受けられません。
35mm版の高画素化にはあまり興味がありませんでしたが、認識を新たにしました。
ちょっと驚きです。


「ぷーさんです。さん」のこの書き込みで、いろいろ考える機会をいただき、ようやく自分なりの結論を出せ、昨夜AKIBAでSの方を購入しました。
そういう意味でも「ありがとうございます」です。
つまり自分の環境ではLPFはまだ必要だという結論を得ました。
ようやく踏ん切りがついたということです。
この機会をいただき本当に感謝申し上げます。

書込番号：19669693

[Mandos]

＞ぷーさんです。さん

こんばんは。ぷーさんです。さんの返信を読んでいてふと思ったのですが、
5Ds/5DsRって1200万画素から見て、縦横約2倍のサイズになっていて、
ようやく初代EOS 5Dや今のα7Sで何が写っているのか、何を取りこぼ
しているのかというのが分かるようになったと言うことかなと。(標本化定理的に)
1200万画素機で撮影した物と5000万画素から縮小して1200万画素の画像を
得た物を比較して差があるのは明らかと思います。

問題としている緑のラベルのあたり、何が写っているのでしょうね。個人的には
リファレンスとして現状の最大解像度の機種の縦横2倍以上のピクセル数に
なっているステッチング画像を準備してくれると比較できるのに・・・と思いました。

＞ケンタロウ∞さん

上記の議論とは別に、先日CP+に行ったときに5D3と5DsRのPro-1000のA2出力を
比較してみましたが、やはりA3以上のプリントでは明確な差があるように思います。
出力するサイズによりこの画素数が要・不要はあろうかと思いますが、場合により
必要な人にとってこの機種は必要だろうと思います。(私も風景では必要かな
と思っています。) 私は半切までしか伸ばしませんが・・・

＞kandagawaさん

APS-Cトリミングすればおおむね7D/7D2と同じような絵になることからすると、
超絶スキルの写真家のみ使えると言う物ではないはずです。そこまで卑下する
必要も無いと思います。狩野さんがおっしゃるように楽しんで使えば良いと私も
思いますし、そもそもキヤノンの広告や写真雑誌の記事が無意味に敷居を
上げていると思っています。そんなに特別なツールではないと使っていて思います。

書込番号：19669875

[ぷーさんです。]

＞ロフトリンさん

いえいえ拙い議論にお付き合い頂きありがとうございました。このカメラが出るまでは、レンズの方が限界で
高画素の意味が無いという議論もあったのですが、まだまだ、良いレンズは、解像に余裕はあるようです。

書込番号：19681796

[ぷーさんです。]

＞Mandosさん

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=pentax_645z&attr13_3=phaseone_iq180&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=35&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

dpreviewについては、８０００万画素のIQ180との比較が出来て、何が写らないのかが分かるのですが、
imaging-resourceのサンプルは、最上位が５０００万画素ですから、疑問ですね。

これは、画素数が上がっていくか、サイトの管理人が、ラベル部分の拡大写真を挙げて貰えるかしないと
確認できません。同等の条件を造れば、実験する事はできるでしょう。

書込番号：19681807

[Mandos]

＞ぷーさんです。さん

Studio sceneの比較。これは今のものでもまだまだ見るところ多そうですね。今の主戦場？は、「中央から若干右下の補色同士の輪に見えるモアレ」と「中段左の方のスケッチのような絵の中のモアレ」でしょうかね。あとその絵の上の「青い花柄の布のテクスチャー」もでしょうか。(5DsRでもテクスチャー微妙ですよね) 本当はせっかくだからカラーチャートの比較模してみると面白いのでしょうけれど。

やはりもう少し1ショットでなくても良いので高解像度な何が写っているのか解説的写真が必要ですね。こういう写真の見比べでも結構見るところはまだありますね。

書込番号：19683371

[ロフトリン]

パパ....きったねぇぞ〜	金のエンブレムはいらん	おばぁちゃん？

ぷーさんです。さん


たしかにレンズは選ぶでしょうが、画質の安定具合が素晴らしいですね。
手ブレに関しても通常の5Dと同じような感触です。

これなら今はまだ処理能力と、コントラストの関係で実戦投入不能な１億画素も、場合によっては普通に使えるようになるんじゃないのっていう感想を持ちました。
今後のさらなる高画素化が楽しみですね。

書込番号：19685150

[写真好き(^^)]

もう、購入しやすい価格で50MPがでちゃったからデザイナーからの要望が沢山有りそうですね。トリミングする人は、一億でも2億でも良いのかも。

書込番号：19685549

[南十字星jpn]

画素数＝解像感（解像度）ではないですね
A3程度までのプリントだったのですが、
以前、７Dが発売された時に、１Dマーク２と、撮り比べた時に
１Dマーク２より、２倍の画素数がある７Dのが圧倒的に綺麗なはずだと思い
テスト撮影しました。

その時、予想を覆して、圧倒的に１Dマーク２のがクリアで、綺麗でした。
キャノンの場合は、高画素数＝高解像感（高解像度）ではないようです。

書込番号：19859348　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　何度も繰り返すようですが、
（画像は直接、引用箇所をご覧下さい。）

「「　　＞attyan☆さんと狩野師匠のご発言を検証してみました。

私の眼ではたしかに、A4でも5DsRの方が精細に印刷されています。
同じようにライブビューでピントをあわせ、キャノンPRO-1で印刷した物です。
いずれもEF100mm F2.8を5.6で撮影しています。

とくに葉脈の間の一番小さい単位(何というのか知りませんが）が、
5DsRの方がクッキリと見えます。
これはもう虫眼鏡で大きく拡大しないと見えないところですが、
これほど違うとは実は思っても見ませんで、驚きました。
我々の知っている程度の理論では同じはずですが・・・
事実は、私たちの眼では見えないほどのレベルで印刷されており、したがって
はっきりと差が出ると言うことのようです。
2015/08/31 19:11　[19099421]」」

書込番号：19861831

[けーぞー＠自宅]

撮像素子を他社頼みのめーかーであれば、開発費を負担してまでも待つしか
ないのかも。
画像処理が進んで、超解像とか、トリミングしても画素数はオリジナルの
ママ、パパとかもありますからね。

横位置で撮って、縦位置にトリミングする人もいるから、波長の限界まで
高画像化が進むかも。
漁夫の利にあずかるのは誰かなあ？(笑)

書込番号：19862152　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

「画素数が多いと手振れに弱い」
これは詭弁のような気がするけど

手振れは、画角にして何分何秒ぼやけてるかが問題なのであって、同じ角度の中に何画素入っていようと関係ないと思いますね（提出先があって、そっちがトーシロで等倍表示で文句言ってくる場合は、もう元の50M画素のは見せない方がいい）

まだあんまりやってないけど、画素数を減らして撮りたければ不可能じゃないし

データ保存と現像処理は、ちょっと違う世界に飛び込んだ気がします。もうUSB2.0での流し込みは不可能に近く、拡張を検討中

書込番号：19917997

[☆松下 ルミ子☆]

http://digicame-info.com/2017/10/eos-5ds-5ds.html

書込番号：21273659　スマートフォンサイトからの書き込み

画像ビューア

[pibe10]

教えてください！

このカメラで撮影したraw画像を、私のpcの画像ビューアで見ようとしたら、「対応してないかサイズが大きすぎ」とのことで見れませんでした。3種類くらいのビューアでダメでした。

dppであれば、もちろん見れますが、数百〜数千枚どんどんチェックして、不要なの削除したりするには重すぎるので、軽快なビューアあればなと探してます。

お勧めのビューアあったら、教えてくださいませ。
ちなみにwin10です。

書込番号：19604803　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

付属のDPP4使えば良いと思いますが。

書込番号：19605281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

無料で高機能
なピカサはどうですか？
https://www.google.com/intl/ja/picasa/

サイズ制限ありますが
無料クラウドにも連携できます。

書込番号：19605406

[けーぞー＠自宅]

ＰＣには物理メモリをどれくらい積んでいますか？

書込番号：19605502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>win10
バージョンは？
5drのrawに対応していないんですかね？

書込番号：19605627

[つるピカード]

5DｓのRAWファイルはデカイですからね〜〜。
あと、5DsRAW CODECは入っているんですよね？（私は見つからなかったけど…）

PCのスペックにもよりますが、DPP4でもクイックチェックだと通常の編集画面よりかなり早く表示されますが、試し済みでしょうか？
チェック用に次からはJPGも一緒に撮っておくと良いかもしれませんね。

また、今まで試したビューアーは書いいぇおいた方がイイのでは？。

書込番号：19605632

[スースエ]

＞pibe10さん

Win7 か XP で、5D2 でも同じような事になりましたよ。
Windows 標準でついてくるビューアだと、JPEGの大きいファイルは開きませんでした。
（RAWはなんかインストールしないとダメだったような？）

軽いビューアが御希望との事ですが、そもそも扱うファイルの絶対値がデカイので、軽くは扱えないと思いますよ。

もう、この手のカメラを買うのに、「どの位のメモリが必要ですか？」 とか聞いているスレッドがあると思うので、
検索して参考にされるとよろしいかと思います。

あと、「画像の保管はどうしていますか？」 みたいなスレッドもあったと思うので、参考になるかと思います。

５D2位から、その手の質問は多かったので、検索してみて下さい。

　

書込番号：19605685

[fuku社長]

Picasaは5月にサポート終了、ダウンロードも出来なくなると思いますな。

ダウンロードするなら早めに。

書込番号：19605765　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

DPPはさして重いソフトではありませんので、これで重いとなるとパソコンのスペックを上げた方がいいですよ。

数百〜数千枚との事ですが、1つのフォルダに全て入れてしまうとサムネイルの読み込みだけで負荷がかかるので、１フォルダにせいぜい200〜300枚に別けておいたほうがいい。

試したビューアは何ですか？
PCのスペックはどうですか？
この手の質問されるときは情報を出してください。

書込番号：19605813

[ktasks]

＞fuku社長さん
ほんとですね、
ピカサ無しでは生きて行けないぐらいなのに（大袈裟）
残念、、、

書込番号：19606044

[ノンカロリービーフ]

古いソフトですが able CV を使ってます。
サクサク見れます。

windows10で使用

書込番号：19606063

[pibe10]

皆さま返信ありがとうございます。

試したソフトはピカサとフォト、ウィンドウズフォトビューア。もうひとつなんかあったような。
corei7,メモリー8Gのノートパソコンです。
コーデックとかなにも入れてないです。

dppのクイックチェックも使いましたが、見てすぐ削除ってできますかね？

書込番号：19606097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞pibe10さん
http://ringonoki.net/tag/22/

この中でどうでしょう？

書込番号：19606114

[くらなる]

>dppのクイックチェックも使いましたが、見てすぐ削除ってできますかね？

クイックチェック・ツールで、テンキーの1,2,3を押すとレーティング出来ます。
★マークが付きます。
クイックチェック・ツールを閉じて、「編集」→「レーティング」→★以上の画像のみ選択を選んで、Delキーで一括削除。

タッチ機能の付いたノートパソコンでクイックチェック・ツールを使うと便利です。

書込番号：19606355

[ｈｏｔman]

DPPのクイックチェック・・・便利なんで自分も使っています。

使い方は、くらなるさんがご紹介の通り。

全画像を順に見るには、全画像が選択されているか、逆にどの画像も選択されていない状態で。

ヴァージョンによって開いた時に、どの画像も選択されていない状態のものと
先頭の1枚が選択されているものが有ります。
後の場合は、【Ctrl】+Aで全画像選択するか、画像のないところをクリックして
選択解除する必要が有ります。

PCの性能によって変わりますが、結構軽快に動きます。
ただしRAW画像でも中に記録されているJPEG画像だと思いますので
その点注意が必要です。

書込番号：19607284

[Dr.T777]

フリーソフトですがWin10でこれを使ってます。

http://www.rjtt.jp/sufirico/

クリックで等倍表示になるしサクサク動くし重宝してます。

書込番号：19607501

[pibe10]

ktasksさん,くらなるさん,ｈｏｔmanさん

ありがとうございます。
ｄｐｐのクイックチェックそういうふうに使えるなら良いかも(^O^)
ご紹介頂いたビューアと比較させていただきます！！

書込番号：19607511

[fuku社長]

今更ながらWindows10アニバーサリーバージョンにアップデートしたら7D2のRAWがフォトで表示可能になりました。

5DsRも表示されるかも知れませんね。

書込番号：20155134　スマートフォンサイトからの書き込み

5dsRと1DXの画質と色味について

[deeps24]

素人で何もわからないのですが、よろしくお願いします。
現在Nikon D750を使用していますが、Canonの肌補正に魅力を感じ買換えを検討していて、
人物を水着中心で撮る時に優れているのは、どちらでしょうか？
画質でいうと5dsRになると思いますが、連写する事もなく、完全に室内での撮影なので個人的には5dsRなのかなと思うのですが、色味は1DXでしょうか？
あと人物をポージングしながらとる際のオススメのレンズをも知りたいので
出来れば3点の質問に答えて貰えると嬉しいです。

書込番号：19515931　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

まるちぽすとです。

書込番号：19516008

[でぶねこ☆]

一言。D5を予約した方が良いと思います。

色味からCanon なんて、、、、機種により、世代により変わってゆくのでそういう選び方はこれからは通用しないと思います。

画質は画素数に比例する訳ではないし。
あえて批判されることを覚悟で言えば、高画素機は人物向けではない。
ブレに敏感だしLatitudeも下がる。肌を滑らかに描写したいというニーズに逆効果になっていると思う。
ならば、1DXなのか？
それも、使う本人が解って使うかどうか？猫に小判にならないかどうかだと思います。

スタジオでの人物写真は、カメラ20%、レンズ20%、照明や室内の小物等の小道具30%、撮る人のセンス(ウデ)30%だと思いますから、ちゃんと理屈、理由を考えずにカメラを変えても救われないと思います。
肌色の出し方などは現像ソフトを選ぶとカメラのメーカー間格差以上の違いがあるので、「D750で工夫を極めて、やれることをやり尽くした」
と言う人で無いと安易にカメラを変えても、お金を捨てただけになってしまいます。
どうしてもお金を使いたいなら、D750の延長線上のD5が最も後悔が少ないと思います。

もし、貴方の現行機種がCanonならば1DXを勧めますけどね。

書込番号：19516066　スマートフォンサイトからの書き込み

[Atwosee]

でぶねこ☆さんの書込みを理解し一度自分の写真とD750を見直した方が良いと思います。
そこから足りない物を補いましょうよ

書込番号：19516089

[とよさん。]

撮って出しでやりたいなら否定はしないけど、そんなカメラじゃないと思いますけどねー
お金が有るなら止めはしません。

書込番号：19516113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

人物を水着中心で撮る時に…
何処で撮るのでしょうか、場所によっては撮れないでしょう。

書込番号：19516147

[そうかも]

人物については高画素でガチガチに撮るよりもセンサーサイズに余裕のある２千万画素クラスの方が色再現性が良くなると思いますよ。
５Ｄでも５Ｄ３なんかの方が優位なんじゃないでしょうか…

書込番号：19516192

[杜甫甫]

>Nikon D750を使用していますが、Canonの肌補正に魅力を感じ買換えを検討し・・・・

Ｄ７５０を使いこなすことが先では？

書込番号：19516270

[Paris7000]

スレ主さん

皆さん仰るよう、買い換えても、期待通りの結果が得られる保証はなく。
でも、人によっては、キヤノンの色とニコンの色はどんな機種でも見分けが付くと仰るプロ級の方もいらっしゃいます。
ただ、そういう方は、長年沢山の機種使い続けてきたベテランの方なので、その言葉を受け売りで期待すると残念な結果になると思います。
自分もブラインドで言い当てる自信なんて無いですし。

それよか、WBいじったり、ピクコンいじったり、RAWから好みに現像したりといろいろまずは挑戦してみてはいかがでしょうか？

あと、買い換えるお金があるのでしたら、レンズに投資してはいかがでしょう？
レンズでも結構色合い変わりますよ。
D750ってことはキットだと。24-85か24-120と思いますが、これを24-70にするだけで結構変わります。

5DsRや1DXを視野に入れてらっしゃるので、予算はかなりお持ちとお見受けしましたので、周りの知り合いにキヤノン使いが多いというのでしたら、キヤノンにして、DPPでの現像テクニックなど教わるのもいいと思いますが・・・
DPPって結構いいらしいですねー（＾＾；；

書込番号：19516312

[nao-taro]

謙遜されているだけかも知れませんが，
D750をお使いの方ならば
素人同然なんて言葉をお使いにならなくても良いのでは。
逆に素人が1DXなんて，と反感を買いかねないようにも思います。
ただ，もう少しご自身の経験や好みなどを明らかにされた方が
より具体的なアドバイスが得られ易いと思います。

書込番号：19516705

[さいてん]

5DsRはポートレートに使うカメラではない。
出た当初、テスト画像があったが、プロでさえ最近の写真は無いよね？
カメラ雑誌やグラビアのデータを見てみて。
理由もカメラ誌に出ている。自分で調べてみよう！

書込番号：19516751

[さすらいの「Ｍ」]

平気で７０万使えるんだね。
水着のお嬢ちゃん撮る為だけに？
キヤノンの色味を知りたいのなら、KissX8iで解るぞね。
50mmF1.8STM付けて試してよーく考えて。
D750が勿体ないから。

書込番号：19516842

[さすらいの「Ｍ」]

＞Paris7000さん

DPPというか、人物には
ピクチャースタイルのポートレートは派手でダメなんですが、
別にDLできるヤツが案外良いんです。
P-STUDIO(Studio Portrait) や P-SNAPSHOT(Snapshot Portrait)
とくに P-STUDIO　は白の階調が保てるから便利。

http://cweb.canon.jp/camera/picturestyle/file/index.html

書込番号：19516912

[infomax]

このてのカメラは撮影条件を追い込みRAW現像してなんぼ
カメラ任せで買い替える種類ではない
レンズでも発色変わるよ

書込番号：19516968　スマートフォンサイトからの書き込み

[クェーサー1DX]

両方所有していますが、色味にほとんど差は無いです。

キヤノンと他社の大きな違いは、EOSならMから１Dxまでデジックの違いでわずかな差はありますが、
色味が統一されていることでしょう。

ただ、人物メインなら５D�Wがよさそうな気がします。

もうすぐ発表があるとおもいますので、それまで待たれてみてはいかがでしょう。

書込番号：19517255

[deeps24]

レンズはだいたい決まってきて、24-70L 50mmf1.8 16-35mmf2.8L の3つにしようと思います。
カメラのレンズを先にっていう意見が多かったのですが、
Nikonのレンズも2つもっていて、Photoshopで理想に近づけるようにピコピコいじるより、より優れて編集作業行程が少ないCanonに目が止まったのがきっかけだと思います。
ただ画質のいいのは5DsRで、1DXはその他の色味や連写機能がいいのかなぁーと、金額的に1DXが高いのになぜ画質のいい5DsRが安いのかなと思ってしまって本機でなやんでます。

書込番号：19517591　スマートフォンサイトからの書き込み

[かなしみの俺]

＞＞金額的に1DXが高いのになぜ画質のいい5DsRが安いのかなと思ってしまって本機でなやんでます。

このクラスのカメラをかうのにそのレベルの疑問を抱いてしまう時点でどちらを買っても使いこなせないでしょーね。

書込番号：19517910　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

>Photoshopで理想に近づけるようにピコピコいじるより、より優れて編集作業行程が少ないCanonに目が止まったのがきっかけだと思います。

こういう考えの人に高級機をいじって欲しくは無いと思います。
Raw現像する目的は色味だけでは無いし、Canonを使えば修正不要なんて全くの幻想だし。

先ずは、Kissを買って頂き、D750との違いが何処に有るのか？違いを体感出来るか出来ないか、そこから始められたほうが良いと思います。
4、5万円のカメラで充分に幸せな人の方が世の中には多いですからね。

書込番号：19518114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

deeps24さん、こんばんは。

わたしは人物撮影でいちばんいいと思ってる組み合わせは1DX＋85mmF1.2です。
1Dの理由は85mmF1.2でも精度良く撮れるAＦ性能と、縦位置で撮ることが多くなるので、縦位置グリップがあることからです。連写は必要ではないのですが、テンポよく撮るということに関しては１DXより上回るカメラは今のところないと思います。

ニコンはD810から肌色の黄色さがなくなり、キヤノンっぽくなったということで購入してみましたが、そのようなことはなく、キヤノンのようには写りません。RAWで撮れば色が調整できるということもありますが、同じにすることはできないと思います。キヤノン機だと艶っぽく写り、ほのかにピンクになるのが自然に写ったりします。
それと、暗所や極端の逆光ではAFが合わないこともよくあります。

5DRは持っていませんが、色味に関しては同じで、レンズ次第だと思います。

書込番号：19518810

[限定コレクター]

＞deeps24さん
はじめまして

1DXと5DsRを使っての個人的な回答ですが！

5DsRの方が画質が良いと思われていますが画素数の違いだと思います！被写体までの距離が30m以内でトリミングをしないなら1DXの方が良いと思うます。

色合いはメーカーが同じでも機種によって違いますから一言では言えないと思うます。

キャノンのショールームで確認して頂ければ、画素数だけで画質が良いとは言えないと思うます。

一番違を感じるのはシャッター音で1DXの音はテイションが上がりますよ（笑）連写した時の機関銃のような音も最後の機種です。

あと50 f1.8では力不足だから1.2か1.4が良いと思うますが？

レンズは撮影場所や、人物をアップで写されるか風景有りでは違うと思うますので24-70 2型 f2.8だけでも良い気がします！

本体とレンズも高額ですから、カメラに詳しい担当が居るカメラ店かショールームで、自分で確認されて自分に合った構成で選ばれる方が良いと思います！

書込番号：19522831　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっぷるるん]

素人なので〜色味なんて分からないんじゃないですかね？^^;

書込番号：19526615

[佐藤光彦]

5DsR	1DX

　パーフェクトな光源ではないのですが、比較をしてみました。

私にはほぼ同様に思えますが，皆さんのご意見はどうでしょうか。

書込番号：19527287

[ktasks]

＞佐藤光彦さん
私のMBAのモニターでは両方とも少し黄色く
5DsRはより黄色くケースはほぼ茶色い
1DXの方が黒がしまって見えます。

書込番号：19528241

[佐藤光彦]

　うーん、ちょっと光源がひどすぎましたね。

また、余裕ができたらアップしますね。

書込番号：19528577

５D3との露出シミュレーションの違いについて

[マスターミラー]

初めての投稿です。
質問の内容は５Dmark3との露出シミュレーションの違いについてです。
私自身は５DsRは持ってなく、購入検討している者です。
そこで色々ネットで情報を集めていて、ふと気になるブログを見つけました。

ここです。http://mizunashi.cocolog-nifty.com/aqua/2015/12/5dsr-1941.html

これによると夜景とかで５D3と同じようには液晶上に露出が反映されてないような内容なのですが、本当でしょうか？
もしそうなら、ネット上のあちこちに情報がありそうな気がするのですが、ほとんど見つかりません。
キヤノンの説明書をダウンロードして読んでも、普通に露出が反映されそうな気がします。
５Dsや５DsRをお使いの方で、夜景やスローシャッターで素晴らしい写真を撮っておられる方が沢山いますので、露出が反映しないというのは半信半疑です。
それとも５Dsや５DsRを使う人は、液晶なんか見なくても撮れるくらいの技量の持ち主なのでしょうか。
それか我慢して使っているとか。
５D3から買い足しや買い替えの人はこの辺のところどう思っているのでしょう？

もちろん30秒以上の露光ならどの程度の明るさになるかは、ある程度経験と勘が必要になるとは思いますが、それ以前に真っ暗で何も見えなければ、ピントや構図が取りづらいのでは？と思います。

自分の周りで持っている人がいないのとお店で触ることができない田舎暮らしですし、ネット上で情報を探すのも限界を感じましたので思い切ってここで質問してみることにしました。

使用されている方でお教えしただけると、大変うれしく思います。どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：19511671

[かえるまた]

左：５D3　右５DsR

試して見ました。

ほぼ同じに表示されます。
私は建築現場で、室内でも自然光だけで撮る事が多く、こうした設定でライブビュー撮影します。

リンク先の方は、露出シミュレーション設定が違うのか、故障かな？

書込番号：19511813

[もとラボマン ２]

マスターミラーさん　こんばんは

紹介されたサイトのシャッタースピードを見ると10秒とか30秒とか　極端に光量が少ない場合のテストのようですが　そのような暗い場所では　見た目の明るさよりも明るく表示させないといけないので難しい気がしますし　

紹介されたサイトの背面液晶の画面は　ノイズまみれですが　実際撮影するとノイズもなくきれいに写っているはずで　背面液晶とは違う画像になると思います。

書込番号：19511884

[狩野]

　ライブビューの露出シミュレーション機能は，他のカメラ1DXや5DMark�V（ただし買い換え）でも使うけれど，大きく異なる感じはしませんでした．ご指摘のブログ記事に，疑問符を投げかけたいと思います．

　それに露出シミュレーション機能は，夜景などではあれば少し便利と云うのが実感．星空や蛍などの撮影でピントや構図は，明るいうちに合わせてピントリングはマスキングテープで固定します．あとは夜になったらパチリ．これが夜景撮影の基本と思います．それ以外の方法で撮影もしますが，露出シミュレーション機能がないと撮影ができないと云う訳でもありません．
　
　とまあ，ブログ記事に一喜一憂せずに，5DsRを信じて写真撮影を楽しまれては，と存じます．

書込番号：19512063

[けーぞー＠自宅]

何事にも限界があるということかと思います。
１０秒、３０秒後の未来が見えるなら、別の価値が生まれますから。

書込番号：19512117　スマートフォンサイトからの書き込み

[カカトロッコ]

マスターミラーさん

要するに撮像素子の仕様の違いにより露出不足となる条件下でも、高感度に強い5D3が少ない量の光を頼りに画像を生成し表示できるということでしょう。

常用感度が目安になると思いますが、5D3はISO25600までで5DsRはISO6400までですから、少ない時間（リアルタイム）では5D3の方が暗さに強く露出シミュレーション出来ていると言うことではないでしょうか。ちなみに常用感度ではG7XはISO12800までのようで、5D3と5DsRの間の仕様となっているようです。

＞５Dsや５DsRをお使いの方で、夜景やスローシャッターで素晴らしい写真を撮っておられる方が沢山いますので、露出が反映しないというのは半信半疑です。
それとも５Dsや５DsRを使う人は、液晶なんか見なくても撮れるくらいの技量の持ち主なのでしょうか。

そもそも一眼レフを使う人は、ミラーレスの様に液晶を頼りにしなくても露出計算は出来ると思いますので、それほど問題に感じることは無いのだと思います。それと露出計に使われるセンサーは撮像素子とは別物で、シャッター半押しで測光はしますのでイメージは付きますし、露出補正もこれでやっています。

5D3は高感度に強く暗い所では露出シミュレーションができて、ピントや構図を取る時は無いよりは少し良いと言ったところではないでしょうか。それともマスターミラーさんにとっては、今までの撮影経験から5D3くらいの性能が必須と言うことになっているのでしょうか。

マスターミラーさんにとって重視されるのは高感度性能かそれとも高画素性能かで選ぶ機種は決まると思います。

書込番号：19512333

[マスターミラー]

＞かえるまたさん
検証画像まで載せてくださって大変ありがとうございます。画像をみて安心しました。
ネット上に情報がないのが納得しました。もしできないなら大問題ですよね。あのサイトの人に教えてあげたいくらいです。

＞もとラボマン ２さん
５D3か５DsRをお持ちではないのでしょうか？少なくとも５D3では絞りを絞ったりシャッタースピードを変えると液晶も暗くなったり明るくなったりします。それが露出シミュレーションというものではないでしょうか。

＞狩野さん
大きく異なる感じはしませんでしたということで、大変安心しました。ありがとうございます。
大変有用なご意見でおっしゃる通りと思います。
ネット上に情報がないはずです。もう少し情報を集めて、本当に自分に高画素が必要か検討したいと思います。

＞けーぞー＠自宅さん
限界はあるでしょうが、使える範囲で反映しないと露出シミュレーションの意味がないと思いませんか。

書込番号：19512362

[もとラボマン ２]

マスターミラーさん 返信ありがとうございます

＞少なくとも５D3では絞りを絞ったりシャッタースピードを変えると液晶も暗くなったり明るくなったりします。それが露出シミュレーションというものではないでしょうか。

レンズから入った光がセンサーに当たった時点の光の量で明るさの変化表現できるのでしたら　大丈夫だと思いますが　10秒とか30秒とかのシャッタースピードの場合　10秒や30秒センサーに当たり続けた光の用を画像にして　表現しないといけないので　難しいと思いますよ。

それに　貼られたサイトの背面液晶の画面は　ただゲインアップして画像を明るくしているように見えます。

書込番号：19512424

[マスターミラー]

＞もとラボマン ２さん
何度もありがとうございます。

実際持っておられるかえるまたさんと狩野さんので解決しました。

書込番号：19512454

[cbr_600f]

うーん、この辺はかなり難しい話で、トレードオフがあるので一概に言えない気もしますが…。

ライブビューは光学ファインダーと違って、撮影時の露出が正確に反映されている様な気分になります。
でも暗いときはちょっと事情が違ってきます。例えばマニュアル露出でシャッターを30秒に設定したとき、
ライブビュー中のシャッター時間を本当に30秒にしたら、背面液晶の画像は30秒に1回しか
更新されないことになります。

30秒間同じ画面が表示されたら、どんな人でも構図やピントを合わせるのは不可能なので、
ライブビュー中の実際のシャッター時間は1/30秒か、1/15秒くらいをキープする必要があります。
もし1/15秒のシャッター時間で、撮影時の30秒の明るさを表現するには、ISO感度を撮影時の
450倍にする必要があります。(この人のブログの例でいうと、ISO450000(45万)です)

ノイズリダクションを強力に効かせてそこまで感度を上げるか、もしくはライブビューの
フレームレートをもっと落としてシャッター時間を長くすれば、明るさの反映は可能です。
でもNRを効かせすぎるとボケボケでMFのピント合わせが困難ですし、フレームレートを
落としすぎてもやはりピント合わせが困難になります。(画面への反映が遅くて回しすぎてしまう)

このカメラの立ち位置として、ライブビューで精密にピントを合わせたいユーザーの為に
そこまでしなかったのではないか…なんてちょっと思いました。
構図合わせだけならノイズまみれでも明るい方がいい訳ですが、ピント合わせは
そうはいかないので…。

書込番号：19512950

[cbr_600f]

ちなみに、かえるまたさんがアップして下さった例は、F16になっています。
実際にF16まで絞られるのが本撮影の瞬間だけで、ライブビュー中は例えばF2.8だったと
すると(ライブビューで実絞りのカメラもあるので一概に言えませんが)、
ここで32倍明るさを稼げます。

つまりISO450000→14000で済むことになり、フルサイズ一眼なら余裕の感度です。
このブログの人の例では設定がF4ですから、実際のシーンの照度はかえるまたさんが
写されたシーンの16倍くらい暗いということが言えます。

書込番号：19512970

[かえるまた]

真っ暗ですが(^_^;)　左：５D3　右：５DsR

マスターミラーさん

GAありがとうございます<(_ _)>

たた、cbr_600fさんがご指摘の様に、先の画像撮影時はリンク先の例より明る過ぎたようですので、再度設定し直して試してみました。

cbr_600fさん、ご指摘ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：19513026

[cbr_600f]

かえるまたさん、ご丁寧にありがとうございます。┏○┓
すいません、私が書いた内容が間違っている可能性が高いですね。失礼しました。

書込番号：19513035

[くらなる]

ブログの記事は間違いとは言えません。

撮影条件は30秒、F4、ISO100です。
ライブビューは動画のモードで画面表示をしています。
具体的なフレームレートは判りませんが、1/15〜1/30秒でしょう。
仮に1/30とします。そうすると、
30秒、F4、ISO100＝1/30、F4、ISO102,400
となります。
ライブビューで表示させる為には、内部的にISO102,400で撮影していることになります。
（10絞り分）

5D3は拡張ISOでISO102,400まであります。
しかし5DsRでは拡張でもISO12,800までしかありません。

だから5DsRでは、この暗さでのライブビューは表示できません。

※ただ、実際の撮影では30秒の露光をかける事になりますので、撮影結果は5D3も5DsRも同等になる筈です。

書込番号：19513051

[くらなる]

かえるまたさん、ブログの条件は多分解放でF4クラスですよ。
明るいレンズを使ってF1.8にしても、2.5段分違います。
ブログ上の露出は5D3で-1.5段です。
合計4絞り位、撮影環境を暗くしないとなりません。

もう一度お試し戴けますか？

書込番号：19513058

[かえるまた]

くらなるさんへ

＞ブログの条件は多分解放でF4クラスですよ。
＞明るいレンズを使ってF1.8にしても、2.5段分違います。

リンク先のブログの５D3が開放F4のレンズとして、私のが開放F1.8で、ライブビュー画面の表示が同様な明るさの場合は、私の撮影時環境光の方が2段強暗いと思うのですが、如何でしょう？

今晩にでも、開放F４レンズで試してみますね。

書込番号：19513109

[カカトロッコ]

G7Xはss60秒、F値2.2、ISO125です。
ヒスとグラムも表示されており1〜2段アンダーと言ったところでしょうか。

書込番号：19513180　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスターミラー]

＞cbr_600fさん
＞くらなるさん
何となくおっしゃることが分かってきました。最高ISO感度がそれぞれのセンサー又は処理エンジンによって違うので、必ずしも５D3と５DsRでは同じ見え方にはならないということでしょうか。

あのブログのような真っ暗な状況ではほんとにそうなのかもしれませんね。

書込番号：19514660

[かえるまた]

左：５D3　右５DsR

追試です(^_^;)

今度は開放F4のレンズをそれぞれに装着して、リンク先ブログとなるべく同条件になるようにしてみました。
それでも５DsRのライブビュー画面が真っ暗になることなく、コントラストAFも合焦しました。

書込番号：19514689

[マスターミラー]

＞かえるまたさん
またまたわざわざ検証してくださって大変ありがとうございます。
もしかして昼間にND1000を付けると真っ暗で見えないんじゃないかと心配してました。
これで完全に疑念が晴れました。

本当にありがとうございます。

書込番号：19514707

[cbr_600f]

相違の原因は分かりませんが、とりあえずかえるまたさんのおっしゃる通り、
F1.8とF4は関係ありません。ライブビュー時と、キャプチャー時にどれだけ
絞りやシャッターが違うかという話であって、レンズが明るくてもその分被写体が
暗くて、ライブビューと撮影時で絞り値に変化がなければ絶対値の違いは無視できます。

で、設定できるISO感度と、ライブビュー時のISO感度は直接は関係がありません。
ライブビューは撮影時よりも非常に小さな画像サイズに縮小している分だけ
解像度劣化やノイズ増加が目立たないので、ISO6400までしか設定できないカメラでも、
ライブビュー中はISO25600、なんてことは普通にあります。

改めてこのブログの画像を見ましたが、5Dmk3は30秒/F4/ISO100で、露出の評価値が
-1.3EVと表示されています。一方5DsRの方は露出の評価値が±3EVより外にいる
ことになっています。

ライブビュー中の感度をどこまで上げるかはメーカーや機種によって違いがあっても
当然ですが、同じメーカーのカメラで評価値がこんなに変わってしまうのは
ちょっと変です。最も明るい部分さえ何も写ってないので、これは撮影パラメータの
違いではなく、レンズキャップが付いていたのでは…と突っ込みたくなりました(笑)。

ともあれ、現時点ではこの問題の原因と相違点は不明だと思います。

書込番号：19515367

逆光では...

[写真好き(^^)]

１つ質問です。
皆さんは風景写真で太陽を入れた逆光のときカメラの露出はどのようにして、どのように決めてますか?

書込番号：19484165

[もとラボマン ２]

写真好き(^^)さん　こんにちは

このカメラではありませんが　評価測光の場合　太陽の強い光が入る場合　強い光りキャンセルされて　オーバー目に露出がなることが多いので　自分の場合　露出補正を　-0.3や-0.7など-補正する場合が多いです。

でも太陽無視して　風景を出す場合は　補正プラス方向にする場合もあります。

書込番号：19484186

[でぶねこ☆]

私はミラーレス愛用者なので、逆光でもファインダーか背面モニター見ながら露出補正を調整してシャッター切るだけです。
場合によっては、スポット測光です。
レフ機だとその辺の効果確認が面倒ですよね。

書込番号：19484187　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

>もとラボマンさん　でぶねこ☆さん　こんにちは(^^)
返答有り難う御座います。

またlightroomなどで現像される方は最終仕上げの為のデーターの作り方も有ると思いますが...

書込番号：19484217

[写歴40年]

写真好き(^^)さん こんにちは。

私は風景はあまり撮りませんが風景撮りなどの場合は、ライブビューで画面を見ながら評価測光で±などをして露出を決めると思います。

RAW撮りなど白飛びしてしまえばパソコン操作では救えませんので、多少アンダーにしてRAW現像時に調整などすることもあると思います。

書込番号：19484254　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

写真好き(^^)さん　返信ありがとうございます

＞またlightroomなどで現像される方は最終仕上げの為のデーターの作り方も有ると思いますが...

lightroomではないのですが　シャドー補正があるソフトを使い　完全なシルエットでは無く　太陽を消さない程度に　シャドー側も少し明るく表現する事もよくあります

書込番号：19484276

[うさらネット]

Jpeg出しメインで、機種別の癖を経験的に補正する場合はありますが、概ね通常設定のままです。

機種によってAEアンダーの癖のあるものは＋補正0.7とかでしょうか。
なお、通常は-0.3EV設定にしている機種が多いですが、レンズの癖もあって±0EVを通常にしている場合もあります。

暗部救済のために、事後トーンカーブを弄ることがあります。

書込番号：19484298

[Masa@Kakaku]

( *｀ω´)凸 逆光は勝利！



たわばか！
ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆( _ _)凸 ｱｳﾁ

書込番号：19484305　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

一杯撮って後から選ぶ！

書込番号：19484330

[写真好き(^^)]

返答有り難う御座います。

写歴40年さん、レンズ光芒の太陽の白飛びは気にならないですけど、ディテールの有る物の白飛びはイヤですね。

再び、もとラボマンさん　微妙に丸くシルエットが残る太陽好きです。しかしー黒潰れは勘弁です。

うらさネットさん　おっーと思いましたが、うらさネットさんはニコンユーザーでしたね。

masaさん　意味分からん(^^)

書込番号：19484360

[写真好き(^^)]

gda hisashiさん　返答有り難う御座います。

一杯撮ってHDRって方法もありますね。

書込番号：19484368

[五飛教えてくれ]

一旦撮影したもののヒストグラムを確認して極力山が切れないように露出補正するのと、現像時のLightroomの円形フィルター補正かなあ。

書込番号：19484443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

スレぬっしーのプロフィールを見た。

>>年齢：20代



そら分からんわ☆ orz

書込番号：19484470　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

いろいろ

評価測光だとあんがい出た目でよかったりするし
太陽外してAEロックして構図戻すときもあるし
スポット＋露出補正のときもある

気分次第かなあ
でも基本、迷ったら何枚か撮ります

書込番号：19484487

[写真好き(^^)]

五飛教えてくれさん　返答有り難う御座います。
ヒストグラムのチェックは欠かせないですね。

masaさん　再び返答有り難う御座います。
ググりました。マンガ読まないので...(^^)　
http://dic.pixiv.net/a/%E9%80%86%E5%85%89%E3%81%AF%E5%8B%9D%E5%88%A9

オミナリオさん　返答有り難う御座います。
カメラを振って露出の平均をって感じですか。

書込番号：19484535

[黒シャツβ]

評価測光でカンで露出補正AEロック時間があれば捨てショットまだ補正が必要なら再露出補正
三脚使用時はライブビューでマニュアル

書込番号：19484716　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞風景写真で太陽を入れた逆光のときカメラの露出はどのようにして、どのように決めてますか?

風景をどうしたいかにもよると思います。
シルエットのような風景にしたいと思うのでしたら、
評価測光ではなく中央重点平均測光とかにして、そのままの露出にすると
風景は露出アンダーになってシルエットのようになると思いますし

明るい空とかは白くなってもいいのでしたら、太陽をいれずに風景の露出をみて
その露出にすると風景にあった露出になると思います。

また、デジカメのいいところは、その場で確認できることですので
確認して、イメージと違うと思えば、露出を変更して、すぐに撮りなおす事もできます。

あとは、念のためRAW+JPEGで撮影しておくといいようにおもいます。

書込番号：19484829

[写真好き(^^)]

黒シャツさん　返答有り難う御座います。
黒シャツさんはキヤノン使いだし、露出補正はプラス側ですか?　うらさネットさんの返答がおーっとと思いました。

フェニックスの一輝さん　返答有り難う御座います。
シルエットのようにじゃなく、黒潰れ白飛びがないのが好みですね。おそらくシルエットの場合は現像でするかもしれません。

書込番号：19484896

[スピードアート]

＞写真好き(^^)さん

> 黒潰れ白飛びがないのが好み

定性的に言えば「撮像素子のラチチュード（寛容度）のリニアリティの中に入れる」でしょうか。

まさに、フェニックスの一輝さんのおっしゃる「風景をどうしたいか」と言うか、潰れ飛びを気にする被写体の輝度をどう扱うかに尽きるでしょう。
当然ながら、被写体の反射率や照度自体が千差万別で画一的で無く一概に言えない様に思います。

定量的には、キホン、逆光による露出のシフトがどれだけ起こっているのかを出来るだけ正確に把握することで、その一つがオミナリオさんの手になるかと。
で、最終的に決まるのが皆さまのおっしゃる経験上のおおよそマイナスの補正となりましょうか。

書込番号：19484964

[dai1234567]

逆光は、カメラの自動露出では、無理
とりあえず１枚撮影して、好みに応じた露出補正をされたほうが良いです

書込番号：19485185

[写真好き(^^)]

スピードアートさん　返答有り難う御座います。
やはりアンダー補正なんですかね。私はアンダーにはめったにしません。

dai1234567さん　返答有り難う御座います。
>逆光は、カメラの自動露出では、無理
確かにそうですね。カメラを振って確かめたりもします。

書込番号：19485419

[ひろ君ひろ君]

そもそもマニュアルなので
太陽が入っていようが、いまいが、
出目は変えていません。

書込番号：19485421

[写真好き(^^)]

ひろ君ひろ君さん　返答有り難う御座います。
私もマニュアルですが、ハイライトとシャドウ確かめたりしてます。

書込番号：19485620

[黒シャツβ]

＞写真好き(^^)さん
基本的にはプラス補正の方向だけど、シルエットでなんか狙うときはマイナスだし、様々だよ 汗
んでも、キヤノンの評価測光はAFポイントに引っ張られるんだけど、その度合いが機種によって意外と違うんでちょっとしたクセを掴む必要があったりね
初代7Dは、なかなかなれなくて苦労したっす

それと、評価測光とワンショットの組み合わせは、半押しピント決定でAEロックなんで、AEロックボタンは再押しまで露出をホールドする設定にして強制ロックしちゃって、レリーズ後のプレビュー4秒とかになってるんで、そのしろとび警告見ながら必要なら再度露出補正って感じっすね
ものぐさなんで、これが一番楽っす

でも、きちんとやるときもあるよ
オートブラケティングも使うことも少なくないっすけど 笑

書込番号：19485635　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

評価測光なら構図が少し変わったくらいで
出た目ががらりと変わったりしませんか？
ＡＥロックと併用？だったら最初からＭＥのほうが
再現性高いような。

書込番号：19485689　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

再び黒シャツさん　返答有り難う御座います。

機種によって以外と違うのは分かります。けど、なんで同じにしないんだろう?

書込番号：19485805

[オミナリオ]

評価測光	雪を測って＋1.3EV	床の明部を測って+0.7EV	花びらのハイライトで+1.7EV

>カメラを振って露出の平均をって感じですか。

『太陽外してAEロックして構図戻すときもあるし』についての事ですかね？
「露出の平均」というのはよくわからないですが、つまりは太陽なければ
出た目で済む条件なら、太陽外してAEロックかければそれでＯＫ、という意味です。
※出た目、とは評価測光で補正ゼロの露出値の事です

他機種なので削除されるかもですが・・・
太陽とはいかないまでも、評価測光ではうまく決まらないパターンのサンプル貼ってみます
こういう場合は、私はスポットと露出補正使います

具体的な手順は
１．どこを測っていくら露出補正するかと構図、使う焦点距離決める（まだカメラは構えません）
２．レンズの焦点距離合わせたら、カメラを構えて測光場所をスポットで測ってＡＥロック
３．構図あわせてシャッター
という感じですね

マニュアルモードは、私はストロボくらいでしか使わないです
面倒なだけで使う意味ないですし・・・

ちなみにこの使い方
ニコン機だとＦｎに一時的なスポット割り当てられるのですごく便利なんですが
他メーカー機だとしょっちゅう戻し忘れてスポットのままになって失敗してます（笑）

書込番号：19485834

[写真好き(^^)]

再びオミナリオさん　返答有り難う御座います。
尋ね方が違いました。カメラを振って、なるべく黒潰れ無しから白飛び無しで収まるようにですね。

書込番号：19486014

[オミナリオ]

>黒潰れ無しから白飛び無しで収まるように

んにゃ
私はあまりそういうの気にしませんね

「ここはこう表現したい」という基準で露出を決めるだけで
結果どこかがツブれたりトンだりしても、それはそういうものだと思っています

なので平均になるように・・・なんてことはまず考えないです

ここは人それぞれのスタイルじゃないですかね

書込番号：19486081

[写真好き(^^)]

再び、オミナリオさん　返答有り難う御座います。

そうなんですけど、適正露出は自分露出で。でもある程度撮る時に気お付けてれば、こんな感じの写真も現像が楽というか... 中には雑なのも上に来てますが。

https://500px.com/popular?categories=Landscapes

書込番号：19486879

[gda_hisashi]

評価測光ってそもそも画面全体を見渡して白とび黒つぶれをすくなくバランスよく
カメラが勝手に決めた露出なんだから

撮ってみて気に入らなければ変えればよい
逆光だと+-３段の露出補正でも足らない事多いですよね
その為に部分測光（スポット含む）やＭ設定がある

撮影結果の概略がその場で判り何枚も撮ってもコストがかからないデジタルは
色々撮って後で選べば良いんじゃないですか

フイルム時代はそうは行かなかった

書込番号：19487185

[オミナリオ]

>こんな感じの写真も現像が楽というか...

なるほどそういう感じのものでしたら、階調内に収めるのは大事ですね


>適正露出は自分露出で。
自分の表現に合わせた露出を決めるという事でしたら、私もそうですよん
体感露出計で決めるって事ではないですけどね
自分の感覚ほど信用できないものないし（笑）

書込番号：19487195

[写真好き(^^)]

再び、gda hisashiさん　返答有り難う御座います。
これからもデジタルだと複数の異なった露出をコントロール出来るよう、どんどん進化するんでしょうかね。

再び、オミナリオさん、返答有り難う御座います。
適正露出は自分露出では、どこからか拾って来た文です。

書込番号：19487316

[スピードアート]

＞写真好き(^^)さん

> やはりアンダー補正なんですかね。私はアンダーにはめったにしません。

ややこしいところ念のため、逆光で暗部がアンダーになることより、プラス（オーバー）へ補正するという意味です。
アンダーにするでは無くアンダー対応のオーバーへのプラス補正です。

書込番号：19490265

[写真好き(^^)]

再び、スピードアートさん　返答有り難う御座います。
そういうことですか。
まぁ、白飛びしなければ、データーは残ってるので問題はないのですが、現像ソフトによってはカメラのヒストグラムと違いディテールが復元出来る状態の物もありますので、フルで使いたいですね。(メーカーはフルで使い切ってない?)

書込番号：19490555

[狩野]

所用でしばらく不在のため，遅れてレスごめんなさい．

>皆さんは風景写真で太陽を入れた逆光のときカメラの露出はどのようにして、どのように決めてますか?

　逆光，順光に限らず，風景写真，スナップ写真に限らず，露出は撮りたい被写体に合わせます．どんな被写体をどんな風に撮りたいのか，というのがポイントです．
　逆光で撮りたい被写体がシルエットになるのがイヤならば露出補正．ただし周辺は白飛びします．逆光の端的な例として，いわゆるダルマの夕日朝日など太陽があるときには，魅力的なシルエットを太陽に重ねるなどします．

　いずれにせよ人の目に見えるように撮るのは難しいので，あとは写真のイメージを大切にします．

書込番号：19494135

[大猿子]

プラス補正で撮影しました。
プラス補正なしでその後に補正したものも添付します・

書込番号：19494879

[写真好き(^^)]

狩野さん　返答有り難う御座います。

作品のイメージが有るので人それぞれで良いと思うんです。

>ただし周辺は白飛びします。
輝度差も有りますが案外露出の取り方と現像ソフトによっては良い感じに収まるんです。それと、そのときの状況も有りますが色んな事してます。

書込番号：19494887

[狩野]

>>ただし周辺は白飛びします。
>輝度差も有りますが案外露出の取り方と現像ソフトによっては良い感じに収まるんです。それと、そのときの状況も有りますが色んな事してます。

　白飛びした写真が，悪でマズイと云う訳ではありません．少し難しいかも知れませんが写真表現として評価すべき話なのですね．
こうした話は．たくさん撮影していると何となく体感できる事と思います．頑張ってください．
　

書込番号：19495968

[写真好き(^^)]

再び、狩野さん　返答有り難う御座います。

白飛びが悪いのではなく表現上白飛びしたくないところですね。米さんもテレビでハーフNDとか使ってるところを見せてましたし、誰が考えたのか分かりませんが露光時間が長ければ黒紙でハーフNDの様に明るい所をチラチラさせたりするテクニックなどがありますよね。

書込番号：19496077

[狩野]

>白飛びが悪いのではなく表現上白飛びしたくないところですね。

　はい，なるほど．ならば露出の問題ではありませんね．

　ダイナミックレンジが大きい被写体の明暗差を少なくするテクニックを使いましょう．具体的には，ハーフND，ＨＤＲ，BKTなどを多用して作品を作り上げましょう．ただしやり過ぎにご注意を．非常に不自然な写真になります．

書込番号：19496212

[写真好き(^^)]

再び、狩野さん　返答有り難う御座います。

露出の取り方で変わるのでは? あとコントラストも。

書込番号：19496224

[写真好き(^^)]

物が変わりますが、赤外線IRモノクロになると可視光と違いフラットというか逆にコントラストを付けて狭める感じです。太陽を入れたり近くにあると盛大にゴーストが出て大変ですが。

書込番号：19496290

[狩野]

>露出の取り方で変わるのでは? あとコントラストも。

”基本的には”変わりません．露出を”写真の明るさを決める”と考えると良いかも知れません．露出の＋補正，ー補正によって撮れる写真の明るさを変えているだけです．被写体のダイナミックレンジがカメラの持つダイナミックレンジより大きい場合は，あふれ出した分は白とび，黒つぶれになる訳です．
　”基本的には”と書いたのですが，露出を変えると”印象”としてコントラストが変わったように見える事も事実です．それは明るい部分や暗い部分の陰影に変化が生じるからですね．と露出一つで写真の印象が変わるわけで，とても面白いですね．

　写真好き(^^)さんがやりたいことは，逆光時の被写体のダイナミックレンジがカメラの持つダイナミックレンジより大きい場合の撮影，と理解しています．ですから，白飛び，黒つぶれしないように被写体のダイナミックレンジを下げるのが一番の方法でしょう．最悪の場合は事後トーンカーブを変えるのかな・・・・・・・推薦しませんが．

書込番号：19496399

[写真好き(^^)]

再び、狩野さん返答有り難う御座います。
トーンカーブを変えるというより段階ツールなどでハイキー側をマイナス、シャドウ側をプラス露出など部分的に銀塩のように焼き込み、覆い焼きですね。DPPではハイライトの復元は難しいのですが、カメラのデーターは結構あるんですよね。

書込番号：19496477

[狩野]

>トーンカーブを変えるというより段階ツールなどでハイキー側をマイナス、シャドウ側をプラス露出など部分的に銀塩のように焼き込>み、覆い焼きですね。DPPではハイライトの復元は難しいのですが、カメラのデーターは結構あるんですよね。

　はいはい，フォトショップなどにそうした機能がありますね．そうしたソフトによって写真を買えてみるのも楽しいかと．経験的には，白ろび側にあまりデータは無い感じで復元が難しいのですが，黒つぶれ側は，持ち上げると結構良い感じになります．

　ただそうした写真が良いのかと云うと微妙．説明くさくなって写真のイメージが薄れ，インパクトが弱まる感じがします．故に最悪の場合にソフトで写真を変える感じでしょうか．　

書込番号：19496598

[写真好き(^^)]

再び、狩野さん　返答有り難う御座います。

フォトショップでなくても現像ソフトで有ります。
アンセルアダムスのゾーンシステムは覆い焼き・焼き込みの技法使ってプリントしてますよね。

書込番号：19496665

[kurobe59]

こんばんは。

参考になるかどうか分かりませんが私は光の強さによって-補正のレベルを変えてます。

画像はRAW→ｊｐｇ　レタッチ無しです。

書込番号：19596512

[佐藤光彦]

　不思議なのですが、皆さんはハーフNDをお使いでは無いのですか？

　風景撮影の際、私は必ずハーフNDを首から提げています。
いくらフォトショップで修正しても，無理があります。
また、修正するとかならず画質に影響してきます。

書込番号：19598482

実はモアレ以外にも、気になる事があります。

[雀のチュンチュン]

パープルフリンジとはデジカメ熟練者はご存知の通り、デジタルカメラ特有の現象で、
１．撮像素子・撮像エンジンの性能
２．撮影レンズ
３．撮影する被写体
等の複合的要因によって、出る・出ないがあると言われていますが、自身の所持するＥＯＳ系のカメラで、あるレンズ、ある被写体との組み合わせで、
「前ピンのぼけで、パープルフリンジらしきもの」
が発生しました。（なお、証拠写真はちょっとまずいので、この場では割愛させて戴きます。）
　そこで、
「このカメラ（５ＤｓＲ）は、かなり強力なローパスフィルターが搭載されており、撮像素子の間隔が大きい１ＤＸや５Ｄ３等と較べ、パープルフリンジが出やすいか？出にくいか？」
という事をご存知の方が居ましたら、是非教えて下さい。

書込番号：19331396

[おかめ@桓武平氏]

雀のチュンチュンさん

5DsRと1DXと5D3の３台をレンタルされ、比較の実験された方が「答えの出るのが早い」かと思います。

書込番号：19331425

[レン・カイロ]

＞自身の所持するＥＯＳ系のカメラで、あるレンズ、ある被写体との組み合わせで、
「前ピンのぼけで、パープルフリンジらしきもの」
が発生しました。（なお、証拠写真はちょっとまずいので、この場では割愛させて戴きます。）

ご自身の経験で出たのならこの機種でも出ますね、必ずしもとは言えないけど。それにしても画像は何故出せないんでしょうか？人物とか？

書込番号：19331431

[狩野]

雀のチュンチュンさん

>パープルフリンジとはデジカメ熟練者はご存知の通り、デジタルカメラ特有の現象で

スレッドを立ち上げた方に誠に申し訳ないのですが，パープルフリンジって何でしょうか？　名前だけは聞くのですが，現実の症状を知りません．私は，ディジタルカメラも1DsMark�Uから本格的に撮影に使い出し，写真歴はいたずらに長いのですが，あいにくパープルフリンジは知りません．

書込番号：19331433

[さすらいの「Ｍ」]

そのレンズで出るのが確認できたのなら、カメラが違っても、
出る傾向は残るでしょう。
ただし、レンズ補正を効かせば、減らせるものですが、
気にならなくなるほど補正すると、他に影響が出る。

書込番号：19331458

[フェニックスの一輝]

＞このカメラ（５ＤｓＲ）は、かなり強力なローパスフィルターが搭載されており

ローパスフィルターの効果をキャンセルし、ローパスフィルターレスと同様の状態にしたのがEOS 5DsRです。
そのため強力なローパスフィルターは搭載されていませんが

パープルフリンジが発生するのが、レンズの色収差が原因で、色収差が発生した部分に対し
ベイヤー配列の演算がうまくいかず、元の色を復元できていないのが原因だとすると

基本的にはべイヤー配列のカメラである限りどのカメラでも発生するように思います。

ただ、色収差の量と、画素ピッチの関係で出方は変わってくると思いますし
画像処理エンジンが優秀かどうかでも発生するかどうか変わってくるように思います。

そのため、同じカメラ同じレンズでも発生する状況と発生しない状況がある以上
今回発生したのとまったく同じ状況で比較しないと、発生するかどうかわからないと思いますし

同じ状況では発生しないようになっていても、違う状況では発生する可能性もあるように思います。

このあたりは実際に比較してくれた人がいれば出てきてくれるとうれしいですね。

ただ、最近は画像処理が優秀になってきているのか、
以前ほどパープルフリンジが目立つこともなくなってきていますので
比較のために、パープルフリンジが発生させること自体が難しいかもしれません。

書込番号：19331528

[さすらいの「Ｍ」]

ああ　R　の意味が逆にとられているのですね？
LPFをキャンセルしてますよ。
LPFの効きを弱くしてます。

書込番号：19331567

[狩野]

横レス失礼します．　フェニックスの一輝さん

>パープルフリンジが発生するのが、レンズの色収差が原因で、色収差が発生した部分に対し
>ベイヤー配列の演算がうまくいかず、元の色を復元できていないのが原因

　言葉では何となく・・・・・なのですが，具体的な写真の「これがパープルフリンジだ」という実例はないでしょうか？　

書込番号：19331582

[でぶねこ☆]

パープルフリンジの原因はレンズの色収差では無いと思います。

書込番号：19331594　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

逆光、背景が明るいところ、明暗が極端なところで出やすい。
主にレンズによると思ってます。

最新のツアイス（Otus)は出ませんね。古いツアイスは盛大に出ましたが・・・
ライカは結構でます。

キヤノンも、TS-E(あおりレンズ）は、出ませんね。私が持っているのは、
TS-E90のみですが、出やすいと思える環境でも全くでません。ぜいたくな
設計なんだろうと思ってます。

書込番号：19331631

[黒シャツβ]

いやいや、ほとんどの場合は軸上色収差起因でしょ
絞れば緩和される場合がほとんどじゃないかな？
んで、多分、ローパスよりもフォトダイオードあたりの形状が関係してると思うよー
EF85mmF1.8の開放なんかで、輝度差がはげしい場所を撮ると盛大に出るよ
このカメラが出やすいかどーかは、ごめん、わかんねー 笑

書込番号：19331709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

パープルフリンジは明るいレンズを使うと結構頻繁に出ます。パープル以外の色も出るようです
特にf2.0より明るいレンズで顕著のように思いますが､自分のレンズの組み合わせだとf1.4より明るいレンズだとf2.8位に絞っても出ます。
自分の持ってる高価なレンズでたびたび出るので残念に思ってますが､テレビの画面を注意してみるとやはり時々障子の桟が紫色ににじんでいるのを見てデジタル特有でレンズの色収差だけで発生する様ではなさそうです。

パープルフリンジを知らない方は暗いズームレンズしか使ってないとしか思われません｡また絞りを絞る(f5.6以上)と発生しにくくなります。パープルフリンジでググるとたくさん出てきます。

最近Lightroom6にしたので簡単にフリンジを除去できるので多少は気にならなくなりましたが。

書込番号：19331722

[SakanaTarou]

EF85mm F1.8 USM　絞り開放, 自転車の車輪にパープルフリンジ	フォトショップでパーブルを減らしてみた。

せっかくなので、パープルフリンジの例をどうぞ。

（Kiss X2+ EF85mmF1.8 USMです。）

書込番号：19331748

[フェニックスの一輝]

狩野さん
＞具体的な写真の「これがパープルフリンジだ」という実例はないでしょうか？　

SakanaTarouさんが、アップしてくれましたね。

パープルフリンジは、逆光時の被写体の淵あたりが紫になったりするイメージでしたが
夜間でも光が強く当たる部分では発生するのですね。

他にも検索するといろいろ出てくると思います。
イメージとしては、背景が空になるように木の葉を撮ると発生することが多かったように思いますが
最近はカメラ内の画像処理で修正されているのか、レンズがよくなったのか、撮像素子がよくなったのか
あまり気になったことはありません。


でぶねこ☆さん
＞パープルフリンジの原因はレンズの色収差では無いと思います。

自分の中では、色収差とべイヤー配列の組み合わせが原因かなと思っていました。
（１画素では、青か赤か緑のどれか一つしかわからないのに、周辺情報から色（ＲＧＢ）を算出するというのは
色収差がなければ算出できても（それも怪しいですが）、色収差があれば本来と違う色情報になるような気がします）

ただ、Ｗｉｋｉをみると、センサーのフォトセルから溢れた電子の隣接フォトセルへの混入（ブルーミング）
が原因の可能性もあるようですね。

なんにしても、早く原因を特定してほしいものですね。
（フイルム時代は発生しませんでしたので）

書込番号：19331902

[デローザ]

　うろ覚えだけど、金属の輝きや暗闇のライト光など周りとの輝度差が大きいと白が、すみれ色になることがあると説明があったような。

　原因は、映像プロセッサーの誤計算だったと思うけど、私もパープルフリンジなるものは見たこがないので（又は気付いた事がないので）、詳しく調べたことがない。

書込番号：19332077

[Masa@Kakaku]

で結局。 (・ω・)

5DsRでモアレは顕著なん？
5DsRスレで

「モアレをアモーレ！」

な作例あんま見た憶えがない♪
実のとこ、どなんだ？！ m9(￣Д￣)



気になって気になって、今夜も熟睡爆睡やで☆

書込番号：19332094　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

KissX2+EF85mmF1.8USM

あまりパープルフリンジのある作例持ってませんでした。

EF85mmF1.8USM, EF28mmF1.8USMを開放で撮ると時々出ます。
ーーー

この写真はEF85mmF1.8USM f1.8開放、　車のフロントグリルの金属のところと、ヘッドライトの周り、ドアノブの金属が光っているところにでてると思います。

書込番号：19332132

[あふろべなと〜る]

パープルフリンジはセンサーの紫外線感受性がフィルムよりかなり強いのが根底の原因

紫外線域の色収差が悪いと出易いのだと思う

フィルムには写らない光だからフィルムでは問題にならなかった

ただし紫外線が原因故にセンサーにはってあるＵＶカットフィルターの特性でもかわるので
同じレンズでもカメラがかわると出たり出なかったりします

フィルム時代のレンズを使うと出やすいわけだけども
新しいのでも出る事はままある(笑)

ニコンの古いレンズはすごく出やすい印象かなあ
Ｇタイプになる前のとか(笑)

書込番号：19332155　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

ってことは、UVカットフィルターを3枚ぐらい重ねれば気にしなくていいってことかなー
やってみる価値があると思うか思わないかは、あなた次第 笑

書込番号：19332215　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

> ニコンの古いレンズはすごく出やすい印象かなあ
> Ｇタイプになる前のとか(笑)

輝度差が強い場所ですと、ナノクリのレンズでも体験可能です！！(笑)

書込番号：19332232

[さいてん]

強力なローパスフィルター？それは5Dsの方では？パープルフリンジは、レンズとセンサーの組み合わせによるので、機種が違えば同じメーカーでも、やってみなければ判らないと思います。あと、初心者の方の投稿とありましたので、5Dmk�VかD750の方が使いやすいです。5060万画素はシビアですよ〜。

書込番号：19332254

[dai1234567]

実際の写真を見ていないので、一般論ですが

パープルフリンジは、フィルムに比べ、イメージセンサーの反射率が高く
この反射が、レンズに戻り、エッジの周辺に発生します
一般的な色収差とは、全く関係ありません
最近のレンズは、この反射も目立たないような設計をしている
画素ピッチよりはるかに量が大きいのでローパスフィルターもあまり関係ありません

5Ds系は、画素ピッチが細かいので、配線量が多くなり、５Dと比べ
イメージセンサー反射が高いことが予想されます
従って、パープルフリンジは、目立ちやすいと思います

センサーが、鏡のように光って見えるのが、一番の問題です

書込番号：19332330

[黒シャツβ]

それはゴーストでは？
絞ると緩和される説明がつかんでしょーよ

書込番号：19332350　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

＜隣接フォトセルへの流入による「偽色」によるパープルフリンジ＞
・・・センサが起こす現象、高輝度部分で顕著に見られる
フォトセルに対する入射光の角度＝テレセントリック性を重視していない
あるいは解決しきれないデジタル以前の古いレンズや、大口径レンズで発生しやすい
初期はともかく今どきのセンサではほとんどお目にかかれなくなった？

＜軸上色収差や倍率色収差に由来する「色ズレ」によるパープルフリンジ＞
・・・レンズが起こす現象、白っぽいコントラストのある部分でわかりやすい　倍率の方は周辺部ほど顕著
軸状はピン前でマゼンタ、ピン後でグリーンの色を示す
倍率は像の外側に青、内側に赤の色ズレを示す
グリーン以外はレンズの色収差補正の結果パープルにも見える
波長（色成分）ごとの屈折率の違いによるため、中心と周辺の差が大きい大口径レンズに多い
（古いモデルは特殊分散レンズの採用が少なく、より顕著）
絞る事で軽減できる


と、ざっくりこんな風に理解していますが、聞きかじり読みかじりの勝手理解です
だれか偉い人正しい知識教えて下さい

horolinさんあたり詳しくないのかな

書込番号：19332360

[狩野]

　SakanaTarouさん

　パープルフリンジの実例有り難うございます．ナイスです．一票（気分は100票くらい入れたい）入れました．
　「へー」です．

　それでスレッドのテーマに戻ります．5DsRですとパープルフリンジが出るのですか？　
　

書込番号：19332386

[ごろごろ567]

元のJPG画像を縮小しています。	トリミング画像	こちらも、JPG画像を縮小	同じく、トリミング画像

いつもワンパターンな写真で、失礼します。

　隧道内部で約7分の長時間露光をしました。
　紫色の偽色が浮かび上がっておりますが、これは「パープルフリンジ」とは云いませんでしょうか？。

　もうひとつ。
　わが家の猫さんが、モデルです。
　背中の毛が、紫色がかっているかな・・・・・。

　いずれも5DSRで撮影した、JPG画像です。

書込番号：19332562

[けーぞー＠自宅]

ＥＶＦでも、背面液晶でも見えるのかな。

書込番号：19332725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダーク内藤]

仕事柄保護ゴーグルをかけるのですが
ガラスが汚れてると肉眼でパープルフリンジが確認できるので原因はレンズだとばっかり思ってました

デジカメ固有なら肉眼で見えるのは何でなの？？

書込番号：19332951

[okioma]

明るい背景に暗いものが重なり合う時に出ることがありますね。
むらさき色のものが出ることをパープルフリンジていうのでは？

明暗差が大きい逆光時や明るいレンズで絞りを開放して撮影するときなどにはよく発生します。

レンズの性能によって変わるかと。

対策としては、
絞り込むことによって軽減されることも。

後は、UVフィルターを使って紫外線をカットすることで減少するかと？
違っていたらすいません。

ソフトで修正ですかね。

書込番号：19332986

[オミナリオ]

>デジカメ固有なら肉眼で見えるのは何でなの？？

”パープルフリンジ”って「紫色のフチどり」の様子を示すただの言葉です
原因を説明しているわけじゃないです

「けむりがでている」って言葉と同じですよ
・燃焼
・水蒸気
・ドライアイス等の気化
それぞれ原因は違いますよね　でも「けむりが出ている」には変わりありません

ゴーグルで見えるのは
水滴によるスペクトル分散じゃないでしょうか
光の屈折による仕業ですから、レンズの色収差と同じものでしょうね

デジカメ（撮像素子）固有のものは、乱暴に言えば
規格外で入ってくる光の色を、センサが間違って判断して紫色にしてしまう（偽色）もので
光学的なものではなく電子的なものです


間違ってたら誰か直して

書込番号：19333013

[雀のチュンチュン]

皆様、表現上、誤解を与えて済みません。正確に言えば、
「ローパスフィルターを敢えてキャンセルしているこのカメラ（５ＤｓＲ）は、【偽色の一種】とされるパープルフリンジが、かなり強力なローパスフィルターが搭載されており、撮像素子の間隔が大きい１ＤＸや５Ｄ３等と較べ、出やすいか？出にくいか？」
という意味です。知っている方がおられましたら、教えて下さい。

書込番号：19333072

[おかめ@桓武平氏]

雀のチュンチュンさん

> １ＤＸや５Ｄ３等と較べ、出やすいか？出にくいか？

ですから、5DsRと1DXと5D3の３台をレンタルされ、ご自身で検証すると納得行くかと思います！！

書込番号：19333114

[okioma]

雀のチュンチュンさん

今5DsRを気にしてどうなんですか？
他のスレで自分ではボディを決められないために、
人に選んでもらうのですよね。
その中に5DsRも含まれているよね。

この期に及んで何を気にする必要があるのかな〜

書込番号：19333126

[オミナリオ]

あれ？

スレ主さんって
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079167/SortID=19328690/#tab
の方なんですね

あちらでもそうですけど、伝えたいことがあるときは
余計な文言いれないで簡潔に書いたほうが、より正確に伝わると思いますよ

>「ローパスフィルターを敢えてキャンセルしているこのカメラ（５ＤｓＲ）は、【偽色の一種】とされる
>パープルフリンジが、かなり強力なローパスフィルターが搭載されており、撮像素子の間隔が
>大きい１ＤＸや５Ｄ３等と較べ、出やすいか？出にくいか？」

なら

「当機種（5DsR）は超高画素＆ローパスキャンセルですが、そうではない１DXや5D3等と比べると
偽色によるパープルフリンジは発生しやすいでしょうか？」

でいいと思います


ちなみに私のこたえは
「5DsR使ったことないからワカランチン」
です、、、

理屈で考えれば、画素ピッチもそうですが、フォトセンサーやマイクロレンズ
画像エンジンによるところが大きいと思います。
そんな事まで語れるのは、開発に関わった内部の人くらいじゃないでしょうか
少なくとも、ここではいないでしょう


なお
>自身の所持するＥＯＳ系のカメラで、あるレンズ、ある被写体との組み合わせで、
>「前ピンのぼけで、パープルフリンジらしきもの」が発生しました。

は、フィルムのEOS-1ですから、十中八九レンズの軸上色収差によるものです。
それが問題なら、気にするのはボディではなくレンズではないでしょうか？

書込番号：19333201

[JO-AKKUN]

お邪魔します。

色収差は肉眼でも確認できますよ。
廉価の超広角系のワイコンや、フィッシャー。
100円ショップの虫眼鏡。希に老眼鏡。
目とレンズの距離を変化させると、出たり出なかったりする事もあります。
あ。あとね、レンズ付きの照明器具ね。エリスポ。希に舞台のピンスポでも見かけます。スポットの周りに色収差の輪。

愚生の持ってる交換レンズで色収差が出るヤツがありますが、色収差の無い虫眼鏡で無理矢理覗くと、それっぽいのが見えます。

あとね。3 CCD のビデオカメラでも色収差は出ますから、単板のフィルター配列とか関係ないと思います。
それと、ローパスフィルター付いていなくても、出る物は出ます。
で。ビデオカメラ用のレンズをメンテに出したら色収差が付いて戻ってきたことがあって、直してと言ったら直してくれました。
そんなこんなで、レンズが原因と言う少数派意見に同意であります。

失礼しました。

書込番号：19333209

[スースエ]

＞狩野師匠殿

パープルフリンジがでている画像、参考までです。

色収差が原因のようで、場所によったら虹色っぽい感じです。

書込番号：19333385

[HC110]

スースエさん

さすが！

これぞパープルフリンジ！

書込番号：19333431

[黒シャツβ]

スースエさん、
こりゃ、倍率色収差じゃないっすかね？
所謂、パープルフリンジとは違うもんだと思うけど…

書込番号：19333440　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arda]

EF 35mm F1.4LIIの場合。ほぼ皆無です。	EF 35mm F1.4Lの場合。フレアもゴーストもフリンジも盛大に出ます。	Distagon 1.4/35ZEの場合。フリンジは出ますね・・・

雀のチュンチュンさん

この手のテストは旧EF 35mm F1.4Lでベンチマークしてましたが・・・ 残念ながら
歴代使ってきたEOSデジタルでは程度は変わら無かったので、今お手持ちの
レンズでフリンジが出ている物は残念ながら5DsRでも確実にでます。
(先日35mmは買い換えたのでもう試すレンズはあまりないですが。)
たいてい絞ればなおるので軸上色収差が主な原因であろうと思います。
一応適当にEOS 5DsRでテストした物をアップします。1/2に縮小してますが、
まあ分かると思います。フィルタは外して撮影してあります。
(厳密にフレーミングが同じでなく申し訳ない、三脚持って行って雲台忘れると
いう残念な失敗をしたので。) ちなみに旧35/1.4LはF4まで絞らないといかん
です。もうやる気は無いし、レンズもないのでできません。見た感じだと
旧35/14は色収差もフレアもゴーストものっていて収集着かないかんじ。
D1.4/35ZEはちと絞るとなおるフリンジが出る。35/1.4L2は何もしなくて
いいでしょうと言う感じです。

デジタル系さん、黒シャツβさん、あふろべなと〜るさん

アポクロマートのレンズでは出ないですよね。現行のTS-E 24mmもでないです。
TS-E 45mmは出たように記憶してます。
私も軸上色収差がメインだと思います。あとはフレアの波長依存性とか撮像
素子のそれぞれのカラーフィルタの分光特性とかもあると思いますが、
Otusみたいなレンズでは出ないので、撮像素子よりはレンズの方が主要因
だろうと思います。

okiomaさん、黒シャツβさん

良くフィルタのカタログに載っているUVカットフィルタの分光特性は、光が垂直に
入射したときのものなので、望遠レンズ以外だと結構怪しいです。実際L41など
のかなり急峻なカット特性を持つフィルタで散々試しましたが、残念ながら試す
必要も無い程度の結果です。あと赤外線も疑って赤外線カットフィルタ・・・と
思ったのですが、試す気力が沸きませんでした。そんな訳でUVカットフィルタ
の重ねとかはオススメしませんｗ (まあフィルタでなおるんだったら、フィルタ
がかなり売れるはずです。)

さすらいの「Ｍ」さん

レンズ補正で補正すると、副作用がありますよね・・・万能でないところが
厳しいです。

書込番号：19333541

[Lupin_3rd]

UVカットフィルタ効果あるみたいですよ・・・

https://ganref.jp/m/yosstu/reviews_and_diaries/review/1692

書込番号：19333551

[スースエ]

＞黒シャツβさん

すみません、ウィキペで勉強したら、倍率色収差によらない、高輝度部と暗部の境界の
紫色とかマゼンタの偽色をパープルフリンジと呼ぶそうで・・・

事例でアップしたのは両方でているように感じます。
ちょっとパープルフリンジ劣勢ですけど･･･

以前、コンデジのワイコンで高倍率（低倍率？）を持っていたのですが、コンデジの解像度が
あがるにつれ 「画面の端のでのパープルフリンジが目立つので使えない」 という解説を読んだ
ことがあり、色収差の紫っぽいのをそう呼ぶのかと、思ってました。 ウィキペとその記事の
どちらが正しいかはわかりませんが。

とはいえ、間違えかもしれない不正確なことは気をつけて使うようにします。
大変勉強になりました。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：19333921

[おかめ@桓武平氏]

スースエさん

絞りを絞った状態でも、パープルが発生するのですね。

今まで、大口径レンズの絞り開放で輝度差がある時だけしかパープルを見たことありません。

書込番号：19333990

[おかめ@桓武平氏]

Lupin_3rdさん

> UVカットフィルタ効果あるみたいですよ・・・

残念ですが、UVカットフィルタでは、完全には改善しませんね。

書込番号：19334008

[スースエ]

＞おかめ@桓武平氏さん

絞ってますね・・・
絞り開放同盟としては、不本意です･･･

正しいパープルフリンジは、大口径の開放ででるのですね？

基本、大口径の開放での撮影がメインなのですが、恥ずかしながら気づきませんでした。

書込番号：19334010

[スースエ]

大口径の開放だと、こんなところでしょうか？

パープル、マゼンダ というより、グリーン ですね・・・

書込番号：19334027

[オミナリオ]

スースエさん

先にも書いているのですが（19332360、19333013）

「パープルフリンジ」はただ現象を差すだけの言葉であって
原因がセンサによる偽色でも、レンズの色収差による色ズレでも
紫色の縁取りができてるのをパープルフリンジといいますよ


軸状の場合はピント面の前にマゼンタ、ピント面の後にグリーンの色ズレ
倍率の場合は像の外側に青、内側に赤の色ズレ
このうち青〜マゼンタ〜レッドは補正の影響で紫にも見えますから
総じて「パープルフリンジ」と言われる事が多いのだと思います

センサでの偽色は、あふれて隣接セルに流入した光に対して
本来は無色であるのに、緑色の感受性が高い一般のセンサーの場合は
赤青のゲインをかけてホワイトバランスをとろうとするため、結果として
紫色になるようです

結果としては「パープルフリンジ」ではありますけど
原因や機序は異なります

いっしょくたに「パープルフリンジの原因は○○」というのは
誤った考え方と思います


>パープル、マゼンダ というより、グリーン ですね・・・
軸状色収差の場合は、ピント面より後はグリーンの色ズレがおきますので
グリーンになります

書込番号：19334071

[狩野]

スースエさん

素晴らしい実例有り難うございます．"グリーンフリンジ”とも云うべき現象もあるのですね．

　以後写真を見るとき注意します．

書込番号：19334103

[スースエ]

＞オミナリオさん

詳しく丁寧に何度もありがとうございます。

頭の構造が単純なのか、突っ込まれるとそれに対処しようとパニックになります。

怪しいコメント付きの事例をアップして、すみません。

とても勉強になります。

書込番号：19334170

[オミナリオ]

この間撮ったのに出てるのがあったので、アップしときます

中央のカットの緑のラインがピント面

左下がピント面より後でグリーンのフリンジ
右下がピント面より前でパープルのフリンジ

書込番号：19334245

[雀のチュンチュン]

　皆様、本当に貴重な時間を割いて戴き、その中でも貴重なご意見・ご感想・写真、本当に有難うございました。ここで話をまとめます。自身の撮影カメラはＥＯＳ Ｍなのですが、レンズテスト中に、特定レンズ・特定被写体の組み合わせで、ちょうどスースエさんの写真のような『デジカメ写真については素人の自身の眼にもはっきりと判る、紫がかった（パープルフリンジらしき）前ボケ』が発生した。その原因はカメラ本体ではなく、
１．その特定レンズの『軸上色収差』か『倍率色収差』のどちらかが主原因
と考えられ、
２．５ＤｓＲでは出る可能性が極めて高く、またローパスフィルタをきかせている他のＥＯＳでも発生する可能性が高い。また、カメラ本体の性能差も１００％は否定出来ない
３．但し、レンズにＵＶカットフィルターを使う事で、ある程度緩和出来る可能性がある？
という結論で宜しいでしょうか？
　なお自身はレンズ交換式のデジカメ（以下、単にデジカメ）はＥＯＳ Ｍしか所持していなかった手前、これ以上は何とも言えませんが、別コーナーでも述べている通り、実は２台目のデジカメを物色中でして、
「５ＤｓＲ」
も候補に挙がっています。
　また自身は今まではフィルム一眼レフが主力で、デジカメの特性についてはほとんど本やインターネット情報による、『初心者相当の電子技術・撮影知識』だけしか持っておらず、実は『パープルフリンジらしきボケの発生』などは全く予想もしていなかった。以前にもこのページの「相性について」のスレッドでスレッド主様が意見を述べた通り、
「（他メーカーも含めた、画素数・画素ピッチ・ローパスフィルタの有無・撮像エンジンの性能差など、）センサー構造の違いで写りが変わる」
という意見が出た時期に、ちょうど自身がレンズテストで『パープルフリンジらしきボケ』の写真が撮れたため、ちょっと気になったので、このコーナーを作って投稿した次第です。
　最後になりましたが、実は個人的にはその証拠写真を出しても一向に構わないのですが、そのレンズ名等を具体的に出すと、
「このコーナーで弱い者いじめをした！」
に受け取られかねないし、
「そのレンズは、従来のフィルム一眼レフ用に開発されたレンズよりも、解像度・ボケ味など、本来は素養が非常に高いため、これから購入するデジカメで、取得するであろう自身の撮影テクニックで、むしろ騙し騙して積極的に使用していこう！（＝可愛がっていこう）」
と思っております。
＞『さすらいの「Ｍ」』さんへ
　貴重なご意見、有難うございました。その意見を参考にすると、
「５ＤｓＲは『大判ではないフルサイズで、極限の高解像度撮影を目指した非常に特殊なカメラ』に特化しているため、自身の使用用途には余り適さない！」
という判断で宜しいでしょうか？
＞『okioma』さんへ
　貴重なご意見、有難うございました。これからもこういうコーナーを自身が作って意見を述べる際、今回は特に自身の大事なデジカメ選びもかかっているため、
「こういう大変辛辣なご意見もある！」
事も充分覚悟して、皆様のご意見を拝聴したいと思いますが、どうでしょうか？

書込番号：19334315

[スーパーホー]

ジミ・ヘン

書込番号：19334406　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

スースエさん

> 2015/11/19 23:04　[19333385]

こちらは、「倍率色収差」のようですね。
こちらの改善方法は、厳しいようです。

書込番号：19334508

[スースエ]

＞おかめ@桓武平氏さん

ありがとうございます。
大変、参考になりました。

m(_ _)m

書込番号：19334647

[infomax]

大口径レンズの色収差を勘違いしてる

書込番号：19337405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごろごろ567]

「柏駅前店」の思い出に。	たしかに、ファインダーより見やすいですね・・・	暗くなるのが、早くなりました・・・	肥薩線白石駅にて

＞雀のチュンチュンさん

　　あれ・・・「解決済」ですか・・・・。
　　イヤイヤ、少なくともこのスレでは、

＞「５ＤｓＲは『大判ではないフルサイズで、極限の高解像度撮影を目指した非常に特殊なカメラ』に特化しているため、自身の使用用途には余り適さない！」

　　とは、誰もコメントしていないと思うのですが・・・・・。
　カメラなんて、しょせん「使ってナンボ」の『道具』。そこで、あえて「使いづらい」『道具』を選ぶのも、一興では。
　プロ用機材とされる1DXを下げている方をお見かけしたら、
　　「な〜んだ、プロ用の低画素機か〜〜」
　と、ホザいてみましょうよ（笑）。

　私は、雀のチュンチュンさんに、５ＤＳＲをオススメしてみます。

　写真１
　だっから〜〜、ビックカメラ・オリジナルストラップを付けて、わざとダサくするのが、通（！）デス。

　写真２
　昨晩、初めてライブビュー撮影とやら。背面液晶を見ながら腕を前後にさせつつ、ピント合わせ。
　だっから〜〜、『非常に特殊なカメラ』で、わが家の猫さんを撮る・・・。これぞ、通（？）。

　写真３
　安物のCFを付けていますので、私の場合、一連写は4コマまで。
　だからこその、気分は「火縄銃遣い」。

　　写真４
　高価な機材を持っているからといって、他人様が集まる撮影スポットに行かれる必要は、アリマセン。

書込番号：19339037

[雀のチュンチュン]

　自身が解決済みの判を押してもまだまだ話は尽きないようなので、一応、
「パープルフリンジらしき前ボケが気になった」
という自身の実写テストパターンだけでも、この場にて公開しておきます。
　なおこの写真で、Ｅｘｉｆファイルに登録されていない撮影条件は以下の通りです。
＊＊＊＊＊
撮影レンズ：ＮｅｗＦＤ５０ｍｍＦ１．４（中間にRayqual CFD-EFM ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰを使用）
Ｆ値：２．０
＊＊＊＊＊
　実はこのレンズ（ＮｅｗＦＤ５０ｍｍＦ１．４）でも、
「パープルフリンジらしき前ボケが出ているのでは？」
というご指摘もあろうかと思いますが、
「デジタルカメラ用に開発された筈のレンズが、このレンズより（個人の好みの問題こそあるが、）後ボケは綺麗だが、明らかにパープルフリンジらしき前ボケがひどい（＝目立つ）ものが、自身の実写テストでは明らかに確認された！」
ため、（『ＥＯＳ Ｍは効き目が弱めだ』とどこかの風の噂で聴いたことがある、）ＫｉｓｓＸ６ｉと同等とされるローパスフィルタの存在も少し気になるので、ここで問題視した次第です。
　参考までにＥＯＳ Ｍはご存知の通り、ＡＰＳ−Ｃサイズの約１８００万画素の撮像素子を持っているため、フルサイズに換算すると、
約１８００万画素×約２．５倍（画素面積）＝約４５００万画素相当
となり、フルサイズのイメージサークルを持つレンズでは一番良いところとされる、中央部の約１８００万画素だけを切り出して利用・撮影している事になっております。
　因みに業界関係者はご存知の通り、２０２０年の東京五輪に向け、何と
「８Ｋ（スーパーハイビジョン）テレビ」
なるものが市販に向けて鋭意開発中という情報があります。その時の動画画素は何とＮｉｋｏｎ Ｄ８１０とほぼ同等の『約３３１８万画素』で、『秒間１２０コマ』（４Ｋで『約８２９万画素・秒間６０コマ』）になるという情報が流れております。またパーンフォーカス撮影を得意とするｉＰｈｏｎｅやＸｐｅｒｉａなどの携帯電話・スマートフォンの映像レベルもこれからも確実に向上していくため、
「写真を趣味とする一人として、ＡＰＳ−Ｃ、１インチや大判よりも『３５ｍｍフルサイズ』はこれから結構、大変な時代を迎える事になると思います。けれど、ここの５ＤｓＲやＤ８１０等の高画素カメラには『決して負けることのないレンズ開発』をこれからも続けていって欲しい！」
という願いを込め、こういう内容のスレッドを主催してみました。

書込番号：19340364

[okioma]

雀のチュンチュンさん

2015/11/22 10:37　[19340364]のレス
関係ない話がたくさん入っていますよね。
他のスレでも言われてますが、どうにかなりませんか？
主題がボケます。
特に後半の文章はいらないのでは？
もし後半のものが主旨なら、最初の内容もおかしいし…

改行もめちゃくちゃだし…

書込番号：19340514

[ごろごろ567]

＞雀のチュンチュンさん

「解決済」のスレに、コメントを書いてしまい、失礼しました。m(__)m
他スレも拝読して、雀のチュンチュンさんが、現在カメラ選びを悩んでいらっしゃる・・・と、つい思ってしまいました。

　私の早とちりでした。ゴメンナサイ。

書込番号：19340773

[雀のチュンチュン]

　休眠前に一つだけ修正があります。
　EOS ５DsRはEOS ５Dsに対し、
「特別仕様としての『ローパスフィルターキャンセル』の機種」
でした。

　因みにEOS Mは、ローパスフィルターこそ付いているものの、
コスト削減のため、
「余り良い（＝効果の高い）ものは付いていない」
との噂あり・・・。

　但し、質問の趣旨は全く変わりませんので、
ここで改めてお詫び申し上げますm(＿ ＿)m。

　これで今年の１２月は、レビュー以外、
他の用事もあり、暫く休眠・潜伏する予定です。

　年末までに自身の余計な用事が片付きましたら、
また何らかの形で口コミ欄には再登場する予定でいます。

　では、また会える日を楽しみにしております。チュンチュン。

書込番号：20457276