EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

こんなのがでちゃったら

[あんどろおやじ]

EF11-24mm F4 L USM　と５DsR　（５Ds）　レンズキットで6９８,０００円（６６８,０００円）

こんなのだったら　買っちゃいますか？？？

まだまだ発売に時間があるんでね　急にキャンペーンだってあるかもしれないし


または　 EF24-105mm F　２．８L IS�U　USM なんていうのに進化して

５７８,０００円 とかのレンズキットだったらーー？？？

書込番号：18472416

[吹雪888]

買いません、否買えません。

５DsR　レンズキット必要ですか？

書込番号：18472490

[そうかも]

11ミリからの超広角ズームとは挑戦的なスペックですね
なかなか使い辛いとは思いますが今までにない画角を使った作品が生まれそうで期待してます。
私は買うかと聞かれれば、スルーですかね、値段にもよりますが…

書込番号：18472499

[道東ネイチャー]

スレ主さんがセットした価格でしたら
資金の調達が出来れば11-24mmのセットが是非にでも欲しいですね。

書込番号：18472524

[arenbe]

レンズキットってだけで途端に安っぽくなるなｗ

書込番号：18472578

[infomax]

抱き合わせ販売はお断り

書込番号：18472586　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

たかが７０万円ですから、買いましょう！

書込番号：18472612

[杉田せつな]

＞ たかが７０万円ですから、買いましょう！

比べちゃいけませんが軽自動車買えちゃいますよ。
(^_^;)

書込番号：18472639　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

＞軽自動車買えちゃいますよ。
フル装備で３００万でした（ムーブ）

書込番号：18472651

[キタヒグマ]

フェラーリなら最低限付けるオプション価格が￥３００万

それに比べれば激安だな〜軽自動車

書込番号：18472672

[t0201]

例えキャッシュバックが１０万でもこの機種は買わないです。
ただただ凄い機種だなと思います。
いったい誰が買うのでしょうか？

そしてキャノンの企みも気になります。

書込番号：18472741

[CanonNonMarkX]

ムーブなんかに300万(@_@)

あり得ないな。

宝くじ当たっても買わないだろうな

フル装備だろうがしょせんムーヴ。。。


もっと他に使うだろうなぁ。


現時点でサンプルを見る限り、あの解像度で５０万は要らないなぁ

書込番号：18472761　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

＞ムーブなんかに300万(@_@)あり得ないな。宝くじ当たっても買わないだろうな
フル装備だろうがしょせんムーヴ。。。

アハハ、最後に関わったプロジェクトですからね。

書込番号：18472794

[あんどろおやじ]

300万の車買ったら消費税24万だーも少したつと30万だね
5D3にだってレンズキットがあるから
きっとこれも出ますよ♪
ばらして売れば ほーーーら買えそうでしょ♪

書込番号：18472921　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

買える人が買えば いいだけ、　ただそれだけのこと　d（-_＾）

"おカネ" が巡れば、世の中 巡り巡って景気が良くなる、　

買えない人は 永遠に買えないのが 世の常ですわ　p（；＿；）q
　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18472966

[ヲタ吉]

こんだけ高画素になってくとパソコンも強化しなくてはなぁ。

書込番号：18472975

[猫の名前はシロちゃん]

買う方はいるでしょうね、私は買えません。

書込番号：18473297

[EOS.com]

どーすればムーブ？ムーヴ？

で300万いくの？？

書込番号：18473551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

もともと風景用にカネがあればD800系欲しいと思ってたんで、風景がメインだったら買っちゃうな。

そのうち5000万画素が当たり前の時代がくるんだろうけど、DLOみたいなソフト的対策をせずに小絞りボケを解消できるようになるん？
F16まで絞ることがあるから、ちょっと気になる。

そう考えると、D800系の人たちは小絞りボケ対策どうしてたんだろ？

書込番号：18473628　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

どｰすればﾑｰﾌﾞ?ﾑｰｳﾞ?
で300万いくの??

足元イルミネーションとかエアロ、木目調とかの加粧パネル、パイザー、コーナーポールとか諸々。
後、サイドにムーヴ！って書いて有るデカールとか…
不思議な事に純正オプションって着ければ着ける程、ゴテゴテして安っぽくなるんだよな。

しかし、このスレ主さん、24-105を大口径化とか言う事が面白過ぎ。
次スレも期待してますよん♪

書込番号：18474528

[EOS.com]

EF24-105mm F　２．８L IS�U　USM

って1型も存在しないのにいきなり2型なんだ(;´д｀)

書込番号：18474728　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降り]

はじめまして。

＞EF11-24mm F4 L USM　と５DsR　（５Ds）　レンズキットで6９８,０００円（６６８,０００円）

キヤノンはやらないと思いますが、おぎさくやマップはやるでしょうね。
あと、これの抱き合わせとか。
http://kakaku.com/item/K0000742567/

書込番号：18474874

[t0201]

ムーヴのの間違えです。　ご指摘有り難うございます。
光り物は着けないですよ。
カーナビが高いですね。

書込番号：18476890

[あんどろおやじ]

たどり着かなくても雨降りさん

ちゃんとした返信ありがとうございます
その　Otus 1.4/85　すごくかっこいいですね

レンズと言うより工芸品として欲しいです

書込番号：18478326

[あんどろおやじ]

横道坊主さん

だってここの人は　そういうのが好きなんでしょ

標準ズームだからこそ大径化が必要なんでは　だってISO少ないんでしょ

この機種

書込番号：18478337

[あんどろおやじ]

EOS.comさん

あーーーそうだね　始めはF4って書いたんだけど
ここデブ好きな人多いから　あとで急遽盛っちゃいました

でもEF24-105mm F　４L IS�U　USM　もうすぐ出ますよねー　まだでませんかね

書込番号：18478823

ISO感度は？

[GL先生]

「そんなこともわからないのか」と言わないで教えてください。
5060万画素という高性能機がどうして常用最高ISO感度は6400なんでしょうか？

書込番号：18452861

[モンスターケーブル]

基本的に5Ds Rはしっかりした三脚に据えて風景をISO100で高精細に撮るモデルだと思います。

真っ暗なライヴハウスで、超高感度で手持ちで被写体を追うような用途ではないと思います。

書込番号：18452913

[G4 800MHz]

1画素あたりの受光面積が小さい。

個人的には100〜400しか使わないので6,400でも400でも良い。

書込番号：18452916

[スキンミラー]

同一半導体プロセスにおいてS/N比は1画素あたりの面積に比例します。
なので解像度がAPS-C、2400〜2800万画素程度のノイズが発生すると見積もれます。
よって同一半導体の世代ならば解像度と感度のS/Nはトレードオフです。
※　解像度を上げるとS/Nは半導体プロセスの向上がない限りどんどん下がります。

以上、過去記事のコピペ＆編集です。

書込番号：18452921

[おかめ@桓武平氏]

GL先生さん

今回発表されたEOS 5Dsシリーズの高画質機はいいレンズとの組み合わせで使うので、「高感度ISO」なんかはいらないと思いますけど

書込番号：18452937

[3262]

このカメラに限っては常用最高ISOより3200辺りまでが抜群であれば満足です
画素ピッチの事情もあると思いますが、DiGiCが6であることも理由じゃないですかね
5+のデュアルか、5+の次に来るものでないと処理しきれないのでしょう

書込番号：18452963

[アットホームペンギン]

受光面積や高感度ノイズのせいでしょう。
コンデジでは画質を維持するため
高ISOに設定すると
画素数が減るのがあるように

５０００万画素をフルで使うと
常用でもISO６４００では
厳しいと思いますが
それでも設定できる分
いいカメラだと思います。。

書込番号：18452996

[holorin]

Ｓ/Ｎ比はフォトダイード（ＰＤ）の面積と相関することまではわかりますが、ノイズ（Ｎ）の発生原因はＰＤに関係ない部分もあるので、比例するのかと言われると、ちょっと疑問です。

書込番号：18453031

[狩野]

　まず，画像を作るセンサー部のの大きさは，フルサイズ，APS-Cなどとの話があるように一定の大きさになっています．
その中で画素数を増やせば増やすほど，一個一個の画素の面積はとても小さくなります.画素の面積が小さいとその分レンズからの光が十分あたらないことになります．
　光の当たる量が少なくなると，信号としては弱くなります．信号として弱くなると信号以外の成分つまりノイズですが，ノイズと信号の差が少なくなります．信号といっても電気信号なので弱くなれば増幅すれば良いようですが，センサーのノイズも増幅し，さらには増幅器自体のノイズまで増幅してしまいます．となれば，あんまりセンサー部の信号を増幅できない，つまりISO感度をあまり大きくできません．と云うことで，メーカとしてはISO感度をそれほど画質が悪化しない”そこそこ”のところで”常用感度”としようと，と云うことなのです．

　技術的に詳細に議論していくと，以上の説明ではツッコミどころはあるのですが，ざっくりと書くとまあそんな感じです．ではさらに高性能を求めると，センサー部のプロセス（要は製造工程）から見直して・・・・とまあ大変な話になります．

書込番号：18453040

[そだ]

長い。３行で！

書込番号：18453074

[つるピカード]

スレ主が『なぜ常用最高感度が６４００なのか』と聞かれているのに、『高ＩＳＯ感度は必要が無い』とか、『用途が違う』とかは
回答としてはど〜なんでしょうか？　とりあえず自分の思いを書いておこうって感じ？

それはともかく……。

５Ｄｓ系の場合、単純計算で１画素（フォトダイオード）当たりの受光面積は５Ｄ３の半分以下となっています。
少ない受光量から明るい画像を生成しようとすると、画像信号に対するノイズの割合が増加し高感度性能は悪化しますから、
高感度性能が５Ｄ３（常用最高感度＝２５６００）並みとはなりません。

また、１画素当たりの受光面積と受光量だけなら、Ｘ８ｉよりは有利ですから常用ＩＳＯ感度もＸ８ｉ並みの１２８００程度
となってもおかしくないと思われるかもしれませんが、後処理でノイズ低減処理を行うと、同時に画像のディテールも失われて
しまうことが多いため、高精細/高画質を謳う５Ｄｓ系ではコレを嫌って６４００に抑えているのだと思われます。

ただ、実際に６４００の画像が使い物になるか、高精細と言えるかどうかは人それぞれでしょうね。

＞5+のデュアルか、5+の次に来るものでないと処理しきれないのでしょう
５Ｄｓって６デュアルだけど……。

書込番号：18453145

[gda_hisashi]

画素ピッチ(受光素子密度)がAPS-C並みなので
高感度性能はAPS-C並みかと思います

書込番号：18453177　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

自分の7Dも6400です。(汗)

書込番号：18453181

[infomax]

極小1画素面積だから高感度にできない。
レンズも追いつかない。
さどうする

書込番号：18453291

[そうかも]

フィルムカメラの最高感度は１６００だったので、これの2倍増感を基準に想定したものと思います。
これ以上の増感は実用上難しかったですね。

書込番号：18453354

[スペクトルム]

5D3よりは高感度画質は落ちるよ。

書込番号：18453424　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

僕もスレ主さんと同じ疑問を感じました。
5060万画素、いったい何を撮るのか考えましたが、
三脚使用前提で低isoでの風景撮り専門の機種だと結論がでました。

書込番号：18453551

[cbr_600f]

一言で言えば、より大きなサイズで見られてしまうからです。

画素数が多い方が、ピクセル等倍で見た時に、より大きく拡大して見ることになります。
同じサイズで鑑賞すれば、ノイズの総量は低画素機も高画素機もあまり変わらないのですが、
高画素機はより拡大されてしまう分だけ、ノイズが目立ちます。

ノイズは信号処理で目立たなくできるのですが、すると細かい絵柄も塗りつぶされて
しまうので、その一つの目安が常用感度になります。

なので例えば、「50M出力ならISO6400、25M出力ならISO12800、12.5M出力ならISO25600」
みたいにすれば解像度と高感度の関係が分かりやすくなると思うのですが。

書込番号：18453584

[狩野]

>長い。３行で！

すいません．ペコリ

書込番号：18453674

[デジカメ 飽きちゃった。]

二種類出したことも含めて【有償市場動向調査】

でしょう。実際に使用した方の意見を集約して

来年以降3D発表となるのではないでしょうか。

5Dしかり M しかり。

書込番号：18454234

[kenta_fdm3]

用途は風景やスタジオ撮りなのだと思います。
基本的には三脚にしっかりとすえるか、光量が十分なところで撮るモデルだと思います。
ニコンのD3Xのコンセプトに似たモデルではないでしょうか。

そういう意味では、きちんとそういう用途を見極められる人が買うモデルであって、高画素だから、とか、値段が高くて高機能そうに見えるから、という人が買うモデルではないでしょう。
それがわからない人が買っても恐らくはただ高画素なだけの巨大なファイルをもてあまし、すぐに手放すように感じます。

書込番号：18454602

[y_belldandy]

APS-Cよりもセンサー面積の広いフルサイズだからです。

具体的にはAPS-Cの2400万画素(常用ISO100〜12800)よりも1画素あたりの受光面積は広いです。

ですから、5DsRは常用ISO100〜12800以上の設定にしても良いくらいです。

むしろ「常用ISO6400までしか出来ない程の高感度耐性なの？」と、スレ主さんとは逆に考えてしまいます。

恐らくですが、キヤノンは「安全」に考えてISO6400としてるのだと思います。

書込番号：18454856

[attyan☆]

ISO-2500 カタログスペックと実使用での限界も異なったりします

こんばんは！

常用ISO感度の上限に関しては、現在は、映像エンジンでどれだけNRをかけるかで、カタログ表記が決まりますｗ。例えば、Nikon D800系は、ISO-6400だったのですが、画素数がほぼ変わらないD810では、映像エンジンがEXPEED3からETPEED4に変わり、ISO-12800にアップしました。

D750は、ISO-12800が常用限界なのですが、APS-CのD5500は、ほぼ同じ画素数なのに、ISO-25600が上限になっています。ユーザー層に合わせて、NRのかける度合いを変えていると考えられます。ちなみに、EXPEED4は、ダイの面積がDIGIC6よりかなり大きいので、RISC CPUを複数載せていると考えています。DIGIC6は、RISC CPUが１個のはずです。


画素数から予想される情報処理量がかなり多いので、DIGIC6 x2で処理できる情報量から推測すると、5Dsの場合、D800系とほぼ同じレベルのNR処理になると思われ、このためISO-6400が常用限界になったものと考えられます。AFユニット用に、DIGIC5を積むとかの裏技を使ったら、ISO-12800も可能だったかもしれませんが、コスト的に厳しかったと思われます。

技術レベル上は、ほぼ同じ画素ピッチの7D Mark�UのISO-16000を常用限界に設定したものも開発出来たでしょうが、コストや機種としての必要性等、いろいろ考慮して、ISO-6400を常用限界に設定したと考えられます。

書込番号：18455210

[t0201]

なんだかんだ言って、この機種を購入するユーザーは少ないと思います。
ボデー以外のレンズやPC等の買い替えを必要すると思うので
値段も直に下落すると思います。
もしくは1DXを購入させる作戦か？

スレ違いでスミマセン。

書込番号：18455261

[反日本狂職員組合]

キヤノンアンチの煽り・営業からの突き上げ・株の過半数以上握る外人株主の要求で
仕方なく出した機種だからねぇ。

書込番号：18455354

[Ｈｙｐｅｒ★]

スペオタの小金持ちのキャノンユーザ向けに出したカメラだから仕方がないよ。

三脚につけて風景やスタジオ撮影専用でしょう。
でも絞ったら回折ボケになっちゃうから、プロには相手にされません！
50万円投資出来るプロならこんなスペオタ向けカメラでなく、中判デジタル買うでしょう。

書込番号：18455586

[あふろべなと〜る]

まあ、同じ技術で作れば７Ｄ２ほどの画質になるはずなので
ＩＳＯ６４００てのはちょっと疑問ではあるけども…

５Ｄｓ使うような人って多くはＩＳＯ１００限定で使うような人では？

書込番号：18455596

[写真好き(^^)]

TS-Eで低感度が良さそうですね。

書込番号：18456886

[attyan☆]

>あふろべなと〜るさん

静止画連写スピードを画素数換算で、単純換算すると、

5Ds : 50M x 5fps → 250M pix/s
1D X: 18M x 14fps → 252M pix/s
7D�U: 20M x 10fps → 200M pix/s

となるので、5Dsは7D�Uほどゆとりがないので、高感度のNR処理に関しては、同じとはいかないと思います。問題は低感度でのノイズ量で、このセンサーもオンチップADCではなく、アナログ出力なので、ちょっと厳しいかもしれません^^;　バッドが左右２辺、7D�Uのセンサーは、バッドが４辺、センサーの開発自体は、7D�Uの方が後に設計に入ったと考えています。

書込番号：18457401

[写真好き(^^)]

あと5Ds 1Dxが16チャンネルで7D2が8チャンネルです。

書込番号：18457436

[あふろべなと〜る]

＞attyan☆さん

そのりくつは画像処理能力がボトルネックになっていると仮定した場合の話ですからね
僕はボトルネックになってないと思ってます

そもそも５Ｄｓなら連写遅くしても処理に時間かければいいだけの話だし
そう考えてなかったのならキヤノンはアホすぎるでしょう…

徹底的に高画質追求のカメラが連写のために画質犠牲にしたら本末転倒です

書込番号：18457881

[STAMEM03S]

＞5060万画素という高性能機がどうして常用最高ISO感度は6400なんでしょうか？

それは、画素数と、感度性能が
「トレードオフ」（二律背反）の関係にあるからなんです。

書込番号：18466322

[グレゴール・ザムザ]

コメントに「同一半導体プロセスにおいてS/N比は1画素あたりの面積に比例」するとありますが、そうでしょうか?
単純に、SN比はセンサーの受光面積(×受光効率×信号の変換効率)に比例するのでは?

画素が増えるとSN比が落ちるのはセンサー面における配線の面積が増え、開口率(=受光効率)が下がるためと思いますが...

書込番号：18466882

[attyan☆]

>あふろべなと〜るさん


連写5枚/秒の確保は、最低限の開発目標だった可能性が高いと考えています。これは単に何枚連写出来るかという問題ではなく、このカメラも、多重露出、HDR、マルチショットNRが出来ますので、その実現には、5枚/秒必要だったと考えています。

これまで、多重露出、HDRが出来る機種での最低連写枚数は、5枚/秒でした。

書込番号：18467787

[あふろべなと〜る]

＞連写5枚/秒の確保は、最低限の開発目標だった可能性が高いと考えています。これは単に何枚連写出来るかという問題ではなく、このカメラも、多重露出、HDR、マルチショットNRが出来ますので、その実現には、5枚/秒必要だったと考えています。


そう考えたなら、それもアホだと思うけどなあ…
そんなのカメラの性格的にほんとのおまけ機能にすぎないわけで

書込番号：18477970

プリンター

[bigapple0501]

5000万画素の画像を印刷できる家庭用プリンターってありますか？
Canonさんはプリンターも販売しているから、出すかも？

モニターで見るとしたら、
４Kテレビでも800万画素くらいですよね

書込番号：18455120

[そだ]

単に画素数の話であればiP7230でも9600dpiですから
1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/a4/ip7230/index.html

書込番号：18455174

[もとラボマン ２]

bigapple0501さん　こんばんは

小さいプリントでは　比較できないと思いますが　大判プリントにすると　差が出てくると思いますよ。

家庭用ではないですが

http://www.epson.jp/products/largeprinter/pxh9000/

書込番号：18455222

[fuku社長]

普通に販売されている家庭用プリンターで印刷出来ると思いますが。

まぁ家庭用だとA4が一般的だと思います。
そう考えた場合、5000万画素は必要無いですな。

5000万画素対応の家庭用プリンターは出さんでしょ。
キヤノンとしては新しく発売になるPRO10s、PRO100sが推奨プリンターだと思いますな。

書込番号：18455235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

PX-H9000　ウチにあるよ。
ウチって言っても会社だけどね。

書込番号：18455251

[しんちゃんののすけ]

＞PRO10s
げっ、プリンターまで前機種になっちゃう。(涙)でも5000万画素のカメラ買わないから関係無いか。(楽)

書込番号：18455420

[AGAIN !!]

A3ノビ、PIXUS Pro1やPro10・Pro100程度では生かし切れないでしょうね・・・
2000-2400万画素もあれば十分です。最低でもA2ノビぐらいはないと。

iPF6400SかPX-5002ぐらいは欲しいです。

書込番号：18455431

[hattin89]

A2が360dpiで6500×8000程ですから一応家庭用コンシューマー機のPX-5002も有るし、
生きると言えば生きますが、画素補完も有るし、300dpiでも十分、あとA２以上だと相対的に
離れて云々と言う意見も有りますね。

360dpiを切らないでプリント出来る事は実質的な事は置いておいて精神衛生的には有り
じゃないでしょうかw。

個人的にはA2位は手元で見られる範囲なので、5000万画素位有るのは有りかも…とは思います。
うちにはA3+迄なんで36MPで十分ですが。

書込番号：18455444

[k@me]

仕事でエプソンのH7000をよく使ったりしますが、
5DsRの5000万画素の画像を300dpiでプリントすると735x490mmとなり、
A1より一回り小さいくらいのサイズです。

（あまり大きなプリントは近くでまじまじ見るものじゃないので、
200dpiもあれば良い位だったりします。）

業務用の銀塩プリンタでは640dpiでプリントするモードがありますが
それでも344x229mmで、A4より一回り大きいくらいです。
普通の写真では320dpiと640dpiでプリントした画像は
違いがわかりませんけどね・・・ｗ


ということで、一般向けのプリンタがA3までと仮定すると
5DsRの5000万画素は十分すぎる画素数となりますね。

書込番号：18455469

[おかめ@桓武平氏]

bigapple0501さん

bigapple0501さんに相応しい家庭用プリンターは、「PIXUS PRO-10S／PRO-100S」だと思います。

PIXUS PRO-10S／PRO-100S
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2015-01/pr-pixus10s.html

書込番号：18456151

[横道坊主]

画作りにもよると思う。ニコンみたいに高精細感を全面に押し出してると2Lでも判る。

書込番号：18456236

[hiderima]

ポスター印刷すれば、十分今のプリンターでも印刷できると思うのですが？？

書込番号：18456377

[予期しないエラー]

5000万画素や2200万画素とは言っても、あくまでもベイヤー配列のカラーフィルターを通して、補間処理を経てカラー画像を生成するカメラです。画像の輝度情報の実に2/3は、補間で後付けされたものに過ぎません。
そのため、撮影段階でディティールに十分な情報を与えられれば、A3 300dpi の縮小データをモニタに等倍表示した段階で、どちらが5D Mark �Vでどちらが5Dsか、目で判別できるだけの差が出るはずです。

インクジェットプリンタが正味300dpiの性能があるならば、多少オーバースペックとしても、現行のA3プリンタで十分5000万画素の恩恵には預かれるはずです。5Dsがジャストとは言いませんが、5D Mark �Vよりベターとは言えるでしょう。
（なお、上記は単なる数値上の辻褄の話をしているだけです。観賞距離や主観を含めた意見を否定するものではありません。）


＞４Kテレビでも800万画素くらいですよね

デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です。ややこしいですよね。
つまり、RGB合わせて800万×3の輝度情報を表示できます。

ちなみに、デジカメの背面液晶のスペックシート風に記述すれば、4Kは「2400万ドット」です。
例えば 5Ds Rの「104万ドット」の背面液晶、これは要するに 720×480×3=1,036,800 という事です。
720×480=345,600画素では？となりそうですが、そうとは言いません...

書込番号：18457112

[145ps]

5000万画素なら600dpiでプリントすれば丁度B4ぐらいじゃないかなぁ
全然現行家庭用プリンタの守備範囲ですよ

書込番号：18457556

[スッ転コロリン]

こんばんは。"EOS 5Ds R"は持ってませんが・・・って、当たり前の発売前。

スレ主さんはこのページを見落としたかな。一番下のトコ。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-reliability.html

書込番号：18457801

[そだ]

5kRetinaがちょうど良さそう。
14,745,600ドットだから4423万画素相当。
27inchだから用紙サイズでA2ぐらい？

印刷可能な画素サイズと閲覧可能な画素サイズが違うのがなんとも。
虫眼鏡で見る訳にも行かないしなぁ。

書込番号：18458429

[ktasks]

予期しないエラー さん
＞デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です
何かつじつまが合わない様な気がします？
http://www.sony.jp/handycam/products/FDR-AX30/spec.html

書込番号：18458869

[cbr_600f]

エプソンのA3ノビ機はロール紙を使って3mまでの印刷ができます。
上下に分割して印刷して貼り合わせることで、巨大なパネルが作れます。
アップで撮られたものや近景ではなく、遠景の自然や町並みなどで
巨大パネルを作ると、解像度がもっとあってもいいかなという
実感ができると思います。

私は4x5で撮ってフィルムスキャンして、この手法で3x6尺(1畳)のベニヤ板に貼る
というのはよくやってました。この時の画素数は1.2億ピクセルです。

書込番号：18459026

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

ビデオレコーダーのセンサーの事は全く分かりませんが、
「記録画素数 1,890万画素」
とありますので、これがハードウェア的な画素の数を表すのでしょうか？

「静止画サイズ　Ｌサイズ：2,060万画素相当 16：9（6048x3400ドット）」
とありますので、画像としては 6,048 * 3,400 * 3 = 61,689,600 の輝度情報を持たせているようです。

これがいわゆるベイヤー配列のカラーフィルターを持つのかどうかも分かりませんが、ベイヤーだと仮定すれば、この場合はセンサーから得た輝度情報の数（= 18,900,000）を元に、その3倍（= 56,700,000）を通り越して、さらに大きく補間して静止画を得ているという事なのでしょう。（補間はただの計算なので好きなだけできますので）

ともかく4Kの800万ピクセルを得るために、1,890万画素を用意しているのですから、なかなか奇麗な動画が撮れそうですね。この機種の事は全く分かりませんので、間違っていたら教えて下さい。

書込番号：18459048

[予期しないエラー]

スペックシートからの抜粋の訂正です。

誤：「記録画素数 1,890万画素」
正：「総画素数　 1,890万画素」

書込番号：18459052

[ktasks]

予期しないエラー さん
>ともかく4Kの800万ピクセルを得るために、1,890万画素を用意しているのですから
私もわからないのですが
予期しないエラー さんが言われる通りだとすると2400万画素以上ないとだめのような気がしたのです。

？？？

書込番号：18460555

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

ダメという事ではないですよ。
現にカメラが800万画素あれば4Kに足りるという人もいますし、2200万画素でA1プリントをしてもビクともしないという人もいますので、使う人が満足すればそれでOKです。
理論上、ある程度までは画素が多い方がより奇麗になるはず、といったところです。

それとベイヤーの場合、例えば総画素2400万なら緑が1200万、赤と青が600万ずつとなります。数のバランスが出力側と単純対応しないので、どこまで画素を増やせば出力時にそれ以上画質が向上しなくなるのか、はっきりと判りません。
上記の1,890万画素は、製品の実用上バランスのいいところを取ったのではないでしょうか。

書込番号：18461159

[ktasks]

すみません
どうもよくわかりません
＞デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です
が、５dsの５０００万画素は４kの８００万画素と単位が違うと表現されている様にとれたのです。
同じ単位なら＊３する必要はない様におもえたので。

自分の認識では4K：830万画素相当（3840x2160ドット）は動画時は3840x2160ドットのタイムプラス状態
で４kモニターでは５dsの約5030万（8688×5792）画素を表現しきれないと認識しています。

書込番号：18461833

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

＞５dsの５０００万画素は４kの８００万画素と単位が違うと表現されている様にとれたのです。
＞同じ単位なら＊３する必要はない様におもえたので。

そうですね。もっと正確には、次元が違うと表現した方が良さそうです。
カメラのセンサーの出力は1次元の輝度情報、液晶モニタの入力は3次元の色情報です。


まずは理論上の話です。
輝度は１つの数値で表します。
色は3つの数値で表します。RGB、HSB あたりはお馴染みではないでしょうか。
http://w3.kcua.ac.jp/~fujiwara/infosci/colorspace/colorspace2.html

上記の通り、カメラとモニタの入出力だけを見ると、次元が違うので同列ではありません。
そのためカメラ内jpgの生成時またはRaw現像時に、不足する輝度情報を補間する演算を行って、全ピクセルに対して3次元の色情報が割り当てられます。


次に物理的な話です。
カメラの画素というのは、R、G、Bをバラバラに数えてそれぞれを１つの画素と呼んでいます。
5Dsなら、RとBは約1,258万、Gは約2,515万の画素を持っていて、合わせて約5,030万という事です。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow27.html

液晶モニタで「画素」と呼ぶ場合、R、G、Bの副画素（=ドット）をまとめて１つの画素と呼んでいます。
4Kなら、RもGもBも均等に約800万の副画素を持っています。
http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=000873

どちらも画素ですが、モニタでは色情報を表す要素、カメラでは輝度情報を受け取る要素を指しています。
同じ言葉なのに、指し示す対象の次元が異なっているという訳です。ややこしいですね。


最後に画像データの話です。
一旦画像データになってしまえば、R、G、Bをそのままやり取りできますので単純です。
下記のご理解で正しいと思いますよ。

＞自分の認識では4K：830万画素相当（3840x2160ドット）は動画時は3840x2160ドットのタイムプラス状態
＞で４kモニターでは５dsの約5030万（8688×5792）画素を表現しきれないと認識しています。

書込番号：18462084

[ktasks]

予期しないエラー さん
お返事ありがとうございます。
スレ主さんの＞４Kテレビでも800万画素くらいですよねの返答だったので
４kテレビのポテンシャルは８００万画素ではなく２４００万画素相当になると
説明していると勘違いしていたようです。
お手数を御かけしました。m(_ _)m

書込番号：18463135

[てんでんこ]

キヤノンの大判プリンターは、小型上級機（A3伸びまで）の半分しか解像度ありません。
技術的コスト的な問題もあるかもしれませんが、それより、そこまで必要としないからないんです。

16Mのm43を使っていますが、とくに印刷すると、より高画素のフルフレーム機との差を感じません。
画素数ってなんなんでしょうね？
人間の目は何を見ているのでしょうね？

書込番号：18463457

[浜のクーさん]

そだ さんの云われている内容

単に画素数の話であればiP7230でも9600dpiですから
1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

をもう少し掘り下げてみたいと思います。
dpi（ドット・パー・インチ　25.4mm）は文字通り１インチの長さの中に何個のドット数があるか？ですから、
御紹介のプリンターのドット数は9600ドット/inchになります。
しかしながらデジカメ画像の１ドットの中にはあらゆる種類の色が表示されますが、プリンターでは１ドット当たり
１色しか表示されません。通常はC/M/Y/Bkの４色ですから、４ドットで我々人間の眼には一つの「色」として
感じるわけです。
従って9600dpiのプリンタでも実際には　　9600/4 = 2400dpi の解像度のプリンターに等しくなります。

画素数は１インチ平方のドット数ですから、此のプリンターの画素数を敢えて計算すると

　2400dpi×2400dpi ＝ 5760000 画素　となります。これでは良く判らないので････万画素に直すと
　5760000÷10000 ＝ 576 万画素　≒６００万画素となります。

ですから、８００万画素のデジカメで撮影した画像も３０００万画素で撮影したデジタル画像もプリンター
に印刷すると６００万画素で印刷されるから、解像度は殆ど同じと云う結果になると思います。

書込番号：18464118

[DHMO]

PIXUS iP7230の仕様を見ると、最高解像度（dpi）は9600※1（横）×2400（縦）となっている。
この※1については、「※1 最小1/9600インチのドット（インク滴）間隔でプリントします。」とある。
1/9600インチ四方の正方形を内包する円の直径は、1/9600×25.4×√2≒0.0037417733775mmとなる。
プリンターが印刷できる最少ドットの直径は、0.02mmぐらいとされている。
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/outline.cgi?das_id=D0005100149_00000
0.02mmということは0.015mm以上0.025mm未満だが、上記の計算よりも数倍大きい。
※1の文は、この数倍大きなドットの位置を最小1/9600インチ間隔(横の場合)で制御するということを述べていて、ドットの大きさの説明ではない。

ディスプレイの場合なら、赤・緑・青の各点は、通常それぞれ256階調を表示できる。
赤256階調×緑256階調×青256階調＝16777216色を赤・緑・青の3点で表示できる。
しかし、印刷の場合、1ドットで1階調しか表すことができない。
そのため、16777216色を表示するためには、最少ドット×4ドットでは全然足りない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/pict.html
これ以上ドットを細かくするのは困難なので、インクの種類を増やすことで対応している。

10年ぐらい前には最少ドットだけで印刷する設定が可能なプリンターがあったが、その設定にすると相当な印刷時間となるため需要がなかったようで、今はない。
今のプリンターは、大きなドットと小さなドットを組み合わせて印刷するようになっている。

書込番号：18464867

[そだ]

浜のクーさん
> 9600/4
プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

そして私も勘違いしてましたが、
そもそもTrueColor １色(RGB 各256階調)表現するのにインク数分の
ドットを吹きかけただけじゃ足りないみたいですよ。
http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/PrinterRes.htm

書込番号：18464919

[そだ]

TrueColor １色(RGB 各256階調)ってなんじゃ。
TrueColor １ドット(RGB 各256階調)ですね。
そしてDHMOさんが丁寧に補足してくれてましたね。

しつれーしました。

書込番号：18464947

[浜のクーさん]

そださん

下記のURLを添付します。

記載事項の「画像データの解像度と印刷解像度の関係」
を読んでみて下さい。

http://www.epson.jp/manual/v/vz_3.htm

書込番号：18465259

[そだ]

浜のクーさん

そのページは一度見てますし、
「画像データの解像度と印刷解像度の関係」
の項目を読みなおしてみても特に違和感はありません。

申し訳ないのですが何か指摘したい事が有るのであれば、
具体的に教えて頂けますか？

書込番号：18465313

[AGAIN !!]

印刷解像度とデータ解像度の関係性も知らん人が居るのか・・・
誤差拡散でマルチドットで打ち出しているようなもんで、印刷ドットの解像度にあわせてデータをつくっても
全く意味がないです・・・

出力解像度は、L判〜A4ぐらいは、300dpi〜350dpiあれば十分。
A2〜A3で350dpiだとデータ容量も大きくなりますから、200〜250dpi、高精細を求める場合で300dpi程度。
A0〜A1となるとRIPやプリンタドライバ側であまり大きなデータだとエラーを起こす場合があります。
正直A1以上の大判出力なら、150dpidpi程度です。

このとき、プリンタ側は高精細dpiを考えずにクオリティをどの程度でだすかですが、最大解像度より
一つ落とすレベルで、かつ双方向OFFが確実で必要十分ですす。

書込番号：18466207

[浜のクーさん]

そださん

>申し訳ないのですが何か指摘したい事が有るのであれば、
>具体的に教えて頂けますか？

質問を受けているので答えない訳にはいかないですね。先ず

>>1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

の文面から、カメラの5000万画素よりもCanon のIP7230 の画素数が9216万画素も有るので、まだまだ
十分に余裕綽々の状態ですよ。と自分には、その様な解釈に聞こえるんですが違いますか？。

>>プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

自分の紹介したURLには一部抜粋しますが以下の文面です。

「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、プリンタの印刷画像は1ドットで通常4色（C/M/Y/BK）のうち
　１色しか表現できません。･････」

此のURLは、前から読破しているそうですが、もう一度読んでみて下さい。

書込番号：18466497

[そだ]

浜のクーさん

丁寧に回答して頂いたので私も出来るだけ丁寧にお答えしたいと思います。
その分どうしても文が長くなってしまいますがお許しください。

その前に、

＞1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

これ、私の方で1dotで１色・256階調表現できると勘違いしたため誤りです。
階調の話はDHMOさんに丁寧な解説をして頂いてるのでそちらをご覧ください。


さて浜のクーさんから指摘いただいた点。

>>プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

＞「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、プリンタの印刷画像は1ドットで通常4色（C/M/Y/BK）のうち
＞　１色しか表現できません。･････」

Canonのカメラのセンサーは１画素で光の３原色(R/G/B)のうち１色しか検知できません。
ベイヤー配列(http://www.viewplus.co.jp/tutorial/flycapture/page05.html)という順番で並んでます。
RGBG4センサーで１画素では有りません。4画素です。

クーさんが教えて頂いたURLの言っている"画像データ"とは1画素の定義が異なります。
カメラ：１画素＝１色
画像データ：１画素＝３色

なので、
プリンタ１dot(1色・256階調※)=カメラ1画素(1色・256階調※)としました。

※なおプリンタ１dotの階調は上記の通り私の勘違いです。
　そしてカメラのセンサーも便宜上256階調としましたが、
　実際にはセンサー自体はより多くの階調を識別できます。


（以下は余談）
でもカメラで写真を撮ってみると5000万画素のカメラなら
１画素RGB３色そろった5000万画素分の"画像データ"が得られます。
これはどういうことか。

実はカメラのセンサーから得られた情報を"画像データ"にする際に、
各画素の存在しない色を隣のセンサーから補完しています。
（この結果どういうことが起きるかというと、引き延ばしと一緒で輪郭がぼやけます）
なのでカメラの5000万画素といえど、補完により情報量が1/3※に減ったとすれば、
実際の情報量は"画像データ"の画素数でいうと1666万画素程度しかありません。

※ベイヤー配列のRGBGのG2個をどう捉えるかで変わります。
　１個無駄と思えば1/4、2個に意味が有ると思えば1/3。

以上です。

書込番号：18466773

[浜のクーさん]

本日から地元で「ＣＰ＋２０１５」が開催されましたので行って今帰った処です。
入場者の数は半端じゃないですね。特に若い人が多いですが、今日は平日なので
若い人達は皆、会社を休んで（有給休暇を取って）来て居るんですかね？。
かく云う自分は毎日が有給休暇を謳歌している定年退職者です。
現役時代は年間最高４０日の有給休暇も、行使したのは毎年10数日でした。海外勤務の
頃は廻りの外国人は皆きっちり３０日間の連続休暇を取ります。徹底しておりました。
日本はそう云う意味では大変遅れている様な感じを受けます。
昨年の「ＣＰ＋２０１４」は大雪の悪天候でしたが今年は晴天で非常に良かったです。

帰って来てパソコンのスイッチを入れてみたら又、そださんから反論が入っておりました。
もう一件落着の積もりでおりましたので何が反論材料なのか読んで見ましたが、文章が
長過ぎて途中で止めてしまいました。そださんの云っている事を集約すると

>>Canonのカメラのセンサーは１画素で光の３原色(R/G/B)のうち１色しか検知できません。

自分の添付したＵＲＬは「エプソン」の公式ＨＰです。
何回も書きますが、此処には「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、････」
と記述されていますが、そださんは１画素で１色しか検知出来ない。と云って居る訳ですから、
天下のエプソンのＨＰに記述している「････1ドットでどんな色でも表現できる････」と明らかに矛盾します。
これはCanonのカメラセンサーだけに起こり得る特有の現象ですか？。（そんな訳ないでしょう）

プリンターのインクは１ドットに１色しか噴射出来ません（混合出来ない）。
其れに反して光のＲＧＢは混合して１点のドットに照射する事が出来ます。
例えばＲ（レッド）、Ｇ（グリーン）、Ｂ（ブルー）の光を均等に１点に重ね合わせると、色は「白」
になります。又、Ｒ（レッド）とＢ（ブルー）だけを重ね合わせると「紫」系統の色になります。
同様にＲ（レッド）とＧ（グリーン）を重ね合わせると「黄色」系統の色になります。
組み合わせは無数に有りますから、微妙な色違いで１点のドットに無数の色を変化させて出力させる事が出来ます。

其の様な訳で、エプソンの記述は何ら誤りが無いし、逆に云えば、そださんの主張に矛盾が有るので
長い説明文も全く読む気が起きません。以上宜しく。

書込番号：18468709

[ホワイトマフラー]

どちらも少し違うような気がする。

書込番号：18468966

[そだ]

ホワイトマフラーさん
＞どちらも少し違うような気がする。
私の方だけで結構ですので参考までに教えてくださいな。

書込番号：18469703

[AGAIN !!]

そださん

2Lぐらいで、プリンタの設定は最高画質・高精細にして設定は一切変更しないでください。
その上で、全く同じデータから、データの解像度を300dpi・600dpi・1200dpi・2400dpiをつくって出力してください。

机上の空論を繰り返しても意味がありません。
出力データの解像度がどの程度で足りるのかよく分かると思います。

理想的には、例えば6000dpiのドットピッチを詠ったプリンタであれば、300dpiか600dpiなど等倍数での出力解像度
がシャギーなどが出にくいです。しかし、実際インクジェットプリンタは規則正しく、3000dpiや6000dpiで打ち出して
はおらず同じ場所にCMYK・LCLmのインクを重ね打ち、マルチドット(点のサイズが3-4種類)、しかも誤差拡散させた
上で、例えば双方向8パス(ヘッドの往き帰りで印刷して、さらに紙送り方向で8回ズラしながら重ね印刷する事)をします。
つまり1インチ内の点描されるdpiも一定ではないので、貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

書込番号：18469743

[卒パパカメラマン]

あー、私も昔ハマリました。

> http://www.epson.jp/manual/v/vz_3.htm
> プリンタの印刷画像は複数ドットの集まりで画像データ1ドット分の色を表現しています。
> そのため、例えば2880dpiのプリンタできれいな印刷をするときでも、画像データは2880dpiより低いもので十分なのです。

これ、メーカーが自社製品を悪く誤解されないための、ちょっと遠まわしな言い方ですよね。

プリンタの印刷画像は複数ドットの集まりで画像データ1ドット分の色を表現しています。
そのため、例えば2880dpiのプリンタであっても、そのプリンターが画像データ1ドットを表現するのにインク8ドットを使用しているのであれば、画像データは360dpi以上あっても意味がないのです。

実際の画像データ1ドットの表現は、AGAIN !!さんご指摘のような難しい話ですし、「意味がない」とまでは言えないのかも知れませんが、カタログスペックに載る印刷解像度だけがやたらと高かったので疑問に思い、上の単純化した理解で納得しました。私は........あー、私、こういうスレに登場するような知識人じゃありません。ただのパパです。

書込番号：18470022

[浜のクーさん]

AGAIN !! さんの云われている、印刷する度にヘッド位置がずれるプリンターは
価格の安いプリンターではないんですか？。
これだと色にじみも出て来るだろうし汚い印刷になると思います。
プリンターの設定にも一般の用紙、写真用用紙等、用紙の選択も有るし、普通の印刷、綺麗に印刷
等の設定も有り、此等の設定を厳しくする事は要は紙送りやインクヘッドのブレを最小にする設定
だと理解しておりますが。

>>貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

全く論じておりません。
そださんが、9600dpiのプリンタは9216万画素も有り、5000万画素のカメラよりも極め細かく印刷
出来るので、まだまだ十分な余裕が有りますよ（喩えカメラの画素数が将来7000や8000万画素になっても）
と云う様な誤ったメッセージを発していたので、9600dpiのドット数を持ったプリンタは実際には
600万画素位に相当するプリンタです。と申し上げた次第です。しかし只数値を云っただけでは納得しない
でしょうから簡単な計算式を添付して納得して貰おうと思っただけです。

>>データの解像度を300dpi・600dpi・1200dpi・2400dpiをつくって････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （9600÷4=2400）
　　 300dpiは　 9万画素
　　 600dpiは　 36万画素
　　1200dpiは　144万画素
　　2400dpiは　576万画素（≒600万画素）に相当しますか。若し300dpiに設定して写真印刷したら
Ｌ版位で印刷しないと、人様にはとても差し上げる事は出来ないんじゃないでしょうか。

書込番号：18470066

[そだ]

AGAIN !!さん

エプソンのプリンタがありましたが、あいにく引っ越し続きで手放してしました（´・ω・｀）

＞しかし、実際インクジェットプリンタは規則正しく、3000dpiや6000dpiで打ち出して
＞はおらず同じ場所にCMYK・LCLmのインクを重ね打ち、マルチドット(点のサイズが3-4種類)、しかも誤差拡散させた
＞上で、例えば双方向8パス(ヘッドの往き帰りで印刷して、さらに紙送り方向で8回ズラしながら重ね印刷する事)をします。
＞つまり1インチ内の点描されるdpiも一定ではないので、貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

知らない単語をぐぐってたら１時間経ってしまった。。
１つだけ良くわからなかったのですが双方向8パスが影響するのは行きと帰りで
打ち付けるポジションがずれるからですか？

単方向8パスでも紙送りの要因でずれそうですが。

書込番号：18470071

[そだ]

すいません、書き方が変ですね。

ただでさえ単方向8パスでも紙送りの要因でずれるのに、
双方向だと行きと帰りのズレで余計にひどくなる？

書込番号：18470107

[AGAIN !!]

インクジェットプリンタで、重ね印刷をしていないプリンタなんでありませんｗ
現実的に、ワンパスで印刷しているインクジェットは、理想科学工業の高速カラープリンター　オルフィスぐらいです。

インクジェットプリンタの最高画質という意味では、
16パス(紙送り方向で16回ずらして重ねる）、片方向(送りのみ印字して、戻りでは印刷しない）ぐらいが最高画質です。
パス数を下げる＝大体高速印刷のモードになりますが、4パスではまずバンディング(紙送り方向の横線ノイズ）が入り
ます。最低8パスです。

またインクジェットの「インク」は色の濃さは調整できません。調整できるのは、
エプソンの場合は「インク1点のサイズ・いわゆるマルチドット」と重ねる回数、そしてインク色です。
これはピエゾヘッドだから出来る芸当です。
キヤノンおよびHPのようなサーマル/バブルジェットヘッドですと、マルチサイズドットの表現は出来ないため、
インクを全て小さなサイズで打ち出す代わりに、ヘッドのノズル数を増やして、重ねる回数を増やす事で、カバー
しています。

また最近のハイエンドプリンタは、特色(彩度・濃度の高い赤や緑を加えた8-12色）、グレーインクをカラー部分に
用いる事によるニュートラルな階調表現がこの4-5年は普通になってきました。


双方向と片方向ではどちらが綺麗かというと、これは片方向です。
インクヘッドの理想型は対称にインク並んでいるのが理想で、大型プリンタはCMYKKYMC　のように4色デュアルヘッドを
採用しております。右から印字するときは、CMYK片側をつかい、左から戻るときにはKYMC片側を使います。

ただ片方向16パスですとあまりに時間がかかるため、双方向16パスですと印字時間は半分に、
片方向8パスと双方向16パスなら速度は一緒、双方向8パスだとさらに速くはなりますが、クオリティ重視でかつ、
L判〜A3程度の小さな出力では、8パスが限界でしょう。

大判プリント、いわゆるテキスタイルなどは4パス双方向で印刷する事もありますが・・・
事前にヘッド調整をしておかないと、余計なバンディングが出てしまうため、速く印字するのは諸刃になりがちです。

書込番号：18470181

[AGAIN !!]

パス数はいわゆる紙送り方向、双方向/片方向はそれに垂直方向の画質に影響します。
いずれにせよ、プリントをする前にノズルチェックとギャップ調整はしておいた方が良いですよ。

紙送りはカムギアでしかもヘッド1往復毎にちょっとずつですので、まずズレる事はないです。
滑らないある程度のクオリティの用紙で、かつ8パス以上なら大丈夫です。
しかしヘッドの双方向/片方向は、高速で往復運動をしているため、この方向のずれは往々にしてあります。
特に行きと帰りでのズレは、どんなにギャップ調整しても仕切れない場合があり、クオリティ重視される
かたでは「双方向は使わない！」という方も居るぐらいですからね。


PX-5Vなどは自己診断モードでギャップ調整を自分でしてくれますし、最近の大型プリンタでは測色機を
内蔵して自分でヘッドの劣化状況や色の偏りが出ないか自己診断する機能まで付いているものもあります。

書込番号：18470196

[AGAIN !!]

で、根幹の最初の「5000万画素を活かせる家庭用プリンタがあるか」ですが・・・
正直L判・2Lで350dpi、どんなにこだわっても600dpiのデータ以上は必要ありません。
また、家庭用というくくりですとA3ノビ(PIXUS Pro1かPX-5VMKII)が最大サイズだと思っております。

A3ノビ・縁なしとすると、用紙サイズは32.9 × 48.3 センチつまり約 12.95 × 約 19.02 インチ
まあ丸めて13x19インチです。で、このサイズでは600dpiを出力データとしてつくっても鑑賞サイズ
としても意味がありませんので、通常「印刷業界でクオリティ重視として使われる175線・350dpi」
が妥当な出力用データと考えます。

つまり13x350dpi＝4550ドット　ｘ　19x350dpi　＝　6650dpi　ノートリミングで4550x6650dpi　約3000万画素
あれば十分すぎるという計算になりますね。　ただし、A3サイズを超えてくると350dpiまでは必要と思えません。
鑑賞距離を考えると、200dpiぐらいでも足りるとは思います。


以上の計算から、5000万画素をそのまま活かせるか？と言われれば、ノートリミングだと活かしきれず、
2400万画素か3600万画素クラスで家庭用プリンタとしては十分、ただしトリミングの多用やA2かそれ以上のプリンタ
があれば理想的と考えます。

個人的には3600万画素のD810でもデータとしてはA3ノビのプリンタでも十分すぎる解像度でした。
正直過剰で現状は2400万画素クラスがあれば十分です。

書込番号：18470225

[そだ]

紙の滑りやすさまで影響するか。うーん奥が深い（・ω・）

＞個人的には3600万画素のD810でもデータとしてはA3ノビのプリンタでも十分すぎる解像度でした。
＞正直過剰で現状は2400万画素クラスがあれば十分です。

頭では理解しつつも感情にとどめを刺すために現物見たくなりました。
CP+じゃ印刷物の比較はできないんだろうなぁ。

書込番号：18470283

[AGAIN !!]

まあ、リコーイメージングのペンタックス645Zの出力を試しているようでしたら、
それが4000万画素のリアルなプリントです。これは確かにA0やB0サイズになって始めて活かせる高画質だと思います。

A3ノビでも「差」は出ますが、それも同じ構図やシチュエーションで撮ったクラス違いのカメラと比較してのレベル
ですからね・・・

書込番号：18470291

[ホワイトマフラー]

cbr_600fさんの
＞エプソンのA3ノビ機はロール紙を使って3mまでの印刷ができます。
この手があったかという感じ。

鑑賞距離30cmが一番シビアな距離、
印刷では、A4ｘ４を見開きで折って入れるケースがあるといいます。
こういうのは今まであまりお目にかかれなかったけど、
50M機の登場でたくさん出てくるかもしれないですね。

ただ、短辺だとA1, 長辺だとA0相当なので
350dpiベースだと、、、。
50MだとA4長辺orA3短辺見開きまでですね。
やはり100-200Mまでいくのかなあ?

よくてA4縦で右側だけ折って入れておいて開いた状態でぶち抜き写真かな。
この状態でカタログにぶち抜きの風景写真でも入れておいてもらえると
違いが分かりやすいですね。

書込番号：18470458

[ホワイトマフラー]

プリンタの件はAGAIN!!さん、お見事！

書込番号：18470468

[ホワイトマフラー]

ただ、苦労して作って高い値段つけた割に
D810との違いが分かりにくいというのはありますね。
値段の違いは一目瞭然ですけどね。

書込番号：18470472

[cbr_600f]

基本的にAGAIN !!さんのおっしゃる通りと思います。
被写体と鑑賞方法/設置方法によって要求度は変わりますが、ある程度近くで
見られても問題なく、有効な印刷解像度は150〜400dpiくらいだと感じています。

＞この手があったかという感じ。

レスありがとうございます。
つなぎ合わせるというと大体引かれてしまうのですが、CP+で展示されていた
巨大な写真はいずれも、分割印刷による貼り合わせでした。
繋ぎ目は多少ズレも意外と気にならないですし、大きな写真の方がイベント
などで盛り上がりますからお勧めです。

つなぎ合わせない場合でも、上下をバッサリとカットして、高さ329mm、幅900mm
ぐらいの写真もよく作ります。フィルムで言うと6x17の感覚で、この時に36M機で
約200dpi、24M機で170dpiです。

なので家庭用のA3ノビプリンタであっても、私的には50Mは活かせると言えます。
でもA3超えは絶対に印刷しない、トリミングもしないという方は、
現時点では不要ということで良いのではないかと。

書込番号：18477631

５０Ｄとの入れ替えは５ＤＳ ７Ｄ２どちら？

[デジカメ 飽きちゃった。]

お早うございます。　現在の使用機種は　５０Ｄ（メイン）Ｓ９０（サブ）となります。

新同品を購入したものの古いので故障リスクがあり買い替えを検討しています。ご意見を御願いします。

購入時期　Ａ　3−4年後　Ｂ　6−7年後　Ｃ　9−10年後

Ａ　�@　５ＤＳ型落ち　25万円　�A　７Ｄ２　型落ち　9万円

Ｂ　�@　５ＤＳの次　同上　　　�A　７Ｄ３　同上

Ｃ　�@　次の次　　　同上　　　�A　７Ｄ４　同上

万が一3年以内に故障した場合は、お勧めの４０Ｄ（二万円）となります。

案外　Ｂ　や　Ｃ　も有り？　かもです。

まじめに考えていますのでお気に召さない方はスルーして下さい。　

書込番号：18470664

[ブタ ブタ子]

この内容ですと、スルーしないけど真面目に回答をしない方が多いはず(///ω///)♪

書込番号：18470673　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

３−４年後じゃあまだ５Ｄｓ後継機も７Ｄ２後継機も出てないと思う…

そもそも５Ｄｓと７Ｄ２で悩むのが理解できない…

書込番号：18470694

[fuku社長]

1V

書込番号：18470709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

相談内容が真面目だと思えない。３、４年後に考えても遅くないでしょう。
１０年後については病気や事故で死んでいるかもしれないので、考えるのは野暮。

書込番号：18470750

[ＭｉＥＶ]

そんな先の事言われても…。
病気や事故で亡くなるだけでなく、リストラなどで、生活もままならない事も、起きるかも。
50Dの中古なのに、次は機種が、高望み過ぎでは。

書込番号：18470791

[スノーチャン]

？？？？？　意味不明！

書込番号：18470824

[esuqu1]

　　　その他に一票　^^/

書込番号：18470837

[kittykats]

現在50Dの中古を使われているようでしたら、次は70Dの中古が宜しいかと。
5Dsは高望みしすぎでは。

書込番号：18470871

[ほら男爵]

まずはレンズです
（｀・ω・´）キリッ

フルサイズに行く可能性があるならばフルサイズ対応のレンズを揃えておいて下さい

ボディに関しては、不満が出てから…不満の内容に応じて考えて下さい

故障に対しての不安は
１０万円程キープしておけば
ＥＯＳの２ケタ級は買えると思います

書込番号：18470885

[ネオパン400]

書き込みに　春を感じる　今日この頃
自分ならばと　夢見る5D　最新型

書込番号：18470920

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000693652/

売れ筋ランキング１位のＧ7Ｘがいいと思います。

書込番号：18470954

[gda_hisashi]

そんな未来のしかも不確定な事今決める？

カメラ機材の特定は難しいですが
そんな先まで考えているのであれば
５０ＤのＢＰ−５１１電池はたぶん６〜７年後の入手は簡単ではないかと思います
次の機材も長く使う予定であればＬＰ−Ｅ６の後続バッテリーのモデルが出たあと考えた方が良いでしょう

その頃　時代はレンズ１体動画切り取りが主になっている可能性すらあります

僕も機材を長く使う方ですが１０Ｄは実質引退４０Ｄが今引退の危機なぜか初代ｋｉｓｓＤが現役！
（ＢＰ−５１１機種はもうそろそろ引退が近いような・・・）

書込番号：18471004

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

ﾃﾞｼﾞｶﾒ 飽きちゃったならフィルムで楽しんでは？

書込番号：18471223

[Dr.T777]

占い師に占ってもらう！！！！

書込番号：18471276　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

AE-1プログラム　　それかオリーブドラブのF-1にパワーワインダー　クーーーかっこいいー

書込番号：18471299

[スペクトルム]

迷わず1DXだな。

このぐらい己で考えれないのかね？

書込番号：18471312　スマートフォンサイトからの書き込み

[unicorn schneider]

真面目回答するのが馬鹿らしいと思いますが。

機械のコレクターなら、どの案でもいいかも。

そもそも、何が撮りたいのか？わからんし。

書込番号：18471372　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

長く先を見据えて立派な計画を立てているスレ主には、故障リスクが少なく、常に進化し続けるこれがお奨めです。

http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/utsurundesu/superior/1600hispeed/index.html
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/utsurundesu/superior/waterproof/index.html




糞スレ 飽きちゃった。………

書込番号：18471387

[デジタル 一眼 レフ]

スレ主はメーカーの方でしょうか。

メーカーさんならこのような計画は普通。

書込番号：18472026

[松永弾正]

EOS 1V HS。
最高にタフで、フィルムを入れ替えるだけで常に最新鋭の画質が手にはいる。
タフで連写に強いフルサイズ！
キヤノンの最高峰はこのカメラ。

デジカメじゃないから飽きてないでしょ？

書込番号：18472131　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

何も考えずiPhoneで十分かも？

書込番号：18472145

[杉田せつな]

3、4年の間には様々な機種が発売されますのでスレ主様のお気持ちも変わられるかと思います。

書込番号：18472149　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagicamera]

5Dsの板があるんだよ、チミ。

書込番号：18472152　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

こういう場合は６Ｄも選択肢に入れてくださいな

書込番号：18472567

[ヲタ吉]

8000D X 2台

書込番号：18472995

[猫の名前はシロちゃん]

A�@が良いでしょう。

書込番号：18473376

[本多 篤人]

写ルンです、をオススメします。

書込番号：18474120　スマートフォンサイトからの書き込み

推奨レンズは必要？

[そだ]

やたら高いレンズが並んでますが、どうなんでしょう？

明るい方がボケやシャッタスピードを稼ぐ意味で良いのは解りますが、
解像力に差は出るのでしょうか。

書込番号：18454679

[里いも]

こんにちは

ニコンもそうですが、よく出来たレンズには高い価格が設定されるようです、しかも外国では作らせず国内のようです。

書込番号：18454705

[kenta_fdm3]

D800Eの時もそうでしたが、推奨レンズつけたからって、良い写真が撮れるわけではないですよ。
解像度がよいからって良い写真ではありませんしね。
ただ、まあ、そういう性能が必要な写真を撮る人は確かにいるわけで、そういう人は言われるまでもなくわかっているでしょうけどね。

書込番号：18454723

[スペクトルム]

なんだかんだ言ってレンズを買わせる算段ですよ。

書込番号：18454730　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

只の宣伝じゃないですかね?

書込番号：18454792

[そだ]

推奨されてないレンズだとぼけちまうのか？という疑問です。

＞なんだかんだ言ってレンズを買わせる算段ですよ。
＞只の宣伝じゃないですかね?
そんな気がしています。

書込番号：18454799

[さすらいの「Ｍ」]

日本の９本　英国の１２本

１００Ｌマクロなんて買い易いのも入ってるけど、
総じて高いＬばかり。

ただ、ある程度新しいのを使わないのなら、５Ｄ３でも十分では？

書込番号：18454804

[里いも]

高画素、ローパスレス相当の性能をフルに生かせるレンズはそう多くはないはずです（だから推奨）。
ほかを使ってもボケるわけではなく、そのレンズの最高性能は出せるけど、このカメラの高画素が生かせないだけでしょう。

書込番号：18454876

[arenbe]

鳥の写真を拡大してニヤニヤする奇病の方には必要です。

書込番号：18454905

[そだ]

英国だとマクロと煽りレンズが推奨に含まれてるんですね。知りませんでした。

＞ほかを使ってもボケるわけではなく、そのレンズの最高性能は出せるけど、このカメラの高画素が生かせないだけでしょう。
カメラの高画素が生かせない＝画素単位で解像できない＝ぼやける　という認識です。

>鳥の写真を拡大してニヤニヤする奇病の方には必要です。
どちらかというと葉脈や岩肌を拡大してニヤニヤしたいです。

書込番号：18454942

[fuku社長]

〉推奨されてないレンズだとぼけちまうのか？という疑問です。

ピントが合っていないからボケちまんだよ。

5000万画素、50万のカメラを購入するのだからレンズにもお金をかけるんじゃないかな、当然ながら。

でも良い写真は携帯でも撮れる。

5DsRに推奨の高級Lレンズは良い機材だと思うが、良い写真は撮影者次第ですな。

書込番号：18455051　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

＞ピントが合っていないからボケちまんだよ。
ピントが合ったら推奨レンズではなくてもぼけないのですか？
画素単位で解像しますか？まさにそこを聞いてるのです。

書込番号：18455109

[しんちゃんののすけ]

17-40を7Dで使ってた時は感じなかったのですが6Dで使うとたまにアレっと。
キヤノンの販売員に相談したら画素数の関係では、と言われました。高画素になってくるとレンズの解像力も求められる様に思います。

書込番号：18455217

[里いも]

ピントが合っても、レンズの性能以上には写らないと言ってると思います。

書込番号：18455220

[ハッキリ言ってみると・・・]

　高性能レンズと傑作写真とは、それほど比例する話じゃないですね・・・。但し、
高級レンズをもつと、精神的な高揚感からあるいは傑作が生まれるかも知れない。

　高級・高価格レンズはどれだけの回数、レンズ検査をしたのか、それによるところが
多いようですよ！！

　でも、Canonファンは巷の声など、気にしないでお買いになることが精神衛生上、
最もよろしいのではないかと・・・・。

書込番号：18455309

[y_belldandy]

結論から言うと、必要です。

(それは推奨SDカード等と同じで)ある一定以上の性能を持った製品でないとカタログスペックを発揮できないからです。

レンズであれば、一定以上の解像度がないと5000万画素の画質を期待できません。

SDカードであれば、一定以上の性能(速度)がないと連写性能が発揮できません。
(場合によりエラーや故障の原因)

また、メーカー側の立場から見ると「スペック通りの性能が無いじゃないか！」というクレームを防ぐ意味もあると思います。

書込番号：18455365

[横道坊主]

つうか、此処に出入りしていると
ボディ、レンズ、メディアいずれも高級品で揃えなくちゃ
って思い込んじゃうけど、此処なんか見ないユーザーはレンズは使い回し
してる
D800Eが出た当時誇らしげにプリント見せてくれた人が居たけど、一目でわかるくらい
高精細だった。ちなみに使用レンズは２８−３００。

書込番号：18455369

[ホワイトマフラー]

100Mがいいって人はサンプリングはレンズ解像度の２倍くらいの方がいいって主張です。
解像度悪いレンズで差が出るか試してやっぱりいいんだったら、100Mも出てきそうですね。
変わらないなら、100M出す必要なしかもです。
100M出すときに今の解像度の2倍のレンズ出したらコントラストが、ってことになるかもしれません。

書込番号：18455449

[holorin]

画素ごとに解像したいということなら、１２０本／ｍｍで１０％ぐらいのコントラスト再現がほしいですね。
たとえば公開されているＭＴＦは３０本／ｍｍなので、あれではよく解りません。

まあ、多少絞れば、まあまあのレンズでもある程度解像するのではないでしょうか。

書込番号：18455509

[そだ]

>しんちゃんののすけさん
>17-40を7Dで使ってた時は感じなかったのですが6Dで使うとたまにアレっと。
>キヤノンの販売員に相談したら画素数の関係では、と言われました。高画素になってくるとレンズの解像力も求められる様に思います。

17-40と6Dの組み合わせで物足りない事が有りますか。
5Dsだと余計に物足りなく感じるかもしれませんね。
推奨レンズというか高価なレンズなら単純に解像力があがるのかというのは難しいところですが。


>横道坊主さん
＞此処なんか見ないユーザーはレンズは使い回ししてる
＞D800Eが出た当時誇らしげにプリント見せてくれた人が居たけど、一目でわかるくらい
＞高精細だった。ちなみに使用レンズは２８−３００。

まさに聞きたかったのはこういう話でして。D800Eは解像してたのですね。
望遠だから解像力で有利になりやすいというのもあるのかしら。

＞ホワイトマフラーさん
サンプリング２倍は標本化定理の話ですね。
確かに解像力が高すぎることは、裏を返せばモアレ発生の原因になりえますが、
5Ds R買うのならむしろそれぐらいの解像力があった方が頼もしいです。

＞holorinさん
ピッチ長4.14μm程度なので厳密には124本/mmでしょうか。大して変わらないか。
そのレベルのMTF図があればこんな質問しなくても客観的に判断できるのですがねぇ。。
絞って撮ってみるしか無いですかね。

書込番号：18455545

[Ｈｙｐｅｒ★]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-reliability.html
推奨レンズは日本の公式HPでは9本だけど、海外では12本のところも（笑）
大本営発表は全く当てになりません。せいぜい３本が良い所では。


http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/samples/downloads/02.jpg
Image 2 [横浜上空]
キャノンの推奨レンズ使っているにも係わらず、これは本当に残念な写りだなと思ったら
やっぱりレンズをリニューアルするみたい。

ソースは田中希美男氏 のツイッター
「まだまだ手始めですよ、今年はこれからやりますよ」とキヤノンのある人が言ってたけど、恐るべしキヤノンであります。加えて眞榮田専務がぼくとのインタビューで「EFレンズに新しいラインを作るつもり」とも言っていたし。

書込番号：18455597

[そだ]

>Ｈｙｐｅｒ★さん
電車もですが何となく１００％表示のときに眠たいとは思ってました。人工物ははっきり出ますね。
リニューアル予定があるのですか。それなら無理に揃えない方が良さそうですね。

書込番号：18455671

[そだ]

ひとまず発売前に得られる情報としてはまずまず満足しました。
個人的な結論としては「解像力のために推奨レンズの追加購入は今のところ不要」です。

グッドアンサーは参考になったお三方です。
・しんちゃんののすけさんの話。非推奨レンズでは６Dでも解像力に微妙なときがある。
・横道坊主さんの話。現状のレンズでも解像度UPの効果を実感できるかもしれない。
・Ｈｙｐｅｒ★さんのリニューアルの話。「推奨レンズでもセンサーに対して解像力不足」の認識がメーカにありそう。

コメント頂いた皆様ありがとうございました。

書込番号：18455712

[じじかめ]

敵の作戦に乗せられないようにしましょう！

書込番号：18456408

[ｓｓｋ120]

7d2の等倍と同じぐらいかな　いいレンズは違いますよね

書込番号：18456640

[某傍観者]

>敵の作戦に乗せられないようにしましょう！

敵なんですか？

書込番号：18456698

[ヲタ吉]

シグマやタムロン付けたら結構良かったりしてね。

書込番号：18458174

[そだ]

＞シグマやタムロン付けたら結構良かったりしてね。
お手頃ですからねぇ。そっちから責めるのもあり？

書込番号：18458205

[ディ次郎]

>>敵の作戦に乗せられないようにしましょう！

>敵なんですか？

財布を狙っているのたしかです

書込番号：18466079