EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

DPP4 レートマークが消えてる

[モアウィン]

DPP4すごく便利になったと思ってたら
つけたはずのラベルのレーティングマークがときどき消えてしまいます。
完璧に消えるのではなくて、虫食いのように消えてたり残ってたり、
かと思えば、まったく消えなかったり、、。
なにが原因なのでしょうか？
みなさんも使っていて消えてしまう経験ってありますか？
せっかくいいソフトになったのにちょっと残念です。

書込番号：19279184

[もとラボマン ２]

モアウィンさん　こんにちは

この原因は解りませんが　10月29日 に　Digital Photo Professional 4.3.31 が出ているようですので　一応バージョンアップしてみたらどうでしょうか？

アップデートのお知らせで　解決策でなく　ごめんなさい。

書込番号：19279393

[たるたるまみー]

レーティングマークは使ったことないから分かりませんが、バグってるのかも知れませんね。

一度削除して、再度ダウンロードするとか？．．．直ると良いですね。

書込番号：19279412

[ちびたのおでん]

編集した内容が保存されてないときもあるよ〜
バグありです。

書込番号：19280625　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

メーカーに報告するのが良いと思います。
症状が確認できれば今後のアップデートで対応してもらえるでしょう。

書込番号：19281071

センサーについたゴミについて教えてください

[achinsan]

はじめまして。あまり詳しくないのでここに質問させていただきます。
今日、愛用の5Dmark�Uで撮影した写真を見ていたらごみが移ってました。それで、いつも通りに手動でブロアーでとばしましたが、これってローパスフィルターについたゴミだと思うんですが、ローパスレスのこのボディの場合は、直接センサーをクリーニングするのでしょうか。
すいません。素人で疑問に思ったので質問させてもらいました。よろしくお願いします。

書込番号：19182069

[ドノーマル・カスタム]

ローパスフィルター
以外のフィルター
（ダストプロテクターや
ガラスフィルター）が
センサーの前にあれば
直接ではないと思います。

書込番号：19182101

[天国の花火]

この機種はローパス自体は存在しているのでは・・・

ニコンのD800Eと同じように光を一度分離してから再度結合する方式ではなかったでしょうか？

間違っていたら指摘くださいね。

書込番号：19182110

[もとラボマン ２]

achinsanさん　こんにちは

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-highquality.html

上のホームページを見ると解ると思いますが　”ローパスフィルター効果をキャンセルした、高解像バージョン。”とあり　ローパスフィルターが付いているようですし　断面図を見ると解ると思います。

書込番号：19182112

[achinsan]

皆様。早々のご回答ありがとうございます。
もとラボマン２さん、リンクありがとうございました。安心しました。
いつかは、手に入れたい機種だったので、ごみがついたら、どうすりゃいいんだみたいになって、質問させていただきました。

皆様の丁寧なお答えに感謝します。
ありがとうございます。

書込番号：19182142

SDカードのみの使用

[tacchaman]

CFカードと同時使用可能だそうですが、
CFカードを挿さずに、SDカードのみの使用は可能でしょうか？

書込番号：19140915

[EIII]

はい

書込番号：19140941　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

はい

書込番号：19140956　スマートフォンサイトからの書き込み

[SC-Z]

はい

書込番号：19140960　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

はい（￣ー￣）

書込番号：19140964

[雪碧]

なんだこの流れw
はい

書込番号：19140990

[松永弾正]

一応…

はい

書込番号：19141130　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

ほい

書込番号：19141181

[デジ亀オンチ]

はい。
使用者に選択権が、有ります。
SDカードの未来は、明るいです。
コンパクトフラッシュは、SDカードよりは、信頼性と高速性が有ります。(色々)
SDカードも、高速モデルが有りますが、カメラでの対応が違います。

書込番号：19141187　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

tacchamanさん おはようございます。

使用説明書43ページにどちらかのカードが入っていれば、撮影した画像を記録することが出来ますと記載ありますが、通常カードが2枚入るものは片方だけでも問題ないのが普通だと思います。

2枚挿入した場合は設定であなたの好みに出来ると思います。

http://gdlp01.c-wss.com/gds/7/0300018667/01/eos5ds-5dsr-im-ja.pdf

書込番号：19141192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

SDにアダプタをかまし、CF側に入れる。

書込番号：19141209

[infomax]

今どきCFのメリットって何？？

書込番号：19141297　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

いは
（記表式語アビラア）

書込番号：19141314　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

SDをCFアダプタをかまして使うメリットは無いでしょう。
SDスロットがありますから。

5DsR購入する方ってそれなりに写真をしている方を想定しているでしょうからCFは所有している前提でしょう、キヤノン的には。

ダブルスロットでSD使えるのでCFを購入する必要はないでしょうが。

CFはプロユーザーを考えると、まだまだ必要でしょうし信頼性も良いかなと。

書込番号：19141347　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

振り分け保存	現在は安くて高スペック？の東芝使ってます。

＞tacchamanさん

自分はRAWとJPEGの振り分け保存で、
両方入れて使っています。
もちろんどちらか一つでも問題ありません。

５DsRはSDカードのUHS-�Uに対応して
いないから手持ちのメディアでは
スペック的にはSDカードの方が上ですが、
RAWの保存側をコンパクトフラッシュに
しています。たぶんそっちの方が効率は良い
はず（笑）。
ちなみにHDRなど内部処理が遅いので、
書き込みの遅さから待たされるのか？と思い、
速いコンパクトフラッシュに替えたの
ですが変化無し。5000万画素の処理って
大変なんだなと思います。

書込番号：19141388　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

はい
どちらかのカードが入っていれば、撮影した画像を記録することができます。

また、両方入れた場合の記録の仕方も選択できます。
SDとCFに同じものを書き込む、同一書き込みや
カードごとに記録画質を設定できる振り分け（SDにjpeg、CFにRAWとか）
片方のカードがいっぱいになったらもう片方に自動で切り替える、カード自動切り替えとかがあります。

書込番号：19141402

[Masa@Kakaku]

>>SDをCFアダプタをかまして使うメリットは無いでしょう。
>>SDスロットがありますから。



！っいーかスレジマ ヾ(￣□￣;)

書込番号：19141614　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

メーカーに・・・

書込番号：19141682

[gda_hisashi]

はい大丈夫です

SDでもCFでも
読み書きが早くても遅くとも
容量が大きくても小さくても
安くても高くても
画質は同じです

まあ
信頼性は重要ですけど

書込番号：19141695　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

SDをアダプタかましてCFで使うデメリットはあります。
書き込み速度が初期SD並みに落ちる。
(書き込み速度が改善されたアダプタが出ているなら(わたしは見たことがない)別ですけど。)

書込番号：19142084

[狩野]

　横レス失礼します

クロロ・ルシルフル（団長）さん

東芝製のCFカード，初めて見ました．有り難うございます．
　東芝は，三重県の工場などの様にサンディスクと提携していたと思います．想像ですが，東芝製のCFカードは，中身はサンディスクを変わらないかも．

書込番号：19142094

[gda_hisashi]

＞tacchamanさんの質問の趣旨から外れますが

５ＤｓＲのＣＦスロットはタイプ�Tです
ＳＤ、ＣＦアダプタは通常厚いタイプ�Uで
タイプ�Tのアダプタは限られます
（ある事は有りますし使用は可能と思いますが）

書込番号：19142149

[fuku社長]

確かに5DsRはタイプ�Tスロットですね。

SDだとタイプ�U、マイクロSDだとタイプ�T対応があるようですな。

書込番号：19142227　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

別にSDで問題ないけど、とりあえずサンディスクのCF買って刺しといて下さい。
それだけで、機材関連の質問スレで上から目線で回答出来ますから…
｢サンディスクとCFカードはハイアマチュアのおまじない｣
みたいな…｡

書込番号：19142602

[狩野]

>｢サンディスクとCFカードはハイアマチュアのおまじない｣

これは全く同感です．横道坊主さんの宗派とは異なるかもしれませんが，私もおまじない信仰しております．

書込番号：19142710

[真実はいつも一つ]

CFもSDも使うけどSDは壊れたことないな〜。

CFは壊れて永久保証で交換してもらったことある。

書込番号：19143824

[けーぞー＠自宅]

接点が見えて清掃し易く、ピン数の少ないＳＤカードのほうが
信頼できるような気がするな。
パラレルよりシリアルでしょ？
シリアルを複数レーン束ねてもシリアルなのかな。(笑)

書込番号：19144341　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

私もおまじない信仰してます♪


で、坊主君は、５枚ぐらい刺してるのかな？

書込番号：19144377

[gda_hisashi]

僕の場合CFはサンを含め色々使っていたけど
最近SDは東芝に魅力を感じている

書込番号：19144574　スマートフォンサイトからの書き込み

[3262]

速さと信頼性、耐久性からCFをメインに使用したいところです。
高速・高性能なCFであればあるほど、連写時の連続撮影可能枚数とバッファ解放までの待ち時間はSDカード(UHS-1)を上回ります。
特に5Ds系（というかキヤノン機全般）はUHS-�Uに未対応のため、速さを求めるとどうしてもCFに分があります。
CFは長年使われてきた規格で信頼性に一日の長があり、プロユースも視野に入れた中上位機ではコンパクトさよりも信頼性と耐久性を重視し、いまだにCFが主力なのでしょう。私もCFは8GBから128GBまで多数使用していますが、かつて一度もトラブルになったことはありません。
ただ、連写は多用せず撮影枚数もそんなに多くはない、JPEGでしか撮らない、RAWとJPEGの同時記録は行わない等の用途であればSDカードのみの使用でも特に問題ないと思います。
ちなみにPCへの取り込みはつい最近まではカードリーダー経由でIBEXを利用し転送していましたが、IBEXが5Dsには公式には対応していないようで、5DsRを使いだしてからは専らEOSユーティリティで転送しています。転送速度はやや遅くなりますが。

近いうちにCFastやUHS-�Uへの移行が進んでいくと期待します。そうじゃないと噂される1.2億MPセンサーのEOSに対応できないんじゃ。。。

書込番号：19146338

1DXより買い替え検討中につき

[アルフェラット]

初投稿です。お手柔らかによろしくお願いします^^

1DXを使用し2年以上経過します。1DXから5DSRにスイッチされた方、いらっしゃいましたら感想を教えていただけますか？

5DSRに買い替え検討中の為、メーカーサンプルや店頭での試し撮りではなく、実際買い替えて使用している方の情報が必要です。買い増しは予算オーバーです。1DX2は全容が不明の為今は候補に入れておりません。

低ISO　1DX＜5DSR
高ISO　1DX＞5DSR

と解釈はしていますが、高ISOは劣るにしても買い替えの価値ありでしたでしょうか？
連写もしますが5枚/秒でも許容範囲です。気長にお返事待ちたいと思いますm(_ _)m。どうぞよろしくお願いいたします。

レンズフードは高ボッチ高原で失くしてしまいました(ToT)

書込番号：19119941

[D.C.T.]

買換える目的が、分かりませんが・・・
5000万画素クラスが必要？　高感度でEOS-1DXが下回るとはとうてい思えませんし・・・

書込番号：19120032

[@yacchi]

たしかに。５ＤｓＲの何がほしいのかしら。

１ＤＸとは方向性の違うカメラだから、目的がわからないとまっとうなレスつかないわよ。
１ＤＸでなくていいなら、今までも５Ｄ３で十分だったってことでしょ。

あと、フードくらい買いましょうね。

書込番号：19120120

[限定コレクター]

アルフェラット さん はじめまして
夜景や風景を撮影されるなら5DsRの5000万画素効果が現れ満足されると思います。

ちなみに土星を撮影した時に1DXでは土星のリングが写りませんでしたが5DsRだと写っていてビックリしました。

AFの精度や連写・高感度などは1DXの方が上ですから天気の悪い日や連写が必要な時の野鳥撮影には1DX使っていますが、天気が良い日は5DsR+100-400-2で野鳥・風景などを散歩しながら手持ち撮影してます。

書込番号：19120125　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

買い増しが幸せです(^-^)/

ﾁｮｯﾋﾟﾘ使用目的が違うｶﾒﾗだと思います(^-^)/

書込番号：19120133　スマートフォンサイトからの書き込み

[星名美怜]

この二台はまったく性格の違うカメラ。
自分の撮影目的に合うカメラを選べばよいだけなんだけど

そもそも何で1DX買ったの？？？

書込番号：19120251　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　高ボッチ高原で撮られているということは、風景や星景に専念していると
考えてよろしいでしょうか？

　それであれば、断固買い換えるべきと思います。

　しかし、ポートレートあるいは鳥撮りは、キッパリとあきらめるか、
1Dxを残しておくか、他のカメラにまかすべきかと。
あるいは三脚を使うポートレートに挑戦するとか。

書込番号：19120253

[3262]

はじめまして。
1D X、5DsRとも所有しているものです。

普段1D Xではどのような撮影をされているのでしょうか。全てはそれに依るのではないでしょうか。
いうまでもなく性格が全く異なるカメラなので、例えば今まで1D Xでなくては撮れない、もしくは1D Xの性能を活かせるような被写体（スポーツ、野鳥・動物、風景であれば過酷な天候の中でも躊躇なく使えるタフさ等）の撮影を主にされてきたのであれば5Ds・5DsRでは満足できないと感じる部分が少なくないと思います。
私の場合最も大切に思っている被写体はタンチョウ、他にも野鳥撮影全般とたまに出かける風景の撮影が主ですが、動体・ピント・一瞬を切り取ることを優先する状況では1D X無しでは考えられません。激しく動き回っている状況、飛翔の撮影では絶対1D Xです。ただし「風景の中の野鳥」といったシチュエーションの撮影では今なら5DsRかな。例えば、けあらしの音羽橋では連写は必要ないので5DsRの特長が活きると思っています。雪の舞う雪原での求愛ダンスも、雪の結晶一粒一粒、羽毛の質感、空気感まで全て描き切ってくれるのではないかとワクワクしています（私が5DsRを買った最大の理由。カメラありきではなく、あの被写体をこう撮りたい！という想いが強かった）。

高感度の画質ですが、私は公称通りの常用上限6400でも問題ないと思います。高感度の画質に優れたカメラがどんどん出てきて、世間の高感度画質に対する評価の基準が上がってしまったのでは。ノイズがかなり目立つようになり、全体にコントラストが落ちて解像感も下がったように見えますが、「思ったより頑張っている。なんだ、全然使えるじゃん♪」というのが感想です。
ボディは１台しか所有できない環境であれば、私なら迷わず1D Xを選びます。等倍拡大したときの解像力は５DsRと直接比較すれば確かに見劣りしますが、作品としてプリントしたときのキレは1D系ならではだと思いますが。カメラの造りも段違いに違いますし。一番の違いは大切な一瞬を撮るチカラが1D Xは圧倒的に強いということでしょうか。
正直、私なら1D Xを手放してまで5Ds/5DsRへとは思いません。同じ立場なら私ならレンズの買い増しに投資します。

ちなみに、5D3も持っていますが正直なところ５DsRを手にしてからというものサブカメラになってしまい防湿庫に眠ったままになってしまいました。似ているようで中身は１世代新しくなっています。5D3からなら買い替えはアリかと思います。5DsR、世間で言われているほど扱いが難しいカメラではありませんから。次の1D X、5D4(？)次第ですが、5D3はおそらく1D X Mark�U（？）の下取りに回るかな。

書込番号：19120258

[アルフェラット]

わかりづらかったようですみません^^;　基本的に高感度優先ですが、そこは解像力を見て判断したいところなんです。
得るものと失うものを天秤にかけている状態です。最終的には私個人が決める事なのですが。

限定コレクターさん、佐藤光彦さん、3262さん
ユーザーならではの的を得たアドバイスをありがとうございます。

限定コレクターさん
5000万画素で土星ですか。R200SSを所有しているので非常に興味深いですね。機会があれば作例アップしてください^^

佐藤光彦さん
「高ボッチ高原で撮られているということは、風景や星景に専念していると考えてよろしいでしょうか？」
おっしゃる通りです。添付写真は新道峠ですが。スポーツ写真は航空祭のみで8割は風景です。星野写真も狙って撮りに行きます。
高ボッチは明け方の撮影ですから、ISOあげて撮影する時は当然高感度ノイズには注意をはらいます。

3262さん
とってもわかりやすい説明をありがとうございます^^

「ボディは１台しか所有できない環境であれば、私なら迷わず1D Xを選びます」
このコメントが非常に印象的です。天秤にかけた時にどうするか、この意見が聞きたかったです。

「高感度の画質に優れたカメラがどんどん出てきて、世間の高感度画質に対する評価の基準が上がってしまったのでは」
個人的にとても頷けます。1DX2もさらに高感度に強くなるかもですね。

すぐには結論は出ませんが、もうしばらくサンプルを収集し、自分の目で確認しつつ、現状では1DX継続が一歩リードというところです。
そのうち1DX2が出るかも知れませんが^^;　みなさんありがとうございました。

書込番号：19120483

[☆Ｍ６☆]

1DX2欲しいです(^o^ゞ

書込番号：19120504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

1DXを使っています。
やはり、高感度はいいです。
スポーツなので、トリミングも多用します。
トリミング耐性も優れています。
高速連写が必要ないなら、5D系がいいでしょうね。
自分は使用頻度が多いので、1DXから1DXに買換えました。
1DXから5DsRして、満足出来るなら、買換えもいいでしょう。
でも、一番疑問なのは、この価格帯で、複数台持てるならいいですが、1台しか持てないのに、ここのようなサイトで聞きますか。
書き込ンでくれる方が、どのくらいのスキルの方かは、判断出来ません。
所有していると言っても、本当はわかりません。
自分なら、この価格帯は、量販店か、SCで実際に体験しないと、買いませんね。
リスクがありますから。
この時期の購入は、微妙です。
来年には、1DXの次期モデルが、出そうなので。

書込番号：19120727

[クェーサー1DX]

両方持っています。

高感度はちょうど１段ほど１Dｘのほうがいいですね。画素数からいえば、５DｓR、頑張っていると思います。
撮影対象が８割風景で動態が航空祭だけなら、５DsRで十分いけるとおもいます。
連写は５枚と、ものたりませんが、AFは１Dxとほぼ互角ですので歩留まりは５DsRのほうが高いようにさえ感じますね。

価格コムの作例からはわかりずらいですが、４Kモニターで直に見れば、１Dxの画質とは比べ物にならないです。
（１Dxは画質だけみれば、ローパスの効きが強く線が太い傾向にあることは、ご存じだとおもいますが）

買い替えをお勧めします。

書込番号：19120801

[道東ネイチャー]

オホーツクの星空、RAW→jpg	日本丸、jpg撮って出し（手持ち）	瀧の周り、jpg撮って出し、

＞アルフェラットさん初めまして、
僕の意見はほぼ＞3262さんが言い尽くしていますが、
EOS5DsRを買うまでは防湿庫の肥やしを別にすると
EOS-1Dx二台
EOS5Dm�V二台
EOS7m�U一台
所有していましたが、その内のEOS5Dm�V一台と入れ替えました、
手元に残されたEOS5Dm�Vの出番は殆どありません。

また、一寸出掛ける時に持ち出していたEOS-1Dx＋EF28-300mmF3.5-5.6LISUSMの組み合わせが
EOS5DsR＋EF24-70mmF2.8LIS�UUSM＋EF11-24mmF4LUSMに変化しました。

先日出掛けた折に瀧の周りを撮りました、
苔等の緻密な写りを見ると惚れ惚れですね、
手放せない機材です。

カメラの設定にも拠りますが、日本丸のマスト近辺を等倍でご覧下さい、
細い線が描写されています、僕にはとても好みです。

で、何が言いたいかというと、
書かれている方が複数いますが、
EOS-1DxとEOS5DsRは性格が”まるで”とまでは言いませんが
ほぼ反対方向を向いている機材です、
どちらか一方を選択するのでは無く、
出来れば両方持ちたい機材だと僕は思っています、

＞アルフェラットさんの撮影対象を鑑みてどちらか一方のみの選択となれば
僕でしたら迷わす”EOS5DsR”の選択です、
いずれにしても＞クェーサー1DXさんが決断されることですが、
愉しい選択をお楽しみ下さい。

投稿した画像は全てオリジナルサイズです、等倍で観察されることをお薦め致します。

書込番号：19120854

[狩野]

　1DX，5DsRの両機愛用中．

　撮影目的に合わせてカメラを変えて，かっこつけるとTPOに合わせてカメラを使っています．どちらも素晴らしいカメラで，時に1DX，あるときは5DsR，これらのカメラで撮影できることは，大きな喜びです．
　どちらか一つ選べと云われると，うーん・・・・・・・・・・とっても悩むでしょう．妻と長年ファンの藤原紀香さんどちらか一つ選べ・・・・・これは喩えが違うか．

書込番号：19121063

[横道坊主]

＞そもそも何で1DX買ったの???

手持ちの資金が有って、キヤノンで一番良いカメラが欲しかった。
そんだけでしょ？

街でポルシェのGT3なんか転がしてる人に
｢当然、サーキット走行はされてるんでしょうね｣って聞く位トンチンカンな話だ。

個人的には1DX2を待てば良いと思う。
風景がメインと言っても操作体系が変わらない方が良いでしょ？

クルマで言えば5Dsrはセダンベースのランエボ

1DXは専用ボディのGTRみたいなもの。
ランエボの方が尖ってるかも知れないが、どっちか一台にしろって言われたらGTRにするでしょ？

書込番号：19121223

[佐藤光彦]

　アルフェラットさん、Good アンサーをありがとうございました。

　私も1Dxと5DsRを一緒に使っている口なのですが、この2台は相互に補い合い、
とても良い取り合わせだと思っています。

　どうしても無理でなければ、両方を一緒にお使いになる方が幸せでしょう。

書込番号：19121289

[attyan☆]

5DsR	1D X	D810

解決済みですが・・・・・・^^;


実際に使うと、撮れる絵が、1D Xと5DsRだけではなく、機材毎に異なることも多いですね＾＾；

あまり適切な例ではないですが、3枚貼っておきます。すべてかなりトリミングしているのと、同じ条件で撮影しているわけではないのは、お断りしておきます。

D810が一番カッコよく写るのですがｗ、Blackがどうしても塗りつぶした感じで、もっと黒いやつを撮ると、お手上げ状態(^^;)。それで、今回、非常に良いカメラなのですが、D810を売却し、5DsRを購入しました。

1D Xは、だいたいこんな感じで写ってくれたら・・・・・・、そういう感じで写っていますｗ。5DsRは、これまで見たことがない感じで、写っていますｗ。


5DsRというカメラ、同じ情景を撮っても、これまでとは違う世界を見せてくれます。高感度はそれほど強くないし、扱いにも気を使いますが、撮っていて楽しいカメラなのは間違いありません。1D Xは、カメラ任せでもなんとかしれくれるカメラみたいなところがありますが、5DsRは、自分がなんとかしないといけないようなところがあって、それも楽しかったりしますｗ。

書込番号：19121345

[狩野]

佐藤光彦さん

>私も1Dxと5DsRを一緒に使っている口なのですが、この2台は相互に補い合い、
>とても良い取り合わせだと思っています。

>　どうしても無理でなければ、両方を一緒にお使いになる方が幸せでしょう。

　まったくその通りです．「そうだ」，「そうだ」と声まで出しました．聞こえましたか？
　1Dxと5DsRは，カメラとしての個性が強く，そのの個性がとっても魅力的なのですね．やはり，仕様ではなく使ってみないとその良さが実感できないかも．　

　それにしても佐藤光彦さん,うまい表現ですね．同じ主旨で書いた私のレスが恥ずかしい．

書込番号：19121369

[じじかめ]

買い増しに一票！

書込番号：19121392

[狩野]

　attyan☆さん

>5DsRは、自分がなんとかしないといけないようなところがあって、それも楽しかったりしますｗ。

　ああ，そうか，と納得です．5DsRを使っていると良く分からないけれど楽しいと感じていましたが，そう言われればその通りですね．

　何だか目の覚めるレスばかりですね．

横レスです．
　佐藤光彦さん
　5DsRはプリントしても綺麗との書き込みに私，なんとプリンタの買い換えの暴挙に出ました．プリンタは，エプソンSC-PX7V�U（10月8日発売）です．5DsR購入以来，我ながら暴走気味です．大丈夫かな．

書込番号：19121492

[attyan☆]

>狩野さん

まあ、凄いカメラなのは間違いないですねｗ。

アップした5DsRのアオスジアゲハの5DsRの画像、画面の近くで見ると、このカメラの画像だけ翅がそう黒く見えないのですが、画面から少し距離を撮ってみると、しっかり黒く見えるｗ。D800、D810では、こんな感覚、ありませんでした。翅のいろんな色が混ざって、遠めで見ると黒く見えていた、それが初めてわかりました。

結局、肉眼やこれまで写真を撮って見てきたもの、本当の姿を見ていなかった可能性が高い。それを実感させてくれたのが、5DsRというカメラです。このカメラで、いろんなものを撮ってみると、新しい発見があります。だから、撮っていて楽しいのだと思っています。

書込番号：19121558

[限定コレクター]

どこに土星が有るか分かりずらい元写真	適当に拡大しました

アルフェラットさん　goodアンサーありがとうございました。

R200SSをお持ちですと天体撮影もされるのですか？

天体撮影はした事がなかったので適当に撮影しましたが、あまりにも土星が小さいのでちょっとしたブレでもぶれますので5DsRの新開発ミラーアップ撮影の1Sで撮影しました。

撮影場所は市内自宅の駐車場で時刻は21時です。
EF400mm F4 DO IS II USM + EXTENDER EF2X III =　800mm

参考になるか分かりませんがjpgの加工なしの写真をアップさせて頂きます。


P.S.　やはり皆さんが言われるように1DXを手放すのはもったいないきがします
来年発売の1DXmark2も気になりますが5000万画素で連写12枚は難しいと思います。（野鳥ファンにはたまらない1台になりそうです）

書込番号：19121718

[クロロ・ルシルフル（団長）]

土星。超トリミング

自分も５DsRで土星撮りたかったです。
自宅から撮影。α99＋70300G＋テレプラス２倍。
iPhoneからアップだから画質悪いかも？

５DsRの方がもっと鮮明に撮れるとは
思います(￣▽￣)
あ、キヤノンは200�oまでしかレンズ持って
ないけどね^^;

書込番号：19121900　スマートフォンサイトからの書き込み

[3262]

100-400�U手持ち。ISO1600、撮って出し→LRで30MB相当に書き出し

最近忙しいのと夏バテ後遺症で全然撮影出来ておらず、5DsRで最初に撮影したときに高感度(といってもIS01600）で手持ち撮影した写真が残っていたのでご参考になるかわかりませんが出してみます。
5DsRを手に入れたあとの最初の週末、早速撮影に行きたかったのですが雨のため近くの昆虫館で撮ったものです。館内は三脚禁止なのでもちろん手持ちです。今まで、ここで蝶を撮るときは専ら1D Xを使用していましたが5DsRでもそこそこ使えました(AF、コマ速、バッファ）。
5DsRが特に気負うことなく普通に使って行ける手応えを得たのと、センサー以外にも5D3から各所が見た目以上に進化したな、と感じた次第です。
やはり何を重視するかですね。わかりきったことですがコマ速、連続撮影可能枚数、タフさ、高感度を重視なら1D X。連写はせず１枚１枚丁寧に撮るなら5Dsか5DsR。

書込番号：19123322

[アルフェラット]

両機使用の多くの方から実際の生のご意見を聞く事ができて非常〜〜に参考になりました。質問して良かったです^^。やはりこれだけの情報が集まってる場所ですから^^

クェーサー1DXさんの意見も拝見して非常に心揺れたのですが、1DXはこのままで、さらに時期はまだ未定ですが年内には買い増しする事で意思はほぼ固まりました。行き詰まった時は誰かに背中を押されて決意を固める事が多いもので^^;。購入時にはこの場を借りてご報告させていただきます。みなさんありがとうございました^^

書込番号：19123922

[佐藤光彦]

　3262さん、こんばんは。

ふえー、すごいですねえ。

とにかく、解像のケタが違いますね。
何と言ったらよいのか、実体顕微鏡を見ている気持ちがいたします。

書込番号：19129036

[道東ネイチャー]

3262さん鱗粉が確実に数えられる写りですね、
レンズの解像能力もたいしたもんですが、
撮影者の腕もたいしたもんですね。

そう言えば3262さんとは津別峠でお目にかかりましたね。

書込番号：19129373

[佐藤光彦]

　狩野さん、こんにちは。

　プリンターと言えば、ニューヨークのキャノン・エキスポで、金属や布の手触りまで
再現できる2.5次元のプリンターが紹介されました。

　これが次世代のプリンターになるでしょうね。
どういう物かはさっぱりわかりませんけれど。

書込番号：19129739

高画素によるブレについて

[はいれぞう]

NikonのD800や、D810でも言われてたことですが、本機のような高画素の機種は、ブレ対策が必要だと、よく言われます。もちろん、それはその通りだと思うのですが、画素ピッチから考えると、Canonの一眼だと、最近出たKiss X8iや8000Dの方が小さいですし、コンデジやスマホの方がもっと画素ピッチが小さいと思います。原理から考えるとこれらの方がもっとぶれやすいと思うのですが、これらのブレ対策は触れられたり、問題になったりすることがない気がします。

センサーサイズが大きくなると、画素ピッチだけではない他の理由があるのでしょうか？詳しい方、教えて下さい。

書込番号：19115051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

ブレ云々に効いてくるのは、画素ピッチじゃなく画素数では？

あまり賢くないので詳しい説明は出来ませんけど。

書込番号：19115117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドノーマル・カスタム]

フルサイズは
�@ミラーが大きくなる分
ミラーショックが大きい

�A縦走りシャッターでもAPS-Cより
約１２ｍｍ長い距離を走る必要がある。
（横走りだと約１４ｍｍ）

�Bコンデジやミラーレスは
レンズシャッターや電子シャッター
などが主流になりつつある。

そもそもＤ８００で云われたブレは
同じフルサイズと比較してなので
失敗出来ないプロが使うと言うこと、
プリントなども大きく使う事が多いこと、
からよりシビアになった事だと思う。

いづれにしても
手ブレ以外でもブレる確率が高いので
万全な状態で挑むか
多少の失敗は無視するか
の判断はする必要があると思います。

書込番号：19115156

[しんちゃんののすけ]

全く全然詳しくないけど、、、画素数多いと単に細かく写るからブレがわかりやすくなるだけでは、、、

書込番号：19115157

[もとラボマン ２]

はいれぞうさん　こんにちは

高画素になれば　ピクセル等倍での鑑賞だと　拡大率が大きくなりブレ自体も大きく見えるので　ブレが出ているように見えますが　同じ大きさに　プリントするのでしたら　ブレ易さは　変らないと思います。

また　実際に変るのでしたら　センサーの問題ではなく　カメラ本体のミラーやシャッターの問題で　高画素だから　ブレ易いと言う事はないと思います。

書込番号：19115195

[じじかめ]

画素ピッチではなく、画素数の影響だと思います。

書込番号：19115220

[okioma]

＞NikonのD800や、D810でも言われてたことですが、本機のような高画素の機種は、ブレ対策が必要だと、よく言われます。

D800の微ブレを対策したのがをD810ですけど…
画素ピッチとか画素数でなく機械的に改良を加えていますが…

書込番号：19115238

[you_na]

＞はいれぞうさん
確かに解りづらいですよね。

１）画角によるブレ
・同一画角なら、同一のカメラブレ（ヨーレートやピッチレートなど）による画像ブレ：画角換算も
　同じになる（例えば、5Ds＋135mmレンズ vs. 8000D＋85mmレンズなら同じ）
・この場合には、総画素数が多いほど、ブレ量（画角換算）に対するピクセル数が多くなるので、
　5Dsの方が、√(5060/2420)=1.45倍（焦点距離換算）でブレは目立ちやすくなると思います

２）ミラーショックによるブレ
・センサーサイズが大きくなると、ミラーが大きくなりシャッターユニットの自重や慣性モーメントも
　大きくなるので、ミラーショックは定性的には大きくなります
・ただし、最新の高画素機にはミラーショック低減対策が採用されているようなので、
　必ずしも、センサーサイズ大＝ミラーショックブレ大、とは言えない（対策している）と思います
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5ds/feature-resolution.html

もちろん、ミラーアップ（ＬＶ撮影を含む）を使えば、２）の問題は発生しません。
２）の影響はかなり大きく、ミラーレス機を使ってみると、それがよく実感＆理解できると思います。
解りづらい説明ですみません。ご容赦ください。

書込番号：19115284

[狩野]

　私的解釈。陸上競技100mの記録を測る場合で喩えて考えてみましょう。

　アナログ式スットプウオッチ計測時　：世界記録もせいぜい0.1秒単位。計測者によるばらつきもある。
　最新エレクトロニクス計測 ：0.001秒の計測も誤差なく実現している。世界記録は0.01秒単位

　いわゆる電気計測では、アナログ式のストップウオッチでは判別できなかった細かな時間差もわかりだしました。世界記録も0,01秒単位で細かく計測して、微妙な差を記録として残しています。昔の0.1秒単位の記録では、先の世界陸上のような0.01秒差を争うレースは、一位も二位も同じ記録になったり、0.01秒速い新記録がでても分からない、といった事態になるでしょう。
　同様に、カメラが高画素になると、僅かな差が見え出しました。特にモニターで等倍まで拡大すると微妙な差もはっきりわかり出しました。つまり、今まではっきりとしていなかった部分まで見えてきた、つまり今まで分からなかった僅かなブレにも分かるようになってきた、と考えています。

　と云っても、ユーザ側で気をつけることは今までと同様です。ただ、今まで以上にカメラをしっかり支えてましょう、三脚を使いましょう、動きのある被写体では、今までより速いシャッタースピードで撮影しましょう、ということだと思います。

書込番号：19115298

[ぷーさんです。]

＞はいれぞうさん


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18630097/#tab

こちらで実験しています。結果としては「画素ピッチとブレは密接な関係がある」という事です。ですが２ピクセル程度の
ブレでは、5Dsは、3600万画素クラスの解像を上回ります。

実際に使ってみて、ブレはよく分かります。ですが手持ちでも「キチン」と撮れますよ。

ただ解像については「ピントの良否」が一番影響が大きいので、そこをクリアしてから、ブレ（手ブレ・ミラーショック・被写体ブレ等々）
の対策が見えてきます。その次に「レンズの良否」です。

いずれにせよ、このレベルの機器を使うユーザーならば、容易に解決できて、使いこなせると思いますね。

書込番号：19115432

[バッハの平均律]

ブレの影響はセンサーサイズや画素ピッチとは関係なく、画角(焦点距離)に対しての画素数で決まると思います。
なので、
フルサイズの50mmで1000万画素と、コンデジの50mm相当で1000万画素ではブレ易さは同じになります。

D810や5Ds(R)がブレ易いと言われるのはフルサイズだからではなく一般のコンデジよりも高画素だからです。

書込番号：19115460

[黒シャツβ]

画角に対する画素数っすよ
例えば、画素数が1800万画素のAPS-Cの7Dとフルサイズの1DXを比べるなら、
7Dに100mmのレンズ(換算160mm)と1DXに160mmのレンズを付けたとき、ブレに対する条件がほぼ同じとゆーこと
7Dに160mmのレンズで同条件と思われがちだけど、それだと換算で260mmぐらいになっちゃうから、よりブレには不利になる
あくまでも、画角

なんで、画素ピッチで比べようとするなら、撮像素子のサイズが同じってことが前提になっちゃうから、今回のよーな比較では考えないほーが分かりやすいかもね

書込番号：19115490　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

人間心理も大きいと思います。

従来型→そこそこ解像→(人によっては銀塩時代からのレンズ→過度に期待してない)→全体をみる→僅かなぶれ→気にならないから許容できるo(^o^)o

高画素→どこまで解像してるか見極めたい→(人によっては凄まじく高額の高性能レンズ導入→めちゃくちゃ期待！)→僅かなぶれ→許容できない！

書込番号：19115491　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん

それは画素ピッチと焦点距離の兼ね合いになります。

APS-Cの2400万画素の方が画素ピッチ狭いですが、同じ被写体を、同じ画角で撮ろうとすると、APS-Cの方が焦点距離は短くなりますので、フルサイズ5000万画素の方が等倍にした場合、シビアになります。

でも、仮に同じ焦点距離で撮れば、画素ピッチの狭いほうがシビアです。

これは携帯でも同じで、仮に携帯サイズのセンサーに300mmとかの望遠レンズをつけたとしたら、めちゃくちゃブレにシビアになります。
でも、実際に携帯のレンズの焦点距離は数mmですよね。
なので、あまりシビアじゃないんです。

同じ画角の時に、そのセンサーにどんだけ画素が詰まっているかで比較しないと意味ないんですよ〜

書込番号：19115718

[デジタル系]

1) 画素ピッチのサイズが重要だと思います。
　　たとえば5ミクロンの1ピッチのサイズに対して3ミクロンずれたのと
　　10ミクロンのサイズに対して3ミクロンずれたのとでは、1ピッチ内
　　でのズレ方が全く違います。1ピッチのサイズが大きいほど有利。

２）小型のコンデジの画像をA4まで伸ばすことは多くないので目立たない。
３）コンデジには、手ブレ補正機構が付いているのが普通。

キヤノンもニコンも、最近、標準ズームに手ブレ補正機構を付けるようになりました。
このあたりの事情を反映しているものと思われます。

ただ、被写体ブレもあるので、手ブレ補正だけでは対応できません。ある程度の
シャッタースピードは確保する必要があります。というわけで、これで高画素
競争はひとまず終わりだと思います。５Dsは、どうみてもD810対策機でしょう。

５D4、１Dx後継機がどういう器械なのか気になりますが、2000万画素前後で
あろうと予想します。ま、私の予想なんてあてになりませんけど・・・。

書込番号：19115965

[野菜生活１０００]

手ブレについては大まかに２点あるように思います。

�@画素数の問題
単純に画素数が多いカメラと少ないカメラで同じ画角で、同じ絵になるように撮った写真を等倍表示して比較した場合、画素数の多いほうがブレがより拡大されて表示される。
（今まで見えなかった細かいブレが見えてしまう）

�A焦点距離の問題
同じ画角で撮影した場合、センサーサイズが小さいほど、レンズの焦点距離は短くなります。
例えばセンサーサイズがＭ4/3のカメラで撮影した場合、35mm換算で50mmの画角を得ようとすれば、25mmのレンズを使用します。
そうすると、一般に、「手振れの限界＝１/焦点距離のシャッタースピード」と言われるので、M4/3だとシャッタースピードは1/25秒で済みます。
ところが、フルサイズのカメラで同じ写真を撮る場合、50mmのレンズを使用するので、1/50秒のシャッタースピードが必要になります。
つまりセンサーサイズが小さいほど、焦点距離が短くなるので、手振れに対するシャッタースピードの限界値が下がるんですね。
豆粒センサーのスマホなんか実は手振れしにくくて、被写体ブレのほうがよほど大きな問題だったりします。

あと細かく言えば、同じ画角で同じ被写界深度を得ようとした場合に、フルサイズのほうがボケやすいため、より絞る必要があり、
そうすると風景写真のように低ISOでパンフォーカスで撮影する場合など、センサーサイズが大きいほうがどうしてもシャッタースピードも遅くなりがちになる、とかもあります。
まぁ、この点は風景写真というより、人物相手に背景もぼかさず、という、いわゆる記念撮影のような撮り方をしたい場合に問題になることが多くて、
旅行の記録としての撮影なら、そこそこいいレンズがついた1インチ以下のコンデジのほうがよほど使いやすいですね。
早く小さなセンサーでも高画質に撮影できる技術がでてくればいいのですが。

ちょっと脱線しましたが、そんなこんなで、フルサイズで画素数が多いカメラは、それよりセンサーサイズが小さなカメラで撮影してきた人にとっては、今までの感覚より手ブレしやすく感じてしまうのだと思います。

書込番号：19115998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞野菜生活１０００さん

>例えばセンサーサイズがＭ4/3のカメラで撮影した場合、35mm換算で50mmの画角を得ようとすれば、25mmのレンズを
>使用します。
>そうすると、一般に、「手振れの限界＝１/焦点距離のシャッタースピード」と言われるので、M4/3だとシャッタースピードは
>1/25秒で済みます。
>ところが、フルサイズのカメラで同じ写真を撮る場合、50mmのレンズを使用するので、1/50秒のシャッタースピードが必要になります。


「手振れの限界＝１/焦点距離のシャッタースピード」の焦点距離は、35mmシステム換算なので、M4/3の25mmレンズと
フルサイズの50mmは、同じですよ。

書込番号：19116051

[野菜生活１０００]

＞ぷーさんです。さん

おや、ペンタックスも以下のように回答しているので、あくまで焦点距離は焦点距離、と考えておりましたが。


■以下、デジタル一眼レフカメラ／K-mの「よくある質問」より


どの程度（シャッター速度何段分）の手ぶれ補正効果がありますか？

シャッター速度換算で最大4段分の補正効果があります。
※手ぶれ補正の効果は使用するレンズの焦点距離や撮影距離、撮影状況、また、個人差もありますので一定ではありません。

一般的に手ぶれの限界シャッター速度は、1/焦点距離と言われています。
K-mのようにAPS-Cサイズのイメージセンサーを搭載した機種では、焦点距離は1.5倍した数値でお考えください。（35ミリ判換算の焦点距離）
たとえば、100mmレンズの場合は、1.5倍した焦点距離 150mm として考えますと、一般的な手ぶれの限界シャッター速度は1/150秒になりますので、この数値よりも2.5段〜4段分遅くしたシャッター速度を目安にしてご使用ください。

出典
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/digital/k-m/faq.html


違うんでしょうか。

書込番号：19116114　スマートフォンサイトからの書き込み

[野菜生活１０００]

あぁ、自己レスですが、私が間違っていたようですね。
よく読まなきゃ。

書込番号：19116120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

野菜生活１０００さん

一般的に手ぶれの限界シャッター速度は、1/焦点距離と言われています。
M4/3サイズのイメージセンサーを搭載した機種では、焦点距離は2倍した数値でお考えください。（35ミリ判換算の焦点距離）
たとえば、25mmレンズの場合は、2倍した焦点距離 50mm として考えますと、一般的な手ぶれの限界シャッター速度は1/50秒
になりますので、この数値よりも2.5段〜4段分遅くしたシャッター速度を目安にしてご使用ください。


はい、M4/3用に書き換えました。おわかりでしょうか？

書込番号：19116131

[黒シャツβ]

そして、5DsRのほどの高画素を活かす結果を得ようとするなら、もはや1/焦点距離なんて常識は通用しないってこと
画素ピッチとゆーより、画素数が影響を与えていることがより分かりやすいやり取りだったね 笑

書込番号：19116329　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

高画素ほどブレに不利？＞＞正しくない

同じフォーマットで比較しましょう。
「ピクセル等倍鑑賞」してもブレなく撮るには高画素＝小画素ピッチであるほどシビアになるのは明らかです。
しかし、写真は「鑑賞サイズを揃えて」比較するべきで、その場合、高画素であることがブレに不利に働くことはないですね。
他の方も書かれてる通りです。

画素ピッチが小さいほどブレに不利？＞＞正しくない

同じ画素数のフルサイズ機とM4/3機で比較します。フルサイズの素子面積は４倍、画素ピッチは2倍ということ。
当然、レンズの換算焦点距離、撮影距離を揃えて比較すべきでしょう。
角度ぶれも並進ぶれも、それによって引き起こされる像のブレは、おおよそ、レンズの実焦点距離に比例します。
M4/3についてるレンズの焦点距離はフルサイズの半分なので、像のブレも半分。画素ピッチを考慮すると同じ画素数分のブレが生じることになります。両機の画素数は同じなので、印刷などして比較しても差は生じません。

書込番号：19116352

[フェニックスの一輝]

＞センサーサイズが大きくなると、画素ピッチだけではない他の理由があるのでしょうか？

推測になってしまいますが

高画素になるとブレの話が出るのは画素ピッチが狭くなってしまうからというところまではあっているように思います。

それ以外に、
撮像素子の小さいカメラは同じ画角でも焦点距離が短くなります。

一般的に、手ぶれしにくいシャッター速度は、焦点距離分の1のシャッター速度といわれていることからも
焦点距離が短くなるほどぶれにくくなります。

そうすると、例えばAPS-Cカメラが同じ画素ピッチだったとしても、同じ画角の場合は焦点距離が短くなるので
ブレに関してはフルサイズよりぶれにくいと捉えることができます。
（コンデジの場合はもっと焦点距離が短くなります。）

そうすると、画素ピッチが同じでも、レンズの焦点距離の関係でぶれにくさは変わってくると思います。

また、最近はカメラ自体の発生する振動が問題になっているような記述が増えていると思いますが
このあたりも、撮像素子が大きくなるほうがフォーカルプレーンシャッター自体の大きさも大きくなり
その分振動も増えますし、ミラーも大きくなるのでこちらでも振動が大きくなります。

その為、APS-Cに比べると、フルサイズの方がぶれの話が出やすいというのもありますし

たいていはフルサイズの方がカメラが高いので、コストをそういう部分にまわすこともでき
メーカーも、そのあたりの対策を自慢したがるというのも、話題が出る原因の一つかなと思います。
（今回は、こんな振動対策をしましたのでブレにくい。・・・みたいな話になると思います。）

書込番号：19116360

[gintaro]

＞＞ぷーさんです。さん

＞こちらで実験しています。結果としては「画素ピッチとブレは密接な関係がある」という事です。

拝見しましたが、ちょっとおかしくないですか。

＞K-3をピクセル７の平行移動で、疑似手ブレ画像
＞を作りますと、センサー面で3.92×7=27.44μmの移動　レンズ焦点距離が105mmとなって
＞いるので、D750の70mmに合わせて1.5で割ると、D750センサー面で18.29μmの移動。
＞これを画素ピッチ5.94μmで割ると3.079ピクセル・・・ピクセル３の平行移動となります。

とありますが、実際にはK3のレンズが70mmでD750のレンズが105mmです。
D750の105mmにあわせて（1.5で割るのではなく）1.5を掛ける必要があります。結果、D750でもほぼ7ピクセルの移動となり、ブレは両機で一致します。
つまり、画素ピッチとブレは無関係です。他の主張はほぼ同意できます。

書込番号：19116376

[野菜生活１０００]

＞フェニックスの一輝さん

>そうすると、例えばAPS-Cカメラが同じ画素ピッチだったとしても、同じ画角の場合は焦点距離が短くなるので
ブレに関してはフルサイズよりぶれにくいと捉えることができます。

そこ、恥ずかしながら私も勘違いしてたところですが
どうやら「１/焦点距離」の焦点距離って、あくまで35mm換算で考えるようですよ。
だからこの場合、焦点距離＝画角で考えるのが相当のようです。

もしそんなバカな！とお考えなら、上記私の出典をご確認の上、納得できなければ、ペンタックスまでお問い合わせください（笑）

まぁ、そもそも１/焦点距離という考え方自体が最近、常識といえない感じですがねー。

書込番号：19116438

[はいれぞう]

皆さん、ご回答ありがとうございます。確かに同じ画角で同じものを撮影した場合、センサーサイズに関わらず、単純に画素数が多ければその分、ブレに対して敏感になりますね。

なんか、複雑に考え過ぎてたようでした。

ありがとうございました。

書込番号：19116747　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞「手振れの限界＝１/焦点距離のシャッタースピード」の焦点距離は、35mmシステム換算なので、M4/3の25mmレンズと
フルサイズの50mmは、同じですよ。

ここを換算してはいけないのかなと思いました。

手ブレの限界と焦点距離の関係はもともと目安みたいなものにすぎませんが、感覚的には合いますね。

小型コンデジで手ブレがめだたないひとつの理由になりうると思います。

書込番号：19117620

[デジタル系]

＞D810や5Ds(R)がブレ易いと言われるのはフルサイズだからではなく一般のコンデジよりも高画素だからです。

一般のコンデジでは、１画素のサイズはもっと小さいものがありますね。

ただ、厳密に比較したものはあるんでしょうか？　そんなコトする人が
いるとも思えないのですが・・・

微少ピッチサイズのコンデジで手ぶれ補正をはずしたものと、フルサイズ
一眼との比較。

アサヒカメラのニューフェース診断室では、簡単ではありますが、カメラ
の振動分析をしているので、この結果を待つ必要があるでしょう。
この分析では縦方向の振動回析をしていますが、同じ振動角度なら、
画素サイズが小さいほうがブレが目立つに決まっています。ただ、
一応、対策はしているとキヤノンが広告しているので、DIIIと比べて
どうなのかはわかりません。

書込番号：19117654

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>皆さん、ご回答ありがとうございます。確かに同じ画角で同じものを撮影した場合、センサーサイズに関わらず、単純に画素数が多ければその分、ブレに対して敏感になりますね。

済みません。何を見て(または何と何を見比べて)、ブレに対して敏感になると判断されたのでしょうか？

書込番号：19117680

[デジタル系]

＞人によっては凄まじく高額の高性能レンズ導入→めちゃくちゃ期待！)→僅かなぶれ→許容できない！

それはないでしょう。実際、ブレると低解像と同じになるわけですし、それじゃ、なんのための
高解像カメラなのか、ということになります。

高解像カメラは難しいですね。広角はブレが目立たないという神話も、どうもうそ臭いです。

書込番号：19117704

[もとラボマン ２]

＞広角はブレが目立たないという神話も、どうもうそ臭いです。

広角がぶれ難いと言うのは　望遠になるほど　画角が狭くなるので　カメラのブレが出たとき　画角が狭いほど　同じ動きでも　撮影画面が大きく動くので　ブレが大きくなると言う事だと思いますので　APSとフルサイズ焦点距離が違っても　画角が同じなら　ブレ量は　同じようになると思います。

書込番号：19117787

[黒シャツβ]

高画素だからブレに不利ってことじゃなく、高画素の恩恵を受けたいなら、よりブレに気を使えってこと
その為には、手振れ補正とか三脚とかミラーアップとか電子先幕シャッターとかをうまく使わなきゃねー

手振れの指標の1/焦点距離ってやつ
あてにするかしないかは別にして、焦点距離は35mmシステム換算であってるよー
「画角」に対してのシャッタースピードだからね
手振れ補正なし手持ちで、5000万画素の恩恵を受けたいなら、俺だったら1/(焦点距離×5)ぐらいかな？ 笑

書込番号：19117822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

gintaroさん

いえ、合ってますよ。サンプルはD750 K-3ともに70mmのレンズですから、K-7を基準にすると、D750の方は、
センサー面で１．５を割った数値で移動します。　換算焦点距離が同じであれば、同じですが。

書込番号：19118384

[gintaro]

＞ぷーさんです。さん

失礼しました。どちらも実焦点距離70mmでしたね。
それでも、やっぱり1.5で割るのはおかしいのですが、計算の話はあとまわしにして、
両機のレンズの実焦点距離が同じすると、換算焦点距離が（従って撮影距離も）異なります。
結果、K3は「より望遠撮影となる」のでブレやすくなりますが、これは、画素ピッチの話とは本質的に関係ないでしょう。
実際、換算焦点距離と撮影距離の条件を入れ替えて撮影すれば、画素ピッチが大きくてもD810の方がぶブレやすいのだから、
この結果を持って、

＞「画素ピッチとブレは密接な関係がある」

とするのは少々ミスリーディングかと。

計算に関してです。換算焦点距離が違って、画角が同じということは、K3はD810よりも「引いて」撮ってることに注意します。
並進ブレを考えてると思うのですが、その場合の像ぶれの量は、引いてる分K3の方が小さくなる、というのは直感的にも明らかだと思います。ぷーさんです。さんの議論では、K3の像ブレ量の方が大きくなってます。
式で書いておくと、hだけカメラが水平にブレた場合の像のブレ量Bは
B=(f/L)*h
です（L>>f という近似のもと）。ここで
f：レンズの実焦点距離
L：撮影距離
f/Lはほぼ像倍率ですから、この式は納得できると思います。
今、K3とD810で、hとｆは同じですが、分母のLが1.5倍違います。結果、
D810の像ブレ量＝K3の像ブレ量×1.5
となります。画素ピッチを考えると、同じ画素数だけぶれることになり、出力画像のブレの大きさも同じです。

なお、角度ブレの場合は、カメラの角度a[rad]のブレに対して像のブレ量
B=f*a
です（もちろん、これも近似式）。従って、同じレンズを付けたら、K3でもD810でも像のブレ量は同じです。
物理的な像ブレ量が同じということは、素子サイズを考えると、角度ブレに関しては、K3のブレが大きくなることがわかります。
画素数に換算して、画素ピッチの分だけ大きくブレる、と言っても良いでしょう。
画角が同じでも望遠がブレやすいのは、この角度ブレに起因します。

書込番号：19118871

[はいれぞう]

＞WBC頑張れさん

> 済みません。何を見て(または何と何を見比べて)、ブレに対して敏感になると判断されたのでしょうか？

何を見たというわけではありませんが、単純に等倍で比較した場合、高画素であれば、同じブレ幅に対して、影響がでる画素数が増えると判断したからですが、理論上おかしいでしょうか？

書込番号：19118876

[柚子麦焼酎]

＞ぷーさんです。さん

gintaroさんが書かれている通りかと思います。

APS-Cで70mm、フルサイズでも70mmだとしたら、被写体の大きさを揃えたとしても画角と撮影距離が違います。

極端な例で言えば、対角10度の画角で離れて撮るのと、対角100度の画角で寄って撮るのでは、カメラが同じ角度ずれたとしても前者の方が10倍影響します。
だから望遠はぶれやすく、手ぶれ補正がないとファインダー像が安定しないわけです。


画素ピッチは無関係です。

書込番号：19118961　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

ただ、gintaroさんも「画角」を「被写体の大きさ」という意味で誤用していないでしょうか？

「換算焦点距離」こそが「画角」であり、換算焦点距離が違って被写体の大きさが同じと言うことは、どちらかの背景が広く写っているはずです。
（つまり画角が違います）
唯一、平面を撮影したときは収差を考慮しなければ理論上区別がつきませんが、画の収まる角度が違うことに変わりはありません。

書込番号：19119005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

gintaroさん 柚子麦焼酎さん

私自身は「同一画角で揃えた場合」を想定し単純化して、書いていますので、被写体からの距離や角度ブレは
同一と考えてくださいね。一応K-3を選んだのは、あの時のスレ主に対するメッセージですから。

画素ピッチが関係ないとお考えになるならば、D810とD7０0(3600万画素と1200万画素）で比べると、ハッキリする
と思います。実験は簡単ですから。

書込番号：19119020

[gintaro]

すみません、ちょっと訂正。

＞換算焦点距離が違って、画角が同じということは、K3はD810よりも「引いて」撮ってることに注意します。

「画角が同じ」じゃなくって、「写ってる範囲が同じ」とでも書くべきでした。

書込番号：19119071

[gintaro]

＞柚子麦焼酎さん

すみません、書いたり消したりしてるうちに、柚子麦焼酎さんの指摘がありました。おっしゃる通りです。
「画角」に関しては、黒シャツβさんも書かれてる、

＞画角に対する画素数っすよ

が正しいので、指摘は重要ですね。ありがとうございました。

書込番号：19119098

[なめとこ山の熊さん]

　はいれぞうさん、こんばんは。

　面白いお題ですね。

　私なりに考えてみました。間違っていたら済みません。

　基本的には既に何人もの方が書かれている内容と重複します。

　ピクセル等倍で見たときのブレやすさは1画素の画角で決まるのだと思います。
1画素の画角が狭ければ少しの角度変化でも大きな影響を受け、1画素の画角が広ければ角度変化の影響を受けにくいという考え方です。

　1画素の画角は画素サイズとレンズの焦点距離で決まります。幾つかの例を計算してみました。レンズの焦点距離はフルサイズ換算25mm〜29mmで揃えました。



　　　　　　　　画素サイズ、レンズ焦点距離（フル換算）、1画素の画角
EOS5DsR、　　4.1um、　　　 　　28mm、　　　　　　　　　　　　0.0024度
D810、　　 　　　4.8um、 　　 　　28mm、　　　　　 　　　　　0.0028度
Kiss X8i 、 3.7um 、 18mm(29mm) 、 0.0033度
iphone 6、 1.5um 、 4.15mm(29mm) 、 0.0059度
Experia Z4、 1.2um、 4.6mm(25mm) 、 0.0042度

※1：画素サイズが不明な機種は公表されているセンササイズと総画素数から計算
※2：1画素の画角は対角方向の画角を計算

　結果を見ると、この条件ではブレやすい順に
EOS5DsR、D810、Kiss X8i、Experia Z4、iphone 6
となると思われます。スマホは画素ピッチは小さいですが、レンズの焦点距離も小さいためにこの比較の中ではブレ難くなっているようです。

　また、画像を同じサイズにプリントして比較したときのブレやすさは、画素が見えるほどの拡大プリントをしなければ画素サイズとは関係なく、そのセンサーサイズに対する画角で決まると思われます。
　つまり、センサーサイズとレンズの焦点距離で決まると思われます。これも既に何人もの方が書かれていますね。

書込番号：19119965

[cbr_600f]

この話は定期的に出るのですが、頑なに持論を変えない人がいるので
いつも同じ話の繰り返しなんですよね。

印刷ではなくピクセル等倍鑑賞(画素数が大きいほど拡大して見る)を前提にすると、
ブレの検知度は画角に対する画素数で決まり、画素ピッチは割り算して消えてしまうのです。

日本語の難しさもあります。計算上消えてしまうので、相対関係が把握できた人は、
2/2も4/4も同じという意味で(分母は)「関係ない」と書くのですが、

＞同じ振動角度なら、画素サイズが小さいほうがブレが目立つに決まっています。

の様に、全体の画角と画素数の関係を無視した意見も目立ちます。
申し訳ないのですが、視野が狭くて全体像が見えていない。

＞D810とD700(3600万画素と1200万画素）で比べると、ハッキリすると思います。

これは、同じレンズを使った場合は画角に対する画素数が違いますよね。
「画素ピッチは関係ない」という言葉は、その前に「画角に対する画素数が同じなら」
という枕詞が付くのです。

「画角に対する画素数が同じでも、画素ピッチが狭い方がブレが目立つ」という
主張の人がいたら、それは素直に間違っていると断言できます。
APS-Cなどの換算焦点距離は、1ピクセルで見た場合の話ではなくて、
全体の画角に対して表現した言葉です。
もちろんいずれもミラーやシャッター幕の機械的なことは切り離した場合の話です。

書込番号：19120639

[世界は一つ デジカメは皆同じ。]

どのサイズにプリントするかが重要です。

L判であれば多少ぶれようが、800万画素も
２億5千万画素も同じ。

書込番号：19120945

[tt ・・mm]

　　そう、アナログの頃はL判プリントが主で、ブレもほとんど目立たなかったけど
近頃は、もう　いちいちモニターで拡大して「あっ、ブレてるーっ！」って。

もう、気分的にもメイイルこと甚だしいし、せっかくの酒もまずくなるしで・・・。　　（@@　

書込番号：19121487

[花いっぱい]

昔々初めて一眼レフカメラを買った時に、ぶれない目安は「1/焦点距離」って言うのを
店主さんから教わったが、サービスサイズ（今のＬ判）の場合だよと言うのも同時に教わった。
大きくプリントするのなら三脚を使えって言われて重量級三脚も買わされた。

私がよく行くヨドバシさんの売り子もキタムラさんの売り子も「1/焦点距離」を口にするが
Ｌ判の場合だよと言う「条件」の話はそもそも知らなかった。

ポジで撮って巨大スクリーンや白壁に大写しにして大勢で鑑賞して、あーだこーだと。
給料一ヶ月分で買ったでかいスライドプロジェクターで、等倍どころか拡大鑑賞？？やっていました。
わずかなブレやピントズレも解ってしまうので、それなりに勉強になりました。

書込番号：19122102

[gintaro]

＞この話は定期的に出るのですが

混乱しやすい話だと思います。ポイントは２つあって、１つは、多くの方が書かれてるように

・ピクセル等倍表示した場合のブレ量（以下、等倍ブレ。単位は(画素)。）
・印刷した場合の相対的ブレ量（以下、印刷ブレ。単位は(%)。）

を区別すること。もう１つは、cbr_600fさんが指摘されてるまぎらわしさです。
例えば、F(x,y)=xという量（関数）はyに依存しませんが、yの相方としてxの代わりにz=x/yという変数をとれば、F(z,y)=zyとなり「yに依るじゃないか」となります。
これは、日本語の難しさというより、多変数関数のまぎらわしさです。
ある量のパラメータ依存性を議論する場合、何が変数で何が固定されてるのか、どういうパラメータ系で考えているか、に注意する必要がある、ということです。


さて、ブレを決めるパラメータはいくつかありますが、変数は無駄に増えないほうが良いので、
スレ主さんの最初の質問に沿って考えるなら、[画角]や[像の大きさ]は固定（つまり、[換算焦点距離]と[撮影距離]一定)
した上で、スレ主さんが問題にされてる n=[画素数] および p=[画素ピッチ] という２つの(独立な)パラメータの関数として
ブレ（＝角度ブレとします）B=B(n,p)を考えるのが自然でしょう。
この場合、カメラのブレ角が同じなら、

１．等倍ブレは、画素数のみに依存し、画素ピッチには依存しない
２．印刷ブレは、画素数にも画素ピッチにも依存しない

ということがわかります（例えば、上の角度ぶれの公式から導かれる）。
くどいですが、等倍ブレが「画素ピッチには依存しない」というのは、この場合、
画素数が同じなら画素ピッチが違っても等倍ブレは変わらない(B(n,p)=B(n,q))、という意味になります。
（D810とD700の比較を持ち出しても、反論にはなりませんね。）

スレ主さんの冒頭の疑問に戻ると（スレ主さんはすでに理解されてると思いますが）、
「5Dsのような高画素機ではより手振れ対策が必要」というのは等倍ブレに対して正しく、印刷ブレに対して正しくない、
また、「コンデジや携帯の方が画素ピッチが小さいから5Dsよりブレやすい」というのは、どちらのブレに対しても正しくないということになります。

書込番号：19122138

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>何を見たというわけではありませんが、単純に等倍で比較した場合、高画素であれば、同じブレ幅に対して、影響がでる画素数が
>増えると判断したからですが、理論上おかしいでしょうか？

回答ありがとうございます。
理論上のことはよく分かりませんが、以前、D3Xのカタログの作例を見たとき、その詳細な描写とブレのないのに驚きました。
見開きで大きな写真でした。
次に、D800/Eのカタログの作例で、これも大きな写真で、図書館が細かく描写され、ブレていませんでした。
次に、5Ds/Rです。これらよりもっと大きな写真であったり、一部を拡大して、それでも詳細に描写され、全くブレのないものでした。
大きな写真になる(する)からブレが分かるのではないでしょうか？

書込番号：19122243

[gintaro]

続きです:

ややこしいことに、このスレの一部では、ブレの画角（換算焦点距離）依存性も問題になっています。
そこで、やはり[像の大きさ]は一定とした上で、n=[画素数]、p=[画素ピッチ] に加えて f’=[換算焦点距離] という、
3つのパラメータの関数としてブレB=B(n,p,f’)を考えてみます。この場合、カメラのブレ角が同じなら、

１．等倍ブレは、　B = √n * f’*[定数]　　で与えられる。特に、画素数と画角のみに依存し、画素ピッチには依存しない。
２．印刷ブレは、　B = f’*[定数]　　で与えられる。特に、画角のみに依存し、画素数と画素ピッチには依存しない。

となります。ここで、[定数]は、n、p、f’に依らない値という意味です。
式を見ると、印刷ブレに関して、手ブレしないシャッター速度の限界は換算焦点距離の逆数に比例する、と考えてよいことが分かります。
一方、ピクセル等倍でもブレなく撮る事を目指すなら、12M機で1/f’(秒)が限界だった人は、4倍の50M機ではその半分くらいが限界、ということも分かります。（まあ、式見なくても、分かる人は分かりますが。）

また、等倍ブレは画素数と画角のみで決まるわけですが、式を見ると、 さらに、 √n * f’ という量だけで決まることが分かります。
素子画素数の平方根 √n は、例えば[対角線の画素数]で置き換えても良いでしょう。換算焦点距離 f’の逆数を[画角]（arctanを取る前の画角）と呼ぶことにすると、
『 [対角線の画素数]：[画角] の比 が同じなら』等倍ブレは同じ
と言えます。
これは、cbr_600fさんや黒シャツβさんの書かれた「画角に対する画素数が同じなら」という条件の、より正確（で面倒）な表現です。

書込番号：19122612

[シーラン]

私も画素ピッチが手振れに影響すると考えていた人間の一人です。あるとき、手振れは画素数でピッチは関係ない
との指摘を受け、自分なりに考えた結論が、手振れは画素ピッチに関係なく、画素数にのみ影響されるという事です。

1/2.3、1/1.7、1インチ、μ4/3、APS-C、35mmフルサイズ。素子の大きさは色々ありますけど、まず忘れましょう。
出力サイズはA3に固定します。プリンタの解像度は無視してください。1/2.3インチでもAPS-Cでも2000万画素は
2000万画素です。一コマあたりの大きさは同じです。2000万画素と5000万画素では一コマあたりの大きさは
5000万画素の方が小さいです。ここに素子の大きさは全く関係しません。

ではその画像をPCで等倍鑑賞してみましょう。1/2.3インチでもAPS-Cでも2000万画素なら全体の大きさも一コマ
の大きさも同じです。でも、2000万画素と5000万画素を等倍鑑賞すると、一コマ大きさは同じですが、全体の大きさ
は全く違います。5000万画素ではPCモニタの1ドットあたりに表示される実画像の面積が2000万画素より大きく
なる＝倍率が高いという事になります。

要するに、PCで等倍鑑賞すれば、画素数が多ければ多いほど拡大率が高くなる＝詳細に見える＝ブレがよくわかる
という事になります。この時素子の大きさは全く関係しません。なので画素ピッチは手振れに影響しないというのが結論。

もちろん、理論上の手振れの話であって、画質の話は全部置いといてくださいｗ

書込番号：19122896

[シーラン]

すみません。

.>5000万画素ではPCモニタの1ドットあたりに表示される実画像の面積が2000万画素より大きく
>なる＝倍率が高いという事になります。

5000万画素ではPCモニタの1ドットあたりに表示される実画像の面積が2000万画素より「小さく」
なる＝倍率が高いという事になります。

に訂正します。

補記として、35mm換算画角は同一条件の話です。

書込番号：19122925

[野菜生活１０００]

＞WBC頑張れさん
カタログ等に載っている写真は、プロが撮影しているので、当然ブレ対策が万全になされて、撮影されていますし、ブレのない写真が選ばれています。

そもそもたとえ2億５千万画素のカメラでも、そもそもブレないようにカメラと被写体を静止させて撮れば、どんなに遅いシャッタースピードで撮影してもブレないのです。

でも、何らかの原因で、カメラもしくは被写体に動きが生じた際にブレが発生することがあり、
このスレの話はカメラが高画素になると、ブレた際に等倍表示にしたら見えやすいという話であって、高画素機は必ずブレるという話ではないので、ご注意ください。

書込番号：19122938

[デジ亀オンチ]

実際にシャッターを切った時の感触が一番分かり易いと思います。
昔、シャッターショックを減らしました。
ミラーショックも減らしました。
ミラーアップした時の音とショックが大きかった(笑)
音質は、ミラーアップした時は、甲高い音で、通常は、マイルドな音でした。

書込番号：19125250

[なめとこ山の熊さん]

　私の理解では、cbr_600fさん（と他の何人もの方）の書かれたことと、私が書いたことは同じ内容を表していると思います。

　ピクセル等倍の場合、cbr_600fさんの「ブレの検知度は画角に対する画素数で決まり、」という考え方について画素数で規格化して数値化すると「1画素の画角」になると思います。

　或いは画角で規格化して「画角1度あたりの画素数」という指標にしても良いと思います。

　数値化することによってセンサーサイズ、画素ピッチ、レンズの焦点距離が異なるシステムのブレやすさを直接比較することが出来るようになります。

　例えば、EOS5DsRに85mmのレンズを付けた場合とKiss X8iに50mmレンズを付けた場合にどちらがブレやすいのか、といった直感的に分かりにくい問いに対しても明確に比較することが出来ます。

　ここで、幾つかのシステムについて、「レンズの焦点距離」と「1画素の画角」＝（ブレやすさ）の関係をグラフにしてみました。

　このグラフを見ると、例えば、Kiss X8iに50mmレンズを付けた場合では、EOS5DsRに58mmレンズを付けた場合とほぼ同等のブレやすさになり、85mmレンズを付けるとEOS5DsRの方がブレやすくなると読み取れます。

　これが分かったから何だという気もしますが、何かの参考になれば幸いです。

書込番号：19125821

[cbr_600f]

ブレは画角と画素数で決まります

gintaroさん、なめとこ山の熊さんさん

はい、おっしゃる通り私も多くの方と同じことを書いています。

印刷する場合のブレ量は画素数も関係無く、よほど大きく印刷するなら
ブレの検知度は多少上がる(ボケがブレだと気づく)というのも同意見です。

(というかこれだけ多くの人が同じことを書いているのに、画素ピッチだと
言いはる人は、自分の視点に固執して人の意見は読まないのでしょうね)
言葉というのは難しくて不親切なので、念のためポンチ絵を書いてみました。

例えば「解像度3000本」というスペックは、画像の短辺の中に白1500本、黒1500本が
入るという意味であり、局所的ではなく画像全体のサイズ、画角全体が
解像度の基準(分母)になっています。

AとBの画質を比較するときは、画像全体の画角を揃える必要があるということが
分かれば、手ブレのみならず、APS-Cの24Mpixよりもフルサイズの50Mpixの方が
トータルではレンズへの要求度が高いということも理解できると思います。
(画素ピッチのみに気を取られると逆になります)

書込番号：19126159

レンズについて

[mac821]

購入を考えてますがレンズの資産が16-35f4LISと24ー70f4LIS、70-200f4LISのf4通しが今の手持ちです。
photohitoやここで書き込んでいる方々を見ていると、大三元クラスや最近出た11-24など、かなり良いレンズを使われている方が多い様に思います。
70ー200はf2.8が欲しいのですがこの機種の購入を考えると予算が足りません。。
皆さんはどの様なレンズをメインに使われていますか？

書込番号：19096083　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

普通は単焦点が好まれるのではないでしょうか、
ズームは機動性利便性では優位ですが、描写力は劣りますからね。

書込番号：19096192

[okioma]

何を撮るかでも変わってきませんかね。

それに、今持っているレンズでどう感じるかは主観ではないでしようか？

書込番号：19096248

[佐藤光彦]

　何をメインに撮られるのでしょうか？

明るい単焦点あるいは24-70mmF2.8LIIUSMがあると良いと思います。
単焦点は例えば、40mmF2.8STMか、50mm F1.4USMあるいは50mm F2.5 Macroなどでしょうか。

　私はこのカメラと人物には24-70mmF2.8LIIUSM、
マクロ撮影には100mmF2.8Lマクロ
風景には11-24mmF4LUSM、24-70mmF2.8LIIUSMと70-200mmF2.8LISIIUSM
が多いです。
　このカメラと単焦点はあまり使っておりませんが、35mmが出ればぜひ使いたいと
考えております。

書込番号：19096257

[mac821]

主に風景がメインです。
山などで撮ることも多いので単焦点はあまり考えてません。

書込番号：19096288　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

mac821さん　こんにちは

今F4通ししお持ちのようですし　 EOS 5Ds R購入しても　撮影自体には問題ないので　まずは　購入を考えている　ボディ購入し　購入後　買い換えて行っても　良いような気がします。

書込番号：19096308

[佐藤光彦]

　風景がメインであれば、お手持ちのレンズでまったく問題ないと思います。

私が言うまでも無く、すばらしいカメラですよ。

書込番号：19096313

[さすらいの「Ｍ」]

山に持って上がるのなら、今の３本で良いですよ。
軽いですもん。
それよか三脚もレリーズも必要になるのでは？

書込番号：19096344

[mac821]

三脚はベルボンのN635Mを使用しています。
今のところ不安定だなと感じる場面はあまり有りません。
この先、5DsRと予算が出来て70-200f2.8などの組み合わせで使用する様になったらこの三脚ではブレがでてきますかねf^_^;

書込番号：19096372　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

ここの住人の所有レンズは一般人からすればかけ離れてたりします。お持ちのレンズで充分だと思います。

書込番号：19096392

[さすらいの「Ｍ」]

お手持ちの三脚、今のレンズではそう悪くはないですよ。
もう一回り重量級（３２ｍｍ径）だと安心でしょうけど、
それだと山に上がるのに邪魔になりませんかね？
もちろん　持てるのなら　３ｋｇ超える脚がお奨めです。

書込番号：19096447

[婚活七転八起]

5D3と7D2を使用しています。
私がよく使っているレンズは24-105F4L、100-400�U、100Lマクロです。
大三元は所有してません。私も70-200F2.8Lは気になってますが、
100-400�Uがけっこういいので、購入は見送ったクチです。
今気になっているのはシグマａｒｔ50mmF1.4ですね。

書込番号：19096450

[t0201]

手持ちのレンズで良いと思います。
f4通しでも問題無いと思います。ってかLレンズなら問題無いと思いますが、
今後11-24に続くレンズがどの様なのか気になります。

ちなみにプリントを考えているならどの程度の大きさにしますか？

書込番号：19096451

[mac821]

プリントは大体はA4までですね。
ただプリンターはA3ノビまでいけます。

書込番号：19096600　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞70ー200はf2.8が欲しいのですがこの機種の購入を考えると予算が足りません。。

いずれは両方購入するという事になると思いますが
今はどちらの方がよりほしいかで決まるのではないでしょうか？

5DsRの方に惹かれるのでしたら、まずは5DsRを購入して
しばらく70‐200mmF4を使い

その後必要に応じて70‐200mmF2.8を購入するといいと思います。

書込番号：19096724

[t0201]

せっかくだからお店プリントでもっと大きくしたいです。自分なら。

先にボデーを買い、f4でどの様な感じかを把握してからf2.8を買われた方が楽しいのでは？
山を撮るって登山で使用ですか？
広大な山並みを是非11-24でいつかは撮って下さい。

書込番号：19096789

[クェーサー1DX]

今お持ちのレンズで、まったく不満なく撮影できるとおもいます。

存分に５DSｒの美しい画像をお楽しみください。

書込番号：19097161

[Arda]

＞mac821さん

私も用途を考えると今の手持ちで十分すぎると思いますよ。F2.8が欲しい画角があれば買い足せば良いのですが・・・ 特に70-200/2.8L IS IIは良いレンズなんですが、長時間の徒歩での持ち歩きにはずしりと重いです。超広角ズームは、F4ISの方が今は良いと思います。

あと11-24/4は16-35/4ISや16-35/2.8IIの広角側をさらに拡張するズームですから、Extraな存在だと思います。必要があれば購入を検討するたぐいのレンズで、とりあえずはなくても大丈夫でしょう。

と言うことで、心置きなくカメラに投資して、じゃんじゃん撮影しましょう。

書込番号：19097167

[そだ]

山歩きで使うのはほぼ24-70mmF2.8LIIUSMのみ。
一応70-300も持っていくけどほとんどトレーニング用のウェイト・・・。
24ー70f4LISは試したけど解像感求めるなら物足りないよ。

書込番号：19097512

[ちびたのおでん]

> プリントは大体はA4までですね。 ただプリンターはA3ノビまでいけます。

このボディーを買うメリットを再考した方がいいかもしれませんね。今、どんなカメラを使ってるかわかりませんが、俺なら6Dクラスのボディーに必要なレンズを買い足します。11-24かなあ。

書込番号：19097809　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

mac821さん　返信ありがとうございます

＞5DsRと予算が出来て70-200f2.8などの組み合わせで使用する様になった

大丈夫だと思いますが　高さも必要になると思いますので　Gitzoの3型位が有る方が使いやすいと思います。

後　三脚使用するとき　直接指でシャッター押すと　丈夫な三脚使ってもシャッター押す時の振動で微妙にぶれる場合が有りますので　レリーズは必要だと思います。

書込番号：19098024

[gda_hisashi]

5DsRに何を求めるのか

ボディも今のままで良いかも・・・

5DsRを選ぶように
70-200/2.8Lも有り

書込番号：19098049　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

ズームは、広角から順に、16-35 F4L、24-70　F2.8L�U、70-200 F2.8L�Uを使っています。16-35 F2.8L�Uも持っていますが、モデルチェンジ前のレンズなので、絞るなら、F4Lの方が、解像してくれます。24-70 F4Lも所有していますが、家内が使っているので、申し訳ありませんが、5DsRに着けてみたことがありません。同様に、70-200 F4Lも所有していますが、これも着けてみたことがありません。自分は、15mmより広角は、ほとんど撮る機会がないので、11-24　F4Lは購入していません。

実際に購入した方でないとわからないと思いますが、A4程度でのプリントでも、5D�Vとの違いは、かなりはっきり出ます。同じサイズでプリントすると、密度が倍以上になるので、明らかにこれまでとは違います。

広角、標準レンズに関しては、お手持ちのレンズでも、十分、5DsRを購入した意味は実感出来ると思いますが、70-200に関しては、F4とF2.8では、かなり差が出そうな感覚はあります。ただ、70-200 F2.8L�Uは、かなり重いレンズなので、携帯性がかなり損なわれるのは事実で、それも含めて考えると、判断が難しいですね。

書込番号：19098238

[狩野]

mac821さん

　私だったら現在のレンズでたくさん写真を撮ります．それで何か不満が出たとき70-200mmF2.8Lを考えます．

　スレ主さんの書き込みで気になるのは，

>ここで書き込んでいる方々を見ていると、大三元クラスや最近出た11-24など、かなり良いレンズを使われている方が多い様に思います。

　と云うように，他の人の使っているレンズを気にされていることです．

　他の人とスレ主さまとは，撮る写真も異なりますし，写真の個性も異なります．つまり，他の人の使っているレンズは全く参考にならない，のではないでしょうか．と云いますか，写真という個人的な楽しみが，他の人を意識していたのでは全くつまらなくなる感じがします．
　写真をたくさん撮っていくうちに，御自身の写風も確立してくるでしょう，そうなるとレンズの微妙な違いも実感できる事と思います．そうなるといかに絶賛されている素晴らしいレンズも，御自身の写風に合わなければ，意味が無いと判断できるのでは，と察します．それから70-200mmF2.8Lの購入を検討されても遅くはないように思います．

　ちなみに私は大三元も所有していますが，風景写真では24-70mmF4と70-200mmF4のいわゆる小三元を愛用しています．理由は簡単です．風景写真を撮るのに，3時間4時間も歩かねば撮れない場所に，カメラ＋大三元＋三脚＋飲料食料＋雨具などを持参すると，場合によっては体力の限界を超えて遭難する可能性があるからです．そうなると写真撮影どころではありません．風景写真で大三元が使えるのは，駐車した場所から徒歩2時間以内の場所に限定されるでしょう．レンズの画質云々は，そうした場所での撮影を想定すると，写真撮影の現実を無視した意見と感じています．

書込番号：19098403

[gda_hisashi]

>実際に購入した方でないとわからないと思いますが、A4程度でのプリントでも、5D�Vとの違いは、かなりはっきり出ます。同じサイズでプリントすると、密度が倍以上になるので、明らかにこれまでとは違います。

プリンターの出力密度の方が低いので
プリント密度は変わらないと思います

大胆にトリミングしたりＰＣで拡大して見れば違うでしょう

書込番号：19098505

[狩野]

>A4程度でのプリントでも、5D�Vとの違いは、かなりはっきり出ます

　 うーん，A4ですと微妙なところ，A3ですとハッキリ違いが分かります．
なのですが，

gda_hisashiさんが書かれた

>プリンターの出力密度の方が低いので
>プリント密度は変わらないと思います

　も，ごもっともと思いました．何が違うのでしょうね．官能テストとしては違いが出る，と云うことなのかなー．

書込番号：19098604

[佐藤光彦]

5DsRで撮影した物をPRO-1でA4に印刷した物を再度5DsRで撮影	5DIIIで撮影した物をPRO-1で印刷し、5DsRで撮影

　＞attyan☆さんと狩野師匠のご発言を検証してみました。

私の眼ではたしかに、A4でも5DsRの方が精細に印刷されています。
同じようにライブビューでピントをあわせ、キャノンPRO-1で印刷した物です。
いずれもEF100mm F2.8を5.6で撮影しています。

とくに葉脈の間の一番小さい単位(何というのか知りませんが）が、
5DsRの方がクッキリと見えます。
これはもう虫眼鏡で大きく拡大しないと見えないところですが、
これほど違うとは実は思っても見ませんで、驚きました。
我々の知っている程度の理論では同じはずですが・・・
事実は、私たちの眼では見えないほどのレベルで印刷されており、したがって
はっきりと差が出ると言うことのようです。

書込番号：19099421

[狩野]

　佐藤光彦さん

　検証ご苦労様でした．A4プリントでも，確かに違いますね．愕然．目から鱗です．
　
　何となく理屈の上ではこうだろうなどと何となく思っていたことが，真実を見ると本当に驚きます．この分では目からはがれ落ちた鱗まで写るのでは，とも思いかねないほど驚きました．本当に有り難うございました．

書込番号：19099717

[attyan☆]

スレ主さん、横レス、失礼します。


>佐藤光彦さん、検証、ご苦労様です。

3年くらい前、Nikon D800とD600を所有していたのですが、これは、そのとき、プリントして気付いたことです。D800とD600の画素数は1.5倍なのですが、今回は、2倍以上なので、差が出るのは、当然だと思いますｗ。自分がまったく抵抗なく、5DsRを購入出来たのも、このせいだと思います。結局、連写が必要でないと、画素数の少ない機種は、使わなくなるのも、学習しました(爆。

やはりこれは実際に、使わないとわかりませんね。そうじゃないと、他人様に自信を持って勧められません。

書込番号：19099856

[ちびたのおでん]

へぇー、違うんだ。でも、鑑賞ではほとんど違いを感じないわけでしょ？

まさかプリントされた写真を近距離であら探しする訳じゃないだろうし。それこそ虫眼鏡で見るような(笑)

まあ、いずれは5000万画素も低画素になるのかもしれないけど

書込番号：19099941　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　＞ちびたのおでんさん、

　いや、肉眼でも違うのです。
だからこそ写真にも深みが出るのでしょう。

　私はこの比較を行うまでは、5DsRの方が深みがあるように見えるけれども、
それは、錯覚だろうと思っていました。
実は錯覚ではなく、『よく見れば』はっきりした違いがあるのです。
もっとも写真を見慣れた人が見ないとわからないかもしれません。

　グレープフルーツの輪切りの肉眼像と、5DsRの写真とはもちろん違うのですが、
それが一歩近づいたように思います。

　これは凄いことだと思います。

書込番号：19100106

[そだ]

佐藤光彦さん

ピント同じところに合ってます？
5DMarkIIIの方が葉の周囲の毛がはっきり見えますが・・・。

書込番号：19100321

[佐藤光彦]

　そださん、こんばんは。

ピントは葉の中心の葉脈にあわせています。
葉の周囲には偶然に会っているところもありますが、無視して下さい。

書込番号：19100407

[そだ]

佐藤光彦さん

返信ありがとうございます。
実はまだ見比べてます。

うーん・・・。

書込番号：19100541

[道東ネイチャー]

スレ主のmac821さん一寸失礼します


佐藤光彦さん検証お疲れ様です、
ほぼ中央部の白い物と蜘蛛の糸らしき細い線がその差を歴然とさせていますね。

ディスプレイで眺めるだけで ”違う！” と思っていましたので
今回佐藤さんがされたような検証はしてみなかったのですが、
本当に ”歴然！” を見て感心（得心）しました。

最近の僕の日常ではちょいと出掛ける時に持ち出すカメラはEOS5DsRばかりになりました、
僕のとってｓRは特別なモノでは無くなっています　ね。

書込番号：19100702

[黒シャツβ]

シャープネス(アンシャープマスク)の値で、見た目は随分と変わってきそーっすけどねー
同じプリントのサイズに合わせるなら、縮小時のシャープネスのロジックも関係あるんじゃないかな？
その辺りを考慮して調整してやれば、見分けがつかなくなるかもね

書込番号：19101386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

EF50mmF1.8 2	EF40mmF2.8 STM

＞mac821さん

メインとなると、シグマ50mmF1.4 ARTや、EF70-200mmF2.8L IS 2になりますが、いろんなレンズを使います。出来る
限り単焦点の方が当然ながら結果は良いです。

EF24-70mmF4L ISも、いろんな条件で使ってみたのですが、どうもEOS 5DsRには、相性が悪い気がしています。
（私の個体は）まだEF24-105mmF4L ISの方が、素直な描写でした。

安いEF50mmF1.8 2やEF40mmF2.8 STMの写真を上げますが、あまり神経質にならずに楽しめると思います。

山行きの時でも、非常に軽いレンズですので、レンズキャップ代わりに如何でしょうか？

書込番号：19101680

[狩野]

　ぷーさんです。さん

>EF24-70mmF4L ISも、いろんな条件で使ってみたのですが、どうもEOS 5DsRには、相性が悪い気がしています。
>（私の個体は）まだEF24-105mmF4L ISの方が、素直な描写でした。

へー，です．評価が私と逆になり，とても興味深く感じました．といっても両者の差は微妙なのですが．
EF24-70mmF4L ISが，少しカリッとした感じがして好みとの，主観的評価ですが．

書込番号：19102040

[まみむめ三四郎]

ジブンには　作例のEF40mmF2.8 STM　が

よう綺麗に写っといているように感じるで

書込番号：19102942

[そだ]

沼の入り口ですね・・・。

書込番号：19103047

[ぷーさんです。]

狩野さん

EF24-70mmF4L ISの方が、コントラスト高めで、カリっとしているのですが、解像できる限界の境目が、かなり明確に
分かってしまう感じがします。EF24-105mmの方が、なだらかに落ちていく感じですね。

EF24-70mmF4で、解像が間に合う場合は、良い写真が撮れるのですが、難しいです。まあこれも等倍鑑賞での話
なんですが。


まみむめ三四郎さん

EF50mmF1.8の方は、パンフォーカス狙いで絞りすぎですね。EF40mmF2.8の中央部分の描写は、なかなかしっかり
していると思っています。

書込番号：19103848

[佐藤光彦]

＞ぷーさんです。さん

　40mm F2.8の描写は良いですね。これはおっしゃるとおり、レンズキャップ代わりに山行の
お供ができるでしょう。

　50mm F1.8の方は三脚をお使いでしょうか？
私の眼には手ブレあるいは三脚ブレがあるように思えるのですが。
このレンズは5DsRとあまり相性が良くないように思っています。
むしろ50mmF2.5ハーフマクロレンズの方が良いかと。

書込番号：19104562

[ぷーさんです。]

佐藤光彦さん

上げているのは両方とも手持ちです。EF50mmF1.8は、1/60ですから微妙な手ぶれなのでしょうが、どうもシャッタースピードを
上げても「シャキッ」とまで行かないです　笑。　　その辺を理解して使うレンズですね。この時は、他のレンズが重かったので
スキマに入れていったレンズでした。

少々のゆるさがあるので、ポートレイトでは「ちょこちょこ」使っています。

書込番号：19104797

[佐藤光彦]

　ぷーさんです。さん、こんばんは。

　そうですか。　5DsRで撮っていますと、
50mm F1.8 STMはどうも前ピンになったり、AFではビシッと来ないですね。
これは私だけではないようです。
その点、50mm F2.5ハーフマクロは良いのですが、生産中止になったのは残念でなりません。
キャノンにしかないレンズでしたのに。

書込番号：19105336