EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

サンディスク エクストリーム プロ UHS-�Uは使えますか？

[よし行蔵]

サンディスク エクストリーム プロ SDHC/SDXC UHS-IIカードは使えますか？知り合いの方が当機を持っており相談されました。確かUHS-�Uは対応していなかったと思いますが・・もし使っている方おられたら教えてください。

書込番号：18942813

[fuku社長]

SDHC互換ですから使えると思いますが、UHS-�Uとしての性能はフルで活かせないと思いますな。

以下参照してください。

http://www.sandisk.co.jp/products/memory-cards/sd/extreme-pro-sdhc-sdxc-uhs-ii-card/

書込番号：18942901　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

使えますよ。
でもUHS-�Uとしては使えないかと。

書込番号：18942914

[jm1omh]

UHS-IIで使えなくとも上位互換がありますので使えますね。

書込番号：18942915

[佐藤光彦]

　私はUHS-IIは使っておりません。

使用説明書にはCFはタイプＩUDMAモード７
SD/SDHC/SDXCはUHS-I対応とあります。

ですから、使えないか、キャノンは保証していないかのどちらかでしょう。

間違ったらごめんなさい。

書込番号：18942975

[よし行蔵]

ご返事くださった方々有難うございます。現在、UHS-�Uに対応している機種は確かフジとオリンパスの双方の１機種ずつだと思います。と言う事はこのカードを買っても「宝の持ち腐れ」って事になる訳ですね・・

書込番号：18942994

[Dr.T777]

カメラ本体での使用時にはフル性能は発揮できませんがデータ転送時に対応したリーダーを使えば発揮できます。

撮影は瞬間瞬間ですが転送となると纏まるので少しでも早くと考えるのなら良いのではないでしょうか？
もちろんコスパも考慮して納得出来る人ならですが・・・

書込番号：18943079

[フェニックスの一輝]

＞サンディスク エクストリーム プロ SDHC/SDXC UHS-IIカードは使えますか？

使うことは可能です。
ただ、UHS-�Uで追加された端子は使用されませんので、高速転送はできず、UHS-Iの規格での転送になると思います。


＞と言う事はこのカードを買っても「宝の持ち腐れ」って事になる訳ですね・・

そうなってしまいますが、それでもサンディスク エクストリーム プロ SDHC/SDXC UHS-�Tと、
それほど価格に違いがないものもありますので、UHS-�Uの方を買ってもいいように思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000705741_K0000646608


＞現在、UHS-�Uに対応している機種は確かフジとオリンパスの双方の１機種ずつだと思います

富士フイルムのX-T1とオリンパスのOM-D E-M5 Mark IIくらいのようですね。
他のカメラも早く対応して欲しいものです。

書込番号：18943191

[道東ネイチャー]

お早うございます、
> と言う事はこのカードを買っても「宝の持ち腐れ」って事になる訳ですね・・
撮影する時はお書きになった通りですが、
Dr.T777さんが書かれている
> データ転送時に対応したリーダーを使えば発揮できます。
と、今後スレ主さんが規格に対応された機材を購入した時に実力を発揮致します、

従って僕でしたら新規格の『サンディスク エクストリーム プロ UHS-�U』を買います、お薦め致します。
よし行蔵さんには良いお買い物を・・・・。

書込番号：18943460

[じじかめ]

UHS-�Uでは性能を発揮できませんので、UHS-�Tのカードでいいと思います。

書込番号：18943709

[佐藤光彦]

　Extreme PRO SDHC/SDXC UHS-II カードは64GB, 32GB, 16GBの三種類だけです。

それに対して、
　Extreme PRO SDHC/SDXC UHS-I カードは512GB, 256BG, 128 GB・・・と揃っています。

5DsRでは、128GB以上の大きめのカードを使う方がベターなのではないでしょうか。

書込番号：18944049

[PRS rev.2]

UHS-�Uカードは対応しているカメラで使用して初めて効果を発揮します。
5Dsで使用するならUHS-�Tのextreme　Pro 95MB/sの方が速度が出ます。
こちらのサイトが参考になると思います。
http://www.cameramemoryspeed.com/canon-7d-mark-ii/fastest-sd-cf-card-comparison/

カードからPCへのデータ転送速度は、カードの読み出し速度とHDDへの書き込み速度によって決まります。
多くの場合、HDDDの書き込み速度は100MB/s以下なので、UHS-�Uカードを使用しても転送速度は上がりません。

カードの書き込み速度を求めるのであればCFカードを使いましょう
レキサーの1066Xか、サンディスクのextreme proがおすすめです。

書込番号：18944140

[Dr.T777]

メディアの容量及びモデル、データ転送速度（転送処理まではSSD保存はHDDとか）、コスパ
トータル的に使う人が納得できるものをみつけるのが一番です。

自分なりに判断できればここで質問もしないのでしょうが折り合いがつくベストのものが見つかると良いですね。

書込番号：18944194　スマートフォンサイトからの書き込み

[限定コレクター]

話がそれましが平行輸入のSD・CFカードは、日本ではサポートしてもらえないから気を付けて下さいね！

書込番号：18944308　スマートフォンサイトからの書き込み

[EIII]

私は、CF東芝の銀、SDをサムスンの銀にしました。
長年サンディスクを使っていましたが海外との価格差が気になり、不買を決意です。

書込番号：18944723　スマートフォンサイトからの書き込み

[よし行蔵]

まとめてと言っては失礼ですが、ご返事くださった皆様有難うございました。知人にはUHI−�Tのカードを薦めたいと思います。しかしキャノン・ニコン共UHI-�U対応機種が最新型でも出ていないとは・・

書込番号：18945078

初心者ですが使いこなせるでしょうか・・・

[欲しい物は買う蔵]

今、IXY420Fを使っています。
もう少し良いカメラが欲しくてcanonのページを見ていたらこれを見つけました。
初心者でもシャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？

妻には5DMk3にしておけと言われています。
妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

書込番号：18447856

[SakanaTarou]

こんにちは。
奥様のものわかりがよすぎて　うらやましいです。
奥様を大事にしてあげてください。

書込番号：18447881

[そうかも]

＞IXY420の様に綺麗な写真が…
初心者でも撮れると思いますよ

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？
家庭の問題は他人からは分からないんですが、うちは趣味のお金は、自分の収入から、財布別ですね

書込番号：18447884

[ほら男爵]

ご存知だとは思いますが…
ボディだけでは撮れませんからね(;^_^A

書込番号：18447913

[okioma]

もう少し良いどころのカメラではなくすごく良いカメラかも…

誰でも最初は初心者です。
但し、使いこなせるかは、人それぞれであって分かりません。
綺麗に対しても、正直なところ分かりません。
何をもって綺麗なのかです。
今持っているようなコンデジのパンフォーカス的なものを望んでいるのか
より簡単に背景をぼかしたいとか…
このカメラに何を求めるかですね。


全てオート機能を使って取れば問題ないですが、
あくまでもカメラが勝手に設定して撮りますから、
その設定以上のものは望めないかと。

自分好みのものを撮りたくなったら、
よりいっそう自分好みに近づけるために
設定を色々と変える必要も出てくるかと、
そのためには、ある程度のカメラの基礎も必要になってくるでしよう。
その時どうするかも、考えた方が宜しいかと。

書込番号：18447935

[萌えドラ]

5DsRでなきゃ撮れない！ってほどの腕前でも無いなら…
ライカM買って涼しげに持ち歩くのが良いでしょう♪

ライカは持ってるだけでもステイタス。
5DsRは撮る写真が凡作ならタダの無駄遣い。

粋な趣味人に見られたくてカメラ買うんでしょ？
オーバースペックな業務機買ってどうするの？

書込番号：18447943

[もとラボマン ２]

欲しい物は買う蔵さん　こんにちは

どのような物を撮影して　どの位の大きさまでプリントされますでしょうか？

大きくプリントしないのでしたら　5DMk3でも変わらないと思いますし　目的に合わせてカメラ選びするのが良いと思いますよ。

書込番号：18447969

[スピードアート]

順当には「税引き後で差額の臨時収入か家計プラスが出た！」と言う（言える）？ことでしょうか。。。

書込番号：18447974

[トムワン]

IXY420のように、この言葉が引っ掛かりますね。

どのレンズを使うのか？何を撮るのか？何も情報無しに同じ写真が撮れるなんて言えるはずがありません。

押すだけで撮れるか？それなら撮れますね。

書込番号：18447975　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

ご理解のある奥様ですね。また、カメラの知識もあるみたいですね。

僕もEOS 5Ds R ボディより5D3をお勧めしたいですね。
EOS 5Ds R の画素数は必要か疑問です。
仮に購入してもrawでの画像編集時に、ストレスなく編集出来るPCのスペックも気になります。
一度、ショールームに出向き、画像を持ち帰りしてrawで編集してみてはどうでしょうか？

>初心者でもシャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？
撮れると思います。レンズ次第だとも思いますが。。。
まぁ取説をPCで読みなが、必要だと気にするページは読んだ方が良いと思います。

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？
5D3するなら、レンズ１本を購入しても良いかと交渉してはどうでしょうか？

書込番号：18447982

[杜甫甫]

>妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

ありますが、離婚になるので使わないほうが良いです。　だまって購入、ごめんの一言でいい。

書込番号：18447989

[さすらいの「Ｍ」]

アイコンが妻なのですか？
歳が分からんけど、やめておいたら？
買った後、いろんなことで悩む姿が眼に浮かぶ。

書込番号：18448040

[写真好き(^^)]

デジタルカメラは使う人によって画質は変わるから、上達するには考えて一杯撮るしかない様な...(^^)

書込番号：18448063

[欲しい物は買う蔵]

皆様、コメントありがとうございます。
まさかこんなに早くたくさんのコメントを頂けるとは思っておりませんでした。

アイコン男性35歳以下を選んだつもりでしたが間違えてますねw

カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。

レンズも別で買わなくちゃダメなんですね。
てっきり付属している物と思っていました。
カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？
それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？

書込番号：18448114

[アットホームペンギン]

ええと
取り回しは気力と根性と財産が必要ですが
ニコンD800でうるさく云われる
多画素数特有の手ブレが何とかなれば
画質はいいのではないでしょうか。

中版ぐらいのカメラで撮った写真と
6Dクラスで撮ったのをA3ぐらいにして
比べさせては如何でしょうか。

解像できれば取り回しの楽そうな
オリンパスEM-5�Uのなんちゃって4000万画素とか
ソニーのa7Rもありますが
キヤノンなら5D3に良いレンズの方がいいと思います。

書込番号：18448129

[位相後学]

最新のレンズが良いでしょう。
カールツァイスOtus 1.4/55 なんかが良いと思います。
オムロンはレンズつくってないですがｗ

書込番号：18448154

[okioma]

＞カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。


撮影対象は分かったけど、カニやATMをどのように撮るのですかね…

水中に潜ってカニを撮るとか？
ATMをどう撮るのか
具体的に書かないと…


まあ、内容からしてフルサイズも必要とは思えませんが…

書込番号：18448174

[さすらいの「Ｍ」]

カニ？
ＡＴＭ？
無論オムロン！　ふざけるなぁぁぁ
やっぱ　ふざけたスレ？

書込番号：18448188

[くらなる]

ATM
http://ja.wikipedia.org/wiki/ATM

撮影対象なら、Anti Tank Missile　がいいなっ！

書込番号：18448233

[SakanaTarou]

バリアングルで。種類はなんでしょう？　（撮影地：プエルトリコ）	種類はなんでしょう？　（撮影地：東京湾）	種類はなんでしょう？　（撮影地：東京）

再びこんにちは。
カニは魅力的な被写体ですよね。（ATMのほうは、よくわかりませんが。）

砂浜でカニを撮る時は、バリアングル液晶のある機種だと地面ぎりぎりのアングルから撮れていいですよ。
キヤノンの機種ですと、70DとかKiss X8i, X7iとかが便利だと思います。

またSX60HSもバリアングル液晶なのでいいですよ。この機種は最初からレンズがついているので追加のレンズを買う必要もないです。

書込番号：18448241

[harurun]

縦列駐車が出来ないような人が、フェラーリを買うに似たり。
車（カメラ）性能の10％も発揮できないので、Powershot S120ぐらいで良いのでは？

書込番号：18448261

[Dr.T777]

>妻を黙せる何か良い一言はありますか？

『買ったから』で良いんじゃない。


>カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？

カメラが新機種だからレンズも11-24F4も併せてがいいですよ。

書込番号：18448285　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。

カニは趣味でATMはお仕事でなのしょう

いままでIXYで撮影されていたため、詳細なＡＴＭの構造、固定方法、ネジ穴の位置、警備員の配置や監視カメラの位置などが鮮明に撮れなかったのでクラッキングや隠しカメラの設置というお仕事に差し障りがあったのではないでしょうか？

残念ながらEOS 5DsRや85mmF1.2は大きくて目立ちますし、被写界深度も浅いのでこの用途には全く向きませんし、逃走時にも邪魔になります。
オリンパスのE-M5 Mk2なら小型軽量で被写界深度も深く、手ブレ補正が強力な上に、防塵防滴なのでペイント弾攻撃の後でもカメラを洗うことが出来　自信をもってお薦めできます。

書込番号：18448292

[ken1149]

コンデジの1.5万円クラスを使っていた人が、このカメラを買う？　それは無茶苦茶
自転車乗っていた人が　いきなりナナハンを乗るようなものだ。物事には順序と言うのがあると思うんだ。

書込番号：18448293

[Masa@Kakaku]

>>カニは趣味でATMはお仕事でなのしょう

各種ATMのカード差し込み口に色・形状をマッチさせたスキミング機器の開発ですね？

お巡りさんコイツです (・ω・)σΣ(￣□￣;ﾉ)ﾉ

書込番号：18448371　スマートフォンサイトからの書き込み

[騎亜。]

○本体のみで、重量約3倍に + レンズに成りますが、移動や取り回し大丈夫？

○5D3の現状キットレンズ24-105mmなので望遠側が気持ち足りないが、広角側で画角に満足してればOKかな。
（IXY400F 35mmフィルム換算:24 (W) - 120 (T) mm）

○DSRは、高画素特化ですので感度が心配…
　5D3か、待てるなら今夏出ると噂の5D4方が無難かも？

○奥様と円満に過ごしたいのでしたら、ゆっくりじっくり話し合って下さい…、
下手に言い負かしたり、こっそり買うのはとても危険です！！

書込番号：18448398　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカメロンプリンセス]

＞カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？
それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？

熱があるみたいだよ(*^o^*)
カメラ検討する前にお熱測ろうね

オムロン けんおんくん
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/mc/mc-681.html

書込番号：18448410　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

キヤノンのカメラって、イメージが馬鹿に良すぎるから
こういう勘違い初心者が後を絶たない。

だからフルサイズ洗脳とLレンズ志向が簡単に刷り込まれる。
買ったら買ったで、急にハイアマ目線になって初心者スレに怒涛のレス攻撃で布教活動に精を出す(笑)

そういやBMWなんちゃらって方どこ行かれたんだろ？
機材で腕前は上がらないという良い見本だったなぁ。

書込番号：18448413

[(・エ・)]

5Dsは5060万画素の超高画素カメラなので、手振れに対して非常にシビアになると思います。
光の状況に恵まれ、ブレを対策できるような環境(スタジオ、風景など)での撮影に適したカメラなので、
5D3や1DXの方が適していると思います。

書込番号：18448440

[スピードアート]

自転車から中型の教習所へ行ってウィリーして現在に至ります。

書込番号：18448445

[松永弾正]

主にヤドカリですが…コンデジです。

基本的には買いたいカメラがあって、買える予算と理解ある環境があれば…それが一番ですよ。
レンズは純正100Lマクロ。
小さな生き物は警戒心が強いですからね。

ただ、防水コンデジが使いやすいとは思います。
ATMは撮った経験ないけど…防犯カメラでは録られてると思うよ。
何を打ち間違えたの？

書込番号：18448451　スマートフォンサイトからの書き込み

[予期しないエラー]

氷点下の中、粘りに粘って手にした思い出の１枚。

雑誌等を見ると「キヤノンの甲羅の赤みは、他のメーカーでは出せない」という話をよく見かけます。
また、私の知り合いのプロはみんな「EOSの吐き出す絵でなければ、ATMは撮れない」と口を揃えます。
レンズは600mm、できれば800mmが良いそうですが無ければ50mmでもOKです。
相手に背中を向けない事、相手より目線を下げない事、この２点だけは絶対に守って下さい。

書込番号：18448467

[デジカメ 飽きちゃった。]

ここは是非購入していただきたいです、

レンズは心配ご無用。

言えばお店の方がサービスで50 1.8�Uを

サービスしてくれるはず。

皆羨ましいですよ。

書込番号：18448556

[吹雪888]

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

価格に問題なければ、買って撮ってみましょう。

ボディだけでは撮れないのでレンズほかの予算が合えば、奥さんを綺麗に撮れば黙るどころか喜んでくれますよ！

書込番号：18448622

[ちるちるみのる]

コンデジをお勧めします。

書込番号：18448625

[位相後学]

5000万画素で嫁さんのポートレイトｗ

我が家なら300万画素で十分ですｗ

書込番号：18448786

[橘 屋]

カニとATMを撮影するのにこのカメラ(~｡~;)?、世の中は広い。

オイラなら防水コンデジにするけどね、水辺でも安心、雨天時でもATMは写せるよ。

書込番号：18448963　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑三]

辺境のATM	花咲ガニ

海外旅行に持って行くカメラは軽い方がいいです。デジ一眼も持っていますが
あえてコンデジだけ持って行くことがほとんどです。理由は
軽い、レンズの交換不要、高級カメラと見られ盗まれる不安がない

デジ一眼にするとしても、もっと軽くて安く可愛いカメラもあります、キャノン他

書込番号：18448991

[スペクトルム]

予算があるならどんなカメラでも大丈夫ですよ。

書込番号：18449071　スマートフォンサイトからの書き込み

[都会の売れない素人カメラマン２]

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

最高のカメラで君を撮ってみたいんだ。(撮った後、殴られたりして)

書込番号：18449144

[ネオパン400]

ちゃんとサンプルが出てくるのが凄い(^^
しかもハイクォリティ。

書込番号：18449176

[ミノルタファンになりました]

どなたかが書いていますが、
縦列駐車が出来ない人がフェラーリを買うようなもの。
これが当てはまると思います。

だけど、いいんです。
お金を出すのはあなただし、それについて文句を言える人はいません。
販売店にもキヤノンにも喜んでいただけると思います。

書込番号：18449179　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC110]

中型以上の三脚を持ち歩く体力があり、爆速レベルのPCを持ち、モアレと偽色を処理できる「初心者」がいれば、
使いこなせるでしょうね。

書込番号：18449476

[ES-WN]

このカメラとEF85mmいっちゃって、たくさん奥様を撮りましょう。一言？今のおまえを綺麗に撮るためなら、安いもんだよと、、

書込番号：18449643　スマートフォンサイトからの書き込み

[真珠湾]

アレジは駐車場にも入れられないそうで。
後藤久美子さんが代わりにやってると聞いたことがあります。

スレ主さん、ともあれ5DsRは貴殿の使途には向きません。
別のカメラにした方が面倒がないでしょう。

書込番号：18449685

[サンデーカメラマンA]

どう考えても冗談で書いておられるとしか思えませんが(苦笑) 買えるなら買えばよろしいのではないでしょうか。技術が問われるカメラだと思いますが、それなりの写真は撮れると思いますよ。

書込番号：18449706　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

カメラマンを雇って撮影させれば初心者でも綺麗な写真が手に入ります。

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？ 五月蠅い

書込番号：18449731　スマートフォンサイトからの書き込み

[明神]

＞ 五月蠅い
でも、うちの鬼嫁は決して黙りません。だれか廃品回収してくれないかな（苦笑）

書込番号：18449879

[パスワードは＊＊＊＊]

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

ちょっとATM行ってお金とってくる

で、良いのでは？

書込番号：18450004

[スノーチャン]

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

一言では難しい・・・思い切って・・・ガムテープでグルグルと。

書込番号：18450045

[HC110]

一回だけフェーラーリ　テスタロッタで表参道を走ったことがありますが、
縦列駐車はオーナーにかわってもらいました。
見えない！
心臓に悪い。

書込番号：18450335

[じーこSZ_KAI]

昨夜、会社を出てから
う〜む、50万なんてやっぱ無理でしょ。
でも何とかならないかなぁっと。

いろいろ考えていたら
Maseratiが素敵なｻｳﾝﾄﾞを奏でて通り過ぎて行きました。

何だか虚しくなったので悩むのやめました。
やっぱりﾎﾞﾃﾞｨよりﾚﾝｽﾞでしょ（笑)

書込番号：18450834

[横道坊主]

＞初心者ですが使いこなせるでしょうか・・・

心配ないです。使いこなしを心配するのは機材が少ない頃
だけで、機材の数が増え、高額化が進むにつれ全く気にならなくなります。

書込番号：18451044

[サンデーカメラマンA]

坊主さんナイスコメントです(笑)
だけど、真面目な話、一生懸命シャッターを切り続けてる間は使いこなせてるかなんて頭に浮かびませんね。どんなヘボ写真しか撮れてなくても。余計なことを考えず、買えるなら買いたいものを買えば良いし、買ったら一生懸命撮れば、それなりに生かせると思います。
が、、、このスレッド意味あるのかな？

さて、明日はどこに撮りに行こうかしら

書込番号：18451146　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

ちなみにこのカメラを選んだ理由はなんですか？

＞カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。
撮った事が無い被写体ですが、ATMは回りの方に不信感をあたえると思います。

＞カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？
それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？
手ぶれ補正のあるEF24-70mm F4L IS USM等が、始めの１本としては最適だと思います。

ボデー　約４９万
レンズ　約１１万
三脚　　　１０万程度
合計　　　７０万です。

これにPCを買い換えると１００万近くになります。

書込番号：18451267

[狩野]

>それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？

　オムロンのリレーなど制御機器はとっても良いですよ．再生可能なエネルギに興味があればオムロンは，パワーコンディショナも製造しています．キャッチフレーズは，むろんオムロンだったかな．

　いや，カメラに全く関係ないけれど，スレ主さんの冗談に反応しました．

書込番号：18452685

[ノンアルコール]

スレ主さん

とっても、いいですよ！
カメラ愛好家達を笑わせてくれます。
笑えば、天国！

私も以前、タランチュラの写真を撮って、毛ガニだと吹聴して、袋叩きにあいました。
ATMなんぞ言わずに、今度、日銀本店に深夜、入り込んで、大金庫でも撮影してみてはどうでしょうか？

レンズ選びもタムロンかオムロンかでお悩みのご様子。

わたしも、ときどき、勝海舟と廃品回収の違いが分からなくなります。

こまったもんだ〜

書込番号：18452985

[kaitos]

なぜ初心者がこれを欲しがるのかな

書込番号：18453963

[欲しい物は買う蔵]

丁寧にコメント頂いている方 >> ありがとうございます。
色々と考えさせられるコメント頂きありがたく思います。

削除されるようなコメント書いてる方 >> 消されて当然ｗ

レンズを作っているのはタムロンでしたね。
あまり詳しくないのでごっちゃになっていました。

釣り？カニは釣らないし、撮るけど取らないし。
ATMはデザインの参考に国内海外問わず色々と撮っています。

フェラーリの縦列駐車ですか・・・。
私はアンチフェラーリ派なので、アヴェ乗ってます。
縦列駐車が大変とか、そんなことより後ろがほとんど見えません。
なので、ほとんどガレージに置きっぱなしですｗ

書込番号：18454143

[okioma]

スレ主さん、

やはり、わざわざ5DsRを買う必要性を感じません。
5DsRの何に魅力を感じたのですかね…
スレ主さんの使用目的ですと
フルサイズのカメラでなくでも十分かと。
APS-CのカメラでもIXY420よりずーっと良い写真が撮れるかと。
但し、いいカメラを買ってもいつもいい写真が撮れるとは思わない方が宜しいかと。


まあ、綺麗に撮りたいと思うのであれば、
カメラの基礎を学んで撮ることをお勧めしますね…
ISOや絞り、シャッタースピードの役割りと、それぞれの関わり合い、
被写界深度とはくらい知っておいた方が宜しいかと。


お金に糸目を付けないとか、
この機種をぜひ使いたいのであれば
ご自由に購入して下さい。
と言うくらいしか…

書込番号：18454230

[AGAIN !!]

欲しい物は買う蔵 = デジカメ　飽きちゃった

もうちょっとまともな書込みをしたら？？

書込番号：18455044

[ちるちるみのる]

ある意味、究極のバカチョンカメラの1dxを
お勧めします。

書込番号：18455113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ものぽーら]

大漁ですね

書込番号：18455706

[いぬゆず]

歩留りは気にしませんか？

書込番号：18456558

[さすらいの「Ｍ」]

ＡＴＭメーカーの中に　・・・　日立オムロン　かぁ（笑）

書込番号：18456580

[写真好き(^^)]

>ATMはデザインの参考に国内海外問わず色々と撮っています

これってスゴいことですよね。写真集が出来るじゃないですか。

書込番号：18456623

[某傍観者]

>私はアンチフェラーリ派なので、アヴェ乗ってます。
>縦列駐車が大変とか、そんなことより後ろがほとんど見えません。

アヴェニールって後方視界は割りと良かったですよ〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB

書込番号：18456627

[gda_hisashi]

>初心者でもシャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？

勿論撮れます
最近のフェラーリーはＡＴ免許で乗れます

ただ高額なカメラやレンズが必ず優れているとは限りません
ＲＸ１００とかＧ７Ｘの方がてきしているような気がします

過ぎたるは・・・
例えば家は家族が多いからエルグランドより高速バスを購入した方が本当に良いのか
コンビニに行く事もあるはず

どなかたコメントされていますがこのカメラに実力を出すにはそれなりのレンズとそれなりの三脚や撮影時間とかが必要

でも普通に撮ってもIXY420F以下にはならないだろうから
購入はあり

書込番号：18456754

[ネオパン400]

アヴェンシス説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9

書込番号：18456763

[harurun]

＞私はアンチフェラーリ派なので、アヴェ乗ってます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ランボルギーニ・アヴェンタドール

＞シャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？

みなさん、「釣り」にお付き合いがよろしいようで（笑）

書込番号：18456779

[写真好き(^^)]

ザリガニ釣りはあるけど、カニ釣りってあるんですかね?

書込番号：18456908

[スッ転コロリン]

こんばんは。"EOS 5Ds R"は持ってませんが・・・って、当たり前の発売前。

canonのページを見ていたらこれを見つけました。

デジタル一眼レフカメラ初心者の方でも写真が基礎から学べるカメラ入門書
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/5088a033.html

"EOS-1D X"も対応機種だから間違いなし、たぶん。

書込番号：18457812

[GasGas PRO]

悪いことは言いません。
止めておいた方がよろしいです。

まぁ、撮影を学習する教材として、ためしに買って見ると言うのなら、、、、ありかな？
レンズやPCなどの追加で総予算は？、150万？

書込番号：18458519

[デジカメ 飽きちゃった。]

是非買いましょう。

レンズは中古のＥＦ２４−８５　かＥＦ２８−１０５で大丈夫です。

但しファイルサイズはＭかＳにして。

書込番号：18459571

[gda_hisashi]

>妻には5DMk3にしておけと言われています。
>妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

５Ｄ�Vと５ＤｓＲの違いが判る奥様に対して
カニとかATM撮るのには５ＤｓＲが必要と言うのは難しいでしょうね

お金があればただ単に買えば良いだけだし

なんて言うかなここで批判的な書き込みは
１０ケタの計算のできる電卓より２０ケタの計算できる電卓の方が優秀だと言っても
それげどれだ仕事が早くなるのか的です
遅くはなりませんからダメではありません
ただカバンに入らなかったりするかもしれません

黙らすのは力で押し切るしかないでしょう
「俺の金をどう使おうと勝手だろう」とか
「外で別の女と・・・（省略）」とか
「お前に〇〇買って上げるから」とか

書込番号：18459629

[lonesome K]

好きずきで個人の自由でしょうが、気が知れない。

超巨大プリントが必要ですか。
等倍で、全画面鑑賞できるモニターやテレビをお持ちですか。
そもそも、商売用ですか。

奥さんのほうが、理知的で現実的なんでしょうね。

書込番号：18459633

[コーヒーはジョージア]

初心者でも使いこなせるか？といわれれば使いこなすことはできるでしょう
ただし、思い道理の写真が撮れるまで数ヶ月はかかると思います
そして、なにかわからないことがあっても、今までのキヤノンにはない
新型カメラなので、適切に答えられる人は少ないでしょう。

資金は潤沢そうなので、ブレに厳しく常用ISO感度の低い5DsRよりも
さらに上の1DXのほうがいいと思う、アドバイスできる人も多いし
なによりハッタリが効きますｗ

奥様は言葉よりも甘いもので釣ったほうがいいかもｗ
バレンタインに旦那から奥様にチョコをあげるのもありです。

書込番号：18459790

[佐藤光彦]

　でもね、20年後には巨大なモニターが普通になり、おじいさんが撮ってくれた
頃の写真はサムネールにしかならないという事もありうるのでは？

書込番号：18459819

[lonesome K]

20年後に日本の住宅事情が劇的に良くなる可能性はない。

シネマスコープを最前列で見るように、アッ、撃った！＜首振り＞アッ、当たった！
失礼。スレ主はお金持ちみたいですね。

書込番号：18459861

[gda_hisashi]

巨大なモニターが普通になってもそれを虫眼鏡で見たりはしない（鑑賞距離論）

別にＶ８　６Ｌ　５００ｈｐの車でコンビニに買い物に行く事はできる
好きにすれば良い
アルトでも結果は変わらないしアルトの方が便利な場合もある

書込番号：18460021

[スペシャルビーム]

なるほど。

カニの撮影＝日本人
写真でピースするの日本人だけですからね。

世界のATM＝日本
先日書いた通り。

＞カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM

ポートレート目的ね。
日本でコスプレでも撮るんですか？

書込番号：18460280

[デジカメの美]

十分使いこなせると思います。

書込番号：18920981

[さうざ]

本当に初心者だったらやめたほうがいいです
実際に使ってみた感想です

書込番号：18921029

常時三脚が必要となるカメラ？

[saeko.70]

フルサイズセンサーカメラがここまでの高画素化が進んでしまうと、常時三脚が必要となるカメラだと思いますが、購入予定の方は三脚常備の風景撮影がメインでしょうか？
もちろん高感度も弱点になるカメラですし。
もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか？…

書込番号：18630097　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

風景撮りメインで既にRの方で予約していますが、三脚使うのは夜景を撮る時だけで昼間は全く使いません。
645なんかと違ってホールディング性もいいですし、言われるほどのことはないんではと予想してます。
ま、この辺は使ってみた実感次第では改めなければならないかも知れませんが、今のところは心配していません。

書込番号：18630143

[狩野]

スレ主様

>もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの>感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか？…

　ご心配はごもっともです．

　私は，買ってみて実際に色々撮影してから判断します．使ったこともないカメラを妄想であーだの，こーだの云っても所詮妄想は妄想のレベルです．いい加減で楽天的かも知れませんが，自分の中では現実的なつもり．

　人生，いろいろ心配しても，実際には杞憂だったと云うことも多いのではと思います．高画素といってもたかがカメラ，趣味の道具．楽天イーグルスのファンではありませんが，物事は楽天的に考えた方が楽しいのでは，と推察します．

書込番号：18630437

[じじかめ]

気にし杉かも？

書込番号：18630453

[写真好き(^^)]

何をどう撮るかじゃないですか?

書込番号：18630497

[AE84]

この手のはなしを聞くたびに1Dsだったか初めて20MPのカメラが発売されたときの月カメで、
手ブレ注意！三脚必須！！！って書かれていたことを思い出します（遠い目）

書込番号：18630522

[写歴40年]

saeko.70さん　おはようございます。

基本的に一眼レフカメラはその構造からして三脚必須では無いと思います。

手ブレもわかりやすいと言うだけで低画素機でブレていなければ、高画素機を使用したからブレたとはならないと思います。

三脚必須のカメラなら一眼レフの格好は必要ないと思います。

書込番号：18630527

[横道坊主]

不思議だよなあ。
三脚購入相談でくそ高い輸入三脚を薦められて、それをホイホイと買う人が居る一方で、何とか手持ちで楽したいと画策する人達も居る。
でも、使ってるレンズやカメラは同じモノだったりする。
凄い二極化だ。

書込番号：18630543

[ドランクカメラマン]

でも。バッテリーグリップつけると、ほとんど1DX価格だし。経済的に無理だわ。

書込番号：18630580　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

高画素化っていったって、画素ピッチからすると、APS-Cの2000万画素機とたいしてかわらないので、APS-C機で、三脚なしで撮れる人なら、常時三脚が必要ってこともないと思う。

書込番号：18630590　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオナルド・大ピンチ]

>凄い二極化だ

ブレに気付く人とそうでない人

ブレを気にする人とそうでない人

三脚使用に対して積極的な人とそうでない人

お金に余裕のある人とそうでない人

まともな人とそうでない人

はっきり言って、価格コムでは対極の人と交流しても意味がないばかりか有害でしかない。

書込番号：18630622

[もとラボマン ２]

saeko.70さん　こんにちは

高画素のブレですが　等倍鑑賞で見えやすくなっているだけで　実際にはどのカメラでも起きている事ですので　実際プリントしてみた時　の感覚で考えた方がいいと思いますし　風景写真などで　高画質求めるのでしたら　三脚を使い　高感度は使わず　そのカメラの　基準感度で撮るのがいいと思います。

その為　どのようなカメラでも　三脚使いブレの心配が無く　トリミングしないで済むよう　フレミングをキッチリ決め撮影する事が　カメラの能力最大に使う事だと思います。

自分の場合　風景写真の場合　ミラーレスでも　三脚使える場所では　昼間でも使いますし　それの方が　ブレの心配が無く　安心して撮影に集中できるので　三脚は手放せません。

書込番号：18630638

[狩野]

>はっきり言って、価格コムでは対極の人と交流しても意味がないばかりか有害でしかない。

そもそも人間は，多様で様々な人たちが居ます．だからこの価格コムも多様な人たちがいて良いように思いますが．

書込番号：18630756

[さすらいの「Ｍ」]

画角とSS次第のところはあるけど、風景撮りのプロはミラーアップ使うと言ってるね。
作法が銀塩中判に回帰したみたいだ。

書込番号：18630851

[ぷーさんです。]

AE84さん

>この手のはなしを聞くたびに1Dsだったか初めて20MPのカメラが発売されたときの月カメで、
>手ブレ注意！三脚必須！！！って書かれていたことを思い出します（遠い目）

20MPどころか10MPでも「この通り」でしたよ　笑。


http://digitalcamera.jp/report/EOS-1Ds-020924/index.htm

「・PCモニター上で拡大表示すると、ピントの微妙なズレや、微細なカメラぶれが明確に
わかるため、ピント合わせやブレ対策は万全を期したほうがいい。」


別にソニーα７Ｒを使っていますが、ブレに気をつければ、手持ちでも「大丈夫」ですし
EOS 5DsRでも「大丈夫」な場面が、ほとんどでしょう。

たぶん100MPを超えた時点でも「三脚がぁ〜」とやってると思います。

書込番号：18630873

[gda_hisashi]

その件にぎわっている書き込みありましたね

結局どんなカメラでもブレはブレでこのカメラのように高画素数のカメラは等倍等で拡大して見る（使う）場合
ブレが判る（目立つ？）と言う事のようです

ですから今までと同じ出力サイズや鑑賞サイズで使う場合特にブレに弱い（気を付ける必要がある）と言う訳ではなく
高画素数が必要な撮影（出力）の場合ブレが判る（見つけられる）と言う事だと思います

書込番号：18630882

[レオナルド・大ピンチ]

>だからこの価格コムも多様な人たちがいて良いように思いますが．

だな(^'^)俺もまだまだ青い

書込番号：18631206

[狩野]

レオナルド・大ピンチさん

>だな(^'^)俺もまだまだ青い

などとおっしゃらずに，どんどんレスをお願いします．貴男もこの掲示板の大切なメンバーと認識しています．

書込番号：18631327

[ぷーさんです。]

スレ主、saeko.70さんの書き込みを見てみたら、ペンタックスユーザーで、かなりの知識あり
ですから「言わずもがな」のスレッドを立てたようです。5Dsクラスを買う人ならば、その辺り
の対処は「十分承知」でしょうから。

実際には「手ブレ」よりも「ピント」の方での「イマイチ写真」が量産されるでしょうし。

三脚での撮影も、ライブビューや、外部モニターによる「拡大精密ＭＦ」の方がベターでしょうし
その辺りの「ノウハウ」も、発売されてから掲示板に出てくるのが楽しみです。

書込番号：18631437

[写真好き(^^)]

645z使ってる人はどうなのよ? もっとミラーデカいし空気振動とか有ったりして~(^^)

書込番号：18631666

[某傍観者]

ミラーショックを抑えようとしたら必ずしも三脚は必要なくて単にミラーやシャッターの可動部の質量に対して固定部の質量を十分大きくすれば振動は抑えられ微ブレしない。だいたい1万倍くらいが目安

ま〜可動部は数グラムくらいだろうから　その一万倍程度の数十Kgの鉄の固まりを5Dsの三脚穴にしっかり固定しとけばミラーショックを気にせず三脚無しで手持ちで撮影出来るよ

もっともしっかりした三脚の方がよっぽど軽いんで誰もやらんけどなぁ

書込番号：18631753

[写真好き(^^)]

>ま〜可動部は数グラムくらいだろうから　その一万倍程度の数十Kgの鉄の固まりを5Dsの三脚穴にしっかり固定しとけばミラーショックを気にせず三脚無しで手持ちで撮影出来るよ

やっぱり写真は肉食系だね(^^)

書込番号：18632066

[バッハの平均律]

デジタルカメラマガジンの最新号に5Ds(R)の開発陣のインタビューが載っていて、

・5Ds(R)は中判カメラではないので三脚必須ではない。
　（三脚必須ではEOSとは呼べない、とも）
・1/焦点距離より一段早いシャッター速度で手ブレが防げるのではないか。

という話でした。

私自身、ニコンのD800→D800E→D810ともっぱら手持ちで撮影してきて、
ほとんど手振れを起こしたことはありません。
1/焦点距離より一段早いシャッター速度であれば、
等倍のレベルまで手振れは防げます。

書込番号：18632242

[さすらいの「Ｍ」]

でも、同じアピール記事で、（風景写真家の）撮影者は中判よろしくミラーアップすると言ってるね。

書込番号：18632373

[バッハの平均律]

さすらいの「Ｍ」さん。

手持ち撮影を写真として認めない三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので、
その辺を割り引いて考える必要があるのではないでしょうか。

カメラの開発陣の言葉には重みがあると考えます。

書込番号：18632566

[HC110]

仕事で写真を撮ってると可能な限り三脚は使います。
「もしぶれていたら」なんてくだらんことで頭を悩ますこともないでしょう。
RAW現像ソフトが進化しても、輝度差がある被写体では露出をバラしてPhotoshopで仕上げるほうが良い場合も多いし。
趣味で撮るのと、生活がかかっている撮影との違いがあります。

書込番号：18632970

[HC110]

カメラ開発者が、
「手ぶれが目立つカメラなので三脚使ってくださいね」
なんてこと言ったら、
営業に怒られるよ。

書込番号：18633021

[レオナルド・大ピンチ]

＞私自身、ニコンのD800→D800E→D810ともっぱら手持ちで撮影してきて、
＞ほとんど手振れを起こしたことはありません。
＞三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので

な！話がかみ合うわけないだろ(笑)

何もわかっとらん。と思ったらやはりニコ爺や（汗）

書込番号：18633071

[そだ]

ニコ爺って三脚構えて前を通る人を怒鳴り散らす方々じゃなかったっけ。

書込番号：18633211

[cbr_600f]

＞手持ち撮影を写真として認めない三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので、

うーん、「認めない」人はどこにもいないと思いますが…。

確かに「三脚必須」という表現は単なる思い込みで、三脚が無くても
全く問題無いケースはいくらでもあると思います。

では三脚とは無用の長物かというとそうではなくて、三脚を使うことで
最低感度で絞り込んだ場合の画質が向上するケースもあります。
(風が強いとか揺れてる橋の上とか、三脚を使ってもダメなケースも)

それはどのようなシチュエーションでどの様な被写体を撮るかに
よって変わってくる訳であり、鑑賞サイズを含めて必須論も不要論も
頭でっかちというか、狭い見方と言わざるを得ないでしょう。

書込番号：18633230

[ホワイトマフラー]

気になる人は三脚
ISOを2倍に上げれば20Mとさして変わらない

書込番号：18633455

[ぎたお３]

手ブレはカメラのせいだけでなく撮影者の腕や体力的な面もあり、画素数は単にそれらを、より目立たせる言うことだと思います。

キヤノンは広角系にもレンズ内手ブレ補正を入れてきていますが単焦点系はまだ手ブレ補正の無いレンズも少なくないですよね。

ソニーはボディ内手ブレ補正を搭載して、レンズ内に手ブレ補正がある場合にはハイブリッド実装をしていますが、これくらいの画素数になると三脚を使えないシーンでは手ブレ補正が欲しくなるので、ボディ側の手ブレ補正も俄然ポイントが高く感じます。

書込番号：18633709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

結局「三脚必須かどうか？」については、その被写体と撮影位置（立てられない場合も多い）
撮影場所（三脚・一脚不可の場所も多い）　光量の問題等々様々です。アマチュアが三脚不可
場面は多いですから。

「撮影者が自分の判断でチョイス」の一言で終わる問題で、ボディ５０万円近いカメラの
掲示板で論議する事ではありません。逆にその判断が出来ない人は「買わない方が無難」
でしょう。

もちろん仕事で使う人は「無問題」でしょうし・・・。

販売後に、５０００万画素をギリギリまで生かす、5Dsの「特有の」使いこなし、レンズの
チョイス等の議論の方が「建設的」ですね。

書込番号：18633916

[狩野]

　一般論で云えば　cbr_600fさんが書かれた

> それはどのようなシチュエーションでどの様な被写体を撮るかに
>よって変わってくる訳であり、鑑賞サイズを含めて必須論も不要論も
>頭でっかちというか、狭い見方と言わざるを得ないでしょう。

につきるように思います．一票入れました．

　私的には，撮影した写真の用途を前提にしないで，さらに入手もできないカメラで，ブレだの三脚だのとの議論は，虚しいと感じています．

書込番号：18633931

[ぷーさんです。]

ソニーα７Ｒ　EF100mmF2.8 Macro L IS

一応3600万画素手持ちの作例ですが、このような場面で三脚や一脚は使いません　笑。

1/160で、等倍鑑賞でも手ブレはしていないと思います。厳密に言えば「目」に
対するピントは甘いので「ご容赦」m(_ _)m。

もちろん議論は「風景写真」での限定ですが、この写真の条件よりも、レンズの焦点距離や
光量を考えると「楽」だろうと、楽観視しています。3600万画素と5000万画素で、特段の
テクニックの違いは要らないとも思いますし。

書込番号：18633972

[ぷーさんです。]

スレ主のsaeko.70さん　このスレッドは「ネガキャン」ですよね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014716/SortID=18630070/#tab

>これ以上の高画素化は撮影がシビアになっていくだけで、高感度耐性や画質面でも
>不利になる面が多いので、『ベストバランスの1600万画素センサー』に戻して欲しいものです。
>高画素化が進み、機動性が売りのペンタックスAPS-Cカメラがキャノン5Dsのような常時三脚を
>持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。

ご本人は「キャノン5Dsのような常時三脚を持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。」
と結論づけている。

早く出てきて、スレッドを絞めて下さい。

書込番号：18634089

[ｄｅｎｋｉ８]

狩野さん

そうですね。
持っても居ないカメラについての議論など、机上の空論が多いですね。(^^;)

プロの方は写真が商品なので、相手に認めてもらう必要が有りますが、
アマチュアの場合はあまりこだわらずに、

撮りたいものを、撮りたい機材で、撮りたいように、撮れば良いのです。

ただ、混雑している夜桜見物で三脚広げて、人がぶつかると文句言った
りするのはいくら撮りたくてもやめてもらいたい。
本人は三脚担いで『俺は本格的に撮ってるんだ』と言いたげにカッコ付けて
いますが周りから、見れば迷惑千万なカッコ悪い人、にしか見えませんし
そのうちに『禁止事項』になってしまいます。

書込番号：18634142

[24-70]

ペンタックスと違いネガキャンしたところで揺らぐような機種でもないですし、スレ自体は自然に立ち消えするでしょうから、スレ主が出てこなくても問題はないと思います。
ただ「やっぱりペンタユーザーの荒らしだった」と後味は悪くなりますが。

書込番号：18635271　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

手ぶれが目立つから低画素に戻せってあたりで何か勘違いをしてそうな。

書込番号：18635567

[cbr_600f]

＞ ご本人は「キャノン5Dsのような常時三脚を持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。」
＞ と結論づけている。

なるほど、質問の形式をとっていても初めに固定観念の結論ありきで、あまり感心しませんね。

もし「APS-Cは6Mがベストバランスです。16Mなんていう超高画素は三脚必須ですよね？」
と言われたら、「そんなことないです。手持ちで十分です」って答えるのは
目に見えていて、この話はその延長でしかないことに気付かないんでしょうね。

鑑賞サイズが同じであれば、フルサイズの50MはAPS-Cの16Mより高感度にも強くなるのに、
部分的なイメージだけで勝手に基準を作って、「高画素機の人は三脚で風景しか撮らないんでしょ」
と決めつけてしまうのでしょうね。

書込番号：18635644

[狩野]

>鑑賞サイズが同じであれば、フルサイズの50MはAPS-Cの16Mより高感度にも強くなるのに、
>部分的なイメージだけで勝手に基準を作って、「高画素機の人は三脚で風景しか撮らないんでしょ」
>と決めつけてしまうのでしょうね。

全く同感です．
　そうした固定概念がある人は，肯定概念が邪魔をして写真もたいしたものは撮れないので，やがて写真も止めてしまうでしょう．このスレッドも一時期の嫌がらせで終わるのかな．

書込番号：18636703

[佐藤光彦]

　それにしても、一回も登場しないというのは失礼と思います。

＞使い分けは必要ですが、所有感で満たされる感性に響くカメラです。
　　インテリアで飾っておくだけでも、嬉しくなる面白い存在です。

　インテリアで飾っておけば、三脚も要らないことでしょう。

書込番号：18636725

[そだ]

ニコ爺よりペンタ教が多く来るのは何でだろう？

書込番号：18636888

[写真好き(^^)]

>ニコ爺よりペンタ教が多く来るのは何でだろう？

ペンタユーザーにキヤノン使ってる人が多いからです。

書込番号：18637377

[24-70]

明確にホールディング性は上ですね。
逆に645が5Dより握りやすいとしたら、どんな握りをしているのか不思議です。
掲示板の8割方がスレ主さんや訳のわからない漢字6文字の方のようなペンタックスユーザーの荒らしであることを正に身をもって証明された結果となりましたね。

書込番号：18637882　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

APS-Cセンサーで2400万画素機がゴロゴロしているので、5000万画素で三脚必須ということはないと考えます。

５DｓRはミラーアップ時にレリーズタイミングをズラことができるなどの新機構が搭載されていますが、風景撮影は、PLフィルターを使ったり絞って撮影することが多々あるので、ブレやすいシャッター速度の場合は三脚を使ってミラーアップ撮影ということかと思います。

実際に低速シャッター＋三脚で一番ブレないのは、電子先幕シャッターが使える「ライブビュー＋静音モード１」が一番効果的だと思います。

書込番号：18639264

[そだ]

＞APS-Cセンサーで2400万画素機がゴロゴロ
そのセンサーの多くが1000万画素程度で済むような使われ方をしてたりして。。

書込番号：18639421

[ぷーさんです。]

まあねぇ〜、ペンタックスユーザーが「三脚」を毛嫌いすると、ペンタックスのフルサイズ機
に搭載される「新機能」も否定かな？？

http://digicame-info.com/2015/02/cp-9.html


ニコン・ユーザーが、この話題に積極的に絡めないのは、近い将来ニコンからも「出る」から
ですね。

書込番号：18640284

[さすらいの「Ｍ」]

中判は中判の持ち方があるよ。
とくに　ペンタックスの６４５には伝統的にグリップが付いてるから困らないでしょ。
カメラのホールディング性は、人によって多少は変わる。
わたしは　K−３の角張り感が合わないよ。痛くなる。
K−５やK−５０は良いけど。
キヤノンにもニコンにも持ち易いのと持ち難いのが有るよ。
でも、長く使っていると、大概は慣れる。
大量生産の道具なんて、自分で合わせるしかない。
何かくっつけて、自分で工夫してる人も居る。

書込番号：18640364

[写真好き(^^)]

なんで三脚を毛嫌いするんですかね? 有ると色んな表現出来て楽しいのに(^^)

書込番号：18640414

[スースエ]

>> なんで三脚を毛嫌いするんですかね?

他の人の邪魔になるような所、立ち入り禁止の場所などで三脚を立てて、
ダラダラと偉そうに撮影するモラルもマナーもエチケットも欠落した
カメラマンが世間の顰蹙を買い、それが常態化してきてしまい、
「三脚＝悪の象徴」 みたいな印象が深層心理にすり込まれたという
推定もできるかと思います。

書込番号：18640422

[写真好き(^^)]

確かに...

書込番号：18642344

[cbr_600f]

狩野さん

ご丁寧にありがとうございます。


ぷーさんです。さん、24-70さん

うーん、よく分かりませんねぇ。
私は元々ペンタとブロニカのユーザーで、現在ではフルサイズはニコン、
APS-Cはソニー、コンデジはキヤノンを使ってます。

用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
荒らしをしても何の得にもならないですよね。

たまに「○○○○の敵では無い」みたいなことを書く人もいますが、
その製品の開発に携わった訳でもないでしょうに、単に使っている
だけでなぜそんなに偉そうに語れるのかすごく不思議です。

書込番号：18642616

[功夫熊猫]

＞たまに「○○○○の敵では無い」みたいなことを書く人もいますが、
＞その製品の開発に携わった訳でもないでしょうに、単に使っている
＞だけでなぜそんなに偉そうに語れるのかすごく不思議です

生産台数500台/月のカメラが１万５千台のカメラの敵にならないことは、開発に関らなくてもそのカメラを使わなくてもわかることです。

一方、500台のカメラにとっては１万５千台のカメラは脅威になりうるので、この非対称性がネガキャンの誘因になっているんでしょう。

もちろんビジネス上のことですから、個人的な価値観での評価は別なのは言うまでもありません。

書込番号：18644403

[ぷーさんです。]

cbr_600fさん

>用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
>荒らしをしても何の得にもならないですよね。

「荒らし」を好む人は、何らかの「得」があるのかもしれませんよ　笑。


実際には、この5Dsシリーズは、この価格帯ならば「業務用機」の性格が強く、このような
掲示板の「ネガキャン」で、販売動向が左右されることはありません。

また5Dsより645Zの方が「画質が良く」とも、645Zが売れる事もありません。（ここを見て
なおかつ買おうとしている人は、全て645Z>5Dsと認識しています）


ですが、645Zの売上げに「多大な影響」を及ぼす機種ではありますね。それが不安なのかも
しれませんが。まあ「蟷螂の斧」です。

書込番号：18644441

[長い旅の終わりに]

ぷーさんです。さん

＞近い将来ニコンからも「出る」[18640284]

キヤノンも出すかもしれませんね。
画素ずらしは新しい技術ではないですが、流行には逆らえないのでしょう。

http://www.ekouhou.net/%E6%92%AE%E5%83%8F%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%80%81%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%80%81%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E6%96%B9%E6%B3%95%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0/disp-A,2013-74337.html

書込番号：18644801

[cbr_600f]

なんか賑やかだったのにバッサリ削除されましたね。

＞ 生産台数500台/月のカメラが１万５千台のカメラの敵にならないことは、
＞ 開発に関らなくてもそのカメラを使わなくてもわかることです。

いえ、「なぜ敵では無いと分かるのか」という問いかけではありません。

実際問題として販売台数が一桁二桁違ったとして、多く売れている製品の
ユーザーやファンが、具体的に何か偉いのですか？という意味です。

売れている製品の開発に携わった人が「どうだすごいだろう」と言うなら
Welcomeですが、ただ買っただけのユーザーや、その製品を評価している
だけの人が、販売規模が小さいメーカーや、そのユーザーを見下せる理由
などどこにも無い訳ですので。

＞ ですが、645Zの売上げに「多大な影響」を及ぼす機種ではありますね。
＞ それが不安なのかもしれませんが。まあ「蟷螂の斧」です。

功夫熊猫さんとぷーさんですさんの読みは理解しました。
昔から35mm判と中判では販売台数は全く違いますから関係はおっしゃる
通りかもしれませんが、ペンタユーザーやファンが、645Zが売れなくなること
を不安に思って5Dsにネガキャンを貼るとは私には到底思えませんが…。

まぁでも、若手の営業とかにそういう人がいてもおかしくないかなぁ…。

フィルム時代は、風景を撮るなら高級な一眼レフとレンズを買うより、
中古の中判を買った方が全然安くて画質が良いので、6x6を使ってました。
でも、F3やNewF-1を買う人は周りに結構いましたが、中判を買う人は
いませんでした。そこには確かに高い壁がありましたねぇ…。

今は高解像にも動きものにも使えるD810は便利だと思って使ってますが、
もしミラーレスの中判が30万円ぐらいで買えるようになったら、使い分け
として欲しいですけど。

書込番号：18646000

[功夫熊猫]

＞実際問題として販売台数が一桁二桁違ったとして、多く売れている製品の
＞ユーザーやファンが、具体的に何か偉いのですか？という意味です。

議論するまでもない話です。
個々人の価値観による評価は別な問題であり、それを他人がとやかくいう問題でないのは当たり前のことで、わざわざ改めてとやかくいうことではないです。

書込番号：18646085

[ぷーさんです。]

長い旅の終わりにさん

>キヤノンも出すかもしれませんね。
>画素ずらしは新しい技術ではないですが、流行には逆らえないのでしょう。

情報ありがとうございます。正しく「画像ずらし」の発想ですね。センサーを移動しなくとも
イメージセンサーを大きめに作り、デュアルピクセル CMOSの技術の応用で可能ですね。
（これは、センサー自製の会社に有利。もちろんソニーも）

書込番号：18646900

[ぷーさんです。]

cbr_600fさん

>売れている製品の開発に携わった人が「どうだすごいだろう」と言うなら
>Welcomeですが、ただ買っただけのユーザーや、その製品を評価している
>だけの人が、販売規模が小さいメーカーや、そのユーザーを見下せる理由
>などどこにも無い訳ですので。

バッサリ削除されていますが「荒らしを繰り返す人」「その度が過ぎてアク禁になる人」
は、被害妄想が強すぎて、ちょっとした指摘でも「荒らされたあ〜」と頭に血が上る
ようです。

またキヤノンについては、事ある度に「宣伝費をばらまき、無料貸し出しでプロを
手懐けて、ポンコツのカメラを大量に売っている」と主張するので（何故かニコンに
対しては言わないのですが？？）、まあ処置無しなんです。

通常の書き込みをする人達は、どこのメーカーのファンであれ、製品の長所と欠点について
は「納得ずく」で議論していますし、有意義なスレッドも沢山あります。

結局はどこまでも「利用者のモラル」の問題に帰結すると思われます。

書込番号：18647773

[ぷーさんです。]

赤外線写真です。

スースエさん

>他の人の邪魔になるような所、立ち入り禁止の場所などで三脚を立てて、
>ダラダラと偉そうに撮影するモラルもマナーもエチケットも欠落した
>カメラマンが世間の顰蹙を買い、それが常態化してきてしまい、
>「三脚＝悪の象徴」 みたいな印象が深層心理にすり込まれたという
>推定もできるかと思います。


いや単純に「三脚が嫌い」なんでしょう　笑。私もそうですから。どこまでも「手持ち」で撮りたい。

上げた写真でも「手持ち」（三脚はもちろん不可ですが）で撮ります。一応「ペンタユーザー」の証明
かな？？

書込番号：18647789

[狩野]

cbr_600fさん

あなたの一連の書き込みや、

>用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
>荒らしをしても何の得にもならないですよね。

の書き込みに、とても共感します。一種の実用本位、写真本位のものの考え方に、合理的な哲学が垣間見えます。できれば今度意見を交換ができればなーと思います。

書込番号：18649059

[cbr_600f]

ぷーさん、24-70さん

解説ありがとうございます。
今日削除された部分も全部読んでいましたが、確かにちみもうりょうさんの
反応は過激で、相手に不快感を与える表現や強引な展開が多いですね。

しかし売り言葉に買い言葉というか、すれ違いというか、意固地になっている
部分も感じられ、表現を改めれば一理あると感じる部分もあります。

私も偉そうなことを書いてしまいましたが、多くのニコンユーザーよりも
ニコンに対して厳しい見方をしたりしてます。(ナノクリの展示方法は卑怯だとか、
ローパスキャンセルは作戦だとか)

また、身近な昔からのニコンユーザーとキヤノンユーザーに
「普通、ペンタは使わないよね」と言われたときの嫌悪感はよく覚えています。
相手に悪意は全く無かったのですが、そうした小さなことが積み重さなると、
マイナー派の心は歪んだり意固地になったりすることも…。

それとスレ主のsaeko.70さんの他の書き込みを読んでみたら、高画素防水
コンデジに対する要望などは全く共感できるものでした。塗り絵に困った
経験や、それが改悪され続けることへの不満などが、このスレにつながった
部分もあるのではないかと…。


魑魅魍魎伏魔殿さん

「メーカの犬みたいな腐った人間」「正常な人間の発言とは思えず」
この様な表現はマイナスイメージを生むだけで、全く逆効果です。
恐らく主張される内容が多勢に無勢な面もあるでしょう。
しかし攻撃的な文章では、本来伝わるものも伝わらなくなります。

説明は、「理解できない相手が悪い」と思ったら絶対にうまくいきません。
私の説明が伝わらないとしたら、それは私の技量不足です。
…なんてこれまた偉そうにすいません。＞皆さん


狩野さん

いえとんでもありません。ご丁寧にありがとうございます。
狩野さんも、ときどき同じスレに登場されていたのですね。
いいですね、壮年のオフ会是非♪

書込番号：18649550

[24-70]

cbr_600fさん おはようございます

スレ主に関しては勿論、今後挽回の機会はあります。
しかしこのスレに関しては100パーセント真黒な荒らしで確定しています。

人間だれしも忙しいときはありますし、「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレであれば
スレ主不在でも常連さんが自然派性的にスレの司会進行を努めてくれたりします。
しかしこのスレはそういう趣旨ではありません。

こういった問題提起型のスレではスレ主には議事進行役としての務めが要求されます。
ましてスレ主はペンタユーザーでキヤノン板でスレ立てしたのであれば、
ペンタユーザーの荒らしに対しては、より厳しい態度で事態の収拾にあたるのが当然の義務です。
ところがスレ主さん、結局ただの一度たりとも登場はしませんでした。

恐らく私に限らず、ここを見ていた多くのROM専の方も含めて、
今後このスレ主の書き込みには要注意との印象を受けたことは否めないはずです。

書込番号：18649944

[功夫熊猫]

＞「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレであれば
スレ主不在でも常連さんが自然派性的にスレの司会進行を努めてくれたりします。

カカクは写真投稿サイトでも、特定のメーカーや機種のファンサイトでもありません。
「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレもカカクの書き込み規定違反です。

書込番号：18650423

[さすらいの「Ｍ」]

縁側を用意してるのも　価格．ｃｏｍ

書込番号：18650513

[saeko.70]

誤って理解している人が非常に多いように思います。

画素ピッチと三脚の必要性は関係ないですね。

手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れや画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素のフルサイズ機です。

三脚なしで今までのシャッター速度の感覚で撮影すると良質な写真にはならないでしょう。シャッター速度をかせぐために感度を上げれば良いのですが、高感度は今までのフルサイズ機のような高感度耐性はないので、三脚必須のカメラになるのではないかという聞き方をしました。

撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

書込番号：18651758

[PPモデル]

> 撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

人間には学習能力があるので、失敗したら撮影方法を見直せばよいでしょう。
それがこの様な機種を扱う人たちの醍醐味でしょう。

失敗を恐れるなら例えばスマホからミラーレスへステップアップはしない方が良いと言う事でしょうか？

書込番号：18651863

[cbr_600f]

saeko.70さん

画素ピッチが関係無いのは同意です。他のスレでも同じ説明をさせて頂きました。
では、例えば同じA2サイズに印刷したとき、2400万画素のAPS-C機と5000万画素の
フルサイズ機では、どちらの方が手ブレが目立つのでしょう？

書込番号：18652130

[そだ]

＞三脚なしで今までのシャッター速度の感覚で撮影すると良質な写真にはならないでしょう。シャッター速度をかせぐために感度を上げれば良いのですが、高感度は今までのフルサイズ機のような高感度耐性はないので、三脚必須のカメラになるのではないかという聞き方をしました。
＞撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

撮影を熟知してる人なら、光量が十分な環境下なら手持ちでも撮影できることぐらいご存知では？

書込番号：18653048

[佐藤光彦]

saeko.70さん、ようやくお出ましですね。

＞撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

　これは、大きなお世話というべきでしょう。　老婆心というべきかもしれませんが。
このカメラをあえて買う人たちは、そんなこととっくに承知しています。
ディスプレーで１００％に拡大したものを見る場合ですが。

　カメラ内部からの振動を抑えるために、ミラー振動制御システムを入れ、
ガラス繊維の混合比を増やして剛性を高め、底面シャーシに肉厚のステンレスを採用し、
三脚座をインゴットによる別部品として強度を強めている
そうです。こういう改良はキャノンが初めて採用したものと思います。

　レリーズタイムラグの任意設定もありますが、これを使わないまでもミラーアップをして
ＭＦで撮影するという、通常行う撮影方法で問題ないようです。

　空撮で手持ちの画像が発表されていますが、手持ちであっても明るさがあれば十分に使い物になっています。
もちろん、手持ちのポートレートでも明るさがあればまったく問題ないでしょう。
EOS5S(R)は中判カメラではなく、手持ちで撮影できるカメラと言い切っています。
（参考：デジタルカメラマガジン　４月号４４ページ〜４９ページ）

書込番号：18653701

[功夫熊猫]

＞空撮で手持ちの画像

この写真のことでしょうか。

https://youtu.be/kGiN2ZqHLQc

https://youtu.be/caWouf_VAqA

光量が充分ある状況ではなかったでしょうが、三脚なしでも（ゴムひもがあれば）ここまで撮れる、のかも。

書込番号：18654041

[佐藤光彦]

　功夫熊猫さん、ありがとうございました。

これは青天ですが、曇天でも十分に使い物になると思います。
日没間際では、さすがにゴム紐でないと無理かもしれませんね。

書込番号：18654187

[ダンパァ７]

今日は

＞手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

画素数に比例ではなく、画素数の平方根に比例なのでは？
そして、画素数が倍のセンサーのは、元のセンサーの画素ピッチの√2/2となる筈ですが…。
つまり画素ピッチは画素数と関係があり、ブレとも関係がありますよ。

あと、スレ主さんが仰られているのは、等倍鑑賞時の事のようですが、最初にそれを明言するべきでしたね。
鑑賞サイズを同じにするなら、画素数は無関係ですね。

書込番号：18654289

[功夫熊猫]

ちなみに石橋睦美氏は「手持ちではまずダメ」と言っています。

https://youtu.be/W0B4AagIOns

とはいえ、石橋氏は５DsRでなくても普段から三脚使用しているでしょうから、要はどういう使い方するか次第なんでしょう。

書込番号：18654291

[佐藤光彦]

　功夫熊猫さん、どういうレベルを望むかと言うことと、ISが効くレンズ
かどうかも大きいでしょう。

　ヘリでの空撮では人体そのものがゴム紐のようになり、振動を吸収します。
それ以上に、ISが効かないレンズだと細かい振動が伝わりますので、ブレが
起こりやすくなります。11-24mmでシャッター速度を落として撮っている
とすれば、凄い腕と思います。

　まあ、６月に入手できたとして、それからのお楽しみですね(^^)

書込番号：18654378

[gda_hisashi]

空撮で手持ち可能って画質の件じゃなく機材の大きさ重さの件じゃないですか？

書込番号：18654388

[功夫熊猫]

＞空撮で手持ち可能って画質の件じゃなく機材の大きさ重さの件じゃないですか？

素人さんが撮影しているわけではありません。
プロに撮って「可能」とは売れる写真が撮れるかどうかということです。

書込番号：18654413

[て っ ち ゃ ん]

空撮、チャレンジしたいですね。
いっちょみんなでチャーターし、全国名勝地上空巡りをやらかしますか。

さて
ずっと昔に価格.comのみなさんから教えてもらったのですが
「ジャイロ・スタビライザー」というものがあります。
http://www.anamikaigai.co.jp/pages/2_gyro.html

どうもムービー用のもののようですが
静止画空撮で5Ds Rの撮影結果を向上させる効果はあるでしょうか。
（かえってジャイロ回転子の微振動が伝わってしまうでしょうか）

書込番号：18654808

[佐藤光彦]

東京タワー

　空撮は面白いですよ。

でも、通常はセスナにせよ、ヘリにせよ、一人しか撮影ができません。
それはヘリであれば、窓をとりはらう、あるいは円形の撮影窓をあける、
セスナでも同様です。

したがって、風の入ること！　セスナでしたら、新幹線の窓からカメラを出すような
ものです。ヘリはもう少し遅いですが、それでも結構な風力を浴びます。
冬に撮影するには忍耐が要ります。

書込番号：18654864

[て っ ち ゃ ん]

早速のご返答ありがとうございます。

風圧ですか・・・。
それもカメラを揺らす要素ですねえ。

（かつてのベトナム戦の写真では、大勢の兵隊さんが
　UH-1 ヒューイ・イロコイスの床に外に向かって腰掛けている様子が写っており
　チャーター・ヘリでもそんな空撮旅行ができないかなって思っていました。
　紅葉美しき山奥で温泉でも見つかればピョ〜ンと飛び降りて露天風呂も楽しむとか・・・）

書込番号：18654911

[ぷーさんです。]

フォトショップで　ピクセル「７」　移動	ブレ画像を　K-5 2s 1600万画素に合わせて縮小。	K-5 2 s RAW フォトショップ処理

スレ主は「1600万画素がウェルバランス」と主張されるようですが、5000万画素の「手ブレ画像」が
1600万画素の画質を上回る可能性もありますね。

5DsRの画像が使えないので、645Zの画像で実験してみました。

フォトショップの「ぼかし（移動）」で、ピクセル「７」動かして「手ブレ画像」を作ります。等倍で
見ると確認できますが、鑑賞サイズでは「分からない」でしょう。

これを1600万画素のK-5 2sの画像に合わせて「縮小」しましたが、645Zの画像の方が「細部が残り」ます。
（K-5 2sのjpegは、ちょっと酷かったのでRAWです）

実際の手ブレは複雑な動きの合成ですが、5DsRの実機で手持ち撮影し、背面液晶での拡大確認でもピクセル「７」のブレは無かったので、一般の写真歴が長いアマチュアなら、それなりの写真が撮れるはずです。


もちろん三脚を使用して、細心の注意を払えば、より解像度が上がる場面も多いでしょう。

書込番号：18654936

[ぷーさんです。]

スレ主さんは、5DsRの実機を触ったことが無いんでしょうねぇ〜。限られた知識で判断すると
トンチンカンな結論になりますから。

今からでもショールームに行って、確認すれば良いだろうと思います。

書込番号：18654979

[ぷーさんです。]

今日改めて各社の APS-C 1600万画素の画像と5000万画素の画像を比べてみましたが「月とスッポン」です。
スレ主は「雰囲気」だけで書き込んでますね。もう少し「情報が豊富になってから」議論した方が良さそうです。

書込番号：18655095

[ぷーさんです。]

645Z フォトショップ　ぼかし平行移動７ピクセル	645Z のブレ画像をK-5 2s並みにリサイズ	k-5 2s DNGをフォトショップにて処理

訂正です。

>フォトショップの「ぼかし（移動）」で、ピクセル「７」動かして「手ブレ画像」を作ります。

これが「角度７　ピクセル３」だったので、平行移動のピクセル７のみとしました。

これでも1600万画素縮小では、６４５Ｚの疑似手ブレ画像の方が「どっこいどっこい」でしょうか？

書込番号：18666688

[ぷーさんです。]

ニコンD750 ブレ無し	ペンタックスK-3 ブレ無し	K-3 平行移動のみピクセル７	D750 平行移動のみ　ピクセル３

saeko.70さんが手ブレ耐性について、画素ピッチは関係なく画素数によるとの事で
同じ2400万画素相当（厳密には違いますが）のニコンD750とペンタックスK-3を
比べてみました。

D750が5.94μm K-3が3.92μmとなります。K-3をピクセル７の平行移動で、疑似手ブレ画像
を作りますと、センサー面で3.92×7=27.44μmの移動　レンズ焦点距離が105mmとなって
いるので、D750の70mmに合わせて1.5で割ると、D750センサー面で18.29μmの移動。
これを画素ピッチ5.94μmで割ると3.079ピクセル・・・ピクセル３の平行移動となります。

双方の「疑似手ブレ画像」のどちらが解像感があるか比べてみましょう。画素ピッチと
手ブレは「密接な関係はある」という結論になると思います。

ただし、フルサイズとAPS-Cのミラー駆動にブレについては、フルサイズが圧倒的に不利
なのは当然ですので、これは機種により違うとしか言えませんね。

書込番号：18666758

[24-70]

スレ立てだけして6日も放置したスレに現れても、レスしてくれた方達に説明もフォローもなしに一方的な自分の主張をするだけの人ですから、せっかくいろいろと検証してもらっても徒労におわってしまうような・・・

書込番号：18666906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

24-70さん

良いんですよ　笑。

これ自分が面白いからやってます。スレ主関係無しに、楽しんでます。

書込番号：18667255

[ぷーさんです。]

D750 ピクセル5移動	拡大150%比較

先ほどの比較は「レンズ焦点距離」との合成のブレだったので、同一の焦点距離相当で
比較するとどうなるか？

移動量がK-3をピクセル７の平行移動で、疑似手ブレ画像を作りますと、センサー面で
3.92×7=27.44μmの移動　これをD750の画素ピッチでそのまま割ると27.44μm÷5.94μm
＝4.114μm　・・・　まあ揉めるので、よりブレるピクセル５移動で比べてみましょう。

これでも画素ピッチが「小さい方」がより、ブレるのが確認できるでしょう。

書込番号：18667296

[姓はオロナイン]

ブレは明らかに画素ピッチが小さい方が不利のはずです。

考え方として画素ピッチの長さだけブレたとすると画素ピッチが大きければ画素ピッチ内で収まるけど、画素ピッチが小さければ隣の画素、さらにはその隣の画素にまでブレがはみ出てしまい不鮮明になる。ということじゃないですか。

書込番号：18667656

[ぷーさんです。]

姓はオロナインさん

>考え方として画素ピッチの長さだけブレたとすると画素ピッチが大きければ画素ピッチ内で
>収まるけど、画素ピッチが小さければ隣の画素、さらにはその隣の画素にまでブレがはみ
>出てしまい不鮮明になる。ということじゃないですか。

はい、その通りです。まあスレ主が


「画素ピッチと三脚の必要性は関係ないですね。

手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで
以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れ
や画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素の
フルサイズ機です。」




と主張しているので、実験してみました。画像センサーの移動の「絶対量」と「解像感の減少」の
関係は「画素ピッチ」に依拠します。

さて、それならば2400万画素APS-C機で、ブレない写真を手持ちで撮れる人は、フルサイズ5000万画素
で「ブレる」のか？　結論は「ブレません」ね。センサーの移動自体が、無いか僅少という事ですから。


スレ主の「常時三脚が必要」な人は、「常にブレた写真」を撮っている人で、それが高画素機になると
「等倍鑑賞」で、それが「確認できる」という事です。

もちろん技量・レンズ・シャッタースピードにも寄りますが、3600万画素機でも「手持ち撮影可能」
なのに、何故5000万画素で、いきなり「常時三脚」になるのかが「大きな疑問」という事です。

スレ主は、その辺りを説明していただけると良いのですが・・・。

書込番号：18667742

[ぷーさんです。]

ピクセル移動　１から４の比較	ピクセル移動０と４の比較

それならば、高画素機で「どのくらいブレたら判別出来るのか」ですが、これは被写体に寄ります。
そもそも被写体の「検知出来る輪郭」が、ピクセルの少々の移動で分からない場合が多いですね。

imaging -resourceの画像で、一番よく分かるのが「向かって右のスケールの目盛り」です。


ピクセル移動１　２　では、分かりにくいですが、３　４であれば、はっきり分かります。


一応、ピクセル移動３で、フルサイズ3600万画素の解像に劣り、ピクセル移動４でフルサイズ2400万
画素の解像に劣ります。

一応「ブレ無し」と「ピクセル移動４」の画像を比べましたが、この程度ならば、背面液晶の等倍
で判別可能なので「撮り直し」ですね。

書込番号：18667855

[cbr_600f]

ぷーさんですさんのおっしゃる通りと思います。

レンズのボケとベイヤー配列によるボケがありますので、1ピクセルの
ブレを検知するのは非常に困難です。

24MpixでA2サイズに印刷すると、1ピクセルのサイズはおよそ0.1mmです。
50Mpixでは、1ピクセルではおよそ0.07mmになります。
これを検知できる人は、相当な超人でしょう。

そして画角の1/500ブレたとき、どちらも1.4mmの方向ボケになって表れます。
(計算が間違ってたらすいません)
「あっちゃー、ブレてる」というときのブレ量って1ピクセルとか2ピクセルの
高度な話ではなくて、10ピクセルとか20ピクセルとか、もっと大きくブレて
いるのが普通です。(被写体とレンズによっても変わります)

なので、同じサイズに印刷してブレていることが分かるとしたら、それは
画素数の差は殆ど関係ないんです。24Mなら10ピクセル、50Mなら14ピクセル
のブレ、でもどちらもA2サイズで1mm、A0サイズで2mmです。

「三脚必須」とか「○○がベストバランス」と盛大に言う人って、実際に大きく
印刷したこと無いのかな？と思います。ピクセル等倍によるスクロール鑑賞は
私もしますし、1つの立派な鑑賞方法だとは思いますが、画素数が違うときは
公平な条件で見ていないことに気づいていほしいものです。

技術の世界では、比較をするときは条件を極力揃えなければいけません。
どうしても揃えられない条件は、明記しなくてはいけないです。
画角を揃えないでピクセルピッチの話を論じたり、鑑賞サイズを揃えないで
ノイズや手ブレの話を比較するのは誤解の元です。

書込番号：18668750

[そだ]

pixel数単位でのブレ量の増幅が分からないような使い方をしていても高画素化のメリットって有るのかしら。

書込番号：18670018

[ぷーさんです。]

cbr_600fさん

はい、最終的な「鑑賞サイズ」を規定しないと、議論は無意味ですね。物理的に「ブレ」ていて
も、視認出来なければ「無問題」ですから。

いずれにせよ5000万画素のブレ問題は「超大伸ばし」か「トリミングしての用途」に限られてくる
と思います。その意味で「業務用」の性格となるのですが・・・。

書込番号：18670169

[ぷーさんです。]

そださん

>pixel数単位でのブレ量の増幅が分からないような使い方をしていても高画素化のメリットって有るのかしら。

その話を今日書こうと思っていたのですよ　笑。


一応、フォトショップでのピクセル移動の「疑似手ブレ画像」の実験で「１」と「２」くらいまでは、
3600万画素機よりも「解像」は残ると感じました。

この「微妙なブレ」が手持ちでは絶対に起こるのであれば、5Dsは「三脚専用機」になります。ですが
画素ピッチが同程度のAPS-C2400万画素機でも「手持ち可能」なので「まあ大丈夫」でしょう。


ですが、実際の現場では「ピクセル単位」の話では、ピントの問題の方が重要です。またレンズの
「分解能」と「それを達成する絞り」も考慮する必要があります。高感度での「ノイズ」も同様。

しかし、上記の事は「今までの使いこなし」で、ほとんどクリアしてきた「はず」なんです。
まあそれが「５０万円のボディを買う人」の能力ですね。

4μmの画素ピッチを気にしていたら、人物や動物、その他動き物は撮れません　笑。それでも
「キチン」と撮れる場面はあります。　その辺りを「見極める」のが、使う側の矜持でしょう。

書込番号：18670220

[PPモデル]

saeko.70さん

> もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか？…

感覚の話であれば「今までの」が指すカメラが何画素かと言うことになります。
仮にお持ちのカメラを1600万画素とした場合は、5000万画素に対しては約1.8倍のシャッター速度を要する感じです。


> 2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れや画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素のフルサイズ機です。

ここでは手ブレに関してAPS-C機とフルサイズ機とか撮像素子サイズは関係ないので、2400万画素よりも5000万画素は、その画素数を活かそう（ブレない様）とするならば、2400万画素より約1.4倍のシャッター速度を要する感じです。
この感じについては疑似体験が出来ます。例えば2400万画素機で5000万画素のブレ易さを体験したい場合、焦点距離を1.4倍程度長くすると分かります。5000万画素で焦点距離を50mmとした場合は70mmのレンズを使い2400万画素機でブレない様にすれば良いことになります。（「画質の粗が目立って」に関しては、ここでは全くの無関係な要素）

ちなみに5000万画素機とは、1250万画素機の2倍、1600万画素機の約1.8倍、2400万画素機の約1.4倍、3600万画素機の約1.2倍の焦点距離で撮影している感覚でないとブレます。ですが、タイトルにあります常時三脚がが必要となるカメラ？かと言われれば、常に露出に対し1250万画素機の2倍、つまり1段分（シャッター速度）も上げられないギリギリの撮影条件かと言えばそうとは限らないでしょう。更に今の時代手持ち撮影を前提とするならば、手ブレ補正の性能も向上していることもあって、さほど問題には感じないと言ったこともあるのではないでしょうか。

せいぜい上げる必要があったとしても1段分。この1段分を大きいと感じるか僅かと感じるかは被写体や撮影者の感覚によって全く異なるわけで、「常時三脚がが必要となるカメラ？」とは必ずしも言えないと言うことになるでしょうか。

書込番号：18674103

[PPモデル]

あっそうそう、具体的にsaeko.70さんは何を撮影されるのでしょう？

それによってブレ易いとか、全く気にすることないねとかより現実的な話ができるようになるのではないでしょうか。
今は条件が絞れず、かなり抽象的な話になっていると思います。

書込番号：18674133

[ぷーさんです。]

PPモデルさん

どうも「スレ主」さんは、とある事情で書き込みが出来ないのかも知れません。このスレにも
「貴重な意見」を書き込んでいたペンタ使いの人らが、この一週間、どこにも書き込みして
いませんから。

どうしたんでしょうねぇ〜。忙しいのかな？？

書込番号：18678323

[そだ]

Canon香港のページ
http://www.hk-canon.com/EOS5DSR_EOS5DS/photographers.php

スタジオで割と手持ちだった。

海外のサイト見るの楽しい。。。

書込番号：18678877

[ktasks]

高画素が出ると同じ様なスレが、、、

http://www.gizmodo.jp/2015/04/8000_2.html
これだったら常時地面に接着剤で付ける必要が有るカメラ？
になるのでしょうか？

初心者の時どんな場面でもぶれ易いと勘違いしてました。
焦点距離にもよりますが、高速SSなら問題ないと書いてから議論してほしい。

書込番号：18679289

[写真好き(^^)]

こういう撮影風景は何のストロボとか機材が見れて楽しいですね(^^)

書込番号：18679716

[デジタル系]

低画素だから、三脚が意味ないってものでもないでしょう。

iPhone も三脚につけて撮るとものすごくきれい。

高画素機もシャッタースピードあげれば、十分撮れる（はず）。

三脚つけてれば、キレイに撮れるってもんでもない。風が吹いていると結構ゆれる。
三脚の重さとか、カメラの締め付け方とか、意外に奥が深いのが三脚。重いほど
いいみたいだけど、重すぎて動きが取れないのでは本末転倒だし・・

書込番号：18683109

[ぷーさんです。]

このスレッドで変なのは、スレ主が「常時三脚を使用するカメラは悪」と定義づけている事に
あります。でも、風景を「細心の注意を払って」撮る人は、いままでも「常時三脚を使用」して
いたはずなんです。　スレ主「ウェルバランス」としている1600万画素APS-C機でも。

また５Ｄｓ以上に「常時三脚を使用する」ペンタックス645Dや他の中判デジタルカメラには
異を唱えている形跡が無い・・・まあ、ダブルスタンダードですね。

たぶん1600万画素APS-C機でも、1600万画素１００％解像の写真が、手持ちで確実に撮れる事は
無いでしょうし、その検証もしたことを、スレ主は無いと思います。

単純に「目で見て分からなければＯＫ」です。

まだ発売されていないカメラ＆自分が使うつもりも無いカメラに「もっともらしい」スレッド
を上げるのは、あまり感心しませんね。このまま放置ならば「ペンタファンの荒らし確定」で
良いでしょう。

書込番号：18687496

[デジタル系]

＞645z使ってる人はどうなのよ?

645は、シャッターのタイミングを遅らせて、ミラーショックを抑えているそうです。
アサヒカメラ　2014年9月号より。

ミラーショック対策はしてあるようですが、シャッターショック対策はしてあるん
ですかね？　ソニーの　アルファ7Rは、ミラーレスなのに、シャッターショックが
原因でブレが生じるそうです。同じく、アサヒカメラ2014年9月号より。

5D4が出た時、このカメラの扱いがどうなるのかが、かなり気になります。ボディは
5DIIIですよね。5D4版の高画素機も出るんでしょうか？

書込番号：18813417

[ぷーさんです。]

デジタル系さん

>ソニーの　アルファ7Rは、ミラーレスなのに、シャッターショックが原因でブレが生じるそうです。

こちらで実験されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/tds240808/69693062.html

>ミラーショック対策はしてあるようですが、シャッターショック対策はしてあるんですかね？

リンク先の実験では、EOS 1Ds3では「そこそこ」のようなので、それなりの対策はしていると
思っています。


>5D4が出た時、このカメラの扱いがどうなるのかが、かなり気になります。ボディは5DIIIです
よね。5D4版の高画素機も出るんでしょうか？

当初価格が「かなり高い」ので、独立したシリーズとして、長期間販売するだろうと予想します。
ボディは5D3に比べて、色々手が入っているようですよ。

5D4は「プチ1DX」のような機種になりそうですから、高画素機は出ないでしょう。

書込番号：18814186

[佐藤光彦]

　やはりという感じですね。

　α7Rはいさんで買いに行ったものの、あまりのシャッター音に驚いて
すごすごと帰ってきたことを思い出します。

　ものすごくぶれるのですね。
いつもジッツォとのダブル三脚というわけにはいかず、こう言うところが
歴史の浅い（失礼！）カメラの弱いところなのでしょう。

書込番号：18815060

[ktasks]

佐藤さんリンク良くみましたか？
６００mmでss１/30って、すごくぶれるとゆうのですか？
比較対象に対してはブレが目立つ程度ってところでしょう。

書込番号：18815678

[佐藤光彦]

　ktasksさん、こんばんは。

はい、EF600mm F4やEF100-400mm F4.5-5.6は私が普通に使うレンズです。
それを手持ちで使う事もあります。
それが、ジッツォの5段に載せて、あれだけぶれるというのは相当な物と思います。
あれでは、1/30ぐらいのスローシャッターが切れないことになります。

まあ、相当なというのは、きわめて主観的な評価ですが、少なくとも5DsRでは
カメラ底部をステンレスシャーシで補強した高強度のカメラボックスに、
カメラブレ対策としてミラー振動制御システム、レリーズタイムラグなど
いろいろの手を打たれていると聞きますが、むべなるかなと思います。

書込番号：18816316

[そだ]

＞リンク先の実験では、EOS 1Ds3では「そこそこ」のようなので、それなりの対策はしていると
対策が皆無とは思いませんが、
・1Ds3 1210g
・α7R 465ｇ
物理法則的に、重い分有利ってことはないですか。


>歴史の浅い（失礼！）カメラの弱いところなのでしょう。

αブランドの生みの親であるミノルタ（旧・日独写真機商店　1928年創業）は
キヤノン（旧・精機光学研究 1933年創業)より微妙に古株のようで。
ソニー自体もデジタルイメージセンサーのパイオニア的存在です。

個人的にはコンパクト・軽量でお手軽さが売りのミラーレスに望遠を付けるのは中途半端な気がする。

書込番号：18816569

[スースエ]

ぷーさんです。さん がリンクしてくださった先を見てきて疑問が１つ。

「ソニーα７Ｒ　１／３０秒　Ｆ８　三脚一点支持」の方が、
「ソニーα７Ｒ　１／１２５秒　Ｆ８　三脚一点支持」よりもブレて見えます。

シャッターによる振動が原因ならば、

先幕が降りる
　↓
振動がはじまり/露光開始
　↓
振動が減衰し/露光
　↓
振動が収まる/露光
　↓
露光
　↓
露光
　↓
露光
　↓
露光
　↓
後幕がおりる/露光終了

となっていると思われます。
すると、ＳＳ 1/30 の方が ＳＳ 1/125 よりも振動収束後の
露光時間が長いから、ブレが目立たない写真になるのではないでしょうか？
（長時間露光をされる方は感覚的に理解できると思います。）

全然違ったらごめんなさい。

m(_ _)m

書込番号：18816739

[ktasks]

1／30付近が丁度ブレやすいみたいですね。

リンク先にも思いきって数秒のシャッタースピードに
した方がブレが目立たないかもしれないと有りますし。

私は、ほぼ手持ちで高速SSしか使わず
知識が乏しのですが、勉強になりました。

5DsRにせよ、α7Ｒにしても、
ブレ無いにこした事は有りませんが、
個々の特性を理解し使いこなせばなんとかなる！

初めから高画素だからブレるとか、
歴史が浅いメーカーだから、ものすごくブレる
なんて恐れる事はないようですね。

書込番号：18817274　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　そださん、ktasksさん、

　歴史の浅いメーカーなんて失礼なことは言っていませんよ。
そんなことを言えば、ソニーに失礼でしょう。

　歴史の浅いカメラとは言いましたけど。
α7の歴史が浅いのは誰が見てもそうですから。

書込番号：18817312

[ktasks]

佐藤さん
すみません。失礼しました。

脱線しますが
私はFR車きらいでした。
ホンダのFFを乗り続けていたので
ハンドルから伝わるトラクションがなく直進安定性が悪いと思っていました。
ある時ATV（小型バギー）のレーサーに乗った時とんでもないトラクションで
後から乗った自家用車がパンクしていると勘違いするほどでした。
特殊なFRではなくMR？でしたがハンドルなんて関係なく
ほぼドリフトで方向転換する乗り物に乗ってFRもFFも関係ないとおもいました。

たとえになるか解りませんが思い込みは捨て試行錯誤し、食わず嫌いをしなければ
特定機種の歴史が浅いとしても
恐るるに足らず、、、じゃだめですかね？

書込番号：18817460

[スースエ]

ktasksさん の書かれていること、良く分かります。
日本のマスコミ、あれこれ一定の「キャラクタライズ」をして片付けようとし過ぎ。

KP61(FR)やEP71(FF)や、FJ1600などでレースをやってきましたが、筑波の練習走行で
SWを借りた時に「ミッドシップ、初めてですよね。大丈夫ですか。流れ出したら一瞬
でスピンですよ」とか脅かされたけど、普通に乗りやすい、良い乗用車でした。
天下の大トヨタ様が一瞬でスピンするようなクルマ、売る訳ないのにね。雑誌のインプレ
をそのまま、ってか、ちょっと誇大化して鵜呑みにしている。


5千万画素でなんとか、ってのも何なんだろうって。
フイルムのポジって何千万画素相当なのかわかりませんが、粒子、結構小さいですよ。
それでも、ポジで ASA いくつ以下の微粒子には常時三脚なんて話、聞いた事ないです。
まあ、雑誌で「5千万画素っていってもポジと大差無いから、ポジと同じように
使えば良いですね」と書いたら売れないから、しようがないのかもしれませんが。

書込番号：18817615

[そだ]

ポジならプロジェクターで拡大してみれますよね。
そのとき三脚と手持ちでやっぱり違うのかしら。

書込番号：18819345

[スーパーホー]

スーエス さん

かなり前 平成の初め頃 近所の同級生 数人が

SW や AW に 乗っていました

SW は たしか 3S-GTEU の ターボ

AW は たしか 4A-GZELU ？ の スーパーチャージャー

誰も スピン しませんでした ときどき サーキットで 走っていた ようです

自動車屋さん の 息子の話では

SW は FFセリカのエンジン、 AW は FFカローラのエンジンを 後ろに 設置した ような 積み方なので

フェラーリのような ミッドシップ ではなく

エンジンレイアウト的には リアエンジンに 近い ため リアタイヤに エンジンの重さが かかり イメージよりは スピンしにくい と いう こと でした

コスト面で パーツ流用とはいえ あの 価格で 実用性の低い スペシャルティーカー を 販売できるのは さすが トヨタ です。

書込番号：18819618　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

アイコン、戻しました、スースエです。

スーパーホーさん

>> コスト面で パーツ流用とはいえ あの 価格で 実用性の低い スペシャルティーカー を 販売できるのは さすが トヨタ です。

センサー流用でKISSを作ると文句を言う人が居ますけど・・・

KISS でセンサーの固定費を減価償却して、それから 上位機に積んだら積んだで文句がでそうだし・・・


その点、クルマのユーザは寛大ですね。
ＶＷのＦＦユニットを積んだ アウディ ＴＴ なんかも評価が高いですし。
古い話なので型番、覚えてないですが、ベンツの巨大なエンジンを、
お下がりで積んだ中級クラスのベンツなんか逆に評価高かったですよね。

書込番号：18819702

[スーパーホー]

スースエ さん

お名前 間違えて いました。

失礼しました。

流用できる 部品は 流用した 方が 製造コストが かなり 下がります が

その 当時の セルシオ は

他の トヨタ車 と 共通部品が あまり 無い 設計 ということを 聞いたことが あります。
( 1D みたいな 感じですね )

書込番号：18819726　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

長かった。

今日撮った写真を明日見るのか、１０年後にその頃の技術でみるのか。
それによって話の方向が変わるのかな。

８Ｋで動画の紹介イベントを今やっています。
http://www.nhk.or.jp/strl/open2015/

１０年後なら軽く凌駕されているかもしれないです。
でも、画像処理が進んでいるから心配無用かも。

ピントチェックするために写真を撮る人もいるし、
ブレチェックするために写真を撮る人もいるし、
他人を誹謗中傷するために写真を撮る人もいる。

ほどほどがいいのかも。

書込番号：18819728　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホー]

スースエ さん

ちょっと訂正です

トヨタ A型エンジン の スーパーチャージャー搭載 は 横積み しか ないので エンジン形式に L は いりませんね。

書込番号：18819749　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

スーパーホーさん

御丁寧に恐縮です。ハンドルの間違いは気になさらないで下さい。
割と高い頻度で スーエス になってます。(^-^;)

それでも20年前に使っていたハンドルよりも、マシなんです。


>> 流用できる 部品は 流用した 方が 製造コストが かなり 下がります が

コストが下がるだけでなく、色々な問題点も抽出され、改善されてますから、
その方が良いのですけどねぇ。

その昔のスズキ自動車なんて、アルトのシャーシ１枚からどれほどの車種を
作ったことか。
日産もCプラットフォームでスカイライン(V35〜)とフェアレディＺ(Z33〜）、
を造ってますね。


キヤノンも、フルサイズセンサーのミラーレス、出さないかな〜

書込番号：18819766

[限定コレクター]

確かに5000万画素ですとブレに敏感になり易いと思いますがミラーショックを軽減する機能で普段撮影だと手持ち撮影でも問題無いと思います。
シャッター音は1DXが機関銃で5DsRは弓矢みたいな感じがします。

書込番号：18885978　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

スレ主さんが、今度はパナソニックのGH4のスレで煽り始めましたね。

書込番号：18916432　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

スレタイは
手持ちでも、５Ｄ�Vよりもぶれにくいカメラ！！
で良かったのに。

書込番号：18919912

[功夫熊猫]

使用感はこれからいろいろ上がってくるでしょうが、５Ｄ３と同じ使い方をする限りにおいては５Ds/Rの方がぶれにくいかもしれませんね。

但し、それでは５Ds/Rの高解像度は活かせないでしょうし、高感度や高速レスポンスは５Ｄ２なみに低下するしファイルは重くなるわけですから、事前に覚悟しなければいけないことはありますね。

書込番号：18920325

[デジカメの美]

そんなこともないような。

書込番号：18920932

[功夫熊猫]

＞そんなこともないような。

無論、買ったあとで文句いわなきゃそんなことはありません。

書込番号：18920963

バッテリーグリップも新型で高額？？

[にゃんですとぉ]

バッテリーは流用出来そうですが、バッテリーグリップは専用品が発売されるのでしょうか？

底部分は厚みなど強化されてるとの事ですが、バッテリーグリップも強化されるのかな？なんて思ってます。

そもそも風景特化機種にはバッテリーグリップは不要ですかね…

書込番号：18451609　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

にゃんさん♪

おはです^o^

まっ！まさか(^◇^;)

お触りにいかれるんですかwww

書込番号：18451624　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿賀月]

パンフレットを持っていますが、5d3の使い回しですよ

書込番号：18451625　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿賀月]

てゆうかボディもセンサー以外5d3の使い回しと思ってよろしいです。

書込番号：18451632　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　バッテリーグリップは動きものを撮る方は使いますが、ファッションあるいは風景では
ほとんど必要ないと思います。ポートレで縦ぐりが使いやすいと言う方はおられますが。

書込番号：18451633

[にゃんですとぉ]

mhfgさん

一応予約はしてあったりします(^^;;

CP+で触りたいけど、食べ物以外で並ぶのは嫌いです…

書込番号：18451639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

5DM�V・5DsR・5Ds共通
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/5261b001.html

書込番号：18451640

[mhfg]

＞一応予約はしてあったりします(^^;;

さすが^o^
気持ち良いです♪

書込番号：18451648　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんですとぉ]

阿賀月さん

ありがとうございます
カタログ持ってらっしゃるのですね♪

5D�Bと同じだと有り難いですが、三脚座や剛性は微妙ですかね…

書込番号：18451651　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんですとぉ]

佐藤光彦さん

8割が縦位置なので使ってます(^^)
手持ちでの微ぶれ対策としても使いたいと思いました。

書込番号：18451663　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんですとぉ]

ＭｉＥＶさん

リンクありがとうございます。

Canonのホームページでオプション載ってました…
皆さん、お騒がせして申し訳ありません。

書込番号：18451676　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

にゃんですとぉさん

> Canonのホームページでオプション載ってました…

載っていないですが、解像度が高いので「パソコンの高スペック対応」の更新も忘れずにね！！

書込番号：18451685

[にゃんですとぉ]

おかめ@桓武平氏さん

5Dsの紹介で信頼性・拡張性ページに並んでました。
PCはD800の時に新調したのですが、確かに不安はありますね(^^;;
問題はモニターかな…

書込番号：18451700　スマートフォンサイトからの書き込み

[3262]

上カバーの形状は比較すると違いが明確	エプロン左側にもエッジが。

BG-E11は共通ですが、センサー以外は殆ど造り変えたようですよ。
シャシー、三脚座が強化されているし、マグネシウム合金の外版も細部は異なります。
私はMk3の上カバーを損傷し交換したことがありますが、5Ds/5DsRの外装がMk3と共用できるかというと、きっとそれは無いと思われます。
手持ちで縦位置撮影が多い方ならともかく、このカメラは大部分が三脚の使用を前提とすると思うので、せっかく高剛性の三脚座とシャシーを採用されたのですから私ならボディ単体＋KIRKやRRSのLプレートで対応します。
連写を多用するような被写体を撮ることも少ないと思いますが、LVは逆に多用すると思うのでバッテリー予備は必携でしょうが。

外観こそ似ていますがこれは敢えて変える必要が無かった、あるいは大幅に変更すると更にコストが高くなるので消費者に適切な価格で提供するのが困難になると判断したのではないでしょうか。この50.6Mの実力、価値はまだわかりませんが、5D系としたのはキヤノンの良心でしょう。海外における売出価格はMk3から大幅値上げと言う程でもないですし。1D系ボディにしなかったのも同様の理由と想像します。BG-E11は敢えて造りかえてまで用意する必要なしと考えたんでしょうね。

書込番号：18451730

[そうかも]

そもそもＢＧは要らないと思いますよ
７Ｄ２のＣＰ話の悲喜こもごもの滑稽さを見てもわかることです

書込番号：18451816

[松永弾正]

三脚や雲台も…どうなんだろう？
逆に…意識し過ぎない方がいいのかな？

書込番号：18451906　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

カメラ本体の三脚用ねじ位置（強度）が練り直されているので、
グリップを使うのはやめておくのが良いと思うよ、不安定になる。

書込番号：18452116

[にゃんですとぉ]

3262さん

ありがとうございます。
実際に触られたのですね！

L字プレート忘れてました・・
これも�Bと流用出来るなら購入の価値有りですね♪

書込番号：18452130

[にゃんですとぉ]

皆様、ありがとうございました。

オプションも確認せずに先走りまして申し訳無かったです＾＾；


L字プレートの買い増しを検討する事が考えられたので、スレ建てて良かったと思っております！

書込番号：18452148

[kaitos]

ポートレートに必須です。ないと写真撮れません
何も風景だけのためのカメラではないぞ、広告やファション業界でも使うので、ポートレートにも使われることになる

書込番号：18453860

[kaitos]

ファッションです

書込番号：18453886

[時空のさくら]

にゃんさん♪

早い！
流石ですね〜♪
ちょこっと仕様見ましたが低輝度は５Ｄ�Vと同等なんですね☆
でも、すごい！
ＰＣ重たくなりそうだけど良いね♪
キャノンのサンプル画像見ましたがやはりレンズを選ぶカメラですね〜☆
発売・購入までに試写出来ると良いですね♪

書込番号：18454045

[デジカメの美]

使い回しです。

書込番号：18920953

5D�Vと比較して

[ﾀﾁﾛｰ51]

皆さんこんばんわ！
5D�Uから高感度が良いという理由で6D乗り換えた者です。
新しいものが出ると欲が出るもので、この機種が気になっています。

6DのAFにやや難点を感じているのですが、5DsRのAFは5D�Vと比較してどうでしょうか？

また、画素数以外で5D�Vと劇的に変わるものはあるのでしょうか？

よろしくお願いします！

書込番号：18914725　スマートフォンサイトからの書き込み

[限定コレクター]

ﾀﾁﾛｰ51 さん はじめまして
やはり劇的に変わったのは高画質だと思います。
拡大表示をした時にビックリするぐらい写っていました。
機能ではクロップ撮影・AFの精度・シャッター機能など高画質用に作られたカメラだと思います。

ﾀﾁﾛｰ51 さんが何を撮影されるかで5DsRの価値が変わると思います。

書込番号：18914891　スマートフォンサイトからの書き込み

[arenbe]

コレ買える財力があって動きモノなら１DXで良いんじゃね

書込番号：18914898

[ﾀﾁﾛｰ51]

限定コレクターさん
AFの精度も上がってるんですね！
主には、風景やポートレートを撮っています。

arenbeさん
1DXもいいですよね！
ただあの大きさは持ち運べません！(>_<)

書込番号：18914927　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

1DX,6D,7D2を使用しています。
5DSは持っていませんが、サンプルを見たり、キヤノンSCで触った印象でお話しますと・・
恐らくは5D3と5DSのAFに差は無いと思います。

きっちりとピントを合わせていくのであれば、やはりライブビューやMFでの補助が必要になるでしょう。
5DSのセンサーは7D2のセンサーをそのままフルサイズの大きさに拡大したようなものだと思っていますので、高感度についてもおおよそ予想はつきます。
感じとしては、ISO1000を超えたあたりから等倍でノイズが気になると思います。
5DSは5D3と比べて1.5段は高感度が弱いという感じではないでしょうか。

このカメラの基本は可能な限り低感度で撮影することです。
がっちり目の三脚に設置して風景を撮り、大きくプリントする、光量が豊かなスタジオ等で中判カメラの代わりとして使用するという人向け、特殊用途なカメラであり、それをキヤノンもわかっているからこそ、あの値段にしているのでしょう。

もし上記のような特殊用途を必要とされていないのであれば、過去にD800Eを使用していた経験がありますが・・・正直、でかすぎるファイルはもてあますようになると思います。
自分の経験上、等倍で見て楽しんでいるのは最初だけです。

普段は1800万画素の1DXで撮影していますが、これで十分だと感じます。最近は鳥撮影が主なので、トリミングに耐えられるように次期1DXは2400万画素くらいあると良いなあと思うこともありますが、画素数の増加は犠牲にするものも多いので、悩ましいところですね。

お薦めは5D3だと私は感じますが、どうしても高画素を体験してみたいのであれば、ソニーのα7Rをマウントアダプターで使うとか、そういうのもアリだなあと思います。

書込番号：18915049

[フェニックスの一輝]

＞5DsRのAFは5D�Vと比較してどうでしょうか？

何も変えていないそうです。

デジカメWATCHの記事より

画素数が増えると、より高いピント精度が求められると思うのですが、
EOS iTR AFが搭載された以外、61点高密度レティクルAFに何か改良が加えられているのでしょうか?

キヤノン株式会社 イメージコミュニケーション事業本部 ICP第二開発センター 中野晋吾氏：
特に変えていません。画素ピッチは7D Mark IIなどと変わらないので、
これまでのAFでも十分な精度が得られると判断しました。

EOS iTR AFは
RGB測光センサーからの色情報を利用し、最初にピントを合わせた被写体の特長（色や顔）を検出して、
その情報を元に適切なAFフレームを自動選択できる機能なので、AF精度には関係ありません。



＞画素数以外で5D�Vと劇的に変わるものはあるのでしょうか？

内部のメカ機構は、フルモデルチェンジに近い変更を行っているそうです
50メガピクセルの解像性能を最大限に引き出せるよう、
モーターとカムギヤによるミラー駆動でミラーアップやミラーダウン時にミラーを適切に減速することで
衝撃を緩和しているそうです。

さらに、三脚ネジ穴（三脚座）を保持する底面シャーシを肉厚にして剛性を高めるなど、
ブレ対策を徹底的に行っているとのこと。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/20150619_707434.html

書込番号：18915284

[wan1wan]

1DXと5D3なんて石鹸1個分しか大きさ変わらない。

というか5Dsで本気で撮るなら単焦点揃えて三脚整えてと
システム重くなるわけだから万能性の1Dより重くなると思うけどね

書込番号：18915304

[tabbi]

静体、風景などを撮っている感じだと5D3とのAF差は感じません。
花のマクロの場合に手持ちでサーボを使っていると5DsRの方がほんの少し喰いつきがいい気がします。

5D3と比較して劇的に違う点
シャッター音がしょぼすぎる（逆にミラーショックの軽減は感覚的に分かる）
ノイズの傾向が違う（等倍だと5DsRはカラーノイズが多いが、ノイズは細かいし、鑑賞サイズが同じだと5D3と比較して、高感度に劇的に弱いというわけでもない）
ファインダー内に水準器表示ができるようになった
画素数の弊害で各方面のレスポンスが悪い（PC処理、カメラ内の各処理）
パターン模様を撮ると、モアレが発生してしまう

あとは、
ダイナミックレンジが少し狭くなった気がします。

この短い間で実感できたことはこんな感じでしょうか。これからどんどん差を感じるかもしれませんが。
5D3とほぼ同じ操作系で、ほぼ同じ感覚で撮れるのが非常に楽で、助かっています。

なお、レンズや三脚ということに拘るコメントもよくお見かけしますが（特に購入されてない方で）、気にすることないと思います。
ちなみに、等倍の解像となると設計の新しいLズームは十分耐えれてるなあと思ってますが、古い標準〜中望遠のL単はちょっと辛いですが、引き伸ばしても困ることはないと思いました。
その時々の用途、鑑賞サイズに合わせた撮り方ができるカメラですし、撮影幅は広いなと感じてます！

書込番号：18915404

[wan1wan]

そういや今日、アジリティのワンコを撮ったけども歩留まりは5D3と対して変わらない（むしろ連射が必要なシーンで困る）し別に問題は無かったな。


というより高感度がいやで6Dに乗り換えた人が1段劣ってSSにも気を使う5Dsってどうかと思うよ。欲しい欲しい病ならわざわざ質問なんてする意味ないよね、こういう人は結局買う。

5Dsで無駄遣いして高感度もAFも良好になり使いやすさに磨きのかかった5D4に乗り換えればいい。50MPなんて俺みたいに特殊な印刷したりする人じゃなきゃ必要でもなんでもないよ。単なる欲

書込番号：18915442

[佐藤光彦]

　 ﾀﾁﾛｰ51さん、おはようございます。

　5DIII と比較してAFはというお尋ねですが、5DIIIは細い枝を撮ると，外して
イライラすることがありました。
　5DsRはビシッと焦点を合わせてくれ、非常に撮影が楽です。
これは1DXと非常に良く似た食いつきの良さと感じております。
　ただ、6Dと5DIIIは下位ー上位という関係で、いつでも変更は勧められますが、
5DsRはまったく別世界、別次元のカメラだと思います。
光が十分にある環境では、思わずからだが震えるような画像が得られます。
光が十分にない環境でも、通常のA3引き延ばしでは問題がないことが多いようです。

書込番号：18915634

[道東ネイチャー]

ﾀﾁﾛｰ51さん今日は、
> 5D�Uから高感度が良いという理由で6D乗り換えた者です。
> 新しいものが出ると欲が出るもので、この機種が気になっています。

> 6DのAFにやや難点を感じているのですが、5DsRのAFは5D�Vと比較してどうでしょうか？
> また、画素数以外で5D�Vと劇的に変わるものはあるのでしょうか？
スレ主さんが理解している「画素数」が一番の違いですが、撮れた画像の違いは大きいです、
1dx、ｓR、m�V 等保有していますが、ｓRを購入してからというもの持ち出すのはそれだけです。

まだ皆さんが書かれていない「中くらいの違い」は
１．フリッカー低減←（室内撮影をする場合これは大きなアドバンテージ）
２．インターバル撮影←（使わない人にはなんの恩恵もありませんが）
３．トリミング耐性←（「画素数」に含まれますが、m�Vとは大きく違います）
４．EOS iTR AFの設定による(顔／色情報を使用したAFが可能)
５．測光方式（約15万画素RGB＋IR測光センサー使用、252分割TTL開放測光
　　EOS iSA（Intelligent Subject Analysis）システム）
　（m�Vは６３分割TTL開放測光）です。
６．バルブタイマー撮影（１秒から99:59:59秒までの間1秒単位で設定可能です。
劇的ではありませんがまあ思いつく違いはこの位でしょうか。

良い選択を、
スレ主さんの撮影スタイルに拠るところが大きいと思いますが、
必要な機能（m�Vとの差）が有ればお薦めですが、但し万能ではありません、
低輝度被写体の撮影はm�Vにアドバンテージがあります、
６Dに追加の形で導入されるのでしたら安心して購入出来ると思います、
また、その後sRの高感度の性能に納得が出来れば６Dを手放すという選択肢が有るかも知れませんね、
いずれにしても高額ですから熟慮、勢い、思い切りの決断が必要でしょう、
「迷い」も楽しまれたら良いかと・・・・・。

書込番号：18915828

[infomax]

スタジオ撮影専用機です
その用途なら最適
それ以外なら最低かも

書込番号：18916236　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

EOS 5Ds R は主に風景主体等と勝手に解釈しています。
手持ちの三脚があっても、より合成の強い三脚が必要だと思います。

後は、PCの環境も見直す必要もあると思います。
現在5D2で撮った写真を全紙にプリントしていますが、観賞距離は１メートルで下から見上げる状態ですが、
全く問題の無い範囲です。

5D3が手元にありますが、被写体に左右される事は感じていません。
色々な被写体に適したカメラだと思っています。
その点EOS 5Ds Rは被写体に左右されると思います。

主な被写体から検討する方が良いと思います。

書込番号：18916412

[じじかめ]

＞ただあの大きさは持ち運べません！(>_<)

「諦めるな！」とニューベルファイアが言ってます。

書込番号：18916435

[attyan☆]

EOS 5D Mark�V　Sample	EOS 5DsR Sample

こんにちは！


AFに関しては、すでに実際、お使いになっている佐藤光彦さんや道東ネイチャーさんと、同じ感想です。ただ、連写すると、連写スピードが若干5D�Vと比較して遅いのと、書き込みや表示に時間が少しかかるので、もっさり感はあります。普通に一枚ずつ、撮っていく際は、5D�Vと同様、室内だとフリッカー低減、EOS iTR AFのおかげで、5D�Vより使い易いとは思います。

これだけの高画素の一眼レフ、市場に初めて出たわけで、理屈で考えて云々言っても、理解出来ないカメラだと思います。高感度耐性は、Nikon D800とD810のちょうど中間あたり、キヤノンで言うと、5D�Uと5D�Vの間、高画素機はシャッターやミラーへの高度なブレ対策が必要ですが、その対策はD810と同等以上。感覚的には、5D�Vとまったく同様に使えます。


ただ、これまで解像せず、ボーッと写っていた部分が、きっちり解像しますので、細かなピントのずれやブレもきっちり写るので、どうしても扱いがシビアになります。そうは言っても、若干ブレ等があっても、実際に撮影すると、5D�Vより解像していることが多く、5D�Vと較べ、倍以上の緻密さで表現されますので、A4程度でも画質の違いは実感させられます。この感覚、今までにない感覚なので、5DsRは撮っていて非常に楽しい。個人的には、そう感じていますｗ。

この5Ds/5DsRというカメラ、EOS 5Dの本流ではなく、あくまで追加機種というのがキヤノンのスタンスです。価格も、1D系と5D系本流の中間に設定されています。来年には、5D�Wも登場しますので、それも含めてお考えになられると良いと思います。佐藤光彦さんや道東ネイチャーさん、5D�Wも購入するつもりで、このカメラも買われているはず……？


画像は、撮影時期も違いますし、レンズ、設定、構図等も異なりますので、あくまで雰囲気を感じていただけでば、と思い、アップさせていただきます。

書込番号：18917239

[ktasks]

＞1DXと5D3なんて石鹸1個分しか大きさ変わらない。
どんな石鹸使っているの？
自分家のは、クリームみたいな石鹸なので５個以上の重量差あります？
大きさも一個分？？？６D比重量約二倍ですよ？

６Dと１DX使ってますが、軽量良いですね持ち替えるとホッとします。
５D４は連写やAF性能もあげてくるという情報もありましたので
もう少し様子を見るのも良いのではないでしょうか？

AF性能は被写体をフレームに入れ続ける事が出来ればそんなに差はない様におもいます。
外した後の復帰や８５Lなどの一部のレンズには勿論高額機に分が有ります。

予算が有るなら５DsRの皆さんの作例を見ると
AFを無視して買っても良いとも思いますね。

書込番号：18917520

[こちこのジイジ]

紫陽花の花

5Dsrは5D3より シャッター音がとても静かです。ハイスピードの連写も 気がねなく
出来ます。AFの食い付きも 速いです。5D3から乗り換えて 大満足です。

書込番号：18918056

[横道坊主]

やっぱ、こういう超高性能機で撮影する場合、手ぶれやピンぼけの方に意識が集中するのかな？
構図がイマイチな画像が多いですね。

書込番号：18920361

[クロロ・ルシルフル（団長）]

サンプルなので中央部になるべく被写体を
持って来てるだけじゃないですか？
自分もテスト撮影する際は解像度を
見るために日の丸構図になりがちですね。

書込番号：18920475　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

5D3でもいいでしょうか。

書込番号：18920942

製造番号について

[a-iko]

ひと通りいろいろな環境で撮影してドライケースに入れるとき
ふと裏を見ると製造番号が0が続き最後の三桁がが2××
これはすごく初期の番号なのかそれとも１２桁すべてに意味があるのか？
撮影や写真の出来には全く関係ありませんが詳しい方がいましたらと。
また発売日直後に購入された方々も同じ付近の番号でしょうか。

書込番号：18906581

[つとん]

ご参考までに、私の場合は「0210210000××」とa-ikoさんの二桁目、3が2となっており下二桁までは0でした。

書込番号：18906759

[スピードアート]

限り無く？初期ロットに近いと思います。

書込番号：18906855

[道東ネイチャー]

ご参考までに、僕の場合は「0210210003??」デス。

書込番号：18907323

[りんごノート]

私も参考までに....031021000???でした。

書込番号：18907886

[けーぞー＠自宅]

ロッドなら釣りなんでしょう。(笑)

ASCIIにも掲載されてましたよん。

http://ascii.jp/elem/000/001/019/1019449/
5000万画素超の「EOS 5Ds／5DsR」の画質をチェック！

書込番号：18907923　スマートフォンサイトからの書き込み

[a-iko]

情報ありがとうございます。
もしかしたら020から始まるのは
発売前にプロの皆さんに出したもので
030は18日以降の一般向けかなあ。。。
携帯の電話番号みたいでよくわかりませんが

書込番号：18908361

[Paris7000]

よくあるので、頭の数桁は工場とか製造ラインを区別する番号にしているメーカーもあるとか。
そこ見ると、どの場所で作ったかわかるようになってるそうな。

書込番号：18908517

[attyan☆]

以前は、工場毎にアルファベットの数字を付けていたのですが、最近はそれが数字に変わったようです。頭の２桁目は工場を表しているものと考えられます。

大分に２工場ありますから、そのどちらで作ったかで、2と3を区別しているものと考えられます。一番最初のロットが2の個体みたいなので、それが当初の5Ds/5DsRのラインで、予約が多かったので、3は、5D�Vのラインを使って製造したものではないかと考えています。

どちらにしてもこの時期購入されたなら、初期生産の個体であるのは間違いなく、まったく差はないはずです。

書込番号：18909211

[けーぞー＠自宅]

差があったとしても、メーカーの基準の範囲内です。
ご安心ください。

書込番号：18909219　スマートフォンサイトからの書き込み

[こちこのジイジ]

私のは０１１０２１０００・・・でした。１８日に受け取りました。
大分工場以外でしょうか？

書込番号：18910039

[a-iko]

皆さんけっこうバラツキがあり興味深いですね。
まあ、簡単に読み解けたら自分の物でもない
カメラをユーザー登録出来ちゃったりするので
やはり謎でしょうか。
これまた写真やカメラの出来には関係ないですが
このカメラやLレンズなど
日本製はなんとなく嬉しいです。

書込番号：18910665