EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

EOS5DsRで撮ったスーパームーン。

[道東ネイチャー]

EF600mmF4L�UUSM	EF600mmF4L�UUSM＋EF1.4	EF600mmF4L�UUSM＋EF2.0	EF600mmF4L�UUSM＋EF2.0の全体画像

昨日我が人生最大の「スパームーン」を撮りました、
手元にはEOS7Dm2も持参していましたが最近填まっている当該機のみでの撮影です、
ワンショット手押しです、僕の場合三脚に載せてもISは使います、
三脚の石突きのゴムは揺れに影響しているので外そうかと一瞬迷いましたが、
まあ撮ってみてと思い一絞りに付き一枚しかレリーズしていませんが、
問題のないものばかりです・と思っています、
ご参考になればと思いました。

それにしても我ながらよく撮れたと←自画自賛(^_-)です。

無駄に周囲を着けるよりはと思い、トリミング致しております、
ピクチャスタイルはデテール重視です。

書込番号：19180809

[限定コレクター]

道東ネイチャー さん おはようございます。

スーパームーンは月の光が強いから風景に月を写すと月の模様が写らないから、なかなか難しいですね(合成すれば簡単ですが（笑）)

北海道はロケーションが良いので、風景とか野鳥・飛行機などと一緒に写した写真を撮って頂けたら、是非みたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：19180837　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

＞道東ネイチャーさん

同じ大きさで見比べると600mmのレンズのみのカットが断然鮮明ですね。

これだけ鮮やかだと鑑賞はもちろん学術目的でもつかえそうですね。

私は東京在住なので星の撮影は困難ですが、月ならば撮れそうです。
所持するレンズは400mmまでですが、いずれ機会があれば挑戦してみたいです。

書込番号：19180882

[狩野]

　道東ネイチャーさん
　
　いつもながら撮影ご苦労様でした．
　こうした写真を見ると，昔，望遠鏡（デジコン？）＋コンパクトカメラで撮影した頃を思い出します．隔世の感があります．

書込番号：19180884

[Masa@Kakaku]

うさぎは何となく分かる。
カニも見えん事はない。
ライオンもまぁ、言われてみれば。



んが。



女性の横顔だけは、どう見ても分からんw
(￣□￣;)

書込番号：19180902　スマートフォンサイトからの書き込み

[道東ネイチャー]

悔しい想い出の一枚です、

限定コレクターさん今日は、
> スーパームーンは月の光が強いから風景に月を写すと月の模様が写らないから、
>　なかなか難しいですね(合成すれば簡単ですが（笑）)
まぁ　合成は別の分野ですね、僕は試したことがありませんが興味はあります、
無いのは才能とセンス　そして根性だと自覚しています。

> 北海道はロケーションが良いので、風景とか野鳥・飛行機などと一緒に写した写真を撮って頂けたら、是非みたいです。
> よろしくお願いします。
リクエストにお応え致します、
実はこの一枚を撮った時は前日から狙っていました、この場所ではこうなると・・・・・
然し僕が機材をスタンバイして一寸目を離した時にもっと良いチャンスがあったんです、
同行した家族が撮りました、それで悔しいい想い出の一枚なんです。

コメント有り難う御座いました。

探し出すのが困難ですが太陽の真ん中に白鳥（黒鳥）のシルエットが撮れたこともありました、
あれはどこだろう？。

書込番号：19180906

[道東ネイチャー]

バッハの平均律さん今日は、
> 同じ大きさで見比べると600mmのレンズのみのカットが断然鮮明ですね。
はい、僕もそのように強く感じます、矢張りテレコンはそれなりだと思います、
だからといってその存在を否定するものではありません、時として有効に働きますから。

> これだけ鮮やかだと鑑賞はもちろん学術目的でもつかえそうですね。
そんな嬉しい言葉を戴いたら今夜は眠られないではありませんか（と書きながら・・・）。

> 私は東京在住なので星の撮影は困難ですが、月ならば撮れそうです。
> 所持するレンズは400mmまでですが、いずれ機会があれば挑戦してみたいです。
そうです、人生愉しまなければなんのために命を戴いているのか、勿体ないです。

コメント有り難う御座います。

書込番号：19180921

[横道坊主]

＞ｽｰﾊﾟｰﾑｰﾝは月の光が強いから風景に月を写すと月の模様が写らないから､なかなか難しいですね

それは頭上に上ってから撮るから難しいんで有って、日没直後なら誰でも撮れますよ。

書込番号：19180924

[道東ネイチャー]

狩野さん今日は、
>　いつもながら撮影ご苦労様でした．
>　こうした写真を見ると，昔，望遠鏡（デジコン？）＋コンパクトカメラで撮影した頃を思い出します．隔世の感があります．
そうです、昔僕もフレックスの望遠が欲しかったんですけれど結局買えなかったんです、
矢っ張り色々な分野で”隔世の感”ですね、

コメント有り難う御座います。

書込番号：19180932

[道東ネイチャー]

Masa@Kakakuさん今日は、
> うさぎは何となく分かる。
> カニも見えん事はない。
> ライオンもまぁ、言われてみれば。
> んが。
>
>
>
> 女性の横顔だけは、どう見ても分からんw
> (￣□￣;)

特別に省略しません ↑、

実は昨日”りくべつ宇宙地球科学館”へ勉強に行った帰りに撮った”スーバームーン”なんですが、
りくべつ宇宙地球科学館で勉強しました、
「うさぎ」「かに」「ライオン」「女性の顔」、
全く同じフレーズが書かれているので思わず(*^_^*)。

コメント有り難う御座います。

書込番号：19180941

[道東ネイチャー]

横道坊主さん今日は、
>＞ｽｰﾊﾟｰﾑｰﾝは月の光が強いから風景に月を写すと月の模様が写らないから､なかなか難しいですね
> それは頭上に上ってから撮るから難しいんで有って、日没直後なら誰でも撮れますよ。

確かに撮りやすいのはその通りだと思います、
が、誰にでもってところはどうなんでしょうね、
昔の僕には撮れなかった様な想い出がありますね、
昔と今では機材が違い、知識や技術が違いますから
今でしたら誰でも撮れるの〇〇〇〇〇・・・・ね。

コメント有り難う御座います。

書込番号：19180951

[mirurun.com]

＞道東ネイチャーさん

おはようございます。

以前も月の作品見せていただきましたが、やはりすごいですね^ ^

是非とも今夜のリアルスーパームーンもお願いします*\(^o^)/*


＞まささん

再びか(*^^*)

さくらん来るか？

書込番号：19180962　スマートフォンサイトからの書き込み

[道東ネイチャー]

mirurun.comさん今日は、
> 是非とも今夜のリアルスーパームーンもお願いします*\(^o^)/*
さっきまで全くその気は無かったんですが、
天候が良ければ好いですね、
アイディア有り難う御座います(^_-)。

コメント有り難う御座います。

書込番号：19180979

[Masa@Kakaku]

月面模様の女性横顔と
ひと昔前に流行った立体視模様の解明は

MEのライフワークです☆ (￣▽￣)b



（立体視模様については未だに「見える！見えるぞ！」と言ってる連中は俺を担ごうと嘘ついてると思っている）

書込番号：19181031　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

私も，バッハの平均律さんのご意見

>同じ大きさで見比べると600mmのレンズのみのカットが断然鮮明ですね。

に同感です．5DsRには，テレコンも微妙と云うことでしょう．

　昨日は，中秋の名月と云うことで某所に撮影に出かけましたが，月が出るPM5:30頃は無情の雲に阻まれて，残念．PM7:00頃にはすっきり．あーあ．

書込番号：19181037

[mirurun.com]

＞道東ネイチャーさん

ご返信ありがとうございます^_^

是非お願いします(*^^*)


＞まささん

立体視模様って何？

書込番号：19181061　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

まさ＠もん、
見えるぞ、私にも蟹が見えるっ☆ (￣ー￣)b

書込番号：19181210

[baikinman@E39]

マサモン
僕にも見えるぞ♪
オトちゃんが(゜ロ゜)

書込番号：19181253　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

限定コレクターさん

>スーパームーンは月の光が強いから風景に月を写すと月の模様が写らないから、なかなか難しいですね(合成すれば簡単ですが（笑）)

確かにその通りです．この場合，ハーフNDを使うと，簡単に解決できると思います．今晩でもお試しあれ．

書込番号：19181327

[もらー]

５分後には雲がかかって皆既月食の初期が撮れなかった・・・。

まぁ、だれでも撮れますよというお方には作例上げてほしいもんですな。

天候っていう運も必要だしロケーション選びも大事でしょう？


つたない作例ですがアップします、うちの方ではこの後皆既月食でした。

書込番号：19181581

[ＫＹＮちゃん]

中秋の名月は、2015.9.27
スーパームーンは、2015.9.28 ときいていましたが、27日だったんですか？
(￣◇￣;)、撮り逃してしまった。

書込番号：19181619　スマートフォンサイトからの書き込み

ｓRAWの偉力！。

[道東ネイチャー]

１．EOS5DsR　iso3200　ｓRAW	２．EOS5Dm�V　iso3200　RAW	３．EOS5DsR　iso6400　sRAW	４．EOS5Dm�V　iso6400　RAW

皆さん今日は、
この機材CanonEOS5DsRを6月18日に購入して間もなく三月目へ突入します、
愉しくこのカメラを使ってきましたが、この世に「愛機」と言う言葉がありますが、僕にとって当に「愛機」となりました。

さて、時々覗いているEOS5Dsのスレッドにたてられた問いかけが僕の煩悩を刺激しましたので
素直に心に従って下記に記した実験を遣ってみました、

EOS5DsR：iso100、200、400、800、1600、3200、6400をRAW、mRAW、sRAWそして
EOS5Dm�V：同上に加えてiso12800、25600、51200を
両機とも撮って出しのjpegは一応押さえてありますが、今回の目的外なので触れない、
使用機材：レンズはEF100-400mmF4.5-5.6LIS�UUSM、三脚、レリーズ、
撮影条件のＷＢですが、どちらもＡＷＢなのですが、EOS5DsRの方は白優先のためとフリッカーレスに設定している袂思われますが色味が違うことをお許し下さい、
照明は天井設置のLEDシーリングライトのみ（カーテンにて屋外の光源はカット）モデルは我が家のアイドル、
で、僕の感想sRAWが素晴らしい！　実は今までmRAW、sRAWは一度も使ったことがありませんでしたが、
今後考え直さなければならないと感じました。

僕自身大変参考になりましたが（自画自賛）、まぁ世間話程度におつき合い下さい。

撮った画像を全てアップするのは多すぎると思うので一寸思案中。
代表的にEOS5DsRのｓRAWとEOS5Dm�VのRAWをiso感度3200＆6400でアップ致します、
他にご希望があれば対応させて頂きますので書き込んで下さい、

なお、皆さんの色々なご意見を聞かせて頂きたいと思いますが、
誹謗中傷的な又はそれに相当するような言葉は控えて頂けると嬉しいです、

今後機材購入される方の選択に寄与出来るスレッドになればと考えます、

そして尚かつ愉しいスレッドに　(^_-)　。

全てオリジナルサイズです拡大でご覧になることをお薦め致します。

書込番号：19129609

[横道坊主]

こういう人形って良く雑誌の比較記事で見かけるけど、自前で持ってる人居るんだ。
う〜ん、ブルジョワのかほり。

書込番号：19129757

[狩野]

道東ネイチャーさん

素晴らしい作例です，お手数をかけご苦労様でした．オリジナル画像を見ていると，何だかニヤニヤしてしまいます．

　質問：５DsRと5DMark�Vでは，ホワイトバランスが異なるようですが，意図的に買えましたか？　

書込番号：19129761

[道東ネイチャー]

この人形は都会に住む僕の家族がその母親に「母の日」と称される日に自分の分身のつもりで贈った物です、
だから永いこと我が家のマスコット的存在です。

我が家には「ブル」さんや「ジョワ」さんは居ません　よ、
「〇〇〇〇かみ」さんなら居りますが。

書込番号：19129890

[道東ネイチャー]

色味の違いは、
撮影条件のＷＢですが、どちらもＡＷＢなのですが、
EOS5DsRの方は白優先のWBとフリッカーレスに設定している為と思われますが
EOS5Dm�Vの方はその機能がありません、色温度で設定すれば良かったかと反省しています。

書込番号：19129898

[佐藤光彦]

　AWBは、バックにある白い布に引きずられたのかもしれませんね。

これを取り除いてはどうでしょうか？

書込番号：19129942

[道東ネイチャー]

EOS5DsR iso800 RAW→jpeg	EOS5DsR iso1600 RAW→jpeg	EOS5DsR iso3200 RAW→jpeg	EOS5DsR iso6400 RAW→jpeg

序でにと言ってはなんですが、
EOS5DsRでRAW記録jpeg変換のiso800、iso1600、iso3200、iso6400を掲載致します。

書込番号：19129958

[道東ネイチャー]

佐藤光彦さんアイデアを有り難う御座います、
間もなく外出の予定が有り撮り直しが困難です、
次回にそのアイデアを使わせて頂きます。

だ・け・ど・EF100-400mmF4.5-5.6LIS�UUSMの描写の素晴らしさ、
本当に感激です。

実は10日ほど前に日本丸が来たって言うから押っ取り刀で行きました、
序でにEOS7m�U＋EF100-400mmF4.5-5.6LIS�UUSMでサーフィンをしている人達を撮りました、
隔世の感！
実に素晴らしいピント精度＆解像度でした。

書込番号：19130000

[ディロング]

canonファンはこんなの撮って喜ぶんだ(ヘェ〜)

書込番号：19130446

[狩野]

　ディロングさん

>canonファンはこんなの撮って喜ぶんだ(ヘェ〜)

　 はい．全部のキヤノンユーザではありませんが，ごく一部は．

書込番号：19130515

[佐藤光彦]

　はい、私もおなじく。

書込番号：19131053

[BIG＿O]

>>代表的にEOS5DsRのｓRAWとEOS5Dm�VのRAWをiso感度3200＆6400でアップ致します、
他にご希望があれば対応させて頂きますので書き込んで下さい、

5D�Vの撮影データですが、EXIFではISO6400とISO12800になっていました。
念のためご確認下さい。

５DSRの高感度性能は結構良いように思いますが、上限ISO6400,拡張ISO12800と控えめにしたのは何故でしょうかね？
あと少なくとも＋１段は盛っても良いかと思います。

書込番号：19131682

[ディロング]

狩野さん,佐藤光彦さん 1票づつ入れさせてもらいました(なぜ？)

書込番号：19131835

[道東ネイチャー]

ディロングさん今日は、
> canonファンはこんなの撮って喜ぶんだ(ヘェ〜)
そうなんですよ〜
特に僕の場合　自分が所有している道具などが気に入った性能や特徴が有ると嬉しいですね。

書込番号：19132235

[道東ネイチャー]

９．EOS5DsR iso3200 sRAW → jpeg	10．EOS5Dm�V iso3200 RAW → jpeg	11．EOS5DsR iso6400 sRAW → jpeg	12．EOS5Dm�V iso6400 RAW → jpeg

BIG＿Oさん今日は、
> 5D�Vの撮影データですが、EXIFではISO6400とISO12800になっていました。
BIG＿Oさん、そしてご覧の皆さん大変失礼を致しましたm(_ _)m、

BIG＿Oさんご指摘の通り僕が撮影時にミスをして途中で三枚撮り損ねていました、
結果丁度iso一段分繰り上がっていたため見逃してしまいました、
反省致しております。
改めて該当部分を再掲させて頂きましたのでご覧頂ければと思います。

jpegでのファイルサイズ 　　　　　　　　9_4223KB 　10_6157KB 　11_4806KB 　12_6989KB
sRAW又はRAWでのファイルサイズ 9_30598KB　10_27423KB　11_33954KB　12_29470KB　
EOS5DsRのsRAW　2880×4320=12,441,600
EOS5Dm�VのRAW　3840×5760=22,118,400

> ５DSRの高感度性能は結構良いように思いますが、上限ISO6400,拡張ISO12800と控えめにしたのは何故でしょうかね？
> あと少なくとも＋１段は盛っても良いかと思います。
僕もBIG＿Oさんと同意見です、勿体ないです、使うか使わないかはユーザーに委ねる形でいいと思います。

ご指摘有り難う御座いました。

スレッドの一番上の画像4枚を11〜12に脳内で入れ替えて下さいm(_ _)m。

書込番号：19132264

[道東ネイチャー]

13.EOS5DsR iso6400 RAW→jpeg	14.EOS5DsR iso6400 mRAW→jpeg	15.EOS5DsR iso6400 sRAW→jpeg	16.EOS5DsR iso6400 ipeg　(sRAW時撮って出し)

EOS5DsRのiso6400　RAW、mRAW、sRAW、JPEG撮りを掲載します

画像番号13. RAW ：　8688×5792　RAWsize　67,780KB　JPEGsize　18,152KB
画像番号14.mRAW　：　6480×4320　RAWsize　49,798KB　JPEGsize 　9,154KB
画像番号15. sRAW　：　4320×2880　RAWsize　33,954KB　JPEGsize　 4,809KB
画像番号16. JPEG　：　8688×5792　RAWsize　 　　　　　JPEGsize　 17,391KB

以上です。

書込番号：19132424

[狩野]

ディロングさん

>狩野さん,佐藤光彦さん 1票づつ入れさせてもらいました(なぜ？)

　 発売後日も浅いので，カメラの特性がまだピンと来ないのですね．それ故，テストをかねて色々と撮影を繰り返す訳です．そのうち，こう撮ればこうなる，といったものが体感，会得できると，本格的に撮影に使い出します．一年後には，こうしたスレッドは立たないと思います．

書込番号：19132574

[attyan☆]

思いっきりトリミングしています^^;

道東ネイチャーさん、検証、ご苦労様です。
１点だけ書き込みさせて頂きます。


標準ISO感度は、センサーから出力するISO感度の幅になります。拡張ISO感度は、例えば、ISO 50なら、ISO 100を元に映像エンジンで減感し、ISO 12800ならISO 6400を元にエンジンで増感します。


それで、この標準ISO感度をどう設定しているかなのですが、実例を挙げますと、APS-CのD7200は、標準ISO感度は、ISO 100〜25600なのですが、それより、高感度特性のはるかに良い、フルサイズのD750は、ISO 100〜12800になっていて、増感が2段出来る仕様となっています。D750の標準ISO感度が、ISO 100〜25600でもおかしくないのにそうなっていないところを見ると、標準ISO感度は、センサー設計の時点で決まっているものと考えられます。

5DsRの場合も、センサー設計の時点で、ISO 100-6400を標準ISO感度として開発したものと考えています。


作例は、このスレッドでも話題になった、EF 100-400mm F/4.5-5.6 IS�U USMのものです。

書込番号：19133594

[道東ネイチャー]

attyan☆さん今日は、
iso感度の技術解説有り難う御座います、
勉強になりました、

それにしてもトンボの画像凄いですねよくまあカメラとレンズを当ててピントが合った写真が撮れるもんですね、
僕はトンボや蝶そして野鳥などを見ると反射的にレンズを向けるのですが
いつも惨敗です、

有り難う御座います。

書込番号：19134036

[attyan☆]

>道東ネイチャーさん、こんばんは！


馴れれば撮れますｗ。ギンヤンマは、ずっと飛び続けるので飛行中を撮るしかないのですが、いくつか撮影方法があります。

昆虫は、野鳥よりはるかに小さいので、かなり距離を詰める必要があり、カメラを振る速度がどうしても速くなるのと、上下動しながら飛ぶことが多いので、歩留まりは野鳥よりかなり悪くなります。

�@飛行パターンがありますので、三脚を設置し、飛んできそうな場所に置きピン気味にして撮影
�A手持ちで、カメラを振りながらピントを合わせて撮影

自分は昆虫は�Aで撮っています。�@だと微妙にピントがズレることが多いのがその理由です。野鳥は、飛び出し位置がわかっていることが多く、飛び出し方向もある程度予測可能なので、三脚設置で撮ることが多いです。


被写体は左目で肉眼で追います。ファインダーは右目で覗いているのですが、人間の頭は、違ったものを同時に見た際は、どちらか一方しか認識しませんので、捕まえる際は、左目に注意を集中して左目で追います。被写体がファインダー内に入ると、なぜかわかりますのでｗ、こんどは右目に注意を集中して右目でファインダー像を確認しながら、ピントが合った時点で、シャッターを切ります。両眼を常に開眼しておくのがポイントになります。


AFの設定は、微妙で、何せ被写体が小さいので、ピン抜けが多いので、測距点を絞りこみたいところなのですが、あまり絞り込むと、今度はヒットしません。今回は、拡張4点で撮影しました。距離を詰めていることもあるのですが、AFはどうしても遅れ気味になるので、ピントリングで微調整しながら撮影しています。

書込番号：19134273

[そうかも]

ビスク・ドールというものでしょうか
ジュモーとか鑑定団によく出てきますね

書込番号：19134329

5DsR のポテンシャル

[nphotoworks]

合成処理	元データ	合成処理	元データ

発売から、約2ヵ月。EOS 5DsR を発売日から色々と撮ってみましたが、やはり5060万画素の解像感は素晴らしいと思います。
画像は、ややノイジーではありますが、被写体や使用目的などちょっと方向性が決まって、カメラ設定を適切にすれば、かなり良い画像を作れるとも思いました。

今回は、5DsRで、夕方の逆光で撮影をした画像を、手動HDR合成（現像露出補正で、-1?+21/2のデータを複数作り合成処理）をして5DsR のポテンシャルを引き出してみました。
撮影は、RAWフルサイズ・現像は、Capture One Pro 8.3.2、画像処理は、Photoshop cc 2015です。
因みも両カットとも非ISレンズで手持ち撮影です。（特に、稲の夕景カットは、1/6秒で何枚か頑張ってみての1枚です。笑）


＜ポテンシャルの意味＞「潜在的な能力、可能性として持つ力」という意味になります。

書込番号：19050806

[nphotoworks]

その他作例もアップしました。
こちらは、raw撮影→Capture One Pro 8.3.2で現像→Photoshop cc 2015で、多少レベル調整の色相彩度を少し調整している程度です。

書込番号：19050819

[nphotoworks]

その他作例もアップしました。
こちらは、raw撮影→Capture One Pro 8.3.2で現像→Photoshop cc 2015で、多少レベル調整の色相彩度を少し調整している程度です。

参考になれば幸いです。

書込番号：19050830

[nphotoworks]

その他作例もアップしました。
こちらは、raw撮影→Capture One Pro 8.3.2で現像→Photoshop cc 2015で、多少レベル調整の色相彩度を少し調整している程度です。

書込番号：19050835

[世界は一つ デジカメは皆同じ。]

素晴らしい作例群有難うございます。

書込番号：19050870

[tt ・・mm]

　大いなる関心を持って、また、すべて等倍にしてじっくり拝見しました。
さすがに素晴らしい画質ですね！　
とりわけ、「鴎」の目玉にびっくり仰天、また、「蓮の花」には圧倒されますね。
また、冒頭の「合成処理」も、大変参考になります。

　ただ私には、手持ち1/6秒はとても無理ですね。　（@@
この上は、高感度画像も拝見したいものです。

書込番号：19051180

[そうかも]

こんにちは、作例投稿お疲れ様です。
ところで作例は全てＩＳＯ１００にて設定されているようですが、これは意図的なものでしょうか、偶然のものでしょうか、ちょっと気になりました。
といいますのはフィルムカメラでは解像度重視の場合、明るいところではＩＳＯ100以下のフィルムを使うのが基本で薄暗い場面ではＩＳＯ４００以下を使うことが多かったようですが、デジカメはＩＳＯを変えてもセンサーや画素は基本同じなので、ＩＳＯの設定による差がフィルムより影響が少ないです。
私もフィルムを使ってきた経験上、低感度＝高画素という習慣めいたものが残っていて、なるべく低感度を多用したがるような感じもしてます。

特に意図するものがなければ、高感度設定された作例も今後見てみたいという前置きの長い希望でございます。

書込番号：19051376

[佐藤光彦]

　まあ、理論はさておき、ISO 100> 50 >200の順で画質が落ちていきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18918928/#tab

また、ISO 500まではA3以下であればほとんど問題無いようです。
上限をどこまでとするかは、どういう対象を撮るかや、撮影の意図によって
様々でしょう。

書込番号：19051464

[tt ・・mm]

スレ主様は、当然ながらISO100の画質重視で臨まれたのでしょう。
なにしろ（特に、稲の夕景カットは、1/6秒で何枚か頑張ってみての1枚です。笑）と
注釈を付けておられる位ですから・・・。

私は単純に「手振れよりは高感度」を、選ぶほうですが、「佐藤光彦さんご紹介の画像」は
以前拝見していましたので、今回のような風景ではいかに？と、上で要望を出してみました。

書込番号：19051907

[そうかも]

一般論として、デジカメの場合は、長時間露光をするとノイズが写りこむなどといわれてきました。
よって暗いところでの低感度長時間露光に耐えうるかというのが課題だったような気がします。
ただ、真夏のピーカン時で明るすぎる場面の表現力が、ベルビアなどと比べるとちょっと弱いのかなという気もしてます。
もちろん、フィルムは現実よりも誇張されたメリハリ画像ものだった面も否めませんが…

書込番号：19052113

[nphotoworks]

ISO 400	ISO250	ISO6400	ISO2000

＞そうかもさん

ご指摘の通り、意図的に ISO 100で撮影しております。
＞佐藤光彦さん　＞tt ・・mmさん補足、ありがとうございます。

5DsRの場合、高画素化で画素ピッチを小さくなったため、少しノイジーな画像になってしまってます。このカメラのISO感度は、100が基準（ノイスが一番少ない）ので、一番条件の良い状態（ISO100でも少しノイジーな感じです。）で撮影したいため ISO100をなるべくキープするように心がけています。当然撮影条件によっては感度を上げますが。前に比較テストしたときには、このカメラは、ISO 400までが限界と判断しました。←私の主観ですので、他の方はそれ以上でも大丈夫と言うかもしれませんが。まぁ、ノイズをあまり気にしないのであれば、ドンドン感度上げても良いのですないでしょうか。ダメという訳ではありませんので。それぞれの感覚でご判断下さい。

一応、高感度撮影して画像が少しありましたので、アップします。参考までに。

画素ピッチについて、→　http://photospace04.blogspot.jp/2009/09/blog-post_6298.html

書込番号：19052641

[nphotoworks]

EOS 5DsR （5060万画素）	SONY α7R�U（4240万画素）	SONY α7R (3640万画素）

EOS 5DsR （5060万画素）と、SONY α7R�U（4240万画素）と、SONY α7R (3640万画素）の比較です。
レンズは、EF50mm f1.2L USMです。SONYには、メタボーンスのマウントアダプターでレンズを装着しました。

※撮影時に、α7Rのみ誤操作で、ISO感度が、125になってしまいしたので、現像時に-1/3減感しています。

書込番号：19054309

[デローザ]

　気休め程度ですが、絞りをf5.6とf2.8で撮って頂くと私には判りやすいのですが。

　50/1.2Lはf5.6辺りで収差が無くなります。また、計算するとf6.3の理論上解像力は50メガの画素に対して不足です。f2.8は50/1.2Lがそれらしく写る絞りです。

　もちろん、悪までも計算値だけですから差が判ることを保証するものではありません。悪しからず。

書込番号：19054646

[tt ・・mm]

スレ主様
大変貴重で、多岐にわたる画像をアップいただきありがとうございます。
とりわけ、横浜の夜景と白糸の滝(？)画像の、それぞれの比較は
大いなる関心をもって拝見しました。

また、画質重視の方には、ISO400までしか許容できないというのも
なんとなくわかるような気がします。
大変参考になりました。

書込番号：19054842

[nphotoworks]

EOS 5DsR / EF 100mm f2.8 L Macro	SONY α7R �U / FE 90mm f2.8 G Macro	SONY α7R / FE 90mm f2.8 G Macro	PHASE ONE P45+ / SEKOR 150mm f2.8 D

5DsR / α7R�U/ α7R に加え、バックタイプカメラの PHASE ONE P45+ も加えて撮り比べてみました。

現像は、全ての機種を Capture One Pro 8.3.2 上に並べて、空の青をなるべく合わせてデベロップしました。

※EOS 5DsR は、設定ミスで ISO 125で撮ってしまいました。PHASE ONE P45+は、ISO 50です。

書込番号：19055345

[nphotoworks]

Capture One Pro の作業画面	Digital Photo Professional 4の、作業画面	EOS 5DsR / EF 100mm f2.8 L Macro / DPP4

上記の画像を、DPP4でもデベロップしてみました。

書込番号：19055362

[フォトトト]

5DsR-α7R2

nphotoworksさん、ほんと、すごいですね。
屋外でのこの種の撮影は難しいですよね。

ほぼ条件が同じ、5DsRとα7R2を切り出して比較させていただきます。
陽の当たり具合、風（無風か）等がだいたい同じですね。

レンズの違いなのか、低ISOでのダイナミックレンジの違いなのか、現像の問題なのか、分かりませんが、5DsRが単調に見えますね。
恐るべし、FE 90mm F2.8 Macro G OSS　ということでしょうか！

書込番号：19055581

[そだ]

空の色も微妙に違うので調整の差では。

書込番号：19055597

[さいてん]

凄いですねぇ〜！まさか此のカメラが手持ちで使えるなんて!?感心しました。

書込番号：19055606

[golfkidds]

これもコンタックス６４５のアポマクロプラナー120mmF4	こんた６４５のゾナー２１０	ライカSズマリット３５mmF２．５	現在の主力お散歩カメラ

nphotoworksさん、初めまして。
いろいろ作例ありがとうございました、５DsR、α７R、P４５＋の比較画像大変参考になります。
やはりプロの方はすごいですね。
今はレンズ購入で金欠病状態で手が出ませんが、来年あたり値落ちもしているのではと
期待しております。

初心者アマ（甘）ですが、ボケに魅せられ中判コンタックス６４５レンズをお散歩レンズとして使用してます。
カナダの電子アダプター経由でも使ってますが、やはり中判レンズは中判に限ります。
ということで、コンタックス６４５にリーフアプタスやこれも電子アダプター経由ですがライカS２も使ってます。
ただし、中判デジタルはリーフはISO25がベースですし、ライカS２も400ではノイズが出てくるので暗いところは苦手。
ということで５Dマーク２やソニーのα７Rも使用してます。

来年くらいに、５DsRかソニーα７Rマーク２のどちらかを使ってみたいと思っております。

書込番号：19055757

[そうかも]

再度の作例投稿ありがとうございます。
そもそもローパスレス仕様は長時間露光による偽色の発生確率が高いと言われてきましたので、
５DsRについては長時間シャッターは悪影響がありそうなイメージがあります。
かといって増感する際にもノイズを増感しかねないので難しいところでしょう。
こいうい話は織り込み済みのはずですが、キヤノンの場合、冒険的なことをすることもあるかと、気になっていました。

書込番号：19056949

EOS5DsRの「連写とフォーカス能力」の確認。

[道東ネイチャー]

1/16カメラ構え（撮影準備）	2/16　投下1	3/16　投下2	4/16　投下3

皆さん今日は、
一昨日当地方に於いて「第42回北海道バルーンフェスティバル」が開催されて、
「題名」のチャンスがあったので（実は友人の熱気球競技に乗せて貰うまでの時間待ち）、
撮ってみました。

この時は広角ばかり二本しか持ち出さなかったのでEF16-35mmf4LISUSMの35mm側で撮りました、
連写しまくりで16枚分連続です、途中背景に引っ張られなかったのには驚嘆です、
そして一度もフォーカスを外しませんでした、技術の進歩は確実です。

ご意見又は感想などがありましたら書き込み頂けると張り合いがあるというモノです。

今後購入などを検討されている方の参考になれば嬉しいですね。

書込番号：19039748

[道東ネイチャー]

5/16　投下4	6/16　投下5	7/16　投下6	8/16　投下7

画像５〜８枚目

書込番号：19039770

[道東ネイチャー]

９/１６　投下８	１０/１６　投下９	１１/１６　投下10	12/16　投下11

画像９〜１２枚目

書込番号：19039783

[狩野]

道東ネイチャーさん

　参考となる写真有り難うございます．上士幌まで遠征されたのですね．とはいえ車で1時間程度でしょうか．
あいにくの曇り空とは，5DsRの本領発揮とは行かずにちょっぴり恨めしく感じました．

　それにしてもAFが背景に引っ張られない，と云うのは素晴らしいですね，1DXの様です．

追伸
　昨日，キタムラより明日(8/11)カメラが店に入荷する旨の連絡がありました．これで道東ネイチャーさんのお仲間に入りますので，今後も宜しくお願いします．

書込番号：19039787

[道東ネイチャー]

13/16　投下12	14/16　投下13	15/16　投下14	16/16　着地

画像１３〜１６枚です、
画像は縮小しないでオリジナルサイズで投稿しています、
等倍で鑑賞されたらフォーカスの精度が確認出来ます。

書込番号：19039803

[道東ネイチャー]

狩野さん今日は、
>　参考となる写真有り難うございます．上士幌まで遠征されたのですね．とはいえ車で1時間程度でしょうか．
はい、一時間を少し切るくらいの距離です、
三時に起床して、機材積んで４時過ぎに発車しましたが、
天候が良くなくて飛ばないかもしれないと思いながら現地着、
以前入れた駐車場はオフィシャルじゃなければ駄目と追い出されて一般客の駐車場へ、
会場に入ると友人に出会い、フライトするけれど天候回復するまで時間待ちとのこと。

> あいにくの曇り空とは，5DsRの本領発揮とは行かずにちょっぴり恨めしく感じました．
青空が何処かへ行ってしまい本当に残念！。

>　それにしてもAFが背景に引っ張られない，と云うのは素晴らしいですね，1DXの様です．
否、本当にピンぼけがないんですよね、嬉しい誤算です。

>追伸
>　昨日，キタムラより明日(8/11)カメラが店に入荷する旨の連絡がありました．
> これで道東ネイチャーさんのお仲間に入りますので，今後も宜しくお願いします．
愈々狩野さんの本領発揮用の機材がお手元に・・・・
楽しみですね、で、今夜は眠られますか？。

書込番号：19039836

[道東ネイチャー]

９回目のフライト眼下を望む	一般駐車場、	雲海の上は・・・	iso３２００の世界

おまけ画像

９回目のフライト　１・２枚目　二枚目の駐車場にはマイカーが、
10回目のフライト　３枚目　マーカーを投下した時は現時点で一番高得点とアナウンスがあったのですが・・・・
バルーングロー　４枚目　実は小雨が降っています、出目金のTS-E17mmF4Lはレンズが水滴で・・・・
EF11-24mmF4LUSMはフードのお”陰”でレンズは無事でした。

書込番号：19039881

[狩野]

>三時に起床して、機材積んで４時過ぎに発車しましたが、
>天候が良くなくて飛ばないかもしれないと思いながら現地着

　素晴らしい写真にかける情熱と感じました．写真を撮るのにカメラ5DsR云々よりも一番大切な事ですね，
こちらの方をさらに参考にさせて頂きます．

>楽しみですね、で、今夜は眠られますか？。

　道東ネイチャーさんの情熱には及びませんが，これを機に頑張ってもう一度風景写真を撮りたいと考えています．10月には道東に撮影旅行に行く予定です．

書込番号：19039903

[佐藤光彦]

＞道東ネイチャーさん、こんにちは。

　すごいですねえ。私は高所恐怖症で、とっても乗れないと思います。
ヘリにはなんとか乗るのですが。

＞狩野さん

　いよいよ師匠も5DsR撮影に乗り出されるのですね。
いろいろとお教え下さい。

書込番号：19039993

[狩野]

＞佐藤光彦さん

コメント有り難うございます．
　写真も，4,5年間ほど何となくマンネリで”何となく撮る”，”無理矢理撮る”状態が続いていました．心から感動した風景，光景を撮っていたのではなく，”ここはこうして撮ったら作品らしく良い感じになるな”みたいな感覚です．我ながら安っぽい写真講師の講釈みたいな感覚です．もちろん，それではマズイ事を認識していました．ですが，なかなか泥沼（レンズ沼ではありません，写真スランプ沼でしょうか）から抜け出せずにいたのですね．
　しかし，あることがきっかけで撮りたいテーマや被写体を見つけました．そのタイミングと5DsRの発売時期が合いまして，まだ撮影時期には早いのですが，購入する事にしました．何とかこれを契機にスランプ脱出したいものですが．

書込番号：19040098

[そうかも]

これはこれは広大な北海道ならではの催しものですね。
大きな気球も空気の動きが速いと連写の価値がありそうです。
連写の後の書き込み速度も速いのでしょうか、緊張感がありますね。
関東でも利根川エリアにてグライダーなどを飛ばしておりますが、さすがに大きな気球というのはまず目にすることはありません。
たまにあっても広告付きの飛行船くらいでしょうが、普通の人はまず乗れません。
私は飛行機にはよく乗りますが、なにぶん小さな窓から撮るので不自由極まりないです…。

書込番号：19040284

[道東ネイチャー]

狩野さん今日は、
>　素晴らしい写真にかける情熱と感じました．写真を撮るのにカメラ5DsR云々よりも一番大切な事ですね，
> こちらの方をさらに参考にさせて頂きます．

>>楽しみですね、で、今夜は眠られますか？。

>　道東ネイチャーさんの情熱には及びませんが，これを機に頑張ってもう一度風景写真を撮りたいと考えています．
> 10月には道東に撮影旅行に行く予定です．

独り言・・・
もの凄い速攻で”Delete”だったんですね、二度目の返信です。

書込番号：19041937

[道東ネイチャー]

佐藤光彦さん今日は、
>　すごいですねえ。私は高所恐怖症で、とっても乗れないと思います。
> ヘリにはなんとか乗るのですが。
僕も一度ヘリコプターに乗ったことがありましたが、あれは大変”五月蠅い”
この文字では言い表せない”騒音”ですね、

下を見ないで横・遠方を見る方法は如何ですか？。

書込番号：19041945

[道東ネイチャー]

そうかもさん今日は、
> これはこれは広大な北海道ならではの催しものですね。
> 大きな気球も空気の動きが速いと連写の価値がありそうです。
> 連写の後の書き込み速度も速いのでしょうか、緊張感がありますね。
数年前（初代５Ｄ頃）の書き込み速度位の感じでしょうか、
当時は容量が少ないメディアしか用意出来なかったので、
撮影済みのCFをとなりに控えている助手の家族に渡して、
４０GBまたは１４０GBの携帯型ＨＤにDataを移し替えて、
空いたCFをフォーマットしながらイベントなどの撮影していた頃よりはずーっとましです、

Dataをストレージに移動済みと勘違いしてフォーマットして使用したら、
整理する時に”がっぽり”ファイルナンバーが抜けていて
大失敗をやらかしたことがありました。
あ！　↑三行は「零し」です。

> 関東でも利根川エリアにてグライダーなどを飛ばしておりますが、
> さすがに大きな気球というのはまず目にすることはありません。
> たまにあっても広告付きの飛行船くらいでしょうが、普通の人はまず乗れません。
> 私は飛行機にはよく乗りますが、なにぶん小さな窓から撮るので不自由極まりないです…。
二月にも大会があると思います、白い雪山を背景に撮られては如何ですか？、
お薦めです。

コメント有り難う御座います。

書込番号：19041958

[スースエ]

＞道東ネイチャーさん

高所恐怖症のわたしは、多分腰が抜けるでしょう。
私もヘリは大丈夫でしたけど。
（CH-45Jチヌークなんて、後扉が完全に閉まってませんでしけど･･･）

気球って風に乗って流されるから、風切り音とかしないで、
凄く静かだそうですね。
乗ってみたい気もするし、乗って失神しそうな気もします。
σ(^◇^;)

書込番号：19042633

[道東ネイチャー]

スースエさん今日は、
> 高所恐怖症のわたしは、多分腰が抜けるでしょう。
> 私もヘリは大丈夫でしたけど。
>（CH-45Jチヌークなんて、後扉が完全に閉まってませんでしけど･･･）
それはビビりますね。

> 気球って風に乗って流されるから、風切り音とかしないで、
> 凄く静かだそうですね。
実は搭乗して高度を上げて行くと判りますが。
風の方向（空気の流れ）は一定ではありません、
下が西風でも上へ行くと南風や東風だったりします、
そしてその境界を跨ぐ時には風を感じます、
熱気球のサイズは色々ありますが、
5階建ての建物ぐらい有りますから、
球皮の殆どの部分が南風に流されて居ても、
ゴンドラは西風に晒されているとか・・・、
乗っていて感じます。

それとバーナーが働く時の音は”大変うるさい”です、
搭乗者同士での会話は成り立ちません、
以上が10回しか乗ったことがない僕が得た知識です。

今からクラス会に出席しに出掛けます、
コメント有り難う御座いました。

> 乗ってみたい気もするし、乗って失神しそうな気もします。
> σ(^◇^;)
乗らなきゃ始まりません、愉しいですよ、でも・とても忙しいもんです。
一度は経験すると・・・・・。

書込番号：19042928

[そうかも]

バーナーを燃やす時の「ゴーっ」て音はテレビ等でも聞いたことがあるのですが
そもそも火の近くで熱そうに見えますよね、その点、大丈夫なんでしょうか、
中華料理人のような環境ですよね。

書込番号：19043562

[道東ネイチャー]

そうかもさん今日は、
> バーナーを燃やす時の「ゴーっ」て音はテレビ等でも聞いたことがあるのですが
> そもそも火の近くで熱そうに見えますよね、その点、大丈夫なんでしょうか、
> 中華料理人のような環境ですよね。
顔などの覆われていない身体の部分に輻射熱を感じます、
然し熱くて敵わんと言うことは一度もありませんでした、
音はうるさいので会話をしようとしていても間違いなく中断します。

書込番号：19045757

[世界は一つ デジカメは皆同じ。]

良い作例群ですね。素晴らしい機種。

書込番号：19045901

[道東ネイチャー]

世界は一つ　デジカメは皆同じ。さん今晩は、
> 良い作例群ですね。素晴らしい機種。
有り難う御座います。

書込番号：19046532

[道東ネイチャー]

貼り場所不手際でした。

独り言・・・・・

実は一度目のフライトの前に、車に付けるゼッケンを貰えました、
なので二度目のフライトの時やバルーングロー及び最終日の撮影時は
関係者なみの扱いでとても楽をしました（撮影場所の直ぐ側に車を停められたのです）、

感謝の気持ちを添えてココに報告致します。

書込番号：19055817

ディズニーランドにて

[バッハの平均律]

猛暑の中、二日がかりでディズニーランドへ撮影に行ってきました。

待ち時間のかかるアトラクションには乗らず、
ひたすらシャッターを切りました。

レンズは純正の24-70mm F2.8�Uです。

書込番号：19031411

[バッハの平均律]

パレードは高画素を生かすため広めに撮ってトリミングしています。

書込番号：19031419

[バッハの平均律]

マニュアル露出で撮っています。
絞りをF2.8にしたらISO-1600で充分な明るさになりました。

猛暑の中ではありますが、夢中になってシャッターを切っているときは案外暑さが気にならないものですね。
ただ、ふと我に返った時に猛烈な暑さを実感します(汗)。

皆さまも、ディズニーの画像をお持ちでしたら是非お貼りください。

書込番号：19031427

[チビコム]

素晴らしい写真ですね。
他の方が撮影したものはディズニースレで見れますよ。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=19013019/

書込番号：19031631　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

＞チビコムさん

ディズニー専用のスレッドがあるんですね。

しかも、PART6になっていますね。
それだけディズニーの人気が高いということでしょうか。

ご紹介いただきありがとうございます。

書込番号：19031734

[じじかめ]

熱中症に注意して、撮影をお楽しみください・

書込番号：19032644

[バッハの平均律]

＞じじかめさん

お心遣い、ありがとうございます。

5DsRは梅雨の時期に発売され、梅雨が明けたと思ったら連日の猛暑です。
撮影にはなかなか厳しい条件が続いていますが、
なんとか気力を振り絞って撮影に望んでおります。

快適に撮影できるのは残暑が収まってからでしょうか。
食欲の秋ならぬ写欲の秋の訪れを待ちわびております。

書込番号：19032783

[attyan☆]

赤い球	Red Cross	赤の十字架ｗ	これは、おまけ

バッハの平均律さん、ちょっとご無沙汰ですｗ。

ちょっと微調整すれば、そのままTDRのパンフレットに使えそうですね。綺麗に撮れていると思います。お近くですが、さすがにこの時期、TDRに行くのは躊躇されるのでは？と思います。暑い中、撮影も大変だったはずです。

私の方はと言うと、5DsRには、向かない撮影を続けていますｗ。こんなやつも居るということで、適当に貼っておきますｗ。

書込番号：19035931

[バッハの平均律]

フヨウ	ムクゲ	花の名は分かりませんが、3〜4cmの大きさ。	同じ花で色違い。

attyan☆さん、こんばんは。

試写コースのほうは進んでいますか？

二枚目はほぼ同じカットで日没後のものを以前貼っていただきましたね。
お気に入りの撮影場所でしょうか。

昆虫の二枚はテレマクロと高画素の組み合わせでマクロレンズ並みの接写に見えます。
こちらはマニュアル露出でしょうか。

純正の100mmマクロで撮ったものを貼っておきます。
今日の午前中は曇り空でちょうど良い感じの光線加減でした。
このレンズで撮っていると手振れ補正のためかバッテリーの減りが速い気がします。

書込番号：19036462

[バッハの平均律]

ディズニーシーの画像を削除しました。

不快な思いをされた方々にはお詫び申し上げます。

以後、気を付けて参りますので、
今後も、叱咤激励のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：19054171

[世界は一つ デジカメは皆同じ。]

お早うございます。
良い作例有難うございます。

書込番号：19063983

[バッハの平均律]

＞世界は一つ　デジカメは皆同じ。さん

まだ5DsRでディズニーを撮った方は少ないと思い作例を貼らせていただきました。

ただ、パレードについては
トリミングをより少なくする撮り方を考えており、また挑戦してみたいと思っています。

書込番号：19064103

仙台七夕祭り

[ドリームシード]

		容量オーバーのためリサイズしてます

初日の仙台七夕祭りに行ってきました。
暑かったですが、今年の七夕飾りは鮮やかなものも見られました。震災後は落ち着いたものが多かったですが。
EOS5DsRのお陰で快適に撮影出来ました。折り鶴などもひとつひとつまで鮮明に写り、性能を発揮できたように思います。
ご参考まで。

書込番号：19030622

[ドノーマル・カスタム]

関東のは七夕は
毎年のように雨や曇り空。
暑くても天気だったのは
よかったですね。

北東北の祭りも順調に
行われているようで
よかったです。

書込番号：19030774

[限定コレクター]

ドリームシード さん はじめまして

画像データーが大きいからリサイズで鶴の折り紙がハッキリ見えないのが残念ですね！

5DsRの力を出せる被写体でリサイズしないデーターだと、もっと綺麗でしょうね！

また、夜の写真も写されたらアップして頂けますか！

書込番号：19031063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

七夕つながりで
こちらは平塚の七夕が本命なのですがちょっと変わった町の七夕に行ってきました。
細川紙で有名な和紙の故郷、埼玉県の小川町(おがわまち;地の人から注意を)です。NHKで紹介されてたので物好きに行ってきました。

書込番号：19031116

[ドリームシード]

藤崎デパートの七夕飾り

>ドノーマル・カスタムさん

コメントありがとうございます。
そうですね、天気に恵まれてよかったです。七夕飾りは紙なので、雨だとビニールに包んでしまいます(^^;

>限定コレクターさん

三枚目以外はリサイズしていませんよ。5000万画素で等倍だと相当な拡大率なので仕方ないかもしれません。

>ディロングさん

可愛らしい七夕飾りですね(^^)
車道で行われるのですね。


動画アップしますが、いかがでしょうか？

書込番号：19031246

[限定コレクター]

ドリームシード さん こんにちは

昨晩はiPhoneで見て、コメントしまして、すいませんでした。

先ほどPC（モニターはEIZO32インチ)で見ましたら良く解像されていて素晴らしい写真でした。

素敵な写真ありがとう御座いました。

書込番号：19032103

[ドリームシード]

＞限定コレクターさん

コメントありがとうございます。
まだまだつたない私の写真を褒めて頂きありがとうございます。
暑い中撮った甲斐がありました。

書込番号：19033529

[Roswell＿Wood]

ドリームシードさん こんにちは♪

昔、仕事でこのシーズン仙台に行っていました、懐かしいです。
関東は7月7日、まだ梅雨明けしていないので毎年、天気に悩まされますが
仙台の七夕祭りは、国分町や仙台駅前で何回か見ました。風情が有っていいもんですよね。

色とりどりグッドな被写体ですね。当時の雰囲気を思い出させてくれるよいお写真です。

書込番号：19034602

[ドリームシード]

＞Roswell＿Woodさん

こんばんは。コメントありがとうございます。

風情は確かにありますね(^^)
暑さの中にも心地よさがあります。
飾りも年々変化していますが、伝統的なものは大切にされている印象です。
是非またいつか見に来てください。

書込番号：19036333