EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

Canon 5Ds R サンプル画像 (Imaging Resource)

[ぷーさんです。]

Imaging Resourceのサンプルが来ましたね。今回はRAWは無し。JPEGで、他のペンタックス645Zや
ニコンD810と比べてみましょう。

JPEGのシャープネスは、各社様々なので「解像感」は違っていますが、細かな場面の写りは、良く
分かると思います。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5ds-r/canon-5ds-rA7.HTM

書込番号：18601048

[ぷーさんです。]

魑魅魍魎伏魔殿=インダストリア=Ｈｙｐｅｒ★ さん。


>50Mも画素数あるのにキレが悪いって全く意味なし！、単に出来の悪い機種ってことでしょう。


サンプルを見て、そう思うならばそれでいいんじゃないでしょうか？たぶん市場は、違う動きを
するでしょうね。

書込番号：18628485

[山のワニ丸]

まずは購入を決めています。
サンプル画像と皆さんのご意見を拝聴させていただきありがとうございます。
現在、５Ｄ３とＤ８１０がメインカメラですが、５ＤｓＲをどういう位置づけにするか
悩ましいところです。
Canonにしてはめずらしく冒険しているような感じを受けていますが、案外手堅いところで
商売している「強かさが」なるほどってなことのようですね。
無難でビックなCanonに競合する必要に迫られているニコンやソニーの冒険にも期待したい
と思っていますが、早くこの両社の対抗カメラのサンプル画像をみたいです。　

書込番号：18629179

[魑魅魍魎伏魔殿]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5ds-r/canon-5ds-rTHMB.HTM
Apologies, full-resolution images
from the 5DS R pre-production beta sample
have been removed due to non-final image quality.

あーあ、画質が悪すぎて各所で酷評されたので、キャノンの圧力で引っ込めてしまったみたい。
画質評価用に完全に調整した機体を貸出してるのに、こんな姑息なことするなんて恥ずかしい。
今からシコシコ塗絵に磨きをかけるんだろうけど、素が悪いんじゃ期待薄。


http://digicame-info.com/2015/03/5ds-r.html
•645Zとの最低感度の比較では、王者を倒すのは難しいということで、中判フォーマットの645Zがとにかく驚くほどの細かいディテールを生み出している。
•ISO6400での5D3との原寸大の比較では、5D3が5Ds R よりもノイズを上手く処理している。5Ds Rの画像を5D3と同サイズにリサイズして比較すると、ノイズの面ではまだ5D3が優っている。
•画素ピッチが5Ds R と同等の7D Mark II とのISO6400・原寸大の比較では、予想通り、おおまかに言ってノイズレベルは同等だ。5Ds R の高感度性能は悪くはないが、フルサイズよりもAPS-C機の範疇にある。

なんだか7D�Uの素子を貼り合わせただけみたい。高感度画質は35mmフルサイズでありながらアンダーAPS-Cサイズの7D�Uと同等でしかなく、
810はおろか5D�Vにも及ばない。
ディティールは中判645Zに遥かに及ばない。
それで価格は50万円程。
ターゲットユーザーが分からないですね。高画素信者とかキャノン信者が買うんでしょうかね。

書込番号：18629248

[ぷーさんです。]

魑魅魍魎伏魔殿さん

おー、情報ありがとうございます。役に立つ「事も」あるんですね　笑。

>Apologies, full-resolution images
>from the 5DS R pre-production beta sample
>have been removed due to non-final image quality.


英語は「まだβ版なので、画像を公開できない」となっています。まあキヤノンからの
警告があったのでしょう。


・・・これはある意味「凄い事」で、６月までに「公開されていたjpeg」が良くなる
可能性があると言うことです。高感度のノイズレベルなんかも、下げてくるかもしれません。

サンプルを見た人で、すでに保存している人が多いと思いますが（私もそうですが）645Zと
5DsRとの「解像の差」は、ほとんどありません。（645Zは、アスペクト比の関係で、大きく
写っているのもありますし）「シャープネスの差」を大きく感じますね。

本番製品では「様変わり」している事を、期待しましょう。（β版画質でも、そのポテンシャル
は、十分うかがえました）

書込番号：18630830

[写真好き(^^)]

>サンプルを見た人で、すでに保存している人が多いと思いますが（私もそうですが）645Zと5DsRとの「解像の差」は、ほとんどありません。（645Zは、アスペクト比の関係で、大きく写っているのもありますし）「シャープネスの差」を大きく感じますね。


被写体の大きさの違い、先ほど気付きました(^^) ほとんどじゃないですか?

書込番号：18631299

[ぷーさんです。]

写真好き(^^)さん


>被写体の大きさの違い、先ほど気付きました(^^) ほとんどじゃないですか?

ん、何をどう比較するかで違いますが、絶対的な「解像」としての差は、あのサンプルでは
感じなかったです。ボトルラベルの「バイオリンを弾くじいさん」と「赤い布」の描写が
違うのですが、これはRAWを見るまで、何とも言えないですね。

D810とは、細かい点で差があるのは分かりますね。

書込番号：18631863

[写真好き(^^)]

よく見ると下の白黒チャートの距離(長さ)が違うじゃないですか。

書込番号：18631956

[ぷーさんです。]

写真好き(^^)さん

はい、そうですよ。ですから最初から「通常の比較は、このサンプルから645Zと5DsRは出来ない」
と書いています。もちろんJPEG処理は「各社違う」ので、あくまでも「参考程度」ですね。

書込番号：18631993

[子怡]

噂に登っていたソニー製センサーとの予想が外れたので、現状のキヤノンのセンサー技術を考慮すると”こんなもの”でしょう。高望みすべきではないと思います。
キヤノンユーザーは性能には無頓着のようので、一定数（固定客）は売れるでしょう。
ただしこれまでの情報からは他社ユーザーが性能に惚れて乗り換えようと思うようなカメラではなさそうです。
キヤノンの50MPを”容易に”に上回るとの噂のソニーの50MPと比較される事態になるとかなりマズイ（他機種の販売にも影響ありそうなので）かもしれません。

書込番号：18634150

[クェーサー1DX]

いろいろサンプル見ましたが、さすがに６４５Zには劣るものの
その差は、そんなに大きくはないと感じました。

D810には明確に勝っているので、かなり悩みましたが、
さきほどキタムラネットで予約してしまいました。

さらによくなる可能性もあるので、楽しみです。

書込番号：18634555

[ぷーさんです。]

子怡さん

ソニーのフルサイズ5000万画素センサーについては、ニコン機に乗らないと「今のところ」無風
です。ＡマウントでもＥマウントでも、レンズのＡＦが「ついて行かない」と思っています。

あとサンプルを「見て判断する能力」を養った方が良いですよ。

書込番号：18634608

[ぷーさんです。]

クェーサー1DXさん

>いろいろサンプル見ましたが、さすがに６４５Zには劣るものの
>その差は、そんなに大きくはないと感じました。

>D810には明確に勝っているので、かなり悩みましたが、
>さきほどキタムラネットで予約してしまいました。

私も、このサンプルを見て「予約」に傾いています　笑。

書込番号：18634617

[クェーサー1DX]

スレ主さま、こんばんは

おたがいに５DsRライフを楽しみましょう。

書込番号：18635444

[子怡]

ソニーは他社との（性能の）差別化を徹底すると言っているのでニコンには50MPセンサーを供給しないのではないか？と思っています。ニコンに50MP機の噂が全くないのも理由です。
またこの50MPセンサーは像面位相差AF、（もしかして）グローバルシャッター？など”既成品”のセンサー以外の仕様を加えたものになる可能性が高いと思います。
キヤノンは自社ユーザーから”なぜソニー製50MPセンサーをつかわなかったのか？”とのクレームがないように注意する必要があるでしょう。
センサーがキヤノン製かソニー製か不明であった時、アンケートでソニー製を歓迎している人の割合がかなり多かったことを記憶しています。
相手の力（技術力）を見透かしたソニーの罠に引っかかったようにも見えるのですが、考えすぎでしょうか？

書込番号：18637762

[写真好き(^^)]

50MPでグローバルシャッターは今では無理でしょう。12MPのA7sでも出来てないのに(^^)
sony rumorsと同じ面白い人が多いねソニーは...

書込番号：18637830

[写真好き(^^)]

あっ!! 今日はエイプリルフールか...

書込番号：18637873

[ぷーさんです。]

クェーサー1DXさん

今日あたりに、予約に行こうかなと思いますが「先立つもの」のやり繰りを思案中です　笑。

書込番号：18640227

[ぷーさんです。]

子怡さん

ナイス・エイプリルフールですね。ソニーセンサーが優秀と言われて「ずーっと」キヤノンが
シェア１位なんですけど、この説明は出来るのでしょうか？

一応キヤノンは「センサーは自家製に拘らない」と言い続けているので、自社以外のセンサー
を使っての研究はしているハズですよ（もちろんソニー製も）。

書込番号：18640242

[ぷーさんです。]

写真好き(^^)さん

まあ、あんまり真面に付き合わない方が良いでしょう　笑。

書込番号：18640246

[ぷーさんです。]

リンク先にサンプルが再度上がっています。beta版であることが明記されていますが
全て撮り直しされているようです。

前回のNR0のものとISO100 ISO6400で比べてみたのですが「ほとんど同じ印象」でした。

書込番号：18756733

あっという間のランキング降下

[そうかも]

発表されるや否や、またたくまに注目ランキング上位に躍り出たのも束の間、いつの間に圏外に…
さすがに販売前のものに妄想を掻き立てるのも限度があるのでしょう…
それにしても売れ筋ランキング114位とはどういう意味があるのか…不思議だキヤノン

書込番号：18553372

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

あらあら、分かってる人なら中判で大衆価格なんて言えないはずですがｗｗ

まあ後からはなんとでも言えますしね。

書込番号：18622039

[て っ ち ゃ ん]

このこのぉ〜〜、よくも言ってくだちゃいましたねえ。

ところがですよ
5Dシリーズも瞬時にして中判カメラになるんですよ。
よっし、僕ちんの勝ち！！

書込番号：18624775

[そうかも]

高画素な話とセンサー(フィルム)サイズの話は分けて考えた方がいいですよ。
交換レンズを含めた機動性なら３５ミリ規格が圧倒的に豊富だし…
高画質ではやっぱり大判優位は変わりませんね。

書込番号：18624949

[スースエ]

>> 高画質ではやっぱり大判優位は変わりませんね。

本当にそうなんですか？

大判のレンズって、どれだけの性能なのでしょうか？

３５ミリ規格のレンズの高解像度のレンズよりも優位と言い切れるのでしょうか？

大判のレンズのＭＴＦ特性とか、見たこと無いので、わたしはなんとも言えないのですが･･･


フイルム映画用のレンズ、数千万円もするものがあるようですが、映画を見ていてその解像度に
（ああ、映画用のレンズって凄いなぁ）なんて思ったりしたことはありますが。


理論的な優位は理解できますが、ここを見ているユーザが購入できるもので比較しても、
大判優位なのでしょうか？

素人でごめんなさい、御教示頂ければ幸いです。


FUJIPET で撮影した６×６（中版です）のネガもポジもありますけど、ねぇ・・・

書込番号：18628225

[YAZAWA_CAROL]

sample画像がないから
中判相当かは画素のみでは決められないのでは？

書込番号：18628331

[クェーサー1DX]

まったく関係無い話で恐縮ですが、

3月のFOMCで米FRB議長イェレン氏が、ドル高懸念と
利上げ先延ばしと上げ幅縮小のようなニュアンスの発言
を行ったことで、夏から秋頃にかけて
ドル円、１１０円あたりまで円高が進む可能性
がみえてきたようです。

割と早く３０万円台で買える様になるかもしれませんね。

書込番号：18628564

[YAZAWA_CAROL]

>割と早く３０万円台で買える様になるかもしれませんね。
>
吉報，感謝です。

amozonですかね。

書込番号：18628604

[て っ ち ゃ ん]

5Dシリーズを瞬時にして中判カメラにする方法！！

発表しまぁ〜す。4月1日には全然関係ないマジ情報です。

1　美しい風景など、撮りたい範囲を左上をパチリ、右上をパチリ、左下をパチリ、右下をパチリ
2　家に帰ってから、4コマをスティッチします（Photoshopの“Photomerge”という機能を使います）
　玄光社さんの説明が分かりやすいのでご紹介します
　http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/photoshop/8243.html
3　説明文にもあるように雲の動きなど
　継ぎ目の矛盾しているところが出た場合は手仕事でコツコツ修正

はい、これでEOS 5Ds Rでしたら、4コマ合成の場合
撮像素子W72×H48mm、実に2・お・く・画素の“中判写真”がゲットできます。
2億画素ですよ。遠目に見るくらいならデパートの壁面一杯の懸垂幕に刷っても大丈夫かも。

このスーパーカメラ、雑踏の中であれ、風雨の中であれ、戦場であれ、無理なく携行でき
激烈画素数の“中判写真”が撮れてしまうのであります。

この方法で持っているカメラはみんな中判になる。
これぞまさに大衆価格の中判カメラですね。

※上下左右正確に首を振れる雲台があればなおのこと

書込番号：18638012

[道東ネイチャー]

> 上下左右正確に首を振れる雲台があればなおのこと
シフトレンズを使ってボディーの方をシフト又はライズすると
目的が敵いますね。

書込番号：18638940

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞5Dシリーズを瞬時にして中判カメラにする方法！！

ｗｗｗ
別にカメラは何でもいい。
かえって周辺まで均一に高画質な写真の撮れるカメラの方が合成してもきれい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002783/SortID=16064165/#tab

書込番号：18639057

[ktasks]

て っ ち ゃ ん さん
canonのPhotoStitchはだめですか？

書込番号：18639473

[て っ ち ゃ ん]

道東ネイチャーさん

そうですねえ。
シフトレンズの奇麗に写る範囲はかなり広いですからやってみたいです。

腕に覚えのある方なら、一度5Dをバラバラにして
撮像素子がシュコーン、シュコーン、シュコーン、シュコーンと動いて
空間画素ずらしならぬ、空間撮像素子ずらし機にカスタムする
というのもありそうです（思うだけですけど・・・）。


鴉螺鴟瓦婀鑼さん

ご紹介頂いたPENTAX Q10、可愛いですねえ。
対する5Dシリーズ、高い一眼はおっきいという常識を見直し
コンパクト化技術も追求してほしいところ。


ktasksさん
Canon PhotoStitchも同じように使えそうですね。
この他、フリーソフトにもエラーを起こしにくいなど
色々と便利なものがあるみたいです。

書込番号：18639752

[スースエ]

て っ ち ゃ んさん

道東ネイチャーさんが仰る TS-E だと歪曲収差が少ないので、
綺麗に合成できますよ。
自分は試したことがないので、他の方の例で申し訳ない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010054/SortID=7434631/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000020994/SortID=10033832/

以前、どこかでTS-Eで撮影した９枚の写真を合成した風景の
写真を見た事があるのですが、探したけど見つかりませんでした･･･

書込番号：18640119

[て っ ち ゃ ん]

スースエさん　こんばんは

シフトレンズにお詳しいスースエさんならではの
素晴らしい例のご紹介、ありがとうございます。
「シフト・パノラマ」ならスティッチソフト・レスでいけますねえ。
これなら、画素位置の置き換えなどで絵が濁ることもないので期待大。
僕の17mmにも活躍してもらわなくては！！

6月になりますれば
練習用の被写体として、真空管やプラモデルを棚一杯に並べ
いざいざEOS 5Ds R中判化（?）をチャレンジしてみようと思います。
（24mmに比べると17mmは曲がるかなあ・・・）

書込番号：18642293

[夢のデアドルフ]

中判・・・？
２０００万画素前後だとフイルム時代考えると大判に匹敵するんじゃないかな。
EPSONギャラリーでは１２００万画素くらいからＢ全にプリントしたの見ましたけれど。

アナログ頭の私のモニター２５インチでいうと、写真のように見えているんですよ。
赤線が１００％３０cmに見えているんでベニヤ板９０×１８０の三分の二
つまり９０cm×１２０cmの大きさになる。
２４-７０Ｌの�T型だから柔らかめ画質ですけど。

これが５ＤＳＲだと倍。
アンセル・アダムスの８×１０カメラの大伸ばし写真でさえこんなに大きくしていないでしょ。

　
て っ ち ゃ んさん

　多少カットされるとはいえ、９枚逝っちゃうの〜(◎-◎;)Ｖ

　ＰＳＤ保存は何ＭＢ？

書込番号：18642815

[道東ネイチャー]

TSEアダプター使用例１	TSEアダプター使用例２	TSEアダプター使用例３	TS-E24mmにてTSEアダプター使用例 三枚ステッチ

TS-Eレンズの話題が出ましたので
TSEアダプター使用例の画像を載せてみます、

このTSEアダプターはCanonのTS-E17mmF4LとTS-E24mmF3.5が使えます。

書込番号：18643266

[スースエ]

道東ネイチャーさん

TSEアダプターですか、便利なものがあるのですね。

視差の解決には皆さん結構苦労するようで、以下なんかも上手く工夫されていると思います。

http://camera.reviewjapan.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=661&forum=18

書込番号：18643331

[て っ ち ゃ ん]

みなさん　おはようございます

TSEアダプターいいですね。
シフトレンズのレンズを固定して、ボディをフリフリフリとシフトさせるとは！！
空間画素ずらし　→　空間撮像素子ずらし　→　空間ボディずらし　と、かなり先に来ました。
「シフト・パノラマ」改め「シフト・チューバン」、いけそうですねえ。

おかげさまでEOS 5Ds Rの面白い使い方がコレクションできました。

まとめ
1　驚愕の「シフト・チューバン」　（9面撮影で、5Ds Rが4億5千万画素カメラに変身！！）
2　木製三脚を使ったブレ止め　（今度は遠くの空気の揺らぎとかが気になるかも）
3　11-24を使ったズボラ・スナップ撮影　（家に帰ってから面白い部分をトリミング）
などなど。


夢のデアドルフさん

サブロクのベニヤ板・・・高校生の頃、先輩の命令で材木屋さんで買ってきて角材で補強し
（90×180）　　　　　　下地の白を塗り、キャンバスに使っていました。
　　　　　　　　　　　　プリント屋さんのお話ではキレイに見えるには150dpiでOKとのことですので
　　　　　　　　　　　　4億5千万画素データはベニヤ板何枚分にも刷れそう。
　　　　　　　　　　　　（4.4135m×2.9423m ベニヤ板＝横2.5枚×縦3枚）
　　　　　　　　　　　　1枚RGB 8bitで1.27GB 16bit編集時は2.53GB
　　　　　　　　　　　　忍耐と根性を総動員しなくては。

書込番号：18649839

[夢のデアドルフ]

写真1	写真2：日産ビルが〜	写真3：ライオンさんごめんなさい。

て っ ち ゃ んさんこんばんは。

＞　1枚RGB 8bitで1.27GB 16bit編集時は2.53GB
＞　忍耐と根性を総動員しなくては。

　Ｍａｃからモクモク煙がでそう。
　新しいMacProだったらモクモク処理が早いでしょうかね。

　ベニア板、塗り塗りですか。
　同じような事やっていたのですね。

　一昨日、て っ ち ゃ んさんのお庭で何年も前から撮り試したいことやっと実行しました。
　しかし、四丁目は観光客も車も多すぎたので数寄屋橋で行いました。写真1
　他は後ほどロフトンさんの縁側にまわします。

　　なんと日産ビルが無くなってしまっているではないですか。写真2
　銀座もビルが老朽化が進んで様変わり中なのでしょうかね。
　子供の頃、都電が走っていたような記憶が・・・
　不二家の奥には中華を食べた記憶（鯉）がありますよ。

　おおっ?、今見直したら三越と伊勢丹が合併！

　わ?大誕生祭りなのにえらいことしてしまいました。
　ライオンの裏の台座ですが、壁に立てかけていた三脚が滑り倒れて数ミリ欠けさせてしまいました。写真3　(◎-◎;)
　この場をお借りして三越伊勢丹さんに謝罪します。<(_ _)>ごめんなさい。
　デパートも売れなくて危うしなんでしょうね。
　
　EOS 5DsRはお仕事さん用あるいはそれを必要とする写真家さん専用機でしょうね。
　センサの１枚の価格にデジック２
　コスト的にも高くならざるおえないのでしょう。
　しかし、どのカメラも最初は価格設定高いですから下げてくるでしょうね。

　ランキングなんかは売り始めてからじゃないのかな。


　シフトレンズそう言えばその日に使っているお方見ました。
　数寄屋橋交差点で１７mmでした。
　外国の観光客のようでしたがバックも持たずにレンズ1本しかなかったような。
　
　
　合成はビューカメラの方が楽でしょうね。
　しかし三脚は必要だしゴツくてかさばりますね。

　この手のカメラは機動力とレンズの豊富さ。
　私も１台あってもいいかなと考えてます。
　
＞1　驚愕の「シフト・チューバン」　（9面撮影で、5Ds Rが4億5千万画素カメラに変身！！）
＞2　木製三脚を使ったブレ止め　（今度は遠くの空気の揺らぎとかが気になるかも）
＞3　11-24を使ったズボラ・スナップ撮影　（家に帰ってから面白い部分をトリミング）
などなど。

　て っ ち ゃ んさんは想像力豊かそうですね。
　面白いトリミング気になるな?

　いつか見せて下さいね。Ｖ(^○^)Ｖ



スースエさん

　９枚合成、これじゃない？
http://ganref.jp/m/ari2929/reviews_and_diaries/review/3217


　では

書込番号：18652485

[スースエ]

夢のデアドルフさん

情報ありがとございます。
早速見てきました。
そちらでも、十分にシフトレンズによるパノラマ写真の凄さがわかりますね。

わたしが見た、と書いたものは、紅葉（そんなに赤くない、黄色が多かったかな？）の
山道のようのな景色だったと記憶しています。記憶違いでしたら申し訳ありません。

書込番号：18653782

5Ds R or 5Ds

[turbocom]

D800:D800E。結局どっちが売れたんでしょう？
口コミ数はD800の方が断然多いけど。
Canonでは今のところ、DsRの方が口コミ多いですね。
今はNikonですが、乗り換えるかどうか悩みます（高いし）。しかも、乗り換えるとしたらどっちを買うのか、また悩みます。
（前回はD800の方にしたんだけどなあ）

書込番号：18517286

[YAZAWA_CAROL]

>自分は 5Ds R を選択肢として考える価値がないと思います。
>
5DSと5DS-Rに関してヨドバシ店員さんにききました。

１：「Rはやはりモアレ/疑色とか色ものに有効でファッションショー写真家には有効」，
　「DPP/ソフトで現像/編集しますが両者を並べて初めて，違いがわかるくらいでは？」
と言われました。

２：更に自分はDPP/ソフト機能での効果と申したら
　「元[RAW,JPEG]はきれいな方がよい。」でした。

結局，一部の特殊な撮影以外は特にメリットはないのでは，でした。

自分は，Rではない方を検討中です。

ps:
5000万画素でC-MOSが通常35mmサイズはもったいない気がしてます。

書込番号：18530397

[うる星かめら]

LPF がなくても良いかも知れない場合もあります。
解像が悪いレンズ専用か、色が薄い被写体専用でしょうか（曇りの日の冬山の風景とか）。

書込番号：18530923

[ｄｅｎｋｉ８]

だったら、クチコミなんか見なければいいじゃん、
まして、書き込む事なんかないでしょ。

欲しいから、その製品の情報を見るのであって、
買う気もないカメラのクチコミにあれこれ書く人の気がしれない。


＞自分は 5Ds R を選択肢として考える価値がないと思います。

書込番号：18530939

[うる星かめら]

良いカメラを買うことは、悪いカメラを買わないことを意味しますね。
良いカメラを買うよりも、悪いカメラを買わないことが大事だと思います。

書込番号：18531216

[そだ]

偽色はどうにでもなりそうだけどモアレがなぁ。
建造物なんかは向かなかったりするのだろうか。

書込番号：18531367

[YAZAWA_CAROL]

おっしゃるとおり
モアレ　です。
建物とかもヨドバシさんから聞きました。

書込番号：18531389

[うる星かめら]

モアレは大規模偽色パターンのことで人間の目では認識しやすく不快感を覚えるノイズですが、
モアレがなくてもノイズは存在します。被写体に細かい模様、高周波の部分があれば必ず出ます。
このノイズは原理的に除去できません。画質にダメージを与えると引き換えに誤魔化すことはできますが。
ですからコストをかけても LPF でガードする必要です。

モノクロや色が薄い被写体の場合は解像が良くなるのが確かです。ノイズ以上に評価できれば自分も使ってみたいです。
また画素ピッチがレンズの最高解像、回折限界よりも一回り小さくなったら LPF が要らなくなります。
5000万画素のレベルは時期尚早でしょう。

書込番号：18531599

[そだ]

サンプルの画像を見てると高周波の成分が影響するほどレンズの性能がよさそうに見えなかったり。。
画素単位でコントラスト差を見ると色が滲み出て結構緩いのです。

いつのまにかサンプル画像が変わってる・・・

書込番号：18532849

[YAZAWA_CAROL]

> いつのまにかサンプル画像が変わってる・・・
>
>
ぼちぼち終わり、
買ってからにしましょうやーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー

資金，調達中！

書込番号：18533468

[佐藤光彦]

　チョキン、チョキン。

書込番号：18534080

[そだ]

サンプルとはキヤノン公式HPのことです。
いつの間にやら岩橋睦美さんの写真になっています。
5Ds,5DsR両方ありスレタイに沿う内容ですのでURL張っときます。

http://cweb.canon.jp/eos/special/zoom/index.html

なんかどっちでもよくなってきたわ。

書込番号：18536350

[そうかも]

ニコンと比較しても意味がないような気がしますが
アマチュアでは８００が優勢ではないでしょうか
逆に拘りのプロは８００Ｅ優位かもしれませんね

いずれにしても、ニコンは将来不安があるようですから、キヤノンも選択肢にして進めた方がいいと思いますよ。

書込番号：18536403

[YAZAWA_CAROL]

事故レスです。
すいません，自己レスでした。

>資金，調達中！
>
先日プレアナウンスしましたら
奥さんの猛反対の攻撃を受けました。スカッとミサイル（迎撃）かなーーー

EF50mm マクロレンズ　の請求書が届きましたが
これはポケットマネーで解決済みです。まさかパッシングにとられたか（＾＾；

困ったなーーー5000万画素，趣味なので興味ありありです。

書込番号：18537423

[うる星かめら]

LPF の有り無しの一番の問題は画質よりコストの問題だと思います。
コストの問題ですから、コストの問題でないと、アピールしてきます。ニコンの猿真似ですね。

書込番号：18538505

[長い旅の終わりに]

うる星かめらさん

＞ニコンの猿真似ですね。[18538505]

キヤノンは、ニコンに追随しない矜持が日本の大手で唯一あったと思いますが、今回ばかりは意外でした。
フルサイズ機ラッシュが続くニコンに、少し平常心をなくしたのでしょうか。
K5II/K5IIsで迷わずD800/D800Eの企画を踏襲したペンタックスのような会社の立場もありますから、
「猿真似」という突き放し方は、少し手厳しすぎるのではないかと思いますが。。

書込番号：18556446

[そだ]

D800とD810を眺めて決めただけだったりして。。。

書込番号：18556498

[YAZAWA_CAROL]

>キヤノンは、ニコンに追随しない矜持が日本の大手で唯一あったと思いますが、今回ばかりは意外でした。
>

今回のCANON製品は市場調査 or ユーザー嗜好調査です。

書込番号：18556515

[うる星かめら]

ニコンは調査済みですね。LPFなしの方がノイズによる解像感があり好かれます。
メーカーにとっても手抜きによるコストダウンができますので都合が良いです。
自分はニコンと違ってLPFありの選択を残してもらいたいです。

書込番号：18556718

[ホワイトマフラー]

安くなるなら
ミラーボックスのないモデルってのもありかなあ。
風景撮るのはどうせミラーアップだしなあ。

書込番号：18558877

[くらなる]

>安くなるなら
>ミラーボックスのないモデルってのもありかなあ。

それってミラーレス機

書込番号：18558891

断固 購入します。(不動の決意)

[けちけち太郎 s R 。]

要らない人は見送ればいい。

何を撮るとかではなく、趣味の物だから欲しいと言う理由です。

それこそ ローン使ってでも。




八年後に。

書込番号：18515775

[じじかめ]

ローンのご利用は計画的に・・・

書込番号：18519739

[AE84]

>取説だけだったらダウンロードで済むような。。。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=17030816/

書込番号：18520523

[photo-art]

はは（苦笑）

書込番号：18520598

[けちけち太郎 s R 。]

こんにちは。ファイルサイズの点は

M2かS1の予定です。

閑話休題

価格のモニタリング担当の方

お疲れ様です。

書込番号：18520627

[野鳥三昧]

８年前に発売した40Dなんて中古でも二束三文ですよ

日進月歩のデジカメを８年後に買う予定を立てるなんてケチじゃなくて貧乏人がすることでしょ

書込番号：18520709

[けちけち太郎 s R 。]

40D ファンのかたまだまだ大勢いらっしゃいます。

日進月歩とか言いますが7D2とそれほど変わりません。製造原価近いですから。

書込番号：18520752　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

４０Ｄは　（店舗に）売れば安い値しか付かないだろうが、
使って撮る人にとって価値があるのは言うまでもない。

たとえ画素数が今時のカメラの半分であろうが、
写せるのなら「写真機」に変わりない。

「どのカメラで撮るかではなく、如何いう写真を撮るかが重要」と、
どこかで訊いた風な事を、今更言っても仕方ないことだが．．．

スレヌシが（未来の）購入宣言をしても、将来何が如何なるか分からんワ。
こういう呑気なこと言ってられるか如何かもね。
　

書込番号：18520968

[橘 屋]

絶対買わない。
スレ主さんが八年後に買ったら箱根駅伝でのTV 放映では、私は逆立ちフル珍？で参加します。

書込番号：18521288　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

なんとか777くんとどちらが先にカメラを購入するのだろうか？

けちけちさんは既に持っていますが、どちらも買えないカメラを買おうとしてるから興味あるね。

書込番号：18522248　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

旧：ローンのご利用は計画的に・・・

新：ご利用は計画的に・・・

書込番号：18522339

[けちけち太郎 s R 。]

当スレ カメラで３位です。

本当は一位ほどのレスあったけど

たくさん消された。

書込番号：18524061

[Roswell＿Wood]

不動の決意で、購入するんですね、八年後に。

そのころ、購入するのは、私のお下がりかもしれませんね（笑）

書込番号：18524360

[けちけち太郎 s R 。]

多分違うと思います。

元箱付、ストラップ未使用、

バーコード切取りのＡランク品ですから。

いるんですよ。買って殆ど使わない方。

加齢臭のものは買いません。

書込番号：18525248

[Roswell＿Wood]

いや、いい匂いがする筈ですよ。貴方にとっては。（笑）

書込番号：18525592

[YAZAWA_CAROL]

>元箱付、ストラップ未使用、
>
中古品で「ストラップ未使用」と記載されていても
自分は使用しませんね。

お気に入りのストラップを買います。
まっ，みれば使用感はわかりますけどね、、、

未使用品はコレクターでは？ないし商売/訳あり？眠っていた、、、
な〜んてね。

未使用品はシャッター回数を調べれば１発でわかります。
未使用品でも十分です。

価格も新品でもいつか下がりますよ！


それよりも
5D MARK IV は本当に発売されるのだろうか？
SPECはどうなんでしょーーーー
こちらが問題だ！

書込番号：18528695

[けちけち太郎 s R 。]

5D4も問題ですが、昨日5D3触ってきて

んー。 欲しい。となっております。

D810もベストバランスでえーやん。

一番危険なのは D810と10万ちょいやん。

と言う思考です。

書込番号：18535460

[けちけち太郎 s R 。]

それは7年も予定前倒しとなりますが

あわせて橘屋さんフルサイズ珍も見れます。

書込番号：18535565　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎 s R 。]

皆さん見たいかどうか知らんが。

個人的には (五千)まんでいいが。

書込番号：18535576　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

NIKONの方が
コストベネフィットは高いですよ！

書込番号：18537409

[スノーチャン]

とっても気の長いお話ですねぇ〜　８年後ですか？　生きてますか？

ケチらずに、すぐに予約を！　生きているうちが花ですよ！

書込番号：18546955

微妙…

[は３]

高画素フルサイズには期待していて購入しようか考えていましたが、今回はパスです。少なくとも私の現場では使えません。常用感度６４００では使えません。残念です。それに、１ＤＸに迫ろうかという値段の高さ。この金額を出してまで買う価値はない（自分には）と思いました。スタジオで大型ストロボでの商品撮り、高精度の複写とかには有効だと思いますけど。

書込番号：18485645

[gonigoni]

先の文章で間違いがありました。
「(D3の)iso800(以上の感度のアンプゲイン)は殆どフラットです。」
と、(　)の中の文字が抜けていました。
すいません。

えーと、修正のついでなのですが、

良く、ニコン機とキャノン機の違いはハイライトとシャドウにあると言われていますが、僕もそう思います。
ハイライトの飛び際の情報を増やしているのがキャノン、ダークシャドウの情報を増やしているのがニコン。
センサーの性能そのものは、実はキャノン製のほうが高そうに見えます。特に高感度の低ノイズ特性はソフトウェアで創り出したものでなく本物です。6Dを見るとまじめにやっています。
しかし巷間では評価が逆に捉えられているのをとても残念に思います。

それと、「キャノン機に下克上はない」ということですね。
値段の高いものはそれなりの理由がありそうです。
これは、「商品の性能は支払った対価に比例するべきだ」という思想があるためなのでしょう。
と、いうことは、
今度のDsRの価値はキャノンではこの販売価格だと考えているということですね。
実コストではないということです。(笑)
それはどこの会社でもそうだと思いますが。
開発費の回収もありますし。

ユーザーの考える対価とキャノンの考えた対価にズレが生じたのが、今回の「微妙」というスレッドになったと思いますが、それは僕も理解できます。
と、いうことで今回はこれで僕のコメントはおしまいです。

書込番号：18547808

[長い旅の終わりに]

1Ds2	1Ds3	1DX	1DX

gonigoniさん

残念な報告です。愛機20Dだけかと思っていたのですが、gonigoniさんが人工処理の証拠だと言う
「スパイク」とみられるrawのヒストグラムの状態は、キヤノンの高級機の低感度のrawからも見つかりました。

ただし、繰り返しておくと、これはあくまでCMOSの画素情報にすぎません。
CMOSの画素情報にホワイトバランスを施し、デモザイクを行い、色空間を決め、ガンマカーブを掛けないと、
写真にはなりません。そうした不可欠な一連の後処理による大きな情報の変化量を考慮すれば、
rawのヒストグラムに表れる「スパイク」は、たとえソニーのように比較的大胆であっても、
キヤノンのように比較的控えめであっても（ニコンはその中間？）、gonigoniさんが指摘したように

＞（写真に）影響はないような感じもします[18540479]

ということは、ほぼ明らかと思われます。

もっとも、非常にデリケートな天体の「観測」が目的なら、なるほど、ほんのわずかな「スパイク」であっても
敬遠したいというのは理解できます。厳密さが要求される「観測」では、専用の冷却CCDカメラが必要なのでしょう。
半面、天体の「撮影」が用途なら、デジカメでも大いに出番はあると思います。

実際、普通のデジカメは「観測」ではなく、「撮影」のための道具です。
また、天体写真の多くは、撮影者が現像段階で見栄えの良い色彩やコントラストを思い思いに盛り付ているようです。
そういう盛り付けが許されるのなら、そもそも「スパイク」の有無にこだわる意味が分からなくなってきます。

なお、gonigoniさんが最初に言った「キャノン機は正直にRAWを記録する」[18493176]というのは、
少し現実と違うかなというような感じになってきましたが、gonigoniさんは既に、

＞（キヤノンの）RAWデータには同じ機械の中でも「本当のRAW」と見かけ上のRAW」の二種類ある[18547784]

と軌道修正済みなので、あまり残念がる必要はもうないかもしれません。

書込番号：18556087

[そだ]

何が残念なのか僕には良くわかりませんが１枚目の1Dxだけ他のと違いますね。
ヒストグラムがゼロではなく半分になってます。なんででしょ。

書込番号：18556424

[長い旅の終わりに]

7D2（再掲）	1DX（再掲）

そださん


あれは、1DXのダーク減算がかかったrawファイルのデモザイク前の各画素情報のヒストグラムです。
アップ済みの7D2のダーク減算rawファイルのヒストグラム[18540718]に似ています。
なぜ、ああいう形になるのかは知りません。ダーク減算特有の挙動かもしれないし、そうではないかもしれない。

英語圏ですが、キヤノンのrawファイルの解析情報は、ネット上で散見されます。
ファイル／プログラム解析は、どういうルールに基いて情報が処理されているかが一目瞭然で、画像解析より明快です。
たとえば、以下のサイトは、私のような素人にも比較的分かりやすい内容だと思いました。

http://lclevy.free.fr/cr2/

それによると、キヤノンのCR2ファイルは、おおむね各画素情報をハフマン符号化（圧縮）して記録しているそうです。
ニコンの一部機種に「ロスレス圧縮」形式のrawがあるので、似た方法（ニコン側が模倣？）ではと想像しています。

実際、約1200万画素のキヤノン5Dのrawは、同等の画素数のニコンD700の「ロスレス圧縮」rawとほぼ同じ容量です。
D700は「非圧縮」形式のrawもありますが、「ロスレス圧縮」の２倍近い容量になるため、5Dと釣り合いません。

ニコンによれば、「非圧縮」は「ロスレス圧縮」の２倍近い容量があっても、情報量は同じだそうです。
しかし、そうだとすると、なぜ２倍近い容量の「非圧縮」をわざわざ別途設けたのか、説明になっていない気もします。
本当は、細かい部分に違いがあるけど、写真には影響を及ぼさないので、情報量は同じと説明しているのかもしれません。

書込番号：18556838

[長い旅の終わりに]

そださん

それから断っておくと、キヤノンのrawをアドビなどのサードパーティー製ソフトで現像したり解読したりした結果は、
必ずしも１００％の現像・解読とは言えないのではないかと私は考えています。
なるほど私はDPPではなくraw therapeeを標準で使用しているし、dcrawは、gonigoniさんが言うように、

＞世界中で使われていて、今やデファクトスタンダード[18501629]

に近い存在かもしれません。しかし、謙虚に原則論に立ち返れば、キヤノンのCR2は、
純正ソフトで現像・解読してはじめて、完全に現像・解読されると言うべきでしょう。
これに対し、アドビやdcrawは、言わば勝手に現像・解読しているだけであって、その精度が１００％かどうかなんて、
キヤノンの側から判定しない限り、まったくもって推測の域を出ないのではないでしょうか。
もちろん、これはニコンのrawにも、ソニーのrawにも当てはまる話だと思います。
だから、gonigoniさんが

＞勝手に推測しているだけですので、気にしないでください。[18525977]

と言うのは、実際その通りだと思います。
なお、先ほど紹介したファイル解析のサイトは、CR2に含まれるコードのうち、
機能の特定に至っていないものが幾つか残っていると素直に認めています。
私がアップしたキヤノン機のrawのデモザイク前の各画素情報のヒストグラムだって、
解析ソフトが不完全でああいうヒストグラムになったという潜在的可能性は、全く否定するつもりがありません。
その点は、誤解なきよう強調しておきます。
このスレでの私の発言に、私の本意と異なる意図でリンクを張った人もいたようですから。

書込番号：18556971

[Giftszunge]

は３さん
> 体育館での球技、体操、劇、舞台、ストロボが使えない式典など、
> 暗い場面での撮影が多いので、もう１段、２段、上まで上限があればと

こういう用途には、5000万画素はまったく不要である。
1DXの1800万画素ですら、十分すぎるほどおつりが来る。
いや、こういう用途こそ、1DXが最適・最強である。
は３さんには、もう少し予算を増して、1DXが最適である。

> （余裕があると）思いましたので。愚痴ったわけではありませんが、
> ５Ｄ３で２５６００なので、それと同じなら…って思っていましたので。

風景をA2以上のプリンタで印刷するのならば、5000万画素機の威力があるが、
A3N以下のプリンタで印刷するのならば、2200万画素機の5D3でも十分すぎる。
（1800万画素機の1DXでもおよそ十分である）

しかし、球技や体操を撮るには、
5DsRはおろか、5D3ですら、連写速度がぜんぜん物足りなくないか？

超高画素機5DsRの5000万画素という数字に目が眩んで、
何でもかんでも過剰に期待し過ぎていないか？

5DsRは、たかが超高画素機に過ぎず、
何でもこなせる万能スーパーカメラではない。
およそ何でもこなせる万能スーパーカメラとは、フラグシップ機だけである。
およそ何でもこなせる万能スーパーカメラとは、Canonでは、1DXだけである。
1DXの解像度ですら、何を撮るにもおよそ十分である。

5DsRのターゲット層とは、従来のフルサイズ機では満足できなかった、
既存の中判ユーザ、大判ユーザである。
中判や大判で、体育館のスポーツが撮れるか？

は３さんは、今まで中判や大判を使ってこられたか？
は３さんは、A2以上のプリンタを所有しておられるか？

もし上記１つでも外れたならば、5DsRが、
は３さんにふさわしいカメラではない。
すなわち、大して役にも立たない、タイトル通りの微妙なカメラとなることだろう。

書込番号：18567887

[gonigoni]

世の中には、「こうでなければならない」と決めつける人が多いようですが、まあ誰とは言いませんが。（笑）
5ＤｓＲのシャッターは最も振動が少なく発生音も少なそうなので、まさに「舞台撮影向き」ではないかと僕は予想しています。
薄暗いシーンに関しては、今回キャノンが作例を上げた薄暗いシーンに女性が座っている写真がすべてだと思います。
あれほど薄暗く照明のほのかなシーンなのにきちんと実用になった写真が得られています。実用的に十分ではないでしょうか？解像度云々はなしとして。かなり高感度性能が高そうに見えます。7Ｄｍｋ2の技術を継承しているでしょうから、かってない低ノイズ性能が期待できます。
薄暗い舞台の撮影をして、いつも感じるのは、まずシャッター音。
次にダイナミックレンジだろうと思います。少なくとも僕はそうです。
主人公にスポットライトが当たり背景は薄暗いシーンなど、普通にありますからね。

スポーツは慣れた人なら「決め打ち」撮影するはずなので、必ずしも連射は使わないと思います。
トラック競技撮影やモータースポーツなどでも。
僕は1Ｄｓｍｋ3で夜間のスケート競技の撮影をしたことがありますが、ＡＦがついていけいなので、決め打ちしかできませんでしたね。コマ速以前にＡＦの能力がそこまでないです。それと僕の能力も。

性能のプアーなコンデジで、デジスコとか言ってかなり精細な鳥類の撮影をしている人もいますし、「カメラの能力はこんなものだ」と決めつけるのは「自分の能力はこんなものだ」と宣言しているのと同じかと思いますね。（笑）

書込番号：18573523

[gonigoni]

長い旅の終わりにさん

ずいぶん長いスレッドになってしまいました。(笑)

僕はセンサーの中身は未だに良くわからないのですが、仮にキャノンの場合、
セルの読み取りアンプ、カラムをまるごと読み取るアンプの二段のアナログアンプに分け、中間感度はカラムアンプの増幅度を切り替える。
あるいは、カラムアンプをアナログアンプ二段で構成する。セルの読み取りアンプはゲイン一定?
いずれにしても、中間感度のノイズ特性は階段状になるのは理解できますよね。
アナログ回路なので、ノイズフロアーというものが存在し、低感度では昔からそこがダイナミックレンジの下限となっていますね。

ニコンは、カラムアンプの時点でデジタルにしてしまうとカタログにありましたよね?
それで階段状にはならない。データは、デジタル的に処理する。
少なくとも高感度は、一定のゲインのデータを加工してみかけの感度を創り出していそうです。
アナログアンプのブーストは行わない。それであの低ノイズ。
低ノイズの秘密は赤チャンネルにあるのは分かっているのですが、どうやってノイズを減らしているのか未だに判りません。長時間露出だとメディアンフィルターをかけているのは海外の人たちが調べたのですが、通常の露出時間の場合が僕にはわからないのです。
ニコンの低感度は、ノイズフロアーがまるで無いがごとくで、S/Nが一直線にどんどん良くなります。
カーブを描くキャノンとはずいぶん違います。

昨年出た7Dmk2がなんとなくニコンに似ているノイズ特性です。似ているというだけで一緒ではないと思いますが、ノイズフロアーが非常に低いです。マイナス10度でゼロですから。
KTCノイズがなくなりマイナス10度だとショットノイズしかない?　うーん、と考えてしまいました。
これだとダークフレームサプレス要らないかも?と。
でも素直に受け取れないですね。ニコンのように何かフィルターかけているのかも?と。

新しいデュアルピクセルのセンサーの基礎特許は10年近く前からキャノンから出ていて、セルの構造がディープウェルになっています。その井戸の壁面を光が反射して底までたどりつく構造になっています。だからセンサーを半分に分割しても光は壁面にケラれることなくフォトダイオードまでたどりつきます。キャノンのカタログにはそのあたりは全く触れられていませんが、模式図を見たとき、びっくりしました。当時特許を見たとき、なんと野暮ったい非エレガントな構造だとバカにしていました。個人的には。(笑)　当時は少しでもフォトダイオードとマイクロレンズの距離は小さくというのがセンサーの主流でしたから。
デュアルピクセルは集光効率が良いのでS/Nも良くなり、画質の向上が期待できますが、その手法を使って今回の画素数が実現できたと僕は考えています。少なくとも7Dmk2はS/Nが良いです。DsRはそのまんま画素数を増やしたのでは?と。

こう推測して、5DsRは画素数が増えただけではないと僕は予想しています。
天体写真の適正は下手なフィルター操作さえしていなければ、今までのベストではないかと予想しています。画素が細かいほど小さい星は捉えられるし偽色も少なくなります。
赤の感度はキャノンのセンサーは元々赤の感度が良いので、今回もそれが継続していれば安心です。

望むのは、RAWデータにデジタル処理で下手なフィルターをかけてくれないことだけです。

書込番号：18576312

[魑魅魍魎伏魔殿]

>世の中には、「こうでなければならない」と決めつける人が多いようですが、まあ誰とは言いませんが。（笑）

>デュアルピクセルは集光効率が良いのでS/Nも良くなり、画質の向上が期待できますが、その手法を使って
>今回の画素数が実現できたと僕は考えています。少なくとも7Dmk2はS/Nが良いです。
>DsRはそのまんま画素数を増やしたのでは?と。

>こう推測して、5DsRは画素数が増えただけではないと僕は予想しています。




「こうでなければならない」と決めつける人というのはご自分のことで、
『5dsは画質が良くなければならない』とおっしゃりたい？
自己紹介ですか？

DsRは
・デュアルピクセルの手法を使用。
・デュアルピクセルは集光効率が良いのでS/Nが良い、だから画質が向上。
・画質が向上したから画素数を増やせた。

さあどこまでが事実で、どこからが憶測なのか。まさか全て妄想とか（笑）

書込番号：18577032

[そだ]

メーカのページ見るとgonigoniさんの記述と違いますね。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5ds/feature-highquality.html

＞●ギャップレスマイクロレンズ
＞（省略）
＞さらにマイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を
＞短く設計することでも集光効率を向上させ、高ISO感度・低ノイズを実現。

特許で深井戸の図になったのは製造上の都合かもしれません。

他、70Dや7DMk2のようなデュアルピクセルの記述が有りません。

S/N比に関してはどちらかというとこっちの方が理由に見えます。
＞●高効率フォトダイオード構造
＞光電変換効率に優れるフォトダイオード構造の採用により感度が向上。
＞同時に画素内トランジスタも改良することで高S/N比を達成。

メーカーが都合のいい事実を書いているだけかもしれません。
まぁそんなのどうでもいいです。


個人的には
＞デュアルピクセルは集光効率が良いのでS/Nも良くなり、
マイクロレンズの誤記でないのであれば、
デュアルピクセルで集光効率が上がる理由に興味があります。

書込番号：18577399

[gonigoni]

たぶん5DsRセンサーの増幅回路	カラムアンプ　NFBを切り替えてゲイン調整していますね

そださん

僕はデュアルピクセルそのもののを言ったのではなく、基礎特許の事を述べたつもりなのですが、揚げ足を取るのが得意な方がいるようで、とんちんかんなコメントがありますね。詳しく書くとこうです。

デュアルピクセルを実現するためには、

・デープウェル形式の配線部とフォトダイオードと集光対策
・ピクセルが微細化した弊害で漏れ信号が増えることへの対策
・光学的なクロストークの対策
・バンディングノイズを低減する対策
・読み取りセンサー数が増えてもハイスピードで転送できる技術

ほかにももっとありますが、たとえば選択的に画素を低雑音で読み取る技術とかそれは触れないでおきますが、これらの要素技術の集合体がデュアルピクセルです。

■集光対策
これは、「導波路構造」というテーパー付の光路ですが、キャノンは10年以上前から研究していますね。デュアルピクセルには、この要素技術が使われています。井戸がかなり深くなってもロスがないからこそデュアルピクセルが実現しています。これはたぶんコンデジのセンサーにも流用されていると思います。(http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5595298#docCategory_6)
ピクセルが小さくなると、ディフラクションと光路の寸法がほとんど同じになってくるそうです。それを回避する意図もあります。
■ピクセル微細化対策
デュアルピクセルのようにフォトダイオードが隣接すると、リークも多くなるので、その敷居を高くする必要があります。キャノンは特許171511でポテンシャルバリアというのを考案して日本とアメリカで特許を取得しています。この特許の申請者はまさに今回のDsRのセンサー設計者の方です。高田さんという方です。
■光学的なクロストークの低減
ディープウェルとなることによる斜め光のクロストークを防ぐ構造に関しての特許がやはり高田さんが取得しています。5274166号ですが、これは2008年から申請していますね。
■バンディングノイズ対策
これは、7Dmk2のデュアルピクセルに採用されているそうですが、ついに特許を見つけました。これですね。(http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/4991494#docCategory_6)これで何故7Dmk2のアンプノイズが少なくバンディングが消えているか判りました。
ダミー信号を記録して差動アンプで差し引きしているそうです。なんとこの特許も高田さんが関係していますね。凄い方です。本人所有の特許の引用数もかなり多い方です。キヤノンの社長賞を取るだけの方です。
■広帯域低ノイズアンプ
第4777451号の特許で記載されていますが、とてもエレガントで綺麗な回路のアナログアンプですね。カレントミラーとかカスケードとか広帯域など、高級オーディオアンプそのものです。アメリカのクラウン社のアンプに良く似た部分もあります。

以上ざっと眺めて、デジタルカメラといいながら基礎技術は全くアナログそのもので、かなり地道な基礎研究が必要であることがわかります。
「たかが高画素」と切り捨てる人もいますが、たいそう偉い方ですね。(笑)　何様のつもりなんでしょう。

書込番号：18578846

[そだ]

いいです、いいです、とても良いです。
gonigoniさんの回答はとても素敵な形で僕の浅はかな知識を打ち砕いてくれます。

特許5595298はこういうのが特許になるのかという意味で新鮮でした。
全反射させる素材が有利なのは言われてみれば当たり前なのに。こういうのをコロンブスの卵というのでしょうか。

特許4991494は本当にアナログですね。実信号とノイズを差動増幅して利用する。
（オペアンプの差動増幅の実用回路を初めて見ました。恥ずかしながらちょっと感激。）

デュアルピクセルそのものではなく、それを実現するための地味な改良こそ重要なのですね。
回答ありがとうございます。

書込番号：18579401

[魑魅魍魎伏魔殿]

＞「たかが高画素」と切り捨てる人もいますが、たいそう偉い方ですね。(笑)　何様のつもりなんでしょう。

なんだかなー
50Dsに使われてるかも分からない特許並べたてて凄いんだぞーって、やってることが小学生並みですよ。
しかも著作物である特許の図表を無断転載するモラルの無さは、恥ずかしい、いったい何様のつもりなんでしょう。
astamuseに下記利用規約に明確に違反していますし、特許の図（図面、設計図、図表等）の無断転載は著作権法違反！
他人の著作物の無断転載は価格comの規約違反でもあります。
http://astamuse.com/ja/refer/terms.html
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＞ダミー信号を記録して差動アンプで差し引きしているそうです。なんとこの特許も高田さんが関係していますね。凄い方です。
＞本人所有の特許の引用数もかなり多い方です。キヤノンの社長賞を取るだけの方です。

http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5595298#docCategory_6
技術文献被引用数 0件 牽制数 0件
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/4991494#docCategory_6
技術文献被引用数 1件 牽制数 0件

引用件数なんて自社で引用してもカウントされるから当てにならんし、
引用した特許の問題点や課題を解決したとして晒されるために引用されることがほとんどなので、
むしろ不名誉なこと。
引用件数なんかより牽制件数（他社の特許が成立するのを防ぐ拒絶理由理由に用いられた件数）の方が、
特許の価値としてはずっと大きいね。

他社より技術が立ち遅れているCMOSセンサはチップ設計主担当の高田さんのせいだったのですね。
それで15年1月から工場部門に異動させられ素子設計からは外されたんですね。
結果出せなければ、飛ばされるという
ライバル他社との競争に晒される企業の厳しさが良く分かりました！

書込番号：18579542

[そだ]

魑魅魍魎伏魔殿さんは技術的な反論が無くなりましたね。
折角割り込んだのになんか無いんですか？

書込番号：18579733

[魑魅魍魎伏魔殿]

そださんが何故gonigoniさんの援護射撃をするのか不明だけど、
井戸底素子でも側壁で入射光を反射させて奥まで光を到達させるので凄いかのように書いてるけど
反射率はどうなのって話。直接受光より効率落ちるもんを褒めたってしょうもないし、
壁反射させると言ってもマイクロレンズ無くせるってほどのものじゃないのだから、
大した効果がないってことじゃないの。
特許なんかノルマで書かされてるのもあって胡散臭いのが多いんだから、
一々取り上げてマンセーするようなもんじゃないよ。

書込番号：18579841

[長い旅の終わりに]

gonigoniさん

CMOSとノイズの話は想像の要素が強くなるので深入りは禁物かもしれませんが、
おそらくノイズをなるべく取り除きたいという願望では各社ほぼ一致していて、
しかし、結果的に少し余計に取ってしまうか、逆に少し取り残しが発生してしまうか、
若干の程度の差があるというのが現実ではないでしょうか。

一般的な「撮影」用途に限って言えば（実際、カメラは「撮影」道具です）、
下２段で顕著なカメラ由来の不純物を放置させるより、
スッキリさせてダイナミックレンジを稼いだほうが経済的だという判断は、
個人的には決して間違っていないと思います。

一方で、天体観測や科学利用といった精密を要する特殊用途の場合、
たとえ千に一つ、万に一つの微細なシグナルであろうと、
ノイズと一緒に片付けないほうがベターなのは、常識で理解できるでしょう。

このように両立が難しい一般と特殊のニーズの両立をあえて目指すとすれば、
ニコンもキヤノンも、設定画面から「天体モード」をオン・オフで選ぶようにしておくと、
おおむね問題が解消するのではないかと思います。
ローパス有り無しの製品を発売できるご時世ですから、
この選択肢を各社に真面目に提案してもいいかもしれません。
ようやく話題がスレッド本来の5Dsを辛うじてかすりましたね。

書込番号：18580369

[さすらいの「Ｍ」]

昔　キヤノンが　６０Ｄａ（海外では残っている）　２０Ｄａ　という天体用を出していて、
今度は　ニコンが　Ｄ８１０Ａ　というのを出したね。

５ＤｓＲの特殊版で５ＤｓＲａ？というのが出るか如何かは分からない。
産業用に１００ＭＰオーバーや巨大なセンサーは造っている様だが、
すぐに民生用に技術を降ろすのは如何なるか分からない。

実質的にソニーか東芝くらいしか汎用性のあるセンサーは供給してくれない。
キヤノンもセンサー採用については、今後柔軟性を持たせると言ってる。
１型以下のハナシじゃないらしい。
デュアルピクセルについては、ＬＶ時のＣ予測ＡＦが困難みたいだから、止める積もりなのかも。
　

書込番号：18580570

[長い旅の終わりに]

じよんすみすさん


すっかり返事を忘れていました。

＞キヤノンの一部の機種では一段ごとのISOの変更はアンプのゲインで行い、
＞中間の1/3段のISO(125や160)の変更はソフトウェアでraw valueを操作している
＞raw valueに定数をかける計算を行うと、提示されたヒストグラムのように歯抜けが起こります。
＞感度はISO100ですし、20Dがそのような操作を行っているのかどうかまではわかりません。
[18547310]

キヤノンがrawでもそういう処理をしているというのは以前から聞きますが、
20dはISOが１段ステップ切り替えなので、「1/3段」の線はないですね。
また指摘の通り、基準感度のISO100で感度のデジタル増幅を行う意味がよく分からないでしょう。
そうすると、gonigoniさんの

＞センサーが捉えるアナログデータは、隣のピクセルが突然ゼロになるとか倍になったりはしない[18539327]

という説に従う限り、20dは別の仕組みで、rawファイルに何らかの処理を行っていることになります。
1ds2,1ds3,1dx,5d2,5d3,6dなどのrawのデモザイク前のヒストグラムを見ると、20dと類似の櫛状化が起きてるので、
フラッグシップや高級機、コンシューマー機の別け隔てなく、同様の処理が行われる可能性が十分ありそうです。

書込番号：18601027

[長い旅の終わりに]

20D

愛機20Dのrawファイルのデモザイク前の各画素情報のヒストグラムが櫛状化する理由がだいたい分かりました。

gonigoniさん

＞20Dのスパイクの件は、ひょっとしたら、基本感度を補正するためにソフトウェア的に調整したのかな?
＞と思ったことを書こうと考えていました。[18547784]

だいたいそういう感じです。
しかし、感度の補正が目的ということではないと思われます。
gonigoniさんが持ってるキヤノン機でも同様の現象が再現されるはずなので、ちょっと調べてみませんか？

書込番号：18604567

[長い旅の終わりに]

gonigoniさん

20Dの件は、スレッドの本筋と無関係の話を１人で延々続けるのもはばかられるので、縁側のほうにまとめました。

gonigoniさんはもう興味ないかもしれませんが、何かの参考になるかもしれないので、連絡しておきます。

書込番号：18649727

［やじうま］5DsR どこまで値下がりする？

[モンスターケーブル]

35mmフルサイズで50MPというエポックメイキングなEOS 5Ds Rですが
６月発売で最安値が\484,050という高値が付いています。
ですが、
\484,050という値段は『ご祝儀価格』と考えるのが当然だと思います。

カタログ貰ったキタムラでもたくさん予約が入っているそうですけど、
年末になったら幾ら位まで値下がりしますかね。

P.S.)私は絶対的な予算不足なので買う予定はございません。

書込番号：18472818

[そうかも]

万人に買ってもらおうと思うような値段付けてなくても
スルー出来ず、絡まずにはいられないのが、日本人の横並び意識
それで買えそうにないとなってくると愚痴だけが出てくるんだよね
貧乏は惨めだ

書込番号：18480776

[オミナリオ]

いつまでも若手さん

いつまでも若手さんの気持ちやお考えはよくわかりますけど
「自分がどう思う」という視点は捨てて考察されたほうが
ものごとはよく見えると思いますよ

書込番号：18480818

[スノーチャン]

自分が購入するなら・・・35万位かなぁ〜

書込番号：18481336

[いつまでも若手]

いや、安くなるのが当然、みたいなスレだったので、ホントかな？と。安くならないものもあるのでは？と思っただけです。
50万でも欲しい人は買いますよね。全然おかしくないです。私もかつて1D mkIII買いましたし！

書込番号：18481430　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

ここは価格.comだから、安くなる前提で話しするのは当然でしょ。

書込番号：18481497

[そだ]

＞ここは価格.comだから、安くなる前提で話しするのは当然でしょ。
そうなんですか？5DMarkIIIは半年ぐらいじゃ言うほど値段は下がらなかった気がしますが。

書込番号：18481584

[北極クマは北へ帰れるか]

通常は売れないと下げるのかもしれないけど、
キヤノンもこの価格で数がさばけるとは思ってないでしょう。
最初からあまり売れない事を想定してたらあまり下がらないかな。

書込番号：18481723

[あふろべなと〜る]

１Ｄ系の５０万円と５Ｄ系の５０万円では全然違うと思う…
(´・ω・`)

書込番号：18481738

[そだ]

＞１Ｄ系の５０万円と５Ｄ系の５０万円では全然違うと思う…
canonとしてはハイアマチュア・・・らしいですよ（´・ω・｀）
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html

風景写真でおなじみの米美智子氏が5DMarkIII使ってるからハイアマチュアか？
ANAのカレンダーを飾る使うルーク・オザワ氏は7DMarkIIを使うからハイアマチュアか？

いいかげんプロフェッショナル機の定義を変えたほうがいい気はする。

書込番号：18481800

[いつまでも若手]

確かに、価格コムは最安値の店を探すサイトでしたね…
もっとも、最安値の店を探すのと、値段を「予想」するのはちょっと違うかな？
なぜなら、そこはメーカーの人でもない限り、わからないから。

書込番号：18481801

[あふろべなと〜る]

＞canonとしてはハイアマチュア・・・らしいですよ（´・ω・｀）

キヤノンがいわなくても皆わかってると思う…
ゆえに５０万円が適正価格とはとうてい思えない
(´・ω・`)

５Ｄ３なんかベースにしないで
縦グリ別体のプロボディ出せばよかったのにね…

書込番号：18481815

[そだ]

＞５Ｄ３なんかベースにしないで
＞縦グリ別体のプロボディ出せばよかったのにね…

値段が60万円台になる、というか1Dxsになるため
一番鴨なハイアマチュアが敬遠して買わなくなると
判断したと邪推する。（・ω・）

書込番号：18481876

[あふろべなと〜る]

＞値段が60万円台になる、というか1Dxsになるため
一番鴨なハイアマチュアが敬遠して買わなくなると
判断したと邪推する。（・ω・）

それでも５Ｄ系で５０万円よりはよっぽど筋が通ると思う…

個人的には縦グリ大嫌いなので
そういうプロ機が出ないかなと熱望してるしね♪
デジタル時代にはないカメラ…

書込番号：18481891

[よしぴぃ]

みなさんこん＊＊は

　代替価格を問屋に聞いてみました。（税込み価格）

　5DsR \403380-
5Ds \379080-

多少のズレはあるかもしれませんが、プロの方ご参考までに…

　ちなみに、1DXは\429840-でした…

書込番号：18483710

[そうかも]

>ここは価格.comだから、安くなる前提で話しするのは当然でしょ。

価格を話題にするのは基本でしょうが、安くなるのは前提になりえないでしょう。
人件費や原材料などが上がってきている昨今、安くなるのを当然と思うのは経済観念に乏しいですね。
過去にもカメラ関係（特にレンズ）での値上げは実例としてあったんですからね。

書込番号：18484470

[ぎたお３]

モンスターケーブルさん、

海外の企業や投資家的な発想だと、利益率が低いビジネスは、やらない方がましとなると思います。

旧来の日本の企業だと利益率が高くなくても色々な目的により製品投入するケースは多々あり、最悪赤にならなければやると言う投資の仕方もあったかと思います。

ただし昨今のキヤノンの中級機以上の価格設定は利益率優先で簡単には卸価格を下げないのではと思います。

またそれが、高嶺の花的な市場価値を生み出し、結果高値でも売れるような図式が出来つつあります。デジカメの安売りによる収益悪化の売り方を反省してキヤノンは製品開発サイクルを長くして、かつ価格を下げないと言う利益優先のモデル作りの戦略をたてたように思います。

仮に市場がついて来れなかったとしても戦略をすぐには否定して見直しはせず、目標は維持した上で売らんがための作戦をたてるのかと思います。

今はそれがうまく行っているように思えますので、しばらくは高値安定でいくのではないかと思います。

書込番号：18485523　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

5D系としては約50万は高過ぎる気がします。

3Dとしては発売すれば納得出来たのに…と思うのは私だけ？

なんだか、ソニーがPS3を6万円で発売して失敗したのを思い出しますね。

確かあの時のソニーのコメントが「これはPS3であって他の何とも比較出来るものではない。(唯一の存在？)」みたいだったかと…？

キヤノンで5000万画素は唯一ですが、買うのは一部(風景専門)やプロや金持ちに限られそうです。
(ってか50万出せるなら1DX買う？)

発売時には品切れになって、後は受注生産状態になって…値下がりはしないでしょうね。

書込番号：18485776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

今は48万円と言う価格がありますが仮にこれが一割安い43万円くらいだったとしても買う人は買うし買わない人は買わないでしょう。

二割安い38万円くらいだと恐らく一気に購買層は広がり爆発的に売れるとは思います。ただし、このセンサーは新規開発で他への流用のない専用品であることを考えると、初期投資分はかなりわ研究開発費で捻出したとしてもコスト負担分は小さくないと思います。
ゆえに、いまより10万円下げと言う価格は現実的には厳しく、回収可能な最低ラインが38万円くらいだと想像します。

台数がかなりさばけた何年後かまたは、コスト削減したLSI をリリースしない限り大きく価格を避けることは難しいのだと思います。

書込番号：18486783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

訂正

回収可能な最低ラインが 誤:38万円→正:43万円 くらいだと想像します。

書込番号：18487763　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

今日５Ｄ２が壊れた

遠隔操作はやめていただきたい

書込番号：18890237