EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

クロップはraw記録できますか？

[sutehijilizm]

買わないけど、気になったので質問します。
5Dsは1.3倍クロップをmRawやsRawに、
1.6倍クロップをsRawに記録出来るのでしょうか？
出来ないなら、クロップは超解像同様にあまり
使用頻度の高くない単なるオプションに
感じてしまうのですが。。。

書込番号：18547395　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

個人的には、5D4が出て3000万画素ぐらいなら、
1.3倍クロップが1800万画素程度で使いたい機能
だなぁと考えてます。
他方でクロップをraw記録出来るという情報がなく、
予習の意味で質問しました。

書込番号：18547412　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

クロップ自体が初めての機能だからね、キヤノンは
説明書が出てこなきゃわからんけど、多分、無理だと思うよー
クロップもアスペクト比を変えるのと内部的な処理はトリミングと同じだと思う
だとしたら、従来機と同じでRAWは基本、クロップやアスペクト比に左右されないんじゃないかな？

書込番号：18547514　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

クロップはＲＡＷで記録できないと意味がないと思うが…

少なくともニコン機はもともと取り込む画素数を少なくすることで
連写速度を上げているわけですよね？

センサーに対して使う範囲を狭めて取り込むのですから
ＲＡＷデータも必然的に小さくなるでしょう

書込番号：18547600

[そだ]

アスペクト比の方はパンフに書いてあり、記録自体はフルサイズ、DPPでJPEG生成時に設定反映とのこと。
クロップの記録画素数を減らすなら、アスペクト比も対応するような気がするので、
クロップも撮影データ自体はオリジナルのまま、現像時に設定反映ではないでしょうか。

仕様のページに出てくるレンズの型番を見てもEF-Sレンズが使えそうな感じもなく、
Nikonと異なり構図のためだけのおまけ的な機能に見えます・・・

書込番号：18547707

[かえるまた]

左：EF24-105mm　右：EF-S15-85mm

そださんへ

＞仕様のページに出てくるレンズの型番を見てもEF-Sレンズが使えそうな感じもなく、

ご存じだと思いますが、CanonのEF-Sレンズは、マウント後端より更に後玉レンズ枠が突出していて、レフミラーと干渉するため物理的にフルサイズ機に装着できない仕様になっています。

書込番号：18547772

[かえるまた]

追伸
＞Nikonと異なり構図のためだけのおまけ的な機能に見えます・・・

社外品のEFマウント用APS-Cレンズで後玉枠が突出していないものなら、クロップ機能が生きてくると言う、皮肉なことに、、、、、、(^_^;)

書込番号：18547779

[真実はいつも一つ]

おいらはクロップなんて使わないけど、
このカメラを買う人がAPS-C用のレンズをつけて使用することが想像できないな。

使い方は人それぞれだけど、そんなんだったら 5D3とレンズ買えって思う…笑

書込番号：18547936　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まだ、詳しい仕様など分からない状況では
関係者以外どうなるかは分からないのではないでしょうか。

ここにレスしたところで推論にしかならないかと。
たとえ、知っている人がこうですと言っても、
簡単に口を滑らすような人であれば、会社の信用問題にもつながると思います。

まあ、それまではいろいろと思いをめぐらすのも楽しいひと時でもありますが…

書込番号：18547957

[レオナルド・大ピンチ]

ましてやクロップ不要論などそれこそ不要

書込番号：18548013

[sutehijilizm]

みなさん、返信ありがとうございます。
なるほど、JPEGはクロップ、
RAWはオリジナル、そういう手もありますね。

いま、α77-2やα99使っていて、jpegだけだけど、
1.1倍とか1.2倍のクロップを12MPのMサイズ
で記録する便利さに慣れてるので、
5D4に搭載されるであろうクロップ機能の
予習として今後も色々調べてみます。

書込番号：18548499　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

真実はいつも一つ へ

は？二投稿目読んだか？？
俺5D3持ってるし、EF-Sレンズなんか持ってない。
予約してる100-400-2が来たら、盛んに持ち出すよ。

だったらの下りだが、
だったら5d3買えじゃなく、7d2買えが正しいだろ？
文脈的に。まあ、いいけど。

5d3にはクロップ機能がなく、1.3倍があればなあ
って思ってるわけ。
1.6倍クロップなら、apscもありだけど、
1.3倍クロップはapscで出来るのかよ？
もしくは最新鋭のapshがあるのかよ？

1.6クロップはサービス機能だけど、
1.3クロップは使ってみたい人、
3000万画素あたりの5d4にも欲しい人、
沢山いると思うよ。

クロップ機能不要論こそ不要。
まあ搭載されないだろうけど、超解像ズームが
あっても良いぐらいだよ。

書込番号：18548533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canon AE-1]

CP+2015で、 EOS 5Ds Rのブースで本体を触りながら聞いた話です。

クロップは、ニコンとは方式が違い、簡単に言うと。ボディ内でトリミングするとのことでした。
クロップモードにすると、4：3を16：9のテレビで放映するように、両サイドに黒（濃い灰色？！）の帯が出ます。
ちなみに、この帯の部分は、半透過になっていました。

RAWはクロップしない状態で保存し、JPEGはトリミング（＝クロップ）されて保存されるとの説明でした。
クロップしたJPEG画像を、自宅で見て、端が切れているような状況の時には、RAWからトリミングすすることで、
切れている部分を補完できるそうです。

本体内でトリミング（＝クロップ）するか、PCでトリミングするか・・・。
内蔵エンジンが良いのか、DPPやその他RAWソフトでトリミングするのがいいのか、どちらが画質が良いんでしょうね？（^^;。

内部トリミング（クロップ）の話を聞くと、画質がそんなに変わらなければ、PCでトリミングすればいいので、
個人的には不要に思えました。

書込番号：18548634

[あふろべなと〜る]

キヤノンのＨＰにＪＰＥＧの記載しかないので悪い予感がしていたけども…

そこまでの機能か(´・ω・`)

まあ、デジタルズームと同じでトリミングよりは使える機能かな♪
僕の使い方ではね

書込番号：18548655

[sutehijilizm]

AE-1さん
丁寧な返信ありがとうございましたm(_ _)m
後ほどgoodアンサー指定しますm(_ _)m

書込番号：18548711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arda]

デモ機を触った時に気になったので、試してみました。Rawのみの設定で撮影してプレビューするとクロップ枠が表示され、JPEGのときはトリミングされた絵になっていたので、RawはDPPのトリミングツール？用の枠は記録されていて他はそのままだと思われます。mRawとsRawは興味がなかったのと時間がなかったので試してません。問い合わせてみてもいいと思いますが、これらのモードではあまりメリットないような気がします。

書込番号：18548736　スマートフォンサイトからの書き込み

[真実はいつも一つ]

＞sutehijilizm ”さん”

ん〜、、、熱くなってるようでスマンのだが、
オイラのコメは1つ上の かえるまたさん のコメに対する内容だったんだな〜(^_^;)

まぁ「>かえるまたさん」ってしなかったオイラも悪いな。m(_ _)m笑

書込番号：18548865

[sutehijilizm]

真実はいつも一つ さん

悪いね。
振休で早く気付けて良かった。

書込番号：18548903　スマートフォンサイトからの書き込み

[50年目のカメラ初心者]

>5Dsは1.3倍クロップをmRawやsRawに、
>1.6倍クロップをsRawに記録出来るのでしょうか？

まだ仕様は不明のようですが、これができないと、クロップ機能自体殆ど意味を感じません。
Rawの方がJpegよりデータサイズがはるかに大きく、処理の高速化、データサイズの縮小化のメリットが殆ど生かせないと思います。jpegだけ画像を小さくすればいいのであれば、後処理で十分でしょう。

私は６ＤでAPS-C用のタムロンの広角、トキナーの魚眼を使っていますが、トリミングをしたりテレコンバータを使ったりしています。フルサイズ、APS-Cそれぞれメリットがあり、私のように便利に共用している人もいます。高速化、データの縮小化ができればとても便利だと思います。EF-Sレンズも望遠ではミラーに干渉されることなく使用できるはずです(今でもマウントのパーツを外せば一応使用できます)。
本機の購入予定はありませんが、６Ｄの後継機は、より高解像度になると思いますので、この機能を是非付けて欲しいです。

書込番号：18548988

[そだ]

趣味の撮影ならゆっくりじっくりトリミングすればいいので不要な感じがしますが、
時間ロスがお金ロスに繋がるプロの方には撮影時にトリミングできる事が重宝することもあるんでしょう。

後ろごっつんの話はすっかり忘れてました（笑
でもクロップ前提ならEFとEF-Sで大差なかったりして。。

書込番号：18550039

[WIND2]

なんでクロップ＝APS-Cレンズ使用ってなるんだー？
単純にフルサイズレンズで撮影時に焦点距離を伸ばすってのも有りだし、超便利だけどなー
しかも画質もフルサイズ画質のままだしなー
だから5Ds RもRAWで記録できると思うよー
あんたの嫌いなニコン機だと、JPEG+RAWのクロップで同じ画素数で記録できるよー
あんたの大好きなソニー機だとJPEGしか記録出来ないから
「クロップはＲＡＷで記録できないと意味がない」
正にそのとーりだよねー

書込番号：18550437

[sutehijilizm]

＞あんたの嫌いなニコン機だと、JPEG+RAWのクロップで同じ画素数で記録できるよー
＞あんたの大好きなソニー機だとJPEGしか記録出来ないから

いや、ソニーもフルサイズだとapsc（×1.5）はRAW記録できるよ。
ただ、×1.1とか×1.2とか×1.8とかデジタルクロップする際
RAW記録できなくなるからなんとかしてほしいと思ってるだけ。

ニコンは×1.2のクロップも出来るのでソコはうらやましい。
ただ、鳥のクビを〆たようなライブビューシャッター音も、喧しい通常シャッター音も
文鎮のようなボディの色具合も古タイヤみたいな滑り止めが付いたレンズも
ニコン機は気に入らないからどうでもいいっす。

キヤノンについても、×1.6は興味ないけど、×1.3はAFエリアも見かけ上広く
画質もapscより良い状態で使えるんで結構多用しそうで、それで興味持ってる。

書込番号：18550800

[YAZAWA_CAROL]

スレ主様」
はじめまして，YAZAWA_CAROLです。

このカメラのこの高画素でならではの
クロップ機能はコンセプトとしても「買い」ですね。

高画素をうまく利用しており，
MEDIUM[1DX MARK IVサイズ]でも
カタログ記載では3000万画素？ですか，
結構いい線です。

書込番号：18551835

[sutehijilizm]

YAZAWA CAROLさん
こちらこそ初めまして。
1.3クロップなら、AFも含めて使いやすい
のではないかと思います。

書込番号：18551972　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>1.3クロップなら、AFも含めて使いやすい
>
同感なのです。

参考ですがカタログ再確認したところ，
　・1.3クロップは3050万画素
　・1.6クロップは1960万画素
でした。
この機能は自分、注目してます。
発売されたらもう少しSAMPLE写真が増えるので
いろいろ見てみたいですね！！

自分，5D MARK IIユーザーですが
EOS 5Ds は　おそらく30万後半に落ち着くと推測します。
Rはプロ専用機なのでしょうかね？！

書込番号：18552029

ローパス効果消す機能を外すことってできるの？

[golfkidds]

オータス５５mmF１．４	アポゾナー１３５mmF２	コンタックス６４５のプラナー８０mmF2

CP＋２０１５のキャノン会場で、この５DsRと5Ds比較して５Dsにしようかと思っっているがRも捨て難との質問に係員曰く「5DsRはローパスフィルター効果を消す機能が付いており、それを外すこともできる」という答えが返ってきましたが本当でしょうか？
重い中板が主力で、他に５Dマーク２とソニーα７Rを使用しております。５Dマーク２ではコンタックス６４５レンズをカナダconurus社で改造した電子アダプター経由で使用しております。この中板レンズを５０百万画素で使用することが主目標です。EOSマウントは他にZeissのアポゾナー１３５mmF２とオータス55mmF1.4を所有しております。

書込番号：18512154

[葵葛]

ローパス効果を打ち消す機能があるなら、わざわざローパスレス機を出す意味はないような＾＾；

なんやかんやで物理的なローパスレス機はやっぱり必要なので5Dsも同時リリースしたのでは？？？(笑)



逆にペンタ機はローパスレスでもローパス有と同じような効果の機能を実用化したので
新発売のエントリー機？？（K-S2）はローパスレスです(笑)

書込番号：18512179

[dai1234567]

私もCP+に行きましたがソフトウエアの処理だと思います

書込番号：18512195

[ミスター・スコップ]

golfkiddsさん

> 係員曰く「5DsRはローパスフィルター効果を消す機能が付いており、それを外すこともできる」という答えが返ってきましたが本当でしょうか？

物理的に外すという意味であれば、メーカー保証内では出来ないはずです。自己責任において、改造すれば、外せるかもしれません。
また、ローパスフィルターキャンセル機能を外す(ローパスフィルターを機能するようにする)にも手直しが必要ですが、もしかすると、お金さえ払えば、5DsR→5Dsの改造をキヤノンが実施するのかもしれませんが、飽くまで想像です。この場合、ボディロゴ等も5Dsに変更されるものと思います。

以下は、別スレでの書き込みをそのまま貼り付けたものです。ご参考になさって下さい。


同じ向きの複屈折板を2枚使って、一度2つに分離した光をもう一度合成し1つに戻すのは、ご存知の通り、D800Eが同様の構造になっています(向きを90度ずらした2枚の複屈折板の間に1/4波長板(これも複屈折板です)を挿入すると、通常のローパスフィルターになり、光は4つに分離します)。これに対するキヤノンの見解は、以下のようです。

「さて、個人的に気になったのが、5Ds Rの「ローパスフィルター効果キャンセル」という点に関して。詳細は発表記事をご覧頂きたいのですが、ローパスフィルターが不必要ということであれば取り去ってしまえばよさそうなものなのに、わざわざ手間を掛けてキャンセルする構造にしている点が気になったためです。

この構造について聞いてみたところ、面白い回答がありました。5Dsとの設計、とくにファームウェアの露出データなどを揃えるためだというのです。

というのも、5DsRと5Dsの基本設計は同一ですが、この状態でR側のローパスフィルターを単純に外してしまうと解像度のみならず明るさなどにも影響が出てしまい、露出決定などのプログラムを分けて作る必要があり、またこれまで蓄積したノウハウも活かしにくくなるとのこと。

総合的な画質などを考えると、両機種の設計は可能な限り共通化しておきたいという点から、ローパスフィルターの効果をキャンセルするという設計になったとの回答でした。」

http://japanese.engadget.com/2015/02/06/eos-5ds-5060/

【ご参考】通常のローパスフィルターの構成
http://hmb.asablo.jp/blog/img/2012/12/10/2540d6.gif

書込番号：18512203

[ミスター・スコップ]

dai1234567さん

> 私もCP+に行きましたがソフトウエアの処理だと思います

私の理解では、ファームウェアでは、ローパスフィルターキャンセル機能をキャンセルする(ローパスフィルターを機能するようにする)事は出来ないはずです。理由は、↑の書き込みをご参照下さい。

ただ、偽色、モアレの除去をソフトウェアによるPC作業で行う事はもしかすると可能なのかもしれません。かなり難しい気はしますが‥‥

書込番号：18512211

[ミスター・スコップ]

連投で、スミマセン。

将来展望として、D800/D800Eから、ローパスフィルターレスのD810のみになったように、5Ds/5DsRの後継機を、ローパスフィルターレス機のみにすれば、多分、外せますね。

書込番号：18512248

[あふろべなと〜る]

＞5DsRと5Dsの基本設計は同一ですが、この状態でR側のローパスフィルターを単純に外してしまうと解像度のみならず明るさなどにも影響が出てしまい、露出決定などのプログラムを分けて作る必要があり、またこれまで蓄積したノウハウも活かしにくくなる

ホントかなあ？
光路長が変わってしまってピントが合わなくなるからじゃないのかなあ？
Ｄ８００Ｅではそうだし
天体改造のフィルターレス改造のカメラでＡＦ使えなくなるのも同じ理由だし…

スレ主さんの件もそうだけど係員がよくわかってないんじゃないかなあ？？？

書込番号：18512260

[葵葛]

＞スレ主さんの件もそうだけど係員がよくわかってないんじゃないかなあ？？？

率直にカキコするなら、私もあふろべなと〜るさんに三票！！(=ﾟωﾟ)ﾉ(=ﾟωﾟ)ﾉ(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：18512270

[じじかめ]

購入して、挑戦してみては？

書込番号：18512289

[写歴40年]

golfkiddsさん　おはようございます。

発売前の機種なので、この質問こそメーカーに聞かれるのが良いと思います。

書込番号：18512294

[ミスター・スコップ]

あふろべなと〜るさん

> 光路長が変わってしまってピントが合わなくなるからじゃないのかなあ？

確かに、複屈折板は、常光屈折率、異常光屈折率とも、1.5程度あり、そのまま取り除くと光路長が変わりますね。

以下の記事では、ニコンの方は「ピント位置が変わるなどして」と「など」をお使いになっているので、要因は複合的なのかもしれません。

――D800Eにおいて、ローパスフィルターそのものを取り去ってしまうだけではなぜだめなのでしょうか?

松島：単純にローパスフィルターを外すだけでは、ピント位置が変わるなどしてボディの構造を大きく変更することが必要となり、D800Eではなく別の製品を開発することになってしまうためです。

・インタビュー：ニコンに訊く「D800」「D800E」の実力
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html

書込番号：18512320

[golfkidds]

皆さんたくさんの書き込みありがとうございます。
ＣＰプラスで聞いたのは正確に言えばローパスキャンセル機能をキャンセルするといういみです。
恐らくソフトで切り替え可能ということかと私は理解しました。
そして係員さんにもしそうならば私はRをこうにゅうすると答えたんですが。

書込番号：18512390

[狩野]

>ローパスキャンセル機能をキャンセルするといういみです。

これならば，納得です．つまり，キャンセルを具体的に書くと，ミスター・スコップさんの書き込まれた

>同じ向きの複屈折板を2枚使って、一度2つに分離した光をもう一度合成し1つに戻すのは、ご存知の通り、D800Eが同様の>構造になっています．

と云うことでしょう．

　また，ローパスレスと云うとイメージセンサがむき出しの様に想像しがちですが，ピントを合わせる光路長をそろえる
とか，可視光以外の波長をカットするなどの機能はあるわけで，”ローパスレス”は誇張表現と思います．

書込番号：18512541

[あふろべなと〜る]

ローパスフィルタはその役目しかしてないからローパスフィルタレスは正しい表現でしょ

ＩＲフィルタとかは別にあります

もちろんこのカメラはローパスフィルタレスではないですけどね

書込番号：18512559　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arda]

質問の意味としては、「5Ds Rを買ったら、カメラ側の設定を変更するのとにより、5Dsのように光学的にローパスフィルタを効かせることもできるか？」ということですよね。
光学的に繰り返し再現性を持って位置決めできないと思うので多分できないと思いますが、上記のような意味でキヤノンに直接質問してください。CP+のようなそれなりにガヤガヤしていている環境では対応する人により、なんとか機能のキャンセル機能のキャンセルという言い回しが口頭で通じない時がままあるので。

書込番号：18512577　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

golfkiddsさん　こんにちは

マミヤのZDと言う機種は　機械的にローパスフィルター付けたり外したりする機種がありましたが　今回の場合は　ソフト的対応している気がします。

書込番号：18512634

[青空公務員]

単純に考えると、
モアレが発生したらDPPで消すことが出来ます

じゃないかなぁ

本体ファームにキャンセルモードつけるなんて
ノーマル機と併売する意味が無いでしょう。

光路長云々の説明も、例えばPENTAX K-5�Us は取り除いたLPFの代わりの調整板を入れて対応したわけですが、
Rの場合、単純に現行のLPFを向かい合わせでIRFをサンドウィッチにしたのでは駄目で
新設計のLPF二枚と固定型枠が必要なわけで
フィルー周りを新設計するのなら単純に素通しガラス一枚にしたほうが、光学的ロスやコスト面で有利なのでは　と考えると今一つ腑に落ちません。

ま、IRFをサンドイッチにしてNikonとの違いを出すところに何かミソが有るのかも知れません。

書込番号：18512868　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空公務員]

改めて

＞「5DsRはローパスフィルター効果を消す機能が付いており、それを外すこともできる」

それ　が何を指すのか？

ローパスフィルターの効果を外す　と解釈するとスッキリするのですが

外すこと「も」　は何なのか？

まあ、メーカーに改めて訊いた方が間違いないね。

書込番号：18513211　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

付属RAW編集ソフトのデジタルレンズオプティマイザのことでないかい？

5D3はローパスフィルターの関係でD800シリーズに解像度が劣ると言われてたけど、デジタルオプティマイザである程度編集出来るみたいですよ。

書込番号：18513253　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

なんだかチンプンカンプンな話になってきて・・・・・
難しい理論がわからない底辺一般ユーザーとしては、素敵な写真を出してきてくれれば、それだけでいいんです　( ^ー゜）b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18513298

[y_belldandy]

PENTAX K-3のように「ローパスセレクター」(ローパスのオンオフ)機能だと嬉しいですね。

書込番号：18513308　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

ローパスフィルター取ったら、当然、光路長を合わせるために、ダミーのガラスを入れると思いますが

書込番号：18513783

[1976号まこっちゃん]

ローパスレスにローパス効果を足すことはソフト面でできると思いますが
逆だと5DsRの存在意味が？？？になってしまいますよね？
できたとしてもDLOのことじゃないでしょうか…

書込番号：18519436

[うる星かめら]

ローパスフィルターは必要ですが、メーカーにとってコストがかかりますから外したいですね。
コスト削減が目的ですが、目的はコスト削減ではないと、アピールしてくるのが、5DsR ですね。

書込番号：18546170

[某傍観者]

>ローパス効果消す機能を外すことってできるの？

論理的に可能です。

PENTAXのローパスセレクターのように露光中にサブピクセルの精度でカメラをくるっと振ってローパスフィルターの効果を再現すれば良いのです。

千本ノックならぬ千シャッターを切り、全てのショットを等倍鑑賞してローパス効果を確認し振り方を調整することを毎日繰り返すと百日程度で会得できます。もちろん手持ち精度を保つため規則正しい禁酒禁煙禁欲生活は大前提です。

なお、この訓練は焦点距離毎に行う必要がありますので手持ちレンズに合わせて訓練ください。
コンタックス６４５レンズ、Zeissのアポゾナー１３５mmF２、オータス55mmF1.4をお持ちなので各焦点距離に合わせて
1000シャッター x 3 が日課となります。

えっ？ズームレンズの場合....こ、怖くて書けません....

書込番号：18549146

[そだ]

ふと気になったのですが誰も突っ込まないので

＞ローパスレスにローパス効果を足すことはソフト面でできると思いますが
ローパスフィルタと同じ効果をソフトで再現するのは原理的にできません。

書込番号：18554848

[そうかも]

ローパスフィルターというのは物理的なものではなくソフトでしたか

書込番号：18578302

[golfkidds]

皆様いろんな書き込みどうもありごとうございました。
キャノンEFマウントはその太い胴鏡、そして短いフランジバックから35mmレンズの母艦として最適です。
すでに記載しています通り５Dからスタートし現在は５Dマーク２で使用しております。
キャノン純正レンズは３５Lの一本だけで、他はアダプター経由でライカRとYCコンタックス、それと大枚と時間をかけて入手した
カナダ製のコンタックス６４５-EOS電子アダプターそれと最近購入した粗品のアポゾナー１３５F２、オータス５５F1.４がすべてでした。

でも最近は、中判デジに方向転換しており、コンタックス６４５＆リーフアプタス５（２２百万画素）から始まり、ハッセルCFV50（５０百万画素）
に手を出し、最終的には中古ですがライカS２とコンタックス６４５が使える純製電子アダプターを購入し、ライカS２がメイン機種となってます。
でもライカSレンズは非常に高価で（Mのバブルレンズと比べるとリーズナブルかもしれませんが）純正レンズは３５F2.5、70F2.5,Apo120F2.5の
３本購入がやっとこさです。S２は機動性があり、結構持ち歩きしやすく、手にぴったりとくるし感じも良好で気に入ってます。
先日、ハッセルレンズHCをライカSで使用する純正アダプターをe-BAYで入手してしまいました。ということで当面はハッセルHCレンズ購入に
資金をむけるので、とう面５Dsは購入できない状態になりました。スンマセンです。

書込番号：18604074

[golfkidds]

これが現在の主力、S２とZeissコンタックス６４５レンズ	中判デジタル、LeafAptusとハッセルCFV５０

５０百万画素カメラに興味のある方は、中判デジタルにも興味ある方が多いとおもいます。
でも情報が限られているのが現実です。
私も始めはそうでした。

同じ価格の板に「コンタックス６４５標準セット」のなかの自由広場シリーズがありここに大量の情報がありますので
ご興味の方はご参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/#tab

あと、ライカS２は私の書き込みと下手くそな作例が少量ありますのでよろしければどうぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136553/SortID=17308966/#tab

書込番号：18604126

[Φοολ]

> ＞ローパスレスにローパス効果を足すことはソフト面でできると思いますが
> ローパスフィルタと同じ効果をソフトで再現するのは原理的にできません。

確かにLPFの効果をソフトで再現するのは「一般的」には不可能ですが、原信号にセンサーのナイキスト周波数以上の成分が含まれていなかった場合は、物理的に実現可能なLPFの特性（特にpass bandでの応答）は因果律に縛られるので

http://en.wikipedia.org/wiki/Causal_filter

ソフトでもその様なLPFの信号のpass bandへの影響は再現出来ます。

書込番号：18604476

5Ds or 5DsR ?

[狸御殿]

クチコミの伸びは圧倒的に5DsRですが、需要もやはりそうなるのでしょうか。
自分はなるべく高精細が欲しいので気持ちは5DsRに傾いているのですが、能力もないのにこちらに手を出してかえって仇になってはと迷うところもあります。

そこで購入予定の方にお聞きしたいのですが、どちらを購入される予定ですか？
よろしければ理由も含めて教えてください。

書込番号：18475013

[狸御殿]

全体像です	拡大する（悪い癖？）と、虹、毛並みと垂直に別の筋が	ラーメン丼の唐草模様にも見えます

ちなみに自分が初めてモアレを体験した画像は人工物ではありませんでした。
画像が古くてすいません。

書込番号：18475022

[HC110]

5Ds、つまりローパス有りの方を買います。
NikonD800Eを使うと、結構な頻度でモアレが出ます。
人物撮影では絵が固いです。
とはいえ、フルサイズでは初めての5,000万画素オーバーなので
半年くらいは、友人達から情報を集めて決断します。
写真誌でのテストは半分くらいしか信用していません。

書込番号：18475067

[HC110]

スレ主さんの投稿はモアレというより、偽色でしょうね。

書込番号：18475078

[24-70]

購入確定ではないですが、一応迷ってはいます。
買うとしたらSRのほうですね。
ローパスレスのE-M1を使っていて弊害を感じたことはないし、
逆にローパスありの機種を使っていてもモアレは出るときは出ます。

ただニコンがローパスキャンセルのD800EからローパスレスのD810に切り替えているのを見ていながら、
後だしであるにも関わらず初物でニコンと同じ道を歩むのは正直ぼっているなとの思いもあります。

もしSRを買ったとして、数年後に初めからローパスレスのSRmk�Uなんてのが出たら
文句も言いたくなると思います。

書込番号：18475086

[青空公務員]

くユーザーの反応待ちでしょうね
ローパスレスモデル

書込番号：18475115　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　5Dsと5DsRですが，まだ決めかねていますが，きっと5Dsと思います．

　正直現実に風景写真でも5000万画素ほどの高画素が必要なのか，全紙大のプリントばかりなのでよく分かりません．高解像な写真は，ピントやコントラストによってそうした印象を持つ事を何度も経験していますし．さらに5Dsと5DsRの写真の区別がつくか自信がありません．
　その一方で，D800Eでモアレが出た写真は結構見ましたし，それ以前から偽色の出た写真も見ました．それで結局購入するとすれば汎用的で無難な5Dsにすると思います．まあそうした判断は，写真経験の豊富な知人友人で実際に購入した人の経験談や写真を見てからかな．購入を急ぐ必要はないので，この辺はじっくり．

　でもまあスレ主さんは

>自分はなるべく高精細が欲しいので気持ちは5DsRに傾いているのですが

　との事なので後悔しないように，5DsRをお勧めいたします．

書込番号：18475170

[fuku社長]

興味はあります。
が現時点での購入予定はありません。

キヤノンは手堅い選択をしたと思います。
本来はモアレや動画での使用を考えて5Dsだけで行きたかったのではと思います。

ユーザーのローパスレス化を希望する声を繁栄してローパスレスでは無いがキャンセル機能を搭載して半歩譲ったのではと思います。

キヤノン初のローパスキャンセル機能搭載ですからスレは5DsRの方が注目されると思います。
スタジオメインの方は5Ds、風景メインなら5DsRかなと単純に予想しています。

30万円くらいなら購入する方は多いかなと思いますが、金額的に50万円目安だと購入する方は限られるかなと思います。

用途的に秋以降の発表が噂されている5D4の動向を見てからでも良いと思っている方もいるでしょうし。

まぁ注目度を考えても売れるのは5DsRかなと思いますが、発売してからの評価を踏まえてから、どちらにするかの判断をするのが賢明でしょうな。

書込番号：18475185　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

狸御殿さん　こんにちは。

私は買う予定というより買える予定は全然ありませんが、どうせ高画素機なら試写してみたいのは5DsRだと思います。

購入する予定ならば迷わずRで良いと思います。

書込番号：18475231

[Masa@Kakaku]

あっしは購入予定者ではないのですがw
買える金額ではないし使いこなせる自信もないし、堅牢な三脚＆雲台に高画素ファイル処理PC等々の周辺環境整備まで手が回らないし。

でも、もし「おーしいっちょこーたるぜ5000万画素のバケモンカメラ！」と一念発起して（血迷って）買うとしたら、5DsRかな。

別スレで、此処でもレスされてる狩野シショーや24-70さんにご見解頂いてローパスフィルターの有無における差や功罪も伺ってますが、やっぱりここまでの金額を（仮に）出すのであればRの方で極限描写を引き出す挑戦をしてみたいですね。差額も３万程度ですし。

チャレンジング・スピリットを刺激してくるカメラですよコイツは♪

なんて事を、5Ds/Rのカタログめくりながら思いました☆ ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

書込番号：18475267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

買うならRで、PCをｉMａｃの5kディスプレイにしてからです(^^)

書込番号：18475403　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞使いこなせる自信もないし､堅牢な三脚&雲台に高画素ﾌｧｲﾙ処理PC等々の周辺環境整備まで手が回らないし｡

つうか、D800E辺りのリアルユーザーのボリュームゾーンで有る60〜70代のお年寄りって、一万円位のアルミの三脚で、撮って(半分位の人はレリーズ使わず直押しで)そのまんま、キタムラのプロフォトコーナー持って行って、全紙、全倍にプリントする人も多いけどね。
で、｢去年撮った桜より綺麗に撮れてるのう｣
って喜んでる。

此処の常連はチューニングショップのオヤジと同じ、街乗りしかしないユーザーに
｢スポーツカー買ったのか〜。純正のままじゃ曲がらんぞ！悪い事は言わん！車高調いれろ！後、ブレーキも危ない危ない、キャリバー一式交換だ！排気系も本来の性能を発揮出来てないな！エキマニから交換だ。とにかく金を突っ込まないと宝の持ち腐れだ！｣
みたいな…｡

書込番号：18475447

[そうかも]

そもそもローパスフィルターのキャンセル機能という表現が気になる
つまり、ローパスレスありとなしを、必要に応じて切り替えできるようにも読める表現
切り替えられるんなら、それだけ可能性は広がるわけで付加価値が出てきそうですよね
ネーミングからしてもＲがつくと、レーシング仕様（ＧＴＲ）みたいなイメージで言葉的に好きですね
そういうことで　Ｒ　を選びます

書込番号：18475450

[24-70]

一月ほど前にPCはそのままで、ディスプレイのみEIZOの4Kディスプレイに更新しましたが、フォトショップやDPPなど画像ソフトだけでなく、メールを開くだけでも一瞬もたつくようなレスポンスを感じるようになりました。これだけの画素数になると高精細モニターも必須になるので、いろいろとハードルが高くなってきますね。

書込番号：18475461　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC110]

私はPCをMacPro2013、メモリー16Gに変更しました。
1.7GB（レイヤーを含む）のPSDデータならPhotoshopCC2014で、
1.5秒で開きます。

書込番号：18475550

[t0201]

スレ主さん　横スレ失礼します。

両機共にrawでの編集を前提とすると、快適（人それぞれですが）に作業する為にPCを買い替える方は
どれ位の方がいるのでしょうか？
また、モニターは何インチ位を使用しますか？

仮にプリントするならどれ位のサイズで印刷しますか？

質問攻めすみません。

書込番号：18475695

[y_belldandy]

Nikon側では…

D800(LPS有)→D800E(LPSキャンセル)→D810(LPS無)と買い替えてる方もおられます。

やはり「もしかしてLPS(効果)無しの方が画像はクッキリしてるのでは？！」とモヤモヤした気持ちからの買い替えのようです。

つまり「多少のモアレのリスクがあっても、高画素機の求める方向性は…」との想いだと考えられます。

まぁ、私も「どうせ撮った画の100%が使える訳でもないし、歩留りは大差無い。」と思います。

Rもしくは将来出る(かも知れない)真のローパスレスが正解では？

さて、キヤノン(ユーザー)側では…？

書込番号：18475810　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸御殿]

皆様、短い間に色々な意見を下さりありがとうございます。

皆さんのレスを見て、とことんこだわってRにしたくなってきました。
プロではありませんので玉砕しても誰も困らないですし。

「やめとけ！」みたいな意見もございましたら是非よろしくお願いいたします。

書込番号：18475875

[佐藤光彦]

　私は5DsRを予約しました。

モアレ、偽色はプロじゃないのだから出たら出たでしゃんめえ、と思っています。

RX-1から事情によりRX-1Rに変えて、いまだにモアレに遭遇しません。
それでいて、目が醒めるぐらいのシャープさに感激しています。

書込番号：18475930

[24-70]

ローパスがないことにより玉砕してしまうケースはそれほどないと思います。
それよりも問題なのはシャッターショックに対する制振問題と
回折ボケをいかに回避できるか否か。

つまり無印SかSRかの問題ではなく、根本的に5DS/SRでいいのかどうかということ。

私自身、桜の時期などは1Dsmk3をメインに15kg近い機材を1日背負って歩いていましたが、
最近はオリンパスの小型・軽量ボディとボディ内手ぶれ補正による全レンズ手ぶれ補正の恩恵に楽をしすぎた為、
正直なところ仮にこの機種を手に入れたところで使いこなせるかどうか自信がないです。

書込番号：18475950

[デジタル 一眼 レフ]

高い方で良いと思います。

「こんなの高くて買えない」

と言う方もここ数年で使った

額を合計したら余裕で買えてた。

場合も多いはず。

10年使いましょう。

書込番号：18475988

[狩野]

>皆さんのレスを見て、とことんこだわってRにしたくなってきました。
>プロではありませんので玉砕しても誰も困らないですし。

そう，そう，いい感じ．趣味ですから，人が何といおうと御自身の好みで行きましょう．意外と5DsRは，ローパスフィルタとそのキャンセルがあるので，モアレや偽色は少ないかも．まあ結果は，使ってみなければわかりません．ならば使ってみましょう．

ところでt0201さんの質問に答えて

１．PCは，15インチのMacBookPro(i7 16GB)使用中．買い換えません
２．モニターは現在，時々EIZOの27インチ，普段は15インチ（MacbookPro）
３．プリントは，写真展などでは全紙の大きさ（全紙の額装しか持っていません）

です．この環境，この状態で5Dsと5DsRの違いが分かるのか・・・・・きっと分からないのでは．

書込番号：18476035

[t0201]

狩野さん　返信あり難うございます。

D８００の時もPCの買い替え等が議論されていたので、今回5000万画素のこの機種を
どの様な環境下（PC、モニター、プリントサイズ）扱うのか気になった次第です。
例えば、どちらかの機種は買うが、あきらかにPCのスペックが低いので買い替えを検討している。
どの位のモニターで鑑賞したい、またはこれ位のサイズにプリントして鑑賞したい等とお考えか興味がありまして。

ちなみに僕は５D３で満足しています。

書込番号：18476120

[1Dやまと]

＞狸御殿さん
私は自然風景がほとんどなので買うなら迷わず5DsRですね。
たとえ5Dsを買っても5DsRの解像度が気になってしかたないと思います。
迷っているなら5DsRでいいのではないですか。

＞t0201さん
Core i7 3770K 3.5GHz メモリー32GのPCを2年ほど前に買ったばかりなので買い換えなくても何とかなるかな？と思っています。編集やRAW現像はベストショット2、3枚だし多少もたついても我慢できるでしょう。
現在モニターは30インチの解像度2560×1600のものを使っています。来年あたり30インチ以上の4Kか5Kのものに買い換える事になるかも。
5DsRを買ったら8Kの100インチモニターに表示する事を前提とします。よくプリントが大きくてもA3ノビだから高画素は必要ないという方がいらっしゃいますが、もうプリントだけが表現方法ではないと思っています。ライトボックスで見たポジはうっとりするほど美しかったです。それを大画面で見たいです。

書込番号：18476153

[デジタル 一眼 レフ]

最初見た時は、「これで5D3が安く買える」

と思いましたが、すっかり洗脳されました。

E-M1レンズキット、5D3、6D、D750、Lレンズ色々と買いそうに

なったもの全てガマンしてきて良かったです。

いつ注文するの？ 今でしょう。

書込番号：18476267

[t0201]

1Dやまとさん　コメント有り難うございます。

なるほど、個人で撮ったビデオはプロジェクターで見た事はありますが、
写真も大画面で鑑賞する考えはなかったです。
アイデア有り難うございます。

書込番号：18476366

[t0201]

狩野さん

＞この環境，この状態で5Dsと5DsRの違いが分かるのか・・・・・きっと分からないのでは．
あ、誤解をまねきました。
両機の比較等ではなく、50000万画素をどの様に取り扱うのかが気になり質問しました。

仮に、どちらかの機種を購入し、PCを買い替えるなら出費が大きくなるので質問させてもらいました。

書込番号：18476644

[佐藤光彦]

　え、5億画素！？

書込番号：18476724

[狩野]

t0201さん

>あ、誤解をまねきました。
>両機の比較等ではなく、50000万画素をどの様に取り扱うのかが気になり質問しました。

ご質問の趣旨理解しているつもりで回答しました．
ただそうしたモニター，プリントの大きさで，5DMark�Vと5Dsや5DsRの違いが分かるのかなー，と漠然とした不安があり

>この環境，この状態で5Dsと5DsRの違いが分かるのか・・・・・きっと分からないのでは．

と書きました．まあ全ては購入して実際に写真をモニターに映しプリントしたからでしょうね．5DMark�Vと5Dsや5DsRの違いが分からないと，50万円近い投資は無駄と云うことになります．

書込番号：18476748

[t0201]

狩野さん

仰る通りですね。使っていない状態では分からないですね。
有り難うございました。

書込番号：18476842

[t0201]

誤り　50000万画素

正　5000万画素

書込番号：18477117

[blocs]

どちらがよいか悩んだ時は高い方を買う方が後悔は少ないです。
また、ニコンがD800系でローパスレスのD810一本になったことは顧客の支持がローパスレスだったからだと思います。
しかし、5DsRは今のところ予想価格が高くてコスパ面からも躊躇してしまいますね。
そう思いつつローパスレス（キャンセル）の5DsRの方を予約してしまいましたが。
ニコンのD800のときは、フランス国立図書館のサンプル写真に圧倒されましたが、
キヤノンからのサンプル写真に今のところハッとするものがないのが残念です。

個人的には6月の発売直前には、
事前登録・購入で先着1万名様に5万円（希望はもっと多く）のCBキャンペーンというアナウンスがあって
爆発的？に売れるマーケティング・シナリオを期待しています（笑）。
予約が殺到して、対象を2万名様に拡大なんてこともあるかも知れませんね。
当然キャンペーン終了後は大幅な価格下落ということになりそうで現実的には無理かも。
最近のキヤノンは7DM�UのBGキャンペーンに見るように購買意欲を盛り上げるために面白い？ことを
やってくれそうな気がしていますので。
更に1年後には3600万画素クラスの5DM�Wの発売で｡｡｡

書込番号：18478192

[真珠湾]

スレ主さん、こんにちは。

私が予約している店に聞いたら、5DsRの予約数の方が圧倒的に多いとのことです。
10:1位だそうですよ。

書込番号：18479103

[佐藤光彦]

　5DSを買う人は、ファッション関係の人でエリンクロームなどのストロボを自由に
扱う人に限られてくるのではないでしょうか？

書込番号：18479332

[狸御殿]

皆さん、いろんなご意見ありがとうございます。
どうやら「止めた方がいい」という方はいらっしゃらないようですね。
これで迷わずRにいくことができます。

モアレで泣いたらアップしますので、その節はまたご指導よろしくお願い致します。

書込番号：18479478

[24-70]

真珠湾さんが予約しているお店がどこかわかりませんが、その傾向が大手量販店でも同じであれば、2年後にはローパス付きは廃止されて、ローパスレスのSRmk2一本に統合されるニコンと同じ道が現実化しそうですね。

書込番号：18479660　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

狸御殿様　正論続くなか、失礼致します。

スナップ撮影大好きの者です。
ずぼらな撮影しかしないので、後からいくらでもトリミング出来そうな本機に注目。
もう口が伸びてEOS 5Ds Rをチュルチュルっと食べてしまいたくなっているのですが
無理矢理にでも「やめとけ!論」を考えてみます。

うたた寝の夢：
あっ、C社の商品企画 極秘ファイルが風に舞って落ちてきた。
「EOS 5Ds Rは、爆買いツアーが有する驚異的な購買力に向けた商品企画である」

夢を解析した：
そのため、そもそもは37万8千円の初値とするところを少し色を付けてみた。
ベースのステンレス金属加工以外、新規金型代などはそんなに要らないしぃ
シャッターユニットも数千円高いくらいのものだろう。
撮像素子が多少歩留まりが悪いにしても15万円余りのコストアップは算出し辛い。
データの高速伝送に関わるパーツも決してそこまでのコストアップ要因ではない。
有効5060万画素の数値に踊り、本体底に貼られたMade in Japanシールに歓喜する者。
それがターゲット層なのだが、堅実な消費生活を送る我々日本在住者なのであろうか。
いや、やはりウキウキとツアーを過ごして頂くためのお土産品に違いない。
5個10個と、両手一杯に提げて最先端の国Japanを満喫して頂きたいものである。

だ・か・ら・こ・ん・な・高・い・も・の・ど・っ・ち・も・や・め・と・け！！

でも欲しいなあ、やっぱり欲しいなあ、あ"〜あ"〜
Mark IIの頃には出来た「スクリーンマットの交換」はできないし
暗い所に強くはない派生高解像度機ですので、スナップ派の撮影活動全般に対して
チャンスは掴みにくいとは思います。ですが、僕はチャレンジしてみたいです。
だって、家に帰ってから画面の片隅に映った「奇跡の偶然ショット」に驚喜し
トリミングで、堂々と真ん中に持って来られるんだもん。5060万画素万歳!!

（5D III が全然値落ちしないことなどから
　ツアー客の凄まじい購買力が原因なのではと想像してみました）

書込番号：18479768

[そだ]

使った事無いですし、後処理なんか嫌！って人には関係ないけど、
偽色はLightRoomで補正できるケースもあるみたいですね。
http://zapanet.info/blog/item/2372

書込番号：18479807

[gonigoni]

経験的に、ローパスフィルターがなくても、ほとんどシーンでは偽色は出ないので、解像力命の人はRタイプで良いと思います。ニコンだってD810では搭載なしに一本化したくらいですし。
偽色は、建物の手すりとかタイル、あるいはカーテン生地などで、出るときは出るので、そのとき対策を考えたら良いです。僕の場合は、モアレが出たら4×5で撮影しなおしていました。
モアレを消すという触れ込みのソフトもいくつかありますが、実際使ってほとんど「役立たず」なので、基本的に「一度写ってしまったモアレは、どうがんばっても消せない」と考えるのがおりこうさんです。冗談ぬきに、もし完全に消去できるソフトを発明できたら、ノーベル賞がもらえます。超解像というのは、「モアレをある程度消せる」という側面を持っていますが、30年くらい前にそれを発見した人はノーベル賞をもらっています。ポイントスプレッドファンクションの逆関数を求めたプログラムですが、みなさんが普段使うRAW現像ソフトにも、その理論の末裔が使われていて、モアレを消しています。特に色モアレについてです。黙ってベイヤー配列のRAWデータを平均補完などで現像しようものならすごいモアレが出るのです。フォトショップの現像ソフトは、そのあたりが二流でけっこう色モアレが残っています。それよりは、キャノンのDPPは遥かに優秀です。ニコンも特許情報を見るといろいろやっています。ニコンは、ローパスフィルターのNULポイントをセンサーのナイキスト周波数より上に設定しているのに、モアレが非常に少ないのです。キャノンの6DやMは実は密かにローパスフィルターのNULポイントを高く設定しているらしく、キャノン機としてはモアレが多いようです。ニコンほどではないですが。Mは確か垂直分離はしてないんでしたよね?

話が長くなっちゃいましたが、要するに「モアレが絶対困る」というプロ以外は、ローパスキャンセルモデルで良いということですね。動画を撮影する人はモアレが出ると話にならないので、フィルターありのモデルのほうが無難かもしれません。

僕の使っている冷却CCDにはローパスフィルターなるものがないですが、被写体が天体なので、モアレなんて生じようがないですね。色はコンポジットして作るで、色モアレもないですし。

書込番号：18480523

[そだ]

エェー消えないのか・・・と思って
上の鳥さんの羽で試したらモアレはそのままですが偽色は一応消えますね。
本当に消えたのかごまかしなのか知りませんけど。

書込番号：18480681

[z−400FX]

5DsRの方が画質が良い気がしますが、後からローパスレス機が出るような気がしませんか？
私はD800Eを使っていますが、後からD810が出てテンション下がりました。
（5Dmark2も使ってます）

また、やみくもに画素数が多ければ良い画質になる訳でもない気がします。
私も欲しいけどローパスレス機を待とうと思います。（我慢できないかもです）

私の仕事では5000万画素なんていらないので、4000万画素くらいでローパスレスにして欲しかった。

書込番号：18480757

[gonigoni]

そださん

一応は、消えるんです。
でもモアレの程度が悪くなると、その「副作用」もまた目立ってきて、銀砂をまぶしたような感じになるんですよ。軽く出ている部分にはそれなりに使えます。
フェーズワンみたいな業務用のCCDにはローパスフィルターが無い場合も多く、キャプチャーワンプロには昔からモアレ除去が搭載されていました。あのソフトをもってしても完全には消せないですから、僕はあらめています。

35ミリフォーマットの4ミクロンになると、レンズの結像性能はそんなに良くないですから、天然のローパスフィルターになっています。ニコンでは、ローパスフィルターは全く不要と特許公開文書で豪語してるのを見たことがあります。キャノンはそう考えていないのが面白いんですけどね。ニコンは特別なプログラムでも持っているのでしょうか?　特許は申請しないで。特許にするとバレてしまうので、最近はしない会社も多いですし。

まあ、とにかくフィルターはなくても良いということですね。最初から一切なくしてくれたら価格も安くなるしもっと良いんですけどね。

書込番号：18480914

[だらけ猫シロ助]

gonigoniさん、先日はありがとうございました。
横スレ失礼します。

このローパスレスモデル、正確には理解していないのですが私は暗い場所で長時間露光を使い水面など偽色と思われるものが出るのですが更に暗部を持ち上げるため余計にノイズ等、目立ってきてしまいます。
ある現像ソフトを開発している方にお聞きしましたら私の撮影する被写体はローパスレスは相応しくないと言われています。ただレンズの解像力が追いつかないためローパスレスモデルでもレンズがフィルターの効果が出たりするのでは?と言われる一方で他の方からは800Eより基本画素数が多いのでローパスレス機でも全く問題は無いのではないかと言われました。
このモデルは高画素機のためクライアントと擦り合わせが必要ですが今後のために知識として確認しておきたいしだいです。
よろしくお願いします。

書込番号：18481386

[そだ]

画素数があがったところで、
モアレが発生する周波数が変わるだけな気がするけどなぁ。

レンズの解像力は特定の解像度から極端に0になるようなデジタルな物じゃないので
5DMarkIIIで確認できるような物なら5Ds程度ならやっぱり出てくる気がしてる。

と書いた上でgonigoniさんがどうレスするかが気になる。

書込番号：18481463

[さうざ]

フェーズワンとかの高解像度ローパスレスのものはモアレどうなってるのか知りたいですね
PROFOTOのセミナー行ったらそういうカメラ使っていますし、ファッション写真だったら被写体によってはモアレだらけですしね。

ps.
横スレと書いてますが横レス（レスポンス）が正しいです

書込番号：18481671

[gonigoni]

そださん

一眼レフのレンズの実際の解像限界は、理論値ほどには良くないのは知っていると思います。
なにしろ何枚ものレンズの集合体ですから、全てが理想的に磨かれている訳ではないですし、設計上も「これくらいのエラーなら許容される」とい手加減がありますよね。まじめにやると1個のレンズのために10個くらいのレンズをハネないとならなくなります。

画面中心に限るとその性能が出ている望遠レンズがあるかもしれませんけど、それでも優秀な天体望遠鏡の中心像を越えるカメラレンズを僕は知りません。せいぜいストレール比で0.6くらいでしょう。ペンタックスが昔製造していた天体望遠鏡で0.6くらいでした。タカハシで0.8。ツァイスはさすがで0.9です。
海外のサイトでいろいろ計測していますが、それを見るとレンズの性能は、絞ってもミリ70本のMTFが0.6を超えるものは皆無に思えます。
モアレは、これらカメラレンズ固有の実ナイキスト周波数と、センサーのナイキスト周波数と比べてどうかということで、ここでミリ70本と言ったのは、ほぼ2000万画素のカメラのナイキスト周波数です。5000万画素ともなれば、約1.6倍ナイキスト周波数があがるのでミリ100本を越え、120本くらい?
ここまでくれば、センサーのナイキスト周波数とレンズのナイキスト周波数がとても近くなるので、「天然のローパスフィルター」と言える状態になりますよね。
これが5000万画素ならほぼローパスフィルターは要らないという理由です。ただしモノクロの場合。

デジカメは、ベイヤーモザイクとなっているので、色のナイキスト周波数は少し低い。RAW現像ソフトは、その低いナイキスト周波数を高く引き上げてくれますが、完全ではないのが色モアレの出る原因です。その「ちょっと」補正できない部分にメーカーは光学ローパスフィルターのNULLポイントを設定しているらしい。よく言われるような、ベイヤー色センサーのナイキスト周波数と光学ローパスフィルターの周波数を一致させていることは全くないです。ニコンは高く設定していると特許文書に書いていますしね。

今回のカメラは、その「ちょっと」の部分がとてもわずかになっているので、通常の写真ならほとんど大丈夫ということです。超高分解能のレンズで、布生地を撮影し、カメラブレがない場合、あるいはマンションの手すりなどを撮影した場合に限られますから極めてまれだと僕は思います。星の写真の場合は少し出るかもしれません。

ただ、キャノンとニコンは現像ソフトが全く異なるから実際出てみないとなんともいえないのも確かですけどね。海外のランドスケープ撮りの人たちはほとんどフィルターレスみたいですよ。

書込番号：18481878

[gonigoni]

だらけ猫シロ助さん

水面の偽色?
何でしょうね?
パープルフリンジでしょうかね?
もうひとつ考えられるのは、
水面の反射光は偏光ですから、最初にローパスフィルターに入った光には、フィルター効果がなくなります。水面の撮影で偏光フィルターをつけると水中の魚が良く見えるあれです。
二枚目のフィルターの前に円偏光フィルターが入っているので、その方向はフィルターが効きます。
僕は夜の撮影で水面も写していましたが、あまり気付きませんでした。
水面が静かではなかったせいかな?

書込番号：18481904

[そだ]

gonigoniさん

5Ds/5DsRの画素ピッチは4.14μmなのでざっくばらんに4μmとすると
サンプリング周波数が250本/mmですので、
ナイキスト周波数は（色を考えなければ)125本/mmです。
だいたいご指摘の通りです。

>ここまでくれば、センサーのナイキスト周波数とレンズのナイキスト周波数がとても近くなるので、「天然のローパスフィルター」と言える状態になりますよね。

ここが私にとって専門外なのでよければ教えて頂きたいのですが、
レンズの周波数特性はカットオフ周波数を境に極端に下がるような物なのでしょうか？

頭の中にあるレンズの周波数特性はカットオフ周波数を境に極端に下がる物ではなく、
高周波なところで、今までより目立ちにくい（コンストラスト比は低い）が、偽色自体は出る
という認識です。


自分より数段上の人が顔出してくれるからここの掲示板は楽しい・・・

書込番号：18481953

[かえるまた]

D800で水面の偽色の例

だらけ猫シロ助さんが経験された水面の偽色と少し違いますが、水面に微細なさざ波が生じているとき、その周波数と画素ピッチの干渉によって、モアレの影響と思われる偽色が発生することがあります。
（D800の等倍切り取り画像中央部）
http://opa.cig2.imagegateway.net/download/view/%E6%96%91%E9%B3%A9%E3%81%AE%E9%87%8C%E6%98%87%E9%99%BD+D800%E7%B7%A8.jpg?d=qFj-YdCJ4uURKLLBzatQvhkK9pIbb1kXo-l8xv6QE4z56tkDUN1OyzL5kcuXdcRTamp6nvu6PLyM%250D%250A9tNERy0JUQ%2540%2540

あと想像ですが、だらけ猫シロ助さんが経験された「暗い場所で長時間露光を使い水面など偽色と思われるものが出る」のは、撮影場所が港湾や河口近くで、水面に油膜が浮いていて、そこに街明かりが反射した可能性がないでしょうか？

書込番号：18481971

[gonigoni]

そださん

今、パッと資料出てこないですが、レンズにはカットオフ周波数があります。
そこはゼロでそれ以上はないです。
レンズにはジフラクションがあっていつか高周波数の成分がなくなるためで、一般に口径が大きくなると周波数は増えます。
実際は、レンズには製造誤差と設計の妥協点があるので、更にカットオフ周波数は低くなります。
完全なレンズは、Y軸にMTF、X軸に周波数のチャートを描くと、右下がりの少したるんだ直線になります。
直線がX軸に当たるところがカットオフ周波数です。
現実のレンズは、更に下にたるんで、急激に周波数レスポンスが悪くなり、理想レンズの50パーセントくらいです。
MTF0.3の部分はゼロではなくあることはあります。
天文学者は、そのMTFがゼロに近い部分をリカバリーして研究していますが、カメラの世界では切り捨てています。
高性能なレンズ、たとえば、ライカの広角レンズやアポレンズでは、F5.6の理想レンズに近い性能があり、中間画角までミリ200本の解像度は出ています。そのレンズは実際に使っても超高解像な描写をしてくれます。写真は中間画角の性能がもっとも大切で、中央だけ良くても意味が無いのです。
大部分のレンズは、中間画角はミリ100本はぎりぎりではないかと思います。
最近のキャノンのレンズは目覚しく性能が良くなりましたから、100本は中間画角でも平均でも超えているかもしれません。でも200本はないですし、その必要もないとは思います。

書込番号：18481997

[gonigoni]

そださん

ここのサイトにその説明があります。
http://photo.net/learn/optics/mtf/

書込番号：18482013

[真珠湾]

gonigoniさん、こんにちは

ワオ！ リンク先を見ましたが全く分かりません^ ^
未知なるものを見るのはとても楽しいです！
ありがとうございます。

書込番号：18482168

[真珠湾]

24-70さん、こんにちは

私が5DsRと5Dsの予約状況を聞いたのは、家電量販店ではなく、都内超有名なカメラ屋さんです。
今度、それとは別に懇意にしてる家電量販店にも全店舗レベルでどうなのか聞いてみますね。

いずれにしましても、sR優勢がために2年後にローパスレスモデル投入！となると、人柱とはいえ流石に辛いかも・・・

書込番号：18482174

[24-70]

真珠湾さん、お早うございます。
予約状況の件、よろしくお願いいたします。

書込番号：18482214　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

F4と8のレンズのMTF	50ミリレンズの実性能	現実のレンズに近似させた性能の劣化カーブ

リンク先の説明文が難しいかもしれないので、解説しました。参考にどうぞ。

1.無収差・無欠陥レンズのMTFとナイキスト周波数の関係が最初の図です。これはF4の場合ですが、F4の完璧な性能のレンズのナイキスト周波数は青い線かX軸にクロスするミリ450本です。しかし、現実にはそのようなカメラレンズは世の中に存在せず、F8あたりの性能に相当しています。赤い線で計算されています。これはF4の完璧なレンズの波面収差1/2波長程度の誤差に相当します。ナイキスト周波数ミリ200本になるので、これなら現実に近いことが分かります。巨大なフローライトを液浸させたステッパーレンズだけが、無収差・無欠陥の性能を発揮できますが、あちらのお値段は、30億円です。
2.現実のカメラレンズのMTFを6個ほど計測したのが次の図です。ノーマライズして評価軸を揃えてありますね。中心画像だけの図です。これを見ると、F1.5とか2のレンズは、かなりエラーが大きく理想レンズからは甚だしく乖離しているのが分かります。F2.8でもF4でもだめですね。F5.6なら上出来な部類です。F5.6ならナイキスト周波数ミリ300本ちょっとですが、MTFはとても低くなり、0.2以下で認識し難くなります。
3.最後の図がレンズエラーとMTFの関係です。現実のレンズ性能に近似させると、F2.8のレンズは設計上も製造上も含めてだいたい1波長のエラーがあるとみなせます。これでナイキスト周波数は、ほぼ150本あたりとなり、現実に近くなります。レンズ中心だけがこの性能で、中間画角は更に倍くらい性能が悪化します。これはアサヒカメラに時々掲載されています。通常、カメラメーカーは、F5.6で最高解像度を発揮するように設計しています。そうしないとコストがかかりすぎて誰も買えなくなってしまうからですが、その場合のナイキスト周波数ミリ300本に対し、中間画角での性能劣化などを加味するとだいたいミリ150本が現実のレンズのナイキスト周波数になるだろうことが予想できます。これが天然のローパスフィルターという所以です。

書込番号：18482655

[gonigoni]

キャノンの特許公開情報です。
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/WO2011122284
文章の中に出てくる、
デコンボリューションとかウィナーフィルターというのは、「超解像」に使われる手法ですね。
30年以上前から、天文の世界では使われていましたが、計算にとても時間がかかっていました。
あと、リチャードソン・ルーシー法というのも有名です。この名称の元となった方々はノーベル賞をとっています。
ベイヤーモザイクであってもモアレが出ないのは、「失われた高周波成分」をデコンボリューションで復活できるからですね。単純な補完ではいけないのです。
ちなみに、キャノンのSRAWとかMRAWというデータ作成には、この逆関数を使わないと酷いモアレが出るはずです。間引きサンプリングしている動画はもっと。このあたりは最先端の数学が理解できる人でないと全く理解できないので、一般の人は知る必要がありません。

書込番号：18482856

[gonigoni]

絞りとナイキスト周波数

なんか僕ばかりの書き込みになってしまいますが、キャノンの特許にこんなのもありました。
「画素4ミクロンだと回折ボケで画像が甘くなるから、画像復元する」という特許です。
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014150423
ここに、無収差レンズのナイキスト周波数の図が掲載されていました。
彼らは、F16まで絞ってしまうと、画像が回折でぼけてしまうので、復元させると述べています。
これはまさに5DsRのことを念頭にした手法ですね。

書込番号：18483400

[gonigoni]

「回折で画像がぼけるから復元する」というのは、「天然ローパスフィルター」そのものじゃあないですか。

それなのに光学ローパスフィルターを搭載したモデルがある。
というところが、モアレ除去の難しさを意味しているのでしょうね。

ともあれ、風景写真や動物写真を撮影する人には光学フィルターは不要なんでよ。
たぶん。

書込番号：18483856

[デローザ]

　銀座で見て参りました。説明だと多画素は、ブレが目立つのでミラー駆動やミラーアップに条件毎のタイマーを付けるなど対策を取っていますでした。

　多画素だとブレが目立つ話は良く聞きますが、どうも理解しかねます。画像エンジンの性能が違うのかなと思ったりしますけど、なんででしょうね。
　

書込番号：18483938

[だらけ猫シロ助]

gonigoniさん、解答ありがとうございます。
かえるまたさん、返信ありがとうございます。

以前にもノイズの件で確かお聞きしたことがあるのですが私は朝夕の温泉を撮っております。
露天風呂などは屋根があって明暗差が激しいのです。水はケースバイケースですが源泉が注がれているので動いています。
暗部を持ち上げるとノイズと擬色みたいなものが目立ってきます。
ISOは400までしか上げません。
感度を上げると平面っぽくなります。
また皆さんが仰るようにCanonは低感度撮影時のノイズが気になります。
また周りには簾あり色々な人工物もあります。

こんな撮り方ではローパスレス機とどちらが良いのか、またはレンズの解像力が追い付かないからどちらでも良いのか？と疑問に思った次第なんですね。
あまり光学的に詳しくはないのですがよろしくお願いします。

書込番号：18484279

[いつまでも若手]

CP+で、キャノンブースのセミナーでも、5DS使っていた鉄道写真家の人が、派手にブレる、と言ってました。いつも通りに撮るとダメだと。理論がどうであっても、使った人が言ってるので、そうなのでしょう。
それでも信じられないのだったら、買って使ってみるしかないですね。
今までもブレてたけど気づかなかったのが気づくようになる、という事かもしれませんね。

書込番号：18484469　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空公務員]

ブレの程度が判りませんが、高画素になるとブレに対してシビアになるというのは
単純モデルにしますが、今まで１ピクセル10φの中に収まっていて埋もれていたブレが
1ピクセルが0.5φになったので二つのピクセルにまたがってしまってブレが表に出てしまうこと言えます。

例えとしては少し微妙ですが、先般　天体撮影中、自動追尾がトラブルを起こし
昔取った杵柄で手動追尾をしてみましたが、銀塩時代の粒子と感度なら問題なかった追尾精度でも
デジタルになると僅かな追尾のズレが像に現れてしまいました。

手ブレ（被写体ブレも）はピクセル面積が小さくなるほどシビアになるから
IS／イメージ・スタビライザーで対応出来ないシャッター等　機械的な制震には神経を使う事となります

書込番号：18484565

[青空公務員]

今回　キヤノンはローパスフルターを二枚使って拡散と収束を行うことにより元の像に戻すという手法を採りましたが
今後ユーザーがどう評価するかですね。

世の中には　濃縮還元ジュースや牛乳が当たり前になっていますが
産地で水分を抜いて輸送して、消費地で水を加えて元の濃度に戻した物が
果たしてオリジナルと同等と言えるのか・・

次期モデルの動向を楽しみにしています。

書込番号：18484600

[いつまでも若手]

そもそも、手持ちでブレない基準が1/焦点距離というのはあくまでも目安であって、三脚固定、ミラーアップ、レリーズ使って、風が吹かない瞬間の写真をブレゼロとした時に、1/焦点距離の手持ち撮影がイコールではないでしょう（技術でカバーする人もいるかと思いますが）。
そう考えるとほとんどすべての手持ち撮影での写真はブレているのかもしれません。それを許容出来る範囲かどうかということ。高画素になるとより目立つのは間違いないようです。三脚使っても、ブレる、と写真家の方が言ってましたから。
撮影者が許容できるなら、手持ちOKでしょうね。本人の感覚、センスの次第ということかな。

書込番号：18484636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

静止物を対象として４マイクロメートルの画素ピッチなら１０００分の１秒のシャッター速度で
秒速４ミリまで手ぶれしても大丈夫？
SSが早ければなんとかなりそうな気がします。

書込番号：18485100

[そだ]

>ktasksさん
手ぶれによる角速度も考慮しなきゃ。
平行移動だけだと望遠でも広角でも同じシャッタースピードでとれることになってしまう。

書込番号：18485321

[そだ]

(ﾉ´▽｀)ﾉｵｵｵｵｯ♪　gonigoniさんからいっぱいレスついてるヽ（＠∀＠）ノ
今日の残り時間はコレを見て気持ちよく寝よう♪

書込番号：18485338

[そだ]

連投すんません。

>ktasksさん
よく考えたら望遠／広角で画角が違うんだから平行移動も角速度に変えて考えないと駄目ですわ。

書込番号：18485360

[ktasks]

そださん
こう書けばわかる?
５Ds 秒速４ミリ
5Dmk3 秒速6ミリ
7Dmk2 秒速４ミリ
なので考え過ぎでは？

書込番号：18485424

[デジタル系]

＞10年使いましょう。

デジカメが10年使えるわけがない。

2,3年後にはMarkIIが出て欲しくなる。

1Dxなら10年使えるかも・・・。基本性能が大事だよ。

センサーだけ細かくしたのではどうにもならないから、ミラー周り、シャッターも改善かね？
キヤノンがそんなことするかな？　フラグシップより、性能のいいカメラは出さない。

書込番号：18485510

[そだ]

ktasksさん

平行はなんかそれで良い気がしてきましたが回転は？

例えば水平方向に秒速0.3°でぶれる場合（ヨーイング）、

24mmレンズの場合：
　水平画角74°
　１画素当たりの角度=74°/8688画素=0.0085°/画素
　手ぶれする画素数=0.3°/秒 ÷ 0.0085°/画素 = 約35画素/秒

200mmレンズの場合：
　水平画角10°
　１画素当たりの角度=10°/8688画素=0.0012°/画素
　手ぶれする画素数=0.3°/秒 ÷ 0.0012°/画素 = 約250画素/秒

なので、だいたいブレを１画素ぐらいに納める場合、
24mmレンズならTv=1/35
200mmレンズならTv=1/250
で撮る必要が有ります。

書込番号：18485703

[そだ]

いつまでも若手さんが書いてた
＞そもそも、手持ちでブレない基準が1/焦点距離というのはあくまでも目安であって
これも良く言われてるけど、なんか数式で出せそうな気がしてきた。

手ぶれ角速度:ω
焦点距離:l
センサーサイズ:w
画角:θ=2*atan(w/2l)
画素数=N
とすると、
１秒当たりにぶれる画素数s = ω / (θ/N) = ω / (2atan(w/2l)/N) = ωN / 2 atan(w/2l)
ここでw <<2l なら atan(w/2l)≒w/2l
s≒ ωNl / w
なので、手ぶれ許容量をn画素とすると、必要なシャッター速度は
Tv=n/s = nw/ωNl
ここでl以外はレンズに関係ない定数で、 nw/ωN = αとすると、
Tv=α・1/l つまり焦点距離の逆数に比例する。

おぉ、なんかそれっぽいのがでてきた。
近似が広角レンズだとちょっと微妙だけど。。

書込番号：18485841

[ktasks]

すみません
あまり頭良くないので、、、w

そださんの計算では
＞手持ちでブレない基準が1/焦点距離
に近い値になってますね。（尊敬の眼差しでみています。）

画素ピッチが１０倍ほど変わってくるとまた違うのかもしれませんが
７Dmk２と５Dsとがほぼ同じ画素ピッチなので、
（回転しても焦点距離が変わっても同じ？７Dmk２が換算上まだ厳しくなる？）

また、iPhoneは５Dsの半分の画素ピッチです。（２μmぐらい）

いつまでも若手さんのレスが正しいとすれば
７Dmk２も同じ現象が起りiPhoneはもっとぶれ易いといえるのでは？

高画素=ぶれる　は怖がり過ぎでは？

EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMのレンズレビューで（５Dmk3使用）
「手ブレ補正は、注意深く撮影して400mmで1/25秒で半分前後のシャープな画像が得られた。」
なんてあるくらいです。

なので、今まで通りの感覚で大丈夫ではないでしょうか？

書込番号：18485872

[そだ]

ktasksさん

iPhoneは手振れ補正が優秀みたいですね・・・(知らんかった)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77514900V20C14A9000000/

＞７Dmk２と５Dsとがほぼ同じ画素ピッチなので、
＞（回転しても焦点距離が変わっても同じ？７Dmk２が換算上まだ厳しくなる？）

ピッチ幅＝w/Nで上記の式の中でセンサーサイズに関連するパラメータはこれだけです。
７Dmk２と５Dsとがほぼ同じ画素ピッチなら、焦点距離・シャッタースピードが一致していれば手ぶれの影響は変わらないはず。
言い換えれば、同じ焦点距離の場合、７Dmk２でぶれないシャッタースピードなら、5Dsでもぶれないはず。

書込番号：18485910

[そだ]

もっともカメラによって重量・サイズ・形状が異なるのでその分の手ぶれ量が変わってしまいますか。。

書込番号：18485924

[そだ]

うーん知らない単語がいっぱいでてくる（汗
特許は明日かな。。

書込番号：18485955

[Roswell＿Wood]

ローパスレスか否かということで、過去にペンタックスが
Ｋ−５�Uｓ、Ｋ−５�Uという選択肢を用意しました。ニコンのD800E, D800もそうだったかな。

ニコンはどうか知りませんが、ペンタックスの場合はローパスレスの�Usの方が人気が有ったので、
5Ds or 5DsR なら 5DsR の方に軍配が上がるように思います。

ペンタックス、ニコンのローパスレス機が気になってキヤノンもローパスレス機を出したという感はぬぐえないけど、
今後、ローパスレス機が増えるような気がします。

キヤノン製品を５台保有する私としては（２台廃棄したので今は３台）、
APS-C機の7Dとか70D、Ｍにパスレスを採用して欲しかった。今後に期待ですね！！

5Ds or 5DsRの２機種を設けたのは、今後を占うためのラインナップでしょうか？
いずれにしても、楽しみが増えましたね。 ^^)

書込番号：18486579

[gonigoni]

デローザさん

>多画素だとブレが目立つ話は良く聞きますが、どうも理解しかねます。

私も、同感。
画素数は関係ないですね。
だって鑑賞するときの拡大倍率は一緒ですからね。
そんな事言うのは、ピクセル等倍マニアなんじゃないかな?

ブレと言っても、
手ブレ、ミラーブレ、シャッターブレなどいろいろありますが、概してプロ用の機材は、
シヤッターバネが強力で、シャッターブレが大きいですね。
秒10コマ以上なんて異常です。
僕はEOS-1Dsmk3を使ってますが、シャッターブレが大きいですよ。
先幕が走った瞬間に反動で振動しているのです。
以前使っていた、ニコンF2もシッターが強力でブレが多かったです。

こういう業務用のカメラは、業務用の頑強な三脚に固定してミラーアップしても気休めにしかならないですね。
200ミリを超える望遠レンズは間違いなく、画素数問わず本来よりピントが甘くなります。
むしろ、kissとか60Dのバネの弱く樹脂製のシャーシの機種の方が良いかも?とさえ思います。
なにしろ手持ちのものでは、一番シャープなのは、EOS-Mですから。
このあたりの事は、アサヒカメラでも記事になったし、天文雑誌でも記事になっているから目新しい事ではないですけどね。
望遠レンズで、ピクセルレベルで本来のレンズの解像度を確保しようとしたら、画素数に限らず電子先幕シャッターが必須だと断言します。
さすがに、キャノンはそれが分かっていて、DsRではきちんと振動対策しているのがさすがです。
電子先幕を使わなくても良いのかな?
だとしたら素晴らしいです。

書込番号：18487875

[そだ]

>そんな事言うのは、ピクセル等倍マニアなんじゃないかな?

このカメラを使って実写版「ウォーリーを探せ」を作るのです。(´･ω･`)
マウスカーソルが拡大鏡になる奴。

書込番号：18489376

[Arda]

300万画素のEOS D30から始めて、いくつか飛ばして5D、5D2、5D3、a7Rと使ってきましたが、
解像度を上げるときにいつも言われていたように思う画素数と手ぶれの問題は、撮影している
感覚上さほど気になったことがないので、5000万画素時代になってもさほど変わらないだろう
と思っています。むろん人により何をどの程度問題にするかは差があると思いますけど。
(がっつり絞り込んで撮影するマクロとそこそこ絞り込んで撮影する夜景は気になるかも
しれませんが。こっちは手ぶれではないですよね。)

5D3を使っていてアンダーサンプリングに感じるレンズが何本か手元にあるので、どうなるのか
少々楽しみで、5DsRを予約しました。その前に重そうなレンズが1本増えそうですが・・・

あと5D3ではイマイチやる気がしませんでしたが、APS-Cにクロップしても、ちょっと前の世代機種
程度の画素数ですから、トリミング前提での撮影もがんがんやって良いのかなと
望遠レンズ代が浮いたなと思っていたりします。たまに400mmあたり欲しいなと思うのですが
200mm+1.4テレコン+APS-CクロップとかでOKなわけですから・・・

書込番号：18492928

[て っ ち ゃ ん]

Ardaさんのご説明で、手ぶれの出具合の感覚が掴めました。
高画素機では、ブレてその航跡がなめらかなツブツブで表示されるだけだと。

（一方では、「ブレ止め道」なるカメラの追求ジャンルが出来て
　ズドーンと電柱みたいに太い三脚が出てきたり（？）
　漬物石みたいに重い雲台が出てきたり（？）したら面白いですね）

クロップもそうですが、ろくにファイダーも覗かないで
フリーに撮ったスナップを後でトリミングして構図良く仕上げるという
トリミング・マシンとしての機能を楽しんでみたいと思っています。

スナップ用途の高画素機にはどんなレンズがいいんでしょうね。
色々と楽しみです。

書込番号：18493200

[gonigoni]

海外の風景写真など を撮影する人たちは、木製三脚が多いように感じます。アルミやカーボンより振動吸収性能が高いため、昔から金属より評価が高いのです。望遠鏡の三脚もです。金属は、いつまでも振動が残りますからね。ドイツには、沢山の木製三脚メーカーがありますが、日本ではあまり聞きません。日本のプロは、金属がほとんどなのでそのせいでしょうか。木製は、精々測量屋さんくらい?確かに、重たいですけどね。其れがいいんですが。

書込番号：18493797　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

木製で、重ね合わせ構造で、お互いの面は接着せずに外から包んでギュッと束ねるようにしたら
更に振動が止まるような気がします。

伸び縮みしない形なら、自分で設計して作れそうですね。
ドイツのサイトを見てみます。

書込番号：18494667

[デローザ]

　gonigoniさん

＞そんな事言うのは、ピクセル等倍マニアなんじゃないかな?

　これが答えでしょうね。１８メガや２２メガくらいだと４倍でジャギーだけど、５０メガとなれば７、８倍くらいまで耐えることができる。当然ながらブレも目立つと言う訳でしょう。

　５Ｄｓ系は、本当にマニアックな人のためのカメラなんですね。調べてみるとライブビュー撮影なら先幕電子シャッターも使えるようなので、強力な三脚に載せてライブビューで撮影する使い方が推奨されるのではないかと思います。

　多画素の画像は、かなりの拡大に耐えられると評判になりますか。

書込番号：18495115

[まだむぞーら]

例えるならララア。
「私には過ぎた5DSRだ」

例えるなら、マ・クベの壷。
「…おお、ウラガン、あの5DSRをキシリア様に届けてくれよ、あれはいい物だ」

例えるならランバ・ラル
「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。その5DSRの性能のおかげだという事を忘れるな！

負け惜しみです。

書込番号：18496341

[て っ ち ゃ ん]

ドイツの木製三脚メーカーありました。
http://www.berlebach.de
黒色に塗装したのもあるから、これにしようか。

一番ちっちゃいのを付けてスタビライザー代わりにし
5Ds R には11-24Lを装着。ライブビューモードに。
みぞおちの当たりにカメラを構えパチリ。
脇の下に三脚を挟みパチリ。
ファインダーは見ず、興味のある方向へ向けてシャッター。
時には三脚として地面や壁面に押し当てる・・・これで、ブレは止まるかなあ。

後は、家に帰ってからPhotoshopの鬼となり、冷静な気持ちでトリミング。

Canon 高画素時代の初号機。
まずは逆から、風景撮り以外での活用から始めてみたいです。

書込番号：18496521

[gonigoni]

軽くて丈夫で頑強な木製三脚	変態的に頑強な三脚

て っ ち ゃ んさん

ドイツ製の三脚は、この型のタイプが頑強でお勧めです。
これは測量用の三脚のオリジナルです。
いろいろなメーカーがコピーして出ていると思います。
写真は、中国製のコピー品ですが、国内では3万円くらいで買えます。
これの良いところはアジマス方向の捻りに強いところで、国産アルミ三脚が束になっても敵わないです。これのオリジナルのドイツ製のは、国内ではバーダープラネタリウムから購入できましたが、今はできません。何社かあるようなので、他のメーカーを探してみてください。ドイツ製はこれより強度がありましたが、値段も強度が強く、8万円くらいでした。
中国製は、僕も一台所有していますが、悪くないです。

次の写真のものは、ペイロードがなんと120キロの超頑強な木製三脚です。
バーダーに変わって人気が出つつあります。送料入れてだいたい10万円以下くらいです。
購入先は、
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6660_Geoptik-Tripod-HERCULES---700-to-850mm---MaxLoad-120kg.html
ぶな材の仕上げが素晴らしく綺麗です。
国産では、こういう変態的な凝った三脚は造っていないですね。
カメラ三脚にこういうのはないでしょ。

しかし、ここまでの三脚をもってしても、望遠レンズではぶれるので、電子先幕シャッターじゃないと駄目です。実際やってみて確認しているので、確かです。

書込番号：18496866

[gonigoni]

これを見ると、バーダーのはまだカタログには乗ってますね。
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p761_Baader-Hartholzstativ---105cm-bis-155cm---ebene-Auflageflaeche.html
バーダーは、ハイライズにも対応できて、かなり高くできます。

僕は広角のときは、ジッツォ1410のアルミ製を普段はかついでますが、長い望遠鏡につけるときは、木製三脚に変えています。中国製のは、バンドもついていて親切です。
街中で木製三脚だと目立つので恥ずかしいですが。
あと、特注の比重0.8の木で製作した三脚もあるのですが、それは重すぎて使い勝手は悪いです。
しかも硬すぎてかえって振動の減衰が遅くやりすぎは駄目と悟りました。
カリンとブビンガーという南洋の家具用の木でこさえたのですが。

書込番号：18496886

[て っ ち ゃ ん]

gonigoniさん
木製三脚の詳しい情報をありがとうございます。

三脚と言えばジッツォ、ジッツォと言えばカーボンの5型かなと
単純に思い浮かべておりましたところ、知識を広げさせて頂きました。

自分は目立ちたがり屋ですので、「見て見て」と思いながら
6月には、これ担いで歩きます！！

書込番号：18497132

[gonigoni]

て っ ち ゃ んさん

先に紹介した木製三脚は、東京光学、今はトプコンの測量三脚でもOEMで使われています。トプコン子会社のソキアでも色違いで出ています。測量屋さんならお馴染みなことでしょう。色がブルーのはかっこいいです。赤のバージョンもありますが、かなり派手です。北米のメイプルが芯材とのことです。
http://www.rickly.com/survey/tripods.htm

ライカジオメトリーというライカの子会社も木製三脚を販売しています。CTP101 Wooden Tripodという三脚です。パーチ材だとしたら、東欧製かもしれません。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/value-select/70240551.html?sc_e=sydr_sspd

日本でベルレバッハを使っているカメラマンもけっこういるみたいですね。天文の世界では名の知られているカメラマンの飯島裕さんも使っているらしいです。

測量屋さんが、GPSとかレーザーを扱って精密に計測する足元の三脚を「木製」にしているというところに木製の優れたところがあります。共通しているのは、「剛性が高く振動吸収性能が高い」ということです。こういうのを見てしまうと、あるいは使ってしまうと、私は、法外に高価なカーボン三脚は使う気が起らなくなってしました。

5DsRは、こういう三脚に固定して、構図合せてじっくり風景を撮影するという使い方には向くと思います。ダイナミックレンジが狭いのは、複数枚撮影してHDR化するしかないと思います。ダイナミックレンジは、現行の5Dmk3と同じですから、それほど高くはないですから。特にシャドウのノイズを気にする風景写真屋さんがアメリカには多いようです。滝とかの写真には向きませんが。滝の場合は、NRに頼るしかないかも。

書込番号：18497653

[真珠湾]

24-70さん、皆さん、こんにちは。

以前に、都内超有名カメラ店では、5DsRの予約の方が5Dsの10倍くらい多いと書いた者です。
今日、改めて大手家電量販店にてどちらが優勢かを聞いてきました。
たまたまキヤノンの営業の方がいらっしゃったので直接伺いました＾＾

結果としては同じでした。
5DsRの方が圧倒的に予約が入っており、およそ９：１くらいの割合だとのことです。

部外者の取れる情報としては、これ以上はない人から聞きましたので、改めてここでご報告させて頂きました。

書込番号：18513771

[真珠湾]

木製三脚についてお話しになっている皆様へ

皆さんの楽しいお話を聞いていたら興味を持ってしまい、
よせばいいのにベルレバッハの、Report 432という２段三脚をついついポチってしまいました＾＾；
納期が６週間と長いのですが、届くのが楽しみです。

色々教えて頂きありがとうございます＾＾

書込番号：18513777

[24-70]

真珠湾さん
お疲れ様です。

ちょうどここの口コミの比率と同じぐらいなようなものですね。
先ほど試算してみたら、この機種にいけそうな目処がついてきたので、
突撃するかも知れません。

書込番号：18518952

[moonlightms]

＞24-70さん
私は2年前までまったくの　ど素人でいまでも、ど素人ですが現在の７０Dで大満足で毎日にこにこ素人撮影でした！が！先日プロカメの方にと画像を拝見する機会がありましてパソコンに画像を送っていただきました！そのときが決断の日！５ｄｓｒの画像は神がかり！いままでのにこにこは突然悲しい毎日に！悩み続けること7日やはり５ｄｓｒを手にいれました、２４なんとか７０のレンズと！
間違いで、腕はあとからついてくるかもしれませんので迷わず　Rを検討されてください。画像はやばいです、７０Dがおもちゃのようになってしまいました！本当は７０Dの腕のないのですが！

書込番号：19833909

[地獄の谷のなうしか]

参考までに
私は、写真事務所を営んでいます　ブライダルが６割そのほかですが
５DsRと５DMk4と比較しますと　用途により変わります　ここはみなさんがおっしゃっている通りです
私は仕事で両方つかうことがありますので両方持っていますが　アマチュアの方であれば
５DｓRだとゆくゆく不満が残ることになるかもしれません　新しい機材の５DMk4をお勧めします
また、５DMk3もまだ現役ですよ
高画素がどうしてもというなら５Dｓにされたほうがよいかと思います

書込番号：20499404

こんなのがでちゃったら

[あんどろおやじ]

EF11-24mm F4 L USM　と５DsR　（５Ds）　レンズキットで6９８,０００円（６６８,０００円）

こんなのだったら　買っちゃいますか？？？

まだまだ発売に時間があるんでね　急にキャンペーンだってあるかもしれないし


または　 EF24-105mm F　２．８L IS�U　USM なんていうのに進化して

５７８,０００円 とかのレンズキットだったらーー？？？

書込番号：18472416

[吹雪888]

買いません、否買えません。

５DsR　レンズキット必要ですか？

書込番号：18472490

[そうかも]

11ミリからの超広角ズームとは挑戦的なスペックですね
なかなか使い辛いとは思いますが今までにない画角を使った作品が生まれそうで期待してます。
私は買うかと聞かれれば、スルーですかね、値段にもよりますが…

書込番号：18472499

[道東ネイチャー]

スレ主さんがセットした価格でしたら
資金の調達が出来れば11-24mmのセットが是非にでも欲しいですね。

書込番号：18472524

[arenbe]

レンズキットってだけで途端に安っぽくなるなｗ

書込番号：18472578

[infomax]

抱き合わせ販売はお断り

書込番号：18472586　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

たかが７０万円ですから、買いましょう！

書込番号：18472612

[杉田せつな]

＞ たかが７０万円ですから、買いましょう！

比べちゃいけませんが軽自動車買えちゃいますよ。
(^_^;)

書込番号：18472639　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

＞軽自動車買えちゃいますよ。
フル装備で３００万でした（ムーブ）

書込番号：18472651

[キタヒグマ]

フェラーリなら最低限付けるオプション価格が￥３００万

それに比べれば激安だな〜軽自動車

書込番号：18472672

[t0201]

例えキャッシュバックが１０万でもこの機種は買わないです。
ただただ凄い機種だなと思います。
いったい誰が買うのでしょうか？

そしてキャノンの企みも気になります。

書込番号：18472741

[CanonNonMarkX]

ムーブなんかに300万(@_@)

あり得ないな。

宝くじ当たっても買わないだろうな

フル装備だろうがしょせんムーヴ。。。


もっと他に使うだろうなぁ。


現時点でサンプルを見る限り、あの解像度で５０万は要らないなぁ

書込番号：18472761　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

＞ムーブなんかに300万(@_@)あり得ないな。宝くじ当たっても買わないだろうな
フル装備だろうがしょせんムーヴ。。。

アハハ、最後に関わったプロジェクトですからね。

書込番号：18472794

[あんどろおやじ]

300万の車買ったら消費税24万だーも少したつと30万だね
5D3にだってレンズキットがあるから
きっとこれも出ますよ♪
ばらして売れば ほーーーら買えそうでしょ♪

書込番号：18472921　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

買える人が買えば いいだけ、　ただそれだけのこと　d（-_＾）

"おカネ" が巡れば、世の中 巡り巡って景気が良くなる、　

買えない人は 永遠に買えないのが 世の常ですわ　p（；＿；）q
　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18472966

[ヲタ吉]

こんだけ高画素になってくとパソコンも強化しなくてはなぁ。

書込番号：18472975

[猫の名前はシロちゃん]

買う方はいるでしょうね、私は買えません。

書込番号：18473297

[EOS.com]

どーすればムーブ？ムーヴ？

で300万いくの？？

書込番号：18473551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

もともと風景用にカネがあればD800系欲しいと思ってたんで、風景がメインだったら買っちゃうな。

そのうち5000万画素が当たり前の時代がくるんだろうけど、DLOみたいなソフト的対策をせずに小絞りボケを解消できるようになるん？
F16まで絞ることがあるから、ちょっと気になる。

そう考えると、D800系の人たちは小絞りボケ対策どうしてたんだろ？

書込番号：18473628　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

どｰすればﾑｰﾌﾞ?ﾑｰｳﾞ?
で300万いくの??

足元イルミネーションとかエアロ、木目調とかの加粧パネル、パイザー、コーナーポールとか諸々。
後、サイドにムーヴ！って書いて有るデカールとか…
不思議な事に純正オプションって着ければ着ける程、ゴテゴテして安っぽくなるんだよな。

しかし、このスレ主さん、24-105を大口径化とか言う事が面白過ぎ。
次スレも期待してますよん♪

書込番号：18474528

[EOS.com]

EF24-105mm F　２．８L IS�U　USM

って1型も存在しないのにいきなり2型なんだ(;´д｀)

書込番号：18474728　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降り]

はじめまして。

＞EF11-24mm F4 L USM　と５DsR　（５Ds）　レンズキットで6９８,０００円（６６８,０００円）

キヤノンはやらないと思いますが、おぎさくやマップはやるでしょうね。
あと、これの抱き合わせとか。
http://kakaku.com/item/K0000742567/

書込番号：18474874

[t0201]

ムーヴのの間違えです。　ご指摘有り難うございます。
光り物は着けないですよ。
カーナビが高いですね。

書込番号：18476890

[あんどろおやじ]

たどり着かなくても雨降りさん

ちゃんとした返信ありがとうございます
その　Otus 1.4/85　すごくかっこいいですね

レンズと言うより工芸品として欲しいです

書込番号：18478326

[あんどろおやじ]

横道坊主さん

だってここの人は　そういうのが好きなんでしょ

標準ズームだからこそ大径化が必要なんでは　だってISO少ないんでしょ

この機種

書込番号：18478337

[あんどろおやじ]

EOS.comさん

あーーーそうだね　始めはF4って書いたんだけど
ここデブ好きな人多いから　あとで急遽盛っちゃいました

でもEF24-105mm F　４L IS�U　USM　もうすぐ出ますよねー　まだでませんかね

書込番号：18478823

５０Ｄとの入れ替えは５ＤＳ ７Ｄ２どちら？

[デジカメ 飽きちゃった。]

お早うございます。　現在の使用機種は　５０Ｄ（メイン）Ｓ９０（サブ）となります。

新同品を購入したものの古いので故障リスクがあり買い替えを検討しています。ご意見を御願いします。

購入時期　Ａ　3−4年後　Ｂ　6−7年後　Ｃ　9−10年後

Ａ　�@　５ＤＳ型落ち　25万円　�A　７Ｄ２　型落ち　9万円

Ｂ　�@　５ＤＳの次　同上　　　�A　７Ｄ３　同上

Ｃ　�@　次の次　　　同上　　　�A　７Ｄ４　同上

万が一3年以内に故障した場合は、お勧めの４０Ｄ（二万円）となります。

案外　Ｂ　や　Ｃ　も有り？　かもです。

まじめに考えていますのでお気に召さない方はスルーして下さい。　

書込番号：18470664

[ブタ ブタ子]

この内容ですと、スルーしないけど真面目に回答をしない方が多いはず(///ω///)♪

書込番号：18470673　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

３−４年後じゃあまだ５Ｄｓ後継機も７Ｄ２後継機も出てないと思う…

そもそも５Ｄｓと７Ｄ２で悩むのが理解できない…

書込番号：18470694

[fuku社長]

1V

書込番号：18470709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

相談内容が真面目だと思えない。３、４年後に考えても遅くないでしょう。
１０年後については病気や事故で死んでいるかもしれないので、考えるのは野暮。

書込番号：18470750

[ＭｉＥＶ]

そんな先の事言われても…。
病気や事故で亡くなるだけでなく、リストラなどで、生活もままならない事も、起きるかも。
50Dの中古なのに、次は機種が、高望み過ぎでは。

書込番号：18470791

[スノーチャン]

？？？？？　意味不明！

書込番号：18470824

[esuqu1]

　　　その他に一票　^^/

書込番号：18470837

[kittykats]

現在50Dの中古を使われているようでしたら、次は70Dの中古が宜しいかと。
5Dsは高望みしすぎでは。

書込番号：18470871

[ほら男爵]

まずはレンズです
（｀・ω・´）キリッ

フルサイズに行く可能性があるならばフルサイズ対応のレンズを揃えておいて下さい

ボディに関しては、不満が出てから…不満の内容に応じて考えて下さい

故障に対しての不安は
１０万円程キープしておけば
ＥＯＳの２ケタ級は買えると思います

書込番号：18470885

[ネオパン400]

書き込みに　春を感じる　今日この頃
自分ならばと　夢見る5D　最新型

書込番号：18470920

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000693652/

売れ筋ランキング１位のＧ7Ｘがいいと思います。

書込番号：18470954

[gda_hisashi]

そんな未来のしかも不確定な事今決める？

カメラ機材の特定は難しいですが
そんな先まで考えているのであれば
５０ＤのＢＰ−５１１電池はたぶん６〜７年後の入手は簡単ではないかと思います
次の機材も長く使う予定であればＬＰ−Ｅ６の後続バッテリーのモデルが出たあと考えた方が良いでしょう

その頃　時代はレンズ１体動画切り取りが主になっている可能性すらあります

僕も機材を長く使う方ですが１０Ｄは実質引退４０Ｄが今引退の危機なぜか初代ｋｉｓｓＤが現役！
（ＢＰ−５１１機種はもうそろそろ引退が近いような・・・）

書込番号：18471004

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

ﾃﾞｼﾞｶﾒ 飽きちゃったならフィルムで楽しんでは？

書込番号：18471223

[Dr.T777]

占い師に占ってもらう！！！！

書込番号：18471276　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

AE-1プログラム　　それかオリーブドラブのF-1にパワーワインダー　クーーーかっこいいー

書込番号：18471299

[スペクトルム]

迷わず1DXだな。

このぐらい己で考えれないのかね？

書込番号：18471312　スマートフォンサイトからの書き込み

[unicorn schneider]

真面目回答するのが馬鹿らしいと思いますが。

機械のコレクターなら、どの案でもいいかも。

そもそも、何が撮りたいのか？わからんし。

書込番号：18471372　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

長く先を見据えて立派な計画を立てているスレ主には、故障リスクが少なく、常に進化し続けるこれがお奨めです。

http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/utsurundesu/superior/1600hispeed/index.html
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/utsurundesu/superior/waterproof/index.html




糞スレ 飽きちゃった。………

書込番号：18471387

[デジタル 一眼 レフ]

スレ主はメーカーの方でしょうか。

メーカーさんならこのような計画は普通。

書込番号：18472026

[松永弾正]

EOS 1V HS。
最高にタフで、フィルムを入れ替えるだけで常に最新鋭の画質が手にはいる。
タフで連写に強いフルサイズ！
キヤノンの最高峰はこのカメラ。

デジカメじゃないから飽きてないでしょ？

書込番号：18472131　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

何も考えずiPhoneで十分かも？

書込番号：18472145

[杉田せつな]

3、4年の間には様々な機種が発売されますのでスレ主様のお気持ちも変わられるかと思います。

書込番号：18472149　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagicamera]

5Dsの板があるんだよ、チミ。

書込番号：18472152　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

こういう場合は６Ｄも選択肢に入れてくださいな

書込番号：18472567

[ヲタ吉]

8000D X 2台

書込番号：18472995

[猫の名前はシロちゃん]

A�@が良いでしょう。

書込番号：18473376

[本多 篤人]

写ルンです、をオススメします。

書込番号：18474120　スマートフォンサイトからの書き込み

プリンター

[bigapple0501]

5000万画素の画像を印刷できる家庭用プリンターってありますか？
Canonさんはプリンターも販売しているから、出すかも？

モニターで見るとしたら、
４Kテレビでも800万画素くらいですよね

書込番号：18455120

[そだ]

単に画素数の話であればiP7230でも9600dpiですから
1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/a4/ip7230/index.html

書込番号：18455174

[もとラボマン ２]

bigapple0501さん　こんばんは

小さいプリントでは　比較できないと思いますが　大判プリントにすると　差が出てくると思いますよ。

家庭用ではないですが

http://www.epson.jp/products/largeprinter/pxh9000/

書込番号：18455222

[fuku社長]

普通に販売されている家庭用プリンターで印刷出来ると思いますが。

まぁ家庭用だとA4が一般的だと思います。
そう考えた場合、5000万画素は必要無いですな。

5000万画素対応の家庭用プリンターは出さんでしょ。
キヤノンとしては新しく発売になるPRO10s、PRO100sが推奨プリンターだと思いますな。

書込番号：18455235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

PX-H9000　ウチにあるよ。
ウチって言っても会社だけどね。

書込番号：18455251

[しんちゃんののすけ]

＞PRO10s
げっ、プリンターまで前機種になっちゃう。(涙)でも5000万画素のカメラ買わないから関係無いか。(楽)

書込番号：18455420

[AGAIN !!]

A3ノビ、PIXUS Pro1やPro10・Pro100程度では生かし切れないでしょうね・・・
2000-2400万画素もあれば十分です。最低でもA2ノビぐらいはないと。

iPF6400SかPX-5002ぐらいは欲しいです。

書込番号：18455431

[hattin89]

A2が360dpiで6500×8000程ですから一応家庭用コンシューマー機のPX-5002も有るし、
生きると言えば生きますが、画素補完も有るし、300dpiでも十分、あとA２以上だと相対的に
離れて云々と言う意見も有りますね。

360dpiを切らないでプリント出来る事は実質的な事は置いておいて精神衛生的には有り
じゃないでしょうかw。

個人的にはA2位は手元で見られる範囲なので、5000万画素位有るのは有りかも…とは思います。
うちにはA3+迄なんで36MPで十分ですが。

書込番号：18455444

[k@me]

仕事でエプソンのH7000をよく使ったりしますが、
5DsRの5000万画素の画像を300dpiでプリントすると735x490mmとなり、
A1より一回り小さいくらいのサイズです。

（あまり大きなプリントは近くでまじまじ見るものじゃないので、
200dpiもあれば良い位だったりします。）

業務用の銀塩プリンタでは640dpiでプリントするモードがありますが
それでも344x229mmで、A4より一回り大きいくらいです。
普通の写真では320dpiと640dpiでプリントした画像は
違いがわかりませんけどね・・・ｗ


ということで、一般向けのプリンタがA3までと仮定すると
5DsRの5000万画素は十分すぎる画素数となりますね。

書込番号：18455469

[おかめ@桓武平氏]

bigapple0501さん

bigapple0501さんに相応しい家庭用プリンターは、「PIXUS PRO-10S／PRO-100S」だと思います。

PIXUS PRO-10S／PRO-100S
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2015-01/pr-pixus10s.html

書込番号：18456151

[横道坊主]

画作りにもよると思う。ニコンみたいに高精細感を全面に押し出してると2Lでも判る。

書込番号：18456236

[hiderima]

ポスター印刷すれば、十分今のプリンターでも印刷できると思うのですが？？

書込番号：18456377

[予期しないエラー]

5000万画素や2200万画素とは言っても、あくまでもベイヤー配列のカラーフィルターを通して、補間処理を経てカラー画像を生成するカメラです。画像の輝度情報の実に2/3は、補間で後付けされたものに過ぎません。
そのため、撮影段階でディティールに十分な情報を与えられれば、A3 300dpi の縮小データをモニタに等倍表示した段階で、どちらが5D Mark �Vでどちらが5Dsか、目で判別できるだけの差が出るはずです。

インクジェットプリンタが正味300dpiの性能があるならば、多少オーバースペックとしても、現行のA3プリンタで十分5000万画素の恩恵には預かれるはずです。5Dsがジャストとは言いませんが、5D Mark �Vよりベターとは言えるでしょう。
（なお、上記は単なる数値上の辻褄の話をしているだけです。観賞距離や主観を含めた意見を否定するものではありません。）


＞４Kテレビでも800万画素くらいですよね

デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です。ややこしいですよね。
つまり、RGB合わせて800万×3の輝度情報を表示できます。

ちなみに、デジカメの背面液晶のスペックシート風に記述すれば、4Kは「2400万ドット」です。
例えば 5Ds Rの「104万ドット」の背面液晶、これは要するに 720×480×3=1,036,800 という事です。
720×480=345,600画素では？となりそうですが、そうとは言いません...

書込番号：18457112

[145ps]

5000万画素なら600dpiでプリントすれば丁度B4ぐらいじゃないかなぁ
全然現行家庭用プリンタの守備範囲ですよ

書込番号：18457556

[スッ転コロリン]

こんばんは。"EOS 5Ds R"は持ってませんが・・・って、当たり前の発売前。

スレ主さんはこのページを見落としたかな。一番下のトコ。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-reliability.html

書込番号：18457801

[そだ]

5kRetinaがちょうど良さそう。
14,745,600ドットだから4423万画素相当。
27inchだから用紙サイズでA2ぐらい？

印刷可能な画素サイズと閲覧可能な画素サイズが違うのがなんとも。
虫眼鏡で見る訳にも行かないしなぁ。

書込番号：18458429

[ktasks]

予期しないエラー さん
＞デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です
何かつじつまが合わない様な気がします？
http://www.sony.jp/handycam/products/FDR-AX30/spec.html

書込番号：18458869

[cbr_600f]

エプソンのA3ノビ機はロール紙を使って3mまでの印刷ができます。
上下に分割して印刷して貼り合わせることで、巨大なパネルが作れます。
アップで撮られたものや近景ではなく、遠景の自然や町並みなどで
巨大パネルを作ると、解像度がもっとあってもいいかなという
実感ができると思います。

私は4x5で撮ってフィルムスキャンして、この手法で3x6尺(1畳)のベニヤ板に貼る
というのはよくやってました。この時の画素数は1.2億ピクセルです。

書込番号：18459026

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

ビデオレコーダーのセンサーの事は全く分かりませんが、
「記録画素数 1,890万画素」
とありますので、これがハードウェア的な画素の数を表すのでしょうか？

「静止画サイズ　Ｌサイズ：2,060万画素相当 16：9（6048x3400ドット）」
とありますので、画像としては 6,048 * 3,400 * 3 = 61,689,600 の輝度情報を持たせているようです。

これがいわゆるベイヤー配列のカラーフィルターを持つのかどうかも分かりませんが、ベイヤーだと仮定すれば、この場合はセンサーから得た輝度情報の数（= 18,900,000）を元に、その3倍（= 56,700,000）を通り越して、さらに大きく補間して静止画を得ているという事なのでしょう。（補間はただの計算なので好きなだけできますので）

ともかく4Kの800万ピクセルを得るために、1,890万画素を用意しているのですから、なかなか奇麗な動画が撮れそうですね。この機種の事は全く分かりませんので、間違っていたら教えて下さい。

書込番号：18459048

[予期しないエラー]

スペックシートからの抜粋の訂正です。

誤：「記録画素数 1,890万画素」
正：「総画素数　 1,890万画素」

書込番号：18459052

[ktasks]

予期しないエラー さん
>ともかく4Kの800万ピクセルを得るために、1,890万画素を用意しているのですから
私もわからないのですが
予期しないエラー さんが言われる通りだとすると2400万画素以上ないとだめのような気がしたのです。

？？？

書込番号：18460555

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

ダメという事ではないですよ。
現にカメラが800万画素あれば4Kに足りるという人もいますし、2200万画素でA1プリントをしてもビクともしないという人もいますので、使う人が満足すればそれでOKです。
理論上、ある程度までは画素が多い方がより奇麗になるはず、といったところです。

それとベイヤーの場合、例えば総画素2400万なら緑が1200万、赤と青が600万ずつとなります。数のバランスが出力側と単純対応しないので、どこまで画素を増やせば出力時にそれ以上画質が向上しなくなるのか、はっきりと判りません。
上記の1,890万画素は、製品の実用上バランスのいいところを取ったのではないでしょうか。

書込番号：18461159

[ktasks]

すみません
どうもよくわかりません
＞デジタル画像風に言えば800万ピクセルです。デジカメのセンサー風に言えば2400万画素です
が、５dsの５０００万画素は４kの８００万画素と単位が違うと表現されている様にとれたのです。
同じ単位なら＊３する必要はない様におもえたので。

自分の認識では4K：830万画素相当（3840x2160ドット）は動画時は3840x2160ドットのタイムプラス状態
で４kモニターでは５dsの約5030万（8688×5792）画素を表現しきれないと認識しています。

書込番号：18461833

[予期しないエラー]

＞ktasksさん

＞５dsの５０００万画素は４kの８００万画素と単位が違うと表現されている様にとれたのです。
＞同じ単位なら＊３する必要はない様におもえたので。

そうですね。もっと正確には、次元が違うと表現した方が良さそうです。
カメラのセンサーの出力は1次元の輝度情報、液晶モニタの入力は3次元の色情報です。


まずは理論上の話です。
輝度は１つの数値で表します。
色は3つの数値で表します。RGB、HSB あたりはお馴染みではないでしょうか。
http://w3.kcua.ac.jp/~fujiwara/infosci/colorspace/colorspace2.html

上記の通り、カメラとモニタの入出力だけを見ると、次元が違うので同列ではありません。
そのためカメラ内jpgの生成時またはRaw現像時に、不足する輝度情報を補間する演算を行って、全ピクセルに対して3次元の色情報が割り当てられます。


次に物理的な話です。
カメラの画素というのは、R、G、Bをバラバラに数えてそれぞれを１つの画素と呼んでいます。
5Dsなら、RとBは約1,258万、Gは約2,515万の画素を持っていて、合わせて約5,030万という事です。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow27.html

液晶モニタで「画素」と呼ぶ場合、R、G、Bの副画素（=ドット）をまとめて１つの画素と呼んでいます。
4Kなら、RもGもBも均等に約800万の副画素を持っています。
http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=000873

どちらも画素ですが、モニタでは色情報を表す要素、カメラでは輝度情報を受け取る要素を指しています。
同じ言葉なのに、指し示す対象の次元が異なっているという訳です。ややこしいですね。


最後に画像データの話です。
一旦画像データになってしまえば、R、G、Bをそのままやり取りできますので単純です。
下記のご理解で正しいと思いますよ。

＞自分の認識では4K：830万画素相当（3840x2160ドット）は動画時は3840x2160ドットのタイムプラス状態
＞で４kモニターでは５dsの約5030万（8688×5792）画素を表現しきれないと認識しています。

書込番号：18462084

[ktasks]

予期しないエラー さん
お返事ありがとうございます。
スレ主さんの＞４Kテレビでも800万画素くらいですよねの返答だったので
４kテレビのポテンシャルは８００万画素ではなく２４００万画素相当になると
説明していると勘違いしていたようです。
お手数を御かけしました。m(_ _)m

書込番号：18463135

[てんでんこ]

キヤノンの大判プリンターは、小型上級機（A3伸びまで）の半分しか解像度ありません。
技術的コスト的な問題もあるかもしれませんが、それより、そこまで必要としないからないんです。

16Mのm43を使っていますが、とくに印刷すると、より高画素のフルフレーム機との差を感じません。
画素数ってなんなんでしょうね？
人間の目は何を見ているのでしょうね？

書込番号：18463457

[浜のクーさん]

そだ さんの云われている内容

単に画素数の話であればiP7230でも9600dpiですから
1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

をもう少し掘り下げてみたいと思います。
dpi（ドット・パー・インチ　25.4mm）は文字通り１インチの長さの中に何個のドット数があるか？ですから、
御紹介のプリンターのドット数は9600ドット/inchになります。
しかしながらデジカメ画像の１ドットの中にはあらゆる種類の色が表示されますが、プリンターでは１ドット当たり
１色しか表示されません。通常はC/M/Y/Bkの４色ですから、４ドットで我々人間の眼には一つの「色」として
感じるわけです。
従って9600dpiのプリンタでも実際には　　9600/4 = 2400dpi の解像度のプリンターに等しくなります。

画素数は１インチ平方のドット数ですから、此のプリンターの画素数を敢えて計算すると

　2400dpi×2400dpi ＝ 5760000 画素　となります。これでは良く判らないので････万画素に直すと
　5760000÷10000 ＝ 576 万画素　≒６００万画素となります。

ですから、８００万画素のデジカメで撮影した画像も３０００万画素で撮影したデジタル画像もプリンター
に印刷すると６００万画素で印刷されるから、解像度は殆ど同じと云う結果になると思います。

書込番号：18464118

[DHMO]

PIXUS iP7230の仕様を見ると、最高解像度（dpi）は9600※1（横）×2400（縦）となっている。
この※1については、「※1 最小1/9600インチのドット（インク滴）間隔でプリントします。」とある。
1/9600インチ四方の正方形を内包する円の直径は、1/9600×25.4×√2≒0.0037417733775mmとなる。
プリンターが印刷できる最少ドットの直径は、0.02mmぐらいとされている。
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/outline.cgi?das_id=D0005100149_00000
0.02mmということは0.015mm以上0.025mm未満だが、上記の計算よりも数倍大きい。
※1の文は、この数倍大きなドットの位置を最小1/9600インチ間隔(横の場合)で制御するということを述べていて、ドットの大きさの説明ではない。

ディスプレイの場合なら、赤・緑・青の各点は、通常それぞれ256階調を表示できる。
赤256階調×緑256階調×青256階調＝16777216色を赤・緑・青の3点で表示できる。
しかし、印刷の場合、1ドットで1階調しか表すことができない。
そのため、16777216色を表示するためには、最少ドット×4ドットでは全然足りない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/pict.html
これ以上ドットを細かくするのは困難なので、インクの種類を増やすことで対応している。

10年ぐらい前には最少ドットだけで印刷する設定が可能なプリンターがあったが、その設定にすると相当な印刷時間となるため需要がなかったようで、今はない。
今のプリンターは、大きなドットと小さなドットを組み合わせて印刷するようになっている。

書込番号：18464867

[そだ]

浜のクーさん
> 9600/4
プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

そして私も勘違いしてましたが、
そもそもTrueColor １色(RGB 各256階調)表現するのにインク数分の
ドットを吹きかけただけじゃ足りないみたいですよ。
http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/PrinterRes.htm

書込番号：18464919

[そだ]

TrueColor １色(RGB 各256階調)ってなんじゃ。
TrueColor １ドット(RGB 各256階調)ですね。
そしてDHMOさんが丁寧に補足してくれてましたね。

しつれーしました。

書込番号：18464947

[浜のクーさん]

そださん

下記のURLを添付します。

記載事項の「画像データの解像度と印刷解像度の関係」
を読んでみて下さい。

http://www.epson.jp/manual/v/vz_3.htm

書込番号：18465259

[そだ]

浜のクーさん

そのページは一度見てますし、
「画像データの解像度と印刷解像度の関係」
の項目を読みなおしてみても特に違和感はありません。

申し訳ないのですが何か指摘したい事が有るのであれば、
具体的に教えて頂けますか？

書込番号：18465313

[AGAIN !!]

印刷解像度とデータ解像度の関係性も知らん人が居るのか・・・
誤差拡散でマルチドットで打ち出しているようなもんで、印刷ドットの解像度にあわせてデータをつくっても
全く意味がないです・・・

出力解像度は、L判〜A4ぐらいは、300dpi〜350dpiあれば十分。
A2〜A3で350dpiだとデータ容量も大きくなりますから、200〜250dpi、高精細を求める場合で300dpi程度。
A0〜A1となるとRIPやプリンタドライバ側であまり大きなデータだとエラーを起こす場合があります。
正直A1以上の大判出力なら、150dpidpi程度です。

このとき、プリンタ側は高精細dpiを考えずにクオリティをどの程度でだすかですが、最大解像度より
一つ落とすレベルで、かつ双方向OFFが確実で必要十分ですす。

書込番号：18466207

[浜のクーさん]

そださん

>申し訳ないのですが何か指摘したい事が有るのであれば、
>具体的に教えて頂けますか？

質問を受けているので答えない訳にはいかないですね。先ず

>>1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

の文面から、カメラの5000万画素よりもCanon のIP7230 の画素数が9216万画素も有るので、まだまだ
十分に余裕綽々の状態ですよ。と自分には、その様な解釈に聞こえるんですが違いますか？。

>>プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

自分の紹介したURLには一部抜粋しますが以下の文面です。

「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、プリンタの印刷画像は1ドットで通常4色（C/M/Y/BK）のうち
　１色しか表現できません。･････」

此のURLは、前から読破しているそうですが、もう一度読んでみて下さい。

書込番号：18466497

[そだ]

浜のクーさん

丁寧に回答して頂いたので私も出来るだけ丁寧にお答えしたいと思います。
その分どうしても文が長くなってしまいますがお許しください。

その前に、

＞1インチの正方形でも9216万画素となりおつりがつきますね。

これ、私の方で1dotで１色・256階調表現できると勘違いしたため誤りです。
階調の話はDHMOさんに丁寧な解説をして頂いてるのでそちらをご覧ください。


さて浜のクーさんから指摘いただいた点。

>>プリンタの仕組みはあまり知りませんが１ドット（画素）＝１色はカメラも同じです。

＞「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、プリンタの印刷画像は1ドットで通常4色（C/M/Y/BK）のうち
＞　１色しか表現できません。･････」

Canonのカメラのセンサーは１画素で光の３原色(R/G/B)のうち１色しか検知できません。
ベイヤー配列(http://www.viewplus.co.jp/tutorial/flycapture/page05.html)という順番で並んでます。
RGBG4センサーで１画素では有りません。4画素です。

クーさんが教えて頂いたURLの言っている"画像データ"とは1画素の定義が異なります。
カメラ：１画素＝１色
画像データ：１画素＝３色

なので、
プリンタ１dot(1色・256階調※)=カメラ1画素(1色・256階調※)としました。

※なおプリンタ１dotの階調は上記の通り私の勘違いです。
　そしてカメラのセンサーも便宜上256階調としましたが、
　実際にはセンサー自体はより多くの階調を識別できます。


（以下は余談）
でもカメラで写真を撮ってみると5000万画素のカメラなら
１画素RGB３色そろった5000万画素分の"画像データ"が得られます。
これはどういうことか。

実はカメラのセンサーから得られた情報を"画像データ"にする際に、
各画素の存在しない色を隣のセンサーから補完しています。
（この結果どういうことが起きるかというと、引き延ばしと一緒で輪郭がぼやけます）
なのでカメラの5000万画素といえど、補完により情報量が1/3※に減ったとすれば、
実際の情報量は"画像データ"の画素数でいうと1666万画素程度しかありません。

※ベイヤー配列のRGBGのG2個をどう捉えるかで変わります。
　１個無駄と思えば1/4、2個に意味が有ると思えば1/3。

以上です。

書込番号：18466773

[浜のクーさん]

本日から地元で「ＣＰ＋２０１５」が開催されましたので行って今帰った処です。
入場者の数は半端じゃないですね。特に若い人が多いですが、今日は平日なので
若い人達は皆、会社を休んで（有給休暇を取って）来て居るんですかね？。
かく云う自分は毎日が有給休暇を謳歌している定年退職者です。
現役時代は年間最高４０日の有給休暇も、行使したのは毎年10数日でした。海外勤務の
頃は廻りの外国人は皆きっちり３０日間の連続休暇を取ります。徹底しておりました。
日本はそう云う意味では大変遅れている様な感じを受けます。
昨年の「ＣＰ＋２０１４」は大雪の悪天候でしたが今年は晴天で非常に良かったです。

帰って来てパソコンのスイッチを入れてみたら又、そださんから反論が入っておりました。
もう一件落着の積もりでおりましたので何が反論材料なのか読んで見ましたが、文章が
長過ぎて途中で止めてしまいました。そださんの云っている事を集約すると

>>Canonのカメラのセンサーは１画素で光の３原色(R/G/B)のうち１色しか検知できません。

自分の添付したＵＲＬは「エプソン」の公式ＨＰです。
何回も書きますが、此処には「画像データは1ドットでどんな色でも表現できるのに対し、････」
と記述されていますが、そださんは１画素で１色しか検知出来ない。と云って居る訳ですから、
天下のエプソンのＨＰに記述している「････1ドットでどんな色でも表現できる････」と明らかに矛盾します。
これはCanonのカメラセンサーだけに起こり得る特有の現象ですか？。（そんな訳ないでしょう）

プリンターのインクは１ドットに１色しか噴射出来ません（混合出来ない）。
其れに反して光のＲＧＢは混合して１点のドットに照射する事が出来ます。
例えばＲ（レッド）、Ｇ（グリーン）、Ｂ（ブルー）の光を均等に１点に重ね合わせると、色は「白」
になります。又、Ｒ（レッド）とＢ（ブルー）だけを重ね合わせると「紫」系統の色になります。
同様にＲ（レッド）とＧ（グリーン）を重ね合わせると「黄色」系統の色になります。
組み合わせは無数に有りますから、微妙な色違いで１点のドットに無数の色を変化させて出力させる事が出来ます。

其の様な訳で、エプソンの記述は何ら誤りが無いし、逆に云えば、そださんの主張に矛盾が有るので
長い説明文も全く読む気が起きません。以上宜しく。

書込番号：18468709

[ホワイトマフラー]

どちらも少し違うような気がする。

書込番号：18468966

[そだ]

ホワイトマフラーさん
＞どちらも少し違うような気がする。
私の方だけで結構ですので参考までに教えてくださいな。

書込番号：18469703

[AGAIN !!]

そださん

2Lぐらいで、プリンタの設定は最高画質・高精細にして設定は一切変更しないでください。
その上で、全く同じデータから、データの解像度を300dpi・600dpi・1200dpi・2400dpiをつくって出力してください。

机上の空論を繰り返しても意味がありません。
出力データの解像度がどの程度で足りるのかよく分かると思います。

理想的には、例えば6000dpiのドットピッチを詠ったプリンタであれば、300dpiか600dpiなど等倍数での出力解像度
がシャギーなどが出にくいです。しかし、実際インクジェットプリンタは規則正しく、3000dpiや6000dpiで打ち出して
はおらず同じ場所にCMYK・LCLmのインクを重ね打ち、マルチドット(点のサイズが3-4種類)、しかも誤差拡散させた
上で、例えば双方向8パス(ヘッドの往き帰りで印刷して、さらに紙送り方向で8回ズラしながら重ね印刷する事)をします。
つまり1インチ内の点描されるdpiも一定ではないので、貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

書込番号：18469743

[卒パパカメラマン]

あー、私も昔ハマリました。

> http://www.epson.jp/manual/v/vz_3.htm
> プリンタの印刷画像は複数ドットの集まりで画像データ1ドット分の色を表現しています。
> そのため、例えば2880dpiのプリンタできれいな印刷をするときでも、画像データは2880dpiより低いもので十分なのです。

これ、メーカーが自社製品を悪く誤解されないための、ちょっと遠まわしな言い方ですよね。

プリンタの印刷画像は複数ドットの集まりで画像データ1ドット分の色を表現しています。
そのため、例えば2880dpiのプリンタであっても、そのプリンターが画像データ1ドットを表現するのにインク8ドットを使用しているのであれば、画像データは360dpi以上あっても意味がないのです。

実際の画像データ1ドットの表現は、AGAIN !!さんご指摘のような難しい話ですし、「意味がない」とまでは言えないのかも知れませんが、カタログスペックに載る印刷解像度だけがやたらと高かったので疑問に思い、上の単純化した理解で納得しました。私は........あー、私、こういうスレに登場するような知識人じゃありません。ただのパパです。

書込番号：18470022

[浜のクーさん]

AGAIN !! さんの云われている、印刷する度にヘッド位置がずれるプリンターは
価格の安いプリンターではないんですか？。
これだと色にじみも出て来るだろうし汚い印刷になると思います。
プリンターの設定にも一般の用紙、写真用用紙等、用紙の選択も有るし、普通の印刷、綺麗に印刷
等の設定も有り、此等の設定を厳しくする事は要は紙送りやインクヘッドのブレを最小にする設定
だと理解しておりますが。

>>貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

全く論じておりません。
そださんが、9600dpiのプリンタは9216万画素も有り、5000万画素のカメラよりも極め細かく印刷
出来るので、まだまだ十分な余裕が有りますよ（喩えカメラの画素数が将来7000や8000万画素になっても）
と云う様な誤ったメッセージを発していたので、9600dpiのドット数を持ったプリンタは実際には
600万画素位に相当するプリンタです。と申し上げた次第です。しかし只数値を云っただけでは納得しない
でしょうから簡単な計算式を添付して納得して貰おうと思っただけです。

>>データの解像度を300dpi・600dpi・1200dpi・2400dpiをつくって････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （9600÷4=2400）
　　 300dpiは　 9万画素
　　 600dpiは　 36万画素
　　1200dpiは　144万画素
　　2400dpiは　576万画素（≒600万画素）に相当しますか。若し300dpiに設定して写真印刷したら
Ｌ版位で印刷しないと、人様にはとても差し上げる事は出来ないんじゃないでしょうか。

書込番号：18470066

[そだ]

AGAIN !!さん

エプソンのプリンタがありましたが、あいにく引っ越し続きで手放してしました（´・ω・｀）

＞しかし、実際インクジェットプリンタは規則正しく、3000dpiや6000dpiで打ち出して
＞はおらず同じ場所にCMYK・LCLmのインクを重ね打ち、マルチドット(点のサイズが3-4種類)、しかも誤差拡散させた
＞上で、例えば双方向8パス(ヘッドの往き帰りで印刷して、さらに紙送り方向で8回ズラしながら重ね印刷する事)をします。
＞つまり1インチ内の点描されるdpiも一定ではないので、貴方がたの数字の論じる事自体が意味をなしておりません。

知らない単語をぐぐってたら１時間経ってしまった。。
１つだけ良くわからなかったのですが双方向8パスが影響するのは行きと帰りで
打ち付けるポジションがずれるからですか？

単方向8パスでも紙送りの要因でずれそうですが。

書込番号：18470071

[そだ]

すいません、書き方が変ですね。

ただでさえ単方向8パスでも紙送りの要因でずれるのに、
双方向だと行きと帰りのズレで余計にひどくなる？

書込番号：18470107

[AGAIN !!]

インクジェットプリンタで、重ね印刷をしていないプリンタなんでありませんｗ
現実的に、ワンパスで印刷しているインクジェットは、理想科学工業の高速カラープリンター　オルフィスぐらいです。

インクジェットプリンタの最高画質という意味では、
16パス(紙送り方向で16回ずらして重ねる）、片方向(送りのみ印字して、戻りでは印刷しない）ぐらいが最高画質です。
パス数を下げる＝大体高速印刷のモードになりますが、4パスではまずバンディング(紙送り方向の横線ノイズ）が入り
ます。最低8パスです。

またインクジェットの「インク」は色の濃さは調整できません。調整できるのは、
エプソンの場合は「インク1点のサイズ・いわゆるマルチドット」と重ねる回数、そしてインク色です。
これはピエゾヘッドだから出来る芸当です。
キヤノンおよびHPのようなサーマル/バブルジェットヘッドですと、マルチサイズドットの表現は出来ないため、
インクを全て小さなサイズで打ち出す代わりに、ヘッドのノズル数を増やして、重ねる回数を増やす事で、カバー
しています。

また最近のハイエンドプリンタは、特色(彩度・濃度の高い赤や緑を加えた8-12色）、グレーインクをカラー部分に
用いる事によるニュートラルな階調表現がこの4-5年は普通になってきました。


双方向と片方向ではどちらが綺麗かというと、これは片方向です。
インクヘッドの理想型は対称にインク並んでいるのが理想で、大型プリンタはCMYKKYMC　のように4色デュアルヘッドを
採用しております。右から印字するときは、CMYK片側をつかい、左から戻るときにはKYMC片側を使います。

ただ片方向16パスですとあまりに時間がかかるため、双方向16パスですと印字時間は半分に、
片方向8パスと双方向16パスなら速度は一緒、双方向8パスだとさらに速くはなりますが、クオリティ重視でかつ、
L判〜A3程度の小さな出力では、8パスが限界でしょう。

大判プリント、いわゆるテキスタイルなどは4パス双方向で印刷する事もありますが・・・
事前にヘッド調整をしておかないと、余計なバンディングが出てしまうため、速く印字するのは諸刃になりがちです。

書込番号：18470181

[AGAIN !!]

パス数はいわゆる紙送り方向、双方向/片方向はそれに垂直方向の画質に影響します。
いずれにせよ、プリントをする前にノズルチェックとギャップ調整はしておいた方が良いですよ。

紙送りはカムギアでしかもヘッド1往復毎にちょっとずつですので、まずズレる事はないです。
滑らないある程度のクオリティの用紙で、かつ8パス以上なら大丈夫です。
しかしヘッドの双方向/片方向は、高速で往復運動をしているため、この方向のずれは往々にしてあります。
特に行きと帰りでのズレは、どんなにギャップ調整しても仕切れない場合があり、クオリティ重視される
かたでは「双方向は使わない！」という方も居るぐらいですからね。


PX-5Vなどは自己診断モードでギャップ調整を自分でしてくれますし、最近の大型プリンタでは測色機を
内蔵して自分でヘッドの劣化状況や色の偏りが出ないか自己診断する機能まで付いているものもあります。

書込番号：18470196

[AGAIN !!]

で、根幹の最初の「5000万画素を活かせる家庭用プリンタがあるか」ですが・・・
正直L判・2Lで350dpi、どんなにこだわっても600dpiのデータ以上は必要ありません。
また、家庭用というくくりですとA3ノビ(PIXUS Pro1かPX-5VMKII)が最大サイズだと思っております。

A3ノビ・縁なしとすると、用紙サイズは32.9 × 48.3 センチつまり約 12.95 × 約 19.02 インチ
まあ丸めて13x19インチです。で、このサイズでは600dpiを出力データとしてつくっても鑑賞サイズ
としても意味がありませんので、通常「印刷業界でクオリティ重視として使われる175線・350dpi」
が妥当な出力用データと考えます。

つまり13x350dpi＝4550ドット　ｘ　19x350dpi　＝　6650dpi　ノートリミングで4550x6650dpi　約3000万画素
あれば十分すぎるという計算になりますね。　ただし、A3サイズを超えてくると350dpiまでは必要と思えません。
鑑賞距離を考えると、200dpiぐらいでも足りるとは思います。


以上の計算から、5000万画素をそのまま活かせるか？と言われれば、ノートリミングだと活かしきれず、
2400万画素か3600万画素クラスで家庭用プリンタとしては十分、ただしトリミングの多用やA2かそれ以上のプリンタ
があれば理想的と考えます。

個人的には3600万画素のD810でもデータとしてはA3ノビのプリンタでも十分すぎる解像度でした。
正直過剰で現状は2400万画素クラスがあれば十分です。

書込番号：18470225

[そだ]

紙の滑りやすさまで影響するか。うーん奥が深い（・ω・）

＞個人的には3600万画素のD810でもデータとしてはA3ノビのプリンタでも十分すぎる解像度でした。
＞正直過剰で現状は2400万画素クラスがあれば十分です。

頭では理解しつつも感情にとどめを刺すために現物見たくなりました。
CP+じゃ印刷物の比較はできないんだろうなぁ。

書込番号：18470283

[AGAIN !!]

まあ、リコーイメージングのペンタックス645Zの出力を試しているようでしたら、
それが4000万画素のリアルなプリントです。これは確かにA0やB0サイズになって始めて活かせる高画質だと思います。

A3ノビでも「差」は出ますが、それも同じ構図やシチュエーションで撮ったクラス違いのカメラと比較してのレベル
ですからね・・・

書込番号：18470291

[ホワイトマフラー]

cbr_600fさんの
＞エプソンのA3ノビ機はロール紙を使って3mまでの印刷ができます。
この手があったかという感じ。

鑑賞距離30cmが一番シビアな距離、
印刷では、A4ｘ４を見開きで折って入れるケースがあるといいます。
こういうのは今まであまりお目にかかれなかったけど、
50M機の登場でたくさん出てくるかもしれないですね。

ただ、短辺だとA1, 長辺だとA0相当なので
350dpiベースだと、、、。
50MだとA4長辺orA3短辺見開きまでですね。
やはり100-200Mまでいくのかなあ?

よくてA4縦で右側だけ折って入れておいて開いた状態でぶち抜き写真かな。
この状態でカタログにぶち抜きの風景写真でも入れておいてもらえると
違いが分かりやすいですね。

書込番号：18470458

[ホワイトマフラー]

プリンタの件はAGAIN!!さん、お見事！

書込番号：18470468

[ホワイトマフラー]

ただ、苦労して作って高い値段つけた割に
D810との違いが分かりにくいというのはありますね。
値段の違いは一目瞭然ですけどね。

書込番号：18470472

[cbr_600f]

基本的にAGAIN !!さんのおっしゃる通りと思います。
被写体と鑑賞方法/設置方法によって要求度は変わりますが、ある程度近くで
見られても問題なく、有効な印刷解像度は150〜400dpiくらいだと感じています。

＞この手があったかという感じ。

レスありがとうございます。
つなぎ合わせるというと大体引かれてしまうのですが、CP+で展示されていた
巨大な写真はいずれも、分割印刷による貼り合わせでした。
繋ぎ目は多少ズレも意外と気にならないですし、大きな写真の方がイベント
などで盛り上がりますからお勧めです。

つなぎ合わせない場合でも、上下をバッサリとカットして、高さ329mm、幅900mm
ぐらいの写真もよく作ります。フィルムで言うと6x17の感覚で、この時に36M機で
約200dpi、24M機で170dpiです。

なので家庭用のA3ノビプリンタであっても、私的には50Mは活かせると言えます。
でもA3超えは絶対に印刷しない、トリミングもしないという方は、
現時点では不要ということで良いのではないかと。

書込番号：18477631