EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

祝 5000万画素時代到来 PC作業環境はどうされますか？

[て っ ち ゃ ん]

あと2日寝るといよいよッ！！

僕はパソコンには詳しくないのですが
単純に計算すると5060万画素÷2230万画素＝2.26905829596413倍
要するにざっと2倍のデータ量。
相対的に見ればパソコンの能力が1/2に落ちる、あるいは2倍の時間が掛かる訳ですが
プロの現場、写真にお詳しいみなさんはどのように対処されますか？

※Macの場合、クロック周波数やコア数（最大12コア）がそんなに写真ソフトを
　速める気がしないので、一番効くのはファイルを開いたり閉じたりの
　ストレージ関係の速度改善かなあと思います。

スースエさん、書き込み先の板を間違えていた指摘を頂きありがとうございました。
（ついつい5D III板に書き込んでしまい、削除してこちらに戻って参りました）

書込番号：18877143

[fuku社長]

MacBook Pro15

i7の2.5GHz
16GBメモリー
SSD512GB

これ以上ならカスタムですかね。

書込番号：18877167　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

最近のMacはめちゃくちゃ精密に出来ているので
カスタムの時、ちょっとでもいらないことをするとApple社の修理工場行きですよねえ。

春に出たばかりのMacBook Proでは
書き込みでは約1515MB/s、読み出しでは約1752MB/sとなっているようです。

端子的には、最近のMacには
　1　Thunderbolt 2
　2　USB 3.0
が付いているものが多く、近い将来にThunderboltが2から3に進化し
USBと同じ形となり、USB 3.0も包含する形で付きそうです。

内蔵HDDがSSDではなく普通のものの場合
Thunderbolt 2端子に「LaCie Little Big Disk Thunderbolt2/1TB」をつなぐと
実測で約1375MB/sでデータを取り出せるらしいので
作業用データはこれに放り込んでおけばサクサク進められそうです。

書込番号：18877186

[けーぞー＠自宅]

ＧＰＵカードの三枚挿しとかメリットありませんか？
マザーボードが限られますが。。。

書込番号：18877249　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC110]

MacPro2013（ゴミ箱型）。
メモリ16GBなので、状況によっては32GBくらいまで上げるのを検討中。
レイヤーの数によっては、すぐに一枚が1GB以上の重さになりますね。
でも、静止画だとこれで十分だと思います。

書込番号：18877261

[道東ネイチャー]

今日は、
僕のマシンは古いんですけれど
プロセッサ：Intel Core i7-4771　CPU＠3.5GHz
実装メモリ32.0GB
Cドライブは512GBのSSD
で、特に心配はしていません

先程(午前中)予約した量販店へ行った序でに確認しましたが、
僕への納品分も初日の販売に確定していると言われました、
初ショットはなんにしようかと迷い中です。

書込番号：18877265

[餃子定食]

＞プロの現場、写真にお詳しいみなさんはどのように対処されますか？

単純に必要の無い高画素のカメラは使わないと思いますよ
私自身ニコンD4sとD800を持っていますが3600万画素のD800に関してはここ1年全く使っていませんから・・・・・

結局のところ最終的に入稿する必要画素数なんて雑誌などの場合見開きで1500万画素もあれば十分ですから
それ以上の画素数の場合単純に処理スピードが遅くなりデータ容量も食いますから・・・・・

よくポスター印刷の事を言われますがポスター印刷は印刷解像度がそこまで高くなくコスト面から精密印刷もしませんし
極端な話駅などに張られているポスターの必要画素数なんて600万画素程度ですよ（ポスター程度にそんなにコストは掛けない）

書込番号：18877397

[て っ ち ゃ ん]

GPUの三枚刺しともなると、マシンの発熱にかざしてサンマが焼けそう！？
PhotoshopやDPPがどれだけGPUの力を借りているか、お詳しい方はおいででしょうか。

HC110さん、道東ネイチャーさんが仰っているように
Core i7/クロック3.5GHz/メモリ32GBであれば
無問題に5000万画素時代は通過して行けそうですね。

あと、自動でいろんな下ごしらえ処理をしていく機能を設定すれば
時間は浮くのでしょうが、そうなれば見ないままの写真も出てくるでしょうし
操作ミスなど、ハプニング的な“作品性の高いもの”の出現も逃してしまいそうです。

書込番号：18877403

[狩野]

ＰＣは，昨年新調したので全く変更の予定ありません．

　MacBook Pro 15
CPU i7 2.5GHz
メモリ 16GB
ストレージ 500GB

こんな感じのスペックで,full社長さんと似たＰＣを使っています．
　
　ＰＣの処理速度が問題になるときは，1000枚以上の写真をRAW→JPEG変換するときなどですね．そんなとき一晩中PCに頑張ってもらえば良い，と楽観視しています
　現実的にはカメラを購入してＰＣで写真を見て，時間がかかるようであれば新規購入を考えても良いと思います．せっかちな性格でなければ，今までのＰＣで問題ないと思いますが．　

　あっ，ＰＣの前に5DsRを買わなくてはね，・・・・・当分先の話か．

書込番号：18877476

[狩野]

餃子定食さんが書かれた

>結局のところ最終的に入稿する必要画素数なんて雑誌などの場合見開きで1500万画素もあれば十分ですから
>それ以上の画素数の場合単純に処理スピードが遅くなりデータ容量も食いますから・・・・・

>よくポスター印刷の事を言われますがポスター印刷は印刷解像度がそこまで高くなくコスト面から精密印刷もしませんし
>極端な話駅などに張られているポスターの必要画素数なんて600万画素程度ですよ（ポスター程度にそんなにコストは掛けない）

は，これぞプロのご意見．写真の用途を熟知していらっしゃいます．一票入れました．

書込番号：18877591

[HC110]

オフセット印刷の場合、印刷線数と拡大率によって、「印刷技術者がリサイズ」をしているので、
画素数が少なくても「まあなんとかなる」程度です。

広告の場合、画素数が多ければ、「少し広めに撮っておいて、最終デザインでトリミング」ができるわけです。

いいクライアントは、ハイスペックなPCを持っているのが常識と思っていただいてもよろしいかと思います。

書込番号：18877627

[アットホームペンギン]

高画素数の中版カメラで撮影の物でも
編集部の意向によっては
大部分目延ばしするので
大いに越したことはないが
通常入稿ものは
なるべくなら小さくして欲しい。

編集中は高音質プレイヤーのオフ
フォトショップ以外のアプリケーションは
なるべくシャットアウトがよろしいかと。

書込番号：18877660

[おかめ@桓武平氏]

て っ ち ゃ んさん

> 近い将来にThunderboltが2から3に進化しUSBと同じ形となり、USB 3.0も包含する形で付きそうです。

形状が異なっているし、Appleがやるかなぁ〜
ThunderboltからUSBに一旦変換してからだと可能かと思います。

書込番号：18877743

[て っ ち ゃ ん]

商業印刷の解像度は日本が175線（350dpi）、アメリカが150線（300dpi）だそうです。
ポスターの出力は、少部数の場合はオンデマンド印刷になるかと存じますが
XEROXの営業さんは135〜150dpiあればいいよ、と仰っています。
大体は、歩きながら通り過ぎていくものですから。

一方、ハイエンドのグラフィック・デザイン会社では
現場を仕切るのはあの人、カメラマンはあの先生でなければ、フィルムの大きさはこう
当然スキャン後のビット数は16、印刷は絶対京都のあの会社で線数はいくらなどと
絶対揺るがないものを持ち、僕らの及びも付かない感性とともに制作されているようです。

そういうところから見れば、EOS 5Ds Rは目にも止まらない庶民カメラかも知れませんが
写らなかったものが写るのかどうか・・・などなど自分が買える範囲でのハイエンドを手にする
喜びがあると思います。

書込番号：18877763

[て っ ち ゃ ん]

おかめ@桓武平氏さん

Appleはとにかく「シンプルに」というデザインをしてきますので
裏表の無いタイプのUSB-Thunderbolt共有の端子採用に興味を示すと思います。

MacPro Late 2015が出るなら、付いているのではないでしょうか。

書込番号：18877803

[さうざ]

Windows8.1で2.8Gのi7、16Gメモリでネットで落とした60MのRAWファイルをPhotoshop CCで編集しましたが
別に問題なしです。
今のパソコンだったら気にしなくていいでしょう

書込番号：18877829

[て っ ち ゃ ん]

1枚ずつなら大丈夫なんですね。

ということは、狩野さんが仰るように1000枚以上のRAW変換などで
一晩のはずが・・・　→　次の日の夕方までみたいになる時、さてどうするかですね。

書込番号：18877855

[HC110]

商業印刷の場合175線、というのは正しい理解です。
ただ、商業印刷と言っても、オフセット高速輪転や枚葉などでクオリティの要求度が違います。
最近の写真集の場合、240~280線が使われることが多いです。
オフセット印刷の場合4色分解して版を作るし、拡大すれば網点なので、元原稿の素性がいいほうが結果がいいのは当然です。
インクジェットプリンターで。プリントドライバーを使いA3でプリントするのとは理屈が違います。

書込番号：18877986

[そだ]

DPPはOS対応が遅いので最新すぎるとそもそも動くかわからんのよ・・・。

書込番号：18877990

[佐藤光彦]

　私も皆さんと同じようなものです。
i Mac
3.5GHz Intel core i7
memory 32GHz
1600 MHz DDR3
3 TB X2
で、今のところストレスフリーで
何も問題ありません。

　あと1日と少しですね。

書込番号：18878004

[狩野]

HC110さんの書かれた

>商業印刷の場合175線、というのは正しい理解です。
>ただ、商業印刷と言っても、オフセット高速輪転や枚葉などでクオリティの要求度が違います。
>最近の写真集の場合、240~280線が使われることが多いです。
>オフセット印刷の場合4色分解して版を作るし、拡大すれば網点なので、元原稿の素性がいいほうが結果がいいのは当然です。
>インクジェットプリンターで。プリントドライバーを使いA3でプリントするのとは理屈が違います。

　も凄いな，と思いました．こちらもプロの意見です．もちろん一票．
　インデザインで版だけ作って（←頑張ったつもり），あとは印刷屋さん任せではダメだと実感しています．

書込番号：18878040

[HC110]

>極端な話駅などに張られているポスターの必要画素数なんて600万画素程度ですよ

これはプロのフォトグラファーが言ってはいけない文言です。

最終的に印刷原稿として600万画素で「足りた」ということはあるにせよ、600万画素で納品できんでしょ？
ポスターという「商品」になるまでにフォトグラファーは最大努力をするのが、私の考えです。

書込番号：18878052

[ktasks]

＞LaCie Little Big Disk Thunderbolt2/1TB
これ使える環境なら全く問題ないでしょう。

＞内蔵HDDがSSDではなく普通のものの場合
？SSDでないとHDDでは折角の転送速度をいかせませんよ。

HC110 さん
＞静止画だとこれで十分だと思います。
自作以外ならほぼハイエンドじゃないですかー
うらやましい。

スレ主様
HC110 さんのまねすれば大丈夫です。

書込番号：18878190

[けーぞー＠自宅]

PhotoshopやDPPが必要とするのは、
整数演算？、浮動小数点演算のどっちなのかなあ。
後者なら、単精度、倍精度のどっちなのかなあ。
倍精度を諦めたＧＰＵカードは低消費電力で安くていいんだけど。

書込番号：18878218　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

GPU、あっても使ってないに１票。

書込番号：18878320

[そだ]

PhotoshopはCameraRAWで使ってるか。
https://forums.adobe.com/thread/1841581

DPPはこの手の話が無いので使ってなさそう。

書込番号：18878340

[Masa@Kakaku]

ミーの FM-77AV じゃダメですかそうですか。

総天然色パソコンなのに。
4,096色同時発色なのに。 (/ _ ; )

書込番号：18878363　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＧＰＵを演算目的に使うと表示目的には使えないとか？
まあ、ＧＵＩいらない、決まったパラメータで一括現像なら
それでもいいよね？

書込番号：18878369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

そださん
GPU使っているかも？
モニターを４Kに買えた
とたんDPPの表示が極端におそくなりました。
私のPCは内蔵グラフィックなので疑ってます。

書込番号：18878372

[t0201]

横スレですが、MacのOSのupが早くありませんか？
僕はMBPを使っていますが、パーテーションで対応していますが皆さんはどうされていますか？
また新しいOSがでるみたいですが。。。

ちなみにスペック（MBP）はOS X 10.9.5
プロセッサ 2.6 GHz Intel Core i7
メモリ 16 GB 1600 MHz DDR3
グラフィックス Intel Iris Pro 1024 MB
フラッシュストレージ
です。

書込番号：18878448

[そだ]

けーぞー＠自宅さん

>ＧＰＵを演算目的に使うと表示目的には使えないとか？
そんな事無いような気がします。
GPU使うときはカード２枚させとかそう言う話は無いので。
マウス操作がカクツクとかはあると思います。


ktasksさん

＞モニターを４Kに買えた
＞とたんDPPの表示が極端におそくなりました。

DPPは表示領域が広い分だけ現像に時間がかかってたと思うので
それだけでGPU使用か分かりませんが、、、
CPUコアの１つが4kのときだけ使用率100%の時間が長かったりしませんか。

他は内蔵グラフィックはグラフィックメモリを持たない変わりにメインメモリを使うので、
４kにしたことでそっちがかつかつとか。こっちはメモリ使用率をみれば分かりますかねぇ。


t0201さん

＞横スレですが、MacのOSのupが早くありませんか？
既存のソフトウェアやドライバとの間で色々問題が起きるので、
私は無料の新OSが出てもすぐに使う事は有りません。

書込番号：18878662

[て っ ち ゃ ん]

HC110さんの
「これはプロのフォトグラファーが言ってはいけない文言です。」の一言に惚れました。
僕もこういう気概を胸に、自分と他者の間にある
“クォリティ”という概念をしっかり認識していたいと思います。

従って、ktasksさんの
>スレ主
>HC110 さんのまねすれば大丈夫です。
とのご指導につながります。
よっし、僕もMac Proを買うゾ！！

Macの話ばかりになって申し訳ありませんが
OS Xは例年、Apple社関連のソフトウェア開発者が集まる集会で次期ヴァージョンが発表されます。
段々とMac OS XとiOSを融合してゆくのが基本ストーリーで
つまりiPhone〜iPad〜iTunesと一体になった使い心地向上を提案しています。
無料配布の新OSをたった1年で作る訳ですので、検証のし忘れも結構多いようですね。
でも、そんなうっかりさんなApple製品、大好きです。写真編集との相性もいいし。

キタムーさんの上得意さんもFM-77AVの隣に、Mac Proのひとつも置いてみてくださいナ。

書込番号：18878890

[かえるまた]

＞極端な話駅などに張られているポスターの必要画素数なんて600万画素程度ですよ（ポスター程度にそんなにコストは掛けない）

JRの駅ポスターでよく見かける↓
http://souda-kyoto.jp/campaign/
このシリーズも600万画素程度なんでしょうか？

最近の少し凝ったポスターは、元の画素数が上がってきている気がしますが。

書込番号：18878999

[て っ ち ゃ ん]

旅心をそそる素晴らしいポスターですね。
TVCM版のBGMもフッと目を向けさせるいい音楽だし。
写真家は高崎勝二氏だそうです。

書込番号：18879079

[て っ ち ゃ ん]

ググっていると、ブログの中にまとまって大御所の先生方のお名前を知ることができました。
内田将二氏　大塚雄一郎氏　河津太郎氏　矢崎嘉勝氏　辺見法久氏　川端健一氏　上田義彦氏・・・

上田義彦氏はNHKの「プロフェッショナル 仕事の流儀」にも出演されましたよね。
CMを8×10でしか撮らないそうです。じっくり表情を待ってバシャリ。

まあ、それはそれ。EOS 5Ds/EOS 5Ds Rを手に、キリッとした気持ちで
自分なりの傑作を探して歩きたいもの。

書込番号：18879093

[餃子定食]

＞最近の少し凝ったポスターは、元の画素数が上がってきている気がしますが。

結局の所写真って鑑賞距離がありますから例えばテレビなんかの場合インチ数の半分の距離が鑑賞距離の必要距離になります
40インチのテレビならば２ｍより近い距離で見ると画面全体を見るのに目の移動が必要になり全体を見るのが困難になります

さらに言うと現在販売しているテレビで80インチの４K画像のテレビを４ｍの距離から見るととても繊細で綺麗に見えると思います
とはいえ画素数で言うとたったの800万画素程度になります

結局の所写真と言うものは写真全体が作品であり近づいて細かく見ることがナンセンスなんですよ

書込番号：18879144

[クロロ・ルシルフル（団長）]

5DsR買ったらパソコンまでお金が
回らない！((((；ﾟДﾟ)))))))

書込番号：18879474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

クロロ・ルシルフル（団長）さん
5D2以降の機種で現在使用に問題なければ、
ほぼ大丈夫だと思います。

今でも二、三枚ぐらい同時に開けますよね？
HDDならSSDに換装すれば尚ベターです。

書込番号：18879607　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、新製品が出る度に
｢今までの周辺機器では、真価を発揮出来ないかも知れない。いや、出来ない筈だ！買い換えするべし！するべし！｣
と疑心暗鬼になるのがマニア心理。
ネットが普及する前はそういうマニア心理を煽る旗振り役は｢高級オーディオショップ｣
｢チューニングショップ｣等が担ってて、金の無い奴にはそれなりのモノしか薦めなかったんだが、最近はネット上でユーザー同士で煽るもんだから、天井知らずになる。

書込番号：18879705

[unicorn schneider]

D810使いで、D800導入時にMacBookPRORetina15に変えて、その後、iMac27を追加しました。

それまでのWindowsVistaマシン（SONYVAIOの最高モデル）では処理速度が遅過ぎ＋いきなり落ちることで全く歯が立ちませんでした。

それにRetinadisplay使ったら、離れられなくなりiMac27も近々Retinadisplayモデルを追加予定です。

ただ、4K動画にも手を出しているので噂の8Kモデルが出たらCPUもグラボも一番上にカスタムします。

この5DsRからCanon、Nikon、SONYのトリプルマウント使いになるので資金繰りが大変ですが、半分仕事なので頑張ります。

そうそう、最近のMacは殆どメーカーカスタムで自分で出来るのはiMac27のメモリ増設くらいですね。

書込番号：18879744　スマートフォンサイトからの書き込み

[aulos]

SSDならサンディスクLightning Ultra Gen. II SAS SSDいいですよ。

書込番号：18879776

[ブローニング]

ポスターの線数はクライアント次第。

荒線で刷る事もあれば化粧品＆美容関係は高色域高精細印刷もあり。
観光系も高精細を望む声多し。

書込番号：18879800

[Masa@Kakaku]

きたむーに MacPROれちーな売ってるかな？
(;￣□￣)

書込番号：18879899　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　横レスごめんなさい．

　餃子定食さん，HC110さん，ブローニングさん，印刷で”線数”の話題が出たので，詳しい人にご指名で質問．

　私，数量も多くて数千枚程度（会社製品のプロモーション用）しか経験がなく，各駅に張られているポスターなどは全くの門外漢なので質問します．

　いままで線数は気にせず，紙質ばかり気にしていました．それは写真と云っても媒体が新聞や週刊誌の紙質で175線を求めても無意味と思うからです．実のところ紙質が大きく費用に影響する事もあります．それ故，最初は何種類か紙質で試し刷りをして，あとは費用を考慮して”そこそこ綺麗で，そこそこ安い紙質”で印刷を依頼していました．ですから，ブローニングさんの書かれた

>化粧品＆美容関係は高色域高精細印刷もあり。
>観光系も高精細を望む声多し。

高精細印刷は，写真に適したとても上質な紙で大量に印刷する事が大前提と思いますが，如何ですか？　
さらに，価格的にも大量に印刷する事で紙の材料費も相対的に低く抑えていると察しますが，如何でしょうか？

書込番号：18879906

[ktasks]

aulos さん
そう！それと
LaCie Little Big Disk Thunderbolt2/1TB
とMacProこれがあれば、、、て

そんなんじゃなくても大丈夫です。

どんなけお金持ちですのん？

書込番号：18880102

[baikinman@E39]

日立ベーシックマスターレベル3だとＲＡＷ現像に３年位かかるかな？
保存するのに何本カセットいるか！

書込番号：18880140

[少年ラジオ]

>>商業印刷の場合175線、というのは正しい理解です。

一昔前だとそうですね。
昨今はFMスクリーンも増えてきましたし、主流は200〜225線になりつつあります。

>>ただ、商業印刷と言っても、オフセット高速輪転や枚葉などでクオリティの要求度が違います。

「クオリティの要求度が違う」とはどういう意味でしょう？

>>最近の写真集の場合、240~280線が使われることが多いです。

さあそれはどうでしょうね・・・。


>>>極端な話駅などに張られているポスターの必要画素数なんて600万画素程度ですよ
>>これはプロのフォトグラファーが言ってはいけない文言です。

実際のところ、フォトグラファーがポスター作るわけじゃないのでね・・。
宣材やイメージ撮って納品するまでの仕事。
納品した画素数の少ない画像をデザイナーがポスターに流用するだけのこと。

書込番号：18880518

[少年ラジオ]

>>高精細印刷は，写真に適したとても上質な紙で大量に印刷する事が大前提と思いますが，如何ですか？　

平滑度が高いもの（アートやコート紙）、ポスターなら映り込みの少ない用紙（マットアート紙やマットコート紙）が一般的。

>>さらに，価格的にも大量に印刷する事で紙の材料費も相対的に低く抑えていると察しますが，如何でしょうか？

例えばポスターや冊子を5万枚や10万枚作る・・・その程度では用紙仕入れ額はさほど変わりません。
紙仕入れに影響するには桁が違います。製紙会社の抄造会議に持ち込める量が必要。
一般には通販カタログなどに匹敵する物量が必要です。

書込番号：18880557

[姓はオロナイン]

少年ラジオさん、
＞ポスターや冊子を5万枚や10万枚作る・・・その程度では用紙仕入れ額はさほど変わりません。

ロール紙の輪転印刷の場合ですかね。
断裁紙を使う平台印刷の場合は、随分変わると思います。

狩野さん、
＞新聞や週刊誌の紙質で175線

新聞は75線のようですよ。


＞高精細印刷は，写真に適したとても上質な紙で大量に印刷する事が大前提と思いますが，如何ですか？

240線程度の高精細印刷はこのところ使われるようになってきましたが商業印刷の場合、美容師さん教育のチャートとか宝飾時計の冊子等、配布数が少ない小ロット印刷が多いと感じます。

ゆくゆくは小ロットはインクジェット方式が多くなるかもです。


＞大量に印刷する事で紙の材料費も相対的に低く抑えていると察しますが，如何でしょうか？

多ければ一部あたりの単価は安くなりますが印刷部数は絶対ですから、せっかくの高精細印刷に坪量(紙質)を落とす訳にいかないので
制作費(撮影代含む)をおさえたり、冊子の場合綴じ方の工夫とか面付けを合理的にするとか
でのやりくりじゃないですかね。

書込番号：18880761

[て っ ち ゃ ん]

少年ラジオさん　姓はオロナインさん

おおー、もの凄いディープなお話をありがとうございます。
EOS 5Ds/EOS 5Ds Rの高解像度が印刷にも効き目があればいいですね。
少なくともトリミング耐性が強いので、構図の良いものは作り出せそうです。

印刷の線数（解像度みたいなもの）は高精細で行こうと思っても
紙が印刷インクを吸ったり、インクの転写ローラーが上手く画像を保持できなかったりで
マットコート紙に280線くらいで刷るのが安全範囲だと、印刷会社の営業さんが言っていました。
FMスクリーン印刷は、理論上は素晴らしくても、刷りの現場ではなかなかに難しいんだって。

僕はブランドに目が眩む方なので、めっちゃ高いハイデル（ドイツのハイデルベルク社）の両面多胴で
刷れたらもう紙が乾いていて、すぐ断裁できる枚葉機が好きです。
（本当は日本メーカーの印刷機の方がいいのかも知れませんが）

量が多い時は、大型トラックで製紙会社に直接談判して買って帰るものもあるらしいのですが
紙屋さん通しでも、例えば小さな印刷会社にキログラムあたり180円くらいで販売するものも
馴染みになると90円でも売ってくれるそうです。日頃の付き合い方次第みたい。

印刷代ですが、普通150万円という請求が来る制作物を銀座あたりに会社を構え
大手化粧品の広告を作っているようなデザイン会社にお願いすると400万円とか。
高いか安いか・・・広告をみるお客さんがどう反応するかで400万円を選ぶ。
そういうクライアントも多いので、ハイエンドのデザイン会社も成り立っているようです。

新聞に刷る場合は、カラー220dpi/モノクロ150dpiで入稿してくれなどと
広告出稿の規定書に書いてあります。（新聞社による）
そもそも速報性を求めるメディアですので、商品を美しく刷るのは無理みたいです。
でも、ビール会社の広告などは黄色くくすんだ印刷メディアなのに、おいしそう。
広告会社の撮影へのディレクション〜画像調整能力が凄いんでしょうね。

書込番号：18880951

[狩野]

>多ければ一部あたりの単価は安くなりますが印刷部数は絶対ですから、せっかくの高精細印刷に坪量(紙質)を落とす訳に>いかないので

　確かにそうなのですが．印刷屋さんに「こっちの紙（紙質が落ちる）ですとお安くなります」などと云われると心がグラグラっときて，製品のＰＲができれば良いし，写真集じゃないしなどと云い訳も考えたりして，結局紙質落とした事が何度も．

　印刷と紙質の話をしつこくしているのですが，商業的に本当に5DsRの5000万画素が必要な場合と不要な場合があるよ，と云うことです．

書込番号：18881029

[て っ ち ゃ ん]

Masa@Kakakuさん
>きたむーに MacPROれちーな売ってるかな？
>(;￣□￣)

う〜ん、頼めば何でも仕入れてくれそうですが
ま、泣き顔できたむーに行って、帰りは高笑いしながら
MacProちゃんを抱えていてください。
梱包箱、小脇に挟めるくらいちっちゃいですから。

激速マシン買わずして、人生何の楽しみがありましょうにぃ〜ッ！！

それと、iMacと違ってモニターが別途必要。
デルの31.5型4Kモニターがいいかも。（相性はよく調べてください）
これ液晶がシャープのIGZO Made in Japanというのがミソ。
amazon直売で17万980円ポッキリ。安いよ〜〜　（週末瞬間激安タイムセールの時もあるかも）
http://www.amazon.co.jp/Dell-4Kワイド液晶ディスプレイ-PremierColor-3840x2160-UP3214Q/dp/B00H71F49C

書込番号：18881039

[ブローニング]

あらら・・・もう私の出る幕はないようですね。
先ほどの書き込みは自宅に忘れ物を取りに来た時ちょっと書いたもので
返信が遅くなりました。

狩野さん

そうですか〜
印刷料金を抑えるのに手っ取り早い手段としては。
色数を減らす、用紙の斤量を落とす、用紙の銘柄を変えるそして仕上がり寸法
を小さくするとなります。
あとは印刷会社数社に見積り依頼をかける・・・かな。

ちなみに高精細印刷なんて実は大げさなものではなく、自社ベースですと175線
も240線も印刷料金なんてほとんど変わりません。
但し、高色域になると別途技術料金や特殊インキ代が加算されますのでご注意
ください〜

先月は地元写真家さんのカレンダーを高色域高精細印刷、写真集を高精細印刷
で制作させていただきました。


て っ ち ゃ ん さん

横スレ失礼しました。

＞僕はブランドに目が眩む方なので、めっちゃ高いハイデル（ドイツのハイデルベルク社）の両面多胴で
＞刷れたらもう紙が乾いていて、すぐ断裁できる枚葉機が好きです。
＞（本当は日本メーカーの印刷機の方がいいのかも知れませんが）

ムフフ・・・うちにありまっせ〜
ハイデルのスピードマスター(UV無し)が。
8胴が一斉に回ると凄いんです〜

書込番号：18881122

[HC110]

私の写真集は280線で刷ってもらいました。
ゴースト出まくりで、輪転機に二度通しの折が多かったです。
印刷会社の営業マンの顔はひきつってました。

書込番号：18881190

[て っ ち ゃ ん]

ブローニングさん

うわっ、うっらやましぃ〜〜。
北海道旅行に行くことがあって前を通りかかったら、見学させてやってください。

価格.comにはハイエンド、ハイクオリティのみなさんが集われて
大変勉強になります。

さて、いよいよあとひとつ寝るとEOS 5Ds/EOS 5Ds Rの発売日。
布団にもぐり込みましょうか。
どんな一日になるんでしょうね。 むにゃむにゃ ZZZzzzzz・・・…..

書込番号：18882228

[餃子定食]

ところで何のための高画素なんですかねー

写真って全体を見て作品になると思うのですがねー

その写真の一部分の解像度を見る行為って写真を見るのではなく単にカメラの性能を見るだけだと思いますけれども

何だかここの掲示板だとカメラの性能の事ばっかりで本質的な写真の事は二の次に感じてしまいます

書込番号：18882443

[道東ネイチャー]

> ところで何のための高画素なんですかねー
> 写真って全体を見て作品になると思うのですがねー
仰る通りで間違いないです、
僕もそのように思います。

然し買ってしまいました、sRの方を・・・
愉しいですよIS無しのレンズ使って70mm一杯伸ばして木の葉解像・蘂の解像を
愉しみました・・・まぁこの楽しみ方は精々二三日でしょうね。


然し人夫々に楽しみ方が有って　好いですね。


実害が無ければ他人の楽しみ方も見守ってあげたいものです。
みんながみんな「右向け〜〜右ッ」では　「ツマラン」です。

と、思っています。

ア!　失礼しました。

書込番号：18882499

[Roswell＿Wood]

> ところで何のための高画素なんですかねー
メーカが沢山売って儲ける為でしょう。
高画素化の優位性を説いて、ユーザがメーカーに踊らされている部分が有るような。
1Dxや4Dsも高画素ではないから、さほど高画素は必要ないのかも。

それより、そんな高級機材で撮った写真を、どういう装置で見るかも重要だと思うな。

書込番号：18884066

[て っ ち ゃ ん]

道東ネイチャーさんが仰っているように
何事も多様性が有って、意見がぶつかり合って
ますます、デジタル一眼レフが楽しくなってくるのではないでしょうか。

「一段上のすばらしい解像力です」スレッドでの、ぷーさんです。さんの撮影結果で
道ばたの気がつかないくらいの大きさスズメが
拡大してもそのまま使える解像度なのは驚き。

カメラに求める性能は、キビキビ動作して
暗いところではノイズが少なく、明るい所では白トビせず・・・
そんな中のひとつの性能範囲が広がったということではないでしょうか。

書込番号：18884105

[t0201]

当然今回の様な高画素モデルが発売されるとPC環境はどうなる？
様なスレが多くなりますね。僕も気になりますが！

Mavを使われている方が多いので、お聞きしたいと思います。
ところで皆さん、PCの買い替えサイクルはどの程度の年数でしょうか？
特に(Mac)をお使いの皆さんは？

書込番号：18885041

[て っ ち ゃ ん]

ジャジャーン！！
僕の場合特殊で全然参考にならないと思いますが・・・
現役ヴィンテージ・マック・ユーザーの総本家/家元となっております。

僕のメインマシンは16年前のPowerMac AGP/Mac OS 9.2.2という前世紀モノ。
おいおい、そんなに古くて大丈夫か? という声もあろうかと思うのですが
動作のサクサク感は最新最速のMac Proをも遥かに凌いでいます。
逆に言えばOS Xの最大の欠点は、なんとも言えないモッサリした使用感です。
Windowsと比べた場合でも同じ。ファインダー操作はのんびり動きます。
（いざ画像処理となると伝統的にMacならではと感じています。
　特に近頃のMacはバツグンにハイパワーです）

Apple社もなんとかしようと思っているに違いありません。
来年のOS Xのヴァージョン・アップは、この辺のサクサク感を狙ってくるかも。

黒いゴミ箱 Mac Proちゃんはじめ、最新の機種は部下どもに使わせてやろうということで
自分以外は普通にOS X機です。
営業の面々は2009 LateのiMac 27inchにCore i7とSanDiskのSSDを入れたものを使っていますが
5000万画素だろうが1億画素だろうがドドーンと来い。まだまだ性能的にはまったく問題ないでしょう。

書込番号：18885588

[そだ]

スレ主さんはどこに5000万画素をぶつけるんですか？
巨大な印刷物？それともトリミングで活用するだけ？

書込番号：18885631

[そだ]

5kディスプレイサイズに圧縮

5kディスプレイならそれなりに恩恵有るかと思ったけどそうでもなかった。
添付は各カメラの画像を5kディスプレイサイズに圧縮した後にトリミングして並べたもの。

拡大してニヤニヤするのも楽しいのですが・・・さてどうしたものか。
とりあえず撮るだけ撮って後の時代で楽しむのも一興か。

書込番号：18885641

[Masa@Kakaku]

>>てっちゃんのとっちゃん

MacintoshPro（←まっくぷろ、で変換できやがったぞコレw）用オススメモニター情報あんがと☆
(￣▽￣)b

確かに安いな！
いつか買う！
EF24-70F2.8LIIと、5DIVの後でな！

書込番号：18888691　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arda]

僕のところはこんな感じです。

Windows 8.1 64bit (寄せ集めPCです)
Intel Core i7-4770K 3.5GHz
memory 32GB
1600 MHz DDR3
512GB SSD + 4TB HDD
EIZO Color Edge CX271(横置き) + FlexScanSX2461W(縦置き)
GeForce GTX 970

特にストレスはなさそうです。まあ某ゲーム用兼用なので。

書込番号：18888763

[て っ ち ゃ ん]

>>マサちゃんのぼくちゃん

うわっ、読んでくださりましたか。ありがとうございます！！

amazonの週末というのは、釣り堀の釣り糸を上下させるように
グイグイ下げたり、ピョンと上げたり、僕らがパクッと食らいつくのをもてあそんでいるみたい。

5D IVは出るのか・・・キヤノンさん数字の4を嫌って別シリーズ名で来るかもよ〜ん。
ということで、先に出来るだけキレイなモニターをドドーンと揃えてくだちゃれ。

書込番号：18888792

[て っ ち ゃ ん]

Ardaさん

おお、EIZOのツインモニターですか。
サクサクなPC動作＋広い視野というのは、なかなかのPC作業環境ですね。

自分は計画として、ktasksさんが薦めてくださったようにHC110さんと同じMacProにするのは確定。
買う頃にThunderbolt 3/端子はUSB-Type C形状になっていればラッキー。

次はモニター。
4Kモニター×4面のクワッド・モニター（実質8K-合成63インチ/計68万円）にしてみたいと思ってみたり
（MacProは4Kが4台つながるんです・・・なんかトレーダーの机みたいになりますけど）
いや正面に各モニターのフチが十字の切れ目となって来るので4K縦回転×3面トライ・モニターかな。
はたまた、70インチくらいの4Kテレビでどこにも継ぎ目がない作業画面がいいなと思ったり。
でもTVで色味のいいものはどれなんだろうなどと、買い物予定を楽しんでいます。
（社内で、ひとり70インチ・モニターでお昼のワイドショーとか見てサボっていたら目立つだろうなあ）

書込番号：18888853

[Arda]

て っ ち ゃ んさん

作業用モニター、春先に大分迷ったんですが、春先のEizoさんの動きを見て、しばらく4kでいきましょっていう話になりそうでもないので、4kモニタは諦めました。今使っているモニタの調子がおかしくなるまではこれでいきます。ただ4kテレビは持っていて、Youtubeの4k動画や静止画を見る限りでは、なかな良いです。(昨年秋に結構お得感はあって買ってみました。ただ動画を見るだけですね。作業用という感じじゃ無いので。)
4kの方はいまのCX271位の値段までこなれてくるまで待ちかなと思っています。

あと24インチの縦置きをしているのですが、縦位置で撮影した写真のチェックには良いですが、視線を上に向けないと見えないので、結構首が疲れます。

書込番号：18888877

[て っ ち ゃ ん]

Ardaさん

実使用の感じを教えて頂きありがとうございます。
特に24インチを縦位置にするだけで首が疲れる点は参考になります。

書込番号：18888907

[さうざ]

PCの速度ばかりを話題にしていますがモニターキャリブレーションはどうされているのでしょうか
APPLEのディスプレイはハードウエアキャリブレーション対応していないのですが
気にならないのでしょうか

書込番号：18895846

[ロフトリン]

てっちゃんさん、こんばんは。


読ませていただいた結果、結局PC環境か、印刷なのか、あいまいな感じがしますが......


2000年初頭のeMac.....立ち上げてからブラウン管が安定するまで、少なくとも１０分以上の時間が掛かりますが、表示された画像が何とも言えず柔らかくて綺麗です！
RAW現像させると１分くらいカタカタと頑張ります。
その間、シガーホタイム（喫煙）が摂れる利点もあります。
（ちなみにスペックは不明...気にもしたことが無い）


京都の例の印刷会社は600ppi程度は普通ですね。
ですから5000万画素程度でA4という感じですね。
アート系に300線以上ですから綺麗で当たり前？


手持ち鑑賞の印刷物ですと最低が100線と言われていましたね。
つまり200ppi......
ファッションやポートレートですとこのくらいが生っぽくなくて良い感じになります。
とくにユーライト系だったりすると、微妙にインクの滲みなんか出てくれたりする場合もあって、そんな時は時と場合によっては感激で涙ものです。



今から購入し直すなら、茶筒Macしかないでしょうね。
昔と違って内蔵増設が出来ないので外付けばかり増えます。
見た目がかっこ悪いです......
やっぱりeMacが一番ですよ！

書込番号：18898903

２４−１０５ F4Lで使おうと思うんですが

[赤色矮星]

過去の写真を見ても、圧倒的にこのレンズが主役なんです

だめかな

書込番号：18739248

[さすらいの「Ｍ」]

そうですね。

�U型　希望！

ただ、最近のF４Lは高いのが多いな。

書込番号：18739268

[赤色矮星]

買い替えはしないで、分解整備だけでいこうかと
前玉だけ交換してもらおうかな

書込番号：18739291

[Masa@Kakaku]

24-70F4LISつこーてますが。 (=ﾟωﾟ)ﾉ

もし拙者が5Ds/Rこーたら、標準域ズームレンズは24-70F2.8LIIにリニューアルするかな。



えっ理由？
なんとなく☆ (￣▽￣)b

書込番号：18739295　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

もしかしてなんですが
DPPの新バージョンがWinXP駄目なんてことはないですよね？

書込番号：18739303

[おっさんレーサー]

キヤノンのサービスもいいけど、キャノン指定工場のヒガサカメラサービスに出してみたら？
調整だけで、蘇ること保証します。
↑すみません信者です^ ^

SCで雑談しててもよく話に出てくる修理屋さんです。

書込番号：18739304　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんレーサー]

！XP?
スペックは存じ上げないですが、
OSとかDPPとか以前にデータ量でアウトなのでは？
現像はおろか、鑑賞すらきついのでは？

書込番号：18739317　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

駄目に1票。（汗）

書込番号：18739320

[さすらいの「Ｍ」]

もうすでに　DPP対象は７以降じゃない？

書込番号：18739323

[もとラボマン ２]

赤色矮星さん　こんにちは

DPP4は　XPやビスタでも対応してないと思います。

書込番号：18739334

[佐藤光彦]

　24-105mm F4は、本当に良いレンズでしたね。

　過去形で書いたのは、ようやく最近、24-70mm F28L IIを選ぶ事がほとんど
になったからです。（ただし、ごくたまには24-105も今でも使いますが）
長めがほしい場合は、70-200mmF2.8LISIIを使う事が多いです。

　5DsRで撮ると、さすがに甘さが目立ってしまうのではないでしょうか？

書込番号：18739341

[かえるまた]

Digital Photo Professional 4 対応OS Windows 7 ／ 8 ／ 8.1
http://cweb.canon.jp/eos/software/dpp4.html

書込番号：18739347

[写歴40年]

赤色矮星さん こんにちは。

等倍鑑賞するのであれば駄目だと思います。

レンズに対しての要求がますます厳しい時代になると思います。

書込番号：18739376　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

これはどうでしょう
EF 85mm f1.2（古いほう）

もうこれで駄目ならカメラ引退だあ

書込番号：18739543

[フェニックスの一輝]

＞だめかな

そのレンズが気に入っているのであればいいと思いますよ。


＞DPPの新バージョンがWinXP駄目なんてことはないですよね？

既にWinXPは駄目になっていますね。

個人で使っているから何でもいいという考えもあるかもしれませんが、ネットにつないでいるのでしたら
そこからウイルスがばら撒かれてしまう可能性もありますし、
そうすると、多くの人に迷惑をかけてしまうこともあります。

そう考えると、もったいなくても、サポートが終了していないOSに乗り換えたほうがいいと思います。

最近でも
東電無謀「サポート切れＯＳ更新しない」節約、無駄遣い監視の会計検査院が異例の「お金使え」　
http://www.sankei.com/premium/news/150420/prm1504200006-n1.html
というニュースが出て驚きました。

書込番号：18739576

[さすらいの「Ｍ」]

5DsRでないと写真撮れないわけでもあるまいし。
それよか、XPを７以降にするのが先でしょ。
ま　今からなら　１０に無料アップデートできるのが良いけど。

自分は、５D�Vの次くらいを使う予定ではあるけど、
レンズは、取り敢えずは、草臥れた24-105Lを更新したいくらいで、あとはそのまま使う積もり。

書込番号：18739593

[狩野]

　EF24-104mm さすがに少し古く感じられますが，現実には5DsRでも全紙プリントでは差は分からないのでは，と根拠なく推定します．
　所詮趣味なので写真が楽しめれば，現状のEF24-105mmを使っていてもよろしいように思います．

　また新型の期待がありますが，個人的には24-120mmの焦点距離で希望します．

>DPPの新バージョンがWinXP駄目なんてことはないですよね？

処理速度を気にしなければ，DPPVer3の方で対応できればXP環境でも使えるでしょう．ただしインターネットに接続は止めましょう．まあ，単独で使う分には問題は起こらないと思います．

書込番号：18739649

[かえるまた]

＞DPPVer3の方で対応できればXP環境でも使えるでしょう．

【Digital Photo Professional 3.14】
対応機種：EOS 5Ds、EOS 5Ds R、EOS 8000D、EOS Kiss X8i、EOS M3を　「除く」　EOS デジタル全機種
http://cweb.canon.jp/eos/software/index.html?id=json

今後の新機種からはバッサリみたい(-_-メ

書込番号：18739674

[さすらいの「Ｍ」]

ところが、３も７D�Uくらいまで。
この春のは　４になってます。

書込番号：18739681

[つるピカード]

どんなボディにどんなレンズを使おうと持ち主の自由です。他人がどうこう言うことではありません。
それに、ｊｐｇならＤＰＰ３で十分見ることが出来ます。どーしてもＲＡＷ撮りしたければボディ内も現像できます。

是非、5ＤｓＲ＋２４−１０５と８５／１．２の写真をアップしてください。
お待ちしてま〜〜す。

書込番号：18739827

[狩野]

つるピカードさん

>どんなボディにどんなレンズを使おうと持ち主の自由です。他人がどうこう言うことではありません。

正論，有り難うございます．一票入れました．

書込番号：18740290

[萌えドラ]

>どんなﾎﾞﾃﾞｨにどんなﾚﾝｽﾞを使おうと持ち主の自由です｡
他人がどうこう言うことではありません｡

それ言ったら、このスレ自体はおろかカメラ板のレンズ相談も含め、
「好きにすれば…」てな冷めたスタンスで良いって事？

個人的には5Ds系を買うぐらいなら高画素カメラの性能を発揮するにふさわしいレンズを持ってなきゃ
宝の持ち腐れだと思うけどね(｡-_-｡)

24-105/F4Lが好きか嫌いかは関係なく、マッチングって事なら5Dsはオーバースペックなボディではないでしょうか？

5Dsの何を味わいたいかが判っていれば、答はハッキリしてるハズ。

書込番号：18740954

[ktasks]

レンズをこれから買う、なら質問もわかりますが
持っているなら使ってから判断できるのでは？
７D�Uと画素ピッチは変わらないのでそんなに気負わないでも、とも思います。

書込番号：18741176

[じじかめ]

とりあえず24-105を使ってみてから、検討すればいいと思います。案外使えたりして・・・

書込番号：18742303

[赤色矮星]

7Dと画素ピッチ変わらないってのは判断材料ですね。

買ってから判断てのも説得力はありますが、もしまともなレンズがひとつも手持ちになかったらどうしようかと。最悪50mmf1.8一本で旅行ですよ。高校生の頃はそうでしたけど。

ネット上の迷惑ってお話には乗れません。そんなのは個人の勝手。国鉄なんか今でもWin2000ですよ。
この前にWin2000をあきらめた原因もキヤノン殿にあるんで、次はその手は食わないぞと気負いこんでおります。

ただ、今5DIIでじっくりとカレンダーの接写なんかしてみたんですが、105mm側は多分だめでしょうね。
そうなったら開き直ってシグマ12-24でもつけて旅に出ようかと。

書込番号：18742345

[さすらいの「Ｍ」]

ま　カメラ内で済ますのなら　古いＯＳでも構わないけど。
ＤＰＰ　ＥＵ　はもちろん、他社ソフトも５ＤｓＲのＲＡＷはＸＰ対応出来なくなってまっせ。

書込番号：18742390

[赤色矮星]

カメラ内で済ますって部分をおたずねします。

最近のカメラは撮影と同時のJPG／RAW記録とは別に、後から条件を変えて再現像する機能があるんですか？　

書込番号：18742483

[さすらいの「Ｍ」]

ＲＡＷをカメラ内で現像して、別ファイルとして保存できますが？

買う積もりなら　これくらいは観ては？

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-operation.html

書込番号：18742507

[赤色矮星]

これいいじゃない

とりあえずＰＣ問題は解決

何しろ、今のボディがガタガタなんで修理に出すかどうかで困ってるんですよ。
普通修理12000円に、シャッターユニットやら前箱交換くらいで2万と3万の間かな。
そのお金をかけるか、次のボディを買うかの分かれ道。
使用頻度は高いので、二週間預けてる余裕がない。

書込番号：18742534

[Masa@Kakaku]

「ありがとう」と打つのはそんなに手間かい？

書込番号：18742551　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホー]

EF 24-105�o F4L IS USM は 登場してから

約10年に なるので 作例が 多いのは 当然と 思います


パソコンは セキュリティの問題が あるので
いまのままでは インターネットの接続は やめましょう


Canonのサービスセンター では 5DsR に

EF 16-35�o F4L IS USM が 取り付けてありました

この レンズ は どうですか？

書込番号：18742590　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤色矮星]

まあパソコンのセキュリティの話はこの際どうでもいい話題ですので。
16-35も多分良いレンズなのだと思いますけど、更新時期が重なるのは困りますね。

レンズを外したくない場面も多く経験しますので、一本付けたままというのは価値は大きいです。
ですが、そうも言ってられないので、しばらく固定焦点レンズが主役になるかも。

今までは気づかなかった手ぶれに気づかされるというのも嫌なものです。同じ構図で数枚撮っておくようになるでしょう。１こまのデータ量も多いし、ああ困った。

動画を８Ｋにした一眼レフはなだなのか。

書込番号：18742647

[佐藤光彦]

　結局、ものを評価するには０点と１００点のものを知らねばできません。
０点を例えば普通のコンデジとし、１００点満点のものを例えば色々な単焦点
(これでも１００点満点ではないでしょうけれど）として評価をする
ことが私たちには許されているのでは無いでしょうか？

書込番号：18742786

[☆Ｍ６☆]

24-70F2.8L�Uが良いと思います！

書込番号：18745162　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本フルサイズ連合。]

＞　結局、ものを評価するには０点と１００点のものを知らねばできません。
０点を例えば普通のコンデジとし、１００点満点のものを例えば色々な単焦点

違うと思いますね。

０点　デジカメが無いもしくは壊れている。

昔のコンデジ（たまに動かなくなる）７０点
今のスマホ。　　　　　　　　　　　８０点
今のコンデジ　　　　　　　　　　　８５点
今のＡＰＳ機　　　　　　　　　　　９０点
５ＤｓＲ　　　　　　　　　　　　　９５点

この差をどう見るかは貴方次第。　　　

書込番号：18747024

[日本フルサイズ連合。]

５ＤｓＲは、いいカメラなので　フイルム時代の

２８−８０なんかでも案外いい写りするんじゃない　かな。

書込番号：18747049

[写真好き(^^)]

デカくプリントしたり大きくトリミングしない限り、分からないんじゃないですかね。

書込番号：18748501

[ktasks]

http://review.kakaku.com/review/10501011452/ReviewCD=710746/ImageID=176822/
この作例をみると、大丈夫の様な気がしますが
誰でもは？です。

書込番号：18748566

ローパス効果消す機能を外すことってできるの？

[golfkidds]

オータス５５mmF１．４	アポゾナー１３５mmF２	コンタックス６４５のプラナー８０mmF2

CP＋２０１５のキャノン会場で、この５DsRと5Ds比較して５Dsにしようかと思っっているがRも捨て難との質問に係員曰く「5DsRはローパスフィルター効果を消す機能が付いており、それを外すこともできる」という答えが返ってきましたが本当でしょうか？
重い中板が主力で、他に５Dマーク２とソニーα７Rを使用しております。５Dマーク２ではコンタックス６４５レンズをカナダconurus社で改造した電子アダプター経由で使用しております。この中板レンズを５０百万画素で使用することが主目標です。EOSマウントは他にZeissのアポゾナー１３５mmF２とオータス55mmF1.4を所有しております。

書込番号：18512154

[葵葛]

ローパス効果を打ち消す機能があるなら、わざわざローパスレス機を出す意味はないような＾＾；

なんやかんやで物理的なローパスレス機はやっぱり必要なので5Dsも同時リリースしたのでは？？？(笑)



逆にペンタ機はローパスレスでもローパス有と同じような効果の機能を実用化したので
新発売のエントリー機？？（K-S2）はローパスレスです(笑)

書込番号：18512179

[dai1234567]

私もCP+に行きましたがソフトウエアの処理だと思います

書込番号：18512195

[ミスター・スコップ]

golfkiddsさん

> 係員曰く「5DsRはローパスフィルター効果を消す機能が付いており、それを外すこともできる」という答えが返ってきましたが本当でしょうか？

物理的に外すという意味であれば、メーカー保証内では出来ないはずです。自己責任において、改造すれば、外せるかもしれません。
また、ローパスフィルターキャンセル機能を外す(ローパスフィルターを機能するようにする)にも手直しが必要ですが、もしかすると、お金さえ払えば、5DsR→5Dsの改造をキヤノンが実施するのかもしれませんが、飽くまで想像です。この場合、ボディロゴ等も5Dsに変更されるものと思います。

以下は、別スレでの書き込みをそのまま貼り付けたものです。ご参考になさって下さい。


同じ向きの複屈折板を2枚使って、一度2つに分離した光をもう一度合成し1つに戻すのは、ご存知の通り、D800Eが同様の構造になっています(向きを90度ずらした2枚の複屈折板の間に1/4波長板(これも複屈折板です)を挿入すると、通常のローパスフィルターになり、光は4つに分離します)。これに対するキヤノンの見解は、以下のようです。

「さて、個人的に気になったのが、5Ds Rの「ローパスフィルター効果キャンセル」という点に関して。詳細は発表記事をご覧頂きたいのですが、ローパスフィルターが不必要ということであれば取り去ってしまえばよさそうなものなのに、わざわざ手間を掛けてキャンセルする構造にしている点が気になったためです。

この構造について聞いてみたところ、面白い回答がありました。5Dsとの設計、とくにファームウェアの露出データなどを揃えるためだというのです。

というのも、5DsRと5Dsの基本設計は同一ですが、この状態でR側のローパスフィルターを単純に外してしまうと解像度のみならず明るさなどにも影響が出てしまい、露出決定などのプログラムを分けて作る必要があり、またこれまで蓄積したノウハウも活かしにくくなるとのこと。

総合的な画質などを考えると、両機種の設計は可能な限り共通化しておきたいという点から、ローパスフィルターの効果をキャンセルするという設計になったとの回答でした。」

http://japanese.engadget.com/2015/02/06/eos-5ds-5060/

【ご参考】通常のローパスフィルターの構成
http://hmb.asablo.jp/blog/img/2012/12/10/2540d6.gif

書込番号：18512203

[ミスター・スコップ]

dai1234567さん

> 私もCP+に行きましたがソフトウエアの処理だと思います

私の理解では、ファームウェアでは、ローパスフィルターキャンセル機能をキャンセルする(ローパスフィルターを機能するようにする)事は出来ないはずです。理由は、↑の書き込みをご参照下さい。

ただ、偽色、モアレの除去をソフトウェアによるPC作業で行う事はもしかすると可能なのかもしれません。かなり難しい気はしますが‥‥

書込番号：18512211

[ミスター・スコップ]

連投で、スミマセン。

将来展望として、D800/D800Eから、ローパスフィルターレスのD810のみになったように、5Ds/5DsRの後継機を、ローパスフィルターレス機のみにすれば、多分、外せますね。

書込番号：18512248

[あふろべなと〜る]

＞5DsRと5Dsの基本設計は同一ですが、この状態でR側のローパスフィルターを単純に外してしまうと解像度のみならず明るさなどにも影響が出てしまい、露出決定などのプログラムを分けて作る必要があり、またこれまで蓄積したノウハウも活かしにくくなる

ホントかなあ？
光路長が変わってしまってピントが合わなくなるからじゃないのかなあ？
Ｄ８００Ｅではそうだし
天体改造のフィルターレス改造のカメラでＡＦ使えなくなるのも同じ理由だし…

スレ主さんの件もそうだけど係員がよくわかってないんじゃないかなあ？？？

書込番号：18512260

[葵葛]

＞スレ主さんの件もそうだけど係員がよくわかってないんじゃないかなあ？？？

率直にカキコするなら、私もあふろべなと〜るさんに三票！！(=ﾟωﾟ)ﾉ(=ﾟωﾟ)ﾉ(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：18512270

[じじかめ]

購入して、挑戦してみては？

書込番号：18512289

[写歴40年]

golfkiddsさん　おはようございます。

発売前の機種なので、この質問こそメーカーに聞かれるのが良いと思います。

書込番号：18512294

[ミスター・スコップ]

あふろべなと〜るさん

> 光路長が変わってしまってピントが合わなくなるからじゃないのかなあ？

確かに、複屈折板は、常光屈折率、異常光屈折率とも、1.5程度あり、そのまま取り除くと光路長が変わりますね。

以下の記事では、ニコンの方は「ピント位置が変わるなどして」と「など」をお使いになっているので、要因は複合的なのかもしれません。

――D800Eにおいて、ローパスフィルターそのものを取り去ってしまうだけではなぜだめなのでしょうか?

松島：単純にローパスフィルターを外すだけでは、ピント位置が変わるなどしてボディの構造を大きく変更することが必要となり、D800Eではなく別の製品を開発することになってしまうためです。

・インタビュー：ニコンに訊く「D800」「D800E」の実力
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html

書込番号：18512320

[golfkidds]

皆さんたくさんの書き込みありがとうございます。
ＣＰプラスで聞いたのは正確に言えばローパスキャンセル機能をキャンセルするといういみです。
恐らくソフトで切り替え可能ということかと私は理解しました。
そして係員さんにもしそうならば私はRをこうにゅうすると答えたんですが。

書込番号：18512390

[狩野]

>ローパスキャンセル機能をキャンセルするといういみです。

これならば，納得です．つまり，キャンセルを具体的に書くと，ミスター・スコップさんの書き込まれた

>同じ向きの複屈折板を2枚使って、一度2つに分離した光をもう一度合成し1つに戻すのは、ご存知の通り、D800Eが同様の>構造になっています．

と云うことでしょう．

　また，ローパスレスと云うとイメージセンサがむき出しの様に想像しがちですが，ピントを合わせる光路長をそろえる
とか，可視光以外の波長をカットするなどの機能はあるわけで，”ローパスレス”は誇張表現と思います．

書込番号：18512541

[あふろべなと〜る]

ローパスフィルタはその役目しかしてないからローパスフィルタレスは正しい表現でしょ

ＩＲフィルタとかは別にあります

もちろんこのカメラはローパスフィルタレスではないですけどね

書込番号：18512559　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arda]

質問の意味としては、「5Ds Rを買ったら、カメラ側の設定を変更するのとにより、5Dsのように光学的にローパスフィルタを効かせることもできるか？」ということですよね。
光学的に繰り返し再現性を持って位置決めできないと思うので多分できないと思いますが、上記のような意味でキヤノンに直接質問してください。CP+のようなそれなりにガヤガヤしていている環境では対応する人により、なんとか機能のキャンセル機能のキャンセルという言い回しが口頭で通じない時がままあるので。

書込番号：18512577　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

golfkiddsさん　こんにちは

マミヤのZDと言う機種は　機械的にローパスフィルター付けたり外したりする機種がありましたが　今回の場合は　ソフト的対応している気がします。

書込番号：18512634

[青空公務員]

単純に考えると、
モアレが発生したらDPPで消すことが出来ます

じゃないかなぁ

本体ファームにキャンセルモードつけるなんて
ノーマル機と併売する意味が無いでしょう。

光路長云々の説明も、例えばPENTAX K-5�Us は取り除いたLPFの代わりの調整板を入れて対応したわけですが、
Rの場合、単純に現行のLPFを向かい合わせでIRFをサンドウィッチにしたのでは駄目で
新設計のLPF二枚と固定型枠が必要なわけで
フィルー周りを新設計するのなら単純に素通しガラス一枚にしたほうが、光学的ロスやコスト面で有利なのでは　と考えると今一つ腑に落ちません。

ま、IRFをサンドイッチにしてNikonとの違いを出すところに何かミソが有るのかも知れません。

書込番号：18512868　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空公務員]

改めて

＞「5DsRはローパスフィルター効果を消す機能が付いており、それを外すこともできる」

それ　が何を指すのか？

ローパスフィルターの効果を外す　と解釈するとスッキリするのですが

外すこと「も」　は何なのか？

まあ、メーカーに改めて訊いた方が間違いないね。

書込番号：18513211　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

付属RAW編集ソフトのデジタルレンズオプティマイザのことでないかい？

5D3はローパスフィルターの関係でD800シリーズに解像度が劣ると言われてたけど、デジタルオプティマイザである程度編集出来るみたいですよ。

書込番号：18513253　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

なんだかチンプンカンプンな話になってきて・・・・・
難しい理論がわからない底辺一般ユーザーとしては、素敵な写真を出してきてくれれば、それだけでいいんです　( ^ー゜）b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18513298

[y_belldandy]

PENTAX K-3のように「ローパスセレクター」(ローパスのオンオフ)機能だと嬉しいですね。

書込番号：18513308　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

ローパスフィルター取ったら、当然、光路長を合わせるために、ダミーのガラスを入れると思いますが

書込番号：18513783

[1976号まこっちゃん]

ローパスレスにローパス効果を足すことはソフト面でできると思いますが
逆だと5DsRの存在意味が？？？になってしまいますよね？
できたとしてもDLOのことじゃないでしょうか…

書込番号：18519436

[うる星かめら]

ローパスフィルターは必要ですが、メーカーにとってコストがかかりますから外したいですね。
コスト削減が目的ですが、目的はコスト削減ではないと、アピールしてくるのが、5DsR ですね。

書込番号：18546170

[某傍観者]

>ローパス効果消す機能を外すことってできるの？

論理的に可能です。

PENTAXのローパスセレクターのように露光中にサブピクセルの精度でカメラをくるっと振ってローパスフィルターの効果を再現すれば良いのです。

千本ノックならぬ千シャッターを切り、全てのショットを等倍鑑賞してローパス効果を確認し振り方を調整することを毎日繰り返すと百日程度で会得できます。もちろん手持ち精度を保つため規則正しい禁酒禁煙禁欲生活は大前提です。

なお、この訓練は焦点距離毎に行う必要がありますので手持ちレンズに合わせて訓練ください。
コンタックス６４５レンズ、Zeissのアポゾナー１３５mmF２、オータス55mmF1.4をお持ちなので各焦点距離に合わせて
1000シャッター x 3 が日課となります。

えっ？ズームレンズの場合....こ、怖くて書けません....

書込番号：18549146

[そだ]

ふと気になったのですが誰も突っ込まないので

＞ローパスレスにローパス効果を足すことはソフト面でできると思いますが
ローパスフィルタと同じ効果をソフトで再現するのは原理的にできません。

書込番号：18554848

[そうかも]

ローパスフィルターというのは物理的なものではなくソフトでしたか

書込番号：18578302

[golfkidds]

皆様いろんな書き込みどうもありごとうございました。
キャノンEFマウントはその太い胴鏡、そして短いフランジバックから35mmレンズの母艦として最適です。
すでに記載しています通り５Dからスタートし現在は５Dマーク２で使用しております。
キャノン純正レンズは３５Lの一本だけで、他はアダプター経由でライカRとYCコンタックス、それと大枚と時間をかけて入手した
カナダ製のコンタックス６４５-EOS電子アダプターそれと最近購入した粗品のアポゾナー１３５F２、オータス５５F1.４がすべてでした。

でも最近は、中判デジに方向転換しており、コンタックス６４５＆リーフアプタス５（２２百万画素）から始まり、ハッセルCFV50（５０百万画素）
に手を出し、最終的には中古ですがライカS２とコンタックス６４５が使える純製電子アダプターを購入し、ライカS２がメイン機種となってます。
でもライカSレンズは非常に高価で（Mのバブルレンズと比べるとリーズナブルかもしれませんが）純正レンズは３５F2.5、70F2.5,Apo120F2.5の
３本購入がやっとこさです。S２は機動性があり、結構持ち歩きしやすく、手にぴったりとくるし感じも良好で気に入ってます。
先日、ハッセルレンズHCをライカSで使用する純正アダプターをe-BAYで入手してしまいました。ということで当面はハッセルHCレンズ購入に
資金をむけるので、とう面５Dsは購入できない状態になりました。スンマセンです。

書込番号：18604074

[golfkidds]

これが現在の主力、S２とZeissコンタックス６４５レンズ	中判デジタル、LeafAptusとハッセルCFV５０

５０百万画素カメラに興味のある方は、中判デジタルにも興味ある方が多いとおもいます。
でも情報が限られているのが現実です。
私も始めはそうでした。

同じ価格の板に「コンタックス６４５標準セット」のなかの自由広場シリーズがありここに大量の情報がありますので
ご興味の方はご参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/#tab

あと、ライカS２は私の書き込みと下手くそな作例が少量ありますのでよろしければどうぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136553/SortID=17308966/#tab

書込番号：18604126

[Φοολ]

> ＞ローパスレスにローパス効果を足すことはソフト面でできると思いますが
> ローパスフィルタと同じ効果をソフトで再現するのは原理的にできません。

確かにLPFの効果をソフトで再現するのは「一般的」には不可能ですが、原信号にセンサーのナイキスト周波数以上の成分が含まれていなかった場合は、物理的に実現可能なLPFの特性（特にpass bandでの応答）は因果律に縛られるので

http://en.wikipedia.org/wiki/Causal_filter

ソフトでもその様なLPFの信号のpass bandへの影響は再現出来ます。

書込番号：18604476

クロップはraw記録できますか？

[sutehijilizm]

買わないけど、気になったので質問します。
5Dsは1.3倍クロップをmRawやsRawに、
1.6倍クロップをsRawに記録出来るのでしょうか？
出来ないなら、クロップは超解像同様にあまり
使用頻度の高くない単なるオプションに
感じてしまうのですが。。。

書込番号：18547395　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

個人的には、5D4が出て3000万画素ぐらいなら、
1.3倍クロップが1800万画素程度で使いたい機能
だなぁと考えてます。
他方でクロップをraw記録出来るという情報がなく、
予習の意味で質問しました。

書込番号：18547412　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

クロップ自体が初めての機能だからね、キヤノンは
説明書が出てこなきゃわからんけど、多分、無理だと思うよー
クロップもアスペクト比を変えるのと内部的な処理はトリミングと同じだと思う
だとしたら、従来機と同じでRAWは基本、クロップやアスペクト比に左右されないんじゃないかな？

書込番号：18547514　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

クロップはＲＡＷで記録できないと意味がないと思うが…

少なくともニコン機はもともと取り込む画素数を少なくすることで
連写速度を上げているわけですよね？

センサーに対して使う範囲を狭めて取り込むのですから
ＲＡＷデータも必然的に小さくなるでしょう

書込番号：18547600

[そだ]

アスペクト比の方はパンフに書いてあり、記録自体はフルサイズ、DPPでJPEG生成時に設定反映とのこと。
クロップの記録画素数を減らすなら、アスペクト比も対応するような気がするので、
クロップも撮影データ自体はオリジナルのまま、現像時に設定反映ではないでしょうか。

仕様のページに出てくるレンズの型番を見てもEF-Sレンズが使えそうな感じもなく、
Nikonと異なり構図のためだけのおまけ的な機能に見えます・・・

書込番号：18547707

[かえるまた]

左：EF24-105mm　右：EF-S15-85mm

そださんへ

＞仕様のページに出てくるレンズの型番を見てもEF-Sレンズが使えそうな感じもなく、

ご存じだと思いますが、CanonのEF-Sレンズは、マウント後端より更に後玉レンズ枠が突出していて、レフミラーと干渉するため物理的にフルサイズ機に装着できない仕様になっています。

書込番号：18547772

[かえるまた]

追伸
＞Nikonと異なり構図のためだけのおまけ的な機能に見えます・・・

社外品のEFマウント用APS-Cレンズで後玉枠が突出していないものなら、クロップ機能が生きてくると言う、皮肉なことに、、、、、、(^_^;)

書込番号：18547779

[真実はいつも一つ]

おいらはクロップなんて使わないけど、
このカメラを買う人がAPS-C用のレンズをつけて使用することが想像できないな。

使い方は人それぞれだけど、そんなんだったら 5D3とレンズ買えって思う…笑

書込番号：18547936　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まだ、詳しい仕様など分からない状況では
関係者以外どうなるかは分からないのではないでしょうか。

ここにレスしたところで推論にしかならないかと。
たとえ、知っている人がこうですと言っても、
簡単に口を滑らすような人であれば、会社の信用問題にもつながると思います。

まあ、それまではいろいろと思いをめぐらすのも楽しいひと時でもありますが…

書込番号：18547957

[レオナルド・大ピンチ]

ましてやクロップ不要論などそれこそ不要

書込番号：18548013

[sutehijilizm]

みなさん、返信ありがとうございます。
なるほど、JPEGはクロップ、
RAWはオリジナル、そういう手もありますね。

いま、α77-2やα99使っていて、jpegだけだけど、
1.1倍とか1.2倍のクロップを12MPのMサイズ
で記録する便利さに慣れてるので、
5D4に搭載されるであろうクロップ機能の
予習として今後も色々調べてみます。

書込番号：18548499　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

真実はいつも一つ へ

は？二投稿目読んだか？？
俺5D3持ってるし、EF-Sレンズなんか持ってない。
予約してる100-400-2が来たら、盛んに持ち出すよ。

だったらの下りだが、
だったら5d3買えじゃなく、7d2買えが正しいだろ？
文脈的に。まあ、いいけど。

5d3にはクロップ機能がなく、1.3倍があればなあ
って思ってるわけ。
1.6倍クロップなら、apscもありだけど、
1.3倍クロップはapscで出来るのかよ？
もしくは最新鋭のapshがあるのかよ？

1.6クロップはサービス機能だけど、
1.3クロップは使ってみたい人、
3000万画素あたりの5d4にも欲しい人、
沢山いると思うよ。

クロップ機能不要論こそ不要。
まあ搭載されないだろうけど、超解像ズームが
あっても良いぐらいだよ。

書込番号：18548533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canon AE-1]

CP+2015で、 EOS 5Ds Rのブースで本体を触りながら聞いた話です。

クロップは、ニコンとは方式が違い、簡単に言うと。ボディ内でトリミングするとのことでした。
クロップモードにすると、4：3を16：9のテレビで放映するように、両サイドに黒（濃い灰色？！）の帯が出ます。
ちなみに、この帯の部分は、半透過になっていました。

RAWはクロップしない状態で保存し、JPEGはトリミング（＝クロップ）されて保存されるとの説明でした。
クロップしたJPEG画像を、自宅で見て、端が切れているような状況の時には、RAWからトリミングすすることで、
切れている部分を補完できるそうです。

本体内でトリミング（＝クロップ）するか、PCでトリミングするか・・・。
内蔵エンジンが良いのか、DPPやその他RAWソフトでトリミングするのがいいのか、どちらが画質が良いんでしょうね？（^^;。

内部トリミング（クロップ）の話を聞くと、画質がそんなに変わらなければ、PCでトリミングすればいいので、
個人的には不要に思えました。

書込番号：18548634

[あふろべなと〜る]

キヤノンのＨＰにＪＰＥＧの記載しかないので悪い予感がしていたけども…

そこまでの機能か(´・ω・`)

まあ、デジタルズームと同じでトリミングよりは使える機能かな♪
僕の使い方ではね

書込番号：18548655

[sutehijilizm]

AE-1さん
丁寧な返信ありがとうございましたm(_ _)m
後ほどgoodアンサー指定しますm(_ _)m

書込番号：18548711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arda]

デモ機を触った時に気になったので、試してみました。Rawのみの設定で撮影してプレビューするとクロップ枠が表示され、JPEGのときはトリミングされた絵になっていたので、RawはDPPのトリミングツール？用の枠は記録されていて他はそのままだと思われます。mRawとsRawは興味がなかったのと時間がなかったので試してません。問い合わせてみてもいいと思いますが、これらのモードではあまりメリットないような気がします。

書込番号：18548736　スマートフォンサイトからの書き込み

[真実はいつも一つ]

＞sutehijilizm ”さん”

ん〜、、、熱くなってるようでスマンのだが、
オイラのコメは1つ上の かえるまたさん のコメに対する内容だったんだな〜(^_^;)

まぁ「>かえるまたさん」ってしなかったオイラも悪いな。m(_ _)m笑

書込番号：18548865

[sutehijilizm]

真実はいつも一つ さん

悪いね。
振休で早く気付けて良かった。

書込番号：18548903　スマートフォンサイトからの書き込み

[50年目のカメラ初心者]

>5Dsは1.3倍クロップをmRawやsRawに、
>1.6倍クロップをsRawに記録出来るのでしょうか？

まだ仕様は不明のようですが、これができないと、クロップ機能自体殆ど意味を感じません。
Rawの方がJpegよりデータサイズがはるかに大きく、処理の高速化、データサイズの縮小化のメリットが殆ど生かせないと思います。jpegだけ画像を小さくすればいいのであれば、後処理で十分でしょう。

私は６ＤでAPS-C用のタムロンの広角、トキナーの魚眼を使っていますが、トリミングをしたりテレコンバータを使ったりしています。フルサイズ、APS-Cそれぞれメリットがあり、私のように便利に共用している人もいます。高速化、データの縮小化ができればとても便利だと思います。EF-Sレンズも望遠ではミラーに干渉されることなく使用できるはずです(今でもマウントのパーツを外せば一応使用できます)。
本機の購入予定はありませんが、６Ｄの後継機は、より高解像度になると思いますので、この機能を是非付けて欲しいです。

書込番号：18548988

[そだ]

趣味の撮影ならゆっくりじっくりトリミングすればいいので不要な感じがしますが、
時間ロスがお金ロスに繋がるプロの方には撮影時にトリミングできる事が重宝することもあるんでしょう。

後ろごっつんの話はすっかり忘れてました（笑
でもクロップ前提ならEFとEF-Sで大差なかったりして。。

書込番号：18550039

[WIND2]

なんでクロップ＝APS-Cレンズ使用ってなるんだー？
単純にフルサイズレンズで撮影時に焦点距離を伸ばすってのも有りだし、超便利だけどなー
しかも画質もフルサイズ画質のままだしなー
だから5Ds RもRAWで記録できると思うよー
あんたの嫌いなニコン機だと、JPEG+RAWのクロップで同じ画素数で記録できるよー
あんたの大好きなソニー機だとJPEGしか記録出来ないから
「クロップはＲＡＷで記録できないと意味がない」
正にそのとーりだよねー

書込番号：18550437

[sutehijilizm]

＞あんたの嫌いなニコン機だと、JPEG+RAWのクロップで同じ画素数で記録できるよー
＞あんたの大好きなソニー機だとJPEGしか記録出来ないから

いや、ソニーもフルサイズだとapsc（×1.5）はRAW記録できるよ。
ただ、×1.1とか×1.2とか×1.8とかデジタルクロップする際
RAW記録できなくなるからなんとかしてほしいと思ってるだけ。

ニコンは×1.2のクロップも出来るのでソコはうらやましい。
ただ、鳥のクビを〆たようなライブビューシャッター音も、喧しい通常シャッター音も
文鎮のようなボディの色具合も古タイヤみたいな滑り止めが付いたレンズも
ニコン機は気に入らないからどうでもいいっす。

キヤノンについても、×1.6は興味ないけど、×1.3はAFエリアも見かけ上広く
画質もapscより良い状態で使えるんで結構多用しそうで、それで興味持ってる。

書込番号：18550800

[YAZAWA_CAROL]

スレ主様」
はじめまして，YAZAWA_CAROLです。

このカメラのこの高画素でならではの
クロップ機能はコンセプトとしても「買い」ですね。

高画素をうまく利用しており，
MEDIUM[1DX MARK IVサイズ]でも
カタログ記載では3000万画素？ですか，
結構いい線です。

書込番号：18551835

[sutehijilizm]

YAZAWA CAROLさん
こちらこそ初めまして。
1.3クロップなら、AFも含めて使いやすい
のではないかと思います。

書込番号：18551972　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>1.3クロップなら、AFも含めて使いやすい
>
同感なのです。

参考ですがカタログ再確認したところ，
　・1.3クロップは3050万画素
　・1.6クロップは1960万画素
でした。
この機能は自分、注目してます。
発売されたらもう少しSAMPLE写真が増えるので
いろいろ見てみたいですね！！

自分，5D MARK IIユーザーですが
EOS 5Ds は　おそらく30万後半に落ち着くと推測します。
Rはプロ専用機なのでしょうかね？！

書込番号：18552029

こんなのがでちゃったら

[あんどろおやじ]

EF11-24mm F4 L USM　と５DsR　（５Ds）　レンズキットで6９８,０００円（６６８,０００円）

こんなのだったら　買っちゃいますか？？？

まだまだ発売に時間があるんでね　急にキャンペーンだってあるかもしれないし


または　 EF24-105mm F　２．８L IS�U　USM なんていうのに進化して

５７８,０００円 とかのレンズキットだったらーー？？？

書込番号：18472416

[吹雪888]

買いません、否買えません。

５DsR　レンズキット必要ですか？

書込番号：18472490

[そうかも]

11ミリからの超広角ズームとは挑戦的なスペックですね
なかなか使い辛いとは思いますが今までにない画角を使った作品が生まれそうで期待してます。
私は買うかと聞かれれば、スルーですかね、値段にもよりますが…

書込番号：18472499

[道東ネイチャー]

スレ主さんがセットした価格でしたら
資金の調達が出来れば11-24mmのセットが是非にでも欲しいですね。

書込番号：18472524

[arenbe]

レンズキットってだけで途端に安っぽくなるなｗ

書込番号：18472578

[infomax]

抱き合わせ販売はお断り

書込番号：18472586　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

たかが７０万円ですから、買いましょう！

書込番号：18472612

[杉田せつな]

＞ たかが７０万円ですから、買いましょう！

比べちゃいけませんが軽自動車買えちゃいますよ。
(^_^;)

書込番号：18472639　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

＞軽自動車買えちゃいますよ。
フル装備で３００万でした（ムーブ）

書込番号：18472651

[キタヒグマ]

フェラーリなら最低限付けるオプション価格が￥３００万

それに比べれば激安だな〜軽自動車

書込番号：18472672

[t0201]

例えキャッシュバックが１０万でもこの機種は買わないです。
ただただ凄い機種だなと思います。
いったい誰が買うのでしょうか？

そしてキャノンの企みも気になります。

書込番号：18472741

[CanonNonMarkX]

ムーブなんかに300万(@_@)

あり得ないな。

宝くじ当たっても買わないだろうな

フル装備だろうがしょせんムーヴ。。。


もっと他に使うだろうなぁ。


現時点でサンプルを見る限り、あの解像度で５０万は要らないなぁ

書込番号：18472761　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

＞ムーブなんかに300万(@_@)あり得ないな。宝くじ当たっても買わないだろうな
フル装備だろうがしょせんムーヴ。。。

アハハ、最後に関わったプロジェクトですからね。

書込番号：18472794

[あんどろおやじ]

300万の車買ったら消費税24万だーも少したつと30万だね
5D3にだってレンズキットがあるから
きっとこれも出ますよ♪
ばらして売れば ほーーーら買えそうでしょ♪

書込番号：18472921　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

買える人が買えば いいだけ、　ただそれだけのこと　d（-_＾）

"おカネ" が巡れば、世の中 巡り巡って景気が良くなる、　

買えない人は 永遠に買えないのが 世の常ですわ　p（；＿；）q
　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18472966

[ヲタ吉]

こんだけ高画素になってくとパソコンも強化しなくてはなぁ。

書込番号：18472975

[猫の名前はシロちゃん]

買う方はいるでしょうね、私は買えません。

書込番号：18473297

[EOS.com]

どーすればムーブ？ムーヴ？

で300万いくの？？

書込番号：18473551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

もともと風景用にカネがあればD800系欲しいと思ってたんで、風景がメインだったら買っちゃうな。

そのうち5000万画素が当たり前の時代がくるんだろうけど、DLOみたいなソフト的対策をせずに小絞りボケを解消できるようになるん？
F16まで絞ることがあるから、ちょっと気になる。

そう考えると、D800系の人たちは小絞りボケ対策どうしてたんだろ？

書込番号：18473628　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

どｰすればﾑｰﾌﾞ?ﾑｰｳﾞ?
で300万いくの??

足元イルミネーションとかエアロ、木目調とかの加粧パネル、パイザー、コーナーポールとか諸々。
後、サイドにムーヴ！って書いて有るデカールとか…
不思議な事に純正オプションって着ければ着ける程、ゴテゴテして安っぽくなるんだよな。

しかし、このスレ主さん、24-105を大口径化とか言う事が面白過ぎ。
次スレも期待してますよん♪

書込番号：18474528

[EOS.com]

EF24-105mm F　２．８L IS�U　USM

って1型も存在しないのにいきなり2型なんだ(;´д｀)

書込番号：18474728　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降り]

はじめまして。

＞EF11-24mm F4 L USM　と５DsR　（５Ds）　レンズキットで6９８,０００円（６６８,０００円）

キヤノンはやらないと思いますが、おぎさくやマップはやるでしょうね。
あと、これの抱き合わせとか。
http://kakaku.com/item/K0000742567/

書込番号：18474874

[t0201]

ムーヴのの間違えです。　ご指摘有り難うございます。
光り物は着けないですよ。
カーナビが高いですね。

書込番号：18476890

[あんどろおやじ]

たどり着かなくても雨降りさん

ちゃんとした返信ありがとうございます
その　Otus 1.4/85　すごくかっこいいですね

レンズと言うより工芸品として欲しいです

書込番号：18478326

[あんどろおやじ]

横道坊主さん

だってここの人は　そういうのが好きなんでしょ

標準ズームだからこそ大径化が必要なんでは　だってISO少ないんでしょ

この機種

書込番号：18478337

[あんどろおやじ]

EOS.comさん

あーーーそうだね　始めはF4って書いたんだけど
ここデブ好きな人多いから　あとで急遽盛っちゃいました

でもEF24-105mm F　４L IS�U　USM　もうすぐ出ますよねー　まだでませんかね

書込番号：18478823

ISO感度は？

[GL先生]

「そんなこともわからないのか」と言わないで教えてください。
5060万画素という高性能機がどうして常用最高ISO感度は6400なんでしょうか？

書込番号：18452861

[モンスターケーブル]

基本的に5Ds Rはしっかりした三脚に据えて風景をISO100で高精細に撮るモデルだと思います。

真っ暗なライヴハウスで、超高感度で手持ちで被写体を追うような用途ではないと思います。

書込番号：18452913

[G4 800MHz]

1画素あたりの受光面積が小さい。

個人的には100〜400しか使わないので6,400でも400でも良い。

書込番号：18452916

[スキンミラー]

同一半導体プロセスにおいてS/N比は1画素あたりの面積に比例します。
なので解像度がAPS-C、2400〜2800万画素程度のノイズが発生すると見積もれます。
よって同一半導体の世代ならば解像度と感度のS/Nはトレードオフです。
※　解像度を上げるとS/Nは半導体プロセスの向上がない限りどんどん下がります。

以上、過去記事のコピペ＆編集です。

書込番号：18452921

[おかめ@桓武平氏]

GL先生さん

今回発表されたEOS 5Dsシリーズの高画質機はいいレンズとの組み合わせで使うので、「高感度ISO」なんかはいらないと思いますけど

書込番号：18452937

[3262]

このカメラに限っては常用最高ISOより3200辺りまでが抜群であれば満足です
画素ピッチの事情もあると思いますが、DiGiCが6であることも理由じゃないですかね
5+のデュアルか、5+の次に来るものでないと処理しきれないのでしょう

書込番号：18452963

[アットホームペンギン]

受光面積や高感度ノイズのせいでしょう。
コンデジでは画質を維持するため
高ISOに設定すると
画素数が減るのがあるように

５０００万画素をフルで使うと
常用でもISO６４００では
厳しいと思いますが
それでも設定できる分
いいカメラだと思います。。

書込番号：18452996

[holorin]

Ｓ/Ｎ比はフォトダイード（ＰＤ）の面積と相関することまではわかりますが、ノイズ（Ｎ）の発生原因はＰＤに関係ない部分もあるので、比例するのかと言われると、ちょっと疑問です。

書込番号：18453031

[狩野]

　まず，画像を作るセンサー部のの大きさは，フルサイズ，APS-Cなどとの話があるように一定の大きさになっています．
その中で画素数を増やせば増やすほど，一個一個の画素の面積はとても小さくなります.画素の面積が小さいとその分レンズからの光が十分あたらないことになります．
　光の当たる量が少なくなると，信号としては弱くなります．信号として弱くなると信号以外の成分つまりノイズですが，ノイズと信号の差が少なくなります．信号といっても電気信号なので弱くなれば増幅すれば良いようですが，センサーのノイズも増幅し，さらには増幅器自体のノイズまで増幅してしまいます．となれば，あんまりセンサー部の信号を増幅できない，つまりISO感度をあまり大きくできません．と云うことで，メーカとしてはISO感度をそれほど画質が悪化しない”そこそこ”のところで”常用感度”としようと，と云うことなのです．

　技術的に詳細に議論していくと，以上の説明ではツッコミどころはあるのですが，ざっくりと書くとまあそんな感じです．ではさらに高性能を求めると，センサー部のプロセス（要は製造工程）から見直して・・・・とまあ大変な話になります．

書込番号：18453040

[そだ]

長い。３行で！

書込番号：18453074

[つるピカード]

スレ主が『なぜ常用最高感度が６４００なのか』と聞かれているのに、『高ＩＳＯ感度は必要が無い』とか、『用途が違う』とかは
回答としてはど〜なんでしょうか？　とりあえず自分の思いを書いておこうって感じ？

それはともかく……。

５Ｄｓ系の場合、単純計算で１画素（フォトダイオード）当たりの受光面積は５Ｄ３の半分以下となっています。
少ない受光量から明るい画像を生成しようとすると、画像信号に対するノイズの割合が増加し高感度性能は悪化しますから、
高感度性能が５Ｄ３（常用最高感度＝２５６００）並みとはなりません。

また、１画素当たりの受光面積と受光量だけなら、Ｘ８ｉよりは有利ですから常用ＩＳＯ感度もＸ８ｉ並みの１２８００程度
となってもおかしくないと思われるかもしれませんが、後処理でノイズ低減処理を行うと、同時に画像のディテールも失われて
しまうことが多いため、高精細/高画質を謳う５Ｄｓ系ではコレを嫌って６４００に抑えているのだと思われます。

ただ、実際に６４００の画像が使い物になるか、高精細と言えるかどうかは人それぞれでしょうね。

＞5+のデュアルか、5+の次に来るものでないと処理しきれないのでしょう
５Ｄｓって６デュアルだけど……。

書込番号：18453145

[gda_hisashi]

画素ピッチ(受光素子密度)がAPS-C並みなので
高感度性能はAPS-C並みかと思います

書込番号：18453177　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

自分の7Dも6400です。(汗)

書込番号：18453181

[infomax]

極小1画素面積だから高感度にできない。
レンズも追いつかない。
さどうする

書込番号：18453291

[そうかも]

フィルムカメラの最高感度は１６００だったので、これの2倍増感を基準に想定したものと思います。
これ以上の増感は実用上難しかったですね。

書込番号：18453354

[スペクトルム]

5D3よりは高感度画質は落ちるよ。

書込番号：18453424　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

僕もスレ主さんと同じ疑問を感じました。
5060万画素、いったい何を撮るのか考えましたが、
三脚使用前提で低isoでの風景撮り専門の機種だと結論がでました。

書込番号：18453551

[cbr_600f]

一言で言えば、より大きなサイズで見られてしまうからです。

画素数が多い方が、ピクセル等倍で見た時に、より大きく拡大して見ることになります。
同じサイズで鑑賞すれば、ノイズの総量は低画素機も高画素機もあまり変わらないのですが、
高画素機はより拡大されてしまう分だけ、ノイズが目立ちます。

ノイズは信号処理で目立たなくできるのですが、すると細かい絵柄も塗りつぶされて
しまうので、その一つの目安が常用感度になります。

なので例えば、「50M出力ならISO6400、25M出力ならISO12800、12.5M出力ならISO25600」
みたいにすれば解像度と高感度の関係が分かりやすくなると思うのですが。

書込番号：18453584

[狩野]

>長い。３行で！

すいません．ペコリ

書込番号：18453674

[デジカメ 飽きちゃった。]

二種類出したことも含めて【有償市場動向調査】

でしょう。実際に使用した方の意見を集約して

来年以降3D発表となるのではないでしょうか。

5Dしかり M しかり。

書込番号：18454234

[kenta_fdm3]

用途は風景やスタジオ撮りなのだと思います。
基本的には三脚にしっかりとすえるか、光量が十分なところで撮るモデルだと思います。
ニコンのD3Xのコンセプトに似たモデルではないでしょうか。

そういう意味では、きちんとそういう用途を見極められる人が買うモデルであって、高画素だから、とか、値段が高くて高機能そうに見えるから、という人が買うモデルではないでしょう。
それがわからない人が買っても恐らくはただ高画素なだけの巨大なファイルをもてあまし、すぐに手放すように感じます。

書込番号：18454602

[y_belldandy]

APS-Cよりもセンサー面積の広いフルサイズだからです。

具体的にはAPS-Cの2400万画素(常用ISO100〜12800)よりも1画素あたりの受光面積は広いです。

ですから、5DsRは常用ISO100〜12800以上の設定にしても良いくらいです。

むしろ「常用ISO6400までしか出来ない程の高感度耐性なの？」と、スレ主さんとは逆に考えてしまいます。

恐らくですが、キヤノンは「安全」に考えてISO6400としてるのだと思います。

書込番号：18454856

[attyan☆]

ISO-2500 カタログスペックと実使用での限界も異なったりします

こんばんは！

常用ISO感度の上限に関しては、現在は、映像エンジンでどれだけNRをかけるかで、カタログ表記が決まりますｗ。例えば、Nikon D800系は、ISO-6400だったのですが、画素数がほぼ変わらないD810では、映像エンジンがEXPEED3からETPEED4に変わり、ISO-12800にアップしました。

D750は、ISO-12800が常用限界なのですが、APS-CのD5500は、ほぼ同じ画素数なのに、ISO-25600が上限になっています。ユーザー層に合わせて、NRのかける度合いを変えていると考えられます。ちなみに、EXPEED4は、ダイの面積がDIGIC6よりかなり大きいので、RISC CPUを複数載せていると考えています。DIGIC6は、RISC CPUが１個のはずです。


画素数から予想される情報処理量がかなり多いので、DIGIC6 x2で処理できる情報量から推測すると、5Dsの場合、D800系とほぼ同じレベルのNR処理になると思われ、このためISO-6400が常用限界になったものと考えられます。AFユニット用に、DIGIC5を積むとかの裏技を使ったら、ISO-12800も可能だったかもしれませんが、コスト的に厳しかったと思われます。

技術レベル上は、ほぼ同じ画素ピッチの7D Mark�UのISO-16000を常用限界に設定したものも開発出来たでしょうが、コストや機種としての必要性等、いろいろ考慮して、ISO-6400を常用限界に設定したと考えられます。

書込番号：18455210

[t0201]

なんだかんだ言って、この機種を購入するユーザーは少ないと思います。
ボデー以外のレンズやPC等の買い替えを必要すると思うので
値段も直に下落すると思います。
もしくは1DXを購入させる作戦か？

スレ違いでスミマセン。

書込番号：18455261

[反日本狂職員組合]

キヤノンアンチの煽り・営業からの突き上げ・株の過半数以上握る外人株主の要求で
仕方なく出した機種だからねぇ。

書込番号：18455354

[Ｈｙｐｅｒ★]

スペオタの小金持ちのキャノンユーザ向けに出したカメラだから仕方がないよ。

三脚につけて風景やスタジオ撮影専用でしょう。
でも絞ったら回折ボケになっちゃうから、プロには相手にされません！
50万円投資出来るプロならこんなスペオタ向けカメラでなく、中判デジタル買うでしょう。

書込番号：18455586

[あふろべなと〜る]

まあ、同じ技術で作れば７Ｄ２ほどの画質になるはずなので
ＩＳＯ６４００てのはちょっと疑問ではあるけども…

５Ｄｓ使うような人って多くはＩＳＯ１００限定で使うような人では？

書込番号：18455596

[写真好き(^^)]

TS-Eで低感度が良さそうですね。

書込番号：18456886

[attyan☆]

>あふろべなと〜るさん

静止画連写スピードを画素数換算で、単純換算すると、

5Ds : 50M x 5fps → 250M pix/s
1D X: 18M x 14fps → 252M pix/s
7D�U: 20M x 10fps → 200M pix/s

となるので、5Dsは7D�Uほどゆとりがないので、高感度のNR処理に関しては、同じとはいかないと思います。問題は低感度でのノイズ量で、このセンサーもオンチップADCではなく、アナログ出力なので、ちょっと厳しいかもしれません^^;　バッドが左右２辺、7D�Uのセンサーは、バッドが４辺、センサーの開発自体は、7D�Uの方が後に設計に入ったと考えています。

書込番号：18457401

[写真好き(^^)]

あと5Ds 1Dxが16チャンネルで7D2が8チャンネルです。

書込番号：18457436

[あふろべなと〜る]

＞attyan☆さん

そのりくつは画像処理能力がボトルネックになっていると仮定した場合の話ですからね
僕はボトルネックになってないと思ってます

そもそも５Ｄｓなら連写遅くしても処理に時間かければいいだけの話だし
そう考えてなかったのならキヤノンはアホすぎるでしょう…

徹底的に高画質追求のカメラが連写のために画質犠牲にしたら本末転倒です

書込番号：18457881

[STAMEM03S]

＞5060万画素という高性能機がどうして常用最高ISO感度は6400なんでしょうか？

それは、画素数と、感度性能が
「トレードオフ」（二律背反）の関係にあるからなんです。

書込番号：18466322

[グレゴール・ザムザ]

コメントに「同一半導体プロセスにおいてS/N比は1画素あたりの面積に比例」するとありますが、そうでしょうか?
単純に、SN比はセンサーの受光面積(×受光効率×信号の変換効率)に比例するのでは?

画素が増えるとSN比が落ちるのはセンサー面における配線の面積が増え、開口率(=受光効率)が下がるためと思いますが...

書込番号：18466882

[attyan☆]

>あふろべなと〜るさん


連写5枚/秒の確保は、最低限の開発目標だった可能性が高いと考えています。これは単に何枚連写出来るかという問題ではなく、このカメラも、多重露出、HDR、マルチショットNRが出来ますので、その実現には、5枚/秒必要だったと考えています。

これまで、多重露出、HDRが出来る機種での最低連写枚数は、5枚/秒でした。

書込番号：18467787

[あふろべなと〜る]

＞連写5枚/秒の確保は、最低限の開発目標だった可能性が高いと考えています。これは単に何枚連写出来るかという問題ではなく、このカメラも、多重露出、HDR、マルチショットNRが出来ますので、その実現には、5枚/秒必要だったと考えています。


そう考えたなら、それもアホだと思うけどなあ…
そんなのカメラの性格的にほんとのおまけ機能にすぎないわけで

書込番号：18477970