EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

なぜCANONだけが独自センサーにこだわり続けるのでしょうか？

[naao]

EOS 5Ds は5000万画素オーバーの超高画素センサーですが、CANON市場最高のイメージセンサーのようです。

しかしながら、そのようなフルサイズセンサーでも他メーカーの下位機であるAPS-C機に搭載されるセンサーとようやく同程度です。高感度性能の差は然ることながら、ダイナミックレンジなどの階調性能もNikonやSONYのフルサイズ機とは歴然の差です。
作品創りにカメラ内現像だけで終わらせず画像編集ソフトを用いてより美しく高画質を求めるユーザーにとっては致命的です。
http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings/List-view

ここまで半導体の技術で明確な差があるのに、なぜCANONは独自センサーにこだわりつづけるのでしょうか？

もちろん全て自社で行えば、利益幅は大きく供給も安定して行えるという利潤追求する民間企業では大きなメリットがあるのは確かです。
しかしながら、以前からSONYセンサーを早く搭載して欲しいという顧客の声はなかなか反映されません。
カメラのトップシェアメーカーだからこそ、利潤追求を最優先に強気で譲らず継続できるのも確かでしょう。

他社と大きな差があり、なかなか追いつけずともイメージセンサーだけは頑にユーザーの声を受け入れないのは、センサー部分の利益幅が大きいことが一番の理由でしょうか。CANONはなかなか回答してくれません。

Canonがすべて自社でやるのではなく、自社の力では追いつけないような得意分野は他社の技術を利用するという適材適所の新しい考えを取り入れて、SONYやTOSHIBAなどのイメージセンサーを採用したら、もう他社を寄せつけない最強のカメラになるとつくづく想います。
センサー性能は画質の核となる部分なので、すべて他社に任せなくとも、NikonのようにSONYと役割分担し、設計と組立てを共同で行ったり、更なる高画質を求めるために少しでも新しい展開にCanonも踏み入れて欲しいものです。

本内容は私見がほとんどですが、とある写真家さんとの談話内容も引用しています。

書込番号：19057872

[写真は光]

そうしなくても売れるからだと思います。

書込番号：19057896　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

もしセンサーメーカーがSONY1社のみになっちゃうと、
フィルムメーカーが冨士フイルム(あるいはコダック)１社のみに
なっちゃうような感じになるのでは？
デジタルでは昔のようにカメラ本体とフィルムを組み合わせて
自分の望む画を出すことは出来ないのですが・・・既に。

センサーの選択肢がないって言うのも面白くないですよね。
そういった意味ではセンサー専門のメーカーが出てきて欲しい・・・
自分はそんな感じ。

書込番号：19057955

[さすらいの「Ｍ」]

１型以下はすでに使ってるよね。
でも、APS-C以上は、動画のことがあるから、おいそれとは放り投げることはできないよ。
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c300mk2/index.html

書込番号：19057966

[そだ]

そんな悠長に待ち構えてないでソニー製品買えば？？？

書込番号：19057984

[里いも]

こんにちは

それは利益幅とかではないでしょう、自社センサー開発はむしろコストは高く付くかも知れません。
しかし、それを続ける理由は二つ考えられます、一つは自社開発の技術が途絶えてしまうこと、もう一つは他社品の使いこなしのための画像処理エンジンが、他社からすべてのノウハウを開示してもらわないと出来ないからでしょう。

マイクロソフトがその一部しか開示しないのと同じでしょう。
それからもう一つ、他社の購入にたよってしまうと、何かがあって供給されなくなるとお手上げになることはお分かりでしょう。
日本が補助金を出してまで、国内農家のコメを守っているのも、そのためです（食糧安保とも言われます、輸入にたよると、
お分かりですね）。

書込番号：19057992

[arenbe]

まずは株主なって株主総会で提案しましょう(^-^)/

ここの掲示板より真摯に対応すること確実。

書込番号：19058018

[凸東雲凸]

ニコンの黄ばみ画像に嫌気がさしてキヤノンに回帰した一人として私は「ＮＯ」ですね。
それに自己満足というか傲慢としか思えない書き込みですね。

>CANONはなかなか回答してくれません。
メーカーも大変ですね。
答える訳もないどころか、答える義理も無いでしょう…呆れます。

大株主にでもなったら。とお伝えします。
（あと「市場」と「史上」の違いくらいは知っておきましょうね）

書込番号：19058023

[20-40F2.0]

どうでしょうね。
総合企業の辛いところでしょう。身動き軽く安易な決断はなかなか難しいのでしょう。

カメラ部門はその理屈で良いけど、センサー部門はリストラですね。収益減るんだから。
そして将来的にはキャノンのセンサー技術は完全な撤退が決まってしまいます。稼げなきゃ開発も進まず、ますます衰退は明確。

センサー利益減少の代わりにカメラ部門が、大幅増員出来る位伸びトータルで企業にプラスになるなら良いですが、ソニーセンサーにしたからと言って画質が他社と平均化するだけなのでキヤノンだけ一気に一人勝ちなんて状況にもならないでしょう。

やるならそれなりの大きな経営判断が必要になると思いますが、実際に今のセンサーでもキャノン機は1番売れてますからね、現時点で自社内での影響が大きい決断はなかなかできないような気がします。

明確にセンサーが原因でキヤノンのカメラが売れない状況にでもなれば可能性はありますけど。

書込番号：19058039　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>なぜCANONは独自センサーにこだわりつづけるのでしょうか？

まず，一企業の経営判断なので，それをとやかく云うのはどうなのでしょうか．ユーザは気に入らなければ買わなければ良いのです．

　また

>ここまで半導体の技術で明確な差があるのに、　

と断言されましたが，技術的に明確な根拠がありません．引用されているDxOMarkですが，センサーメーカ各社の専門のエンジニアに聞いてみました．結論から言うとセンサーそのものではなくRAWデータの評価の一手法，と云うのが専門家の見解でした．つまり断言されるほどの，明確な技術的な根拠はない，と云うことです．とはいえ，現状ではソニー製のセンサは，よく細部まで頑張って詰めて設計している，との事です．

　ユーザから見れば，そうしたセンサー云々の議論はどうでも良く，実用に耐える写真の画質であれば良いように思います．画質今一歩と判断すれば，そうしたセンサーを搭載したカメラを購入しない事が，賢い選択なように思います．画質に明らかに差がありカメラが売れなければ，キヤノンもマズイと判断しセンサーを改善するなり，他社から購入するなどを考えるでしょう．そうして各社が切磋琢磨して素晴らしいカメラが生み出されてゆくことを期待しています．

書込番号：19058100

[凸東雲凸]

スレ主は（史上ではなく）市場原理とか経営理念とか全く分かっていないとも言えます。

経営判断でＯＥＭ供給を受けることはあっても基本的な部分を譲らないのもメーカーのメーカーたる所以でしょう。
私に言わせればニコンがソニーのイメージセンサーを導入した時にニコンの凋落ぶりを感じましたし、そういう私も
ソニー製に成り下がった以降のイメージセンサー入りのカメラも購入した一人ですが、そのカメラにしてもソニー製
のイメージセンサーに残念がったり批判的なユーザーも多かったと記憶しています。
（ニコンなりの経営判断なのも全否定はしませんが）ニコンだって技術と経営が順風ならばニコン製のイメージセン
サーを使いたいでしょう。
またもし今後にニコンが経営が良くなれば必ず自社製のイメージセンサーを搭載することでしょう。
そしてもちろんその際には（実際にはソニー製品よりも性能が劣っていたとしても）ニコン製のイメージセンサーの
優秀さを声を大にして宣伝するでしょう。

重ねて、ニコンの経営判断を全否定しませんが（ＯＥＭの名前だけのメーカーではなく）独立系のカメラ・メーカーで
他社製のイメージセンサーを使うのはメーカーとしては屈辱モノでしょう。

一眼カメラなのですからレンズの違いもありますが、そこまでソニー製イメージセンサーに惚れ込んでおられるなら
スレ主はソニー製もしくはそれを採用しているメーカーのカメラを購入すればよいだけでしょう。

＞しかしながら、以前からSONYセンサーを早く搭載して欲しいという顧客の声はなかなか反映されません。

そんな自分の意見が多数派と思い込んでますけど、そんなの極少数派でしょう。
押しつけがましいとしか思えませんね。
「ＶＷ(フォルクスワーゲン)にトヨタのプリウスのハイブリット・エンジン積んでくれと言っていますが反映されません」
と言っているのと同じ。
思い込みと、浅い知識の激しい書き込みで呆れるしかありません。

書込番号：19058171

[デジタル系]

キヤノンのセンサーはデジカメだけではないと思います。

http://web.canon.jp/technology/approach/special/cmos.html

産業用とか望遠鏡用とか・・・

デジカメのセンサーはたいしたことがなくても、カメラはレンズとの
組み合わせなので、バランスが取れて、購入してくれる人がいるうち
は自社生産で頑張るのでしょう。

CCDが主流だったのをCMOSに持っていったのはキヤノンですよ。
ただし、中版カメラの多くは、まだまだCCD(冷却機構つき）の
世界ですね。

CCDの画質は好きですが、暗いところで弱すぎますね。

書込番号：19058174

[ktasks]

＞以前からSONYセンサーを早く搭載して欲しいという顧客の声
マジですか？
迷わずα＋マウントアダプターで解決！
それもしてみたいけど、、、

ワンメイクなんて面白くない、
色々な個性を自分で選べる
それが良い！

マウントアダプター売れなくなるじゃん！

書込番号：19058203

[不比等]

逆ですな。

拘ってないと思いますよ。
彼らは、常に選択肢を持っている。

その上で顧客が拘ってるんでしょう。キヤノン製品を買うってことに。

書込番号：19058216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドノーマル・カスタム]

センサーはどこ製かは不明ですが
天文、防犯カメラでは
Canonは頑張ってる感ありです。

カメラマニアから見れば
ニコンのLBCASTとか
パナソニックのニューマイコベコン（Livemos）とか
富士フィルムスーパーCCDハニカムとか
その他色々在った方が楽しめるんだが。

センサー自体というか組み込むものでは
EOS-MのハイブリッドAFは不評でしたが
７０Ｄには進化版が搭載されてるので
そう言うのが全く無駄では無かったと思う。

書込番号：19058238

[ナイトウォッチ]

>私に言わせればニコンがソニーのイメージセンサーを導入した時にニコンの凋落ぶりを感じましたし

ということは、Nikon D1の頃から凋落を感じてたんですね。
一貫して自社でのセンサー製造してなさげですが。。。
http://hinden563.exblog.jp/18485277/

書込番号：19058250

[オルデニス]

＞なぜCANONだけが独自センサーにこだわり続けるのでしょうか？

メーカが独自技術にこだわるのは当たり前。
キヤノンだけでなく、
シェアが低くて苦しい、パナソニックやシグマ、富士フイルムも頑張ってますよ。

書込番号：19058265

[ギミー・シェルター]

他のメーカーはRAWデータにも補正が入るそうですし、5Ds Rの写りが本気で致命的に悪く見えるなら、写真を見る目が節穴としか思えません。

それはソレとして、キヤノンの独裁者の存在はいい加減ウザい。

>新しい展開にCanonも踏み入れて欲しいものです。

今は何を言っても無駄でしょうから、皇帝が引退するのをひたすら待ちましょう。

書込番号：19058291

[低感度フォト]

スレ主さん、こんばんは
現行センサで融通するのは芸がないかと、
描写が綺麗な過去のデジタルをリバイバルし、高感度機と棲み分けした方が嬉しいかな。

書込番号：19058300

[フェニックスの一輝]

＞ここまで半導体の技術で明確な差があるのに、なぜCANONは独自センサーにこだわりつづけるのでしょうか？

なかなか難しい問題だと思いますが

基本的には、自社で作れるものは自社で作るのが基本だと思います。
性能差が出てしまったのだとしたら、その性能差をうめて、逆転させて、
自社の方が性能が上になるように頑張るのが技術者ではないかなと思います。

そして、そうやって頑張ってきたから、今日本のカメラメーカーは世界でも名が知れるようになっているのであって
まだ技術的に他社に劣っている時代に、他社に技術で明確な差があるのだから、
他社のカメラを買ってきて、自社の名前だけ付けて売ったほうがいいと思っていたとしたら、
日本のカメラメーカーは今なかったように思いますし、カメラに限らずどの分野でも同じように思います。

また、他社で主要部品を作ってもらうという事は、危険な面もあって
もし、撮像素子を作るメーカーが、技術で明確な差があるために１社だけになってしまったとしたら
例えば、一番性能のいい撮像素子は他社には売らず、自社で独占し、自社のカメラの性能を上げ
少し性能の劣ったバージョンのみを外販するなんてこともできます。

それだけではなく、主要部品を他社から買うという事は、急に入手できなくなるなんてこともありえます。
多く買ってくれるところに優先的にまわすなんてこともできますので
景気が良くなって、カメラが多く売れだしたりしたときに、カメラも多く生産したくて、もっと多くの撮像素子を買おうとしても、
今までの取引量とか価格とかから、他社に優先的に回されて、本来必要な数を購入できないなんてこともあります。
（その為増産できず、販売機会を失ってしまうなんてこともあります）

そうすると、自社のカメラの競争力は下がってしまい、
結果的に撮像素子だけでなくカメラ自体の販売（性能）でも負けてしまう可能性もあります。

また、自社で製造すると、すべての情報を知っているため、その部品の性能を引き出しやすいという事もあります。
基本的には外販するときにほぼすべての情報は教えていると思いますが
公開していない情報も持っているのが普通です。
その為、同じ撮像素子を使っても、開発しているメーカーの方が本来の性能を引きだせる可能性は高くなります。

そう考えると、撮像素子を他社から購入するという事は、デメリットも存在し
自社で作るとメリットも存在しますので、
一概に他社から買ったほうがいいとはいえないように思います。

また、現時点でも自社で作っているからこそ、
他社が出していない「デュアルピクセルCMOS AF」というぎじゅつがあったり
世界最高画素数の約5,060万画素CMOSセンサーを搭載しているカメラを出すことができていたりします。

どちらも、ソニーから撮像素子を買っていたら実現できていなかったように思います。

キヤノンの場合は、こういうメリット部分がデメリット部分を上回っていると判断して、自社生産しているのではないかなと思います。

書込番号：19058305

[フォトトト]

Dynamic Range	Color Depth

ＤＸＯでＡ7Ｒセンサーと5ＤｓＲセンサーでの主な差は
低ＩＳＯでのDynamic Range
Color Depth
ですね。
上の画像は、ＤＸＯからのものですが（Screen）、この差が、実際、どれくらいのものか、ということですね。

実際の写りで、少々引っかかるのは、低ＩＳＯでの「白」です。

imaging-resourceによるα7R2のレポートが出たので、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=19053650/ImageID=2291919/
に貼りましたが、ピンクの中の「白」が濁っています。

はたして、実際が濁っているのかどうかは、わかりませんが、引っかかります。

書込番号：19058364

ご使用のプリンタは

[来夏]

同じような質問で恐縮なのですが、このカメラを購入された方にお伺いします。
現在使用されているプリンタはどのようなものをお使いでしょうか。
有効約5060万画素を効果的に表現できますか。

書込番号：19033081

[限定コレクター]

来夏 さん はじめまして
キャノン PRO-1を使っています。
綺麗ですがインクが12本で高いのがネックです。
先日、あるカメラ屋さんでプリントしましたが、PRO-1の方が、鮮明でグラデーションも綺麗でした。

書込番号：19033098　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

PRO-10ユーザーですがPRO-100よりインク代安いんです。(汗)

書込番号：19033209

[t0201]

どうなんですかね？
自宅プリントでは限界では？
一度、大全紙以上にプリントしてはどうでしょうか？

書込番号：19033374

[t0201]

あ、ちなみに昔はエプソンを使っていましたが、インク代から考えて
現在はお店プリントに切り替えました。

書込番号：19033381

[ブローニング]

本機は所有していませんがほぼ100％エプソンPX-H10000を使用しています。

書込番号：19033387

[ドリームシード]

プリンタはEPSONのPX-5V2を使用しています。発色はキヤノンと較べると地味な感じがしますが、追い込むと素晴らしいです。
EOS5DsRを購入してから、何度かプリントしましたが、A4でも透明感があり、5000万画素の威力を感じます。
A3ノビともなれば、画面一様に精細な絵が広がり、見事で圧巻です。
もちろん、大きくプリントする前提ですと撮影時に気をつけることは多いですが。一点に合わせる場合はピントがシビアですし、風景などで画面全体にピントを合わせたい場合は、被写界深度も狭く感じられるので、今までより絞りたくなるかもしれません。
絞ると今度はブレの心配もでますし。
そのうち、精細な絵の特徴を発揮できる、自然の風景などを撮ってみたいものです。
プリントして嬉しいのは人に見せたり、あげたり出来ることですね。

書込番号：19033958

[狩野]

　5DsR発注中です。プリンタは,少し古いですがエプソン PX-7Vを愛用中。

　来夏さん、モニターやプリンタで5000万画を効果的に表現できるか、との質問ですが、個人レベルのモニターやプリンタででは5000万画素を実感できるのは難しいと感じています。では何のための5000万画素かと聞かれると、写真展などで畳程度のプリントをすると今までにはない表現になるように期待しています。まあ、プリントはプロラボ任せですが。

　個人的には5000画素云々よりも、そうした高画素にふさわしい内容が充実した写真を撮る事の方が、よっぽど大切と考えています。中身のない下手くそ写真を大きくプリントしても、アラが目立つだけです。こうなると5DsRが不相応というべきかもしれませんが。

書込番号：19034546

[来夏]

＞狩野さん

　まったく仰るとおりです。
通常使用しているモニタやプリンタでは、5000万画素のカメラが写しだす画像を十分に引き出せないはずです。
カメラだけが突出して、はるか遅れて周辺機器がついてきているとでも表せばいいでしょうか。
商売上手なメーカーに手玉に取られている気がします。

　自分自身へ >>>>>>> 機材よりも腕を磨くことこそ心がけなければならない

書込番号：19037071

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞有効約5060万画素を効果的に表現できますか。

買う前のイメージですと高画素機ほどシャープネスの設定は低いものと思っておりましたが
添付のようにディフォルトで結構な高い数値となっていまして・・

甘ピンに悩む方の救世主的存在の人為的なシャープ感を増強させるシャープネスですが
従来機ですと特にプリント時に輪郭強調線がより明瞭に浮き出てくるため、出来るだけ
シャープネスは低めにしようとジャスピンに努力してきました・・ですよね？

ところがところが・・・
近所に住むニコ爺所有のＤ８１０でも感じましたが、シャープネスの増強でも輪郭強調線
そのものも高分解能（細い）なせいか、明瞭感だけが増し輪郭強調線が絵を乱さずにすみます。
買って確認すれば２Ｌ版でも感じるかも知れません。
特にズーム使用がメインの方だとピントのピークさえ判別できないはずでして、より効果は
高いと思われます。

意図した個所にピントのピークを持っていける腕であるなら、関係のない話でありますが万一
甘ピンであった場合、救える可能性は高画素機ほど高いと思われます。

書込番号：19041052

[狩野]

ミホジェーン�Vさん

>ところがところが・・・
>近所に住むニコ爺所有のＤ８１０でも感じましたが、シャープネスの増強でも輪郭強調線
>そのものも高分解能（細い）なせいか、明瞭感だけが増し輪郭強調線が絵を乱さずにすみます。

へえー・・・・と阿呆のように口を開けて感心しています．とっても良い話，有り難うございます．
となれば5DsRの到着が楽しみです．また楽しみが一つ増えました．こちらも御礼申し上げます．

書込番号：19042488

[横道坊主]

〉先日､あるｶﾒﾗ屋さんでﾌﾟﾘﾝﾄしましたが､PRO-1の方が､鮮明でｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝも綺麗でした｡

それも、主観だよね。
店員にして見れば
｢適切な彩度、階調でプリント出来た。
自分でやるとコテコテにしちゃうでしょ？｣
と自信満々だったりする。
毎日プリントしてる訳だから、最新カメラにはさほど詳しくなくてもプリントに関しては見る目は確かな人が多い。

書込番号：19042534

モニタについて

[来夏]

このカメラを購入された方にお伺いします。
現在使用されているモニタはどのようなものをお使いでしょうか。
有効約5060万画素を効果的に表現できますか。

書込番号：19021694

[おかめ@桓武平氏]

来夏さん

> 有効約5060万画素を効果的に表現できますか。

8kモニターあたりでお探しされては如何でしょうか？

間違っても4kと5kモニターじゃ、要件を満たしません。

まあ、高価なカメラ本体を買えるお方ですので、それなりの覚悟は出来ているかと思いますけど。

書込番号：19021721

[もとラボマン ２]

来夏さん　こんにちは

5060万画素と言っても　拡大表示しないと実感わかないと思いますので　5060万画素だからと言うのではなく　モニター選択から見ると　モニターキャリブレーションができ　正しい色再現が出来る　ナナオなどのモニター使うのが良いように思います。

書込番号：19021740

[infomax]

モニターで鑑賞するの
8Kモニターなんて売ってるの？
写真はプリントしてなんぼ
今使ってるので十分

書込番号：19021746　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

> 有効約5060万画素を効果的に表現できますか。

てかどのモニタ使っても拡大するしかないわけだし
その意味では背面液晶でも４Ｋモニタでも同じなわけで
どのモニタでも同じように５０６０万画素を活かせるでしょう♪

拡大させずに等倍で活かしたいなら８Ｋでも足りないよ(´・ω・`)

書込番号：19021853

[デジタル系]

8K モニターが7,680×4,320　ピクセルで、このカメラが8688X5792 ピクセル

8K モニターが3000万円。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140619_654196.html

3000万円だしても等倍鑑賞は無理ということです。
トリミングして使うのが基本では？

紙印刷だと意味があるかも・・・

書込番号：19021962

[ktasks]

薄いベゼルのモニターを並べるか、
プロジェクターを並べて使用すれば。
3000万よりは安くできるでしょう。
まだ1画面での全体鑑賞は、現実的ではないですね。

書込番号：19022093　スマートフォンサイトからの書き込み

[限定コレクター]

スレ主 様 はじめまして

>有効約5060万画素を効果的に表現できますか。
の表現が難しいので！
私のPCモニターはナナオのCX241+EV3237-BK(4Kモニター)の2モニターを使ってますがあまりよく分かりませんので自分の目で確認されると良いと思います(メーカーによって色合いが違いますから)

5000万画素有るとトリミングしても、あまり画質が変わらなく出来るメリットは有ると思います。

書込番号：19022109　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　いつまで印刷媒体が続くでしょうか？

　写真を見るのに紙媒体がすたれ、モニターで鑑賞するようになってそれほど
時間は経っていません。

　私もPRO-1で印刷はしていますが、多くの場合、デジタルファイルでやりとりを
しているのが現状です。

　5000万画素、あるいは一億画素になってもこの傾向が強まりこそすれ、逆行する
ことは考えられません。壁一面の大きな８Ｋテレビ・プロジェクターも間もなく
商品化されるでしょう。あるいは一部を大きく拡大することがワンタッチで可能に
なる事でしょう。
　その意味で、5DS/SRは時代をほんのちょっぴり先駆けているだけだと思います。
将来、画像が低画素すぎてこれじゃあ解らないねと言われる時期が来るかも。

書込番号：19022197

[わかった]

デジタル機器はどんどん高画素化していきますが
それに伴って人間の目が高画素対応に進化することはないと思います…、
というより、年齢とともに劣化（老化）していきますよね。

よって測定機などを使って高画素の効果アップを測定できても
人間の目では感じ取れないのではないでしょうか。

拡大すれば…という話ではありませんよね。

書込番号：19022302

[デジタル系]

＞いつまで印刷媒体が続くでしょうか？

難しい疑問ですね。

最近は、写真雜誌ですら、デジタル化するようになりました。

ただし、自分の意思を他人に伝えるには、せいぜい iPadの解像力があれば十分という気も
しています。個人的には、雜誌のA4が読めればいいのではないかという気がしています。

今度、新しいiPad Proが出るようです。今までより少し大きな12インチか13インチ。
持って歩くにはこれが限界でしょう。

デジタル化が進んで、逆に、高解像度は必要ない、という方向に行く可能性もあると思って
います。

絵画の画集は大きければ大きいほどいいと思っていますが、部屋に所蔵しきれないのも
事実。また、写真と違って、絵画の画質をモニターで表現するのはかなり難しい。
紙の質をモニターで表現できるようになるまでは、まだ時間が必要だと思っています。

モニターが大きくなれば解決するかといえば、たとえば机の上に50インチのモニターが
あったら、全体を見きれないでしょう。

書込番号：19022542

[ごろごろ567]

ん！？、それ、なんだ〜	トリミングした画像です	別の、露光時間が長めの画像です	これは、おぼろげながら形がわかるかな・・・

　あっはははは・・・（照笑）。
　お恥ずかしながら、使っているモニタは1280×768ドットの14インチです。
　夢は大伸ばしプリントですが、現実はブログにアップするのがせいぜいの日常です・・・。

　とはいえ！。
　「不知火（夜間に発生する蜃気楼現象）」探索のため、対岸の灯火を主に撮影。
　帰宅後、モニタで画像をチェックしていったのですが。

　　　　んんんん！？？？、これはナンダ〜？？？？、

　と一瞬色めきたったのですが、別の画像を見てみると、白い浮きのようなものかな・・・という結論で、ナ〜ンダ。

　まあ、こんな5000万画素機の使い方もあります・・・（？）。

　
　
　

書込番号：19023193

初心者ですが使いこなせるでしょうか・・・

[欲しい物は買う蔵]

今、IXY420Fを使っています。
もう少し良いカメラが欲しくてcanonのページを見ていたらこれを見つけました。
初心者でもシャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？

妻には5DMk3にしておけと言われています。
妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

書込番号：18447856

[SakanaTarou]

こんにちは。
奥様のものわかりがよすぎて　うらやましいです。
奥様を大事にしてあげてください。

書込番号：18447881

[そうかも]

＞IXY420の様に綺麗な写真が…
初心者でも撮れると思いますよ

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？
家庭の問題は他人からは分からないんですが、うちは趣味のお金は、自分の収入から、財布別ですね

書込番号：18447884

[ほら男爵]

ご存知だとは思いますが…
ボディだけでは撮れませんからね(;^_^A

書込番号：18447913

[okioma]

もう少し良いどころのカメラではなくすごく良いカメラかも…

誰でも最初は初心者です。
但し、使いこなせるかは、人それぞれであって分かりません。
綺麗に対しても、正直なところ分かりません。
何をもって綺麗なのかです。
今持っているようなコンデジのパンフォーカス的なものを望んでいるのか
より簡単に背景をぼかしたいとか…
このカメラに何を求めるかですね。


全てオート機能を使って取れば問題ないですが、
あくまでもカメラが勝手に設定して撮りますから、
その設定以上のものは望めないかと。

自分好みのものを撮りたくなったら、
よりいっそう自分好みに近づけるために
設定を色々と変える必要も出てくるかと、
そのためには、ある程度のカメラの基礎も必要になってくるでしよう。
その時どうするかも、考えた方が宜しいかと。

書込番号：18447935

[萌えドラ]

5DsRでなきゃ撮れない！ってほどの腕前でも無いなら…
ライカM買って涼しげに持ち歩くのが良いでしょう♪

ライカは持ってるだけでもステイタス。
5DsRは撮る写真が凡作ならタダの無駄遣い。

粋な趣味人に見られたくてカメラ買うんでしょ？
オーバースペックな業務機買ってどうするの？

書込番号：18447943

[もとラボマン ２]

欲しい物は買う蔵さん　こんにちは

どのような物を撮影して　どの位の大きさまでプリントされますでしょうか？

大きくプリントしないのでしたら　5DMk3でも変わらないと思いますし　目的に合わせてカメラ選びするのが良いと思いますよ。

書込番号：18447969

[スピードアート]

順当には「税引き後で差額の臨時収入か家計プラスが出た！」と言う（言える）？ことでしょうか。。。

書込番号：18447974

[トムワン]

IXY420のように、この言葉が引っ掛かりますね。

どのレンズを使うのか？何を撮るのか？何も情報無しに同じ写真が撮れるなんて言えるはずがありません。

押すだけで撮れるか？それなら撮れますね。

書込番号：18447975　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

ご理解のある奥様ですね。また、カメラの知識もあるみたいですね。

僕もEOS 5Ds R ボディより5D3をお勧めしたいですね。
EOS 5Ds R の画素数は必要か疑問です。
仮に購入してもrawでの画像編集時に、ストレスなく編集出来るPCのスペックも気になります。
一度、ショールームに出向き、画像を持ち帰りしてrawで編集してみてはどうでしょうか？

>初心者でもシャッターを押すだけでIXY420の様に綺麗な写真が撮れるでしょうか？
撮れると思います。レンズ次第だとも思いますが。。。
まぁ取説をPCで読みなが、必要だと気にするページは読んだ方が良いと思います。

＞妻を黙らせる何か良い一言はありますか？
5D3するなら、レンズ１本を購入しても良いかと交渉してはどうでしょうか？

書込番号：18447982

[杜甫甫]

>妻を黙らせる何か良い一言はありますか？

ありますが、離婚になるので使わないほうが良いです。　だまって購入、ごめんの一言でいい。

書込番号：18447989

[さすらいの「Ｍ」]

アイコンが妻なのですか？
歳が分からんけど、やめておいたら？
買った後、いろんなことで悩む姿が眼に浮かぶ。

書込番号：18448040

[写真好き(^^)]

デジタルカメラは使う人によって画質は変わるから、上達するには考えて一杯撮るしかない様な...(^^)

書込番号：18448063

[欲しい物は買う蔵]

皆様、コメントありがとうございます。
まさかこんなに早くたくさんのコメントを頂けるとは思っておりませんでした。

アイコン男性35歳以下を選んだつもりでしたが間違えてますねw

カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。

レンズも別で買わなくちゃダメなんですね。
てっきり付属している物と思っていました。
カニとかATM撮るのには、EF85mm F1.2L II USM　こんなレンズで良いのですかね？
それともタムロンとかオムロンとかそんなレンズの方が良いですか？

書込番号：18448114

[アットホームペンギン]

ええと
取り回しは気力と根性と財産が必要ですが
ニコンD800でうるさく云われる
多画素数特有の手ブレが何とかなれば
画質はいいのではないでしょうか。

中版ぐらいのカメラで撮った写真と
6Dクラスで撮ったのをA3ぐらいにして
比べさせては如何でしょうか。

解像できれば取り回しの楽そうな
オリンパスEM-5�Uのなんちゃって4000万画素とか
ソニーのa7Rもありますが
キヤノンなら5D3に良いレンズの方がいいと思います。

書込番号：18448129

[位相後学]

最新のレンズが良いでしょう。
カールツァイスOtus 1.4/55 なんかが良いと思います。
オムロンはレンズつくってないですがｗ

書込番号：18448154

[okioma]

＞カメラの使用用途は主にカニの撮影と世界のATMの撮影です。


撮影対象は分かったけど、カニやATMをどのように撮るのですかね…

水中に潜ってカニを撮るとか？
ATMをどう撮るのか
具体的に書かないと…


まあ、内容からしてフルサイズも必要とは思えませんが…

書込番号：18448174

[さすらいの「Ｍ」]

カニ？
ＡＴＭ？
無論オムロン！　ふざけるなぁぁぁ
やっぱ　ふざけたスレ？

書込番号：18448188

[くらなる]

ATM
http://ja.wikipedia.org/wiki/ATM

撮影対象なら、Anti Tank Missile　がいいなっ！

書込番号：18448233

[SakanaTarou]

バリアングルで。種類はなんでしょう？　（撮影地：プエルトリコ）	種類はなんでしょう？　（撮影地：東京湾）	種類はなんでしょう？　（撮影地：東京）

再びこんにちは。
カニは魅力的な被写体ですよね。（ATMのほうは、よくわかりませんが。）

砂浜でカニを撮る時は、バリアングル液晶のある機種だと地面ぎりぎりのアングルから撮れていいですよ。
キヤノンの機種ですと、70DとかKiss X8i, X7iとかが便利だと思います。

またSX60HSもバリアングル液晶なのでいいですよ。この機種は最初からレンズがついているので追加のレンズを買う必要もないです。

書込番号：18448241

[harurun]

縦列駐車が出来ないような人が、フェラーリを買うに似たり。
車（カメラ）性能の10％も発揮できないので、Powershot S120ぐらいで良いのでは？

書込番号：18448261

常時三脚が必要となるカメラ？

[saeko.70]

フルサイズセンサーカメラがここまでの高画素化が進んでしまうと、常時三脚が必要となるカメラだと思いますが、購入予定の方は三脚常備の風景撮影がメインでしょうか？
もちろん高感度も弱点になるカメラですし。
もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか？…

書込番号：18630097　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

風景撮りメインで既にRの方で予約していますが、三脚使うのは夜景を撮る時だけで昼間は全く使いません。
645なんかと違ってホールディング性もいいですし、言われるほどのことはないんではと予想してます。
ま、この辺は使ってみた実感次第では改めなければならないかも知れませんが、今のところは心配していません。

書込番号：18630143

[狩野]

スレ主様

>もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの>感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか？…

　ご心配はごもっともです．

　私は，買ってみて実際に色々撮影してから判断します．使ったこともないカメラを妄想であーだの，こーだの云っても所詮妄想は妄想のレベルです．いい加減で楽天的かも知れませんが，自分の中では現実的なつもり．

　人生，いろいろ心配しても，実際には杞憂だったと云うことも多いのではと思います．高画素といってもたかがカメラ，趣味の道具．楽天イーグルスのファンではありませんが，物事は楽天的に考えた方が楽しいのでは，と推察します．

書込番号：18630437

[じじかめ]

気にし杉かも？

書込番号：18630453

[写真好き(^^)]

何をどう撮るかじゃないですか?

書込番号：18630497

[AE84]

この手のはなしを聞くたびに1Dsだったか初めて20MPのカメラが発売されたときの月カメで、
手ブレ注意！三脚必須！！！って書かれていたことを思い出します（遠い目）

書込番号：18630522

[写歴40年]

saeko.70さん　おはようございます。

基本的に一眼レフカメラはその構造からして三脚必須では無いと思います。

手ブレもわかりやすいと言うだけで低画素機でブレていなければ、高画素機を使用したからブレたとはならないと思います。

三脚必須のカメラなら一眼レフの格好は必要ないと思います。

書込番号：18630527

[横道坊主]

不思議だよなあ。
三脚購入相談でくそ高い輸入三脚を薦められて、それをホイホイと買う人が居る一方で、何とか手持ちで楽したいと画策する人達も居る。
でも、使ってるレンズやカメラは同じモノだったりする。
凄い二極化だ。

書込番号：18630543

[ドランクカメラマン]

でも。バッテリーグリップつけると、ほとんど1DX価格だし。経済的に無理だわ。

書込番号：18630580　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

高画素化っていったって、画素ピッチからすると、APS-Cの2000万画素機とたいしてかわらないので、APS-C機で、三脚なしで撮れる人なら、常時三脚が必要ってこともないと思う。

書込番号：18630590　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオナルド・大ピンチ]

>凄い二極化だ

ブレに気付く人とそうでない人

ブレを気にする人とそうでない人

三脚使用に対して積極的な人とそうでない人

お金に余裕のある人とそうでない人

まともな人とそうでない人

はっきり言って、価格コムでは対極の人と交流しても意味がないばかりか有害でしかない。

書込番号：18630622

[もとラボマン ２]

saeko.70さん　こんにちは

高画素のブレですが　等倍鑑賞で見えやすくなっているだけで　実際にはどのカメラでも起きている事ですので　実際プリントしてみた時　の感覚で考えた方がいいと思いますし　風景写真などで　高画質求めるのでしたら　三脚を使い　高感度は使わず　そのカメラの　基準感度で撮るのがいいと思います。

その為　どのようなカメラでも　三脚使いブレの心配が無く　トリミングしないで済むよう　フレミングをキッチリ決め撮影する事が　カメラの能力最大に使う事だと思います。

自分の場合　風景写真の場合　ミラーレスでも　三脚使える場所では　昼間でも使いますし　それの方が　ブレの心配が無く　安心して撮影に集中できるので　三脚は手放せません。

書込番号：18630638

[狩野]

>はっきり言って、価格コムでは対極の人と交流しても意味がないばかりか有害でしかない。

そもそも人間は，多様で様々な人たちが居ます．だからこの価格コムも多様な人たちがいて良いように思いますが．

書込番号：18630756

[さすらいの「Ｍ」]

画角とSS次第のところはあるけど、風景撮りのプロはミラーアップ使うと言ってるね。
作法が銀塩中判に回帰したみたいだ。

書込番号：18630851

[ぷーさんです。]

AE84さん

>この手のはなしを聞くたびに1Dsだったか初めて20MPのカメラが発売されたときの月カメで、
>手ブレ注意！三脚必須！！！って書かれていたことを思い出します（遠い目）

20MPどころか10MPでも「この通り」でしたよ　笑。


http://digitalcamera.jp/report/EOS-1Ds-020924/index.htm

「・PCモニター上で拡大表示すると、ピントの微妙なズレや、微細なカメラぶれが明確に
わかるため、ピント合わせやブレ対策は万全を期したほうがいい。」


別にソニーα７Ｒを使っていますが、ブレに気をつければ、手持ちでも「大丈夫」ですし
EOS 5DsRでも「大丈夫」な場面が、ほとんどでしょう。

たぶん100MPを超えた時点でも「三脚がぁ〜」とやってると思います。

書込番号：18630873

[gda_hisashi]

その件にぎわっている書き込みありましたね

結局どんなカメラでもブレはブレでこのカメラのように高画素数のカメラは等倍等で拡大して見る（使う）場合
ブレが判る（目立つ？）と言う事のようです

ですから今までと同じ出力サイズや鑑賞サイズで使う場合特にブレに弱い（気を付ける必要がある）と言う訳ではなく
高画素数が必要な撮影（出力）の場合ブレが判る（見つけられる）と言う事だと思います

書込番号：18630882

[レオナルド・大ピンチ]

>だからこの価格コムも多様な人たちがいて良いように思いますが．

だな(^'^)俺もまだまだ青い

書込番号：18631206

[狩野]

レオナルド・大ピンチさん

>だな(^'^)俺もまだまだ青い

などとおっしゃらずに，どんどんレスをお願いします．貴男もこの掲示板の大切なメンバーと認識しています．

書込番号：18631327

[ぷーさんです。]

スレ主、saeko.70さんの書き込みを見てみたら、ペンタックスユーザーで、かなりの知識あり
ですから「言わずもがな」のスレッドを立てたようです。5Dsクラスを買う人ならば、その辺り
の対処は「十分承知」でしょうから。

実際には「手ブレ」よりも「ピント」の方での「イマイチ写真」が量産されるでしょうし。

三脚での撮影も、ライブビューや、外部モニターによる「拡大精密ＭＦ」の方がベターでしょうし
その辺りの「ノウハウ」も、発売されてから掲示板に出てくるのが楽しみです。

書込番号：18631437

[写真好き(^^)]

645z使ってる人はどうなのよ? もっとミラーデカいし空気振動とか有ったりして~(^^)

書込番号：18631666

[某傍観者]

ミラーショックを抑えようとしたら必ずしも三脚は必要なくて単にミラーやシャッターの可動部の質量に対して固定部の質量を十分大きくすれば振動は抑えられ微ブレしない。だいたい1万倍くらいが目安

ま〜可動部は数グラムくらいだろうから　その一万倍程度の数十Kgの鉄の固まりを5Dsの三脚穴にしっかり固定しとけばミラーショックを気にせず三脚無しで手持ちで撮影出来るよ

もっともしっかりした三脚の方がよっぽど軽いんで誰もやらんけどなぁ

書込番号：18631753

製造番号について

[a-iko]

ひと通りいろいろな環境で撮影してドライケースに入れるとき
ふと裏を見ると製造番号が0が続き最後の三桁がが2××
これはすごく初期の番号なのかそれとも１２桁すべてに意味があるのか？
撮影や写真の出来には全く関係ありませんが詳しい方がいましたらと。
また発売日直後に購入された方々も同じ付近の番号でしょうか。

書込番号：18906581

[つとん]

ご参考までに、私の場合は「0210210000××」とa-ikoさんの二桁目、3が2となっており下二桁までは0でした。

書込番号：18906759

[スピードアート]

限り無く？初期ロットに近いと思います。

書込番号：18906855

[道東ネイチャー]

ご参考までに、僕の場合は「0210210003??」デス。

書込番号：18907323

[りんごノート]

私も参考までに....031021000???でした。

書込番号：18907886

[けーぞー＠自宅]

ロッドなら釣りなんでしょう。(笑)

ASCIIにも掲載されてましたよん。

http://ascii.jp/elem/000/001/019/1019449/
5000万画素超の「EOS 5Ds／5DsR」の画質をチェック！

書込番号：18907923　スマートフォンサイトからの書き込み

[a-iko]

情報ありがとうございます。
もしかしたら020から始まるのは
発売前にプロの皆さんに出したもので
030は18日以降の一般向けかなあ。。。
携帯の電話番号みたいでよくわかりませんが

書込番号：18908361

[Paris7000]

よくあるので、頭の数桁は工場とか製造ラインを区別する番号にしているメーカーもあるとか。
そこ見ると、どの場所で作ったかわかるようになってるそうな。

書込番号：18908517

[attyan☆]

以前は、工場毎にアルファベットの数字を付けていたのですが、最近はそれが数字に変わったようです。頭の２桁目は工場を表しているものと考えられます。

大分に２工場ありますから、そのどちらで作ったかで、2と3を区別しているものと考えられます。一番最初のロットが2の個体みたいなので、それが当初の5Ds/5DsRのラインで、予約が多かったので、3は、5D�Vのラインを使って製造したものではないかと考えています。

どちらにしてもこの時期購入されたなら、初期生産の個体であるのは間違いなく、まったく差はないはずです。

書込番号：18909211

[けーぞー＠自宅]

差があったとしても、メーカーの基準の範囲内です。
ご安心ください。

書込番号：18909219　スマートフォンサイトからの書き込み

[こちこのジイジ]

私のは０１１０２１０００・・・でした。１８日に受け取りました。
大分工場以外でしょうか？

書込番号：18910039

[a-iko]

皆さんけっこうバラツキがあり興味深いですね。
まあ、簡単に読み解けたら自分の物でもない
カメラをユーザー登録出来ちゃったりするので
やはり謎でしょうか。
これまた写真やカメラの出来には関係ないですが
このカメラやLレンズなど
日本製はなんとなく嬉しいです。

書込番号：18910665