『常時三脚が必要となるカメラ?』のクチコミ掲示板

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常時三脚が必要となるカメラ?

2015/03/30 00:55(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5Ds R ボディ

スレ主 saeko.70さん
クチコミ投稿数:502件


フルサイズセンサーカメラがここまでの高画素化が進んでしまうと、常時三脚が必要となるカメラだと思いますが、購入予定の方は三脚常備の風景撮影がメインでしょうか?
もちろん高感度も弱点になるカメラですし。
もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか?…

書込番号:18630097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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24-70さん
クチコミ投稿数:1614件Goodアンサー獲得:29件 flickr 

2015/03/30 01:26(1年以上前)

風景撮りメインで既にRの方で予約していますが、三脚使うのは夜景を撮る時だけで昼間は全く使いません。
645なんかと違ってホールディング性もいいですし、言われるほどのことはないんではと予想してます。
ま、この辺は使ってみた実感次第では改めなければならないかも知れませんが、今のところは心配していません。

書込番号:18630143

ナイスクチコミ!10


狩野さん
クチコミ投稿数:4113件Goodアンサー獲得:215件

2015/03/30 07:35(1年以上前)

スレ主様

>もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの>感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか?…

 ご心配はごもっともです.

 私は,買ってみて実際に色々撮影してから判断します.使ったこともないカメラを妄想であーだの,こーだの云っても所詮妄想は妄想のレベルです.いい加減で楽天的かも知れませんが,自分の中では現実的なつもり.

 人生,いろいろ心配しても,実際には杞憂だったと云うことも多いのではと思います.高画素といってもたかがカメラ,趣味の道具.楽天イーグルスのファンではありませんが,物事は楽天的に考えた方が楽しいのでは,と推察します.

書込番号:18630437

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:113996件Goodアンサー獲得:3601件 MY ALBUM 

2015/03/30 07:44(1年以上前)

気にし杉かも?

書込番号:18630453

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2025件Goodアンサー獲得:16件

2015/03/30 08:05(1年以上前)

何をどう撮るかじゃないですか?

書込番号:18630497

ナイスクチコミ!1


AE84さん
クチコミ投稿数:3857件Goodアンサー獲得:84件

2015/03/30 08:18(1年以上前)

この手のはなしを聞くたびに1Dsだったか初めて20MPのカメラが発売されたときの月カメで、
手ブレ注意!三脚必須!!!って書かれていたことを思い出します(遠い目)

書込番号:18630522

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1745件

2015/03/30 08:23(1年以上前)

saeko.70さん おはようございます。

基本的に一眼レフカメラはその構造からして三脚必須では無いと思います。

手ブレもわかりやすいと言うだけで低画素機でブレていなければ、高画素機を使用したからブレたとはならないと思います。

三脚必須のカメラなら一眼レフの格好は必要ないと思います。

書込番号:18630527

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14361件Goodアンサー獲得:248件

2015/03/30 08:34(1年以上前)

不思議だよなあ。
三脚購入相談でくそ高い輸入三脚を薦められて、それをホイホイと買う人が居る一方で、何とか手持ちで楽したいと画策する人達も居る。
でも、使ってるレンズやカメラは同じモノだったりする。
凄い二極化だ。

書込番号:18630543

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:2件

2015/03/30 08:58(1年以上前)

でも。バッテリーグリップつけると、ほとんど1DX価格だし。経済的に無理だわ。

書込番号:18630580 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3893件Goodアンサー獲得:228件

2015/03/30 09:03(1年以上前)

高画素化っていったって、画素ピッチからすると、APS-Cの2000万画素機とたいしてかわらないので、APS-C機で、三脚なしで撮れる人なら、常時三脚が必要ってこともないと思う。

書込番号:18630590 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:477件Goodアンサー獲得:17件

2015/03/30 09:23(1年以上前)

>凄い二極化だ

ブレに気付く人とそうでない人

ブレを気にする人とそうでない人

三脚使用に対して積極的な人とそうでない人

お金に余裕のある人とそうでない人

まともな人とそうでない人

はっきり言って、価格コムでは対極の人と交流しても意味がないばかりか有害でしかない。

書込番号:18630622

ナイスクチコミ!35


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:37650件Goodアンサー獲得:6544件

2015/03/30 09:35(1年以上前)

saeko.70さん こんにちは

高画素のブレですが 等倍鑑賞で見えやすくなっているだけで 実際にはどのカメラでも起きている事ですので 実際プリントしてみた時 の感覚で考えた方がいいと思いますし 風景写真などで 高画質求めるのでしたら 三脚を使い 高感度は使わず そのカメラの 基準感度で撮るのがいいと思います。

その為 どのようなカメラでも 三脚使いブレの心配が無く トリミングしないで済むよう フレミングをキッチリ決め撮影する事が カメラの能力最大に使う事だと思います。

自分の場合 風景写真の場合 ミラーレスでも 三脚使える場所では 昼間でも使いますし それの方が ブレの心配が無く 安心して撮影に集中できるので 三脚は手放せません。

書込番号:18630638

ナイスクチコミ!7


狩野さん
クチコミ投稿数:4113件Goodアンサー獲得:215件

2015/03/30 10:42(1年以上前)

>はっきり言って、価格コムでは対極の人と交流しても意味がないばかりか有害でしかない。

そもそも人間は,多様で様々な人たちが居ます.だからこの価格コムも多様な人たちがいて良いように思いますが.

書込番号:18630756

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:10582件Goodアンサー獲得:689件

2015/03/30 11:36(1年以上前)

画角とSS次第のところはあるけど、風景撮りのプロはミラーアップ使うと言ってるね。
作法が銀塩中判に回帰したみたいだ。

書込番号:18630851

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/03/30 11:47(1年以上前)

AE84さん

>この手のはなしを聞くたびに1Dsだったか初めて20MPのカメラが発売されたときの月カメで、
>手ブレ注意!三脚必須!!!って書かれていたことを思い出します(遠い目)

20MPどころか10MPでも「この通り」でしたよ 笑。


http://digitalcamera.jp/report/EOS-1Ds-020924/index.htm

「・PCモニター上で拡大表示すると、ピントの微妙なズレや、微細なカメラぶれが明確に
わかるため、ピント合わせやブレ対策は万全を期したほうがいい。」


別にソニーα7Rを使っていますが、ブレに気をつければ、手持ちでも「大丈夫」ですし
EOS 5DsRでも「大丈夫」な場面が、ほとんどでしょう。

たぶん100MPを超えた時点でも「三脚がぁ〜」とやってると思います。

書込番号:18630873

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:22585件Goodアンサー獲得:1275件

2015/03/30 11:50(1年以上前)

その件にぎわっている書き込みありましたね

結局どんなカメラでもブレはブレでこのカメラのように高画素数のカメラは等倍等で拡大して見る(使う)場合
ブレが判る(目立つ?)と言う事のようです

ですから今までと同じ出力サイズや鑑賞サイズで使う場合特にブレに弱い(気を付ける必要がある)と言う訳ではなく
高画素数が必要な撮影(出力)の場合ブレが判る(見つけられる)と言う事だと思います

書込番号:18630882

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:477件Goodアンサー獲得:17件

2015/03/30 14:17(1年以上前)

>だからこの価格コムも多様な人たちがいて良いように思いますが.

だな(^'^)俺もまだまだ青い

書込番号:18631206

ナイスクチコミ!2


狩野さん
クチコミ投稿数:4113件Goodアンサー獲得:215件

2015/03/30 15:20(1年以上前)

レオナルド・大ピンチさん

>だな(^'^)俺もまだまだ青い

などとおっしゃらずに,どんどんレスをお願いします.貴男もこの掲示板の大切なメンバーと認識しています.

書込番号:18631327

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/03/30 16:27(1年以上前)

スレ主、saeko.70さんの書き込みを見てみたら、ペンタックスユーザーで、かなりの知識あり
ですから「言わずもがな」のスレッドを立てたようです。5Dsクラスを買う人ならば、その辺り
の対処は「十分承知」でしょうから。

実際には「手ブレ」よりも「ピント」の方での「イマイチ写真」が量産されるでしょうし。

三脚での撮影も、ライブビューや、外部モニターによる「拡大精密MF」の方がベターでしょうし
その辺りの「ノウハウ」も、発売されてから掲示板に出てくるのが楽しみです。

書込番号:18631437

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2025件Goodアンサー獲得:16件

2015/03/30 17:58(1年以上前)

645z使ってる人はどうなのよ? もっとミラーデカいし空気振動とか有ったりして~(^^)

書込番号:18631666

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:30件

2015/03/30 18:34(1年以上前)

ミラーショックを抑えようとしたら必ずしも三脚は必要なくて単にミラーやシャッターの可動部の質量に対して固定部の質量を十分大きくすれば振動は抑えられ微ブレしない。だいたい1万倍くらいが目安

ま〜可動部は数グラムくらいだろうから その一万倍程度の数十Kgの鉄の固まりを5Dsの三脚穴にしっかり固定しとけばミラーショックを気にせず三脚無しで手持ちで撮影出来るよ

もっともしっかりした三脚の方がよっぽど軽いんで誰もやらんけどなぁ

書込番号:18631753

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2025件Goodアンサー獲得:16件

2015/03/30 20:06(1年以上前)

>ま〜可動部は数グラムくらいだろうから その一万倍程度の数十Kgの鉄の固まりを5Dsの三脚穴にしっかり固定しとけばミラーショックを気にせず三脚無しで手持ちで撮影出来るよ

やっぱり写真は肉食系だね(^^)

書込番号:18632066

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:38件

2015/03/30 20:54(1年以上前)

デジタルカメラマガジンの最新号に5Ds(R)の開発陣のインタビューが載っていて、

・5Ds(R)は中判カメラではないので三脚必須ではない。
 (三脚必須ではEOSとは呼べない、とも)
・1/焦点距離より一段早いシャッター速度で手ブレが防げるのではないか。

という話でした。

私自身、ニコンのD800→D800E→D810ともっぱら手持ちで撮影してきて、
ほとんど手振れを起こしたことはありません。
1/焦点距離より一段早いシャッター速度であれば、
等倍のレベルまで手振れは防げます。

書込番号:18632242

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10582件Goodアンサー獲得:689件

2015/03/30 21:23(1年以上前)

でも、同じアピール記事で、(風景写真家の)撮影者は中判よろしくミラーアップすると言ってるね。

書込番号:18632373

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:38件

2015/03/30 22:02(1年以上前)

さすらいの「M」さん。

手持ち撮影を写真として認めない三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので、
その辺を割り引いて考える必要があるのではないでしょうか。

カメラの開発陣の言葉には重みがあると考えます。

書込番号:18632566

ナイスクチコミ!2


HC110さん
クチコミ投稿数:851件Goodアンサー獲得:36件

2015/03/30 23:28(1年以上前)

仕事で写真を撮ってると可能な限り三脚は使います。
「もしぶれていたら」なんてくだらんことで頭を悩ますこともないでしょう。
RAW現像ソフトが進化しても、輝度差がある被写体では露出をバラしてPhotoshopで仕上げるほうが良い場合も多いし。
趣味で撮るのと、生活がかかっている撮影との違いがあります。

書込番号:18632970

ナイスクチコミ!7


HC110さん
クチコミ投稿数:851件Goodアンサー獲得:36件

2015/03/30 23:38(1年以上前)

カメラ開発者が、
「手ぶれが目立つカメラなので三脚使ってくださいね」
なんてこと言ったら、
営業に怒られるよ。

書込番号:18633021

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:477件Goodアンサー獲得:17件

2015/03/30 23:49(1年以上前)

>私自身、ニコンのD800→D800E→D810ともっぱら手持ちで撮影してきて、
>ほとんど手振れを起こしたことはありません。
>三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので

な!話がかみ合うわけないだろ(笑)

何もわかっとらん。と思ったらやはりニコ爺や(汗)

書込番号:18633071

ナイスクチコミ!5


そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/03/31 00:35(1年以上前)

ニコ爺って三脚構えて前を通る人を怒鳴り散らす方々じゃなかったっけ。

書込番号:18633211

ナイスクチコミ!7


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1637件Goodアンサー獲得:68件

2015/03/31 00:41(1年以上前)

>手持ち撮影を写真として認めない三脚絶対主義の方たちがいらっしゃるので、

うーん、「認めない」人はどこにもいないと思いますが…。

確かに「三脚必須」という表現は単なる思い込みで、三脚が無くても
全く問題無いケースはいくらでもあると思います。

では三脚とは無用の長物かというとそうではなくて、三脚を使うことで
最低感度で絞り込んだ場合の画質が向上するケースもあります。
(風が強いとか揺れてる橋の上とか、三脚を使ってもダメなケースも)

それはどのようなシチュエーションでどの様な被写体を撮るかに
よって変わってくる訳であり、鑑賞サイズを含めて必須論も不要論も
頭でっかちというか、狭い見方と言わざるを得ないでしょう。

書込番号:18633230

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3170件Goodアンサー獲得:45件 ホワイトマフラーのブログ 

2015/03/31 06:06(1年以上前)

気になる人は三脚
ISOを2倍に上げれば20Mとさして変わらない

書込番号:18633455

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2777件Goodアンサー獲得:43件

2015/03/31 08:13(1年以上前)

手ブレはカメラのせいだけでなく撮影者の腕や体力的な面もあり、画素数は単にそれらを、より目立たせる言うことだと思います。

キヤノンは広角系にもレンズ内手ブレ補正を入れてきていますが単焦点系はまだ手ブレ補正の無いレンズも少なくないですよね。

ソニーはボディ内手ブレ補正を搭載して、レンズ内に手ブレ補正がある場合にはハイブリッド実装をしていますが、これくらいの画素数になると三脚を使えないシーンでは手ブレ補正が欲しくなるので、ボディ側の手ブレ補正も俄然ポイントが高く感じます。

書込番号:18633709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/03/31 09:58(1年以上前)

結局「三脚必須かどうか?」については、その被写体と撮影位置(立てられない場合も多い)
撮影場所(三脚・一脚不可の場所も多い) 光量の問題等々様々です。アマチュアが三脚不可
場面は多いですから。

「撮影者が自分の判断でチョイス」の一言で終わる問題で、ボディ50万円近いカメラの
掲示板で論議する事ではありません。逆にその判断が出来ない人は「買わない方が無難」
でしょう。

もちろん仕事で使う人は「無問題」でしょうし・・・。

販売後に、5000万画素をギリギリまで生かす、5Dsの「特有の」使いこなし、レンズの
チョイス等の議論の方が「建設的」ですね。

書込番号:18633916

ナイスクチコミ!6


狩野さん
クチコミ投稿数:4113件Goodアンサー獲得:215件

2015/03/31 10:04(1年以上前)

 一般論で云えば cbr_600fさんが書かれた

> それはどのようなシチュエーションでどの様な被写体を撮るかに
>よって変わってくる訳であり、鑑賞サイズを含めて必須論も不要論も
>頭でっかちというか、狭い見方と言わざるを得ないでしょう。

につきるように思います.一票入れました.

 私的には,撮影した写真の用途を前提にしないで,さらに入手もできないカメラで,ブレだの三脚だのとの議論は,虚しいと感じています.

書込番号:18633931

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/03/31 10:23(1年以上前)

別機種

ソニーα7R EF100mmF2.8 Macro L IS

一応3600万画素手持ちの作例ですが、このような場面で三脚や一脚は使いません 笑。

1/160で、等倍鑑賞でも手ブレはしていないと思います。厳密に言えば「目」に
対するピントは甘いので「ご容赦」m(_ _)m。

もちろん議論は「風景写真」での限定ですが、この写真の条件よりも、レンズの焦点距離や
光量を考えると「楽」だろうと、楽観視しています。3600万画素と5000万画素で、特段の
テクニックの違いは要らないとも思いますし。

書込番号:18633972

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/03/31 11:28(1年以上前)

スレ主のsaeko.70さん このスレッドは「ネガキャン」ですよね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014716/SortID=18630070/#tab

>これ以上の高画素化は撮影がシビアになっていくだけで、高感度耐性や画質面でも
>不利になる面が多いので、『ベストバランスの1600万画素センサー』に戻して欲しいものです。
>高画素化が進み、機動性が売りのペンタックスAPS-Cカメラがキャノン5Dsのような常時三脚を
>持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。

ご本人は「キャノン5Dsのような常時三脚を持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。」
と結論づけている。

早く出てきて、スレッドを絞めて下さい。

書込番号:18634089

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:94件

2015/03/31 12:00(1年以上前)

狩野さん

そうですね。
持っても居ないカメラについての議論など、机上の空論が多いですね。(^^;)

プロの方は写真が商品なので、相手に認めてもらう必要が有りますが、
アマチュアの場合はあまりこだわらずに、

撮りたいものを、撮りたい機材で、撮りたいように、撮れば良いのです。

ただ、混雑している夜桜見物で三脚広げて、人がぶつかると文句言った
りするのはいくら撮りたくてもやめてもらいたい。
本人は三脚担いで『俺は本格的に撮ってるんだ』と言いたげにカッコ付けて
いますが周りから、見れば迷惑千万なカッコ悪い人、にしか見えませんし
そのうちに『禁止事項』になってしまいます。

書込番号:18634142

ナイスクチコミ!3


24-70さん
クチコミ投稿数:1614件Goodアンサー獲得:29件 flickr 

2015/03/31 20:29(1年以上前)

ペンタックスと違いネガキャンしたところで揺らぐような機種でもないですし、スレ自体は自然に立ち消えするでしょうから、スレ主が出てこなくても問題はないと思います。
ただ「やっぱりペンタユーザーの荒らしだった」と後味は悪くなりますが。

書込番号:18635271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/03/31 21:37(1年以上前)

手ぶれが目立つから低画素に戻せってあたりで何か勘違いをしてそうな。

書込番号:18635567

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1637件Goodアンサー獲得:68件

2015/03/31 21:54(1年以上前)

> ご本人は「キャノン5Dsのような常時三脚を持ち歩くカメラにはして欲しくないものです。」
> と結論づけている。

なるほど、質問の形式をとっていても初めに固定観念の結論ありきで、あまり感心しませんね。

もし「APS-Cは6Mがベストバランスです。16Mなんていう超高画素は三脚必須ですよね?」
と言われたら、「そんなことないです。手持ちで十分です」って答えるのは
目に見えていて、この話はその延長でしかないことに気付かないんでしょうね。

鑑賞サイズが同じであれば、フルサイズの50MはAPS-Cの16Mより高感度にも強くなるのに、
部分的なイメージだけで勝手に基準を作って、「高画素機の人は三脚で風景しか撮らないんでしょ」
と決めつけてしまうのでしょうね。

書込番号:18635644

ナイスクチコミ!5


狩野さん
クチコミ投稿数:4113件Goodアンサー獲得:215件

2015/04/01 07:39(1年以上前)

>鑑賞サイズが同じであれば、フルサイズの50MはAPS-Cの16Mより高感度にも強くなるのに、
>部分的なイメージだけで勝手に基準を作って、「高画素機の人は三脚で風景しか撮らないんでしょ」
>と決めつけてしまうのでしょうね。

全く同感です.
 そうした固定概念がある人は,肯定概念が邪魔をして写真もたいしたものは撮れないので,やがて写真も止めてしまうでしょう.このスレッドも一時期の嫌がらせで終わるのかな.

書込番号:18636703

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/04/01 07:49(1年以上前)

 それにしても、一回も登場しないというのは失礼と思います。

>使い分けは必要ですが、所有感で満たされる感性に響くカメラです。
  インテリアで飾っておくだけでも、嬉しくなる面白い存在です。

 インテリアで飾っておけば、三脚も要らないことでしょう。

書込番号:18636725

ナイスクチコミ!3


そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/04/01 08:55(1年以上前)

ニコ爺よりペンタ教が多く来るのは何でだろう?

書込番号:18636888

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2025件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/01 12:43(1年以上前)

>ニコ爺よりペンタ教が多く来るのは何でだろう?

ペンタユーザーにキヤノン使ってる人が多いからです。

書込番号:18637377

ナイスクチコミ!2


24-70さん
クチコミ投稿数:1614件Goodアンサー獲得:29件 flickr 

2015/04/01 16:57(1年以上前)

明確にホールディング性は上ですね。
逆に645が5Dより握りやすいとしたら、どんな握りをしているのか不思議です。
掲示板の8割方がスレ主さんや訳のわからない漢字6文字の方のようなペンタックスユーザーの荒らしであることを正に身をもって証明された結果となりましたね。

書込番号:18637882 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


BIG_Oさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:222件 潤いの時 

2015/04/01 23:02(1年以上前)

APS-Cセンサーで2400万画素機がゴロゴロしているので、5000万画素で三脚必須ということはないと考えます。

5DsRはミラーアップ時にレリーズタイミングをズラことができるなどの新機構が搭載されていますが、風景撮影は、PLフィルターを使ったり絞って撮影することが多々あるので、ブレやすいシャッター速度の場合は三脚を使ってミラーアップ撮影ということかと思います。

実際に低速シャッター+三脚で一番ブレないのは、電子先幕シャッターが使える「ライブビュー+静音モード1」が一番効果的だと思います。

書込番号:18639264

ナイスクチコミ!4


そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/04/01 23:53(1年以上前)

>APS-Cセンサーで2400万画素機がゴロゴロ
そのセンサーの多くが1000万画素程度で済むような使われ方をしてたりして。。

書込番号:18639421

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/02 10:14(1年以上前)

まあねぇ〜、ペンタックスユーザーが「三脚」を毛嫌いすると、ペンタックスのフルサイズ機
に搭載される「新機能」も否定かな??

http://digicame-info.com/2015/02/cp-9.html


ニコン・ユーザーが、この話題に積極的に絡めないのは、近い将来ニコンからも「出る」から
ですね。

書込番号:18640284

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10582件Goodアンサー獲得:689件

2015/04/02 10:59(1年以上前)

中判は中判の持ち方があるよ。
とくに ペンタックスの645には伝統的にグリップが付いてるから困らないでしょ。
カメラのホールディング性は、人によって多少は変わる。
わたしは K−3の角張り感が合わないよ。痛くなる。
K−5やK−50は良いけど。
キヤノンにもニコンにも持ち易いのと持ち難いのが有るよ。
でも、長く使っていると、大概は慣れる。
大量生産の道具なんて、自分で合わせるしかない。
何かくっつけて、自分で工夫してる人も居る。

書込番号:18640364

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2025件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/02 11:25(1年以上前)

なんで三脚を毛嫌いするんですかね? 有ると色んな表現出来て楽しいのに(^^)

書込番号:18640414

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6557件Goodアンサー獲得:232件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板

2015/04/02 11:30(1年以上前)

>> なんで三脚を毛嫌いするんですかね?

他の人の邪魔になるような所、立ち入り禁止の場所などで三脚を立てて、
ダラダラと偉そうに撮影するモラルもマナーもエチケットも欠落した
カメラマンが世間の顰蹙を買い、それが常態化してきてしまい、
「三脚=悪の象徴」 みたいな印象が深層心理にすり込まれたという
推定もできるかと思います。

書込番号:18640422

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2025件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/02 22:27(1年以上前)

確かに...


書込番号:18642344

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1637件Goodアンサー獲得:68件

2015/04/02 23:16(1年以上前)

狩野さん

ご丁寧にありがとうございます。


ぷーさんです。さん、24-70さん

うーん、よく分かりませんねぇ。
私は元々ペンタとブロニカのユーザーで、現在ではフルサイズはニコン、
APS-Cはソニー、コンデジはキヤノンを使ってます。

用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
荒らしをしても何の得にもならないですよね。

たまに「○○○○の敵では無い」みたいなことを書く人もいますが、
その製品の開発に携わった訳でもないでしょうに、単に使っている
だけでなぜそんなに偉そうに語れるのかすごく不思議です。

書込番号:18642616

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/03 15:28(1年以上前)

>たまに「○○○○の敵では無い」みたいなことを書く人もいますが、
>その製品の開発に携わった訳でもないでしょうに、単に使っている
>だけでなぜそんなに偉そうに語れるのかすごく不思議です

生産台数500台/月のカメラが1万5千台のカメラの敵にならないことは、開発に関らなくてもそのカメラを使わなくてもわかることです。

一方、500台のカメラにとっては1万5千台のカメラは脅威になりうるので、この非対称性がネガキャンの誘因になっているんでしょう。

もちろんビジネス上のことですから、個人的な価値観での評価は別なのは言うまでもありません。

書込番号:18644403

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/03 15:43(1年以上前)

cbr_600fさん

>用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
>荒らしをしても何の得にもならないですよね。

「荒らし」を好む人は、何らかの「得」があるのかもしれませんよ 笑。


実際には、この5Dsシリーズは、この価格帯ならば「業務用機」の性格が強く、このような
掲示板の「ネガキャン」で、販売動向が左右されることはありません。

また5Dsより645Zの方が「画質が良く」とも、645Zが売れる事もありません。(ここを見て
なおかつ買おうとしている人は、全て645Z>5Dsと認識しています)


ですが、645Zの売上げに「多大な影響」を及ぼす機種ではありますね。それが不安なのかも
しれませんが。まあ「蟷螂の斧」です。

書込番号:18644441

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:583件Goodアンサー獲得:4件 縁側-メモの掲示板

2015/04/03 18:16(1年以上前)

ぷーさんです。さん

>近い将来ニコンからも「出る」[18640284]

キヤノンも出すかもしれませんね。
画素ずらしは新しい技術ではないですが、流行には逆らえないのでしょう。

http://www.ekouhou.net/%E6%92%AE%E5%83%8F%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%80%81%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%80%81%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E6%96%B9%E6%B3%95%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0/disp-A,2013-74337.html

書込番号:18644801

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1637件Goodアンサー獲得:68件

2015/04/04 00:19(1年以上前)

なんか賑やかだったのにバッサリ削除されましたね。

> 生産台数500台/月のカメラが1万5千台のカメラの敵にならないことは、
> 開発に関らなくてもそのカメラを使わなくてもわかることです。

いえ、「なぜ敵では無いと分かるのか」という問いかけではありません。

実際問題として販売台数が一桁二桁違ったとして、多く売れている製品の
ユーザーやファンが、具体的に何か偉いのですか?という意味です。

売れている製品の開発に携わった人が「どうだすごいだろう」と言うなら
Welcomeですが、ただ買っただけのユーザーや、その製品を評価している
だけの人が、販売規模が小さいメーカーや、そのユーザーを見下せる理由
などどこにも無い訳ですので。

> ですが、645Zの売上げに「多大な影響」を及ぼす機種ではありますね。
> それが不安なのかもしれませんが。まあ「蟷螂の斧」です。

功夫熊猫さんとぷーさんですさんの読みは理解しました。
昔から35mm判と中判では販売台数は全く違いますから関係はおっしゃる
通りかもしれませんが、ペンタユーザーやファンが、645Zが売れなくなること
を不安に思って5Dsにネガキャンを貼るとは私には到底思えませんが…。

まぁでも、若手の営業とかにそういう人がいてもおかしくないかなぁ…。

フィルム時代は、風景を撮るなら高級な一眼レフとレンズを買うより、
中古の中判を買った方が全然安くて画質が良いので、6x6を使ってました。
でも、F3やNewF-1を買う人は周りに結構いましたが、中判を買う人は
いませんでした。そこには確かに高い壁がありましたねぇ…。

今は高解像にも動きものにも使えるD810は便利だと思って使ってますが、
もしミラーレスの中判が30万円ぐらいで買えるようになったら、使い分け
として欲しいですけど。

書込番号:18646000

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/04 01:00(1年以上前)

>実際問題として販売台数が一桁二桁違ったとして、多く売れている製品の
>ユーザーやファンが、具体的に何か偉いのですか?という意味です。

議論するまでもない話です。
個々人の価値観による評価は別な問題であり、それを他人がとやかくいう問題でないのは当たり前のことで、わざわざ改めてとやかくいうことではないです。

書込番号:18646085

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/04 11:01(1年以上前)

長い旅の終わりにさん

>キヤノンも出すかもしれませんね。
>画素ずらしは新しい技術ではないですが、流行には逆らえないのでしょう。

情報ありがとうございます。正しく「画像ずらし」の発想ですね。センサーを移動しなくとも
イメージセンサーを大きめに作り、デュアルピクセル CMOSの技術の応用で可能ですね。
(これは、センサー自製の会社に有利。もちろんソニーも)

書込番号:18646900

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/04 17:11(1年以上前)

cbr_600fさん

>売れている製品の開発に携わった人が「どうだすごいだろう」と言うなら
>Welcomeですが、ただ買っただけのユーザーや、その製品を評価している
>だけの人が、販売規模が小さいメーカーや、そのユーザーを見下せる理由
>などどこにも無い訳ですので。

バッサリ削除されていますが「荒らしを繰り返す人」「その度が過ぎてアク禁になる人」
は、被害妄想が強すぎて、ちょっとした指摘でも「荒らされたあ〜」と頭に血が上る
ようです。

またキヤノンについては、事ある度に「宣伝費をばらまき、無料貸し出しでプロを
手懐けて、ポンコツのカメラを大量に売っている」と主張するので(何故かニコンに
対しては言わないのですが??)、まあ処置無しなんです。

通常の書き込みをする人達は、どこのメーカーのファンであれ、製品の長所と欠点について
は「納得ずく」で議論していますし、有意義なスレッドも沢山あります。

結局はどこまでも「利用者のモラル」の問題に帰結すると思われます。

書込番号:18647773

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/04 17:16(1年以上前)

別機種

赤外線写真です。

スースエさん

>他の人の邪魔になるような所、立ち入り禁止の場所などで三脚を立てて、
>ダラダラと偉そうに撮影するモラルもマナーもエチケットも欠落した
>カメラマンが世間の顰蹙を買い、それが常態化してきてしまい、
>「三脚=悪の象徴」 みたいな印象が深層心理にすり込まれたという
>推定もできるかと思います。


いや単純に「三脚が嫌い」なんでしょう 笑。私もそうですから。どこまでも「手持ち」で撮りたい。

上げた写真でも「手持ち」(三脚はもちろん不可ですが)で撮ります。一応「ペンタユーザー」の証明
かな??

書込番号:18647789

ナイスクチコミ!2


狩野さん
クチコミ投稿数:4113件Goodアンサー獲得:215件

2015/04/04 23:07(1年以上前)

cbr_600fさん

あなたの一連の書き込みや、

>用途と好みに合わせて使い分ければ良いだけで、使用してないメーカーの
>荒らしをしても何の得にもならないですよね。

の書き込みに、とても共感します。一種の実用本位、写真本位のものの考え方に、合理的な哲学が垣間見えます。できれば今度意見を交換ができればなーと思います。

書込番号:18649059

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1637件Goodアンサー獲得:68件

2015/04/05 03:07(1年以上前)

ぷーさん、24-70さん

解説ありがとうございます。
今日削除された部分も全部読んでいましたが、確かにちみもうりょうさんの
反応は過激で、相手に不快感を与える表現や強引な展開が多いですね。

しかし売り言葉に買い言葉というか、すれ違いというか、意固地になっている
部分も感じられ、表現を改めれば一理あると感じる部分もあります。

私も偉そうなことを書いてしまいましたが、多くのニコンユーザーよりも
ニコンに対して厳しい見方をしたりしてます。(ナノクリの展示方法は卑怯だとか、
ローパスキャンセルは作戦だとか)

また、身近な昔からのニコンユーザーとキヤノンユーザーに
「普通、ペンタは使わないよね」と言われたときの嫌悪感はよく覚えています。
相手に悪意は全く無かったのですが、そうした小さなことが積み重さなると、
マイナー派の心は歪んだり意固地になったりすることも…。

それとスレ主のsaeko.70さんの他の書き込みを読んでみたら、高画素防水
コンデジに対する要望などは全く共感できるものでした。塗り絵に困った
経験や、それが改悪され続けることへの不満などが、このスレにつながった
部分もあるのではないかと…。


魑魅魍魎伏魔殿さん

「メーカの犬みたいな腐った人間」「正常な人間の発言とは思えず」
この様な表現はマイナスイメージを生むだけで、全く逆効果です。
恐らく主張される内容が多勢に無勢な面もあるでしょう。
しかし攻撃的な文章では、本来伝わるものも伝わらなくなります。

説明は、「理解できない相手が悪い」と思ったら絶対にうまくいきません。
私の説明が伝わらないとしたら、それは私の技量不足です。
…なんてこれまた偉そうにすいません。>皆さん


狩野さん

いえとんでもありません。ご丁寧にありがとうございます。
狩野さんも、ときどき同じスレに登場されていたのですね。
いいですね、壮年のオフ会是非♪

書込番号:18649550

ナイスクチコミ!4


24-70さん
クチコミ投稿数:1614件Goodアンサー獲得:29件 flickr 

2015/04/05 09:01(1年以上前)

cbr_600fさん おはようございます

スレ主に関しては勿論、今後挽回の機会はあります。
しかしこのスレに関しては100パーセント真黒な荒らしで確定しています。

人間だれしも忙しいときはありますし、「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレであれば
スレ主不在でも常連さんが自然派性的にスレの司会進行を努めてくれたりします。
しかしこのスレはそういう趣旨ではありません。

こういった問題提起型のスレではスレ主には議事進行役としての務めが要求されます。
ましてスレ主はペンタユーザーでキヤノン板でスレ立てしたのであれば、
ペンタユーザーの荒らしに対しては、より厳しい態度で事態の収拾にあたるのが当然の義務です。
ところがスレ主さん、結局ただの一度たりとも登場はしませんでした。

恐らく私に限らず、ここを見ていた多くのROM専の方も含めて、
今後このスレ主の書き込みには要注意との印象を受けたことは否めないはずです。

書込番号:18649944

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/05 11:33(1年以上前)

>「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレであれば
スレ主不在でも常連さんが自然派性的にスレの司会進行を努めてくれたりします。

カカクは写真投稿サイトでも、特定のメーカーや機種のファンサイトでもありません。
「写真を貼ってまったり語り合いましょう」系のスレもカカクの書き込み規定違反です。

書込番号:18650423

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10582件Goodアンサー獲得:689件

2015/04/05 12:00(1年以上前)

縁側を用意してるのも 価格.com

書込番号:18650513

ナイスクチコミ!0


スレ主 saeko.70さん
クチコミ投稿数:502件

2015/04/05 18:09(1年以上前)


誤って理解している人が非常に多いように思います。

画素ピッチと三脚の必要性は関係ないですね。

手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れや画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素のフルサイズ機です。

三脚なしで今までのシャッター速度の感覚で撮影すると良質な写真にはならないでしょう。シャッター速度をかせぐために感度を上げれば良いのですが、高感度は今までのフルサイズ機のような高感度耐性はないので、三脚必須のカメラになるのではないかという聞き方をしました。

撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。


書込番号:18651758

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:4件

2015/04/05 18:35(1年以上前)

> 撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

人間には学習能力があるので、失敗したら撮影方法を見直せばよいでしょう。
それがこの様な機種を扱う人たちの醍醐味でしょう。

失敗を恐れるなら例えばスマホからミラーレスへステップアップはしない方が良いと言う事でしょうか?

書込番号:18651863

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1637件Goodアンサー獲得:68件

2015/04/05 19:50(1年以上前)

saeko.70さん

画素ピッチが関係無いのは同意です。他のスレでも同じ説明をさせて頂きました。
では、例えば同じA2サイズに印刷したとき、2400万画素のAPS-C機と5000万画素の
フルサイズ機では、どちらの方が手ブレが目立つのでしょう?

書込番号:18652130

ナイスクチコミ!3


そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/04/05 23:42(1年以上前)

>三脚なしで今までのシャッター速度の感覚で撮影すると良質な写真にはならないでしょう。シャッター速度をかせぐために感度を上げれば良いのですが、高感度は今までのフルサイズ機のような高感度耐性はないので、三脚必須のカメラになるのではないかという聞き方をしました。
>撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

撮影を熟知してる人なら、光量が十分な環境下なら手持ちでも撮影できることぐらいご存知では?

書込番号:18653048

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/04/06 08:11(1年以上前)

saeko.70さん、ようやくお出ましですね。

>撮影に熟知していない人が今までの感覚でやみくもにこの機種を使うと失敗写真を量産してしまうのは目に見えます。

 これは、大きなお世話というべきでしょう。 老婆心というべきかもしれませんが。
このカメラをあえて買う人たちは、そんなこととっくに承知しています。
ディスプレーで100%に拡大したものを見る場合ですが。

 カメラ内部からの振動を抑えるために、ミラー振動制御システムを入れ、
ガラス繊維の混合比を増やして剛性を高め、底面シャーシに肉厚のステンレスを採用し、
三脚座をインゴットによる別部品として強度を強めている
そうです。こういう改良はキャノンが初めて採用したものと思います。

 レリーズタイムラグの任意設定もありますが、これを使わないまでもミラーアップをして
MFで撮影するという、通常行う撮影方法で問題ないようです。

 空撮で手持ちの画像が発表されていますが、手持ちであっても明るさがあれば十分に使い物になっています。
もちろん、手持ちのポートレートでも明るさがあればまったく問題ないでしょう。
EOS5S(R)は中判カメラではなく、手持ちで撮影できるカメラと言い切っています。
(参考:デジタルカメラマガジン 4月号44ページ〜49ページ)

書込番号:18653701

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/06 11:09(1年以上前)

>空撮で手持ちの画像

この写真のことでしょうか。

https://youtu.be/kGiN2ZqHLQc

https://youtu.be/caWouf_VAqA

光量が充分ある状況ではなかったでしょうが、三脚なしでも(ゴムひもがあれば)ここまで撮れる、のかも。

書込番号:18654041

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/04/06 12:18(1年以上前)

 功夫熊猫さん、ありがとうございました。

これは青天ですが、曇天でも十分に使い物になると思います。
日没間際では、さすがにゴム紐でないと無理かもしれませんね。

書込番号:18654187

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:591件Goodアンサー獲得:55件 縁側-星景・星野・天体撮影のノウハウの掲示板へたれキャンプッ 

2015/04/06 13:01(1年以上前)

今日は

>手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

画素数に比例ではなく、画素数の平方根に比例なのでは?
そして、画素数が倍のセンサーのは、元のセンサーの画素ピッチの√2/2となる筈ですが…。
つまり画素ピッチは画素数と関係があり、ブレとも関係がありますよ。

あと、スレ主さんが仰られているのは、等倍鑑賞時の事のようですが、最初にそれを明言するべきでしたね。
鑑賞サイズを同じにするなら、画素数は無関係ですね。

書込番号:18654289

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/06 13:02(1年以上前)

ちなみに石橋睦美氏は「手持ちではまずダメ」と言っています。

https://youtu.be/W0B4AagIOns

とはいえ、石橋氏は5DsRでなくても普段から三脚使用しているでしょうから、要はどういう使い方するか次第なんでしょう。

書込番号:18654291

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/04/06 13:53(1年以上前)

 功夫熊猫さん、どういうレベルを望むかと言うことと、ISが効くレンズ
かどうかも大きいでしょう。

 ヘリでの空撮では人体そのものがゴム紐のようになり、振動を吸収します。
それ以上に、ISが効かないレンズだと細かい振動が伝わりますので、ブレが
起こりやすくなります。11-24mmでシャッター速度を落として撮っている
とすれば、凄い腕と思います。

 まあ、6月に入手できたとして、それからのお楽しみですね(^^)

書込番号:18654378

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22585件Goodアンサー獲得:1275件

2015/04/06 13:58(1年以上前)

空撮で手持ち可能って画質の件じゃなく機材の大きさ重さの件じゃないですか?


書込番号:18654388

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/06 14:21(1年以上前)

>空撮で手持ち可能って画質の件じゃなく機材の大きさ重さの件じゃないですか?

素人さんが撮影しているわけではありません。
プロに撮って「可能」とは売れる写真が撮れるかどうかということです。

書込番号:18654413

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1374件Goodアンサー獲得:9件 僕の大好きなキヤノン 

2015/04/06 17:49(1年以上前)


空撮、チャレンジしたいですね。
いっちょみんなでチャーターし、全国名勝地上空巡りをやらかしますか。

さて
ずっと昔に価格.comのみなさんから教えてもらったのですが
「ジャイロ・スタビライザー」というものがあります。
http://www.anamikaigai.co.jp/pages/2_gyro.html

どうもムービー用のもののようですが
静止画空撮で5Ds Rの撮影結果を向上させる効果はあるでしょうか。
(かえってジャイロ回転子の微振動が伝わってしまうでしょうか)

書込番号:18654808

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/04/06 18:10(1年以上前)

別機種

東京タワー

 空撮は面白いですよ。

でも、通常はセスナにせよ、ヘリにせよ、一人しか撮影ができません。
それはヘリであれば、窓をとりはらう、あるいは円形の撮影窓をあける、
セスナでも同様です。

したがって、風の入ること! セスナでしたら、新幹線の窓からカメラを出すような
ものです。ヘリはもう少し遅いですが、それでも結構な風力を浴びます。
冬に撮影するには忍耐が要ります。

書込番号:18654864

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1374件Goodアンサー獲得:9件 僕の大好きなキヤノン 

2015/04/06 18:30(1年以上前)


早速のご返答ありがとうございます。

風圧ですか・・・。
それもカメラを揺らす要素ですねえ。

(かつてのベトナム戦の写真では、大勢の兵隊さんが
 UH-1 ヒューイ・イロコイスの床に外に向かって腰掛けている様子が写っており
 チャーター・ヘリでもそんな空撮旅行ができないかなって思っていました。
 紅葉美しき山奥で温泉でも見つかればピョ〜ンと飛び降りて露天風呂も楽しむとか・・・)

書込番号:18654911

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/06 18:40(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

フォトショップで ピクセル「7」 移動

ブレ画像を K-5 2s 1600万画素に合わせて縮小。

K-5 2 s RAW フォトショップ処理

スレ主は「1600万画素がウェルバランス」と主張されるようですが、5000万画素の「手ブレ画像」が
1600万画素の画質を上回る可能性もありますね。

5DsRの画像が使えないので、645Zの画像で実験してみました。

フォトショップの「ぼかし(移動)」で、ピクセル「7」動かして「手ブレ画像」を作ります。等倍で
見ると確認できますが、鑑賞サイズでは「分からない」でしょう。

これを1600万画素のK-5 2sの画像に合わせて「縮小」しましたが、645Zの画像の方が「細部が残り」ます。
(K-5 2sのjpegは、ちょっと酷かったのでRAWです)

実際の手ブレは複雑な動きの合成ですが、5DsRの実機で手持ち撮影し、背面液晶での拡大確認でもピクセル「7」のブレは無かったので、一般の写真歴が長いアマチュアなら、それなりの写真が撮れるはずです。


もちろん三脚を使用して、細心の注意を払えば、より解像度が上がる場面も多いでしょう。


書込番号:18654936

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/06 18:51(1年以上前)

スレ主さんは、5DsRの実機を触ったことが無いんでしょうねぇ〜。限られた知識で判断すると
トンチンカンな結論になりますから。

今からでもショールームに行って、確認すれば良いだろうと思います。

書込番号:18654979

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/06 19:31(1年以上前)

今日改めて各社の APS-C 1600万画素の画像と5000万画素の画像を比べてみましたが「月とスッポン」です。
スレ主は「雰囲気」だけで書き込んでますね。もう少し「情報が豊富になってから」議論した方が良さそうです。

書込番号:18655095

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/10 10:13(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

645Z フォトショップ ぼかし平行移動7ピクセル

645Z のブレ画像をK-5 2s並みにリサイズ

k-5 2s DNGをフォトショップにて処理

訂正です。

>フォトショップの「ぼかし(移動)」で、ピクセル「7」動かして「手ブレ画像」を作ります。

これが「角度7 ピクセル3」だったので、平行移動のピクセル7のみとしました。

これでも1600万画素縮小では、645Zの疑似手ブレ画像の方が「どっこいどっこい」でしょうか?

書込番号:18666688

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クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/10 10:46(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ニコンD750 ブレ無し

ペンタックスK-3 ブレ無し

K-3 平行移動のみピクセル7

D750 平行移動のみ ピクセル3

saeko.70さんが手ブレ耐性について、画素ピッチは関係なく画素数によるとの事で
同じ2400万画素相当(厳密には違いますが)のニコンD750とペンタックスK-3を
比べてみました。

D750が5.94μm K-3が3.92μmとなります。K-3をピクセル7の平行移動で、疑似手ブレ画像
を作りますと、センサー面で3.92×7=27.44μmの移動 レンズ焦点距離が105mmとなって
いるので、D750の70mmに合わせて1.5で割ると、D750センサー面で18.29μmの移動。
これを画素ピッチ5.94μmで割ると3.079ピクセル・・・ピクセル3の平行移動となります。

双方の「疑似手ブレ画像」のどちらが解像感があるか比べてみましょう。画素ピッチと
手ブレは「密接な関係はある」という結論になると思います。

ただし、フルサイズとAPS-Cのミラー駆動にブレについては、フルサイズが圧倒的に不利
なのは当然ですので、これは機種により違うとしか言えませんね。

書込番号:18666758

ナイスクチコミ!2


24-70さん
クチコミ投稿数:1614件Goodアンサー獲得:29件 flickr 

2015/04/10 11:52(1年以上前)

スレ立てだけして6日も放置したスレに現れても、レスしてくれた方達に説明もフォローもなしに一方的な自分の主張をするだけの人ですから、せっかくいろいろと検証してもらっても徒労におわってしまうような・・・

書込番号:18666906 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/10 13:45(1年以上前)

24-70さん

良いんですよ 笑。

これ自分が面白いからやってます。スレ主関係無しに、楽しんでます。

書込番号:18667255

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クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/10 14:02(1年以上前)

別機種
機種不明

D750 ピクセル5移動

拡大150%比較

先ほどの比較は「レンズ焦点距離」との合成のブレだったので、同一の焦点距離相当で
比較するとどうなるか?

移動量がK-3をピクセル7の平行移動で、疑似手ブレ画像を作りますと、センサー面で
3.92×7=27.44μmの移動 これをD750の画素ピッチでそのまま割ると27.44μm÷5.94μm
=4.114μm ・・・ まあ揉めるので、よりブレるピクセル5移動で比べてみましょう。

これでも画素ピッチが「小さい方」がより、ブレるのが確認できるでしょう。

書込番号:18667296

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クチコミ投稿数:3556件Goodアンサー獲得:21件 円高、買い時 

2015/04/10 17:05(1年以上前)

ブレは明らかに画素ピッチが小さい方が不利のはずです。

考え方として画素ピッチの長さだけブレたとすると画素ピッチが大きければ画素ピッチ内で収まるけど、画素ピッチが小さければ隣の画素、さらにはその隣の画素にまでブレがはみ出てしまい不鮮明になる。ということじゃないですか。

書込番号:18667656

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/10 17:40(1年以上前)

姓はオロナインさん

>考え方として画素ピッチの長さだけブレたとすると画素ピッチが大きければ画素ピッチ内で
>収まるけど、画素ピッチが小さければ隣の画素、さらにはその隣の画素にまでブレがはみ
>出てしまい不鮮明になる。ということじゃないですか。

はい、その通りです。まあスレ主が


「画素ピッチと三脚の必要性は関係ないですね。

手振れや画質の粗が目立ちやすくなるのは画素数に比例します。高画素になればなるほど、今まで
以上の配慮が必要なことははっきりと言えるはずです。

2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れ
や画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素の
フルサイズ機です。」




と主張しているので、実験してみました。画像センサーの移動の「絶対量」と「解像感の減少」の
関係は「画素ピッチ」に依拠します。

さて、それならば2400万画素APS-C機で、ブレない写真を手持ちで撮れる人は、フルサイズ5000万画素
で「ブレる」のか? 結論は「ブレません」ね。センサーの移動自体が、無いか僅少という事ですから。


スレ主の「常時三脚が必要」な人は、「常にブレた写真」を撮っている人で、それが高画素機になると
「等倍鑑賞」で、それが「確認できる」という事です。

もちろん技量・レンズ・シャッタースピードにも寄りますが、3600万画素機でも「手持ち撮影可能」
なのに、何故5000万画素で、いきなり「常時三脚」になるのかが「大きな疑問」という事です。

スレ主は、その辺りを説明していただけると良いのですが・・・。

書込番号:18667742

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/10 18:22(1年以上前)

機種不明
機種不明

ピクセル移動 1から4の比較

ピクセル移動0と4の比較

それならば、高画素機で「どのくらいブレたら判別出来るのか」ですが、これは被写体に寄ります。
そもそも被写体の「検知出来る輪郭」が、ピクセルの少々の移動で分からない場合が多いですね。

imaging -resourceの画像で、一番よく分かるのが「向かって右のスケールの目盛り」です。


ピクセル移動1 2 では、分かりにくいですが、3 4であれば、はっきり分かります。


一応、ピクセル移動3で、フルサイズ3600万画素の解像に劣り、ピクセル移動4でフルサイズ2400万
画素の解像に劣ります。

一応「ブレ無し」と「ピクセル移動4」の画像を比べましたが、この程度ならば、背面液晶の等倍
で判別可能なので「撮り直し」ですね。

書込番号:18667855

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1637件Goodアンサー獲得:68件

2015/04/10 22:35(1年以上前)

ぷーさんですさんのおっしゃる通りと思います。

レンズのボケとベイヤー配列によるボケがありますので、1ピクセルの
ブレを検知するのは非常に困難です。

24MpixでA2サイズに印刷すると、1ピクセルのサイズはおよそ0.1mmです。
50Mpixでは、1ピクセルではおよそ0.07mmになります。
これを検知できる人は、相当な超人でしょう。

そして画角の1/500ブレたとき、どちらも1.4mmの方向ボケになって表れます。
(計算が間違ってたらすいません)
「あっちゃー、ブレてる」というときのブレ量って1ピクセルとか2ピクセルの
高度な話ではなくて、10ピクセルとか20ピクセルとか、もっと大きくブレて
いるのが普通です。(被写体とレンズによっても変わります)

なので、同じサイズに印刷してブレていることが分かるとしたら、それは
画素数の差は殆ど関係ないんです。24Mなら10ピクセル、50Mなら14ピクセル
のブレ、でもどちらもA2サイズで1mm、A0サイズで2mmです。

「三脚必須」とか「○○がベストバランス」と盛大に言う人って、実際に大きく
印刷したこと無いのかな?と思います。ピクセル等倍によるスクロール鑑賞は
私もしますし、1つの立派な鑑賞方法だとは思いますが、画素数が違うときは
公平な条件で見ていないことに気づいていほしいものです。

技術の世界では、比較をするときは条件を極力揃えなければいけません。
どうしても揃えられない条件は、明記しなくてはいけないです。
画角を揃えないでピクセルピッチの話を論じたり、鑑賞サイズを揃えないで
ノイズや手ブレの話を比較するのは誤解の元です。

書込番号:18668750

ナイスクチコミ!8


そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/04/11 10:41(1年以上前)

pixel数単位でのブレ量の増幅が分からないような使い方をしていても高画素化のメリットって有るのかしら。

書込番号:18670018

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/11 11:34(1年以上前)

cbr_600fさん

はい、最終的な「鑑賞サイズ」を規定しないと、議論は無意味ですね。物理的に「ブレ」ていて
も、視認出来なければ「無問題」ですから。

いずれにせよ5000万画素のブレ問題は「超大伸ばし」か「トリミングしての用途」に限られてくる
と思います。その意味で「業務用」の性格となるのですが・・・。

書込番号:18670169

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/11 11:53(1年以上前)

そださん

>pixel数単位でのブレ量の増幅が分からないような使い方をしていても高画素化のメリットって有るのかしら。

その話を今日書こうと思っていたのですよ 笑。


一応、フォトショップでのピクセル移動の「疑似手ブレ画像」の実験で「1」と「2」くらいまでは、
3600万画素機よりも「解像」は残ると感じました。

この「微妙なブレ」が手持ちでは絶対に起こるのであれば、5Dsは「三脚専用機」になります。ですが
画素ピッチが同程度のAPS-C2400万画素機でも「手持ち可能」なので「まあ大丈夫」でしょう。


ですが、実際の現場では「ピクセル単位」の話では、ピントの問題の方が重要です。またレンズの
「分解能」と「それを達成する絞り」も考慮する必要があります。高感度での「ノイズ」も同様。

しかし、上記の事は「今までの使いこなし」で、ほとんどクリアしてきた「はず」なんです。
まあそれが「50万円のボディを買う人」の能力ですね。

4μmの画素ピッチを気にしていたら、人物や動物、その他動き物は撮れません 笑。それでも
「キチン」と撮れる場面はあります。 その辺りを「見極める」のが、使う側の矜持でしょう。



書込番号:18670220

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:4件

2015/04/12 13:19(1年以上前)

saeko.70さん

> もし手持ち撮影をする場合は撮影環境の明るさとシャッター速度にはかなり気を遣うカメラになりそうですね。今までの感覚の2倍のシャッター速度は要することになるでしょうか?…

感覚の話であれば「今までの」が指すカメラが何画素かと言うことになります。
仮にお持ちのカメラを1600万画素とした場合は、5000万画素に対しては約1.8倍のシャッター速度を要する感じです。


> 2400万画素のAPS-C機と5000万画素のフルサイズ機との比較では画素ピッチが同じなだけで、手振れや画質の粗が目立ってシャッター速度の配慮や三脚の必要性が増すのは圧倒的に5000万画素のフルサイズ機です。

ここでは手ブレに関してAPS-C機とフルサイズ機とか撮像素子サイズは関係ないので、2400万画素よりも5000万画素は、その画素数を活かそう(ブレない様)とするならば、2400万画素より約1.4倍のシャッター速度を要する感じです。
この感じについては疑似体験が出来ます。例えば2400万画素機で5000万画素のブレ易さを体験したい場合、焦点距離を1.4倍程度長くすると分かります。5000万画素で焦点距離を50mmとした場合は70mmのレンズを使い2400万画素機でブレない様にすれば良いことになります。(「画質の粗が目立って」に関しては、ここでは全くの無関係な要素)

ちなみに5000万画素機とは、1250万画素機の2倍、1600万画素機の約1.8倍、2400万画素機の約1.4倍、3600万画素機の約1.2倍の焦点距離で撮影している感覚でないとブレます。ですが、タイトルにあります常時三脚がが必要となるカメラ?かと言われれば、常に露出に対し1250万画素機の2倍、つまり1段分(シャッター速度)も上げられないギリギリの撮影条件かと言えばそうとは限らないでしょう。更に今の時代手持ち撮影を前提とするならば、手ブレ補正の性能も向上していることもあって、さほど問題には感じないと言ったこともあるのではないでしょうか。

せいぜい上げる必要があったとしても1段分。この1段分を大きいと感じるか僅かと感じるかは被写体や撮影者の感覚によって全く異なるわけで、「常時三脚がが必要となるカメラ?」とは必ずしも言えないと言うことになるでしょうか。

書込番号:18674103

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:4件

2015/04/12 13:32(1年以上前)

あっそうそう、具体的にsaeko.70さんは何を撮影されるのでしょう?

それによってブレ易いとか、全く気にすることないねとかより現実的な話ができるようになるのではないでしょうか。
今は条件が絞れず、かなり抽象的な話になっていると思います。

書込番号:18674133

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/13 18:57(1年以上前)

PPモデルさん

どうも「スレ主」さんは、とある事情で書き込みが出来ないのかも知れません。このスレにも
「貴重な意見」を書き込んでいたペンタ使いの人らが、この一週間、どこにも書き込みして
いませんから。

どうしたんでしょうねぇ〜。忙しいのかな??

書込番号:18678323

ナイスクチコミ!4


そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/04/13 21:42(1年以上前)

Canon香港のページ
http://www.hk-canon.com/EOS5DSR_EOS5DS/photographers.php

スタジオで割と手持ちだった。

海外のサイト見るの楽しい。。。

書込番号:18678877

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:5377件Goodアンサー獲得:76件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2015/04/13 23:26(1年以上前)

高画素が出ると同じ様なスレが、、、

http://www.gizmodo.jp/2015/04/8000_2.html
これだったら常時地面に接着剤で付ける必要が有るカメラ?
になるのでしょうか?

初心者の時どんな場面でもぶれ易いと勘違いしてました。
焦点距離にもよりますが、高速SSなら問題ないと書いてから議論してほしい。

書込番号:18679289

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2025件Goodアンサー獲得:16件

2015/04/14 05:09(1年以上前)

こういう撮影風景は何のストロボとか機材が見れて楽しいですね(^^)

書込番号:18679716

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:396件

2015/04/15 03:31(1年以上前)

低画素だから、三脚が意味ないってものでもないでしょう。

iPhone も三脚につけて撮るとものすごくきれい。

高画素機もシャッタースピードあげれば、十分撮れる(はず)。

三脚つけてれば、キレイに撮れるってもんでもない。風が吹いていると結構ゆれる。
三脚の重さとか、カメラの締め付け方とか、意外に奥が深いのが三脚。重いほど
いいみたいだけど、重すぎて動きが取れないのでは本末転倒だし・・

書込番号:18683109

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/04/16 15:34(1年以上前)

このスレッドで変なのは、スレ主が「常時三脚を使用するカメラは悪」と定義づけている事に
あります。でも、風景を「細心の注意を払って」撮る人は、いままでも「常時三脚を使用」して
いたはずなんです。 スレ主「ウェルバランス」としている1600万画素APS-C機でも。

また5Ds以上に「常時三脚を使用する」ペンタックス645Dや他の中判デジタルカメラには
異を唱えている形跡が無い・・・まあ、ダブルスタンダードですね。

たぶん1600万画素APS-C機でも、1600万画素100%解像の写真が、手持ちで確実に撮れる事は
無いでしょうし、その検証もしたことを、スレ主は無いと思います。

単純に「目で見て分からなければOK」です。

まだ発売されていないカメラ&自分が使うつもりも無いカメラに「もっともらしい」スレッド
を上げるのは、あまり感心しませんね。このまま放置ならば「ペンタファンの荒らし確定」で
良いでしょう。

書込番号:18687496

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:396件

2015/05/27 00:14(1年以上前)

>645z使ってる人はどうなのよ?

645は、シャッターのタイミングを遅らせて、ミラーショックを抑えているそうです。
アサヒカメラ 2014年9月号より。

ミラーショック対策はしてあるようですが、シャッターショック対策はしてあるん
ですかね? ソニーの アルファ7Rは、ミラーレスなのに、シャッターショックが
原因でブレが生じるそうです。同じく、アサヒカメラ2014年9月号より。

5D4が出た時、このカメラの扱いがどうなるのかが、かなり気になります。ボディは
5DIIIですよね。5D4版の高画素機も出るんでしょうか?

書込番号:18813417

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5079件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2015/05/27 10:18(1年以上前)

デジタル系さん

>ソニーの アルファ7Rは、ミラーレスなのに、シャッターショックが原因でブレが生じるそうです。

こちらで実験されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/tds240808/69693062.html

>ミラーショック対策はしてあるようですが、シャッターショック対策はしてあるんですかね?

リンク先の実験では、EOS 1Ds3では「そこそこ」のようなので、それなりの対策はしていると
思っています。


>5D4が出た時、このカメラの扱いがどうなるのかが、かなり気になります。ボディは5DIIIです
よね。5D4版の高画素機も出るんでしょうか?

当初価格が「かなり高い」ので、独立したシリーズとして、長期間販売するだろうと予想します。
ボディは5D3に比べて、色々手が入っているようですよ。

5D4は「プチ1DX」のような機種になりそうですから、高画素機は出ないでしょう。



書込番号:18814186

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/05/27 17:30(1年以上前)

 やはりという感じですね。

 α7Rはいさんで買いに行ったものの、あまりのシャッター音に驚いて
すごすごと帰ってきたことを思い出します。

 ものすごくぶれるのですね。
いつもジッツォとのダブル三脚というわけにはいかず、こう言うところが
歴史の浅い(失礼!)カメラの弱いところなのでしょう。

書込番号:18815060

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:5377件Goodアンサー獲得:76件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2015/05/27 21:02(1年以上前)

佐藤さんリンク良くみましたか?
600mmでss1/30って、すごくぶれるとゆうのですか?
比較対象に対してはブレが目立つ程度ってところでしょう。

書込番号:18815678

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/05/27 23:52(1年以上前)

 ktasksさん、こんばんは。

はい、EF600mm F4やEF100-400mm F4.5-5.6は私が普通に使うレンズです。
それを手持ちで使う事もあります。
それが、ジッツォの5段に載せて、あれだけぶれるというのは相当な物と思います。
あれでは、1/30ぐらいのスローシャッターが切れないことになります。

まあ、相当なというのは、きわめて主観的な評価ですが、少なくとも5DsRでは
カメラ底部をステンレスシャーシで補強した高強度のカメラボックスに、
カメラブレ対策としてミラー振動制御システム、レリーズタイムラグなど
いろいろの手を打たれていると聞きますが、むべなるかなと思います。

書込番号:18816316

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そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/05/28 02:41(1年以上前)

>リンク先の実験では、EOS 1Ds3では「そこそこ」のようなので、それなりの対策はしていると
対策が皆無とは思いませんが、
・1Ds3 1210g
・α7R 465g
物理法則的に、重い分有利ってことはないですか。


>歴史の浅い(失礼!)カメラの弱いところなのでしょう。

αブランドの生みの親であるミノルタ(旧・日独写真機商店 1928年創業)は
キヤノン(旧・精機光学研究 1933年創業)より微妙に古株のようで。
ソニー自体もデジタルイメージセンサーのパイオニア的存在です。

個人的にはコンパクト・軽量でお手軽さが売りのミラーレスに望遠を付けるのは中途半端な気がする。

書込番号:18816569

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6557件Goodアンサー獲得:232件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板

2015/05/28 07:07(1年以上前)

ぷーさんです。さん がリンクしてくださった先を見てきて疑問が1つ。

「ソニーα7R 1/30秒 F8 三脚一点支持」の方が、
「ソニーα7R 1/125秒 F8 三脚一点支持」よりもブレて見えます。

シャッターによる振動が原因ならば、

先幕が降りる
 ↓
振動がはじまり/露光開始
 ↓
振動が減衰し/露光
 ↓
振動が収まる/露光
 ↓
露光
 ↓
露光
 ↓
露光
 ↓
露光
 ↓
後幕がおりる/露光終了

となっていると思われます。
すると、SS 1/30 の方が SS 1/125 よりも振動収束後の
露光時間が長いから、ブレが目立たない写真になるのではないでしょうか?
(長時間露光をされる方は感覚的に理解できると思います。)

全然違ったらごめんなさい。

m(_ _)m


書込番号:18816739

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:5377件Goodアンサー獲得:76件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2015/05/28 11:54(1年以上前)

1/30付近が丁度ブレやすいみたいですね。

リンク先にも思いきって数秒のシャッタースピードに
した方がブレが目立たないかもしれないと有りますし。

私は、ほぼ手持ちで高速SSしか使わず
知識が乏しのですが、勉強になりました。

5DsRにせよ、α7Rにしても、
ブレ無いにこした事は有りませんが、
個々の特性を理解し使いこなせばなんとかなる!

初めから高画素だからブレるとか、
歴史が浅いメーカーだから、ものすごくブレる
なんて恐れる事はないようですね。

書込番号:18817274 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/05/28 12:13(1年以上前)


 そださん、ktasksさん、

 歴史の浅いメーカーなんて失礼なことは言っていませんよ。
そんなことを言えば、ソニーに失礼でしょう。

 歴史の浅いカメラとは言いましたけど。
α7の歴史が浅いのは誰が見てもそうですから。

書込番号:18817312

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:5377件Goodアンサー獲得:76件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2015/05/28 13:02(1年以上前)

佐藤さん
すみません。失礼しました。

脱線しますが
私はFR車きらいでした。
ホンダのFFを乗り続けていたので
ハンドルから伝わるトラクションがなく直進安定性が悪いと思っていました。
ある時ATV(小型バギー)のレーサーに乗った時とんでもないトラクションで
後から乗った自家用車がパンクしていると勘違いするほどでした。
特殊なFRではなくMR?でしたがハンドルなんて関係なく
ほぼドリフトで方向転換する乗り物に乗ってFRもFFも関係ないとおもいました。

たとえになるか解りませんが思い込みは捨て試行錯誤し、食わず嫌いをしなければ
特定機種の歴史が浅いとしても
恐るるに足らず、、、じゃだめですかね?

書込番号:18817460

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6557件Goodアンサー獲得:232件 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板

2015/05/28 14:34(1年以上前)

ktasksさん の書かれていること、良く分かります。
日本のマスコミ、あれこれ一定の「キャラクタライズ」をして片付けようとし過ぎ。

KP61(FR)やEP71(FF)や、FJ1600などでレースをやってきましたが、筑波の練習走行で
SWを借りた時に「ミッドシップ、初めてですよね。大丈夫ですか。流れ出したら一瞬
でスピンですよ」とか脅かされたけど、普通に乗りやすい、良い乗用車でした。
天下の大トヨタ様が一瞬でスピンするようなクルマ、売る訳ないのにね。雑誌のインプレ
をそのまま、ってか、ちょっと誇大化して鵜呑みにしている。


5千万画素でなんとか、ってのも何なんだろうって。
フイルムのポジって何千万画素相当なのかわかりませんが、粒子、結構小さいですよ。
それでも、ポジで ASA いくつ以下の微粒子には常時三脚なんて話、聞いた事ないです。
まあ、雑誌で「5千万画素っていってもポジと大差無いから、ポジと同じように
使えば良いですね」と書いたら売れないから、しようがないのかもしれませんが。

書込番号:18817615

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そださん
クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:2件 縁側-季節の写真募集!の掲示板

2015/05/29 01:31(1年以上前)

ポジならプロジェクターで拡大してみれますよね。
そのとき三脚と手持ちでやっぱり違うのかしら。

書込番号:18819345

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クチコミ投稿数:1076件Goodアンサー獲得:14件

2015/05/29 08:03(1年以上前)

スーエス さん

かなり前 平成の初め頃 近所の同級生 数人が

SW や AW に 乗っていました

SW は たしか 3S-GTEU の ターボ

AW は たしか 4A-GZELU ? の スーパーチャージャー

誰も スピン しませんでした ときどき サーキットで 走っていた ようです

自動車屋さん の 息子の話では

SW は FFセリカのエンジン、 AW は FFカローラのエンジンを 後ろに 設置した ような 積み方なので

フェラーリのような ミッドシップ ではなく

エンジンレイアウト的には リアエンジンに 近い ため リアタイヤに エンジンの重さが かかり イメージよりは スピンしにくい と いう こと でした

コスト面で パーツ流用とはいえ あの 価格で 実用性の低い スペシャルティーカー を 販売できるのは さすが トヨタ です。


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2015/05/29 08:52(1年以上前)

アイコン、戻しました、スースエです。

スーパーホーさん

>> コスト面で パーツ流用とはいえ あの 価格で 実用性の低い スペシャルティーカー を 販売できるのは さすが トヨタ です。

センサー流用でKISSを作ると文句を言う人が居ますけど・・・

KISS でセンサーの固定費を減価償却して、それから 上位機に積んだら積んだで文句がでそうだし・・・


その点、クルマのユーザは寛大ですね。
VWのFFユニットを積んだ アウディ TT なんかも評価が高いですし。
古い話なので型番、覚えてないですが、ベンツの巨大なエンジンを、
お下がりで積んだ中級クラスのベンツなんか逆に評価高かったですよね。

書込番号:18819702

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2015/05/29 09:10(1年以上前)

スースエ さん

お名前 間違えて いました。

失礼しました。

流用できる 部品は 流用した 方が 製造コストが かなり 下がります が

その 当時の セルシオ は

他の トヨタ車 と 共通部品が あまり 無い 設計 ということを 聞いたことが あります。
( 1D みたいな 感じですね )


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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2015/05/29 09:10(1年以上前)

長かった。

今日撮った写真を明日見るのか、10年後にその頃の技術でみるのか。
それによって話の方向が変わるのかな。

8Kで動画の紹介イベントを今やっています。
http://www.nhk.or.jp/strl/open2015/

10年後なら軽く凌駕されているかもしれないです。
でも、画像処理が進んでいるから心配無用かも。

ピントチェックするために写真を撮る人もいるし、
ブレチェックするために写真を撮る人もいるし、
他人を誹謗中傷するために写真を撮る人もいる。

ほどほどがいいのかも。

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2015/05/29 09:27(1年以上前)

スースエ さん

ちょっと訂正です

トヨタ A型エンジン の スーパーチャージャー搭載 は 横積み しか ないので エンジン形式に L は いりませんね。


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2015/05/29 09:38(1年以上前)

スーパーホーさん

御丁寧に恐縮です。ハンドルの間違いは気になさらないで下さい。
割と高い頻度で スーエス になってます。(^-^;)

それでも20年前に使っていたハンドルよりも、マシなんです。


>> 流用できる 部品は 流用した 方が 製造コストが かなり 下がります が

コストが下がるだけでなく、色々な問題点も抽出され、改善されてますから、
その方が良いのですけどねぇ。

その昔のスズキ自動車なんて、アルトのシャーシ1枚からどれほどの車種を
作ったことか。
日産もCプラットフォームでスカイライン(V35〜)とフェアレディZ(Z33〜)、
を造ってますね。


キヤノンも、フルサイズセンサーのミラーレス、出さないかな〜

書込番号:18819766

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クチコミ投稿数:491件Goodアンサー獲得:23件 EOS 5Ds R ボディの満足度5

2015/06/19 07:26(1年以上前)

確かに5000万画素ですとブレに敏感になり易いと思いますがミラーショックを軽減する機能で普段撮影だと手持ち撮影でも問題無いと思います。
シャッター音は1DXが機関銃で5DsRは弓矢みたいな感じがします。

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24-70さん
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2015/06/28 11:17(1年以上前)

スレ主さんが、今度はパナソニックのGH4のスレで煽り始めましたね。

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2015/06/29 11:25(1年以上前)

スレタイは
手持ちでも、5DVよりもぶれにくいカメラ!!
で良かったのに。

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2015/06/29 13:51(1年以上前)

使用感はこれからいろいろ上がってくるでしょうが、5D3と同じ使い方をする限りにおいては5Ds/Rの方がぶれにくいかもしれませんね。

但し、それでは5Ds/Rの高解像度は活かせないでしょうし、高感度や高速レスポンスは5D2なみに低下するしファイルは重くなるわけですから、事前に覚悟しなければいけないことはありますね。

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2015/06/29 18:33(1年以上前)

そんなこともないような。

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2015/06/29 18:48(1年以上前)

>そんなこともないような。

無論、買ったあとで文句いわなきゃそんなことはありません。

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