EOS Kiss X8i ダブルズームキット のクチコミ掲示板

水没した場合の修理費

[とても のんびり屋]

こんにちは。

このGW、あいにくの雨でカメラをダメにしてしまいました。

傘をさしながら、カメラを気休めですが、コンビニの袋で覆い、濡れてはマメに拭いてはいたんですが…。

そのうち、液晶内部に水が浸入し、しばらくしたら消えました。
また、レンズのモーターもダメになり、オートフォーカスも利かなくなりました。

この様な場合、完全に修理しなければならないと思いますが、おおよそ、どのくらいの費用をみておけばいいでしょうか？

保証についてですが、購入した期間が1年経ってしまったと思います。

書込番号：19841664　スマートフォンサイトからの書き込み

[支笏]

>保証についてですが、購入した期間が1年経ってしまったと思います。

保証については一年未満だろうと気にしなくて良いでしょう。
どのみち保証など効かないでしょうから。

書込番号：19841694

[へちまたわし2号]

「kiss 水没修理」でwebってみました。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/13742/15679/20449294

他の例があれば良いのですが。。。
修理見積りの前に何かしらの対処がないのかしら？

ドライヤー？
防湿剤？

他の方に期待。。。

書込番号：19841698　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

すみません。
ビデオの例を引いたかも知れません。
orz。。。

書込番号：19841703　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

とても のんびり屋さん、こんにちは。

> この様な場合、完全に修理しなければならないと思いますが、おおよそ、どのくらいの費用をみておけばいいでしょうか？

カメラで30,000円、レンズで20,000円、合計で50,000円くらいはかかるかもしれません。

書込番号：19841713

[Jennifer Chen]

買い直した方が安い…

かも…(--;)

書込番号：19841722　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

参考
http://s.kakaku.com/bbs/00500211057/SortID=5704028/

検索なう。。。

書込番号：19841728　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

参考
水没 復旧
http://blog.goo.ne.jp/suiren2009/e/7405ec643dec420af982943b09ea74ed

書込番号：19841738　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

残念ですが、全損で修理不能の場合があります。
まずは、SCに現品を出して判断して貰うしかないと思います。

書込番号：19841786

[たそがれた木漏れ日]

保証は使えないと思いますので、見積りをとるしかないと思いますが

買い直したほうが精神衛生上も良い気がします。

ボデイだけでなくレンズも駄目なのでしょうか？

小雨程度でも撮影したりしていますが、水没したことはありません

ものすごい雨だったのでしょうか？？

書込番号：19841806

[そうかも]

水没の場合は全損修理不能にするのが普通ですが、今回の場合は水濡れにより侵入ですから修理の可能性も否定出来ません。
一刻も早く修理窓口に持ち込むのが原則で、分解しますが、開けた時点で腐食が確認されると修理不能判定となりますのでご注意ください。
基盤関係はほぼ全とっかえ、機械部品もほぼ入れ替えになりますから修理費用は新品価格に極めて近くなります。
同等程度の中古品の代価を修理費用の上限と考え、そこで判定するのも一つです。

書込番号：19841833

[syuziico]

普通、雨と聞くと上からの方向しか連想しませんが、強風が吹くと下から巻き上げてくる水滴もあります、
現在 当地ではそのような雨風で荒れてます、　
防滴仕様ではないカメラボディ・レンズではとても厳しい環境でしょうね・・・・・　

スレ主さんにはとても酷なことですが、今回のことは高い勉強代だったと諦めるしかないのかな と、、
買い替えをおすすめしたい、　
レンズ資産は存じ上げませんが、もしキヤノンレンズが少ないのであれば、ペンタには安い防塵防滴機があります、
そんなことも考慮の選択肢のひとつに加えられたらいかがかと　(´・ω・`)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19841872

[DLO1202]

＞Jennifer Chenさん
・・・と同じ意見かも？

内部に水が浸入したと言う事は、修理に出して当面は修理完了。
のように見えますが、そのうち絶縁不良等で不具合が出てくる可能性が
かなり高いと思います。

確率の問題ですが、早ければ3ヶ月後、半年後とか1年後に
意味不明で電源が入らないとか・・・。

ムチャクチャ残念だとは思いますが・・・
安心、安全をとるのであれば、ここは、買い換えた方が無難だと思います。

書込番号：19841940

[okioma]

こういったケースって実際にメーカーに状況を確認してもらわないと
見積もりもだせないかと
一部の基盤だけで済むか
はたまた全損になるか・・・



過ぎてしまったことをどうこう言っても仕方ありませんが
雨中での撮影は慎重を要するか、
撮影をあきらめる判断、勇気も必要ですよ。

まめに拭いたとしても、浸み込むものまでは取り除けないかと。
カメラは精密機械であることをお忘れなく。


ついでに直接は関係ありませんが
防塵防滴仕様に関して
この仕様はメーカーが勝手にうたっているだけです。
防水と違って統一規格もありません。
先に言ったように、メーカーによって、機種によっても差があります。
さらにはシーリングは経時的に劣化していきます。
防塵防滴仕様でもその機能を保持したいのであれば定期的なメンテナンスは必要になるかと。

書込番号：19841941

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

JIS規格の防水を持つカメラぐらいかな。安心して雨中で使えるの。

防塵防滴のカメラでも過信は禁物ですよ。
ついでにレンズも防滴でないとマウント部から浸入しますよ。

書込番号：19841945

[フェニックスの一輝]

＞この様な場合、完全に修理しなければならないと思いますが、おおよそ、どのくらいの費用をみておけばいいでしょうか？

基本的には、内部部品のすべてを交換しないといけなくなると思いますので
その場合は、新品を購入するより高くなってしまうか、新品より高い価格を提示したくないということで
修理不能となる場合もあると思います。

そうすると、使えるようにするためには、新しくEOS Kiss X8iを購入する費用をみておいた方がいいと思います。

また、今後は、雨が降ってきたら、使用は中止して、雨に濡れないようにカメラバッグ等にしまうことをお勧めします。
（カメラバッグはたいてい撥水になっていると思いますが、
違う場合は、中まで水が浸入しないようなカメラバッグにしておいた方がいいと思います。）

また、撮影の方が重要な場合は、防塵防滴カメラにしておくと、ある程度までは何とかなる可能性もあると思います。

キヤノンの場合は、EOS 70Dとか80Dとか以上のクラスのカメラは防塵防滴ボディですし
レンズはLレンズ防塵防滴になっています。（なっていないLレンズもありますが）

他社だと、ペンタックスは防塵防滴にこだわっていますので
防塵防滴のカメラがほとんどですし、レンズもＷＲと記載のあるものであれば防塵防滴になっています。

例えば
PENTAX K-S2 ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000014718/

であれば、防塵防滴ボディに防塵防滴レンズが２本付属してきます。

ただ、防塵防滴は防水とは違いますので、過信は禁物です。
（とはいっても、かなり自信はあるらしく、ペンタックスは過去のＣＭでどしゃ降りの中でカメラが濡れる映像を採用していました。）

書込番号：19841988

[NYANONーにやのん]

＞とても のんびり屋さん
ご愁傷様です。かなり昔の話で参考になるかわかりませんが、
当方初代KissDを完全に水没させました。
８〜１０万近くの修理代を払った記憶があります。
18-55／3.5−5.6とバッテリーグリップも付けた状態での水没で
ボディのみの修理代金でした。
レンズ奇跡的に乾燥後は普通に作動、
バッテリーグリップは縦位置シャッターが使えなくなっただけでした。
見積もりだけでも依頼されたらどうですか？

書込番号：19842020

[infomax]

水没は100%自己責任
修理代は同じものを買うより高くつくでしょ
量販店にゴー

書込番号：19842027　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

http://blog.livedoor.jp/gono56392010/archives/3743417.html?_f=jp
電源が入らなくなったKiss X4の修理で5万なのでボディのランク的にそれ以上はほぼ確実？
それにレンズも加えると7万は超えると思います。

書込番号：19842056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

ありがちなアドバイスですが…
自動車などの損害保険の携行品特約などが適用される場合もあるので確認してみてください。

書込番号：19842358　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

とても のんびり屋さん　こんにちは。

ご愁傷様です。

新たに買った方が安いように思いますがデジカメは電子機器なので、濡らした場合はバッテリーを抜いて完全に乾燥させていれば助かったかも知れませんが、通電させてショートしてしまえば基板などお金のかかるところを全て交換になってしまう可能性もあると思います。

フィルム時代ならば濡れても問題はなかったですがデジタル一眼は一部の機種をのぞいては、水濡れはカメラが壊れてもまた買うから良いと思える太っ腹の人以外は保証も当然効きませんのでやめられた方が良いと思いますし、傘差しの場合はタオルなどで雨を吸い取りあなたが濡れてもカメラは絶対濡らさない撮り方をしないと駄目だと思います。

書込番号：19842407

[isoworld]

　
　私の場合は買って半年の Kiss X3 を水没させたことがあります。修理費（見積額）は新品を買うより高かったので、X4を買いました。

書込番号：19842516

[うちの4姉妹]

私の場合ですが

kissX4を水没させたことがあります


まぁ古い機種なので
ダメ元で、分解してドライヤーで乾燥させたら
復活しました（＾Ｏ＾☆♪


で、新しい機種に其処までの無理は
言えないので
とりあえずショップで見積もりを取ってみて
修理費を聴いてから修理するかどうか
決められては？

書込番号：19842550　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

私の場合、雨の日は使いません!!!

書込番号：19842914　スマートフォンサイトからの書き込み

[にこにこkamera]

PENTAX K-50 18-135WRキット
http://kakaku.com/item/J0000009260/

雨中ではレンズ交換もアレですし18-135の方がいいかな。

書込番号：19843349

[AE84]

防塵防滴を謳う7Dとかでもだめな報告もありますからKissで雨中撮影は少し迂闊でしたね。
見積もりとるしかないと思います。

書込番号：19843632

[へちまたわし2号]

修理見積、新たな購入候補選定でしょうね。

(見積りが結構な額だったと想定して)
Canonの活用出来るレンズがあるならばCanonでしょうし、ない場合は、1からのスタートで。
予算限度内で、とは言っても、その予算の捻出こそ厳しそうですが。。。

割高になりますが、ボディー単体 & 撮影頻度の高い単焦点 (または F2.8通しズーム)で再スタートですかね。
僕だったら。
もちろん分割。。。

書込番号：19843856　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

言葉が抜けました。
補完します。

撮影頻度の高い画角の単焦点( またはF2.8通しのズーム )
と訂正。

書込番号：19843861　スマートフォンサイトからの書き込み

[只今]

お気持ちお察しいたします。
私は雨が降ってきても撮っちゃう方なので、ついつい道具に頑張ってもらっています。
もし壊れたら中古か新型の購入を考えると思います。

�@ＳＣに電話でおよその修理費用を聞いてみください（→安そうだったら修理）
�A乾燥剤詰めにして1・2ヶ月放置してから電源を入れてみる
�B別機種を購入

基本的に修理ではなく新規購入を考えてしまいます。（�Aで治れば良いのですが）
キヤノンの安くなっている機種か格上の70Dや80D、中古が安くなっているＫ-5�UとDA18-135など

書込番号：19844179

[娘にメロメロのお父さん]

＞とても のんびり屋さん

雨が入っちゃいましたか。少量の水や湿気がプリント基板に悪影響を出しちゃってますね。
私も経験ありますが、ダメージの大きいショックですよね。
でも、内部でショートしていなければ、意外と乾かせば復活することも多いですよ。

ボディーの電池を抜いて、SDカードも抜いて、レンズも外して、マウントカバーをして
蓋を全部開けて風通しの良いところで1日干すと復活しませんか？

レンズはズームを伸ばして1日干すと復活しませんか？

意外とこの方法でなおるので試してみてはいかがでしょうか。

1日干してだめなら諦めてメーカーに修理見積もりをもらうか買い替えです。
AFがきかないのは別なレンズでも試してみてボディーかレンズか確認されると良いですよ。

書込番号：19844327

[沖縄に雪が降った]

とても のんびり屋さん

買い直すのが現実的ですが、次はボウボウ（防塵防滴）にしようなんて考えないように。ボウボウにはちゃんとした規格も仕様もなく、気休めです。

書込番号：19844444　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

ヤフオクで落としたKiss X4がどうやら水没ものだったようで、キヤノンに修理に出したら、あちこちにサビが浮いていて基盤や電池ボックス等を総入れ替えで6万円になりますと言われたことがあります。

ドライヤーで乾かして、完全に乾いてから電源を入れて動作するなら、ラッキーと思って使うしかないですね。

それかキヤノンに見積もりに出してみてから考えますか。

書込番号：19845899　スマートフォンサイトからの書き込み

[只今]

フィルム時代の安いコンパクトカメラを２台雨で壊した事が有ります。
・・・ああ、やっぱり壊れるんだ。というのが感想でした。

雨でも撮影する人なら、やはり防塵防滴のカメラ＆レンズをお薦めいたします。
ヒヤヒヤしながら撮るのも落ち着かないですし。

書込番号：19846276

[そうかも]

水没した時の対処方法は、直ぐに乾かす…では必ずしもなく
分解して汚れの洗浄（できれば純水利用）を行ってから乾かしたほうが良いのです。
ただ素人には簡単にできないかもしれませんね。

書込番号：19848373

[デジタル系]

＞内部に水が浸入したと言う事は、修理に出して当面は修理完了。
のように見えますが、そのうち絶縁不良等で不具合が出てくる可能性が
かなり高いと思います。

おっしゃるとおり、修理してもすぐダメになる可能性があるので、メーカーは
修理を受けないのです。修理したら3ヶ月程度は保証しなくちゃならないです
から・・・

携帯電話の場合ですが、塩水の場合（海水など）は、その日のうちに錆びてくる
そうです。普通の水の場合は、２週間ほどで錆びがでる。

しかし、そんなに簡単に水が入るかなという印象があります。そんなに隙間ない
ですよね。水には表面張力があるので、奥まで入りにくい。逆にやばいのは、砂。
これは細かいところまで入ってしまいます。

書込番号：19851300

[とても のんびり屋]

皆さん、多数の御回答ありがとうございます。

ダメ元でお聞きした事とはいえ、優しく丁寧にアドバイスして下さった方々、重ね重ね、感謝しています。

先日、自宅から近いキタムラに行って、動作確認と見積もり依頼を御願いしてきました。

浸水してしまった日が３日(火)、店員さんに確認してもらった日が先日の８日(日)ですから、１週間と経っていませんが、対処方法も自分でも簡単にでき、実用的な方法だったので、現地より自宅に帰宅後、早速、ジップロックにボディとレンズに分けて、シリカゲルを詰め込んだ甲斐もあってか、少し救われた気がします。

店員さんと一緒に確認してみました。
幸いレンズはAFも利き、また、レンズ内の曇りもなく問題無さそうです。
ボディの方なんですが、浸水してしまった当日、対処法を知らずに電源に入／切を繰り返してしまったので、さすがにダメかな？とは思いましたが、電源は入りシャッターも問題なくきれ、ファインダー内(絞り値、シャッタスピード、ISO等)の表示もされました、が、やはり、液晶部分は表示されずダメでした。店員さんがおっしゃるには、液晶の可動部から浸水したのでは？との事でした。

簡易的な点検でしたが、だいたい液晶部分の交換と損傷個所の修理で２万円〜との事でしたので、メーカーに送ってもらう事にしました。詳細の金額が算出されてから、また後日、修理するか否かを決めたいと思います。

多数の御意見のなか、ベストアンサーを決めるのを迷いましたが、私と同じ様な境遇と…と言いますか、雨でも平気で撮ってしまうという共感を持てた方と、短文ではありますが率直でかつ、説得力の御意見を下さった方を選ばせて頂きました。

皆さま、本当にありがとうございました。

書込番号：19860082

[とても のんびり屋]

すみません、１つ訂正します。

BA（ベストアンサー）ではなく、GA（グッドアンサー）したね、知恵袋もやっているので間違えてしまいました。

書込番号：19860099

記録画質はどれに設定？

[雪男さ〜ん]

皆さん教えて下さい。　
先週、X8iダブルズームを購入しました。　購入のきっかけは子供の入学式でのこと。
コンパクトデジカメでは入場の時にAFが間に合わずシャッターチャンス1回のみ・・・　知り合いのお父さんはニコン一眼にてバシバシ撮っていました（しかも7年前に購入）。
私がビデオカメラ担当で妻が写真担当なのでママにやさしい一眼ということで購入しました。　当分の間はシーンインテリジェントオートで撮影しますが、記録画質はどれに設定したらいいですか？　またおすすめの設定があればご教授お願いします。　現像はLサイズでしています。

書込番号：19809816

[sweet-d]

http://www.mori-camera.com/basic/media.htm
↑
ご参考までに。
ちなみに、、私の場合は、RAW のみで撮っています。

書込番号：19809895　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞記録画質はどれに設定したらいいですか？

JPEGラージ／ファインがいいと思います。

ただ、念のためRAW+JPEGにしておいて
普段はそのうちのJPEGのみを使用し、もし撮影したJPEG写真がおかしいと思ったときのみ
RAWから現像作業をすると、なんとかなるときもあります。

書込番号：19809903

[黒シャツβ]

ぜーったい、Lサイズのプリントしかしないなら、Mのノーマルで十分かなー
まーでも、折角いいカメラで撮るんだからLファインで撮ればいーんじゃないの？
失礼な言い方だけどさー、奇跡の一枚なんかが撮れたときなんか大きなサイズでプリントしたくなるんじゃないのかなー

書込番号：19809971　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

X8iで8GBのSDカードを使用した時の撮影可能枚数です。↓↓↓
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx8i/feature-highquality.html
（お持ちのSDカードが16GBなら表の2倍）

JPEGだけでしたらかなりの枚数が撮れるので、ラージ／ファインでも大丈夫かと思います。（雪男さ〜んさんの使い方によりますが）

RAWも併用すると極端に撮影枚数が少なくなるので、RAWを使われるなら、必要な（大事な）場面だけにすると良いと思います。

書込番号：19810024　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

雪男さ〜んさん　こんにちは

最近のカード大容量化していますので　RAW使わないのでしたら　JPEG最大状態のラージ・ファインでも　十分な枚数撮れると思いますので　無理に小さいサイズで撮影しなくてもいいと思います。

書込番号：19810054

[tametametame]

SDカードも安くなったし、後から画質を落としたりリサイズしたりすることはできるけど逆はできないんだから、あえて最大サイズ最高画質にしない理由もないと思う。

それから、JPEG撮って出ししか必要ないとしても、露出に失敗したときのためにRAWでも記録しておいても損はないと思う。

書込番号：19810141　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

とりあえず慣れるまではJPEGの最高画質であるL/ファインでいいのでは
ないでしょうか。
学校行事など失敗できないものはRAW+JPEGで撮れば、最悪失敗したときも
救済が少し楽になります。

ただ、最高画質やRAWはデータ量が大きくなりますので、たくさん撮ると
保存するのにも工夫が必要になってくると思います。
実はJPEGのM/ファインあたりでもA4プリントくらいなら十分なデータ量が
あります。もし保存に困るようになればHDDの増設や、普段の撮影は画質を
M/ファインに落とすなどすればよいのではと思います。

書込番号：19810143

[写歴40年]

雪男さ〜んさん　こんにちは。ご購入おめでとうございます。

奥さんが撮るのであれば枚数は数撮らないでしょうから、JPEGならばわざわざ画質を下げて撮る必要はないと思います。

Lファインが良いと思いますがファイルサイズを小さくしたいときは、Mファインなど画像サイズを小さくして画質はファインの方が良いと思います。

但し極端な連写(バッファフルで撮れなくなる)をしないのであればRAWでも撮っておけば、室内ならばフリッカーなどの影響で色がおかしくなったときなどは救えますので+RAWで撮っておかれればまさかの時にも救えますし、今のSDカードの価格ならばそれなりの容量のものを購入されたでしょうから折角そういう機能があるので使われた方が良いと思います。

書込番号：19810245

[gda_hisashi]

画質に関する考えは人それぞれ
基本は２つ
まずは
後からなんとでも出来るので
最大画素数、最高画質
(RAW+JPEGもこの仲間かな)
後から画質や画素数が調整出来るから有利

もう１つは
後から使わないのに過剰なんとでもデータは不用
どうせRAW現像スマホやPCで見るだけ
必要な大きさで充分
この場合はMファインあたりで充分

どちらも正解です

書込番号：19810279　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪男さ〜ん]

皆さんご回答ありがとうございます。
カードは、トラセンド　SDHC　32GB　クラス10　45MB/s　UHS-I対応を使用しています。
といってもビデオカメラの録画補助用で入れていたのですが、使用したことがないので一眼に入れています。

書込番号：19810773

[beta muv-love]

最高画質＋最大サイズで撮影すべきです。後からトリミングで切り抜けばズームと同じ効果が得られますし、ＳＤカードも最近は安いです。最悪、落とした時の保険と考えＳＤは大容量一枚に全ての写真を入れるのではなく、適当な容量を複数使いまわすのがいいかと思います。
ＲＡＷ現像については、時間が有るときに適当な写真で色々試して見てください。画質がかなり変わります。もしＲＡＷ現像がご自分に合わないと思われるようであればＪＰＧだけで十分です。少しでも興味が出るようであればＪＰＧ＋ＲＡＷで撮りましょう。

書込番号：19843185

どのくらいの期間で買い替えでしょうか？

[ぐりぐらママン]

主に赤ちゃん→こどもを撮りたいと考えています。

ただいま4カ月の双子が産まれてから、iPhone6sで記録代わりに毎日写真を撮っていました。
すると、どんどん成長し写真を見るのが楽しく、育児の励みにもなることに気づきました。
そこで昔買ったオリンパスのミラーレス機penminiを出してきて撮ってみましたが物足りず…こちらのkiss x7かx8iの購入を考えています。

主人はまったくカメラに興味はなく、多忙でなかなかいないため母親のわたしが持ち歩き&撮影です。
デジタルものの進化は早いので、2.3年後の運動会などの頃には買い替え前提で小さく安いx7で乳児時期は練習がてら…それとも性能が高いx8iを数年間しっかり使う？のどちらがいいか、悩んでいます。

そこで、みなさま買い替えのスパンってどのくらいだとお考えですか？？教えていただけると助かります！

書込番号：19814563　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞どのくらいの期間で買い替えでしょうか？

人によるのでは。。
新しいもの好きで、カメラにかける予算が潤沢なひとは早いでしょうし、
意外に買い換えずに昔の使ってる人もいるようですし。。

私のカメラは、
CANON　5D　2005年発売
http://kakaku.com/item/00500210882/
NIKON　D90　2008年発売
http://kakaku.com/item/00490711142/
この2台がメインです。

常に最新のカメラにしておかないと困る事もないですし、何年サイクルで
買い換える。。って前提でいなくても良いのでは。

ｘ7とx8iなら、wifiと可動モニターのx8iか、最軽量で安いｘ7か。。
機能差はありますが、性能差ってそんなにあるかな。。

書込番号：19814588

[逃げろレオン2]

買い替えのサイクルは人それぞれですが、X8iなら壊れない限り５年以上は使えると思います。
X7でも良いんですが、大きさを除けば断然X8iがお勧めです。（出来ればX8iより操作性の良い姉妹機の8000Dの方がお勧めでは有ります）

因みに自分は2010年発売のEOS 60Dを使ってますが、一般家庭で使う分には問題なく使えてます。

ただ、一眼レフの大きさは大丈夫ですか？
今現在販売されているミラーレス機でも性能は良いので、コンパクトさを重視するならミラーレス機の方が良いかもしれません。

将来、運動会や屋外での撮影を予定されてるなら、一眼レフでもミラーレスでも、ファインダー付き（出来れば内蔵ファインダーの方がスマートで使い易いです）がお勧めです。

書込番号：19814595　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

こんちわ

まぁ人それぞれではないでしょうか？
カメラの性能差や寿命での買い替えとなると
10年は使えるとは、思いますけど

でもこのクラスのカメラって
毎年新しい機種が出るので
そこにさえ心奪われなければ
買い替えなくていいかな？

っと思います


ちなみに
私んちの6年前？の機種である
kissX4もまだ現役ですよん
もちろん
kissX7が主力ではありますけど(￣▽￣)

書込番号：19814596　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

確かに進化は早いけど壊れるまで使えます。
我が家の子供の乳児期は荷物が多くコンデジのみでしたし、
一歳半過ぎてから一眼も持ち出せるようになった位、
保育園の運動会も弁当など多いので高倍率のコンデジで済ませてます。
買い替えはしないので10年以上前の機材で撮影していますよ。
なので、安いとかでは無く、荷物の多い乳児期はX7が良いと思う、
X8iの大きさが荷物にならないなら最初からX8iが宜しいですね。

書込番号：19814612　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ぐりぐらママンさん

>> 昔買ったオリンパスのミラーレス機penminiを出してきて撮ってみましたが物足りず

APS-C機でも物足りずになりませんか？
フルサイズ機にされた方が幸せかと思います。

>> 買い替えのスパンってどのくらいだとお考えですか？

使用頻度にも寄りますが、特にカメラオタクだと更新時期は早いと思います。
私は、カメラオタクでないので、更新時期は遅いですね。(10年以上使っています)

まあ、カメラ本体は、パソコンと同じく、家電の「消耗品」です。

書込番号：19814620

[エリズム＾＾]

昔の過渡期のデジカメとくらべて、今のデジカメは成熟期なので、壊れなければ10年使っても問題ないと思います。
飽きなければ5年は余裕で使えるでしょうね。

それとミラーレスのどこが物足りなかったのでしょうか？
一眼レフは大きいので、赤ちゃんの荷物を持ちながら、苦でも無ければ良い選択かと思いますが。
なるべくコンパクトなカメラの方が出番は多くなります。
スマホによって写真撮影が増えて来たのと考え方は一緒で、手軽さが重要かと。

書込番号：19814659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

８万円出すならレンズ買った方が違いが大きいのでは？

書込番号：19814676

[kurolabneko]

おはようございます。

買い替えのサイクルについてですが、人それぞれでしょう。
当然、資金的なこともあるし、趣味だから、カメラにかけるという方もおられるでしょうし…。
カメラ自身は壊れるまで使えます。
ただし、修理となると結構費用がかかる場合も多いので、その際にどうするかですね。

あと、カメラはレンズを含め、買取や下取という制度があります。
車と同じように考えたらいいと思います。
長いこと一台の車に乗られる方もあれば、3年サイクルで下取に出して常に新しい車に乗っておられる方もいますね。
カメラも当然、新しいうちに、良い状態で買取、下取に出すほうが高く売れることになります。
これも車と同じですが、人気メーカー、人気機種のほうが高く売れます。

私自身、某メーカーのミラーレスを買取に出したのですが、結構新しいのにも関わらず、査定が低くて唖然としました。
反対に少し古い機種だったのですが、 某人気メーカーの一眼レフ機を買取に出した時の査定は予想よりはるかに高かったです。
また、カメラの状態によっても査定額は変わってきます。
これも購入してから、結構年数が経っていたので、こちらからの自己申告では並品ということで買取に出したのですが、店の評価は美品になって査定額がアップしたことがあります。それ以来、買取はその業者に出しています。

私自身は別に売るためというわけではないですが、傷がつかないようにとか、埃が入らないようにとか気をつけてはいます。使用後のお手入れもそこそこしています。

これは私自身の性格の問題ですので、正しいというものではありません。いろいろ気にしないで、どんどん使い込むのもありだと思います。

前置きが長くなりましたが、本題です。X7かX8iか？
写り自身はほとんど変わらないと思います。
X7の軽さ、大きさを撮るか？ X8iのAFの強さ、バリアングル液晶を撮るか？
実際に店で持ってみられて決められたらと思います。

迷わすようで申し訳ないのですが、オリンパスPENに明るい単焦点のレンズを購入するのが、一番良いとは思うのですが…。

書込番号：19814691　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

ぐりぐらママンさん　おはようございます。

私のデジタルでの最近の買い換えはD200→D7000→Dfと3〜5年以内での買い替えをしていますが、10年前のカメラからすると特に高感度での画質の良さや液晶画面の進化などが凄いと思います。

5年前程度から高画素が当たり前になり特にAPS-Cカメラはフルサイズ高画素機以上の解像力をレンズに求めることがわかり、ボディよりは高級ズームなどの写りを試写で体験して高級レンズにお金をかけるようになったと思います。

ボディに関しては5年も経過すれば過去のものとなるくらいどんどん進化しますのであなたの予算次第ですが、ボディよりもレンズにお金をかけられた方が特に明るい屋外での撮影ならばボディの違いは古くてもその差はわからないと思います。

書込番号：19814694

[さすらいの「Ｍ」]

iPhone6sの大画面で観ると、デジカメの背面液晶では物足りない（笑）
しかもスマホはリアルタイムで観ることが出来るし、携行できる。
そういう便利さ快適さが、撮ること観ることを楽しくする。
一方、デジカメだと、画像を転送するのが基本。
PC　タブレット　テレビ　スマホ　はたまたプリンター
不便さが楽しさを半減させる。
画像の保存を工夫しながら、楽に構えて、嵌まり過ぎない。
でないと、長続きしない。
PEN MINI だって、不便に感じたから使わなくなった。
レフ機も不便さを感じる時が来る。
動画が撮りたいけど、撮り難いと。

書込番号：19814699

[MWU3]

未だにNIkon D100やFinePix S2Pro使っています（製造から10数年経過）

しかも、これが欲しくて(￣▽￣;)去年、中古を探して買いました(笑)

気に入って、壊れなければ、長〜く使えますよ（修理部品のメーカー保有期間は別問題）
お尋ねの機種は、どちらもよく写ると思いますが…
PENで物足りなかった部分をよく精査してからにした方が、賢い買い物ができると思います

赤ちゃんがいらっしゃるなら、なおさらです
持ち歩く荷物も増えますから、よ〜く考えないと…
「かさばるから」と、自宅で留守番ばかりのカメラになったら、本末転倒です(笑)

書込番号：19814714

[９４６４６４９]

＞ぐりぐらママンさん
買い替えサイクル・・・新製品が出れば欲しくなる人は短いかと思います。
私は昨年にD7200を購入しましたが、今年の3月にD5500を購入しました。
買い替えというわけではなく、サブ機が欲しかった・2台体制にしたかった・D7200の重さに負けた・価格に負けた・・・などなどの理由からです。
キットで便利ズームで購入してずっと頑張る人から、レンズ沼にハマって機種変更スパンも早く、最終的にはフルサイズ・・・まあ、深みにはまるとこんな感じです。

ちなみに私ですが・・・
D7200 18-300mmスーパーズームキット
40mmF2.8micro
70-200mmF2.8（タムロンA009）
D5500 18-55VR�Uレンズキット

これらに不足するレンズフードにレンズフィルターにSDカードに保管ボックス・・・
ここ１年でこれだけです。何やってるんだか(^_^;)
でも、これらは中古で売る気は今のところは全くありませんし、最低でも5年くらいは使おうと思っております。

次はフルサイズかD500の価格が下がってきたら狙おうか、それとも発売日未定のDLシリーズの発売の様子を見ようか・・・
これ以上書くのはもうやめます(^^ゞ

書込番号：19814775

[さわら白桃]

＞ぐりぐらママンさん

買い替え時期ですがカメラマニアが新型機種に飛びつく場合を例外とすると、２、３年での買い替えをする人
はどれを買ったら良いのか分からず買ってしまった初心者が多いのではと思います。

まわりの人が使っている他機種と自分の物を比べてみて、ああいうの買えばよかったなぁと。

それと故障の原因ですが、雨の中で無理して使う、手を滑らして落下させる、半年使わずクローゼットに入れていて
使おうと出してみたらカビが生えていた、などが圧倒的だと思います。

もちろん初期不良も自然に壊れる事も家電で精密機器である以上無いわけではありませんが。

X7か最新のX8iかですが、買えるならキヤッシュバック対象でまだ間に合うX8iか８０００Dが良いと思いますよ。

それと運動会が何年か後なら１８−１３５STMかAFが更に速い１８−１３５USMがレンズキットに用意されている
EOS８０００Dのほうが使い易いかも知れません。

キッスX8iと８０００Dは姉妹機種で８０００Dのほうがほんの少し上位となっていますが、どちらでもいいと思います。

書込番号：19814782

[okioma]

買い替えですか・・・

壊れた以外、買い替えより、買い増しですかね。
期間は特に決まっていませんね。
でも、ずーっと所有している訳ではないので
使わなくなったら下取りに出すことも。

ステップアップする場合もあれば、ステップダウンする場合も。
様は、目的に合ったものを買うことが多いですね。
買う時は、買いたいもので買える時ですね。

ちなみにフィルムカメラですが30年以上のものもまだ現役で使用しています。

書込番号：19814828

[☆Ｍ�E☆]

２歳の娘を撮ってます(^-^)/

２年半前にEOS 6D、半年前にLUMIX GF7、３か月前にLUMIX GX8を買いました(^o^ゞ
サイズの違う３台を使い分けてます(^o^ゞ


この3台は壊れるまで使いたいと考えてます(^-^)/
今のところは…( ;´･ω･`)

書込番号：19814849　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞ぐりぐらママンさん

> それとも性能が高いx8iを数年間しっかり使う？のどちらがいいか、悩んでいます。

こっちの方がいいと思います（＾＾）
買うとき、一番気に入った機種を買っといた方が、長く使えるからです。

自分は、最初に買ったデジイチは4年使いました。そのころはあまりカメラにのめりこんでなかったから。
その後は、2年で買い換えというかAPS-Cからフルサイズへ移行、しかも、そのあと半年でさらにAPS-C買い増しと、必要に応じて買ってます。

自分が納得いく新機種が出れば買い換えるでしょう。ここ数年の性能向上は目を見張るものがありましたが、この先どんだけスン化するかは、？？？ です。
なので、そのアドバンテージが欲しいとなれば、また買い換えるとは思います。
なので、定期的に買い換えるということは無いでしょう〜（＾＾）

書込番号：19814865

[もとラボマン ２]

ぐりぐらママンさん こんにちは

最近のデジカメは　性能も良く　新しい機種に変えても　変化感じられない場合も多いので　何円ごとに買い替えは考えていないのですが

デジカメの場合　修理となると　故障した部品だけではなく　その周りのユニット事の交換になり　修理代も高くなることが多いので　

自分の場合　カメラが故障し　修理代の金額により買い替えを考えています。

書込番号：19814866

[トムワン]

PENで撮った写真がどのように物足りないか？
ボケが足りない、室内は明るくないのでザラザラした感じになるなど、スレ主様の思ったことを表現するだけで答えはガラッと変わりますよ。
返答してる方々は個人の主観であって、スレ主様の意図を組みづらいです。

書込番号：19814887　スマートフォンサイトからの書き込み

[只今]

キヤノンは人肌の色が良いと言われていますので良いと思います。
あと、明るいレンズが欲しいですね。

書込番号：19815065

[松永弾正]

PM1なら高感度が弱いよね。室内なら標準ズームではしんどいでしょう。
もう少しして、外に出だすと便利だけどo(^o^)o

デジタル一眼レフは…旧いやつを平気で使ってます。
正直、今のデジタルなら一世代やそこら旧くても困りません。

多分ね、スマホより綺麗に撮りたい…なら、ポケットサイズのコンデジが欲しくなりますよo(^o^)o

以上、６ヶ月の父親より。

書込番号：19815141　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

私が持っているカメラでは、10年以上前の１０Dが最初のデジイチですが、今でも電源が入りますし、メディアも容量の制限はありますが使えますし、バッテリーの互換ものも売られていますから使うことが出来ます。
ただ修理サポート期間は過ぎているので壊れたら実質的に終わりです。
概ね製造終了後8年程度は部品も残っているので、発売直後に買えば10年は大丈夫といった感じでしょうか。
デジイチは毎年更新される携帯やPCと違ってモデルチェンジまでの期間が長い(平均３〜4年くらいかな？）ので好きな人でも3年間隔くらいではないかと…
ちなみに私の場合は今年買ったカメラが最新で、その前は2年前に買ってます。

書込番号：19815160

[infomax]

陳腐化と感じるのは人それぞれ
メーカー自体が陳腐化するのが早いかも

書込番号：19815182　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroyanis]

壊れたら買い換えます。
使ってるうちにガタがきますので、安いカメラ、レンズしか購入しません。

x7とx8iですが写りはそんなに変わりません。
CANNONの良さは激安単焦点レンズがあることで、それがなかなかの写りをすることです。
安いボディで安い単焦点をいくつかもつと、楽しいのは楽しいです。

＞デジタルものの進化は早いので

そうは思いません、kissx3を潰れるまで使い倒しましてx7にしましたが、操作性は進歩してますが写りそのものはたいして進歩してるように思えません。
動画やフィルター、現像能力などに力を入れてるようです。
コンデジは進化し続けてますが、デジ一はとっくにいくとこまでいった感があります。

お子様連れて歩きまわるならpenminiのほうが携帯性が圧倒的に有利です。

どんなレンズを使っておられますか？マイクロフォーサーズマウントもレンズは豊富です。
物足りないのはレンズ次第かと。

書込番号：19815251

[フェニックスの一輝]

＞買い替えのスパンってどのくらいだとお考えですか？？

もし買い換えたら、新しいカメラの方がいい（良くなる）と思ったときだと思います。

X7とX8iであればどちらもKissシリーズですので、どちらを購入してもいいと思います。
逆にいうと、お考えの方法の場合は
X7を買ってもX8iを買っても、2・3年後には買い替えることを前提で購入するということになると思います。
（性能のいいカメラに買い換えるということであれば、上位機種のEOS80DとかEOS7Dmk2とかになると思います。）

そう考えると、どのみち買い換えるのなら、安くて軽いX7の方を購入した方がいいように思います。
X7は軽い代わりにバリアングル液晶が付いていませんが、バリアングル液晶が必要でしたら
「i」の付いているほうの、X7iにしてもいいと思います。

また、一眼レフの場合は、レンズも重要だったりしますので
カメラが安い分、レンズを購入できるとも考えられます。
そうするとX7にして、下記のようなレンズを購入すると、付属のレンズより気に入った写真が撮れる可能性もあります。

EF50mm F1.8 STM
http://kakaku.com/item/K0000775509/
中望遠レンズになりますので、室内で使うのは大変かもしれませんが、背景をぼかしやすいレンズです。

SP AF60mm F/2 Di II LD [IF] MACRO 1:1 (Model G005) (キヤノン用)
http://kakaku.com/item/K0000041224/
マクロレンズでありながら、明るいF2.0なので、マクロとしてもポートレートとしても使えると思います。

30mm F1.4 DC HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000476459/
標準レンズになりますので、室内でも人物撮影に使えるレンズです。
（広角レンズではありませんので広い範囲は写りません）

書込番号：19815273

[しんちゃんののすけ]

「買い替え」はしたことないな〜。常に買い足し。
此処で「みなさま」って、、、常連さん達は毎年何かしらボディ買う人だらけだから一般の方には参考にならないカモ？
＞2.3年後の運動会などの頃には買い替え前提で小さく安いx7で乳児時期は練習がてら…
理由はチョット違うけど最近白X7買い足しました〜〜。小さい・軽い、は便利ですよ。
って事で白Kissに1票。
これからストラップ買いに行ってきまーす。

書込番号：19815312

[沖縄に雪が降った]

＞オリンパスのミラーレス機penminiを出してきて撮ってみましたが物足りず…こちらのkiss x7かx8iの購入を
なにがどう物足りないんでしょうか。カメラが小型だからと軽くもてもらっちゃ困りますね。サービス判、A4プリント、タブレット、CPモニター、大型液晶テレビ（ハイビジョン）、、、具体的な鑑賞方法（サイズ）はそれくらいでしょう。ならば、フルサイズであろうが、apscであろうが、m43（マイクロフォーサーズ）であろうが画質に差はないと思います。

たぶんシャープに撮れていないことは事実なんでしょうが、それは撮り方の問題だと思いますよ。カメラは道具です。機械はありません。機械はマニュアル通りの操作をすれば想定された品質の製品が出来上がります。しかし、道具はそれを使う者のウデによって大きく違ってきます。

今さら、１眼レフなんで買うべきではありません。大きくて重いし、光学ファインダーだと露出がわかりにくいですし、ピンズレ、センサーゴミなんて問題もあります。

お子さんを撮るんでしょ。ならば顔にピントがばっちり来ている写真が撮りたいですよね。m43をはじめとするミラーレスなら「顔瞳認証」という機能が利用できます。これ、プロでも通用するレベルの機能です。Kiss X8i にも搭載されていますが、モニター撮影でないと使えず、そうなるとAF速度に不満が出てきますし、１眼レフの意味がありません。

おもちのカメラはPM1だと思います。このカメラは小型軽量ですが、ホールディングが悪く、キットレンズも使い勝手の悪いものです。その後、m43はセンサーの性能が上がっていて、最近のモデルだとapscとの違いはほとんどありません。キットレンズも更新され、ボディーの使い勝手もよくなっています。

「ミラーレスは１眼レフより性能が劣る」「apscはm43より画質が良い」なんてトンデモ都市伝説です。

書込番号：19815393

[Wind of Hope]

＞沖縄に雪が降ったさん

「昔買ったオリンパスのミラーレス機penminiを出してきて撮ってみましたが物足りず」ってだけでは具体的なことはよく分かりませんが、これが例えばボケの話であるならば、APS-Cはマイクロフォーサーズより有利じゃあないですか？
僕は別に「ミラーレスは１眼レフより性能が劣る」とは思っていませんが、光学ファインダーのマイナス点を列挙だけして光学ファインダーの利点をスルーするのもどうかと思いますし。

書込番号：19815496

[野菜生活１０００]

双子のお子さん抱えて大変でしょうね。
でも、そんな中でも撮っとくって大事！楽しんでくださいね。

基本的に、カメラは性能に満足してる限り、使います。今のカメラは丸4年使って、新型も出て、さらに新型の噂も出てますが、まだまだ使います。今のままいけば、東京オリンピックが終わる頃までは今のカメラでいくのでは？

新型でどうしても欲しい機能があれば、検討しますが、デジタル一眼レフは一時に比べて、カメラも性能がかなり成熟しましたから、今のところ買い替えの必要性があまりないです。ミラーレスはまだまだ過渡期ですけどね。

penminiがすでにあるなら、外に持ち出すときはそっち使って、家の中でx8iって手もありますね。

ちなみに私ならニコンのD3300にしますが。。。

書込番号：19815661　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ぐりぐらママンさん

コンデジだと

RICOH DC-1S → OLYMPUS C-3000 ZOOM → CANON IXY DIGITAL 55 → CANON IXY640 → ミラーレスへ
※OLYMPUS C-3000 ZOOMとCANON IXY640は、姪の２人に譲渡済みです。

所有したデジタルカメラの始めは、画素数が低かったので、入れ替えが早かったですが、オリ以降の機種では更新タイミングは長くなりました。

書込番号：19816115

[ぐりぐらママン]

たくさんのレスありがとうございます！
確かに人それぞれ…買い足しというのもアリですよね。質問がふわっとしすぎててすみません…
そうです、ボケもなのですがなんというかこどものやわらかい雰囲気みたいなものがわたしの腕ではうまく撮れず…カメラに頼りたいなあと思ってしまいました。

デジタル一眼は、成熟しているのですね。
であれば、買い替えではなくレンズを買い足すことを考えます！
初代IXYデジタルからコンデジは10台近く乗り換えていたので、なんとなくそんなイメージを持っていました…
アドバイスいただいたように、いまあるE-PM1で明るいレンズというのも選択にいれ、実機を見に行ってみます！

書込番号：19816919　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

＞2.3年後の運動会などの頃には買い替え前提で小さく安いx7で乳児時期は練習がてら…

M2あるいはM3ダブルレンズキットで決まりですね。
AF遅いけどそれぞれX7、X8iと同等画質です。
が、お勧めするには理由があって、これに付属の単焦点レンズが赤ちゃん撮りに向いたレンズで、一眼レフにラインナップされてるものより優秀、もしくはコスパがいいです。
赤ちゃん撮りにむしろ他のレンズいらないです。

赤ちゃんの時期の方が、大きくなった時期よりフルサイズで撮りたい時期だと思うので一応勧めますが、お金に糸目付けないなら6DとEF35mmF2IS USMとかEF35mmF1.4L�UUSMです。

書込番号：19817059

[hiroyanis]

＞そうです、ボケもなのですがなんというかこどものやわらかい雰囲気みたいなものがわたしの腕ではうまく撮れず

明るい単焦点レンズを使うか、出来る限り望遠で撮るか、ソフトフォーカスフィルターを使うか、いろいろ対策はあります。

一番安上がりなのはPCソフト、スマホアプリでソフトに仕上げることですね。
無料でいろいろあります。暇な時にでも「ソフトフォーカス　アプリ」とか「ソフトフォーカス　ソフト」とかで検索してみてください。

動画の場合はソフトフォーカスフィルターがいいと思います。

ボディの問題ではありません。センサーサイズの小さいコンデジでもやりようはあります。

ソフトな描写は花と女性と赤ちゃんにはよく合います。
おっさん、じいちゃん、ばぁちゃんをソフトに仕上げると「今は亡き・・・・」って感じになってしまいます。

書込番号：19817402

[野菜生活１０００]

レンズも大事です。
が、一番大事なのはその場の光です。

キットレンズやたとえiPhoneでも、いい光の中に被写体がいれば、意外なくらいにふわっと写りますよ。

最高にいいレンズとフルサイズのいいボディの組み合わせでも、薄暗い部屋の奥で、蛍光灯の灯り一つでなんとなく撮ったんじゃ大した写りにはなりません。まあ、キットレンズよりマシ、程度。例えば、光が入るレース引いた窓辺で撮るだけでもガラッと変わりますよ。

あとホワイトバランス。白がきちんと白く写るようにしてあげるだけで、見違えるようにシャキッとします。そこから雰囲気にどこまで寄せるか。RAWで撮影するのがいいというのは、一つにはあとでこの辺をPCでどうとでも調整出来るというところにあります。jpegだとあとで色合いを変えるとデータが劣化しますからね。

なお、キットレンズでも、外部フラッシュをバランスなどで活用するなど、光を足してあげると、暗い室内でも一気に写りが良くなります。

書込番号：19818171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐりぐらママン]

結局、見に寄ったカメラ屋さんでx8iを買ってしまいました。ニコンのD5500とかなり迷い、持った感じの安定感があったこちらに。
チビ達の成長とともに、素敵な思い出を残せる相棒として付き合っていきたいと思います。
お値段は、最安値とは遠くけっこうしました…笑

みなさまありがとうございました！

書込番号：19819166　スマートフォンサイトからの書き込み

wi-fiで『Google Drive』へ写真転送

[sato^^]

よろしくお願い致します。
スマホへのWi-Fi転送はいつも使用しているのですが、
Wi-Fi設定画面にGoogle Driveのマークがある事に気づき、昨日から使ってみようと思って奮闘していたのですが、
どうしても使用方法が判りません；（随分検索もしてみたのですが…；）

Google Driveは普段パソコンやスマホでは使用しております。
一応kiss8のWi-Fi画面からGoogle Driveマークを押してみるとゲージが伸び「転送しました」旨のメッセージが出る所までは行くのですが
実際各端末でGoogle Driveのフォルダを覗いてみると写真は転送されていない…と言う状態です。
　
この機能をお使いの方、設定方法などをお教え頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m
※Canon image Gateway使用の方の設定でも構いせんのでお願い致します。

書込番号：19760438

[sato^^]

自己解決いたしました。
ありがとうございました！

書込番号：19810392

必要なものは？

[かでん娘]

kissx7のページにも同じような質問があったのですが、質問させて下さいm(_ _)m
昨日ポチッとこの機種を購入しました。

10日に使いたいのでとりあえず、メモリーカード、画面の保護フィルター、レンズフィルター、除湿のケースを買っておこうと思うのですが、レンズフィルターはレンズが2つあれば2つ用意しておくのが普通でしょうか？

また最低限他に必要なものありましたら教えて下さい。

超初心者でして、皆様のアドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：19763320　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞かでん娘さん
こんにちは。

フィルター径が５８mmですのでＷズームレンズキットですと２枚必要

とりあえずは、付属のバッテリーの充電を忘れなければＯＫです。


撮影楽しんでください。

書込番号：19763333

[sweet-d]

かでん娘さん、こんにちは。
それだけあれば、十分です。
レンズ保護フィルターは、58ミリが2枚です。
後は、クリーニングキットくらいかと。

書込番号：19763338　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞レンズフィルターはレンズが2つあれば2つ用意しておくのが普通でしょうか？

プロテクトフィルター等のレンズを保護する目的の場合は、レンズが2つあれば2つ用意するのが普通です。

キヤノンのダブルズームはたまたま（狙って設計した可能性もありますが）フィルター径は同じですが
ダブルズームであってもフィルター径が違う場合もあります。
その場合は、それぞれ専用のフィルターを用意することになります。

ただ、レンズ保護フィルターをつけると、そのフィルター自身も表面での光の反射等があり
僅かではありますが、画質に影響するという考え方もあります。
僅かなので、気にするかどうかは人それぞれですが、
それを理由にフィルターを付けない人もいますので、必ず必要というわけでもありません。


＞また最低限他に必要なものありましたら教えて下さい。

最低限というほどではありませんが、予備バッテリーはあったほうがいいと思います。

撮影枚数が少なければバッテリーが切れることはないと思いますが
再生が多かったり、動画も撮ったりしていると、途中でバッテリーが切れることもありますし
切れなかったとしても、バッテリー残量を気にしないで撮影に集中できるというメリットもあります。

X8iのバッテリーは
LP-E17
http://kakaku.com/item/K0000755998/

です。

あと、メモリーカードは高速なものの方がいい場合もありますが
高速になればなるほど高くなります。
その為、性能と価格のバランスのとれたものを購入するといいと思います。

サンディスク　SDSDXPA-032G-X46 [32GB]
http://kakaku.com/item/K0000317460/
最大転送速度：95MB/s 最大書込速度：90MB/s

だと、高速なのに、それほど高いというわけではないと思います。

もう少し容量が大きいほうがいい場合は

サンディスク　SDSDXPA-064G-X46 [64GB]
http://kakaku.com/item/K0000317459/
最大転送速度：95MB/s 最大書込速度：90MB/s

にしてもいいかもしれません。

書込番号：19763387

[カメキュー]

かでん娘さん
こんにちは^o^

X8iご購入おめでとうございます♪( ´θ｀)ノ
フィルターとかは他の方が書かれてる通り２つ必要かと！？着ける？着けない？はスレ主さんの考えでいいと思います。自分は持ってるレンズ全部に保護目的で着けてますが（笑）

後、必要かな？と思うのがカメラバックかな？
普段使いのカバンにインナークッションを入れてもいいけど街中でもオシャレに見えるカメラバックも出てますから(スレ主さんは女性だと思いますんで)ボディとレンズ２本と小さな小物が入るのを購入されてはいかがでしょうo(^▽^)o

では、良いカメラライフを満喫してください！！！

書込番号：19763486　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

＞メモリーカード、画面の保護フィルター、レンズフィルター、除湿のケースを

防湿BOXについて、必要だという方と不要だという方の両論がありますが・・・
電気タイプで自動的に湿度を管理してくれる防湿庫なら良いのですが、簡易タイプの防湿剤を使うものは注意が必要です。

湿度計を見ながら防湿剤をこまめに交換できる方なら問題ありませんが、つい忘れてしまうと防湿BOXの中で湿度が上がってしまい、かえってカビの温床になることもままありますし、乾燥させ過ぎもあまり良くありません。

また、本棚や押し入れの中などの空気の流れがない場所での保管は禁物ですし、ビニール製のカメラバッグでの長期保管は厳禁です。

お住まいの地方や住宅によっても違うのですが、ある程度の頻度でお使いならリビングの机の上に置いておけば大丈夫ですし、壁に吊るしておいても問題はないでしょう。

使った後は固く絞った古タオルなどで全体をやさしく拭っておき、使わない時でも週に1回は電源をON・OFFして機能点検をしてあげればよろしいかと思います。

書込番号：19763489

[Fogstar]

考え方にもよるとは思いますが、本当に絶対必要な最低限のものなんてSDカード1枚だけ、というのが持論です。
装備を整えるのも大事ですが、それよりも事前に使い方の確認＆練習をしておくことのほうがよっぽど重要だと思います。

10日に使用されるのでしたら届いたらまずはバッテリーを充電して、同時購入されるのでしたら液晶保護シートを貼り付けて、
それから前日までには家の中で試しにあれこれ使ってみてください。
経験上、ぶっつけ本番だと色々とパニックになりがちですので･･･。
電源入れてシャッターを切る、という作業だけでも事前にやっておくとだいぶ安心感が違うと思います。
(これまでにカメラ使った経験が多少あれば要らぬ心配かな、とは思いましたが一応･･･)

当面必要なものは記載されているものがあれば十分すぎるように感じました。
使ってみて「これが必要かなー」と思った時点で購入を検討すれば良いのでは？

それと既に別の方から回等もあるようですがフィルターに関して。
ダブルズームキットの購入であればレンズが2本あるので、付けるのならレンズ保護フィルターも２つ必要です。
個人的にはキットのレンズには付けなくてもいいかなー、と思っていますがそこは個々人の考え方次第ですかね。

最後に、主題からは脱線気味ですが、
・バッテリーの充電＆SDカードのセットを忘れずに　(これを忘れてしまうとまったく撮れないので・・・)
・事前に使い方の基本の確認

繰り返しにはなりますが、この2点を強くおすすめしておきます。　撮影楽しんでくださいねー♪

書込番号：19763500

[かでん娘]

皆様短い時間の中でご回答ありがとうございますm(_ _)m

とりあえずレンズフィルターが2枚いることがわかって良かったです。勝手な想像で使う時だけ付けるものだと思っており、収納する時もずっと付けたままでいいということでいいんですね(^^)

あと、除湿のケースは人それぞれとのことで、
＞みなとまちのおじさんさん
がアドバイス頂いたように、私はマメな性格ではなく湿度計をこまめに観察できないので、不必要かもしれませんね。かといって、小さい子供がいるので出しっ放しは恐ろしことになりそうで~_~;

また質問になってしまうのですが、
◎蓋のないケースの中に乾いたタオルなどをひいて、棚などに置いておくっていうのでもいいんでしょうか？

あと、予備のバッテリーですね！
それはおいおい必要になりそうなので、自分のカメラの慣れ具合で購入したいと思います。

カメラバッグもアドバイス頂きましたが、今のCanonのキャンペーン？で貰える応援BOXにカメラバッグとあるのですが、これでは力不足でしょうか？
そもそも今日カメラが届くので貰えるかどうかは不明なんですが(^_^;)

クリーニングキットも使用方法も手入れの方法も含め検討したいと思います。

メモリーカードのアドバイスもありがとうございました。速度が大切とのことですね！

一番大事な、届いてすぐバッテリーの充電と基礎の撮影をできるように勉強したいと思います。これなしでは本当に悲惨なスタートになってしまいますね＿|￣|○

書込番号：19763625　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

X7のスレはこちらですね↓↓↓
http://s.kakaku.com/bbs/K0000484121/SortID=19750277/

SDカードとレンズフィルターは同じと思って貰って良いです。

液晶保護フィルムはX8i用です。
例えば↓↓↓
【Kenko 液晶保護フィルム EOS kiss X8i/X7i用】
https://www.amazon.co.jp/dp/B00VPRKLJC/ref=cm_sw_r_cp_awd_GohbxbPHFJBBM

あと保管ですが、自分がX7のスレでもコメントしてますが、机の上に出しっ放しでも大丈夫です。
ドライボックスで保管するとなると、湿度計を一緒に入れて湿度管理をしないといけないので結構面倒です。（ドライボックスと湿度計の購入費もかかりますし）

予備バッテリーですが、使ってみて必要と感じてからでも大丈夫です。
※最初に一緒に買っておいた方が良い、と言う意見も有りますが、使い方は人それぞれですし、純正バッテリーは高いので。
それに純正バッテリーでのトラブルは余り聞いた事が無いので、充電忘れをしなければ、普通の撮り方なら1個有れば間に合うと思います。（旅行とかだと予備は有った方が良いと思いますが）

書込番号：19763639　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞蓋のないケースの中に乾いたタオルなどをひいて、棚などに置いておくっていうのでもいいんでしょうか？

個人的な意見ですが、それで十分だと思います。できればホコリ除けに適当な布でもかぶせておけば安心でしょう。要は風通しの良い場所、風の流れのある場所が望ましいということです。極論すれば、お子さんが手の届かないくらいの高さの柱などからぶら下げておけばよろしいかと。

経験上、しょっちゅう結露ができるような環境でもなければ、あまり気に病む必要はないと思うのですが。

＞今のCanonのキャンペーン？で貰える応援BOXにカメラバッグとあるのですが、これでは力不足でしょうか？

販促用のカメラバッグですね。Kiss X8iは非常に軽量ですので、それで十分だと思います。それよりも、購入されたらストラップをしっかり取り付けましょう。いい加減に付けると、出先で撮影中に「ガシャーン！」という悲劇が起きかねませんから。できればニコン巻きという方法をお勧めします。
http://ulysses.jp/user_data/strap_musubikata.php

予備バッテリーについては、逃げろレオン2さんがお書きのとおりだと思います。Kss X8iのスペック表によれば
ファインダー撮影：常温（+23℃）約440枚／低温（0℃）約400枚
ライブビュー撮影：常温（+23℃）約180枚／低温（0℃）約150枚
のようですから、まず同梱のバッテリー1本で間に合うかと思います。なお、新品のバッテリーは何回か充放電を繰り返すことで本来のパフォーマンスを発揮できるようになりますし、長期間放置した後では能力が低下することがありますのでご注意を。（これも何回か充放電を繰り返せば復旧しますが）

書込番号：19763716

[うちの4姉妹]

後、あれば良いものとして

三脚とリモコンがあれば
自撮りも夜景も、思いのまま（≧∇≦）

リモコン
http://s.kakaku.com/item/K0000091870/

http://s.kakaku.com/item/10980210141/

三脚オススメ
http://s.kakaku.com/item/K0000306208/

書込番号：19763751　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

追記ですが、SDカードについて。
書き込み速度を気にしておられるようですが、Kiss X8iのバッファ（内蔵の高速メモリのこと。そこにいったん記録したデータをSDカードに書き出す）自体がそんなに速くありませんし、高速なSDカードを使ってもあまり差はないと思います。

それよりも、信頼性が大切です。少なくとも量販店などでワゴンで売られているような安価なカードは避けられたほうがよろしいかと。できればサンディスクか東芝のものをお勧めします。ただ、サンディスクも正規品なら良いのですが、ネットで売られているものの中には海賊版がチラホラ見受けられるようですのでご注意を。

私はAmazonで売られている東芝製の並行輸入品を使っていますが、一度もトラブルを起こしたことはありません。例えば
http://www.amazon.co.jp/dp/B00XM72JMU

書込番号：19763754

[かでん娘]

初心者の私にわかりやすく教えて頂き、ありがとうございますm(_ _)m

保管方法はあまり気にし過ぎず、風通しの良いところで保管したいと思います。

またSDカードは信頼性のあるものとのことで、オススメ頂いたものを購入したいと思います。

バッテリーなどは、金銭的にもちょっとずつ揃えていこうと思います(^_^;)

皆様ありがとうございました(^^)
また何か困った時はよろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：19764175　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

Goodアンサーありがとうございます。
もう見ておられないかもしれませんが・・・

メンテナンスについて。
手や指には脂分や塩分がありますが、それがカビの大好物になります。なので、神経質になる必要はありませんが、使った後は固く絞った古タオルなどでやさしく拭ってあげましょう。乾いた布だとあまり効果はありません。

レンズにフィルターを付けられるとのこと、フィルターは消耗品なのでそんなに気を遣うことはありませんが、レンズ表面には絶対に触らないようにしましょう。特に後玉（ボディに取り付ける側）の場合は写りに大きな悪影響があります。

万が一、指紋や雨粒などが付着してもハンカチやティッシュなどでゴシゴシ拭くのはやめましょう。繊細なコーティングに傷がつきますから。もし付着してしまったら、レンズペンなどの専用器具がお勧めです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00TTD5HDE

また、レンズを外すとミラーがありますが、これにも触ってはいけません。もしホコリが付いてしまったら、ブロワ―などで軽く吹き飛ばしましょう。ただし、ブロワ―の先端がミラーに接触しないように注意することと、あまり強くやるとホコリがカメラ内部に入り込んでしまいますので気を付けてくださいね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UWPRZWY

ファインダーにホコリが入り込むことがよくありますが、あまり気にする必要はありません。写りそのものには何の影響もありませんし、いったん綺麗にしてもまたすぐに入り込みますから。神経質に綿棒を突っ込んでゴシゴシやると傷が付いて取り返しがつかなくなることもあります。

ファインダーに傷が付くと、自分では何もできず、メーカーに依頼して分解修理になります。

書込番号：19764292

[かでん娘]

＞みなとまちのおじさんさん
わかりやすいご説明ありがとうございますm(_ _)m
レンズとミラーはとても重要なんですね、自分がしっかり管理できるか、触ってしまわないか怖くなってきましたが(^_^;)
先ほど家にカメラが届きました！

ありがとうございました(^^)

書込番号：19764880　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

何だか脅かすようなことばかり書き込んで申し訳ありません。
まあ、基本的な心構えということでご容赦くださいね。

何だかんだ言っても、使い倒すことが一番です。10日にお使いの予定ということなのでマニュアルを読み込むのは難しいかもしれませんね。

最初はかんたん撮影ゾーンのシーンモードをお試しになるとよろしいかと。慣れてきたら是非応用撮影ゾーンにも挑戦してみてください。絞りとか露出補正などを自在に操れるようになると楽しみ方が増えますよ♪

それでは楽しい一眼レフライフを♪

書込番号：19765225

ファインダーを覗いて半押ししても顔認識されない

[こぶたのまちこ]

1か月ほど前に購入した超初心者です。

こどもの撮影が主なのですが、肝心のこどもの顔にピントが合わず困っています。
ピント合わせは顔認識を選択していますが、顔は認識せず、身体や他の場所に小さな黒い四角い枠が表示されるばかりです。

タッチパネルを使うと顔認識されます。
ファインダーを覗いて半押ししてピントを合わせようとした場合のことです。

初心者過ぎて質問の意味がわかりづらいかと思いますが、わかる方どうか教えてください。よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：19759634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

顔認識って、ファインダーを使った撮影には対応してないんじゃ・・・？

書込番号：19759668　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

単純に言うと、一眼レフとゆーのは構造上の問題でファインダーでの撮影では顔認識はできないよー

正確に言うと、それ専用のセンサーを用いてできないことはないのだけど、背面液晶を使っての撮影(ライブビュー撮影)とはそもそもの方式が違うんで、今のところなかなか同じってことにはならない
やろーと思うとコストがひじょーにかかっちゃっう
んだから、ほとんどの一眼レフには採用されていないってのが現実っすね

電子ファインダー(EVF)のミラーレス機は、ファインダーでも背面液晶と同じように顔認識が可能だよ
ただ、オートフォーカスの速さとか正確性とかの性能そのものは、基本的に今のところこの機種みたいな一眼レフの光学ファインダー(OVF)での方が良かったりするので、どちらがいーかは使い方次第

書込番号：19759748　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

AFには位相差AFとコントラストAFがあります。このうち、ファインダーをのぞいているときは位相差AFが働きます。

顔認識は画面上の任意の点で測距でいないといけません。しかし、位相差AFはあらかじめ決められた十数から数十の点（不連続な点）でしか測距できません。だから顔認識はできないはずです。

一方、モニターをみながらのライフビュー撮影ではコントラストAFになります。こちらは画面上の任意の場所で測距できるので顔認識が可能です。

あと、最近、像面位相差というのがあり、これは位相差ながら認識の場所で測距できるので顔認識可能です。

またキヤノンが別のAF方式を採用してますが、それを含めて、最近のミラー機事情には疎いので話はこのへんで留めておきます。以上、もし、間違いがありましたらご指摘ください。

それから、ミラーレスカメラならコントラストAFが基本なのでファインダーでも顔認識できますって、ほんとは、このことがいちばんいいたかったりする。

書込番号：19759788

[うちの4姉妹]

うん

顔認識機能は、ライブビューだけの機能ですね

ファインダー撮影だと、予め
あの四角いマスを合わしておきたい場所に
設定しておいてやると、撮りやすいですよん
まぁ大抵は、中央一点ですけどね(｡-_-｡)

書込番号：19759967　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞こぶたのまちこさん
おはようございます。

＞ピント合わせは顔認識を選択していますが、顔は認識せず、身体や他の場所に小さな黒い四角い枠が表示されるばかりです。
皆さまがおしゃるってる通り仕様ですのでファインダー撮影では、顔認証出来ません。
AFポイントを自動では、無く
任意で中央１点にして□のポイントをお顔に合わせて撮影してみて下さい。

お子様が動いていればＡＩサーボ中央１点で撮影がよろしいかと思います。
運動会などにも使う撮影方法ですので。

書込番号：19759985

[写歴40年]

こぶたのまちこさん　おはようございます。

顔認識は一眼レフのAFでは遅いライブビューでの機能で、ピントが何処に合うかはカメラに聞いてくれという設定になると思います。

一眼レフの醍醐味はファインダー撮影でAFポイントを1点にされて、あなたの技術でお子様のピント合わせをしたいところにそのポイントを持って行くことが出来れば、カメラに聞かなくても間違いなくお子様にピントが合うと思います。

書込番号：19760052

[gda_hisashi]

ファインダーで撮る時は
顔認識するセンサー(受光素子)に画像が届いていません
(逆にタッチパネルで撮る時ファインダーを覗くと暗いはずです)

残念ですがこのカメラの場合ファインダーで顔認識は出来ません

書込番号：19760055　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

X8iは、ファインダー撮影でも、人肌を検知して優先的にピントを合わせる機能があります。8000Dや80Dも同じですが、上位機種の7Dmark�Uは顔認識になります。

顔認識ではないので、似たような色があると、必ずしも顔にフォーカスが行くとは限りません。

ライブビューの顔認識は2420万画素のセンサーを利用して細かく認識しいるのに対し、ファインダー撮影の色検知は7650画素しかないので顔まで識別するのは難しいようです。

とはいえ、従来は、手前のものにピントが合うようになっていたので、色検知するだけでも簡単ゾーンで撮影している人には恩恵があります。とはいえ、万能ではないので、慣れてきたら、被写体に合わせて最適なAFエリアを選択するといいですよ。

なお、X8iの場合、この機能が使えるのは、19点自動選択AFとゾーンAFのワンショットAF時のみです。

書込番号：19760103　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

機種によっては、透過ミラー(スリット)の先のミラーの先の
ＡＦ用センサーがいわゆる撮像素子なものもあるんじゃないかなあ。

書込番号：19760190　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぶたのまちこ]

皆様ありがとうございます！
そういうものなんですね。
とにかく動く子どもに上手にピントが合わせられるようにたくさん撮って頑張ってみます！

書込番号：19760195　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

顔認識は液晶での撮影でしか有効になりません＾＾;
ファインダーの場合は、AIサーボに設定して、ご自身で測距点を選び、選んだ測距点とお子様の目が重なるようにしてシャッターを切りましょう＾＾
前後に顔が揺れてたりだと、ファインダーの方がAF速いので成功率高いですよ＾＾b
(M2で顔認識で従妹の子供撮った時、カメラに興味持って手を伸ばす→疲れてしゃがむ→また手を伸ばすを繰り返された時は顔認識では惨敗でした）

あ、X8iなら測距点19点だからAIサーボに全点自動選択で、中央一点からの自動追尾開始と言うのも有効かもです。
（ファインダーでの自動追尾は詳しくは説明書読んだほうが良いかもです）

書込番号：19760322

[沖縄に雪が降った]

自己レスです。

顔認識は、文字通り、画像のその部分が顔であるとカメラが認識しなければなりません。楕円形の目が2つあって、 その上に眉毛があり、2つの目の間の下には鼻があり、この下に口がある、といった画像パターンをカメラが発見すると、ああ、これは顔だな、となるのが顔認識です。

これをするためには、画像全体の情報を常に監視しなければなりません。また、最終的に目の位置を判断してそこにピントをあわさないといけません。なので、非連続な測距点しがない位相差AFでは無理です。一方コントラストAFはつねにセンサーに画面全体の情報が届いており、上記のようなパターン認識は得意とするところでしょう。顔と思われる部分にピントを合わせることも原理的に簡単にできると思われます。

よって顔認識を利用するにはモニター撮影すればいいわけですが、ミラー機のコントラストAFは概して遅いため、人の動きに追従できないことが少なくないと思われます。

これに対して、ミラーレス機なら基本的につねにコントラストAFであり、また、最近はそのAF速度がミラー機と比べて遜色ない機種も登場していますので、顔認識を多様するならミラーレスを使うべきです。

なお富士のミラーレスは像面位相差AFですが、位相差AFといいながらセンサーにつねに画像情報が届いていますので、コントラストAFと同様にパターン認識は可能です。キヤノンの新しい方式についてはよく知らないので発言を控えます。

書込番号：19760383

[tametametame]

＞沖縄に雪が降ったさん

一般論ですね。


＞非連続な測距点しがない位相差AFでは無理です。
＞よって顔認識を利用するにはモニター撮影すればいいわけですが、

1Dx�Uは36万画像、7D�Uは15万画像のセンサーを持っていて、ファインダー撮影でもこのセンサーで顔認識機能が働くとのこと。

どこかで、“顔認識するためにコンデジが中に入っているようなもの”との記述を読んだような気もする。

X8i、80D、8000Dは7560画素しかないのでさすがに顔認識まではムリで色しか検知しないようだけど…。


＞ミラー機のコントラストAFは概して遅いため、人の動きに追従できないことが少なくないと思われます。

X8iのライブビューでのAFも子供撮りには実用的な速さだよ。ライブビューで合わない速さで子供が動き回っていたら、ファインダー撮影でも追い付かないよ。

書込番号：19760575　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぶたのまちこ]

皆様本当に色々教えてくださって感謝です！
朝から公園でとにかく撮りまくって練習しています。
ライブ一点AFにしてみて、動き回るこどもを撮っていますが、昨日よりピントが合わせられるようになってきました。

1番いい笑顔の時にブレてたり、まだまだ練習が必要なようです。
またわからないことがあったらよろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：19760827　スマートフォンサイトからの書き込み

[FGM-148]

＞こぶたのまちこさん
＞ライブ一点AFにしてみて、動き回るこどもを撮っていますが、昨日よりピントが合わせられるようになってきました。
それは素晴らしいです。
小難しいこと考えるよりやはり撮ってみるのが一番ですね！

書込番号：19760992

[かえるまた]

tametametameさんへ

＞どこかで、“顔認識するためにコンデジが中に入っているようなもの”との記述を読んだような気もする。

こちらでしょうか。

『カメラマン』　ザ・開発者インタビュー　キヤノン EOS-1D X
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=31

書込番号：19761568

[tametametame]

＞かえるまたさん

たぶんその記事かもしれません。
7Dmark�Uの購入を検討しているときにiRTを調べていて読んだのかも。

フォロー、ありがとうございます。

書込番号：19761924　スマートフォンサイトからの書き込み