EOS 8000D ボディ のクチコミ掲示板

バリアングル液晶の反転角度？

[あり〜な]

日曜に8000Dデビューいたしました。
とりあえず、ダブルズームキットのレンズですが、自分にはこれでも十分な感じです。
付け替えが面倒なので便利ズーム欲しいなぁ・・・と思う程度です。
今後、色々撮影の幅を広げていくと不満出そうですが、レンズ沼にハマらないように気をつけたいと思います(笑)

さて、本題ですが、バリアングル液晶の上下反転の角度についてです。
通常の液晶面を出して収めている時は当然、上下は合ってます。
液晶をそのまま開き、自撮り向けにした場合も問題ありません。
その状態で、液晶をちょっと上向きにすると、液晶が上下反転します。その角度が早すぎるなぁ・・と。

カタログなどにある一般的なローアングル・ハイアングル撮影は問題ないのですが、
本体を90度左に向けた状態でのローアングル撮影だと、液晶が上下反転してしまいます。
もしくは自分が座ってる椅子の下から後ろ向きに撮影する時など。
(猫カフェで椅子の下に潜り混んだ子を撮影しようとして気が付きました(^^;)

これはこれで正常でしょうか？
前機種がチルト液晶でしたので、逆さでも操作は出来ない事はないのですが・・・(汗

反転する角度の設定は無さそうですが、これで正常かどうかも含めてお聞きしたいと思います。

書込番号：20105984

[ミスター・スコップ]

あり〜なさん

8000Dではなく、一般論で申し上げます。

可動式背面モニターを自分撮り用に向けた場合は、鏡に映った状態になります。バリアングル式だと左右逆、チルト式だと上下逆になります。ただ、この状態は完全に自分撮りにした場合だけです。何故なら、ハイアングル、ローアングル等で意図的に稼働式背面モニターを使用している際に、鏡像だと混乱してしまうからです。ですから、鏡像になるのは、ピッタリ、自分撮り状態になっている場合だけです。

この事を実感頂くには、例えば次のような方法があります。

LVにして、文字が読める被写体(室内なら、カレンダー等)を背面モニターに映して下さい。文字が読める被写体を常に背面モニターに入れながら、背面モニターを動かして下さい。「自分撮り状態」になった瞬間、文字が鏡に映った状態になるはずです。

あとは、背面モニターを色々動かしてみて下さい。「自分撮り状態」から外れた瞬間、鏡像状態(文字が鏡に映った状態)から、通常状態(文字が普通に読める状態)に変わるはずです。

お時間がある時にでも、ご確認なさってみて下さい。もし上記と状況が異なっていたら、お許し下さい。大変、申し訳ありません！！

書込番号：20106897

[ミスター・スコップ]

補足です。

> バリアングル式だと左右逆、チルト式だと上下逆になります。

バリアングル式の場合、横位置だと左右逆、縦位置だと上下逆です。背面モニターの長辺側が反転する点、鏡像になる点で見れば、横位置、縦位置に関係なく、同じ動作となります。

書込番号：20106914

[あり〜な]

この角度で反転してしまう	こういう角度で、横向きローアングルが撮影の難易度高し

＞ミスター・スコップさん
鏡像とかの言う意味ではなくてですね、例えば自撮りで液晶をレンズ側に向けます。
この段階ではライブビュー自体は鏡像でも正像でもどっちでもいいのですが、各種設定の文字も正常に表示されますよね？

その状態から、液晶だけを上に向けると、10度ぐらい上向きにした程度で、設定のボタン類なども含めて、背面から見た状態に表示されるため、見た目では逆さまになります。(添付写真参照)

その関係から、レアケースだとは思いますが、左向きローアングルでの撮影の難易度が非常に高そうです(笑)
（右向きは問題ないです)

10度程度ではなく、90度ぐらい(真上付近)で、切り替わってくれるのが一番かなぁ・・とは思うのですが。
あとは、鏡像と正像の切替が出来ればなぁとは思います(実際の記録は正像の様ですし)

この切替角度って何処でみてるのでしょうね。
ヒンジ内部のセンサーだとは思いますが、これで正常なのか異常なのか？？

書込番号：20107047

[ミスター・スコップ]

あり〜なさん

わざわざ、状況が分かる写真をアップして下さり、ありがとうございます。

結論から言うと、正常です。

私は、キヤノン機とパナソニック機とを使っていますが、可動式背面モニターはいずれもバリアングル式です。なので、チルト式をお使いになっていたあり〜なさんとは感覚が異なる可能性がありますが、ご了承下さい。

以下を、LVの状態にてご確認下さい。

まず、背面モニター面を表に向けたまま、一旦収納して下さい。次に横位置でローアングル/ハイアングルを撮るように、背面モニターを動かして下さい。バリアングル式しか使った事がない方なら、(順番が前後する事はあると思いますが)背面モニターを180度横に拡げ(自分撮り状態)、そこから背面モニターを上下方向に動かし、ローアングル/ハイアングル等が撮り易いように、背面モニターの角度を調整するはずです。この時、横方向は180度開いたままである事にご留意下さい。実はこの状態では、あり〜なさんが問題視なさっている反転状態なのです。つまり、こうした使用方法ではこの向きでないと困るのです。

以上をご確認頂いたら、上下方向に限界まで動かしてみて下さい。多分、背面モニターが下向き(ハイアングルの向き)の場合、画像は反転しないはずです。一方、背面モニターが上向き(ローアングルの向き)の場合は、ある角度で画像が反転するはずです。でも、レンズ側でなく、ファインダー側から構えているとしたら、ギリギリまで反転して欲しくないはずです。そして、この反転する時の上向きの角度こそが、あり〜なさんが問題視なさっている角度です。

レンズ側から構えてみると、上記の関係をご理解頂けると思います。

どちらを重視するかですが、一般的な方なら、ファインダー側から構えた時を優先するはずです。なので、上向き(ローアングルの向き)ではファインダー側で構えた時にギリギリの角度まで反転しない訳ですね。これをレンズ側で構えた立場だと、反転する角度が早過ぎる事になりますが、前述の通り、ファインダー側優先だと止むを得ないように思います。

以上は、横位置で考えて来ましたが、縦位置でも、ファインダー側から、ローアングル/ハイアングルで構える場合には、文字は横向きからもしれませんが、画像の反転はなく、縦位置でも違和感なく使えます。

最初にお断りしたように、バリアングルしか使っていない人と、今までチルト式がメインだった人がバリアングル式を使い始めた場合だと、同じ状況でも、違和感の有無があり得ます。

少しでも、あり〜なさんのお役に立てたとしたら、幸いです。

PS.
鏡像にするのは、上記とは別の動作で、レンズ側から背面モニターを見た時に、カメラの向きを調整する際、違和感がないようとの使用上の配慮からです。記録される実際の画像が正像なのは、当然と言えば当然ですよね。

書込番号：20107132

[あり〜な]

＞ミスター・スコップさん
正常という事で理解しました。ありがとうございます。
個体差的な物であれば、初期不良交換とかの必要もあるかな？と考えたもので・・・。

今回、たまたまそういう撮影角度で気がつきましたが、そんな変な角度での撮影をする事は稀だと思いますので、実用上は問題ないですし、そこで反転するって分かっていれば、なんとかなります。
気にはなりますけどね(^^;

ありがとうございました。

書込番号：20107244

[ミスター・スコップ]

あり〜なさん

レス、ありがとうございます。

8000D自体は正常のはずですが、あり〜なさんのコメントを拝見すると、スッキリしない部分が残ります。気になっているのは、

> その関係から、レアケースだとは思いますが、左向きローアングルでの撮影の難易度が非常に高そうです(笑)
> （右向きは問題ないです)

> こういう角度で、横向きローアングルが撮影の難易度高し
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741193/SortID=20105984/ImageID=2561954/

> そこで反転するって分かっていれば、なんとかなります。
> 気にはなりますけどね(^^;

バリアングルは、様々な使い方が可能ですが、基本的な使い方は以下だと思います。以下の「収納」の箇所は背面モニターの向きを分かり易く説明する為のモノで、毎回わざわざ収納からスタートする必要は全くありません。

・横位置では、背面モニターを表側に向け収納から、横方向は180度開き、上下方向に回転させ、ローアングル/ハイアングルに対応。横方向約180度開いた状態は常に維持します。従って、横位置での撮影では、「左向きローアングルでの撮影の難易度が非常に高そう」「右向きは問題ないです」「横向きローアングルが撮影の難易度高し」と言った問題はあり得ないはずです。

・縦位置では、背面モニターを裏側に向け収納から、横方向のみ回転させます(開きます)。上下方向には回転させません。横方向の角度は一方向のみにしか傾けられないので、ローアングルとハイアングルでは、カメラを上下180ど反転させて使います。上下方向に回転しない状態は常に維持します。従って、縦位置での撮影でも、「左向きローアングルでの撮影の難易度が非常に高そう」「右向きは問題ないです」「横向きローアングルが撮影の難易度高し」と言った問題はあり得ないはずです。

以上から、あり〜なさんの仰る「左向きローアングルでの撮影の難易度が非常に高そう」「右向きは問題ないです」「横向きローアングルが撮影の難易度高し」がどう言う状況を想定なさっているのか、皆目見当が付きません。ごめんなさい！！

【バリアングル式の基本的な使用方法】
・横位置：背面モニターを表側に向け収納から、横方向は180度開き、上下方向に回転させ、ローアングル/ハイアングルに対応。以下はローアングルの場合ですが、ハイアングルでは上下方向に回転させ、背面モニターを下向きにします。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/609/836/html/86.jpg.html

・縦位置：背面モニターを裏側に向け収納から、横方向のみ回転させます(開きます)。上下には回転させません。以下はローアングルの場合ですが、ハイアングルではカメラ自体を以下の位置から上下反転させます(背面モニターが上側になる)。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/609/836/html/87.jpg.html

[注]
日差しを避ける等の目的で、バリアングルを以下のように使用した方がいい場合もあると思いますが、バリアングルの基本は横位置なら横方向は180度開いて固定、上下方向の回転のみがパラメータ、縦位置は上下方向には回転せず、横方向の回転のみがパラメータとお考え下さい。基本から別の形態への展開はあり得ますが、基本を無視していきなり我流で展開するのはあまり賢明であるようには思えません。
・基本から外れた使用方法
http://mysimasima.com/wp-content/uploads/2015/01/9160da483d07246b2292028ac2111b0f-600x445.jpg

書込番号：20107459

[ミスター・スコップ]

補足です。

> 横位置では、背面モニターを表側に向け収納から、横方向は180度開き、上下方向に回転させ、ローアングル/ハイアングルに対応。

と書きましたが、これは私が通常は「背面モニターを表側に向け収納」からなので、説明の分かり易さで言えば、

横位置では、背面モニターを裏側に向け収納から、横方向は180度開き、上下方向に回転させ、ローアングル/ハイアングルに対応。

の方が素直でしたね。私が言わんとする事は、どちらの表現でもご了解頂けると思いますが、最初の表現はややこしい表現だったかもしれません。申し訳ありません。

書込番号：20107496

[あり〜な]

右向き

＞ミスター・スコップさん
前に上げた2枚目の写真が左向きの状態です。液晶が逆さになってますので、操作の難易度が上がります。
あくまで液晶表示だけの問題ですが、分かって居れば操作できますので問題ありません。

そのままカメラを右向きにした場合、液晶はもう少し上方向へ回転させないと見えませんが、その場合は見た向きに液晶が表示されていますので、問題なしという事です。(写真参照)

ps.
Win10の画像編集(トリミング程度ですが)って、Exif情報残るんですね(笑)

書込番号：20107617

[ミスター・スコップ]

あり〜なさん

状況が分かる写真のアップ、ありがとうございます。

撮影者は通常は、カメラのイメージセンサーに対して(ファインダー側でもレンズ側でも)垂直な位置にいるのに対し、あり〜なさんのアップ写真でお示しになられた撮影条件ではイメージセンサーに対して平行な位置にいる、すなわち、背面モニターの横開きを(通常の180度ではなく)90度にセッティングしていると言うことですね。カメラのファインダー側背後の撮影者が入れるスペースがないなら、こうした状況もあり得ますね。あるいは理由は良く分かりませんが、撮影者が被写体に正対せず、90度横向きで対している場合でしょうか。

ただ、本当に横方向180度が無理な状況なのかは、良くご検討なさった方がいいと思います。前述の通り、横方向180が基本なので。横方向90度は前述のように撮影者の居場所が確保出来ない等の特殊な状況のみのように思います。あり〜なさんの撮影条件が良く分からないので、頓珍漢な事を申し上げているかもしれません。その場合は、お許し下さい。

なお、背面モニターでの画像確認が難しい場合は、W-Fi/スマートフォン利用の方が適しているかもしれません。

是非、(本番からまだ時間的余裕がある時に)色々と試行錯誤なさり、あり〜なさんにとって、ベストな撮影方法を見付けて下さい。

書込番号：20107696

オススメのカメラバッグ

[デカビタN]

はじめまして。
つい先日、こちらのレンズキットを購入したのですが、オススメのカメラバッグがあれば教えていただけませんでしょうか？

基本的には、このレンズをつけたまま入れて持ち歩きたいと思っております。
（現在純正のフードもついています）

今後、予定としましては「EF50mm F1.8 STM」と「スピードライト270EX II」の
購入を検討中です。出来れば一緒に入れればと思います。

以前であれば大阪に住んでいたためビックカメラなど気軽に行けたのですが
現在田舎にいるためなかなか実際に見に行くことができません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：20104792

[☆Ｍろっく☆]

DOMKE F-3X
http://s.kakaku.com/item/K0000116872/
ﾁｮｯﾋﾟﾘお高いですが使い勝手の良いバッグです！
収納力抜群でｵｽｽﾒです！

書込番号：20104844　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

8000D購入おめでとうございます！

バッグは色々なタイプが有りますが、どんなのがよろしいですか？
スリング・リュック・ショルダーなど。
あとご予算も。

取り敢えずショルダーなら
ロープロ イベントメッセンジャー150
http://s.kakaku.com/item/K0000445889/
（メーカーはロープロがカメラバッグ最大手なのでオススメです）

書込番号：20104853　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

あとスリングタイプで安価な物だとAmazonベーシックのスリングバッグが使いやすいです。（自分も所有してます）
Amazonベーシック スリングバッグ 7.7L
https://www.amazon.co.jp/dp/B005VTIMEQ/ref=cm_sw_r_cp_api_HpVQxbDED2W4F
（この商品はたまにタイムセールで2500円台で出てます）
スリングタイプはサイドに取り出し口が有るタイプなら（↑の商品とか）クルッと前にスライドさせるとバッグを降ろさなくてもカメラを取り出せます。
あと前にした状態で、バッグに両肘を載せてカメラを構えると手ブレしにくいです。
三脚が使えない時には便利です。

書込番号：20104882　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

好みにもよるし
他に持ち歩くモノにもよるし
財布のデカさにもよるし

ヨドバシ.comのサイトがカテゴリー検索しやすいと思いますよ。

書込番号：20105094　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカビタN]

☆Ｍろっく☆さん、逃げろレオン2さん、不比等さん

ご提案頂きありがとうございました。
今回は、価格と好みで
「Amazonベーシック スリングバッグ 7.7L」を
検討したいと思います。

凄く使いやすそうですね。これで持ち歩いて
これからのカメラライフを楽しみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：20105146

[デジタル系]

重い機材を持ち歩くなら、両肩で担ぐ、リュックタイプ。
簡単に取り出したいなら、ショルダータイプ。

私は、重い機材がつらいので、ロープロの400というリュックタイプを使っています。
腹側に持って来れば、容易に取り出せることになっていますが、そう簡単には取り出せ
ません。

どっちにするか自分で決めるしかないですね。

書込番号：20105679

[Ｅ（Ｘ４）Ｒ]

＞デカビタNさん
こんにちは♪
私は、6年近くエツミのDスペックというバッグを使っています。
小型のメッセジャーバッグですが、本体&シグマの17-50f2.8、55-250f4-5.6STMや清掃具や各種フィルター、サブバッテリー、カメラ雨具、レリーズケーブル、SDケース等を入れてほぼ毎日持って出掛けています。
なんといってもフックを一つ外せば直ぐカメラをとりだせ速写性に優れ、収納部分もかなりある所です。
是非ご検討下さい。黒以外ばアマゾンで5千円以内です。

書込番号：20119737　スマートフォンサイトからの書き込み

8000DかD5500か悩んでいます。

[レユシー]

旅行に持っていく目的で、どちらかのカメラを購入しょうと思っています。
写真を撮るのは好きですが初心者です。
気になったものを撮っているので人様に見せるものではありませんが、写真を趣味にしていきたいと思っています。
軽いのはD5500ですが、ブランドとしてはキャノンが好きです。
皆さんならどちらを選ぶのか参考にしたいと思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：20022025　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

もし自分の友人がスレ主様と同じように悩んでたら間違いなくD5500を推します。

見た感じの立派さは弱いですが、D5500の軽くて持ち出しやすい手頃感は一眼レフらしからぬ魅力を持っています。
それに吐き出す画もローパスレスでキレの良い画像もキヤノンとは一味違います。

キヤノンブランドは世間的イメージほど優位なカメラばかりでもないですよ。
特に8000Dはエントリー機の顔を隠し、中級機ぽく仕立てた感じが何となくあざといイメージを持ちます。

よく検討されて下さい。

書込番号：20022427

[９４６４６４９]

＞レユシーさん
キヤノン好きなら8000Dでしょうか。肩液晶あるのもいいですよね。でも、キャノンって書いてるからこだわり無いのかなぁ(^_^;)

冗談ですよ。そんな私はD5500ユーザーですので、D5500ってなかなかいい機種ですよ！とお勧めしておきます。8000Dは使っていないですが何となくKissに肩液晶付いただけでしょという印象なのですが、D5500はファミリーニコンと侮れません。

でもね、結局ニコン買って不満が出てくると「やっぱりキヤノンにすればよかったかな・・・」と後悔することにもなるかもしれません。別にニコンでもキヤノンでも大差無いと思いますが、別なカメラだったら・・・と考えてしまうと撮影意欲も低下しますよね。

これが好きなブランドであれば、更に上位機種と考えて沼にはまって行く・・・。趣味なら沼にハマるのもまた楽しいものですよ。何と言っても撮影機会を多くすることですから、カメラに対する愛着と持ち出しやすさというのも大切だと思います。

好きなブランドだから選ぶ、十分な理由じゃないでしょうか。

書込番号：20022533

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンの下位機には明確な機能制限があります。
ロスレスRAWがない・ハイスピードシンクロできない　など。
そこに、ニコンの上位機誘導の「あざとさ」が見えます。
そこが問題なければ、D5500は持ち易いのでオススメです。

書込番号：20022535

[あふろべなと〜る]

いまどき、背面液晶で設定事項はすべて確認できるので
肩液晶の存在意義なんてたいしてないと個人的には思う

８０００Ｄで大事なのはそこではなく２ダイアルということで
操作性が中級機的な事でしょう


ニコンのエントリー機でのハイスピードシンクロの封印は超絶セコイなと思うけども
それが必要ないなら問題ないと思う
Ｄ５５００の驚異的な軽さは大きな魅力♪

書込番号：20022579

[okioma]

特に思いれがないのであれば、
ご自身で、実際に手に取って確認し
操作性や持ちやすさ、ファインダーの見やすさなど
気に入ったほうで良いのでは？

書込番号：20022705

[Like Canon]

＞レユシーさん
マルチポストではなくコチラに投稿をしたということは
8000Dに傾いているからCanon党のユーザーに背中を押してもらいたいとの判断で
断然8000Dを推しますヾ(*´∀｀*)ﾉ
初めての一眼ということであれば、最初に手にとったメーカーのもので慣れるので
迷うことなく8000Dでいきましょ♪

書込番号：20022767

[あふろべなと〜る]

だけども
２ダイアルが欲しくて８０００Ｄにするなら

重くなるけどペンタプリズムの生粋の中級機７０Ｄとか
ＥＶＦだけど軽いＭ３に行くのもありだな

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000019040_J0000014707_K0000866090_K0000534203&pd_ctg=0049

書込番号：20022802

[myushelly]

＞ブランドとしてはキャノンが好きです。

キヤノンにしましょ。

書込番号：20022808

[さわら白桃]

＞レユシーさん

好きなブランドで選ぶのが一番だと思いますが。

もしレンズは純正品じゃないと嫌だと考える方ならDX規格＝APS-C専用設計の純正レンズの選択肢はニコン
のほうが充実していると感じるのでそちらが良いかも知れません。

個人的にはニコンならD７２００がお薦めですが。

キヤノンが好きで初心者で一眼レフでできる事を楽しみながら一つづつ覚えていくなら、とっつき易くて機能充実して
いてレンズキットも色々と種類が選べるEOS８０００D、キッスX8iはとてもお買い得に感じます。

私もキヤノンのAPS-C機をメインに使いますが、レンズは純正品よりもシグマが多くなってきています。

ニコンがメインの友人も純正レンズが高額過ぎて結局シグマばかり使っていますので、純正品に拘らなければ
どちらでも大きな失敗にはならないとは思いますね。

しかし大多数の方達は最初の一台のメーカーを使い続ける場合が多いと思いますので、慎重に決めるに
越したことはないと感じます。

全くの個人的意見ですが、取説やレヴューを何度も読み返すような方にはD７２００を、まず撮ってみて遊び
ながら覚えようという方なら８０００Dのほうが楽しいのではないかと思います。

友人の姉がD５５００を使うので試しましたが、何となく初心者向けと言われてもピンとこない印象が拭えかった
し色味も万人向きで無いと感じたので、後継機に期待したいですね。

まぁ趣味の道具ですからご自身で実機の感触を確かめて気に入った物を購入するのが、間違い無いのは
明らかでしょうね。

それと重い軽いと気にしても一眼レフの醍醐味の一つはレンズ交換できる事なので、いいレンズを付けると
重くなったりバランスが悪くなったりとしますのでそれも考えものですよ。

書込番号：20022938

[infomax]

D5500

書込番号：20023119　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

8000D

書込番号：20023164　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

８０００Ｄ♪ (￣ー￣)b

書込番号：20023194

[レユシー]

皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
素人にはカタログではわからないことなどを教えてくださりありがとうございます。また、私の気持ちを察してくださりありがとうございます。
まだ悩んでいますが、機能面ではD5500が上のように感じました。それに旅行では軽く方が良いのでD5500にしようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20023272　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

ご決断おめでとうございますm(_ _)m

書込番号：20023334　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

スレ主様
D5500に決められたようでなによりです♪
このクラスでもローパスレスの高精細な画像が楽しめるのはお得だと思います。

軽くて小さいカメラを選ぶメリットは本体・レンズは言うに及ばず、バッグや三脚など周辺アイテムまでも身軽に済ませることができ、金銭的にも楽になります。

書込番号：20023570

[９４６４６４９]

キヤノン好きなのにD5500かぁ・・・
やっぱり、キャノンって書くくらいだから思い入れも薄いのか(^^ゞ
エンジョイされて下さい。
D5500購入されたらD5500板でお待ちしております(^_^;)

書込番号：20023581

[レユシー]

相談に乗っていただきありがとうございました。
D５５００の18‐55のセットに55‐200VR�Uを価格コムから注文したことを報告させていただきます。
撮るものは決まっていませんが、昔奥入瀬のホテルにシグマの風景写真展をしており、その写真に感動したことを覚えております。
私にそのような写真を撮れるとは思いませんが、いずれは撮れればと思っています。
それから私は高校時代にバイトでお金を貯めてオリンパスの一眼レフを買いました。当時はフイルムでしたので、フイルム代、現像代は馬鹿にならないため、一写入魂でシャッターを切りましたが大した写真は撮れませんでした。
今はデータとして気楽に写真が撮れて便利になりましたね。

書込番号：20027612

[少年ラジオ]

>>特に8000Dはエントリー機の顔を隠し、中級機ぽく仕立てた感じが何となくあざといイメージを持ちます

ハハハ〜！確かに。
思わず笑ってしまいました。(^_^)v

スレ主さま
以前、ニコン機はクラスや発売時期によって色調傾向の差が大きく、少々使いづらさを感じることがありました。
現在はかなりブラッシュアップされているようです。
キヤノンとニコンの同クラス機ならどちらを選んでも問題ないと思いますよ。

書込番号：20030487

[あふろべなと〜る]

>>特に8000Dはエントリー機の顔を隠し、中級機ぽく仕立てた感じが何となくあざといイメージを持ちます

そういう印象は全く持ってないかなあ

ミラーレスで小型軽量な２ダイアル機が出揃ってきたし
一眼レフでの小型軽量を突き詰めただけだと思う

海外ではＫｉｓｓシリーズと明らかに同じシリーズとして出してるしね

ふがいないのはＸ８ｉだよなあ
８０００Ｄと重さが大差ないなんて大問題だよ(´・ω・`)

書込番号：20040884

[助六＠398]

キャノンが好きだったらキャノン機だと思いますよ

自分もキャノン好きだから８０００D推奨します！

書込番号：20077288

レンズをかえたら直る？

[よむよむよむ]

普段、子供と鳥などの動物を主に撮っているものです。

パナのFZ1000を使っていましたが、
タッチ画面シャッターが無い事と、
望遠にするとき、レンズにしてもレバーにしても遅く、一眼レフのように手を半回転させたら、即座にズームアップできるのに買い換えようと、
この度、キャノンのeos8000dとタムロンの16-300mmレンズを買いました。

買ってすぐは、
念願のズームアップの、回してすぐに子供の顔や鳥がアップになるのには感動しましたし、
狙い通りに簡単にピントを合わせる場所を決められる画面タッチシャッターは買い換えて良かったと思ったのですが、

一週間使い、撮りためた画像をパソコンで見たりもした上で、
いろいろと気になるところが出てきました。

わたしは
動き回る2歳の子供を、電源つけて1秒もせずにオートでパシャ。急ぐ時はライブビューすら見ないで、腰のあたりで、レンズの方向だけを頼りに撮り、また、電源を切る。
みたいな撮り方を良くするのですが、

FZ1000の時は、ズームの遅さ以外ストレスを感じませんでした。
そんな撮り方でも、かなり失敗写真は少なかったです。

しかし、今回買い換えたものは、まず起動が遅く、ライブビューもワンクッションおかないと、表示されない。
最悪なのは、シャッターボタンを押してから、実際にシャッターが切れるまで微妙な時間待たせるくせに、出来上がり画像が動き回る子供にピントが合っている写真が少ない。
酷いときなんか、子供にも辺り一面のクローバーにも合わず、かなり遠くのしょうもない団地にピントが合っていたことも。
流石に呆れを通り越して笑いました。

FZ1000の時は登録した人の顔にピントが合い続けてくれるため、動き回る2歳の子供でも殆ど失敗がありませんでしたが、
これは、いかがなものでしょう。

つくづくカメラって、センサーや画素数のような数値化しやすいところより、もっと大事な事が多いと身をもって実感しました。
18-135mmSTMレンズなどはオートフォーカスが早いそうですが、それに変えたら改善されるか不安です。

eos8000dとFZ1000を両方使った事ある方で、
FZ1000ぐらいにサクサクシャッター切れる。
オートフォーカスが追いつかないピンぼけなんかもあまり起こらなかった。
◯◯のレンズを付けたら大丈夫。など体験談があれば、よろしくお願い申し上げます。

以上、
私が思う悪いとこをあげただけで、
条件さえ合えば、びっくりするぐらいいい写真が撮れます。
かなりトリミングしても、画質がいいのはすごいと思います。
撮った写真をかなり、トリミングする人、
静止物、景色などにはいいカメラとレンズの組み合わせだと思います。

もし、メーカーの方が見ているとしたら、
14万もする買物をしたのに、上記のようにガッカリしている者もいるんだと、対策改善に活用ください。

書込番号：19921229　スマートフォンサイトからの書き込み

[よむよむよむ]

皆さんおっしゃる通り、マニュアル志向でこだわりの一枚を仕上げる事に重きを置いた一眼に、オートに重きを置いたミラーレスに歩み寄れと言う主張は違う話ではないかという御指摘ごもっともです。

機種選びに失敗した、
うまいこと見つけるスキルがなかった。
その通りです。

しかし、山程ある紹介サイトのkissの上位互換のような書き方で、
気軽にパシャパシャ、子供にも強いと言うような書き込みで惑わされたのも事実です。
実際、子供にも強いかもしれませんが、
子供に強いとかのレビューは、
それこそ、低いアングルが可能になるライブビュー、
今！を逃さない即起動
当たり前のように子供を主役として認知できる、オートの判断
などが備わってないと謳うのはどうかと思いますが。

何を撮りたいかカメラは分からないため、別のところにピントが合うのはしょうがないとの御指摘もありますが、
それを、おそらくこちらだろう。と勝手にしてくれ、後々パソコンで見た時、このオートわかってるな。とより当たりが多いほうが良いオートでしょう。
検討違いの判断するなら、被写界深度をオートでは甘めにしようとか開発は思わなかったのですかね。

あと、でかいボディなんだから、ミラーレスにある頭脳とオートの使いやすさを詰め込めないものかと。

二台持って使い分けると言うのは、私もペンタックスK30とFZ1000でやってました。
しかし、カメラ好きの友達と半年に1回程度の撮影旅行ぐらいしか、二台持ちなんて現実不可能でしたわ。
子供のオムツセットとかも持たないと駄目だし。

ファインダー撮影にこだわり、寝転んでまで撮るのは若いから昔はできましたが、今はそこまでは。

蛇足ですが、フィルム時代はキャノンのF1を愛用してました。
キャノン好きだからこそ、ライブビューを電源つけて即起動、
電源切って再度電源つけても、前の設定が反映されるようにするぐらい技術的にできるだろう。
頑張れよ。と言いたいところもあるのです。

書込番号：19923737　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

スレ主さんの中では結論は出ているようですが、参考までに、YouTubeに、8000Dと基本性能が同じX8iのライブビューでのAF速度を宣伝した動画があったので張っておきます。

タッチAFですが、私の感覚では十分速いと思うのですが、スレ主さんが使っている16-300でこれくらいの速度はでてますか？
ここで使われているレンズはたぶんSTMレンズなので、nanoUSMを使った最新のEF-S18-135ISUSMならもっと速いかもしれませんね。

https://www.youtube.com/watch?v=f6TluLohfks

いずれにしても、電源オン一発でライブビュー撮影モードにはならないので、スレ主さんには不満かも知れませんが…。

書込番号：19923858　スマートフォンサイトからの書き込み

[からす１２３]

スレ主さんの19923737の内容が、もっともだ、と思う人は、このサイトには少ないのです。

前回も少し書きましたし、他のスレでも書いていますが、キヤノン通はEOSと名の付くものはすべて持ち上げます。

他社の板だと、あのMですら問題ないと太鼓判押して、そちらを買わせようとします。それで問題があるのなら

70D推薦の出番です。デュアルピクセル像面位相差はミラーレスに勝るとも劣らないと紹介されます。

このスレでは、スレ主さんの選択ミス、他の機種を最初から相談していたら・・・と書かれていますが、

残念ながら、他社スレでスレ主さんが相談を書いても、子供撮りなら・・・と結局kissなり70Dなりを推薦されています。

気になるなら実際にいくつかの他社スレをお読みになっていただければと思います。

買う前だと、ミラーレスは動きものに向かないのでkissにしなさいと言われますが、kissの板で動きものがうまく撮れない

と相談すると、kissは動きものに向きません、7D2買い替えを検討してください。とか言われるのが日常茶飯事です。


・・・なんか、すでに私まで茶化されてますが、まぁ、こんな所です。


もし買い替える際相談するようなら、価格.comに限らず、ある程度自分で調べて候補機を作っておくのと、

「キヤノンでは○○がダメだったので、△△社か□□社のカメラはどうでしょうか」といったような聞き方をしない

方がよろしいです。キヤノンやニコンを捨てようとするようなセリフが入っていると、大抵はスレの方向が

おかしな向きに話が流れていきます。今までの経験則ですが。

スレ主さん自身キヤノンスキーとの事で、飲み込んでいただけるか不明ですが、ユーザー人数の差という壁は

結構厚いので、もしまだご相談をする気力がおありでしたら、その際はご注意ください。



あと、自力で頑張る場合、可能であれば店頭よりは、メーカーのショールームや機材を貸してくれる撮影教室

なんかの方が試し撮りに向いてます。

スレ主さんの試したい内容だと、なかなか店頭で確認するのは難しそうです。

書込番号：19923899

[好秋]

自分の目で見たものを　出力

そんな未来に期待しましょう

書込番号：19923917

[飛竜@]

色々と思い込みと勘違いのダブルパンチのようなので、デジタル一眼についてしっかり勉強してください。
でないと過ちを繰り返しますよ。

書込番号：19923954　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞出し惜しみ、できるのにやらない。
とかばかりしてると


できるのにやなないのではないのです。
数年前の一眼レフのライブビューの性能を知らないから
出し惜しみとかの言葉が出るのかと。

なんでも自分の思うように撮れる機材は現在のところ
どこにも存在していません。

その機材の特性を知って、
その特性を生かすための撮り方を自らしない限り、
また機材のせいにしているかぎりご自身の進歩はないかと。


おそらく撮影方法を変えない限り
満足のいくものは、永遠に撮れないかと

今のスレ主さんの考えを変えないのであれば
からす１２３さんが言われるように
一眼レフではありませんが、ソニーのα77�Uがベストかと。
ファインダーとライブビューでのAF性能での差がありません。
ライブビュー重視ならこの機種ですね。
私もα77�Uを使用しています。欠点も長所もありますが・・・

書込番号：19924432

[kenta_fdm3]

残念ながら恐らくはレンズを代えても根本的な問題が解決されないので満足度は改善されないと思います。

コンデジよりも、一眼レフは大概センサーサイズが大きいので画質という面で有利です。
その反面でセンサーが大きいのでコントラストAF主体のライブビューではピント合わせに時間がかかります。
特に社外のレンズで、さらに高倍率とピント合わせに時間がかかる組み合わせですからなおさらですねえ。
なぜセンサーサイズが小さい方がライブビューでのAFで有利かはここでは省きます。


ソニーのαシリーズがスレ主さんには合うのではないかな、と思いました。
昨今のミラーレスはAFも随分早くなってきていますから液晶を見ながらライブビューで撮る分には申し分ないです。
ただ、その反面で運動会などで子供のかけっこなどを追う場合はやはりファインダーで追いかけたほうが撮影姿勢も安定するし、ファインダーに集中できるしで一眼レフの方が撮りやすいかと思います。

結局は道具に自分をあわせるか、もしくは自分に合う道具を見つけるか、となりますね。
今回は後者を選んだ方がスレ主さんにはハッピーではないでしょうか。

書込番号：19924510

[よむよむよむ]

皆様のおかげで、納得できました。

最後に

過保護、不当な評価はいつかくる波に弱い、子供を育てるようなもの。
愛するならダメなところはダメといいましょう。
必ずバブルははじけます。

本当に電源レバーを急いで、動画のとこまでスライドしたりして嫌な思いしてないですか？
どういう意図でOFF.ON.動画と言う並びにしてるのか意味不明。急ぐので2割ぐらい行き過ぎる。
これもプラス要素ですか？
さすがキャノン。考えつくされたボタン配置ですか？
皆様ユーザーが、全体はいいカメラだけど、そこは駄目だな。と、
こういう声がもっとあがれば、より洗練され、未来に必ずくる波に負けないカメラ、あるいはメーカーになると思います。
ファインダー撮影。8000dのあんな陳腐なファインダーで満足してますか？
なんか6畳間のハジのブラウン管テレビ見てるみたい。

F1時代は覗いた瞬間映画館にいるような、カメラの世界に入り込めましたよ。
ファインダー内の露出バーも味があったし。

それでは、わたしは私はずらかります。

ありがとうございました。

書込番号：19924958　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

広角レンズでF16、ISOオート、マニュアルフォーカスで無限遠に合わせてマスキングテープでピントリング固定。
これだとファインダー見なくてもライブビューでもストライクゾーンはかなり広がると思いますがどうでしょう？

書込番号：19925006

[よむよむよむ]

夕方とかやばそうですね。

すんませんが、以後、たまにROMする程度にさせてください。

グッドアンサーは、
まさに、図星の回答をくださった。
真実はいつも一つさんでお願いします。

ありがとうございました。

書込番号：19925033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

スレ主さんの

ＣＭや宣伝文句が誇大では無いか？…には、賛成ですね(;^_^A
ツッコミしたい事も度々（笑）

逆にミラーレスはオート…は違うと思います…それぞれの機種次第でしょう

ファインダーがチャチ…まぁ、Ｆ１と比べては可愛そうですね(/￣∀￣)/
下から数えるクラスですし、この価格帯だし…簡易ファインダーですし、ＡＦ前提ですから(^皿^)

書込番号：19925456

[okioma]

＞皆様のおかげで、納得できました。


納得はしていないでしようね。
でなければ2016/06/02 23:23　[19924958]の内容のような書き込みはしませんよ。
愚痴ばっかりで、特性理解していないし、それに対応しようという感じが見られませんよね。

自動車でいう、軽自動車とスポーツカーは同じ車。
だから使い方もみな一緒でならないとおかしいと言っているような感じですね。

書込番号：19925528

[MWU3]

AF撮影が前提な昨今のファインダーは…
ピント合わせよりも、撮影範囲の確認が主たる用途

F1を用いていたのなら、見え具合が違うのはよくわかると思います
※当方もフィルム機をまだ保有しています

「陳腐なファインダー」と指摘されていますね
フィルム機の経験があり、K30も使っていたとご自身で謳っているのでしたら…
ファインダーを覗いただけで即、どんな感じか分かったはずですよ(笑)
後出しジャンケンのように「これで満足してる？」みたいな言いようは、ちょっと筋違いな気がします

撮影（電源）と動画のスイッチを、それぞれ単独で設ける考え方は、あると思います
専門的な知識がないユーザーでも…
「撮る＆録る」が分かりやすいように（慌てないように）同軸に設けるデザイン
こういう考え方もありますし、メーカーとしてはユーザーの声を（歴代機種の）聞いて判断していると思いませんか？

思うに、フィルム時代（特にF1系）の機種のような「一つのボタンに、一つの機能」の感覚が染み付いてませんか？
一気に動かすのではなく「一段ズラすだけ」指先の感覚で、十分対応可能な範囲でしょう
一番頻繁に触れる部位でしょうが、手にとった時点で全く想定されなかったのでしょうか？

少し慌て気味、思い込みの強い使い方をされているのかな？という印象が伺えます
今回、ご自身の使い勝手とメーカーの設計意図が異なっただけの話ですよね

これまでの所有機の経験＆スキルも生かされず、全てメーカーに責任転嫁気味の論旨は、残念で仕方ありません

書込番号：19925557

[tametametame]

＞本当に電源レバーを急いで、動画のとこまでスライドしたりして嫌な思いしてないですか？
どういう意図でOFF.ON.動画と言う並びにしてるのか意味不明。

電源レバーに動画スイッチが付いたのはkiss X6iからのkissと8000Dで、二桁Dやフルサイズ機は動画スイッチは別にあるんだよね。
きっと、kissを買う層に初心者や機械の扱いが苦手な人が多いから、分かりやすくしたんだと思う。
動画をよく撮る人には使いやすいと思うよ。

＞ファインダー撮影。8000dのあんな陳腐なファインダーで満足してますか？

AFでしか使わないので、不便に感じたことはないですよ。

こう書くと、また、「キヤノン通は」なんて書かれるかもしれないけど、kiss（8000D）はユーザーのターゲットを絞り、ニーズをよく調べて作られている機種だと思いますよ。
そのターゲット層から外れるとスレ主さんのように不満だらけになるんでしょうね。

書込番号：19925581　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

tametametameさんのご意見に、座布団十枚♪

書込番号：19925591

[よむよむよむ]

ネットで買いましたもので。
買い方がダメ、私のスキルがなかった。についてはかなり前に認めてます。

ここはいい。この部分は不満。と、発言し、
そこは私は逆にいいと思う。
それを第三者が見て、80dに候補変えよかな
とか、5dマーク2にしよかなとか
よむはこう言ってるけど、あたし機械オンチだから、ボタンを簡略化してる8000dに逆に興味が湧いてきたな。

これでいいじゃないですか。
かなり前に書きましたが、
絶賛する書き込みばかりで惑わされたのもあるのです。

うそは駄目ですが、
事実の情報が、このスレだけではなく、
もっと飛び交い、惑わされる人が減ればいいじゃないですか。

言って逃げるみたいなのは嫌なので、また書き込みましたが、返信なくても御勘弁を。

書込番号：19925693　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

SONYやPanasonicも使ってるので
一応、ミラーレス機の雄SONYのαが一部推奨されてますが、スレ主さまの使用には耐えられないと思います。
高速起動のファームウエアアップなどがされておりますが、起動は遅い。顔認識もPanasonicなどの他社と比べ認識率が悪いため顔の向きや大きさで反応しないことが度々です。瞳AFも他社では左目、右目が切り替えられますがSONYは手前の目のみです。

各機種、各メーカー特色があり理解して使うというのは理想ですが他社から切り替えた顧客の意見は発展するチャンスですので、メーカーは真摯に向き合うべきでスレ主さまのの意見も大切な事だと思います。一見無理難題に見えても向き合ってきたメーカーだからこそ日本には世界有数のメーカーが今まで残ってきたのでしょう。それに期待したいですね。

書込番号：19925727

[emerald☆papa]

＞よむよむよむさん、みなさま

　本件、熱い議論が交わされていてとても良いと思いました。

　当方も去年初一眼レフとして8000Dを買った者で、レビューにもいいことばっかり書いたな〜という覚えがあります。（FZ1000の購入も考えていました。）ですが、よむよむよむさんが提案されているような撮り方もできれば入門機の一眼レフユーザー層には（そのほかの方も？）嬉しいのではないかと思いました。
　私も低い視点から子供を撮る時などにライビュー撮影がもっと早くできればいいのにとか、動画のスイッチが中級機のように別のほうがスイッチを入れるときに余計な気を使わなくていいのになとかを確かに感じました。（そこはtametametameさんがおっしゃったようにメーカーさんの考えであえてそうているのかもしれませんが。。）
　ライブビューに関しては、8000D以前の機種は連射すると画面がブラックアウトしていたところが、連射しても映像を見続けられる等、技術的改善が図られてきているので、ミラーレス機に劣るライブビュー撮影に関しても今後よりユーザーの使いやすい良い製品を出して頂けると私は思っています。
　私がこのスレッドを読ませて頂いて思ったのは、カメラはとても多様なニーズに応えないといけない大変な工業製品だな〜ということです。みなさんがおっしゃるようにユーザー側がカメラの特性を把握して使い分ける等をしていく必要性はもちろんありつつも、ユーザーはなるべくひとつの機種でニーズを満足できればなと思ってしまうだろうからです。メーカーさん側としては大変だとは思いますが、日本のメーカーの底力はそういうところに真摯に応えてきているところだと思っているので、今後に期待したいと思います。
　いろいろご意見はあると思いますが、こういうスレッドが立ち、それに真剣に答えておられるユーザーの方々が多い事自体に私はカメラが好きな人たちに好感を持ちました。
　とめどもなく書いてしましましたが、私も8000Dを買う時にこのサイトにとてもお世話になったので、コメントを残させて頂きました。

書込番号：19950466

[nshinchan]

うん。
ファインダー使わないなら「おまけ」のライブビューの一眼レフより、ライブビューのＡＦで一眼レフのファインダーでのＡＦに追いつけ追い越せの他社製ミラーレスの方が良かったですね＾＾；

起動速度も、ミラーレスは液晶やＥＶＦが電力食うのでＯＮＯＦＦを頻繁にする関係から速さを競ってますが、一眼レフの場合はファインダーだとＡＦ動作してる時以外はほとんど消費しないので、電源ＯＮのまま一日二日は持ちますので起動速度の高速化はあまり重要視されません。

8000D売却してパナのGX7などのミラーレスに買い替えた方が幸せかもしれませんね。

書込番号：19998098

[‡雪乃‡]

レンズをフィッシュアイにすれば、解決しそうだよ。

書込番号：20152453　スマートフォンサイトからの書き込み

ｶﾒﾗ購入を検討しています。

[玉之助]

ｶﾒﾗ初心者です。
以前CanonのEOS.M1ﾐﾗｰﾚｽを使用していました。
今回EOS8000Dの購入を考えているのですが、一眼ﾚﾌを初めて購入するので悩んでおります。知人にNikonD7100を使用している人もいてどちらの会社のものが良いのかわかりません。

ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄを教えて頂けたらありがたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：19914814　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

デメリットとかメリット…
どちらも写真を撮るのに問題はありません。

気に入ったもので良いかと。

本格的に、より自分好みのものを求めるのであれば
操作性や設定などを考えて中級機以上のものを求めるほうがよいかと。
今買うのであれば
キヤノンであれば80Dとか7D�U
ニコンであればD7200とかD500

それに、撮影目的によってはレンズに投資することも…

書込番号：19914926

[フェニックスの一輝]

＞どちらの会社のものが良いのかわかりません。

今後もEOS Mを併用されるのでしたら、同じキヤノンにしておくと
使いやすい可能性もありますし
マウントアダプターを使用して一眼レフ用のレンズをEOS Mで使用するなんてこともできます。
また、発色の傾向も同じメーカーの方が似ています。

ただ、EOS Mは今後はあまり出番がなさそうという事であれば
どちらにされてもいいと思いますが

D7100の後継機のD7200はEOS8000Dより1ランク上のカメラになります。
D7200と比較する場合は、同じクラスの

EOS 80D ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/K0000856836/
とか
EOS 70D ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/K0000566870/
あたりと比較したほうがいいと思います。

書込番号：19914933

[逃げろレオン2]

ニコンの場合、候補の機種はどれになりますか？
8000Dの販売価格から考えると、D5500辺りでしょうか？（D7000シリーズはダブルズームキットが無いので）

8000DとD5500のそれぞれのメリットは（デメリットは省きます）

8000Dのメリット
◇ボタンやダイヤル配置が上位機種に近いので、操作性が良い。右肩液晶も有るので素早い設定変更が可能。
◇付属の望遠レンズの性能に定評が有る（AFスピード・画質）

D5500のメリット
◇バリアングル液晶搭載カメラとしては世界最小・最軽量
◇AF測距点が多い（8000D対比）

などです。

JPEG撮って出しならキヤノンとニコンでは色合いが違うと思うので、知人の方の撮られた写真も参考にされて検討されると良いと思います。

書込番号：19914977　スマートフォンサイトからの書き込み

[玉之助]

皆様回答ありがとうございます。
会社によって色味も変わってくるんですね。
まだまだ知らない事ばかりで、少しずつ勉強していこうと思います！
実際にお店に足を運んで見たり、皆様の回答を参考に選んでみようと思います。
ありがとうございます！

書込番号：19915081　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

EOS Ｍでの写真が気に入ってるならCanonにするのが良いのかもしれませんね！


私はCanonを選びました！
ポートレートはCanon…と聞いたからです！
私は単純な人です！

書込番号：19915155　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

店で現物を見ても解決しないので、月刊のカメラ雑誌に比較が出ているので、自分の好みの絵で選べますよ。
今月は月刊カメラマンに対象のカメラの比較画像が出ています。

書込番号：19915442

[杜甫甫]

ニコンはレンズを固定する場合の方向が反時計方向です。これだけちょっと気になる点。

書込番号：19915497

[nshinchan]

ニコン持ってないので、ニコンに関しては本で読んだりしただけの知識ですが…。
共通点としては
両方ともAPS-Cにフルサイズ用のレンズが使えます。

ニコンだけの利点は
逆にフルサイズにAPS-C用のレンズが使えます。(この場合、焦点距離がAPS-Cのものになり、画素数が減って、高感度性能だけがフルサイズの性能になります)
ニコンはローパスフィルターレスなので、精細感で有利。

キャノンの利点としては
APS-Cでの望遠効果(フルサイズに対して、どれだけ換算の焦点距離が延びるか)が少しだけキャノンが大きい(ニコン１．５倍。キャノン１．６倍)
肌色はキャノンが綺麗(ニコンも改善されてると聞きますが、キャノンに一日の長があるかと)
レンズの種類は一番多い。(これがキャノンの一番の強みですが、APS-C用のレンズはニコンより少ないです）
ローパスフィルター付いてるので偽色が出にくい。(利点でもあり欠点。高画素になる程出にくいとは言われてますし、キャノンでも最近の機種は２枚から１枚に減ってます)

ニコンの欠点らしきもの(噂しか知らない)
高感度の基準が年々甘くなってるらしい。
ニコンはRAWをいじる事前提で、良くも悪くも撮って出し（JPEG)は素直な色らしい。

キャノンの欠点な気がする(個人の意見)
高感度の改善がやや遅れ目な気がする。
(ニコン含め、ソニーのセンサー使ってるところに高感度画質で負けてる?負けてた?８０D以前のAPS-CはオリンパスのOE-M10�Uに負けてるように見えました。悪魔で私の眼には。ですが)
ただ、この辺はニコンと比較したことないのと、オリンパスも高画素化した最新機種が出たので、高画素化の影響がまだ分からない。富士フィルムのは高画素化で前機種より高感度性能が落ちたので、何とも言えない部分ではあります。
X5から８０DまでのデジカメWatchの各レビューを読む（＆オリジナル画像を見るに）に、どうも８０００Dまでは等倍での高感度性能をISO800までノイズレスとして、画素数を上げて印刷レベルでの高感度性能を上げてきたようにも見え、８０Dで初めて等倍での高感度性能にも手を入れた感じはします。
（これは、フルサイズを買う人が減るかもしれない諸刃の剣で、それだけキャノンも追い詰められた?）
４ｋ動画対応が１DX�Uのみ。（個人的にはオリンパスとかは不具合報告が多い気がするので、余計な機能をつけないことで信頼性を高く保ってるようにも思います。十分検証されてから徐々に付いて行くのかもです）

ふうむ…。
こうして書き出してみると、ニコンは精細感重視、キャノンは色味重視という傾向があるかも…。

ニコンの方は詳しくないので書き出せてないのがあるかもですし、私は基本（IXYのデザインに惚れて以来の）キャノン信者です。
参考程度にお考えください。

書込番号：19915502

[さいてん]

申し訳ないm(__)m
月刊カメラマン5月号でした。
APS-C五社(Canonのみ二台)比較画像が出ています。

書込番号：19915510

[９４６４６４９]

＞玉之助さん
以前は人物ならキヤノンとか言う方も多かったですが、最近はその傾向も薄まっているように感じます。
発色はメーカー毎に違いますし、もちろん同じメーカーでも若干ですが機種毎に違ってきます。

私はD7200とD5500としか知り得ませんが、D5500はバリアングルタッチパネル液晶という便利な機能がありますし、D7200は高感度耐性が素晴らしい機種です。
ただ、両機種ともライブビュー撮影や動画撮影にはあまり向かない感じがします。
動きが激しくない被写体ですとライブビュー撮影は使えますし、D5500のタッチパネル操作でのAFはスマホ感覚でできます。
D5500もいいですよ(^^)

書込番号：19915546

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

どちらでもよろしいかと。


＞nshinchanさん
>ニコンの方は詳しくないので書き出せてないのがあるかもですし、私は基本（IXYのデザインに惚れて以来の）キャノン信者です。

とりあえず突っ込んどきます。教団の名を信者が間違えるとは
修行が足りないようです。(^^)/

書込番号：19915617

[横道坊主]

どっちでも良いけど、キヤノンの二台は電源スイッチがグリップ側に無いんで、シャッターチャンスに電源を切ってるとレンズもしくはボディを支えてる手をもちかえて、電源を入れ直さないといけない。これって結構面倒。
その点ニコンだとシャッターボタンと同軸だからシャッターに指をかけたそのままで電源を入れられる。
極端な話、コンデジみたいな片手撮りも可能。
これを言うと、｢オートパワーオフを使えば問題無い｣って人も多いが、オートパワーオフってどれかひとつボタンに触れただけで電源が入る。
それが煩わしくて、電源を切った時に限ってシャッターチャンスがやってくる。 (--;)

書込番号：19915776

[tametametame]

＞オートパワーオフってどれかひとつボタンに触れただけで電源が入る。

いい加減だなぁ。
オートパワーオフで電源が切れたら、シャッターボタンを半押ししないと電源は入らないよ。

書込番号：19915841　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞横道坊主さん

ごめんなさい。いい加減なのは私の方でした。
シャッターボタン半押し以外でも電源が入るかも。

シャッターボタン半押しで、電源オンにする癖がついていたもので…。

書込番号：19915881　スマートフォンサイトからの書き込み

[玉之助]

皆様ありがとうございます！

ｶﾒﾗによって違いがこんなにあるんですね。
あまりにも無知すぎて。。。
とても勉強になりました！

書込番号：19917323　スマートフォンサイトからの書き込み

[道東ネイチャー]

＞玉之助さん今日は、
最近発売のCanonのカメラには「フリッカー低減撮影」機能があります、
この機能は僕にとって選択の大きな理由になっています。

書込番号：19918119

[nshinchan]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
キヤノンですね？ｗ
ヤが大きいか小さいかにこだわるつもりはないですｗ
そもそも惚れたのが写りじゃなく、デザインってところからしてたかが知れてます＾＾；

＞玉之助さん
ボディは消耗品。
レンズは資産と言われています。
（ここで教わりました）
レンズ資産を共有できることは強みなので、今回はニコンが良いかもです。
お持ちのMだってAF遅くてファインダーついてない以外はX7と同等画質なので何も見劣りしないはずですが、何か不満があったのでしょうか…。
（むしろコマ数はX7より僅かに多いです）
晴天下で液晶が見えにくいなら、タオルなりで顔とボディをすっぽり覆ったり、プリングルスみたいな筒形のお菓子の入れ物を切って、ボディと顔で挟み込めば問題ないです。

タッチの範囲が狭いのに不満なら、そういうときだけMFで合わせると割り切れば大分不満は減ります。
私のレビューを見ていただければ分かりますが、とことん追求すれば案外動きものも不可能じゃないです。
（AF遅いけど、測距点は８０Dに迫る多さ!!こっちに向かってくる場合以外の自動追尾の追従性はX7より信頼できるっていう＾＾；）
マウントアダプター噛ませてボディとレンズのアンバランスさを腹を抱えて笑いながら活用されるのも一興です。

書込番号：19918173

[玉之助]

＞道東ネイチャーさん
無知で申し訳ありません。
ﾌﾘｯｶｰ低減撮影とは何ですか？

書込番号：19919657　スマートフォンサイトからの書き込み

[道東ネイチャー]

＞玉之助さん今晩は
＞ﾌﾘｯｶｰ低減撮影とは何ですか？
商業電気の交流は西日本では６０/Sそして東日本では５０/Sですが、
古い蛍光灯や高級ではないLEDまたはナトリュウム灯などは人間の目には感じないですが
明滅しています、
その為室内での撮影（例えば体育館など）ではその影響が出てオレンジ系の縞模様が写ってしまいます、
その影響を避けるようにレリーズのタイミングを合わせて撮影する機能をCanonのカメラには搭載されています
その機能が僕にはとても頼もしいのでお勧めする次第です。

一寸検索して調べてみて下さい、僕の説明よりわかりやすい説明が見つかると思います。

書込番号：19919830

[玉之助]

＞道東ネイチャーさん
回答ありがとうございます！
ｶﾒﾗにそんな機能があるんですね！！
頼もしい。

書込番号：19921757　スマートフォンサイトからの書き込み

購入検討中の初心者です。

[こまち2]

今までスマートフォンでの撮影経験しかありませんが、これからは本格的に写真を撮りたいと考えています。
用途は野鳥撮影や鉄道撮影がメインです。
Sonyのα6000の高速連写に惹かれ購入しようと考えていましたが、こちらの機種も気になってきました…。


どちらを購入すべきでしょうか？
アドバイスお願いします。

書込番号：19905886　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞こまち2さん

野鳥撮影されるのでしたら、望遠レンズラインアップが少ないSONYはNGかと思います。
キヤノンだと、シグマやタムロンの望遠レンズも使えます。

書込番号：19905991

[okioma]

何をどのように撮るかで変わってくるかと。
望遠レンズは考えていますか？

α6000の高速連射といっても早ければよいというものでもありません。

AFの追従性も配慮しないと。
α6000はあくまでもミラーレスの中でのAF性能です。


Eマウント用のレンズとして70-300が一番望遠が長いものです。
アダプターを介してさらに長いレンズも付ける事は出来ます。
ただ、AF性能に満足できるかですね。

α6000がダメというわけではありませんが・・・

書込番号：19905994

[からす１２３]

野鳥目当てなら、どちらもお勧めしません。

葉の中の暗がりの枝にとまっている鳥さんを撮るならAFが暗い所に弱い8000Dやa6000はキツイです。

また、kissや8000Dのファインダーは小さく見ずらかったり、a6000は望遠レンズに乏しかったりします。

鳥さんを主に据えるなら、80Dか7DIIかD7200かD500あたりを検討することをお勧めします。

あと135mmでも小鳥さんは豆粒です。レンズの方も併せて検討した方が良いです。


鳥メインではなく、他の撮影がメインで、鳥さんも古語は何となく撮ってみたい、位ならこの限りではありません。



価格.comでは、キヤノンとそれ以外のメーカーを比較するような相談をすると、無条件でキヤノンの機種を

（たとえそれがキヤノンの中のどの機種であっても）お勧めされるので、相談を聞く際には注意が必要です。

（今回の場合、α6000の悪口はたくさん聞けると思いますが、8000Dも勧めませんなどというのは私くらいかもしれませんね）

書込番号：19906035

[逃げろレオン2]

既に皆さんが書かれてますが、野鳥の撮影なら望遠レンズの選択肢が豊富なキヤノンの方が向いてると思います。（ニコンでも可）

因みにこの8000D18-135レンズキットだと望遠域が足らないので、野鳥を撮るなら望遠レンズが必要になってくると思いますが、追加予算はいくらぐらいでお考えですか？
因みに安価な望遠レンズだと焦点距離が250mm〜300mmで2〜3万から有ります。
焦点距離500mm以上だとサードパーティ製で10万円くらいからです。

書込番号：19906061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

お金をかける気があるなら
レンズラインナップ的に８０００Ｄが良いです

書込番号：19906065

[こまち2]

皆様回答ありがとうございます。
とても参考になります。

＞okiomaさん
望遠レンズも購入しようと思っています。
とりあえずα6000は候補から外します。

＞からす１２３さん
カメラを購入したら鳥さんや動物、鉄道がメインになると思います。
旅先での風景や人物はきれいに撮れたらいいな程度です。
一応カメラ本体の予算は10万前後なのでこちらの機種を検討していましたが、D7200も気になってきました。

＞逃げろレオン2さん
追加予算は5〜8万くらいです。

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[ぽん太くんパパ]

D7200も候補に入ってくるのでしたら
D7200が良いと思いますよ♪

書込番号：19906293　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

D7200も候補に入ってきたようですので、8000Dとの比較をしてみたいと思います。
D7200は高級機に採用されてる本格的なペンタプリズムを使ったことにより、大きく明るいファインダー。
(8000Dはダハミラー）
明るさの不足するところでも合焦するAFシステム、連写のために大きく増量された内部バッファー、
動きものへ予測駆動されるニコン特許のhttp://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/caf/
などありますね。
レンズは他社製も含め、キヤノンと同等かそれ以上豊富にあります。

書込番号：19906421

[里いも]

最近発売された500mmとしてはお手頃価格で評価も高いレンズの例です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000799664&pd_ctg=1050

書込番号：19906433

[ほら男爵]

総額１５〜１６万円なら
吾輩なら

ニコンＤ５３００ダブルズーム２

タムロン １５０ー６００
…に、するかなぁ〜

書込番号：19906550

[AE84]

野鳥なら500ｍｍくらいが標準かな。
キヤノンニコンの中級機なら×1.6（ニコは1.5）換算なので、最低300ｍｍ、できれば400ｍｍ。
オリンパスとかパナのマイクロフォーサーズってのなら×2換算だから300ｍｍなら600ｍｍ相当ね。

書込番号：19906629

[さわら白桃]

＞こまち2さん

私は野鳥も鉄道も最近はあまり撮らなくなっていますが、最初は望遠も３００ミリ程度で良いと思いますよ。

遠回り、回り道になるから５００ミリ６００ミリと必ず言う方が現れますが、４、５キロのリュックを背負う事になって
しまいます。

ボディは８０００D、８０Dならダブルズームキットで、D７２００ならシグマ１８−３００Cで充分だと思います。

高速連写なら色々と無理して８０Dか７D�Uでしょうか。

最初に欲しいと感じた８０００Dのダブルズームキットが値段も持ち運びにも初心者には優しいと感じます。

書込番号：19906919

[おかめ@桓武平氏]

＞こまち2さん

>> 遠回り、回り道になるから５００ミリ６００ミリと必ず言う方が現れますが、４、５キロのリュックを背負う事になってしまいます。

森にいる野鳥や水鳥を300mm(キヤノンだと480mm相当)でだと、結構被写体が小さく写る感じになります。

まあ、私の場合、カメラはフィルム機ですが、2000年のタンチョウ撮影でシグマ170-500を買い、
2000年中に50-500に入れ替え、2001年のタンチョウ撮影でシグマ300/2.8+2xテレコンの組み合わせで撮影していましたね。

機材が重たいのが苦痛でしたら、MFTのミラーレスと100-300(35mm換算で200-600mm相当)だと軽くていいかと思います。

書込番号：19906963

[こまち2]

回答ありがとうございます。
週末にでも8000DとD7200を実際に触ってみて購入します♪
ここで質問しなければ、α6000を購入していたかも…。笑

望遠レンズは予算と相談して購入します。
皆様ありがとうございましたm(__)m

書込番号：19907272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｅ（Ｘ４）Ｒ]

2.8通し標準ズームを着けて毎日また長時間持ち歩く私は、中級機を諦めて
軽い8000Ｄにしました。鳥も撮りますが55-250STMで我慢してます。

重いと気軽に持ち出せないので…。

重さも考慮されると良いと思います。

書込番号：19908026　スマートフォンサイトからの書き込み

[toragigi]

私も小鳥などを撮影しております。ニコンD700016-85.70-300mmレンズを持っておりますが、小鳥は用心深く、近ずけばすぐに飛び立ちます。300mmの望遠でもとてもファインダーいっぱいに小鳥を入れることはとても難しいでしょう。私はニコンCOOLOIXP900というカメラを購入しております。24-2000mmまでのズームできるカメラですので、50m離れていようがファインダーいっぱいに小鳥の撮影ができます。当然、一脚を使用し動く小鳥を追うことができるように、三脚では無理です。レンズフードはついておりませんのでラバー製のフードで二段階に伸び縮みするものを使っております。キャノン製品でも同じようなカメラを発売していると思います。私のカメラの価格は定価で70.000円以上だったと思います。ネットで購入すれば50.000円以上かな? カメラ楽しんでください。

書込番号：19908824

[ContaxT2]

セグロセキレイ（撮ってだしです。）

私も鳥を撮ってます。動物園で撮るならともかく、野鳥対象となれば、レンズからでしょうね。
基本600mmクラスでしょう。　これは35mm換算ですので、APSなら100-400mmクラスが手持ち出来るギリギリくらい、それ以上は一脚または三脚が必要です。ただし、そのレンズセットだと結構大きい、重いんです。
一眼組にとっては当然の大きさですが、私はいつも持ち歩きたいのでSONY DSC-RX10M3に落ち着きました。
センサーはAPSより小さい1インチですが、大きさを考えたらギリギリ我慢できる大きさです。
EOS8000D+EF100-400F4.5-5.6L IS II USMで2090ｇですが、同じ焦点距離を持つRX10M3で1095ｇです。
ただし、値段が16万円するのでお安くはありません。

取りあえず、お試しというのならばEOS8000Dダブルズームキット86000円でもいいかもしれません。
みんな色々考え、試し、どこかで妥協して落ち着くんです。

このスレッドで皆さんが納得するのはEOS7DM2+EF100-400F4.5-5.6L IS II USMで35万円というところでしょうか。

書込番号：19909573

[横道坊主]

＞このスレッドで皆さんが納得するのはEOS7DM2+EF100-400F4.5-5.6L IS II USMで35万円というところでしょうか。

被写体が鳥撮りや動体撮りで安定すれば良いけど、早期に飽きちゃって
マクロ撮影とか風景、スナップなんかに趣旨変えした時に、「あの35万は何だったんだ」ってならなければ良いけどね。
意外と一眼買う前に想定してた被写体と、購入後に夢中になる被写体ってまるっきり別物だったりする。

書込番号：19912424

[tametametame]

＞意外と一眼買う前に想定してた被写体と、購入後に夢中になる被写体ってまるっきり別物だったりする。

もともと野鳥や鉄道に興味があってカメラが必要になったのか、趣味としてカメラを始めようというのが先で何を撮るかは後から考えたかで違ってくるでしょうね。

「趣味はカメラです」っていう人がいるけど、そういう人の中には、被写体にはあんまり興味がない人もいるんだろうなぁ。

何を撮っているのか分からないけど、同じカメラを何台も買って、金があることを自慢する人もいることだし、カメラが趣味と言ってもいろんな楽しみ方をしている人がいるので、スレ主さんも自分なりの楽しみ方を見つけてくださいね。

書込番号：19912547　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

＞横道坊主さん
物凄くいいことおっしゃってますね。僕がそうです。（笑）

＞こまち2さん
さて、本題ですが、最初の投資を抑えることも考慮に入れてニコン１という選択もありますよ。センサー小さいですが、連射機能は優れてますし、コンパクトですので持ち運びも楽ですし。

書込番号：19913018