EOS 8000D ボディ のクチコミ掲示板

8000DとNikon 5500D

[kecan]

質問です。
同時期に出た上記の機種ですが皆様ならどちらが欲しいですか？

D5500は初心者向け機種
8000Dは初心者と中級の間の機種
との事ですが…

断然8000Dを購入するつもりでしたが、タムロン、シグマレンズの不具合や他の方の書き込み、また実機を触ってみての以外と大きかったので気持ちが揺らいでおります…

主にテーマパークでの屋外撮影に使用します。
皆様の客観的なご意見を聞かせてください。

書込番号：18748037　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

kecanさん、こんにちは。


ちょっと並べてみましたが、

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000484121_K0000568708_J0000014512_K0000741191_K0000741194

D5500が結構いい感じですね。
サイズ的には、X7がバリアングル液晶はありませんが、
小型ですのでいかがでしょうか?

書込番号：18748115

[fuku社長]

操作性はキヤノンの方が優しいと思います、慣れもあるかも知れませんが。

どちらでも良いと思いますが、個人的には8000Dを選びますな。

X8iはチェックしていないので何とも言い難いですが、X8iならD5500を選ぶかなと思いますな。

8000Dは肩液晶を付けて上位機種を演出。

軽さは魅力だと思いますな。
1人で撮影に行っても軽いと楽だなと感じますから。
テーマパークで1日持ち歩くなら軽いのはメリットだと思いますな。

キヤノン、Nikonも自社レンズを売りたいですから純正以外のレンズだと少なからずデメリットはあります。

最終的にレンズメーカーがファームアップなどで対応する必要があります。

ユーザーにとっては面倒な部分ではありますが、安さのメリットもあります。

レンズに関してユーザーの考え方次第。
キヤノンは基本的に純正、Nikonは中古で購入したので標準ズームはシグマをセレクト。
D7000は相性問題が無いようですから快適に使えてます。

店舗で触るのが大切。
グリップを握った感覚や構えた時のホールド感などをチェック。

最近は小型軽量でありながらグリップの形状に工夫が見られ小さなボディーでもホールド感を犠牲にしない工夫も見られます。

全てを純正で揃えると安心感はあります。
ただレンズメーカーのレンズにも味があり純正では得られない部分もあります。

各社良いカメラが出揃いましたから店舗で触って決めるのが良いと思いますな。

書込番号：18748154　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

メイン電子ダイヤルとサブ電子ダイヤルに慣れてしまっていると
ダイヤルが1つの機種だと、操作が少し面倒かなと思ってしまいます。

そうすると、きちんとメインとサブの電子ダイヤルのあるキヤノンEOS8000Dの方がいいかなと思います。

ただ、おっしゃるとおり、今はまだ他社レンズとの問題があるので、
こちらが解決するまでは買わない方がいいと思います。

その為、今すぐ購入する必要があるのならD5500
問題が解決するまで待てるなら8000Dかなと思います。
（問題の解決をするのはレンズメーカーの方だとは思いますが）

書込番号：18748170

[mt_papa]

ファインダーで撮影がほぼ１００％なら、どちらでも好きなほうでいいと
思います。ただし、ライブビュー撮影するなら迷わず８０００Ｄですね。
店頭で撮影してみれば違いがわかります。ニコンはＡＦ遅いし迷います。
８０００Ｄは早いです。

書込番号：18748195

[写歴40年]

kecanさん　こんにちは。

もらえるのであれば私はニコンのレンズを持っているので当然D5500が欲しいと思います。

新たに購入されるのであればカメラは写真を撮る道具なので、実際に実機を持たれてシャツターを押してみられて良いと思われた方が良いですし、初心者用とか中級機などはメーカーがそういう風にしているだけであまり気にしなくても良いですし、基本どちらでも問題ないですし一眼レフはボディよりも選択されるレンズで撮れる写真は変わると思います。

書込番号：18748209

[CV特攻隊]

8000Dには少しセンサーのダスト問題があり、買うのは少し待ったほうが良いかもしれません。
夜撮るのであれば、暗いところに強いD5500のほうが良いと思います。
ただ、両方とも性能は良いのでどっちを買っても後悔はしないと思います。
一応8000Dのほうは上位機と操作性を少し合わせていますが、(個人的に)ハイエントリー機と思えばどちらも変わりません。

書込番号：18748212　スマートフォンサイトからの書き込み

[阿賀月]

8000dで大きいと感じるなら一眼持たないほうが良いと思いますよ

書込番号：18748440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

主にテーマパークでの屋外撮影に使用します。
今はミラーレス機を使用しており、事足りなくなった為一眼レフカメラの購入に至りました。
＜＜＜

例えばジェットコースター等の高速で移動する乗り物に乗った家族の表情撮りで高速ＡＦが
必要になっているならば一眼レフを購入する動機が理解できますが、それ以外で今までの
ミラーレスの何がご不満だったのでしょうか。

場合によっては、ミラーレスと初・中級者用の一眼レフの差は小さいですよ。

書込番号：18748813

[kecan]

ちゃお・ピタゴラスさん
主にテーマパークでのショーやパレードの撮影に使用します。言葉が足りず申し訳ありませんでした。
今はOLYMPUSのミラーレス機を使用していますがミラーレス機ですのでキャラやダンサーの動きにAFが付いていかないのが一番の決め手でした。
また今は外付けのファインダーを使用しておりますが見づらく使いにくい事、細かいマニュアル撮影が出来ない事など重なり一眼レフへの買い替えを決めました。

書込番号：18748856　スマートフォンサイトからの書き込み

[kecan]

jm1omhさん

x7ですが家族が所持しており使用した事がありますがやはりバリアアングル液晶ではない点で除外しておりました…
バリアアングルの液晶ですとキャラクター撮影の際など下や上からの撮影が出来るのでいいな、と思っております。

書込番号：18748871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

オリンパスのミラーレスは動体ＡＦが遅いからな。

ソニーのミラーレスα6000は断然早いですよ。

初中級者レベルの最新ＡＰＳ−Ｃ一眼レフはファインダーの視野が
旧モデルより若干、狭いけどいいですか。（Ｘ7と比較して）

ペンタックスは割と広いですね。

書込番号：18748911

[月歌]

　うーん、8000Dを考えるなら、70Dのほうが良いかも。
　値段は変わらないし、さすがに中身もミドルクラスの70Dのほうが、性能的に上ですし。後発の分、8000Dが優れているのって、画像処理エンジンがDIGIC6なことくらい？
　……まあ、その分、物理的に重いけど。

書込番号：18749078

[dotten]

ミラーレス一眼からのステップアップなので、
ファインダー倍率や視野率の良い一眼レフを検討されてはどうでしょうか？
ご検討の２台は、そういった面で物足りなくなると思いますよ。
倍率0.82は像が小さくてMFしづらいでしょうし、視野率が小さいとファインダー枠外の余計なものが写ります。
あと、防塵防滴もあったほうが使い勝手が良いでしょう。

書込番号：18750509

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000732494_K0000741192

上部液晶で絞り等を設定できるのが便利ですが、8000Ｄはその割に撮影可能枚数が少ないのが残念ですね。

書込番号：18750886

[湘南ムーン]

kecanさん　こんにちは

＞8000DとNikon 5500D　皆様ならどちらが欲しいですか
＞主にテーマパークでの屋外撮影に使用します

8000DとNikon 5500Dならば、8000Dの方が宜しいと思います。
ちょっと重ためですが、EOS 70D EF-S18-135 IS STM レンズキットはどうでしょうか。
操作性も良く連射が効くのでチャンスにも強いですよ。

書込番号：18753287

[たぬきZ]

バリアングルの液晶を見ながら撮影すると、オリンパスのAFより遅いかもしれませんよ。

一眼レフがミラーレスよりAFが早いのは、光学ファインダーをのぞきながら撮影する時です。

書込番号：18753411

[GXななつぼし]

オリンパスでＭ.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm を使用してＡＦ性能に満足出来ないと言うことであれば重量的にかなり重く

なりますよ。

それとおそらく行かれてるテーマパークでは一脚三脚の使用は禁止ですよね。

ミラーレスはどの機種を使用してますか？？昼・夜のパレードを撮影ですか？？？

書込番号：18753570

[GXななつぼし]

娘の友達がＸ７のEF-S55-250mm F4-5.6 IS STMレンズでも狭い所でキャラクターとダンサーが動き回るから撮りつらいと

言ってました。

書込番号：18753686

[kecan]

皆様沢山のアドバイスありがとうございました。
皆様のひとつひとつのご意見大変参考になりました！

書込番号：18781476　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEEPCOM]

＞自分ですと　上部液晶に慣れていますので　少し大きくても8000Dにすると思います。

うんうんお前はな

書込番号：18790342

8000DはCanonの本気？結局、他社機と比べてどうなんですか？

[猫のジョン]

世間的には、どうやらあまり期待されていないようなのですが
私としては、重さを据え置きながら、画素数や点afの向上、電子水準器やサブダイヤルにサブ液晶などを付けてくれていて
今まで、上位機に乗り換えるのに躊躇していたところや、他社機の羨ましいところが追加されていて気になっています
他社機…というか特にニコンなんですが
エントリー一眼のスペックだけを見比べれば劣っていたので、漠然と羨ましい印象がありました
それが、今回、近いものになりましたけど、結局、画素数や点afが増えるとどう変わるんでしょうか？
Canonのコンデジを使っていて良かったので、なんとなく一眼もCanonにしたのですが、まわりで一眼レフを持ってるようなカメラをしてる人はニコン党ばかりで、なんとなーくCanonって負けてる印象があるんですよね…

書込番号：18643120

[さすらいの「Ｍ」]

大都市近郊の家電量販店に行くと、
ニコンは　Df　D6１０　とかも展示してるのだが、
キヤノンは　７DMk2　６D　さえ置いてなかったりするのだよ。
近くのキタムラに置いてあってもね。
ニコンの方が展示機を置く傾向がある気がする。
店頭で売るのがニコン。
CMで売るのがキヤノン。
と、言えなくもないかな。

書込番号：18643721

[オミナリオ]

本気も何も、冗談で製品づくりはしないでしょう
きちんとマーケティングした上で、必要な機種だと思ってるから
投入したんじゃないですかね
スペックも、競合他社や自社ラインアップ（これからの方向性含めて）との
整合性みて慎重に決めてるんじゃないでしょうか

そのあたりの判断は
キチンとしたデータを集め持ってるメーカーと、適当なデータと個人の嗜好で
好き放題言ってるユーザとは天と地ほどの隔たりがあります
日本じゃ注目集めなくて散々叩かれても、海外では地味にシェア確保してて
それこそが本来のメーカーの思惑だったり。

ユーザなんてお釈迦様の手の上で好き放題言ってるサルみたいなものかもしれません


それはさておき8000Dですけど
「これちょうどいい！」って人は少なからずいるでしょうけど
同様に「D5500の方が全然いいや」って人もずいぶんいるはずです

つまるところ人それぞれどこにどう魅力を感じるか次第ですから
「他社機と比べてどうか」は人の数だけ答えがあると思いますよ

書込番号：18643926

[三日＠坊主]

Kiss Xをずっと使い続けていますが、今回やっと職種が動きました。
スレ主さん、他人のことは気にせず自分の好きなもの・使いたいものをお持ちになるのが一番です

書込番号：18644135

[三日＠坊主]

職種→触手です

書込番号：18644141

[fuku社長]

キヤノンは12年連続でレンズ交換式世界シェアNo.1ですな。

書込番号：18644473　スマートフォンサイトからの書き込み

[魚曼]

食指ね。

僕はとりあえず値下がり待ち。

書込番号：18644503　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

くだらないと思いつつ、他人の写真機材は気になるほうです。

写真を見せてくださいと言うわけにはいかないけど、カメラとか三脚なら外観が見れる。

最近、カメラより、どこに住むかのほうが重要だと思っています。住んでいる近所に
フォトジェニックな場所があるかどうか・・・。しばらくご近所を撮り歩いてみま
したが、さすがに撮りつくしました。東京の郊外です。

鳥さんは手を出す気にならないし、ネタさがししてます。

美瑛あたりに住み着く写真家がいるのは理解できます。

地元の人が、何ヶ月も張りこんで撮影した写真には、プロでも勝てないっていいますよね。

書込番号：18644591

[mt_papa]

極論すれば、出てくる画や、撮れる写真は変わりません。
スペックオタクや評論家対策だと思います。

書込番号：18646294

[都会のオアシス]

じじかめさんが書かれていますが、この8000Dには、Kissよりも丈夫な液晶が付いているのでしょうか？
まだ発売前ですが、ちょっとこのモデル、気になっています。

書込番号：18647812

[あふろべなと〜る]

上部液晶ついてるよ♪
丈夫じゃないけど（笑）

タイプミスなので許してあげてください(´・ω・`)

書込番号：18648719

[MPV乗りTommy]

スレ主様

皆さんが仰っている通り、キヤノンだからニコンだからって事はあまり無いと思います。
私が普段撮影している環境ではデジ一自体が少ないですが。

8000D。ネーミング以外は良いと思います。
特にX6i以前の機種を使用していて、そろそろ買い換えたいけど、二桁Dまでは要らないという方達も
居るのではないかと。

ただ、エントリー機の層が厚過ぎになってしまって、各機種の立ち位置があやふやになってしまわないかだけが
関係ないと思いながらも気になっていますが。。。

書込番号：18648924

[二人でスローダンスを]

８０００Ｄの新しいセンサーと映像エンジンDIGIC 6の評価次第ですよね。

Ｍ３の状況を見てると新しいセンサーと映像エンジンDIGIC 6は魅力的ですよね。

書込番号：18654777

[ソリテュード]

６０Ｄユーザーです。
選んだ理由は、「Ｋｉｓｓ」という名前を避けたかったからです。

６０Ｄを使ってるうちに、上部液晶とバリアングルが絶対条件になりまして
８０００Ｄは、値段がこなれたら買う予定です。

書込番号：18658294

[hiroyanis]

プロでもキャノン派もニコン派もいます。
なおかつズーム派も単焦点派もいます。
私はしつこくKISSX3使ってますが、そろそろズームをSTMに変えたいのとDIGIC６への期待があって、8000D・KISSX8i・M3には非常に興味ありますね。

でもあえてKISSX8を待ちます。おそらく出るのでしょう。それとM3を比較します。持ち出すには軽いほうがいいです。

書込番号：18663419

[☆Ｍ６☆]

アンダーライン引いときました( ;´･ω･`)

書込番号：18668259　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsubo2]

EOS Kiss X4から5年、ようやくセンサー解像度が上がりながら高感度性能も同等以上、
画像処理エンジンも2世代新しくなり、測距点も増え、ライブビュー時のAF速度も上がり。
キヤノンの入門クラス一眼レフとして、初めてWiFiに対応し、ついでにNFCにも対応。
電子水準器やサブダイヤルも使えるし。
キットレンズも小ささが売りのX7と違ってダブルズームの両方ともSTMだし。
動画撮影だけは、他DIGIC6搭載機と違ってフルHD30p据え置きと成りましたが、
ようやくフルモデルチェンジといえる内容に成りました。

上級機とほとんど同じ値段では購入する気は全く有りませんが、価格がこなれれば、
買い替え先として検討しても良いモデルに成ったと思います。

ただ、APS-Cセンサー機ということで、ISO感度3200がノイジーなのは変わらず。
ISOオートで成り行きでISO2500に成ることはあっても、EOS 70Dなど中級機と違い、
ISOを2500とか1250とか細かい刻みで設定出来ず、1段ステップのみ。

料理などのテーブルフォトや風景で、連写を求めないなら、
コンパクトなミラーレス一眼やEOS Kiss X8登場待ちで小さいカメラの役割を任せ、
マニュアル設定を使い倒しているなら、80D待ちで中級機やフルサイズセンサー機に
連写や高画質を役割分担して買い替えを検討するのも悪く無いかと思います。

書込番号：18691154

[IXTA9839]

kiss X8iの海外名がちょうど750Dだから、8000Dは海外と共通で800Dにした方がもうちょっと収まりが良かったんじゃないかなぁと思ったりします。
他の〜Dは全部共通名称ですし、日本では2桁→3桁になりますし、プレート部もすっきりしますし…
まあ今更ゴタゴタいってもなにもならないですが笑

書込番号：18692685　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

８００Dは　KissX9i の欧州モデルの予定ですから、すでに埋まってます。
欧州では四桁Dがすでに使われていて　三桁Dは５０刻みで使われてます。
８０００Dだと欧州では宙に浮いた感じなので、７５０Dの派生系という意味の７６０Dでしょ。
日本人には分かり難いかも知れないけど、欧州の人には理解できるでしょ。

書込番号：18692913

[功夫熊猫]

日本における「kiss」のブランドイメージがいかに強いかということと、逆に「kiss」のブランドイメージが海外ではないことを踏まえると、なぜ機種名が３桁にしたのかがわかるような気がします。

書込番号：18694506

[EIII]

1/3段きざみの中間ISOが任意に使えない事が残念ですよね。
M3は中身がPowerShotなので中間ISOが使える様になりました。

書込番号：18708263　スマートフォンサイトからの書き込み

識者の方

[痔なのかも・・・]

このカメラはEOS70D

に取って代わるものですか？

なんか型番的によくわからないので教えてください。

書込番号：18449419

[ヲタ吉]

識者じゃないけどね。

書込番号：18449825

[buchi-neko]

たぶんジだと思います。私、辛い物。お酒が好きで翌朝しょっちゅう後悔します。赤い鉢巻出たら間違いないです。　70Dより高画素、小さい、軽い、バリアングルあり。ISO1600の絵は多分同じです。今のCanonの、Noise-Reductionはかなり良いです。しかも、DPP4に対応。7DはOKで60DはNGなので、Canonに文句を言ったら追い追い対応するのでちょっと待ってと言われました。70Dは対応していますが。外付けストロボを特に必要としないなら、買だと思います。多分D7100対抗品なので、高感度は遜色なく、望遠はちびっと有利。　私のようなロートル、ローアマチュアには最適の選択カモ。（小さく、軽いのは重要なFactorです）しかもいい年こいてKissを振り回す気恥ずかしさからも解放されます（あのLOGOはやめてほしい。。好きなカメラですが、この年でKissを迫ったらパクられそう）　　

書込番号：18450069

[写歴40年]

痔なのかも・・・さん　こんにちは。

D70は中級機なのでこのモデルは「本格志向の強いユーザーに向けたプレミアムエントリーモデル」と銘打っていますので入門機の操作性を上級機と合わせた別モデルだと思います。

但し今回の新機種は下克上のモデルなので、70Dもそのうち高性能な80Dがたぶん発売になるのではと思います。

書込番号：18450543

[ロナとロベ]

真面目にレスすると、撮影者や用途の多様化による、ニーズの細分化で、機種またはクラスを増やして対応したという事ですね。
７０Ｄの最大の特徴はＤＰですし、ペンタプリズムファインダー・ＡＦセンサー・サブダイヤル・肩液晶・親指ＡＦ等々エントリー機にはというかいままでのＫＩＳＳにはない特徴がありました。
それを今度のＸ８ｉと８０００Ｄでは少しずつ段階的に取り払っている感じだと思います。
それとこれから本格的にカメラを始められる方にちょうど良いカメラを、ＫＩＳＳの名前を付けずに作ったのが最大の特徴でしょう。
７０Ｄとは別物です。
これからは４桁機というカテゴリーを作るんでしょうね。
でも個人的にはＤｆの様なお洒落な名前にしてほしいな。

書込番号：18450567

[AthleteV]

8000Dが発売されると70Dのクラスがよく分からなくなります。
もちろん70Dがミドルクラスとの認識はあります
しかし8000Dの方が優れている性能もありデジものは新しいほうが・・・
このクラスを考えている者にとって8000Dは魅力ある商品の一つになると思います。

ニュース番組でキヤノンの方が生産地の方向性について語っていて
一眼レフミドルクラス以上は日本製になるそうです。では70Dはどうなのか知りません。
(800Dは海外生産?)
普段はあまり気になりませんがこだわりある商品購入の場合つい生産地見てしまいます。

予算のあまりないものにとって8000Dが発売になるのはうれしいですね。
きっと70Dの価格も下がるはずです。

書込番号：18450610

[小旅行好き]

きすぅ？そんなのメルヘンみたいな名前恥ずかしくて持てるかよ！

って少数派の方用に用意した型番じゃないかと推測します＼(^o^)／

書込番号：18450808

[☆Ｍ６☆]

取って代わらないです！

書込番号：18450829　スマートフォンサイトからの書き込み

[en-zo]

70DとKissの間に位置する新クラスで、70Dに取って代わるモデルではありません。
70Dの下のクラスで、Kissから、より本格的にやってみたい方用です。
70Dよりは軽いですし、価格が熟れたら、ベテランにも案外ウケそう。

書込番号：18450996

[横道坊主]

ニコンのD５０００番台に対するキヤノンからの回答でしょう
従来kissの派生機種と言えば、代々機能簡略型ばかりで、誰が見ても
判る「手抜きの安易な追加機種」という感じで販売もパッとしなかった。
そこでニコンの様な、機能強化型の派生機種を出す事にしたんじゃないの？
で、kissのボディを使いまわすと、Ｄ５０００シリーズのパクリとバレバレなので
簡易型のサブ液晶を付けたと言う感じでしょう。

＞70Dもそのうち高性能な80Dがたぶん発売になるのではと思います。

そこで微妙なのが７０Dには目の上のたんこぶ７D２が居ると言う事。
７Dを上回れない、下からはD８０００から突き上げられると言う微妙なポジション。
まるで、GT-Rが復活した後、元気がなくなってしまったノーマルスカイラインの様に・・・
早々と目の上のたんこぶが居なくなったD７０００系は随分と伸び伸びと開発してると思う。

書込番号：18451160

[あふろべなと〜る]

日本のネーミングではわかりにくいですよね…

欧州の名前を見れば位置づけは明白です

Ｘ８ｉ　　　→　７５０Ｄ
８０００Ｄ　→　７６０Ｄ

エントリー機のバリエーションのひとつ
Ｘ８ｉの上位機種であり７０Ｄの下位機種です

書込番号：18451406

[JUN133]

60Dとx6iの時と同じ感じですね。
あの時は値段も逆転してました…

書込番号：18453018　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html

70Ｄはハイアマチュアモデルで、8000Ｄはエントリーモデルのようです。

書込番号：18453110

[デジカメ 飽きちゃった。]

画素数だけなら
7D2 70D より上。

書込番号：18454311

[痔なのかも・・・]

みなさんありがとうございます。

良かったわ。

私の愛機が過去の遺物になっちゃったかと思いました。

書込番号：18456596　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

悪く言えば７０Ｄに似せたｋｉｓｓ
良く言えば７０Ｄとｋｉｓｓｘ８ｉの中間モデル

小さく軽いと言う意味では７０Ｄより魅力的な部分もありますが
カメラのできとしては７０Ｄが上かな
（ペンタプリズム、ＡＦボタンや大型電池ｅｔｃ）

勝った、負けたとか新しい、古いより撮って楽しければ良いでしょ

書込番号：18457394

[ヲタ吉]

耐久性さえ拘らなければ最強だと思うのだがね。

書込番号：18458013

[レオナルド・大ピンチ]

＞取って代わらないです！

いぼ痔なら取ってまえ！人生変わることだろう。

書込番号：18459594

[デジカメ 飽きちゃった。]

現像する場合Ａ３のプリントまでなら８００万画素あれば十分なので

新製品が進化しているように見えても実は同じものを手を変え品を変え

販売しています。　７０Ｄは壊れるまで使いましょう。

最近５０００万画素とか言っているが、ファイルサイズの点等から一般のアマチュアは

Ｍ　とか　Ｓを使う事になるのでレンズも今のままでいいのです。

書込番号：18460702

[Xmen５０ＲＥＤ]

＞8000Dが発売されると70Dのクラスがよく分からなくなります。

実機を触るとわかりますよ。

書込番号：18463575

[Milkyway1211]

アマゾンのこのページの図を見ると、ローミドルという位置づけみたいですね(^^)/

http://www.amazon.co.jp/b/ref=amb_link_72889409_3?ie=UTF8&node=3427627051&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=hero-quick-promo&pf_rd_r=13CQAXRVJSRY2DXV5KZN&pf_rd_t=201&pf_rd_p=193717249&pf_rd_i=B00T90G8NA

書込番号：18465581