EOS 8000D ボディ のクチコミ掲示板

中学生の100メートル走をぶれずに撮影するには

[2400Z]

よろしくお願いします。

現在の使用機種　EOS　KissX6iでレンズはEF70-300F4-5.6 IS USMを使用です。

主にこども園と小学生の運動会＆学習発表会を撮影しており十分満足しておりましたが、長男が中学生のなり100メートル走の撮影が加わり困っております。躍動感を画面いっぱいに撮影すると連写してもピンぼけです。体を小さくすると何とか見られますが、やはり迫力に欠けます。…　9点AFセンサーだからでしょうか？

そこで質問ですが、この機種のオールクロス19点AFセンサーならばシャープな写真が撮れるのでしょうか？

撮影状況関してです。
ある事情にて、必ず8レーンを走ります。向かって左となります。私とは正面に向き合うようになります。
レンズは上記のものを使用です。

書込番号：19402503

[さいてん]

シングルポイントAFにして、感度を上げて、早いシャッタースピードや流し撮りをやってみては如何ででしょうか？

書込番号：19402541

[SakanaTarou]

どういうモードでどういうAFの設定で撮っているんですか？　シャッタースピードは？

書込番号：19402545

[でぶねこ☆]

AFポイントの数は関係ないでしょう。
ズームで拡大するとブレ易いので、感度を上げて速めのシャッタースピードにしましょう。走る姿を取るなら、ざっくり1/1000か1/2000で撮ってみましょう。

書込番号：19402559　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

〉躍動感を画面いっぱいに撮影すると連写してもピンぼけです。体を小さくすると何とか見られますが、やはり迫力に欠けます。

ピンボケはシャッタースピードが足りないため被写体ブレだと思います。

小さく写した場合はブレが目立たないからだと思います。

躍動感を表現したいなら流し撮りについて調べると良いと思います。

AFは中央1点、AIサーボ、連写で試してみては。

書込番号：19402566　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

2400Zさん おはようございます。

シャープに撮れない原因がピンボケなのか、シャッター速度が遅い為の被写体ブレなのかわかりませんので一つ一つ原因を考えられれば良いと思います。

撮られたシャッター速度が1/1000秒以上ならば、被写体ブレという事はないと思います。

AFポイントを1点にされてお子様を捉えて撮って見られて撮れないならば、もっとAFの早いレンズや高性能なボディへの変更などを考えないと駄目だと思います。

書込番号：19402586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

正面から向かってくる子供を撮影する、ということでしょうか？

だとしたら、自分が気になったのはレンズです。

お使いのレンズはAFが速い部類ではないと記憶していますので、AFが追いついていない可能性があります。

まずは以下のレンズに変更してみては？
http://s.kakaku.com/item/K0000141302/

書込番号：19402623　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

原因が何か分析
シャッタースピード優先で2000/1 中央一点でとる
明るいレンズ使用
手ブレさせないように技術を磨く

書込番号：19402629　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

追うのにサーボAF使いますか？
レンズのAFが弱いと遅れる→ピンぼけ
正面に近いほど追従が追いつかない→ピンぼけ
AF点から被写体が外れる→ピンぬけ（ピンぼけ）
キヤノンの場合、(リング)USMでないとAF遅い。

領域拡大　と　スポット　がないので、70D以下の機種は
１９点でも使い方が制限される気がする。
７Dでもあったのに．．．果たして80Dに載せてくるか？

書込番号：19402643

[さすらいの「Ｍ」]

それと、まさかと思いますが．．．
AIフォーカスAFでしょうか？
これだと、AIサーボAFと違って迷います。
ただでさえ、レンズの影響でサーボが追いつかないのに。
迷うと致命的。

書込番号：19402657

[でぶねこ☆]

＞シャッタースピード優先で2000/1 中央一点でとる

ここ、ツッコミ処でしょうか？

書込番号：19402693　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

Aiサーボ(動体予測)
iso高め(1600とか)
で
スポーツモードか
P(Tvで1/1000とかもあり)
撮影で正面からの撮影なら
そんなにブレないと思いますよ

書込番号：19402696　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞必ず8レーンを走ります

計８レーンなのか、第８レーンなのかどっちでしょうか？

航空機で第４エンジンが止まったのと、計４つのエンジンが
止まったのでは大きな違いがあります。
これ実際にあった話です。

書込番号：19402730　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

向かって左（のレーン）　とあるぞ！

書込番号：19402778

[さすらいの「Ｍ」]

必ず　８レーンを(跨ぐ様に)走る　のか？
んな訳無かろうが！

書込番号：19402880

[もとラボマン ２]

2400Zさん こんにちは

自分の場合　フォーカスポイント1点で　AIサーボ　にして　撮影時フォーカスポイントを被写体に合わせ　撮影していますが　失敗ほとんど無いです。

でも　被写体に合わせながら撮影するのは　慣れが必要ですので　練習は必要になると思いますし　フォーカスポイントが　被写体から外れると　ピントが逃げますので注意が必要です。

書込番号：19402889

[ES-WN]

400mmで100m先の被写体を撮るのと、100mmで40m先の被写体を撮るのとでは、400mmで撮った方が成功率は高い(^-^)

書込番号：19402985　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞9点AFセンサーだからでしょうか？

測距点の数は関係ありません。
どちらかというと、AFの動体予測能力とかかもしれませんし
レンズ自体のAF速度の関係かもしれません。


＞この機種のオールクロス19点AFセンサーならばシャープな写真が撮れるのでしょうか？

この機種もキヤノンの中では下の方に位置するカメラですので、
買い換えるのでしたら、もう少し高いカメラにしないと改善しないと思います。
レンズが原因だった場合はカメラをかえても改善しませんが、
動体予測能力の場合は上位機種にすると改善する可能性があります。

そうすると、カメラは

EOS 7D Mark II ボディ
http://kakaku.com/item/K0000693648/

にするといいように思います。
このカメラは、高速連写・AF性能を追求したAPS-Cフラッグシップ機です。

高すぎる場合は、旧機種の

EOS 7D ボディ
http://kakaku.com/item/K0000055429/

でもいいように思います。（が、5年前のカメラですので、新しいmark2の方が魅力的です。）


ただ、レンズのAFが遅い可能性もありますので、
Lレンズのほうの

EF70-300mm F4-5.6L IS USM
http://kakaku.com/item/K0000141302/

に買い換えたほうが効果があるかもしれません。

書込番号：19402999

[引きこもり２号]

2400Zさん

>躍動感を画面いっぱいに撮影すると連写してもピンぼけです。

他の方も書いていますが、撮影データ(シャッタースピード、絞り、焦点距離、AFの設定)が
分からないと、原因が分かりません。

ある程度距離があれば、AF の追従速度は、エントリーレベルの物でも十分そうに思います。
すぐ目の前だと、難しいでしょうけど、レンズが 70-300 なら、離れていますよね？

失敗の原因を明確にせずに 7D Mark II や L レンズを買っても、
あまり変化が無い可能性がありそうな・・・ ^^;。

書込番号：19403191

[けーぞー＠自宅]

対地速度は重要ではありませんよ。

書込番号：19403224　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

置きピンしましょう。

機械任せでうまく取れない場合は、置きピンしましょう。

躍動感って何かというと、ピタッと止まっている状態を指すなら、皆さんがおっしゃるように、シャッタースピードをあげればいいし。

足が動いてぶれていることで、動きをあらわしたい場合などは、シャッタースピード上げなくてもいいわけです。


とりあえず、置きピン。

書込番号：19403270　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

いろいろ要素があるのですが、長くなるので割愛します

「画面一杯に構図する」ことを諦めれば
X6iとEF70-300で撮れない事は無いと思います

諦められないなら、より高性能な機材が向いていますが
技術が伴ってはじめて性能の差が意味を持ちますので
現状のレベルによっては、結果は変わらないかもしれません


とりあえず
EF70-300（Lじゃないですよね？）のAF速度はあまり速くはないので
これをEF-S55-250STMに変えてみてはどうでしょうか？
下取り交換でオツリがくるはずです

これとX6iを使って中央一点の日の丸構図でも撮れないとすれば
それはウデの問題かと思います

書込番号：19403308

[＃４００１]

こんにちは♪

既に、皆さんが色々とアドバイスしている通りです。

オートフォーカスには色々な要素があって・・・単純に上位機種に乗り換えたらからと言って、簡単に撮れるものではないし。。。
100ｍ走であれば・・・エントリー機種のダブルズームキットレンズでも充分撮影できるはずで。。。
コツが分かっているなら・・・コンデジでも撮れると言えば撮れる（＾＾；；；

モチロン、70D⇒7Dmk�U⇒1DX・・・と上記機種になればなるほど・・・こんなに楽に撮れるのか？？と思うところもあるし。。。
レンズを70-300mmLとか？　70-200mmLとかにすると・・・グンと歩留まりが上がったりする事はあると思う。。。

でも・・・基本と言うか？？
最低限・・・これが分かってないと、どんな高級カメラやレンズを使っても、ブレブレ写真やピンボケ写真を量産するってのがあります。

先ずは、「ブレ」と「ボケ」を切り分けるところから。。。（＾＾；；；
「ブレ」の防ぎ方と・・・「ボケ」の防ぎ方は違いますので。。。

オートフォーカスが苦手とする被写体やシーン（シチュエーションや構図）ってのあるので・・・カメラマンには、そーいう物を避けてあげる義務があるわけです（＾＾；；；⇒9点だろうが、19点クロスだろうが、61点だろうが・・・苦手な物は苦手のままです（＾＾；；；

例えば・・・
1）コントラスト（明暗差／濃淡差）や「輪郭」のハッキリしないものをターゲットにする。
一面の青い空、黒い喪服、白い画用紙・・・光が反射している車のボンネット・・・パステルカラーの細かい模様。。。
↑まあ・・・一見して「のっぺらぼう」の被写体にピントを合わせようとしても、センサーは、ピントを検出できないわけです。
極論すると。。。シマウマを撮影する時に・・・白い模様、もしくは黒い模様をターゲットにするとピントが合いません。。。
白と黒の境目（輪郭線）を狙うのが、オートフォーカスのコツです。

2）自分に近い距離（近接域）で、動く物。
100ｍ先を時速300Kmで疾走するF1マシンより・・・自分の足元（半径1ｍ以内）をウロチョロ動き回る（時速3Km位？）子供の方が「速い！！」
↑意味分かりますかね？？（＾＾；；；
この季節、マラソン中継とか？駅伝中継を見ると・・・先頭のランナーを正面で捉えた映像で、長い直線道路に来ると、後ろのランナーがすぐ後ろに迫っているかの様にみえて、実はまだ20秒以上（およそ100ｍ）離れてる・・・って事があるでしょ？
これが・・・望遠レンズの「圧縮効果」と言って、奥行きが圧縮して見えるため、奥に100ｍ離れた物体が、手間の物体のすぐ後ろにあるように見える。。。つまり、この画面では、「見かけ上」すぐ後ろに居る（近くに存在する）映像が、手前の位置まで移動するのに20秒かかる＝画面の中を移動するスピード（角加速度と言います）が「遅い」と言う事意味します。
↑こー言う被写体は・・・画面を移動するスピードが遅い＝オートフォーカスが追従し易い♪って事を意味します（＾＾；；；

逆に・・・バイク移動中継車の映像を創造してください。
今度は、後ろのランナーから、先頭のランナーを追いかける映像です（＾＾；；；
豆粒ほどにしか見えない先頭ランナーが、最初は中々大きくならない（近づいて来ない）ワケでですけど・・・いよいよ近くなってくると、一気に加速して目の前に迫ってくる（一気に被写体の大きさがでかくなる）・・・この様に見えます。
つまり・・・「見かけ上」被写体が近づいてくるにつれ、スピードアップアップ（加速）しているように見える＝画面の中を移動するスピード（角加速度）が「速い（加速する）」と言う事を意味するわけです。
↑こーいう被写体は、速すぎてオートフォーカスでは追えないわけです（＾＾；；；

まあ・・・何処のメーカーの、どんな機種でも・・・速く動く物体が、概ね10ｍ以内のレンジに入ってくると、ピントの歩留まり（ピントの食い付きや追従性）は怪しくなってくる物です（＾＾；；；

ホンの一例として・・・↑こーいうコツと言うか？？考慮すべき事項があります（＾＾；；；

ご参考まで♪

書込番号：19403358

[さわら白桃]

＞2400Zさん

こんにちわ。

自分に向かって接近する被写体を連写でピンボケ、だと相応しい撮り方をしている場合、
レンズの合焦速度が問題になるかと思います。

ＡvなのかＴvなのかＰなのかスポーツなのか撮影モードやＡＦモード、絞り値、ＳＳなどがわからないので、
ボディ替えが有効かは何とも言えないですね。

今、手持ちの機材を使うなら、Ａvモード、Ｆ１１、でＳＳが８００分の１秒くらいになる様にＩＳＯ感度を調節して、
連写はやめて、丁度いい大きさになった所で一枚づつ撮ればいいかと思います。

ズーミングしながらＡＦは行わない様にして、一走で二枚程度で我慢すれば、改善しそうです。

とにかく機材頼みで、というなら８０００Ｄの１８−１３５レンズキットを使って、スポーツモードでゾーンＡＦで、
ＡＩサーボで連写でも多少は改善する可能性はあると思います。

それとセンサーが１９点あって優秀でも、そこに合わせてやらないと機能しないし、シャープな絵を撮る為の基本的な
設定をおぼえたり、経験しないと残念な結果になるかもしれないです。

適切な設定をおぼえれば、オミナリオさんの仰るレンズの入れ替えでまず撮れる筈です。

上の設定は無難な一例なので、いろいろ試して下さい。

書込番号：19404127

[ハワ〜イン♪]

2400Z さん 他皆様　こんばんは〜

ご長男の中学生100ｍ走撮影との書き込みを拝見し、機種違い（ニコンユーザー）ですが、
この夏息子が引退するまで高校生陸上短距離を撮影していましたので、少しお邪魔させて頂きます。

ニコンユーザーなので詳しい事はわかりませんが（すみません…）

>9点AFセンサーだからでしょうか？
は他の皆さんも仰っていますが、ピンボケとは直接関係ないと思います。
AFが追い付いていない可能性はあると思いますが。

カメラ・レンズ共に今より高速連写向けのものの方がピンボケは少なくなるかと思いますが、
カメラかレンズかどちらか一方でしたら、他の方も仰っていますが、レンズを買い替えられた方が良いかと。
私は撮り始めはD7100にタムロンの70-300mm（EF70-300mm F4-5.6 IS USM相当？かと…）で
撮影していましたが、下手なのもあって天気が悪い時はどうしても連写枚数が少なくなったりして苦労しました。

他の方からも質問出ていますが、シャッタースピードはどの程度で撮られていますか？
条件が良ければ1/1000秒以上、曇天などでも1/800秒は欲しいですね…

100m走を70-300mmで撮影されていて
>躍動感を画面いっぱいに撮影すると連写してもピンぼけです
と書かれているという事は、どこからどう狙って撮っていますか？

私は色々試して、ゴールの先からだとどうしても被写体が小さくしか写せないのと、
ゴール間際は障害物（判定員とか計測器とか）が多く上手く撮れない事が多かったので、
ゴールの瞬間は諦め、スタート地点から70〜80ｍ程の場所から良く撮っていました。

もし同じような場所から撮影されているようでしたら、トップスピードで駆け抜けますので、
きちんと追従しないとピンボケになります。

100m走撮れるよという方も多いのですが、如何せん一瞬・ワンチャンスで、
もしAFが外れるとなかなか走っている選手に再フォーカス出来ず全部ピンボケという事にも
なりかねない難しい撮影だと思います。

お子さんは８レーンを常に走るようなので、他の選手が横切ってピントが持っていかれる心配はなく、
一番観客席に近いレーンを走るので狙い通り躍動感溢れる写真が撮れるチャンスも増えますが、
しっかり追尾しないと難しいとも思います。

私は100m走を二つに区切って考えていましたので、少し写真を交えてご紹介します。

関東インカレでの桐生選手
こちらがスタート直後
（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19194953/ImageID=2325312/）

ここから暫くはカメラに向かって被写体が近づいてくるので、ピントが外れる心配はなく、
きちんと追尾してくれれば問題なく連写できます。

次の写真では、奥から手前に移動してきた選手が、今度は左から右に横切っていきます。
私はその直前で一旦連写を止め、横移動になったと意識を切り替えて撮影していました。
（手前に幅跳びの計測員の方がいて、このワンショット前まではピントが合わなかったのでピンボケですが。）

同じく関東インカレの夜のリレーです。
（http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471668/SortID=18791059/ImageID=2225160/）。

中学生男子だと１２〜１３秒程で走るでしょうか？
クラウチングスタートでスタート直後は撮っても顔が分からずあまり迫力でませんし、
タイムの半分ほどしか撮影時間は取れないような…
思った以上に撮れないものですので、お子さんだけでなく他の選手も撮影して場数を
踏むのが一番の上達のコツかと
（私の場合、カメラとかレンズ買い替えると、感触に慣れるために丸一日
息子が出場していない大会を探して練習しに行きました）。

キヤノン機については他の皆様のアドバイスをご覧になって、
満足のいく買替で素敵な一瞬が撮影できるようになると良いですね♪

書込番号：19404175

[クマウラ-サード]

こんばんは、

歩いてる人でも1/250秒以下でないと被写体ブレが発生したりします。
元気盛りの中学生の短距離走になると・・・1/1000秒〜1/2000秒くらいは欲しくなるかも。

あと、AF速度は結構レンズにも起因するのですが、
安いのならオミナリオさんが推しているEF-S55-250STM、
高いのなら・・・70-300Lでしょうか…。
DOはAF速いけど癖一杯でお薦めしません。

書込番号：19404690

[Dr.T777]

＞現在の使用機種　EOS　KissX6iでレンズはEF70-300F4-5.6 IS USMを使用です。


このカメラもレンズも持っていませんが家の子も中学から陸上に入り１００ｍを走り始めたので参考になればと・・・
当時はデジイチ初購入でニコンのD70のダブルズーム70-300で撮ってました。
設定等々は昔過ぎて忘れちゃいましたがレンズの性能なり自分の技量も悪かったですがそれなりに我慢してましたが
徐々に機材等々スキルアップして今に至ってます。

本題ですが
X6+70-300とは言えAIサーボで追えないほどAF駆動速度って遅いですか？？？？？？？
アウトフォーカスから合焦まで遅いのは判りますが一度合焦して以後しっかり追従させていれば問題ないと思いますが・・
向かってくる１００ｍとは言え中学生（もしかしたら1年生でしょうかね？）ですよね。
まして１００ｍですコーナもなければ前を横切るとかもありません。
しいて言えばエントリー機なのでミラーアップ時のブラックアウト（ファインだが暗くなってる時間）が長いので
その間の被写体を追う際の追従が悪くなりピンが抜けちゃう方が多いのかも？

アドバイスとして
・モードはTvモードで１/１０００以上　F値が３００で開放でF5.6なのでF6〜７ぐらいになるように
ISOも環境にもより４〜６００ぐらいになる時もあるかも？理想は１００が良いですが。
・縦撮りとしてAFポイントは中央１点のみでランナーのお腹なり胸を狙います。
　（ゼッケンがちょうど白黒でコントラストもあるのでカメラ的にも良いと思います。）
・もちろんAIサーボ
・連写モードでしっかりランナーを追いますがスタート付近は撮影環境にもよりますが１数十メートルはありますので
雰囲気が判る感じで横撮り、お子さんが８レーンなので５レーンぐらいを中央フォーカスポイトに２枚ぐらい
中盤から後半が本腰を入れてとなるので縦撮りに持ち替えます。
・ゴール後のリラックスしたところも数枚撮る事もお忘れなく。何回も出場してると顔馴染も出来互いに挨拶したりとかしてるシーンも面白いですよ。

後は自分子供の前のレースで練習なり設定の確認等々をして撮ってました。
機材更新も近道かもですが場数を踏んで一枚でも気に入った写真が撮れるように頑張りましょう。

ついでに・・
８レーンが決まりなら真正面にこだわらず斜め前からなども近くて良いのではないでしょうか？
特に会場が競技場とかならギャラリー席に近いのが８レーンとなりますからね。
スタートを撮りたかったら５０ｍ付近で中盤からゴール重視ならゴール超えた付近からが良いと思います。

PCの中に残ってるのがこんな写真しかないので
機材も年齢も違いますが・・・・・

書込番号：19404758

[nshinchan]

いいえ、シャッター速度の問題です。
ただ、躍動感とブレないは相反します。
顔はブレてないけど、手足はブレてると言うのは中々に難しいです。
1/100を目安にお子さんに全力疾走してもらって色々シャッター速度を試してみて下さい。

9点と19点の違いは追従性です。
9点だとピン抜け（背後の被写体にピントが移ってしまう)が頻発します。
この場合はブレではなく、ボケてしまいます。

書込番号：19405135

[けーぞー＠自宅]

どこを走るか既知ならばやっぱりＭＦかなあ。
何度でも走ってもらうわけにはいかないかな。

書込番号：19405660　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

どっちかというと楽勝の動体なので、撮り方の問題だと思われます。

ボケた写真を上げて頂ければもっと的確なアドバイスが得られると思います。
まあ、もう既に出ているアドバイスの中で問題解決にふさわしいのを選ぶだけの話ですが。

７D2あたりまで行くと違うと思いますが、このレベルならボディ変わっても大して・・・ってよりKissのベーシック機で十二分に狙える被写体だと思います。

書込番号：19406123

[a&s]

＞2400Zさん


動体を撮る時の方法の例です
まずは、これで試してみてはいかがでしょうか？？



撮影前のカメラの設定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

TvモードでSSを1/1250にする

ISOはオートにする

測光モードをスポットにする

AFは１点にして、中央にする

AI SERVOにする

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



撮影中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

半押ししながら、AFポイントを胸から外さないようにする

狙ったところで、シャッターを押し切る

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝




やり方はいろいろありますが、一番簡単に
求める結果が得らる方法を書いてみました

書込番号：19406312

[2400Z]

返信が遅れました。下の子がアデノウィルスにかかり看病（保育園に行けず遊んでました）してました。

皆様、数多くの返信を本当にありがとうございました。
特に＞ハワ〜イン♪さん
　　　＞Dr.T777さん　　　参考になりました。


結論は現在の機種KissX6iとレンズEF70-300F4-5.6 IS USMで腕を磨きます。腕力も鍛えます。
長男以外のレースで練習します。心の中では7DMark�UやLならと言う思いはありましたが…

説明不足でしたね
　　設定はスポーツモードやプログラムモードでAIサーボAFでした。シャッタースピードはあまり考えていませんでした。

書込番号：19424472

[Dr.T777]

参考になったようで何よりです。

文章が下手なので誤解を招いたかもですが上のコメントですが　アドバイスからがスレ主さんへと理解をお願いします。

これからまだ先があるようなので頑張って記録をたくさん残してあげてください。
それから機材ですが予算があるなら最新モデルなりLレンズを使うなりした方が撮り易くなります。
ただそれを使ったからと言って激変してしっかり撮れるわけじゃないので使い手の技量も必要にもなります。
トータル的な最終決断は本人です。
とにもかくにも場数を踏んで自分なりにいろいろとトライしならが楽しんでください。

＃2の写真なんかきっと良い表情してるんでしょうね。

書込番号：19424615

8000D？ 70D？

[reo-2000]

色々なボケ画像とか、景色・風景・を撮りたくて、キヤノン・SONYのコンデジで悩んでいましたか゜、色々調べているとここにたどり着きました。
一応、自分の中で色々な方のコメントとか参考にさせていただき、8000D 18-135レンズ・もしくは、ニコン D5500 18-140 VR レンズキットに決めて実機を見に行きました所、触って見て、ニコンは何となく消えましたが、そこに展示してあったキヤノン70D 18-135レンズの、ファインダー・液晶の綺麗さと言うか見やすさと言うか一目惚れしてしまい帰って調べてみましたら、画素も8000Dより落ちるし少し古い機種で、コメントにオートフォーカスが合いにくいともありますし値段はやはり少し高いようです。
そこで一眼レフ初心者ですので質問なんですが、私が求めているのは長く使えて、綺麗なボケ写真とか旅行先での綺麗な景色などの画像です。
どちらの機種がおすすめかご教授お願いします。

書込番号：19407267　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

ろくでー♪ (￣▽￣)b

書込番号：19407282　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ�E]

EOS 6D EF24-70L IS USM レンズキット
http://s.kakaku.com/item/K0000436572/

書込番号：19407300　スマートフォンサイトからの書き込み

[たそがれた木漏れ日]

6Dに一票、欲しい欲しい(´；ω；｀)

書込番号：19407308

[R259☆GSーA]

70Dです。
背面ダイヤルは、ステップUPした時上位機種と
操作が同じなので、慣れればファインダーから目を離さず設定を変えられます(^3^)/

書込番号：19407310　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　ボケと綺麗な風景ならフルサイズの方が有利だと思いますが、予算はどの程度でしょう？

　もう少し予算があれば、６Ｄか５Ｄ�Vに明るいレンズがいいとは思いますが・・・・

書込番号：19407319

[reo-2000]

早々の推薦機種ありがとうございます。
しかし、残念ながら予算オーバーです。

書込番号：19407321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギミー・シェルター]

>長く使えて

タフという意味なら70D、当分型落ちにならなくてすむという意味なら8000D。

>綺麗なボケ写真

レンズや撮り方の方が重要。

>旅行先での綺麗な景色

8000Dの方が上かな。
レンズや撮り方次第でどうにでもなるくらいの差でしょうけど。

AF能力は同じでしょう。

どちらも一長一短ありますけど、一目惚れした70Dが良いと思いますよ。
外野の意見より自身の感覚に従うのが一番です。

書込番号：19407370

[もとラボマン ２]

reo-2000さん　こんばんは

綺麗なボケは　カメラでは無くレンズの性能で決まりますので　どちらのカメラでもいいと思いますが　長期間使いたいのでしたら　70Dの方が　ボディ本体の作りが良いと思いますので　70Dのほうが良いと思います。

書込番号：19407392

[つるピカード]

７０Ｄでも８０００Ｄでもお望みの写真は撮れますよ、たぶん。
って言うか、カメラが撮るんじゃなくて、アナタが撮るんでしょ？？？

デジモノで長く使えるなんていう幻想はすてて、どうせならボディよりレンズに金をかけた方がいいと思いますよ。
７０Ｄはもうすぐ型落ちになるでしょうしね……。

でも、８０００Ｄを2〜3年使って『思うように撮れない』と感じたら、フルサイズへ移行したくなるんでしょうね〜〜。

書込番号：19407447

[reo-2000]

＞ギミー・シェルターさん
早々のご教授ありがとうございます。

>綺麗なボケ写真

レンズや撮り方の方が重要。

>旅行先での綺麗な景色

8000Dの方が上かな。
レンズや撮り方次第でどうにでもなるくらいの差でしょうけど。

どちらの機種も撮り方次第でやはり大差はないと言うことですね。良く分かりました。
それでは値段の安さと最新機種の8000Dか、少し高く、ちょっと前の機種の一目惚れした70Dにするか
もう１度、実際に見て決めたいと思います。

書込番号：19407463　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞私が求めているのは長く使えて、

デジタル時代になってから、長く使えるカメラというのは少ないと思いますが
なるべく上位機種を購入すると、耐久性という面からは長く使えます。

8000Dはシャッター耐久回数は公表されていませんので推測になってしまいますが
エントリーマシンは5万回といわれていますので、8000Dも5万回のシャッター耐久回数だと思います。
（8000DとKissX8iは同じユニットを使っていると思います。）

それに対して、中級機種の70Dは10万回の作動テストをクリアと書かれていますので
長く使うのでしたら、70Dの方を購入したほうが、耐久性は2倍あるということになります。

ちなみに、さらに上位機種のEOS7Dmk2だと、20万回の作動テストをクリアしていますので
さらに2倍の耐久性がありますし

もっと上のEOS-1DXになると、40万回の作動テストをクリアしています。

さすがに1DXは高すぎると思いますが、
シャッター耐久性を考えると、長く使うことを考えるのなら
無理をして、7Dmk2を購入したほうが8000Dの4倍は長く使えるので、希望に近くなると思います。
（価格は4倍になりませんので、シャッター耐久性からの単価で比較すると、8000Dより安くなります）

EOS 7D Mark II ボディ
http://kakaku.com/item/K0000693648/
と
シグマ　17-50mm F2.8 EX DC OS HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000115358/
という組み合わせもいいと思います。


＞どちらの機種がおすすめかご教授お願いします。

長く使う＝耐久性を考えると10万回シャッターを搭載している70Dの方がいいと思います。

画素数は少なくてもA2以上とかの大伸ばしプリントを良く使うとかではない限り
気になることは少ないと思います。

書込番号：19407569

[Ｍ�E]

６ＤがNGなら…


EOS 70D EF-S18-135 IS STM レンズキット
http://s.kakaku.com/item/K0000534203/

書込番号：19407611　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

新型センサーが8000Dの魅力だと思いますが。

70Dは8000Dの上位機ですがモデルチェンジが来年かと噂されています。

ファインダーの見易さ連写などは70D、画素数は増えましたがノイズ性能は8000Dの方が良いと思います。

スレ主さんが握った感触はどうでしたか？
手の大きさで感触が違いますから細かな部分ですが比べてみると良いと思います。

個人的に7D2を使っているので8000Dが欲しいと思っていますが、最初の1台として購入するなら70Dにします。

18-135�oSTMキットが良いと思いますな。

書込番号：19407770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

キャノン・ニコンは今後フルサイズ購入の資金力を確保するか、又はＡＦ追従＋連写が必要でなければ
ペンタックスと比べて割高だよね。

風景であれば、70Ｄ＋18-135レンズの予算で、70Ｄ同等のファインダーの
ペンタックスK-S2 18-135WRキットがお釣り４万円出るよ。
（しかも防塵防滴）

風景は24mm始まりのレンズが便利ですね。
K-S2＋16-85mmF3.5-5.6ED DC WR　13万円
ワンランク上級のカメラセット
K-3 II 16-85WR レンズキット　15万円

ペンタックスはボディ内手振れ補正付きだから
シグマのAPS-Cの広角高性能ズーム
18-35mm F1.8 DC HSM　8万円
が手振れ心配なしで使えるよ。

フルサイズはセットで最低20万円から。

書込番号：19408028

[たんるんなん]

＞色々なボケ画像とか、景色・風景・を撮りたくて

大きいサイズのプリントなら画素数が多いほうがいいけど、A4くらいまでならどちらの機種でも大した差はないと思います。

綺麗な写真を撮るには、レンズや撮影方法が重要だと思います。

最新の機能や画素数では8000Dが上ですが、70Dのほうがランクは上だし、作りがしっかりしていて操作もしやすいし、シャッター耐久回数も70Dのほうが上だと思いますし、所有したときの満足感もあると思います。

一目惚れしたのに8000D買ったら、70Dのことが気になって仕方ないと思いますよ。

私なら絶対に70Dにしますけどね。

書込番号：19408364

[サンデーカメラマンA]

ファインダの差は、撮影のし易さに直結します。気にならない人も居るでしょうけど差が分かるのであれば70Dにしておくべきでしょうね。でないと、ストレス貯まると思いますよ。

書込番号：19408450　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

個人的には70Dのほうがいいかなと思いますね。
大きさも昔の2桁機とKissほどの違いがなくなってきてますよね。
重さは結構違いますが。

明らかにKissのほうが小さい、ということがなくなった現在では
Kissを選ぶ理由は軽さと値段だけになりつつあると思います。（X7除く）
ちょっと極端ですが・・・

フリッカーレスとかNFCとか最新の機能が8000Dの魅力ですが、
私的にはSS最高1/8000とか、連写7コマ/秒とか、ファインダーが
でかいとか、画質でM-RAW（1000万画素）が選べるとかで70Dのほう
に魅力を感じますね。
8000Dと比べると重いですが、その分バッテリーのもちなんかは
全然違いますし。

ただし70Dはモデルチェンジが近づいている噂がありますよね。
もしかすると来年夏くらいという情報もあるようです。
でも新型は出始めは高いですので、今の70Dのような値ごろ感は
しばらく出ないと思いますね。

書込番号：19409013

[reo-2000]

皆様の大変参考になるご意見ありがとうございます。
やはり、皆様がおっしゃる通り ８０００Dを買っても７０Dのファインダーの綺麗さやサクサク感が頭から消えないような気がしますので、もう１回、店頭にて実機にて確かめて７０Dに決めようと思います。
どうも、ありがとうございました。

書込番号：19409289

[nshinchan]

少し前、中学生の子供に一眼レフ買うと言う内容のスレで、子供に選ばせようと言う結論で、実際選ばせたらファインダーが見易いと言う事で70D買ってました。
いやはや、最近の子供は目が肥えてますね＾＾;
なので？70Dが良いのじゃ無いかと。

書込番号：19409307　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

失礼
スレを探してみたら高1でした＾＾;
どっちにしても8000Dと70Dのファインダーの違いを見抜くとは。。。
いやはや、末恐ろしいお子さんじゃないですか＾＾
http://s.kakaku.com/bbs/K0000534203/SortID=18944093/Page=1/

書込番号：19409325　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

あ、書いてるうちに上で結論出てましたね＾＾;
失礼。。。

書込番号：19409528　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

reo-2000さん

>長く使えて、

余程酷使しなければ、大差ないかと。
酷使するなら、70D の方が、防塵・防滴等で上かな。

>綺麗なボケ写真とか旅行先での綺麗な景色など

これは、プラシーボ効果 ^^; で、圧倒的に 70D でしょう ^^;。
「ファインダー・液晶の綺麗さと言うか見やすさ」は、とても重要です。

「一目惚れした70D」を諦めると、後々後悔することになると思いますよ。

書込番号：19410043

[AE84]

ななじゅうでー

書込番号：19410113

子供を撮影するならレンズキットかダブルズームか。

[ちゅろす丸]

初めまして。
この度PanasonicのGF1からの買い替えを検討しています。
8000DとX8iは機能、価格ともに特筆するほどの大きな差はないようなので、上位機種へのステップアップも見越して、上位機種と同じようなダイヤル配置のこちらに決めました。

GF1で、普段は20mm(35mm換算40mm)F1.7の単焦点レンズでの撮影が多いのですが
AFが遅いせいもあるのか動く子供(生後6ヶ月)になかなかピントが合わせられません。
(開放で撮るのが1番の原因なんでしょうが…)
室内での撮影が多いのですが、絞るとすぐにシャッタースピードが100を切ってしまうのでブレるようになり
ISO感度もMAX3200なのですぐにザラザラになってしまい、パソコンで補整しても気になるところです。
こちらの機種ならこれらはいくつか解決できるだろうと思い決めさせてもらました。

よく撮るものとしては普段の子供や、おひるねアート、出かけた先での風景が多いです。
子供の撮影の時にはズームではなくしっかり近づいて撮りたいのと
おひるねアートも広角側で撮影していますが、イスだけでは距離が足りないので今の20mm(40mm)のレンズでもはみ出てしまうことが多いので、もっと焦点距離の短いものが欲しいのです…
なのでカメラ購入と同時にSIGMAの24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACROも検討していますが、マクロレンズを普段使いしていいものかよくわかりません。
(おひるねアートも歩きだしたら卒業なので短い期間の話ですが…)
キットレンズなら18mmからカバーできますが、F3という明るさでブレないかが気になります。
撒き餌レンズと呼ばれるレンズも検討していますが、50mmという焦点距離の長さがネックです。
幼稚園などに入れば発表会や運動会用に望遠レンズも欲しいところですが、まだ3年近く先の話なので悩んでいます。
また予算もそこまで多く用意できないので、高額なレンズは手が出ません。
SIGMA 20mmF1.4は上記の理由から土俵に上がれません(笑)

そこで質問なのですが、この状況でのベストな選択を教えていただきたいです。
ダブルズームキットを買った場合、どちらかその場で売って別のレンズの資金にするのもアリかなと思っています。
(家が近いので何かあった時すぐに行けるキタムラでの購入予定で、その時に言われました。)
カメラ、レンズに詳しい皆様にアドバイスをいただきたいです。
よろしくお願いします。
乱文失礼しました。

書込番号：19398654　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ちゅろす丸さん こんにちは

お子様が　まだ小さいのでしたら　レンズ2本持ち歩くのも手間ですが　55mmまでだと望遠側少し短いので　EOS 8000D EF-S18-135 IS STM レンズキットはどうでしょうか？

運動会ですと　足りないとは思いますが　一般撮影でしたら問題ないと思います。

後　お昼寝アートの場合　ボケが綺麗とかでは無く　周辺までしっかり写すのでしたら　標準ズームの広角側でいいと思いますし　GF1よりは　今のカメラ高感度に強いと思いますので　レンズの明るさ同じでも　感度上げる事で　シャッタースピード上げること出来ると思います。

でも　標準ズームだけでは物足りず　今後ですが　ボケの大きな写真撮りたくなり　シグマの30mmF1.4なども追加購入したくなるかもしれません。

書込番号：19398723

[たそがれた木漏れ日]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000741193_K0000741194

私ならダブルズームキットを買います、ダブルズームでいろいろ試して足りないと思ったら

レンズを買い増すのが良いと思います。

書込番号：19398768

[フェニックスの一輝]

＞カメラ購入と同時にSIGMAの24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACROも検討していますが、
＞マクロレンズを普段使いしていいものかよくわかりません。

シグマの24mmF1.8はマクロと書かれていますが、実はマクロレンズではありません。
この当時のシグマは、普通のレンズより少しだけ近づいて撮れるレンズに
マクロという名前を付けていたというだけだったりします。
（普通より近づけるので、嘘ではないのですが）

その為、このレンズは普通のレンズの最短撮影距離をがんばって短くしたレンズです。

通常のレンズは、無限遠を基準に設計しますが
（その為、無限遠が一番性能がよく、近くになるにしたがって収差が増えていきます。）
マクロレンズは無限遠を基準にせず、近距離を基準に設計し、
近距離で収差があまり増えないようにしているレンズです。
その為、かなり近距離でも撮影できるようになり、最大撮影倍率も、1/2倍や等倍まで撮影可能です。

そう考えると、このレンズが入手可能なのでしたら、このレンズを使用してもいいと思います。
（性能面からすると、最新の設計のレンズの方がいいと思いますが）
このレンズは製造中止されていますが
最新の設計の24mmのほうはF1.4となって

24mm F1.4 DG HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000748940/

が、発売されています。


＞SIGMA 20mmF1.4は上記の理由から土俵に上がれません(笑)

こちらは最新の設計のレンズなので、こちらのレンズの方がいいように思いますが
価格が高いということでしたら、カメラの価格を下げてもいいように思います。

例えば、
EOS Kiss X7 EF-S18-55 IS STM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000484120/

なら、4万円程度で購入できますので、こちらのカメラと、
シグマ20mmF1.4という組み合わせもいいように思います。
（8000D+単焦点レンズと同じくらいの価格ですむように思います。）

あるいは、20mmF1.4より2.5万円くらい安いシグマ24mmF1.4にするというのもいいと思います。

他には、ズームでF1.8を実現している

シグマ　18-35mm F1.8 DC HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000522469/

もいいと思いますが、絞り開放での性能は単焦点の方が上ですので
ズームの便利さをとるか、単焦点の画質をとるか悩みどころです。


以上から、カメラを
EOS Kiss X7 EF-S18-55 IS STM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000484120/

にして、明るいレンズのほうは

シグマ　24mm F1.4 DG HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000748940/

シグマ　20mm F1.4 DG HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000820871/

シグマ　18-35mm F1.8 DC HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000522469/

のどれか1本を購入するというのがいいように思います。



8000Dの2ダイヤルが気に入ってしまったので、カメラは変更したくないということでしたら

レンズのほうは

シグマ　17-50mm F2.8 EX DC OS HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000115358/

でもいいかもしれません。

F1.8の単焦点に比べると1.5段分くらい暗くなるのでハンデはありますが（F1.4に比べると2段分暗くなります）
カメラを変更せず、予算内でと考えると、こちらのレンズが向いているように思います。

こちらは全域F2.8のレンズですので、キット付属の標準ズームに比べると
広角端は0.5段しか明るくありませんが、0.5段でも明るい分、有利ですし、
望遠端では2段分明るくなっていますので、望遠端では大幅に明るくなり余裕ができます。

ダブルズームの方が将来使うときに追加の投資がいらないというメリットがありますが
望遠は当分いらないということですので、ボディ+17-50mmF2.8でもいいかなと思います。

書込番号：19398918

[sho_U_5]

将来、運動会も視野に入れても、18-135を買って、あとあと55-250STM買えばいいと思います。ただ、18ー55の方が135より寄れるので、子供撮りには少しいいかもです！
プラスαで、ef-s24mm f2.8があるといいかなって思います！あとは室内であれば、単焦点もいいですが、外付けストロボ430exなど買って天井にバウンスしてもいいかもしれません！
x8iにして、キャッシュバック含めると15000くらい浮くので、上限が決まってるのでしたら、レンズに投資するのもありかもしれませんね！

書込番号：19399012　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

5歳娘のパパです。

予算が潤沢でないのなら、無理にマウントを変えない方が良いと思いますよ。
そもそもキヤノンは、『もう少し良いレンズを…』なんて考えた時に、安く上げるのが難しいですからねぇ。

m4/3の最新機にするだけでも高感度は大きく改善されると思いますけどね。


＞子供の撮影の時にはズームではなくしっかり近づいて撮りたいのと

あと↑これね。
なんでかわかりませんけど、近づいて撮りたいなら、尚更一眼レフじゃなくて良いと思いますよ。
少し距離を取って、ファインダー覗いて狙いすます、そういう撮り方が子供撮りで一眼レフを活かしやすいし…
近距離で不規則に動かれると、歩留まり上げるの簡単じゃないすよ。室内でレンズが純正じゃないならなきゃなおさら。

個人的には、広角で近づいて赤ちゃん撮ると『不細工写真』量産しやすいから(笑)
距離を取って、50F1.8とか55-250STMで撮るのなら『是非一眼レフで！』ってお勧めしますけどね…

広角で寄りたいなら、顔認識に強いパナのミラーレスで撮る方が簡単だと思いますよ。

あと、発表会や運動会は、いまから考えない方が良いです。
共に自由に撮影できる環境ではないし、せめて状況判断できる段階になってから、その時の選択肢で考えればいいですよ。

一応、スレ主さんへオススメを挙げるとすれば…

GF7。

書込番号：19399715　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

GF１＋20mmF1.7だとオートフォーカスが遅いし、高感度もザラザラなのできついでしょうね。

もちろんEOS 8000Dを導入してもいいんですけど、大きさ／重さが心配です。
ーーーーーーーーーーーーーーー

最新のマイクロフォーサーズは高感度ずいぶんよくなっています（GF1とは誰が見てもわかるくらい差があります）。
また20mmF1.7はマイクロフォーサーズ用のレンズのなかでダントツにオートフォーカス遅いですから、これを別のに買えるだけでも大違いだとおもいます。

GF7ダブルズームキット（またはGM1Sレンズキット）＋明るい単焦点レンズ（例：パナ15mmF1.7, パナ25mmF1.7,　オリ 25mmF1.8）
GM5 スペシャルレンズキット（最初から単焦点25mmF1.7がついています）
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=28958

あたりが小さくていいのでは。
これらの機種はどれもオートフォーカス速いですし、タッチスクリーンでオートフォーカス、シャッターまでできます。

書込番号：19399822

[SakanaTarou]

あ、画角が広いものがほしいということでしたね。
だったら、
20mmF1.7を15mmF1.7にするだけでも違うと思います。
画角が広くなり、オートフォーカスも速くなります。開放からシャープで写りのよいレンズです。

レビューしときました。
http://review.kakaku.com/review/K0000636770/ReviewCD=843559/#tab

書込番号：19399899

[ちゃお・ピタゴラス]

小学校までのカメラに費やす資金が15万円以内なら

15mmF1.7　4万円
8000Dダブルズーム　10万円（値下がり待ってもいいかも）

コンデジLUMIX DMC-LX100　7万円
Kiss X8i ダブルズームキット　8万円（値下がり待つ）

面倒なので一気に揃える。
シグマ18-35mm F1.8 DC HSM 　8万円
Kiss X7 ダブルズームキット　6万円
重い。

いかがでしょうか。

書込番号：19400088

[ちゅろす丸]

みなさま一晩のうちにこんなにたくさんのアドバイスありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
たしかに子供が小さいうちはレンズを2本持ち歩くとなると大荷物ですね・・・
となると１本でたくさんの焦点距離をカバーできるほうが確かに実用性はあるかもしれないですね。
しかしF1.4は魅力的ですね…家のなかではちらかり隠し(笑)にもなりますし
外での撮影でも、我が子だけ強調！の写真も撮れますし・・・


＞たそがれた木漏れ日さん
ありがとうございます。
ダブルズームの強みは最初からレンズの選択肢があるところですね。
今の機種から買い替えとなると案外キットレンズで事足りてしまうかもしれないですもんね。
先走って、このレンズいらなかった・・・ってなると大損害ですよね(笑)


＞フェニックスの一輝さん
かなり詳しくまとめてくださりありがとうございます。
シグマの24mmF1.8の先代は2002年発売のかなり先輩なんですね。
それなら確かに10年以上経ってる今のレンズのほうが機能は格段に上なのも納得です。
せっかく薦めていただいたのですが、価格で言えばかなり魅力的なX7も一度は考えたのですがWi-FiやNFC対応ではないので候補から外してしまった機種なんです･･･
パソコンのある部屋が自室ではないので、人の居ない時間帯を見計らってのパソコンやスマホへの転送作業になってしまうので時間がないときに
また、お出かけや帰省のときに、撮って出しででも良いので一緒に撮った家族や友人にすぐ写真をあげられるのは良いなと思いまして。
Eye-Fiカード(でしたっけ？)も考えたのですが、写真が消える不具合が起きてしまうと聞いたので、手を出せずにいます･･･
なので、教えていただいたシグマの17-50mm F2.8 EX DC OS HSMを検討してみようと思います。


＞sho_U_5さん
ありがとうございます。
18-55のほうが18-135より最短撮影距離が短いのですね。
たしかに寄ろうと思えばそちらのほうがいいかもですが、動く子供を少し遠くからでも追ってズームできるのは18-135の強みですね。
外付けストロボは思いつきませんでした！ボケ味ではなくシャッタースピードのために明るいレンズを室内撮影用に買い足すより賢いかもしれませんね。
キャッシュバックを考えてX8iを今から数年使って、上位機種にした時にダイヤル等を覚えなおす方が今はいいですかね…？


＞不比等さん
ありがとうございます。
同じ子を持つパパさんからのアドバイスなんでとても参考になります。不細工写真の量産で笑っちゃいました(笑)
今は後追いがひどく近くに居ることが多いので、近づいて撮りたいことが多いのですが
いずれ後追いもなくなって一人で遊ぶことが増えると思うので、集中して遊んでいるところを真横ではなく少しだけ離れて撮影･･･というのも考えています。
たしかにマウントを変えると予算的には跳ね上がってしまいますよね…
4/3から乗り換えて更にステップアップしていってLレンズなんか買おうものなら・・・恐ろしくて今は考えられないです(笑)
発表会なども、もしかしたら小さい、近いステージならキットレンズで足りてしまうかもしれないですよね。今は考えないでおきます。


＞SakanaTarouさん
ありがとうございます。
たしかに、実機を見たときに今のGF1と比べ物にならないくらい大きいですよね。
携行性、機動性は4/3機には適わないものがありますね。
20mmF1.7はダントツでAFが遅いんですね…知らなかったです(汗)
GF7は上の不比等さんにも薦めていただいたのですが･･･後だしになってしまったのですが
田舎に住んでいるので昔から星を見ることが好きなのと、車で一時間もせずに光害のないところに行けるので
いつかは星空撮影も…と考えたときに、カメラを買い替えないことを前提にすれば、4/3機よりAPS-C機の方が有利かな？と思いまして…
レンズのレビュー拝見させていただきました。15mmF1.7は画角も広くボケも大きくなるので魅力的な写真が撮れそうですね！
もし二台目として追加購入することがあれば、その時に考えさせていただこうかな、と思います。


＞ちゃお・ピタゴラスさん
ありがとうございます。
15mmF1.7は今のGF1に装着しての２台体制という認識で大丈夫ですか？
Sakana Tarouさんも言われるように、画角、AF速度ともにレンズを換えるだけで今の状況を変えられるかもしれませんね。
あげていただいた中では３番目がいちばんしっくりきそうなので、やはりX7も検討してみたほうがいいのかな？と思いました。

書込番号：19400332

[ちゅろす丸]

みなさま本当にありがとうございました。
いろいろな方からのアドバイスで、候補に入ってなかった機種、レンズの候補が出てきたので
その機種、レンズを自分の中で咀嚼して、どれがベストかを考えていきたいと思います。
もしまた、わからないことがあったら力をお借りするかもしれませんが、そのときはよろしくおねがいします。

書込番号：19400345

レンズとボディの重量バランス、あと買い時（価格）について

[ジーダ☆]

8月初旬、こちらで質問させてもらい、皆様ありがとうございました。その結果、D8000と18-135のレンズで10月あたりに購入しようと思っております。
しかし、心の奥でX８がでたら、心が揺らぐ可能性もあります。

�@そこでお伺いしたいのですが、皆様にレンズとボディの重量バランスについてお伺いします。
今後X８が出た場合、今のX７と同等かそれよりも軽量化されることが予想されます。ボディが軽すぎると18-135やそれ以上の望遠レンズをつけた場合、バランス悪くて、使用しにくいですか？やはりボディはD8000ぐらいの重量があった方がいいですか？
この質問には決まった答えはなく、人それぞれの好みがあるとは思いますが、皆様の感覚を知りたいのです。

�AD8000の買い時の価格についてお伺いします。これも人それぞれの考えがあると思いますが、まだ10万ちょっとは割高感があるように思います。皆様がD8000を購入するなら、どれくらいの価格まで下がるのを待ちますか？

どちらの質問も「そんなものは自分で決めるものでしょ」と思いますが、皆様のご意見も参考にさせてほしいと思い投稿しました。よろしくお願いします。

書込番号：19042680　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

ジーダ☆さん　こんにちは。

よく重たいレンズを使用するのにはバッテリーグリップなどを付けた方がバランスが良いなどや、軽いカメラはバランスが悪いなどと言う方もいますが私的には一眼レフで328など重たいレンズを使用する場合でも何も関係ないと思います。

最近は年を取ったので軽ければ軽い方がありがたいですが、重たいレンズを取り付けた場合は基本レンズを持ちますのでバランスの取れるところを左手で持てばボディの重さなど軽ければ軽いほど楽だと私的には思います。

価格に関してはデジタルはモデル末期には初値の半額以下になるものもありますから、あなたがいいと思われた時に購入されればいいと思います。

書込番号：19042700

[☆Ｍ６☆]

�@X7や更に軽量化されたﾎﾞﾃﾞｨでも問題ないと思いますが、8000Dぐらいの重量があった方が良いかもしれません！

�A8000Dだけに、ずばり８万円!!!

書込番号：19042708　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

�@全然問題ﾅｲです(｡・◇・｡)b

�A欲しくなっただけに、ずばり今がｶｲです!!!(｡・◇・｡)b

書込番号：19042713

[あふろべなと〜る]

＞ボディが軽すぎると18-135やそれ以上の望遠レンズをつけた場合、バランス悪くて、使用しにくいですか？やはりボディはD8000ぐらいの重量があった方がいいですか？

撮影者の構えか方と好みしだいと思う

個人的には重量バランスなんて気にしたことありません

フィルム時代だと
３４０ｇのＫｉｓｓＬｉｔｅに１３３０ｇの８０−２００Ｌ付けてましたが
極めて快適に撮影できましたよ

もちろんＬＶだと話は全く変わってきますけども（笑）

書込番号：19042718

[不比等]

まず、X7クラスと重量バランスの取れているズームレンズ自体が、存在しないんでないすかね？
ってのが個人的な感覚です。最軽量の18-55だって頭でっかちな感じがしますよ…個人的には。


じゃあ、8000Dクラスまで重くしたって、バランスがよいレンズなんて、キットレンズ群他数本くらいしかないんでないかすかね？

でもだからといって、それがどーした？というのが、これまた個人的な感覚です。
そんなもん求めるレベルの撮影してませんので、バランスがよかろがわるかろが、支点変えればイイヨ…くらいです。

でも、常時ＭＦする人は、そーはいかないのだと思いますよ。
左手をピントリングにそえるのが前提になっちゃいますからね。

その場合は、レンズの重さだけでなく、ピントリングどこ？によっても変わりますよねぇ。

なもんで、スレ主さんが何をどう撮るか？なんでしょーね。

まあしかし、10月になってから考えればいいんじゃないすかね？
10月にX8が店頭にあれば…なきゃ考える必要すらないですし。

買い時については、今、撮りたいものがあるなら買えばよいし、ないならどっちゃでもよい。
例えば、私、9月中旬に娘の運動会があるんですよ。
それように某レンズを予約してるんですけどね…間に合うかどうか微妙でして…
間に合えば買うし、間に合わないとキャンセルです…みたいな。

書込番号：19042761

[逃げろレオン2]

�@大きいレンズはレンズを持つ左手に重量が掛かるので、ボディが軽くても大丈夫かと思います。

�A待てるのでしたら、次のキャッシュバックキャンペーンを待ってみても良いかもしれませんね。
ちなみに前回のスリースターキャンペーンは去年の8月7日スタートだったので、次のキャンペーンは今の7D2のキャンペーン（9月30日まで）が終わったら、かな？（あくまで個人的な予想です）

書込番号：19042778　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ジーダ☆さん こんにちは

＞ボディが軽すぎると18-135やそれ以上の望遠レンズをつけた場合、バランス悪くて、使用しにくいですか？

レンズが重くなれば　レンズ中心のホールディングになるので　問題ないと思いますし　グリップがしっかりしていれば大丈夫dと思います。
逆に　レンズが軽い方が　安定せず使いにくい場合の方が多いです。

＞皆様がD8000を購入するなら、どれくらいの価格まで下がるのを待ちますか？

自分の場合　発売当初の値段より　2〜3割落ちた時が　基準ですし　それより落ちてきた時は　製品末期で　次の機種が気になるので　逆に手を出さない場合多いです。

書込番号：19042795

[t0201]

�@バランスに関してはあまり気にならないです。
70-200/f2.8位からはレンズの下側に手をそえるので、ボデー自体の重さも気にならないです。

�A大抵は発売に手元に来る様に予約するので、決めた金額まで下がる事はないです。
あえて言えば、発売日に購入するかモデル末期に購入するかのどちらかです。
購入後は値段を見ません。
当然値引き交渉はします。

ちなみにレンズに関しては買い時は無いと考えています。

書込番号：19042799

[ゆいのじょう]

�@について。

Lレンズなど高画質なレンズに憧れがあるなら、8000Dにしといたほうが良いと思います。
高画質なレンズって軒並み大きいですから、グリップがしっかりしている8000Dのほうが持ちやすいし、バランスも良いんじゃないでしょうか。
いざとなればバッテリーグリップという選択肢もありますし。

書込番号：19042847　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞�@ボディが軽すぎると18-135やそれ以上の望遠レンズをつけた場合、バランス悪くて、使用しにくいですか？

たまにボディとのバランスの話が出ることがありますが
あまりバランスを気にしたことはありません。

そもそもバランスの話になると、8000Dでも軽いので、
もっと重いカメラじゃないとバランスが悪いという話になってしまうと思います。

それに基本的には右手でボディを持って、左手でレンズを支えますので
カメラの重量に関係なくバランスはとれると思います。

その為、バランスのことはあまり考えなくてもいいように思います。


＞�A皆様がD8000を購入するなら、どれくらいの価格まで下がるのを待ちますか？

自分が納得する価格になれば買っていいと思います。
価格は後継機が出たあたりの方が安くなりますので、価格が下がるのを考えるのでしたら再来年まで待って
後継機がでてから買ったほうが安いと思います。

ただ、そうすると、今度は後継機の方が欲しくなったりすることもありますし
待っている間は写真が撮れませんので、例えば、自分で基準を決めて
95000円になったら買うとか決めて
その価格になったら買うといいと思います。

もっとも、欲しいと思った時に買うのが一番いいとは思います。

書込番号：19042864

[えうえうのパパ]

こんにちは。
個人的には首から下げて、レンズの重みで下を向くカメラはすべてバランス悪いです（笑）。

私は1kg未満のレンズしか持ってませんが、基本レンズを持つのであまり気にしませんし、それを基準にカメラやレンズを選んだことはないですね。

ん？そんなことはないか。
「EOS M系にはEF-Mレンズがベター…」とか、「X7にはEF-S24が似合う…」と言ってるのも大差ないかな（汗）。

ともかく、性能の割に軽ければそれに越したことはないですし、せっかくのコンパクトボディを活かすならレンズもコンパクトなものが使い勝手はいいと思います。
ただ、拘って選択肢を減らしてしまうほどの要素ではないのではないかと。

価格については、まだまだ割高感がありますね。
70Dよりもう少し安かったらもっと売れるかも？

必要であれば出てすぐでも買いますし、なんとなくなら相当安くならないと手を出しません。
といいつつ、X8は気になります（笑）。

書込番号：19042886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

ジーダ☆さん

店頭に出向く事があれば、ご自身でご確認されたら良いと思います。特に断らなくても、X7に他の機種に装着されている18-135を付ける事が出来るはずです。
18-135は使い勝手の良いレンズなので、X7やX8でも使えると思いますし、そうでなかったら、X7のキットレンズに55-250を含めないはずです。ただ、X7やX8の軽いと言う特長を活かすなら、レンズも小型軽量の方が合いますよね。

上記とも関係するのですが、X8のキットにはX7同様、18-135が設定されない可能性があります。前述の通り、18-135は使い勝手が良いレンズですので、もしキットレンズを18-135とされるなら、8000Dしか選択肢がない可能性があり得ます。

8000DとX8とは、かなり性格の異なる機種ですから、今から、ジーダ☆さんがお使いなるシーンを想定しながら、店頭では8000DとX7を色々弄ってみるといいと思います。

なお、買い時は欲しい時です。来年になれば、8000Dはかなり値下がりしていると思います。モデルチェンジの間隔は開く傾向ですが、8000D後継機の噂が出る事も十分あり得ます。先の事を考え出すと、いつまで経っても買えないと思います。どうしても安くご購入されたいのなら、X7i・18-135しかないと思います(将来的には8000D・18-135も同程度の価格になるはず)。

【蛇足】
私も、間違える事があるのですが、現在販売されている機種では、型番の最初にDが付くのがニコン、型番の最後にDが付くのがキヤノンです。つまり、D8000→8000Dですね。

因みに、海外型番との関係は、以下の通りです。

日本名称 / 北米名称 / 欧州名称
8000D / Rebel T6s / 760D
Kiss X8i / Rebel T6i / 750D
Kiss X7i / Rebel T5i / 700D
Kiss X7 / Rebel SL1 / 100D
Kiss X70 / Rebel T5 / 1200D

書込番号：19042894

[harock]

皆さんがおっしゃっている様に、私もレンズとボディの重量バランスについてはあまり問題にならないと思います。
この、「バランス」と言うのがデザイン的（大きさなど）となると話は変わりますけど・・。
「バランスが悪いからバッテリーグリップを・・」という方は、ボディの大きさが
手にしっくりこないので取り付ける方が多いと思います。
もし、重いボディであっても、小さすぎると持ちにくいですよ〜 ^ ^; 。
一般に皆さんが”ボディとレンズのバランス”という時は、”重量”ではなく”大きさ、デザイン的”
な事の方が多いと思います。

個人的な意見で、すいません。

書込番号：19042918

[じじかめ]

18-135ぐらいのレンズでは、バランヅの心配は無いと思います。

書込番号：19042957

[ありが〜と]

それよりじじかめさんのミスタイプ連発が心配です。　　／(゜ё゜)＼

書込番号：19042998

[ギミー・シェルター]

質問�@・・・主にカメラとレンズを支える左手は重心に近いレンズを持つ形になるので、ボディの重量が変わっても問題ありません。
一方、グリップを持つ右手にはあまり力を入れてませんが、自分はグリップに小指が届かないとしっくり来ません。
なので、重量では無くあくまで「大きさ」と言う意味で、X7は感覚的に合いませんし、ミラーレスはほぼ全滅です。

質問�A・・・ぶっちゃけD5500に合わせるでしょうから、下がってもあと5千円くらいで、おそらく9万円台後半が定位置になると予想します。
あとはキャッシュバックを狙うくらいですが、10月までに行われる可能性は低そうです。

書込番号：19043024

[あふろべなと〜る]

＞それよりじじかめさんのミスタイプ連発が心配です

生死の境をさまよって奇跡の復帰をとげたご老体になんてこと言うんだよ…

ここに書き込みできてるだけでアンビリーバブルなんだぞ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：19043062

[okioma]

大きいレンズが重くなったら、
撮影者がバランスをとるだけです。

軽いにことたことはありませんが、
軽すぎて使いにくい場合もあるかと。
重さを気にしていたらほしいレンズが出てきたらどうします？

右手はボディのグリップを軽く握り
左手はレンズを下から支える。
カメラの保持は左手。


例えば機材をもって移動する場合、
軽ければ右手だけでボディをもって移動してても
重くなればレンズをもって移動します。
さらに重くなれば右手でボディ、左手でレンズって
状況によっていろいろと対応していけばよいかと。

もともと大きなボディであっても
大きく重いレンズをつけても同じかと。


買い時は、買いたい時で買える時です。
私は、安いければ安いほうがいいですが、
買うならできるだけ早く買ってその分幸せになりたいですね。

書込番号：19043464

[MA★RS]

レンズって形、重さ、大きさ色々なので、レンズによってバランスの良い持ち方する方が幅が広がるかも(^-^)/

書込番号：19043514　スマートフォンサイトからの書き込み

[rabbit2646]

X8が仮に出てもさらに軽量化は難しいような･･･
X7で十分軽いので、それ以上はEOS M系に行くしかないように感じます。

X7に18-135mm程度ならば問題ないと思いますが、
70-200mmF2.8以上の重さのレンズとか着けたら、バランス以前にマウントが壊れないかと、
そっちの方が気に成るかもしれません（笑）

X7は軽いのが売りですから、もし重たい望遠レンズを着けて手持ちで撮るなら、
8000D位の方がいいかな

やはりボディにもそれなりの大きさがあった方が、重たいレンズを着けても持ちやすいと思いますよ。

値段ですが、8000Dはボディで6万切れば検討します（笑）

書込番号：19044105

[湘南ムーン]

ジーダ☆さん　こんにちは

＞望遠レンズをつけた場合、バランス悪くて、使用しにくいですか、D8000ぐらいの重量があった方がいいですか
手持ちで撮るならば、支点を変えればよいのでは、EF70-300mm F4-5.6L IS USMとEF300mm F2.8L IS II USMでは倍重さが違います。　それぞれ持つ位置は変わると思いますよ。

＞購入するなら、どれくらいの価格まで下がるのを待ちますか
欲しい時が買い時ではないでしょうか。高くても欲しければ購入を

書込番号：19044744

[shooting.star]

�@について
釣竿（ロッド）では、ウエイトバランサーと言って、あえてグリップエンドにオモリを追加したりすることがあります。
これは先重り・持ち重りの解消と言って、先端の重量をリール位置を支点としてグリップエンドの重量を加算することで（重さは増えますが）重量配分をバランスさせてロッド全体の操作性を高める目的でオモリを追加します。
モーメントと言う数値で表現されたりもします。

解りやすく言えば、例えば、サランラップの端2〜3cmを指先でつまんで上下に振ってみると非常に重いですが、中央付近を持ってブラブラさせたら急に軽くなったように動くはずです。

重さは同じで変わっていません。

もちろんカメラにオモリを追加することはありません。
左手の位置で支点が異動できるからです。

8000Dの18-135はとても良いバランスだと思います。
個人的には、ちょうど左手の中指と薬指がズームで人差し指がフォーカスで親指が中間点でバランスされます。全体的に操作性が高いので気に入っています。

X8に18-135のｷｯﾄが発売されるかは不明ですが、理論上は左手位置がほんの僅かに先端側になり全体的に軽量になるので扱いやすいのではないでしょうか。
X8ならパンケーキレンズで、用途も使い分けたりして持ち運ぶのにいいかもしれませんね。

�Aについて
X7iの18-135の過去２年間の価格推移グラフが参考になると思います。
もちろん、キャンペーン時期などの影響もありますのであくまで参考指標です。

下記は、同じ18-135のｽﾞｰﾑｷｯﾄの70DとX7iの２機種の２年間の価格推移のグラフの傾向を書いていますので一度グラフを見て参考にして下さい。

70Dは、プリズムなどの製造コストの関係でしょうか、値下がり率20%ラインまでで下げ止まってほぼ横ばいで推移してきました。

X7iは、発売から約10ヶ月まで30%ラインでその後2年までで値下がり率40%ラインまで低下しています。

主要な設計はX7iが8000Dに近いのでモデルケースとしてはX7iの変動幅が最も参考になると思われますが、初値（X7i⇒116,799円、8000D⇒135,873円）が当然異なりますので率で算出した方がイメージしやすいと思います。
8000D 値下がり率30%
例：135,873円×（1-0.3）＝95,111円

私自身は、大型店での交渉により購入しました。
店舗や購入価格詳細については非公開ですが、下記は実際の値引き交渉分の価値換算です。

8000D 18-135
現金値引き 12,000円＋ポイント1%
SunDisk 正規品高速SDHC 11,664円
EOSカメラバッグ（ヤフオクの非売品落札参考額1,980円相当）
５年延長保証減額なしタイプ（5,000〜6,000円相当）
合計で３万円以上の価値換算です。

地域振興券の利用で、市町村により異なりますが、大型店利用80,000円限度額で20%16,000円相当として、結果的には最大約46,000円程度のメリットがあります。

SDHCについては、交渉によりCanonから販売店に支給された販促品のSDHCをSunDiskの高品質なものに交換して頂くことができました。

大型店では店舗経営コストの面から通販に比べて当然価格面では不利です。販促品やサービス品やポイント等の付加価値で実質負担額が納得できる価格で交渉できるかによると思います。

一方で、トータルコスト（支払いの絶対額）を最小限に抑えるという観点に立てば、信頼できる通販最安価格のショップで購入時期（タイミング）をご自身で判断されるのがよいと思います。

SDHC/SDXCも、同じSunDiskでも国内正規品より通販の並行輸入品の方がかなり安いですし、メーカーにこだわらなければ低価格です。
保証も無料10年保証や一部負担の物損付きなど選択肢も多くあります。

必要ないお金は支払いたくないなど、価格面や付加価値サービスについては人により価値観が違いますので比較検討された上でご自身で満足できる購入方法が良いと思います。

書込番号：19044970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジーダ☆]

皆様、多数のご回答、本当にありがとうございます！

レンズの重さとのバランスは、あまり気にならないようですね。両手で構えるので問題ないのかなと感じました。
あと、X８がでても18-135のキットレンズが出る可能性も低いので、このまま8000Dを購入するつもりで10月まで待とうと思います！運動会で娘を激写します！

価格も95,000円くらいを狙っていきます！
カメラのためにプレミアム商品券もGETしたので、それも活用していこうと思います！

本当にありがとうございました。

書込番号：19045584　スマートフォンサイトからの書き込み

[shooting.star]

Goodｱﾝｻｰありがとうございました。

商品券利用で大切な点がありましたので書いておきます。

例えば、価格交渉で

｢本体１%ですが、今回だけ特別にお客さまにはポイント10%付けさせて頂きます。｣

ということで通販最安ラインまでの交渉が成立したとします。

満足してレジにて80,000円を商品券で15,000円を現金支払いして精算を済ませた後、付いたポイントでアクセサリーを購入しようとしたところポイントが1,500Pしか付いていないというようなケースです。

これは、差額現金追加分にしかポイント付与が適用されないケースで、付与された1,500円のポイントは購入価格に対して1.57%相当です。

結果的には本来１%が1.57%の交渉結果で終わってしまって、このケースでは食品スーパーで日常生活品を商品券で購入して8000Dを通販最安で購入していた方が家計全体の支出としては少なかったということにもなりかねません。

商品券の分から得られる利益はGETした時点で既に確定していますので、商品券利用の際に値引き交渉分の利益が消滅してしまわないかを確認しておく必要があります。

というより


それどころじゃありませんよね


運動会の夢のほうが膨らみますよね(^^)

(*´ω｀*)ﾜｶﾘﾏｽ

書込番号：19048279　スマートフォンサイトからの書き込み

[baikinman@E39]

＞ジーダ☆さん

重さのバランスより物欲のバランスの方が心配です！

良いカメラを買うと、それにみあう良いレンズが欲しくなる。
良いレンズを買うと、それにみあう良いカメラが欲しくなる。

はぁ
キリがないですよね(笑)

書込番号：19375340　スマートフォンサイトからの書き込み

マウント変えするべきか

[旅は道連れ世は情け]

こちら8000Dが気になってます。
マウント変えする事に抵抗はありませんが、70Dまでは考えていません。
α57使用中ですが、こちらと比較して高感度撮影は良くなりますでしょうか？
現在、主レンズはSIGMA17-50mm F2.8 EX DC HSMがメイン。
風景や屋内(暗い場所)撮影が多いです。
諸先輩方のご意見をお聞かせ願いしますm(_ _)m

書込番号：19210689　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

微妙…

ＪＰＥＧなら８０００Ｄの方がいい気がする♪
ＲＡＷだとα５７かな

書込番号：19210730

[旅は道連れ世は情け]

＞あふろべなと〜るさん
ご回答ありがとうございます。
α57ではRAW撮影が多いですが、微妙ですか…
レンズ買い増しのほうが良いですかね。

書込番号：19210745　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

キヤノンだとセンサーの大きさ自体は少し小さくなりますし、今までと同じ大きさのニコンやソニーEマウントの方が高感度は良いですよ。
特に風景ならダイナミックレンジの広いD5500の方が向いているような気がします。

書込番号：19210775　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

8000Ｄぇの方がいいですっ♪

この奇怪に是非ｷﾔﾉﾗｰに♪(＠￣ー￣＠)ﾉ

書込番号：19210814

[D.C.T.]

動画と背面液晶重視なら、EOS8000Dもいいですけど・・・正直ファインダーを見ると、がっくりしますよ。
写真を撮るという行為においては、EOS60Dや70Dなどのペンタプリズム機にしないと、魅力半減です。

書込番号：19210836

[サンディーピーチ]

こんばんわ。
ISO上限値が細かく設定出来ればa57は良かったんですが、すぐに3200まで上がっちゃうんですよね、高感度撮影は(^-^;

抵抗ないならキヤノンの世界も体験するのも手だと考えます。

激速のライブビュー、広いEVFなどソニーならではの利点も捨てがたいですが(>_<)

スミマセン、通りすがりの戯言でした。

では良いお買い物を。

書込番号：19210871　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

ﾏｳﾝﾄ変えはｵｽｽﾒしません…( ;´･ω･`)



ﾏｳﾝﾄ追加でお願いいたします(^o^ゞ

書込番号：19211167　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

α57がよいでしょう

書込番号：19211177　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホー]

(￣ー￣) 80D 待ち


( ￣ー￣)ノ でるのかよ〜？

書込番号：19211178　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

旅は道連れ世は情けさん　おはようございます。

現在F2.8通しで撮られていて高感度撮影をもっと良くしたいのならば、いくら新しいとはいえキャノンAPS-Cでは劇的な変化は望めないと思います。

単焦点レンズなどを購入したとしても被写界深度が浅くなり、あなたの被写体が何なのかわかりませんが一般的にはF1.4〜F2.0開放ならば表現も限られるでしょうから、大きく高感度特性を求めるのであればメーカーはどうあれフルサイズ移行を考えられればいいと思います。

書込番号：19211207

[おかめ@桓武平氏]

旅は道連れ世は情けさん

> マウント変えするべきか

AND条件でお使い下さい！！

書込番号：19211231

[masamunex7]

α57のレビューの中に、モンスターケーブルさんの、「ISO6400が常用できるX-A1とは雲泥の差です。X-A1のレビュー：http://review.kakaku.com/review/K0000587173/ReviewCD=716176/」の書き込みがあります。

「高感度撮影」に関心をお持ちのようですが、ご参考になりますか？

なお、私自身はα58、18-135mmで撮っていまして、IDSO400でのノイズは感じません。

書込番号：19211297

[旅は道連れ世は情け]

＞びゃくだんさん
なるほど、参考になります。
ニコンさんも良いと話は聞くのですが、なんとなく食指が伸びたのが8000Dでした。

＞さくら印さん
キヤノラー、良い響きですね(^ ^)
いつかはキヤノンユーザーに！とは思ってます。

＞D.C.T.さん
やはり中級機ですか。
まだまだ経験と知識が足りないと思ってますので、エントリー機で修行しようと考えてます(^_^;)

＞サンディーピーチさん
仰る通りでISO設定がネックなんです。
中級機ならそこが解消するんでしょうけど(^_^;)

＞☆Ｍ６☆さん
レンズ買い増しも一つの手段ですね。

＞infomaxさん
率直なご意見ありがとうございますm(_ _)m

＞スーパーホーさん
80Dに噂はチラホラ出てますね。
そうすると70Dが値下がりしますね。

＞写歴40年さん
分かりやすい比較ありがとうございます。
被写体は彫刻や教会内部等で、ロウソクだけや照明自体が結構暗い事が多いのです。
中級機やフルサイズの前に、少しでも改善出来ないかと考えておりました

＞おかめ@桓武平氏さん
2台使い分ける力量がまだまだ無いと思ってます(^_^;)
この機種で高感度の悩みが改善出来れば…という感じです。

書込番号：19211327　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅は道連れ世は情け]

＞masamunex7さん
linkの記載まで頂き、内容参考になります。
α58は大丈夫なんですね。

書込番号：19211342　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamunex7]

暗室での水槽です

＞旅は道連れ世は情けさん
ご返信ありがとうございました。

その後、暗いところでの画像を探したら、上のがありました。
ノイズはいつも気にしませんが、大きく拡大してみても無いと思います。
この画像の水槽の中にあるのかなと思いますが、私には分かりません。鈍感なのでしょうね、きっと。

書込番号：19211432

[オミナリオ]

α57だとNEX-6と同じ16MPセンサですかね　NEX-6やα65それなら使った事あります
またキヤノン・ニコンAPS-Cセンサは代々は使ってきていますが、8000Dはまだですね

その上での個人的印象を箇条書きにすると（APS-Cの場合）
１．ソニー機やペンタックス機とニコキャノ機は、高感度ノイズ処理の傾向が違う（JPEG）
２．同じセンサでも画像エンジンの新しい方がノイズ処理は巧みである
３．同じ画像エンジンの世代なら、高画素機の方がノイズ「感」は少なく感じる
ですね

１．については、ソニー機やペンタックス機は、ノイズの『感じにくさ優先』で処理をしているという感じです。
対してニコキャノは素材性優先というか、ノイズ処理よりディテールを残すような処理をしている印象です。
ただ、どちらが優れているという訳でもなく、これは好みかと思います。

２．は、高感度ノイズ処理はとても負担のかかる計算ですから、同じ処理時間なら、演算性能が高いほど
計算を大量にできるため、結果処理性能が向上しますから、基本的に「あたらしい物ほど高性能」です

３．は意外に思われる方いるかもしれませんが
確かに一般的に高画素ほど”センサ面積あたり”のノイズ量は増えます。感度性能比較ではS/N比や
等倍で判別する事が多いので、「高画素機＝ノイズ大」と安直に思い込んでいる方がとても多いです。
でも、それは同画素数のセンサーを比較する場合の話です。

観賞時サイズを同じにした場合は、高画素機の方が拡大率は低くなりますから、仮に多少S/N比が高くても
画素数の多さによる精細さの方が際立ちますので、ノイズを感じにくくなってしまいます
（実際、モニタ観賞だと表示倍率にする処理過程でノイズも端折られてしまいますし）
ですから画像エンジンに差が無ければ、基本的には高画素機の方が「キレイに見える」という事になります

また基本的に「高画素機＝新型モデルで画像エンジンも新しい」わけですから
”旧モデルの低画素機の方が高感度性能に優れる”というのは、ごく特定の数値だけの話であって
実用的性能としてはまずそんなことはない、と考えてよいと思います

・・・とここまで書きましたが　コレはあくまで”比較”での話です。
実際にはAPS-C機なりの限界はあって、じゃあ実際安定的に実用になる感度、つまりセンサーの
”地力”としてはどうなんだと言えば、これはα57の頃からISO3200がせいぜいだと思っています。
実際1600万画素の機種も、RAWで処理すれば現行機とほぼほぼ変わらない画質が得られます。
逆に最新機種がISO6400がRAW段階でキレイかというと、そうでもありません
画像処理が巧みになったことで〜ISO25600超まで「見られる程度にごまかせる」ようになっただけで。

その上でα57と8000Dの高感度性能に言及すれば
スレ主さんに『等倍でアラ探しする趣味』がなければ、おそらくは8000Dで改善はされると思います。
ただそれが期待通りのものであるかどうかは、保証できないですね

APS-Cの限界を超えてISO6400でも、、、を望むのであれば、フルサイズ機を検討された方が
いいのかもしれません

書込番号：19211463

[びゃくだん]

マウント変えしても安価なF2.8ズームで運用したいなら、実質ニコン、キヤノン、ペンタックスくらいの選択肢になるかと。
高感度性能は富士フイルムがかなり良いのですが、安価でF値の大きい標準ズームを使ってしまっては差し引きゼロになるんじゃないかと思い、あえて勧めませんでした。
F2.8標準ズーム（11万弱）を買える予算があれば富士フイルムは良い選択肢だと思います。

安価に済ますならやはりD5500かなと思います。
ちなみに主な競合機とのセンサー性能の比較です。
高感度性能を見る時はLow-Light ISOというところの数字が高い方が高性能です。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2015/0328_01.html D5500と他機種の比較。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2015/0717_01.html 8000Dの性能。
http://digicame-info.com/2012/06/57dxomark.html α57の性能。

書込番号：19211501

[旅は道連れ世は情け]

＞masamunex7さん
わざわざ画像upまでして頂き、ありがとうございますm(_ _)m
見た感じ、57よりノイズが少ないように感じますね。

＞オミナリオさん
非常に分かりやすくご説明頂き、ありがとうございますm(_ _)m
技術も日進月歩、やはり新しいモノと差は出てくるという事がよく分かりました。
納得出来るかを考えると、フルサイズ移行を視野に入れた方が良さそうですね(^_^;)

＞びゃくだんさん
「Low-Light ISO」知りませんでした(^_^;)
数値を拝見すると、D5500も良さそうですね。

皆様のご意見、非常に参考になります。
8000Dではなく、中級機以上またはフルサイズ増設を視野に機種選定絞り直したいと思います(^_^;)
まだまだ修行が必要な腕前なので、ご意見を元に精進します。
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：19211646　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞正直ﾌｧｲﾝﾀﾞｰを見ると､がっくりしますよ｡
写真を撮るという行為においては､EOS60Dや70Dなどのﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑ機にしないと､魅力半減です｡

どうなんだろ？
エントリー機から入った人は｢こんなもんだろ｣
と気にしないだろうし、広大なファインダーを誇るフルサイズ機使ってても、異物の写り込みや傾きに気付かず撮り続ける人も居る。
幾らファインダーの出来が良くても使う人のモチベーション次第でしょ。

書込番号：19211708

[オミナリオ]

旅は道連れ世は情けさん　返信ありがとうございます

>納得出来るかを考えると、フルサイズ移行を視野に入れた方が良さそうですね(^_^;)

納得のレベルは人それぞれなのでなんとも言えないのですが、私の場合
所有していた6Dを例にとれば、高感度性能がいいから超高感度域を風景撮影や暗所で
常用するかというと、そんな事ないのですよね・・・

確かに、APS-CのISO6400とは雲泥の差だしISO12800でも見られるのは6Dゴイスー！なんですが
ならば躊躇無く常用するかといえばそこまででは・・・という感じ。

そもそもそんな超高感度域を使うような撮影条件って、光の状況が極めて悪いですから
感度上げて撮影可能になっても、シーンとして本質的にキレイじゃない。
不可能が可能になっても、だからってイコール満足行く結果ではないわけで・・・

確かに１〜２段分の余裕はありますから、限界は当然上がるのですけど
それが全ての結果に恩恵をもたらすわけではないです。

目的が一般的な風景用途ならそれほど恩恵は感じられない可能性はありますし
室内撮影がもし動体でかつストロボ禁止という厳しい条件（＝撮れる事が最優先）でも
なければ、相当のコスト増を要求されるフルサイズ導入は、慎重に検討された方が
よいかと思います。

すべてにおいてフルサイズが優れるわけではないですしね
それで失うモノも確かにありますよ

書込番号：19211765

[nshinchan]

被写体が彫刻や教会内部の撮影なら、三脚を立ててスローシャッターで良いのでは無いでしょうか？
機材購入も良いですが、今のシステムをフルに生かすのも手です。

書込番号：19211958　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅は道連れ世は情け]

＞横道坊主さん
エントリー機種しか触った事がないので、違和感を感じるか、逆に「感動！」する可能性もありますね(^ ^)

＞オミナリオさん
助言ありがとうございます！
フルサイズは慎重に検討します(^ ^)

＞nshinchanさん
ロケーションは海外が多いのですが、三脚どころか一脚すらダメな場合が多いのです(^_^;)
なので必然的に手持ちが多くなっちゃうんです。

書込番号：19212167　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

月を時々撮り比べています。
キスＸ・キスＸ７ｉ・α６５・α５１００・Ｄ６００等です。
この中で最も高感度に強いのはα５１００、次にα６５、次に僅差でＤ６００。
キスはどちらも駄目です。
また、キヤノンはソニーに比べ、面積で１割ほど小さいのです。
ですから余計に高感度が弱いです。

書込番号：19215779

[nshinchan]

手持ちじゃ無いと駄目なら。。。
フルサイズしか無いですね。。。
F2.8で満足出来ないなら、マウント云々では無く、フルサイズです(-ω-;)

書込番号：19216172

[ぽぽぽ本舗]

>月を時々撮り比べています。
>キスＸ・キスＸ７ｉ・α６５・α５１００・Ｄ６００等です。
>この中で最も高感度に強いのはα５１００、次にα６５、次に僅差でＤ６００。
>キスはどちらも駄目です。
>また、キヤノンはソニーに比べ、面積で１割ほど小さいのです。
>ですから余計に高感度が弱いです。

その比較で a5100 と a65 が高感度に優れていると判断するなら、センサー面積でキヤノンは不利だという結論は自己破綻した論理になっていますね。
a5100 とか a65 とかのAPS-C センサーのカメラよりも、
2倍以上の面積を持つフルサイズカメラの D600 が高感度に弱いって言ってしまっていますからね。

にしても、8000D に対する質問で、同じセンサとエンジンを搭載した Kiss X8i ではなく、
Kiss X7i っていうセンサの異なる前機種と、Kiss X っていう 9年前の機種とを引き合いに出して、
「キスはどちらもダメです」って、どういう了見なんでしょうね。

「8000D とは異なるセンサと映像エンジンの機種なので参考にならないかも知れませんが、私が所有している旧モデルのキスは」「どちらもダメです」と書かないと、ミスリードを誘発する文章になってしまいます。

あと、「私の考えでは」とも書き足してください。
実際、D600 よりも a5100 と a65 とが高感度に優れているなんて、おかしな話ですからね。
a5100 は使ったことありませんけど、少なくとも a65 って、ISO 1600 を超過した感度だとクソみたいな画質で、
私見では、まったく使い物になりませんけど。
そのほかには、優れた点のあるカメラだとは思っていますが。

書込番号：19219570

[秋の使者]

〉まだまだ経験と知識が足りないと思ってますので、エントリー機で修行しようと考えてます(^_^;)

誤解している様ですが、中級機(7D2 α77�U 70D)の方が操作は簡単ですよ。

書込番号：19364392　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

EOS M2では、ISO800までおk。ISO1600はどうしてもシャッター速度確保したい時の緊急用です。
んで、私も8000DならISO1600が常用できるなら。。。と、デジカメWatchのレビュー記事を見ると、ISO800まではノイズ目立たず、ISO1600からノイズが目立ち始め。。。と書かれており、一緒やん!!となって諦めました。

とは言え、諦めきれず、過去のKissシリーズの記事から進化を読み取ろうとしましたら、X5の記事でもISO800までは〜の記述。
（嘘だと思うなら、実際にサイト内検索で探してみてください）

。。。うん。
ISO1600常用出来たら、ほとんどフルサイズに行く意味なくなるもんね。
ISO800を限界に設定して画素数上げたり、コマ数増やしたりすれば進化してるって言えるし、印刷レベルではノイズも小さくなるから高感度に強くなってるともいえるよね。。。
そんな訳で、8000Dに変えても変わらないです。
70D(のレビュー記事)も然り、ISO感度細かく設定出来るから、ISO800-1600の間でノイズを感じない限界を探れるだけと感じました。
かえって、フルサイズを出してないペンタックスとかの方が高感度耐性はあるかも知れません。
（フルサイズ出す噂もあるので、今後どうなるかは分かりませんが）

書込番号：19369012

[欧米よりアジア]

＞　nshinchan さん

もしＡＰＳ−Ｃで高感度が優秀なカメラなら
富士のミラーレスなんかどうでしょうか？

ISO1600は常用できますし、ISO3200でもノイズが目立たないです。
ＲＡＷでの高感度性能も頭ひとつ抜けています。

Fujifilm XT10, Lumix GX8 and Sony A6000を比較してます。
http://www.cameralabs.com/reviews/Fujifilm_XT10/noise.shtml

書込番号：19369028

[nshinchan]

＞欧米よりアジアさん
野鳥に嵌ってるんですが（まだ未開封ながら、やっと一眼レフデビューしました)、望遠レンズは何�oまで揃ってますかね。。。
フルサイズ換算960mmを越える焦点距離が現実的なお値段だと嬉しいです。
タムロンの600mmまでが予算の限界なので。。。

書込番号：19370732

[欧米よりアジア]

＞　望遠レンズは何�oまで揃ってますかね

望遠レンズは来年春に出る１００−４００ｍｍ（換算６００ｍｍ）が最長で、タムロンなどの３ｒｄパーティは今のところ富士用を作っていません。

１００−４００ｍｍの値段は１８００ドル/ユーロくらいと噂されています。

書込番号：19371702

[nshinchan]

＞欧米よりアジアさん
わざわざ有難うございます。
ううむ。。。
今のところ画質が良くなっても、そもそもの欲しい画が撮れないのは。。。
（ノートリ主義なもので。。。）
ただ、ネックはレンズだけですので動向を注目させていただきます＾＾

書込番号：19371708

買う時期。

[やす9696]

はじめて質問させていただきます。
8000Dと70Dで迷っていましたが、
最近8000Dが下がって値段の開きが出てきたので8000Dにしようかなと思っております。
価格.comさんで見ていると値段が下がっていますが、
このまま年末商戦でもっと値段が下がっていかれると思いますか？
それとも底値近いですかね。
アバウトな質問でスミマセン。
ご意見お待ちしております。

書込番号：19353185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピラカンサ]

＞やす9696さん

未来の事は分かりませんが。

私が販売店だったら・・・。
クリスマス・正月休みの写真を撮るためにボーナスをもらった人がお金を握って来店するのを見越して、クリスマスに向けて値段を上げるかも？

必要な人はそれで買ったしまうため、年明けに商品が売れずに値下げ、前回の底値を切ってさらに値下がり・・・。
じゃないでしょうか？

書込番号：19353220

[フェニックスの一輝]

＞それとも底値近いですかね。

後継機が出た後のほうが安くなることもあるので、底値は再来年の春頃とかかもしれません。

また、底値というのは、その時はわからず、後になってから底値がわかるものですので
底値で買うのは難しいと思います。

その為、自分が欲しいと思ったときに、購入するのが一番いいと思います。

あと、クリスマスが近くなると一時的に価格が上がることもありますので
そういう意味からも、今欲しいのであれば、今購入してしまうのがいいように思います。

書込番号：19353221

[やす9696]

＞ピラカンサさん
なるほどー。年末に上げてくる可能性もある
かあ(´Д` )。むむむ。
ありがとうございます。

＞フェニックスの一輝さん
底値は過ぎてからでないとわからない、、、
確かにそうですよねー(￣ー￣)
もちろん欲しい時が買い時なんですが、
めっちゃ急いでいる訳でもなく、
毎日価格.comさんで値段チェックしたり、
ネットで色んな情報みたり、
電気屋さんとかまわったりしている今を楽しんでおります。

ありがとうございますm(__)m

書込番号：19353232　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギミー・シェルター]

>電気屋さんとかまわったりしている今を楽しんでおります。

それなら実店舗の話を。

クリスマスと新年の大規模セールは言うまでも無く実店舗の恒例行事になってますから、通常よりも売ろうという活気があって、在庫のある家電量販店は安くしてくれると思いますよ。

以前は年末年始にショップポイントの大判振る舞いが行われたりして、とんでもなく安く買えたりしましたが、最近は渋くなってきたのも事実ですけど。
それでも、当日に購入する意思表示をして交渉すれば、他の時期よりも好結果が出ますね。

書込番号：19353271

[もとラボマン ２]

やす9696さん こんにちは

＞このまま年末商戦でもっと値段が下がっていかれると思いますか？

年末商戦　今まで見ていると　値段の下がる機種やバーゲンする機種　有る程度決まっているようで　機種により下がり方が　違う気がします。

その為　8000Dが　下がるかは分からないと思いますが　チラシの中で価格表示する機種は安くなると思いますし　在庫も沢山持つと思いますので　チラシを見て判断するのも良いかもしれません。

また　お店に他店対抗商品とあるものは　お店の人と話をすると　安くしてくれる場合もあるので　他店の価格調べながら相談するのも良いかもしれません。

書込番号：19353293

[やす9696]

＞ギミー・シェルターさん
なるほどー。
ネットより安くならなくてもポイント換算を差し引いて近ければその場で買おうと
先日家電量販店のいくつかでネットの事などを伝えつつ交渉しました。
でも少し開きがあったのでやっぱり実店舗は厳しいかなあと思っていましたが
また交渉してみようかなあ(°_°)
ありがとうございます

書込番号：19353295　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

｢撮りたいモノがある時｣
｢撮りにいける時間がある時｣

に買うのが一番だと思います。
妙なもので｢資金は有るのだが、仕事が忙しく時間が無い｣と言う時に限ってストレス解消も兼ねてボチっとしがちです。
そうすると、使わないままズルズルと値下がりするのを眺める事になります
で、やっと仕事が落ち着き使おうとすると、まさかの初期不良！みたいな…｡
自身の欲しい気持ちと使える状況かどうかの冷静な見極めが必要です。

書込番号：19353298

[やす9696]

＞もとラボマン ２さん

やっぱり情報がカギですね^ ^。
ありがとうございます。

書込番号：19353299　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞横道坊主さん
なんかそれわかりますわ。
つい先日、無性に欲しくなり
このサイトから70Dをポチりましたが(°_°)
やりとりの不手際で買えてなかったみたいで、キャンセル扱いになっていて冷静さを取り戻しました^^;。
皆さん似たようなこと思われてるんですねー。
ありがとうございます^ ^

書込番号：19353313　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

70Dは来年に後継機が出ると噂されていますが、8000Dの後継機は先だと思います。

センサー性能では8000D、連写など細かな部分では上位機種の70Dが良いかなと思いますが8000Dと決めたようですし、今なら8000Dが良いと思います。

ただ縦位置グリップは単三が使えないのとグリップ形状が退化した感がありグリップ無しでの使用が良いと思います。

価格はどちらとも言えないです。

Amazonなど年末に合わせて価格が下がる機種があるのではと思いますが、8000Dは新しい機種なので大幅な値下げは無いと思いますし、 ボーナス以降は価格が多少高くても購入すると計算して値上げも考えられます。

購入する気があるなら購入して撮影することをオススメします。

欲しいとき、買えるときに購入するのが良いと個人的には思います。

良い買い物を。

書込番号：19353318　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞fuku社長さん

比較サイトとか沢山みながらまだ迷いはあるのですが
今回のカメラ購入は絵を描くためのモデルとかモチーフを撮影するのが一番なので連写とかはあまり重要視しないとは思っていますが、これから先カメラにハマるとどうかわかりませんが^^;。
メカ的なしっかりした魅力は70Dはいいですよねー。
中級機なら相手にも自信を持って接すれるのかもと、初心者は思う訳で（笑）。
でも、他にもお金使ったりしたんで、
機能に大きな差がない8000Dが下がって来るとこれもいいなあ。
並べると似てるしとか（笑）
初心者でスミマセン^^;
ありがとうございます。

書込番号：19353345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

切羽詰まってから買うと、使い方が分からなくて失敗したり…初期不良に当たって撮れなかったりする事があるかもしれません(;^_^A

…カメラ本体の初期不良パターンは２度程ありますが…
そんな時でも冷静に別のカメラをバックから取り出す余裕があるので吾輩自身は…実はあまり気にして無かったりしますけどｗ
……何台持ってきてるのヘ（´Д｀）ヘ
…と、言われるのはいつもの事(/￣∀￣)/

書込番号：19353360

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

在庫がなくなればまた上がるかもしれないし、年末年始は何もしなくても売れるから、どちらかといえば価格は上がるような気がします。

急いでないなら来年２月ごろまで待ってから8000Dを買う感じが良いと思います。

１月は売り上げがあるけど２月は売り上げが落ちるので、安くなる可能性があると思います。

来年あたり80Dが出そうだから70Dなら在庫処分したくて下がるかも？ＫｉｓｓX7、Kiss7X i も安くなりそうな気がします。

まぁ、買いたくなったら買ってください。

書込番号：19353408

[やす9696]

＞ほら男爵さん
ありがとうございます。
なんかまた趣味が増えそうでワクワクしております。
切羽詰まらず気楽にいきます^ ^

書込番号：19353427　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
なるほどねぇ、、、２月かあ。

必要と言うよりこの毎日カメラの事が気になって価格.comさんや家電量販店さんとか気になりすぎて
仕事に支障が(*_*)（笑）
まあ自由業のような一人自営なんで融通は利くほうですが、
そうも言えなくなって来そうなんで、
はやくこのモヤモヤを取りたいかも(´Д` )

ありがとうございます。

書込番号：19353440　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

待てるなら出来るだけ待った方が、安くはなるのは確実です。

でも、1/12までの購入でしたら一応プレゼントが貰えます。↓
http://cweb.canon.jp/platinum/eos_8000d/sp/index.html
キャッシュバックでは無いのが残念。

書込番号：19353473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ�E]

底値は まだまだ先だと思います…( ロ_ロ)ゞ

書込番号：19353495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞やす9696さん

買うまでの期間も楽しいけど、仕事に支障があるといけないので、もう買っても良いと思いますよ。

買っちゃえばモヤモヤも取れてスッキリしますよ。

数ヶ月待っても数千円しか安くならないと思うし、早く買って撮影したほうが楽しいですよ。

買ったあとは、カメラが触りたくて仕事に支障がでるかもね。(^^)

書込番号：19353499

[やす9696]

＞逃げろレオン2さん
そうなんですけどねぇ。
この悩む時間も楽しい反面勿体無いのも事実(´Д` )。
安くなる言うても極端には下がらないのもわかってるんですがねぇ。

バッグって知ってる人には「あ、あいつキャンペーンでもらったバッグ使ってる（失笑）」なダサさはいなめません（笑）。
しかもなぜビアンキ（笑）
バッグいらないから5000円でもキャッシュバッグして欲しかった、、、

ありがとうございます^ ^

書込番号：19353506　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞Ｍ�Eさん
ですよねぇ(´Д` )
ちょっと言葉間違えました。
とりあえずの下げ止まりというか、
また値上がり反転する価格帯に入ったのかなあと言う意味でした。
ややこしくてスミマセン。
ありがとうございます^ ^

書込番号：19353516　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん

か、買っちゃいますか！！(@_@)

ですよねぇ(´Д` )

ありがとうございます^ ^

書込番号：19353523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひがＰ]

年末商戦は客数は多いのですが、カメラに関わらず他の分野の商品も動くので、消費者の購買意欲を取り込めるように全体的に安くなりますね

逆に年明けは、普段買わないものが売れたり、お金を持っている客が多いので高めの設定になります
次のセールのありがたみも増すので、比較的高値推移が多いですね

カメラの場合、発売時期や諸々のしがらみもあるため、全てが当てはまる訳ではないですがね

2月までに購入されるのであれば、年末が狙い目かと思います
あくまでも参考程度で、判断は自己責任にてお願いします

書込番号：19353528

[やす9696]

＞ひがＰさん
なるほどなるほどーありがとうございます^ ^。


実際に買った後にいくらか安くなったところで
知れた金額なので落ち込む訳では無いんですが、
多分、今ふんぎれないのは自分の中でまだ70Dとの迷いがのこっているのだと思います、、、

書込番号：19353559　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞まだ70Dとの迷いがのこっているのだと思います、、、

自分ならですよ、自分なら70Dにします。
センサーは8000Dの方が新しいですが、
70Dは、ペンタプリズムファインダー、シャッタースピード1/8000、ボディの堅牢性、シャッターユニットの耐久性、バッテリーの持ち、秒間7コマ、など、70Dの方が優れてる所も多いです。

長く使われるなら70Dの方がお勧めです。

書込番号：19353666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

70Dはほぼ底値に近く、8000Dは底値までまだ少し余裕がある感じでしょうかね(笑)
正しい事は分かりませんけど。

あとはひたすら展示機を弄りまわして自分のフィーリングに合う方を選ぶしかないですね♪

書込番号：19353716　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
皆さんが仰るとおり最安値とにらめっこしていたらいつまでも買えなくなってしまいますから、ある程度予算を決めてそこまで下がった段階で逝ってしまい、後はここを見ず、写真を撮ることに精を出すのが幸せかと思います（笑）。

私の場合、昨年の秋、キタムラで10%OFFのときに70Dを買ったので、いまだにここの最安値よりも安かったです。
（特定のクレカ限定ですが。）
急がないならそういう定期的なセールのときを気長に待つのも良いかもしれませんね。

私は関西なので、なんばCITYのキタムラが不定期に年に数回やるのを見計らってますが、関東なら新浦安のキタムラで毎月第３日曜に10%OFFになる方法があるそうですよ。

ま、欲しい時、必要な時が買い時ですけどね。

書込番号：19353794　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ�E]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000741193_K0000534203

年末年始の値下がりを期待するしかないでしょうね…( ;´･ω･`)

70Dも魅力的ですが、不要な機能にお金を出すのは勿体無いですし、手頃な価格の8000Dが良いのかもしれません…( ;´･ω･`)

よく考えて最良の選択をして下さいm(_ _)m



ｽﾍﾟｯｸｵﾀｸの私は70Dを選びそうです…f(^_^;

書込番号：19353823　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

やす9696さん　こんばんは。

デジカメは発売時期はご祝儀価格で後継機が発売された後は半額以下になる機種もありますので、あなたが欲しい時が買い時だと思います。

70Dがビックリするような高値で推移しているのは、入門機X8iや8000Dが発売になったせいなのかはわかりませんが、まだまだ安くなるとは思いますが相手は商売上手なキヤノンなのであなたの考え方次第だと思います。

書込番号：19354299

[やす9696]

＞逃げろレオン2さん
＞ぽん太くんパパさん
＞えうえうのパパさん
＞Ｍ�Eさん
＞写歴40年さん
皆さま
こんな私のつまらない質問に真剣に答えてくださり感謝でございます。

確かに70Dのしっかり感や機能は魅力なんですよ。
でも8000Dの軽さってすごい魅力やなあとも思ってるんですよね。
フィルム時代に一眼レフかじって重さで続かなかったと言うのもあります^^;。
クルマもバイクも基本設計が60年代以前の古いポンコツに乗ってて、（ベスパ125、ロイヤルエンフィールド、ルノーキャトルなど）
めんどくさいメカとかは嫌いでは無いんですが、
デジタルカメラが10年とか使えるのか？と思うと長く使うとかどこまで考えるのかなあとか考えてしまいます(*_*)。
いやもう少し悩みます（笑）
それにしても70Dはずっと横ばいですよねー。
出た当時と同じ位の値段で今買うのかあ、、、とか。

うーんもう少し考えます！！
ホンマありがとうございますm(__)m

書込番号：19354427　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

ちなみにボディだけ買うとしたらとりあえずコレ的な安いオススメレンズとかありますか？
質問の筋とズレててスミマセン(*_*)

書込番号：19354466　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞オススメレンズとかありますか？
単焦点レンズですか？
それともズームレンズ？

書込番号：19354536　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞逃げろレオン2さん
ズームと単焦点両方で(°_°)

書込番号：19354570　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo373]

単焦点でコスパの高いのは、EF 50mm F1.8 STMと、EF-S 24mm F2.8 STMの2本でしょうね。

2本とも持っていますが、50mmは大きなボケが魅力、24mmコンパクトさと使いやすい画角が魅力のレンズです。
STMですが、ギヤタイプなのでクーククッって感じの音がしますけどね。

安くて、軽くて、写りも良いのは、キットの標準レンズEF-S 18-55mm STMですよ・・・

書込番号：19354599

[Ｍ�E]

安さなら…

ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ
・EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM
http://s.kakaku.com/item/K0000388424/
普通にﾚﾝｽﾞｷｯﾄをｵｽｽﾒします！


単焦点ﾚﾝｽﾞ
・EF50mm F1.8 STM
http://s.kakaku.com/item/K0000775509/
明るい単焦点！
でも、ﾁｮｯﾋﾟﾘ長すぎかも…!?

・EF-S24mm F2.8 STM
http://s.kakaku.com/item/K0000693676/
使いやすい画角！ﾊﾟﾝｹｰｷ！

書込番号：19354615　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

8000Dだと、サードパーティ製レンズは動作不良を起こす物が有るので（サードパーティメーカーの動作確認・対応済みの物ならOK）純正から選ばれた方が安心かもしれません。
今後ボディを変えてもそのまま使えますし。（キヤノンの場合、EF-Sレンズはフルサイズでは使えません）

最初の1本はEF-S18-135mmSTMのキットで良いと思います。
使い易い焦点距離なので、スナップから旅行など、だいたいの被写体は賄えます。（暗い所は別として）

単焦点レンズだと
ボケ重視なら【EF50mm F1.8 STM】
http://s.kakaku.com/item/K0000775509/
テーブルフォトや風景だと【EF-S24mm F2.8 STM】
http://s.kakaku.com/item/K0000693676/
（最短撮影距離16cmなので被写体にかなり寄れます）

上の2本は比較的安価で、使い易いと思います。

書込番号：19354626　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞neo373さん
＞Ｍ�Eさん
＞逃げろレオン2さん
やっぱり純正なんすねえー(°_°)

皆さま色々ありがとうございます。
勉強になりました。

この質問はどうやって閉めたらいいんでしょう？^^;初心者でスミマセン。

書込番号：19354640　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞この質問はどうやって閉めたらいいんでしょう？^^;初心者でスミマセン。

グッドアンサーを選んで（選ばなくても良い）解決済みにすればOKです。
因みに解決済みの後も書き込めます。

書込番号：19354665　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞逃げろレオン2さん
それはどうすれば？^^;

書込番号：19354675　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

あ、わかりました^^;

＞fuku社長さん
＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
＞ほら男爵さん
＞ひがＰさん
＞ぽん太くんパパさん
＞えうえうのパパさん
＞neo373さん
＞写歴40年さん
＞Ｍ�Eさん
＞逃げろレオン2さん

皆さまありがとうございましたm(__)m
また来させていただきます^ ^

書込番号：19354686　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

もう閉めようとされてるところ、最後に背中をひと押し（笑）。
70Dにしろ8000Dにしろ、私もキットの18-135が使い勝手がよく、オススメですね。

私の場合、X3の古いダブルズームもあったし、高倍率はシグマの18-250があったので、とりあえずキットで買ってみて、使わなければヤフオクにでも出すつもりでしたが、大抵135mmもあれば足りることと、70Dで動画を撮るにはSTMがベストなことから、今ではコレが70Dでの標準レンズになってます。

最近はFZ1000がその地位を脅かしつつありますが…。(^^;

書込番号：19354701　スマートフォンサイトからの書き込み

[やす9696]

＞えうえうのパパさん
ありがとうございます。
70Dは8000Dと比較して
ボディのみの金額と
レンズキットの値段が離れてるようなので
70Dのボディだけ買って他のレンズならどんなのがいいかなあと思ったんですが、
皆さまやっぱり純正STM推しなんですねえ。

書込番号：19354715　スマートフォンサイトからの書き込み