PENTAX K-S2 ボディ [ホワイト] のクチコミ掲示板

レンズの組み合わせについてのアドバイス

[ktntkm]

現在PENTAXのQ-S1を使用していますが、カメラへの興味が高まり、もっといいカメラで撮りたいと思うようになったのでこちらの一眼に買い換えようと検討しています。
主な用途はディズニー(ショーやパレード、キャラクターグリーティング)です。
その他、音楽サークル(室内での楽器練習や屋外での演奏)や旅行などでも撮影予定です。

サークルや旅行などの普段使い用は18-135キット、ディズニーではダブルズームだとレンズ交換が面倒なのでシグマかタムロンの高倍率ズームレンズを一本購入しようと考えています。

皆さんはこの組み合わせをどう思いますか？
もし他におすすめのレンズや組み合わせがありましたら教えて頂きたいです。
予算としては、初期投資で10〜12万程度、余裕が出てきたら単焦点なども購入したいと思っております。

初めての投稿なので拙い点があるかと思いますが、よろしくお願い致します。

書込番号：19364861　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

十分な選択だと思います。
よく考えられているように思います。

僕なら…高倍率ズーム…タムロンかな。

書込番号：19364885　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆イケッチ☆]

＞ktntkmさん
その考え方で良いと思いますよ。
Ｑシリーズも良いカメラですし、臨機応変に一眼レフと使い分けるのがベスト。
ただ室内撮影だけは高倍率ズームレンズでは難しいので、その都度、勉強ですね。
勉強も含めてカメラライフを楽しんでください。

書込番号：19364891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktntkm]

＞松永弾正さん
絞り値などが同じでもタムロンの方が機能的に優れているんでしょうか？？
少し調べてみます、ありがとうございました。

＞☆イケッチ☆さん
ディズニーで室内撮影することも稀にあるので、その時はまた別の方法を考えなければなあと思っています(^_^;)
ありがとうございます、精進していきたいと思います。

書込番号：19364933　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

解像するのはシグマです。
色のりが良いのはタムロンです。

書込番号：19364941　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

ktntkmさん、こんにちは。

> サークルや旅行などの普段使い用は18-135キット、ディズニーではダブルズームだとレンズ交換が面倒なのでシグマかタムロンの高倍率ズームレンズを一本購入しようと考えています。
>
> 皆さんはこの組み合わせをどう思いますか？

あくまでも私の考えですが、18-135mmは高倍率ズームレンズですので、それにシグマやタムロンの高倍率ズームレンズを加えるのは、キャラクターが被ってしまうので、あまりオススメではないように思います。

それよりもK-S2は18-50REキットやダブルズームキットで購入して、それにシグマやタムロンの高倍率ズームレンズを加えた方が、それぞれのレンズの個性がハッキリして良いように思いますし、、、
またK-S2はボディだけで購入して、それにシグマの17-70mm F2.8-4や17-50mm F2.8といった明るい標準ズームレンズと、シグマやタムロンの高倍率ズームレンズを加えるという方法も良いように思います。

書込番号：19364955

[うさらネット]

開放絞りで、特にテレ側で解像感が良いのはSigma、
一段絞って解像してくるのがTamronですがワイド側を除いて全般に若干甘い。ぼけ味はTamronが好ましいか？
（テレ側重視の高倍率なら、ここでSigma選択となります。）

絵の印象としては、Sigmaさっぱり、Tamron色気むんむん。
松永弾正さんがお書きの通り。

書込番号：19364966

[☆イケッチ☆]

＞ktntkmさん
好みの問題ですがシグマのレンズは寒色系の色で映ります。
タムロンは暖色系。
なので、温かいイメージで撮りたいならタムロン。

シグマはレンズ自体がかなり重いので、レンズの重量も参考にしてください。
あと、一眼レフはファインダーを覗いて撮るので、ライヴビューとは構え方も違うので、その辺りも確認を。
明るいレンズは、理屈が解って来てからよく使う画角の単焦点レンズを買えば良いです。
カメラとレンズに慣れたら中古レンズでも良いかなー
ペンタのレンズの中古探すのは大変ですが、新品の半額で買えるので、良いかも知れません。

カメラのレンズは前玉レンズに多少ダメージがあっても写りにはあまり影響がなくて、後玉レンズに指紋でも着くと致命的なので、それさえ分かればレンズも怖くないですよ。

書込番号：19364980　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーポラリス]

ktntkmさん、こんにちは。

先日ディズニーにシグマの18-250一本だけで行って来ました。
拘りとか無ければ事足りますね。

書込番号：19365102

[けいごん！]

K-S2+TamronA18	K-S2+TamronA18	K-7+TamronA18	K100D-+Sigma30mm F1.4 oldtype

ktntkmさん　はじめまして

tamronの18-250(A18)というズームレンズをK-S2で使っています。

大変便利ですし、昼間は全く問題無いと思います。
ただ、夜とか室内では、いくらISOを上げても、オートフォーカスが上手く合焦しない事が多いですし、
上手く合掌したと思っても、カメラのモニターでは上手く撮れているように見えるのですが、
PCで確認すると、ボケボケもしくはブレブレが多いです。

なので、本体＋18-250or270の望遠＋明るい単焦点ではいかがでしょう？
明るい単焦点しかも焦点距離が短め
　DA 35mmF2.4AL
　予算があえばDA 35mmF2.8 Macro Limited
　シグマ　30mm F1.4 DC HSM

夜のパレードは、上手く場所が取れれば、このくらい焦点距離の単焦点レンズでも大丈夫だと思います
　

書込番号：19365230

[フェニックスの一輝]

＞皆さんはこの組み合わせをどう思いますか？

普通は写真を撮るのが目的ではなく、ディズニーで楽しむのが目的だと思いますので
この組み合わせでいいように思います。

ただ、もう少し突き詰めていくと、18-135mmでも大丈夫なように思います。
その為、シグマかタムロンの高倍率ズームレンズを購入するのは、様子を見て
18-135mmではぜんぜん望遠が足りなくてどうにもならないと思ってから購入するといいように思います。

写真のほうの比重が高くなってきた場合は
高倍率ズームより、明るい望遠ズームのほうがいい場合もあります。

レンズ交換してもいいかなと思うくらい写真の比重が上がってきたときは
高倍率ズームではなく、70-200ｍｍF2.8を購入するといいように思います。

タムロン　SP AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO (Model A001) (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ用)
http://kakaku.com/item/10505511842/

こちらだと望遠端使用時でもF2.8の明るさがありますので、暗いところでの撮影でも有利です。

書込番号：19365413

[つよん]

FA43Limited	FA35

＞ktntkmさん
こんばんは〜

外出先でのレンズ交換は面倒ですよね。
で、
高倍率ズーム1本ともう1本の組み合わせなら、単焦点は如何ですか？
写りの質が違います。

趣味のモノなので、何が正しいとかありません。お好み次第なんです。
悩ましいけど、それも楽しみの一つですよね(^^)

書込番号：19365479

[写歴40年]

ktntkmさん　おはようございます。

あなたのお考えは悪くはないと思いますが高倍率レンズは日進月歩で、残念ながらタムロンのレンズにはペンタックスマウントは過去のものしかないので、シグマ選択の一択となってしまうと思います。

シグマの絵作りはあなたがJPEG撮りをされているのであれば純正レンズとは絵作りが違いますので、まずはキットを購入されて高倍率に関しては試写するなどしてゆっくり決められたら良いと思います。

書込番号：19366409

[もとラボマン ２]

ktntkmさん　こんにちは

＞皆さんはこの組み合わせをどう思いますか？

18-135mmと18-300mmなど高倍率ですと　焦点距離が被り　どちらか使わなくなる可能性があるので　本当でしたら　18-135mmではなく　シグマの17-50mmF2.8など　18-300mmと方向性の違うレンズ購入するのが良いように思います。

書込番号：19366732

[ktntkm]

皆さん返信ありがとうございます。
短時間でこんなにたくさんの方からお返事頂けて驚きと共に嬉しく思いました。

本日、実際にK-S2を触ってきてみたところ、18-135が意外と重量があると分かり普段使いには少し嵩張るかなと思ったので、数名の方がアドバイスしてくださったように18-50のキットか、明るい標準ズームの購入に傾いています。
単焦点は画角や焦点距離などを勉強して、自分の撮りたい絵に必要なレンズが分かってから購入しようと思います。

高倍率ズームもタムロンとシグマの違いを分かりやすく教えて頂けてよく分かりました。
もう少し悩んで、自分なりに選択して購入しようと思います。

皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：19368632　スマートフォンサイトからの書き込み

K-ｘからの買い替えで質問です。

[みしんさん]

K-xからの買い替えで悩んでおります。

主に、オークション出品するための商品撮影や、動く人物、風景などを撮影しております。
撮影技術はまわりにカメラの好きな方がいないためわかりませんが、素人に多少撮影技術がついたくらいなものだと思います。

買い替えの理由はダイヤルの操作をすると動作がおかしく設定を合わせるのにものすごく時間がかかるようになってしましました。修理にだそうかと思いましたが、
AFのスピードの不満や、ピントがどこにあっているかわかりにくい、などの不満がありましたし、少しグレード上げたカメラを使いたいと思うようになりましたので買い替えの決断に至りました。

色々と調べていくうちにK-S2、K-3、K-3�U、　で迷っております。

一番候補は、K-S2でオークション出品の際、Wi-Fiでスマホなどに飛ばせえるようで便利かなと思いますし、AFスピードも自分の使用用途では問題ないのかなと思う書き込みが多く見られましたのでこちらがいいのかと思いました。見た目も色を選べるので視覚的にも楽しめるのかと思いいいと思う理由です。

しかし、どうせ買うなら上位機種の方がいいのかと思ったりしてK-3、K-3�Uも考えておりますが、K−３はAFスピードの心配、K-３�Uは内臓フラッシュがなく不便（商品の隙間などの撮影もしますのでフラッシュは必要）　などの理由でK-S2に傾いております。
Wi-Fi機能は無線LAN対応 SDメモリーカードを使用すれば同じように使えるのかなとかも思いますが、やはり機能でついていた方が使いやすのかなど考えるとまた悩みます。バリアアングルは今までそこまで不便は感じなかったので必要ないといえば必要ないですがそこまで重要ではありません。

このような感じでどれがお勧めかアドバイスいただけるとありがたいです。

K-S2ならボディー購入でレンズをこれにすれば綺麗に撮影できる、K-3のAF機能はそんなに問題視するほどではない、K-3�Uなら外部フラッシュつければいいなどなにか教えていただけるとありがたいです。

ちなみに、レンズは
K-xダブルズームキットのレンズ
FA35mmF2AL
TAMRON　AF 18-200mm F/3.5-6.3

の四本になります。予算は１２万前後です。
長々と読みにくい文章ですがよろしくお願いいたします。

書込番号：19299658

[jm1omh]

予算12万円なら、

K-3のAmazoタイムセール
http://www.amazon.co.jp/dp/B00FP6BCXI

急げっ!

書込番号：19299686

[フェニックスの一輝]

＞少しグレード上げたカメラを使いたいと思うようになりましたので買い替えの決断に至りました。

グレードを上げるならK-3かK-3�Uのどちらかになると思います。

そして、内蔵ストロボがある方が便利ということであれば、K-3になると思います。

書込番号：19299985

[グリーンビーンズ]

K-３は使用したことはないですが。K-3�Uを使用しています。
AFということであればK-5�Uと同じ1世代前のAFシステムの
KS-2よりK-3の方がAFという点では新しいシステムで良いと思います。
測距点も27点と広くてピントがどこにあって
いるかも解りやすいですしSDカードもデﾕアルスロットで
ボデイもマグネシュウムで丈夫ですし、やはり上位機種ですので。
KS-2は確かにWifiやバリアングルとかありますが
カメラとしてはK-3の方が良いと思います。
K-3�Uは、K-3のAFシステムは一緒ですが。アルゴリズムの変更で動体AFが
K-3では横の動きでK-3�Uでは更に縦の動きに対応したのとGPSが搭載
されたのでジャイロセンサーが搭載されたので手ぶれ補正が更に正確になり
K-3（KS-2も）は3.5段からK-3�Uは4.5段更に強力になりましたので
12万円予算があるのでしたらK-3�U＋外付けフラッシュもありだと思います。

書込番号：19300058

[つよん]

＞みしんさんさん
ファインダーの見え方やオートフォーカス、他の要素もK-xと比べればどれでも良くなっていると思います。

オークションのための撮影なら三脚メインかも知れませんが、
基本的にカメラは手に持って使う道具ですから、手に馴染むか否かが大切だと僕は思います。

僕には判らないのですが、こだわりの商品撮影なら外部ストロボやレフ等が必須かも知れませんね。

書込番号：19301628

[みしんさん]

＞つよんさん
レンズ付きで安いですね。やっぱりK-3なのかなあ。

＞フェニックスの一輝さん
単純に内臓ストロボのみで考えてK-3にした方が良いのか・・・
悩みます。

＞グリーンビーンズさん
K-S2よりもK-3の方が新しいしシステムだったんですね。K-S2の方が新しいのでそっちの方が良いと思いました。室内で撮影することも多いので、K-3�Uでストロボ付けて撮影もいいかなと思います。K-3�U+ストロボ　と　K-3と差額でほしいレンズの書い足しをするのもいいかと考えたりするとまた悩みます。とても参考になります。

＞jm1omhさん
K-xと比べるとだいぶ進化しているのですね。やはり実際に持って撮影して確認してみないといけませんね。
KS-2は除外しましたので一度、K-3とK-3�Uを見に行きたいと思います。
商品撮影ではやはり補助ストロボでは向きも替えることができないですし不満はありました。とても参考になります。


K-3とK-3�Uで悩みます。僕の用途ではどちらでも今以上に使えるという事ですかね。

書込番号：19302400

[Canasonic]

庭先で撮りました　その１	庭先で撮りました　その２

K-3ユーザーです。

購入検討のため、友人からK-3�Uを借りましたが、私の感覚ではAF速度・正確さの優劣は感じられませんでした。
私が鈍感なだけかもしれませんが。

K-3のAF速度と正確さに不満はありません。
ハイレゾに興味はありましたけど、使用頻度は少ないかなと感じました。

私はK-3にアストロトレーサーを付けていますので、その点だけはK-3�Uがいいなと思いましたが、
買い替えるメリットを見出せませんでした。結局、K-3�Uは見送りです。

品質の安定性、価格を考慮しますと、私はK-3が良いのでは？と思いました。

書込番号：19304713

[もとラボマン ２]

みしんさんさん こんにちは

上位機種もいいかもしれませんが　第一候補にしている　K-S2でも問題ない性能だと思いますし　上を見たらきりが無いと思いますので　お財布に優しい　K-S2で良いように思います。

書込番号：19304737

[みしんさん]

＞Canasonicさん

AFは大差ないのですね。ご意見参考にさせていただき、K-3�Uとはあまり大差ないように思えました。K-3という機種は前に発売された機種にかかわらず能力の高い機種なのですね。ありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
価格をおさえて別の物にお金をかけるのもいいのですが、やはり少しステップアップしたカメラを使い撮影技術を上げたいという思いが強くなてきました。ありがとうございます。


皆さんのご意見を参考にした結果、今が価格的にもお得に買え自分の希望にかなうカメラ(AF性能、ストロボ内蔵)でK-３を購入いたしました。
K-Xからの乗り換えなのでそう思うのかもしれませんが、AFスピードも全く問題なく、画質もとてもきれいでかなり満足しております。もっと早くこの機種に買い替えればよかったです。
みなさま、貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：19334541

K-rからの買い替えでレンズを迷っています

[ほわいと924]

現在K-rを使用していてK-S2への買い替えを検討しています。

現在所有しているレンズは下記の2本です。
・smc PENTAX DAL 18-55mm F3.5-5.6 AL
・smc PENTAX DA 35mm F2.4 AL

基本的にあまり望遠は使わず、アップしている写真のような物撮りが多いです。
他は年に数回海外旅行で使用します。
（ちなみにこの写真はQで撮影しました）

なのでダブルズームキットはいらないかなと思っていて、
18-50REキットか、18-135WRキットにしようかなと思っているのですが、
どちらがおすすめでしょうか？？
はたまた、ダブルがお買い得だからダブルのほうがいいよ！とかあれば教えてほしいです。

ちなみに別のレンズでFA31mmF1.8AL Limitedも気になっていますが、
値段的に今のところ手を出せていません・・・

ご教授いただけますと幸いです！宜しくお願い申し上げます。

書込番号：19271431

[モンスターケーブル]

18-135（35mm換算27-205mm）があれば、大概の撮影には対応できますね。
35mmF2.4との2本体制で良いと思います。

書込番号：19271447

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ほわいと924さん
被らん方のレンズ。

書込番号：19271510　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

こんばんわ♪　なかなか 雰囲気のあるお写真を撮られますね〜　（ ＾ ＾ ）　　

レンズですが、今 お持ちのレンズをそのまま使うことにして、ボディのみの購入でもよろしいのではと思うのですが、、
新たに、ということであれば、少し高額になりますが HD PENTAX-DA 16-85mmF3.5-5.6ED DC WR　はどうでしょうか、　
実は 自分が K-S2 と合わせて買おうかと考えてるレンズなんですが、評判も良さそうです♪　　

しかし K-S2 、今月に入って一気に値下がりしてきましたね、　ボディ 7万ちょいから 6万ちょいに、、　
発売後半年ほどですが、もう後継機が出てくる兆候なんでしょうかね？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19271560

[雲太]

ほわいと924さん おはようございます。

ボディのみを購入して

レンズは今持っているのものをそのまま使い、

>基本的にあまり望遠は使わず、アップしている写真のような物撮りが多いです。

ということであれば、HD DA35 F2.8 macro（この場合は、DA 35mm F2.4は手放す） あるいは、DFA-50mm F2.8 macro
を追加

また、海外旅行で使用 ということであれば、広角重視/望遠重視によって
DA12-24 F4 あるいは、HD DA 16-85mm F3.5-5.6 の追加

でいかがでしょう。

画質にこだわりがあるのであれば、DA18-135 はやめたほうが無難です。

書込番号：19271589

[グリーンビーンズ]

アップした物撮りが多いという事でKS-2ボデイ
とマクロに対応したSIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO HSMの
組み合わせはどうですか？

http://review.kakaku.com/review/K0000522468/#tab

書込番号：19271633

[もとラボマン ２]

ほわいと924さん　こんにちは

今回の写真はQですし　今まで18-55mmのレンズの使用頻度解りませんが　

標準系の　レンズが　好きそうですので　ボディだけでもいいかもしれませんが

18-55mmの使用頻度低いのでしたら　35mmのレンズをパワーアップして　ボディ+シグマの30mmF1.4の組み合わせも良いように思います。

http://kakaku.com/item/K0000622682/

　

書込番号：19271648

[白KOMA]

こんにちは。
K-S2、とても魅力的なボディですね。

今後望遠側へのニーズがあり、旅行などで極力1本でカバーしたい状況があるならDA18-135は良い選択肢です。
またRE18-50もこのボディにマッチしたコンパクトさは他のレンズにはないメリットです。
いずれもWRでボディと併せて耐候性に優れており、望遠側をとるか、収納携帯性をとるかで考えて良いと思います。

また、どちらのレンズもキット崩れと思われる新品価格が値ごろ（前者29800、後者14800など）ですので、キットに選ばなかった方を後から買い足してもかなり財布に優しい状況になってきていますね。

今のキットズームで望遠端が大丈夫なのでしたら、とりあえず後者をお勧めしますが…？

書込番号：19271656

[アルカンシェル]

こんにちは。

１８ー５５を持たれていますので、キットレンズ無しで、ボディだけを買われて、海外旅行用に、下記のような画質の良いズームレンズを買われたらどうでしょうか。
キットレンズと単焦点レンズとの画質の差があり、キットレンズは、次第に使われなくなるかもしれないです。


smc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8ED http://kakaku.com/item/10504511833/

HD PENTAX-DA 16-85mmF3.5-5.6ED DC WR
http://kakaku.com/item/K0000711236/

書込番号：19271690

[たいくつな午後]

ほわいと924さん、おはようございます。

＞ちなみに別のレンズでFA31mmF1.8AL Limitedも気になっていますが、
＞値段的に今のところ手を出せていません・・・

K-S2の購入を見送ればFAリミ買えますよ。
86,979円です。
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000012292236/forwardKey%5B1%5D=wishList/forwardKey%5B3%5D=compareCatalog/forwardName%5B3%5D=FREE_COMMODITY_LIST/forwardKey%5B0%5D=cart/forwardName%5B1%5D=FREE_COMMODITY_LIST/forwardKey%5B2%5D=compareMyPage/forwardName%5B0%5D=FREE_COMMODITY_LIST/forwardName%5B2%5D=FREE_COMMODITY_LIST/

今後K-S2はさらに下がると思うので、こちらを後にしていいと思うが。
今でもキットバラシが58,980円であるけど。
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000015472317/

書込番号：19271711

[フェニックスの一輝]

＞18-50REキットか、18-135WRキットにしようかなと思っているのですが、

18-50は今もっているレンズとほぼ同じ焦点域のレンズですので、あまり必要はないと思います。
そうすると、18-135になるかもしれませんが、
どうせならボディのみを購入して、別途

シグマ　30mm F1.4 DC HSM [ペンタックス用]
http://kakaku.com/item/K0000622682/

を購入してもいいと思いますし
（F1.4という明るさは、今お持ちの単焦点F2.4より大幅に明るい）

タムロン　SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16) (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ用)
http://kakaku.com/item/10505511925/

にしてもいいとおもいます。
（今もっている標準ズームより望遠端は大幅に明るい）

書込番号：19271815

[やむ1]

ほわいと924さん、おはようございます。
DA35mmF2.4を既に使ってて、単焦点の楽しみを知っている。
すでに標準ズームレンズも持っているということなので、
私も、ボディのみがいいかと思います。
ただ、レンズキットのほうが、お得感高いんですよね。
もし抵抗なければ、使わずにそのままレンズだけオークションもいいと思います。
わずかでしょうけど追加レンズの足しになるかも知れません。

テーブルフォトがメインなら、DA35mmF2.8マクロへ買い替え、
もしくはライティング関係に費用回した方がいいかも知れません。

書込番号：19271824

[が〜たん]

(・。・)/　こんにちは〜

DAL18-55mmとK-S2のキットレンズの違いは
ズバリ防滴構造　この違いが大きいですよね

K-rは非防滴構造のカメラでした　
なのでDAL18-55mmでも使いやすいレンズです

しかしK-S2は防滴構造のカメラです
ボディが雨などに強くてもレンズが濡れたらOUTです

なのでメーカーは　防滴構造のレンズを使いましょう
そんな意味合いからDA18-50mmとDA18-135mmをチョイスしています

それと　この2本のレンズは
レンズ内のDCモーターでフォーカスを働かせるので
DAL18-55mmの様なギュイ〜ン音が　とても小さいです
動画撮影などでDAL18-55mmを使うと　マイクで拾ってしまい
あとから再生すると　とんでもない事になっています　(^^;)

お持ちのレンズは2本とも　ボディ内のモーター駆動で
非防滴構造ですので　そこの所を検討してみて下さい

それからダブルズームキットもWRなので防滴構造ですね
K-rとK-S2の違いは　かなり色々と違いますが
腕でカバー出来ない部分　絶対的な性能差は防滴構造と
バリアングル液晶モニターです　(*^-^*)

書込番号：19272070

[つよん]

HD PENTAX-DA 16-85mmF3.5-5.6ED DC WR	HD PENTAX-DA 16-85mmF3.5-5.6ED DC WR	FA35 ｆ２	FA35 ｆ２

＞ほわいと924さん

僕はボディだけをアウトレットで買いました。
これまで使ってきたレンズがありますから。
ただ、防滴レンズが無かったので、HD PENTAX-DA 16-85mmF3.5-5.6ED DC WRを別に買いました。
このレンズはシャープなのが写りの特徴で、円形絞りです。
少し重いのですが、便利ですよ。
但し、添付されたような雰囲気の写真には単焦点レンズが良いと思います。
少し古い、でも現役で販売されているFA35の写真も添えますね。

書込番号：19272090

[ほわいと924]

＞モンスターケーブルさん
ありがとうございます！そうですよね。
今もってるレンズとあわせたらそのレンズがいいですね！

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
はい、そうなのですが、実際に使用されている方のお話も聞きたくて質問しました。

＞syuziicoさん
ありがとうございます！！ご教授いただいたレンズ調べてみます。
カメラはすぐに値下がりするので悲しくなりますね・・・
後続機が年末までに出るなら後続機を購入したいですが・・・

＞雲太さん
ありがとうございます！DA18-135は画質はあまりよくないんですね！
海外でもあまり望遠はつかわないかな・・・建物とかとっても結局見返さないので。笑
DFA-50mm F2.8 macroはなかなかいいお値段ですね〜

＞グリーンビーンズさん
ありがとうございます！このレンズなら比較的手が届きやすいですね！
クチコミしっかり読み込んで見ます！

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます！K-rは電子ダイヤルが壊れてしまって、Qの01のレンズをよく使っています。
18-55mmはあまり使用しないですね・・・出来る限り荷物をコンパクトにしたいので・・・
シグマの30mmF1.4は高評価のようですね！しっかり調べて見ます。

＞白KOMAさん
ありがとうございます！望遠はなくてもいいかな・・・と思っています。
RE18-50はやはり小さいところが魅力的ですよね。出来る限り荷物をコンパクトにしたいので・・・
どうせ後から買い足すのなら、この機会にキットで購入してしまいたいです☺

＞アルカンシェルさん
ありがとうございます！キットレンズ、確かに使わなくなりそうです・・・
どうせ手に入れるなら、画質のいいレンズのほうがいいですね！

＞たいくつな午後さん
ありがとうございます。K-rの電子ダイヤルが壊れてしまったので買い換えたいのです！
どんどん安くなるので、もうちょっとあとに・・・とか思ってるうちに後続機がでて後続機がほしくなりそうです・・・
ですが仕事の関係でできるだけ早くK-S2を手に入れたいと思っているので、高級レンズはおあずけになりそうです。

＞フェニックスの一輝さん
ありがとうございます！18-50は携帯性と防滴の点で手に入れてもいいかなと思っていました。
シグマは他の方もおすすめしてくださっているので、いいレンズのようですね！
結局キットのレンズは使わなくなる気がするのでボディ＋おすすめいただいたレンズで考えてみたいと思います！

＞やむ1さん
ありがとうございます！単焦点大好きです。笑
撮影は太陽光で、ライトは使わない主義なので、一応簡易的なライティングセットは持っていますが、
ほとんど日の目を見ていません・・・
オークションに出すというアイデアいいですね！思いつきませんでした。検討してみます！

＞が〜たんさん
ありがとうございます！そうですよね、防滴構造大事ですね！
年末にウユニ塩湖に行くので、多少濡れてもいいのはかなりアツイです！
音の情報はいままでなかったので嬉しいです！あれ結構うるさいですよね・・・
小さいのは素晴らしい〜18-50mmが気になってきました〜

＞つよんさん
ありがとうございます！やはり防滴レンズは必須ですよね。
でないとK-S2のいいところを使い切れないですもんね。
16-85mmのレンズ調べてみます！

書込番号：19272175

[syuziico]

グリーンビーンズさん、　
　＞ SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO HSMの組み合わせはどうですか？

SIGMA 17-70mm は現在、 K-5�Us のメインレンズとして使ってるんですが、 K-S2 用にもそのままいけますかねぇ？　
自分の撮影被写体は ほとんど風景のみと言っていいくらい風景撮りが好きなんですが、画質的に言って　
そのまま K-S2 にも使えるとしたら嬉しいですね♪　　


つよんさん、　
HD PENTAX-DA 16-85mm の作例添付、ありがとうございます、　自分好みの写りで とても参考になりました、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19272186

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ほわいと924さん
そうなんゃ。

書込番号：19272407　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yu_chan]

こんにちわ。
１０月初旬にＫ−Ｓ２ブラック×オレンジ（ダブルズームキット）を購入しました。
今月、京都への紅葉狩りでさっそく本格使用開始する予定です。
Ｋ−Ｓ２はＫ−Ｘなみの小ささで軽くいいですよ〜。
若干、撮影枚数が少なめなので撮影する枚数によっては予備バッテリーも買っておいたほうがいいかもしれません。

私的にはＫ−Ｓ２の18-50REキットかダブルズームキットをお勧めします。
旅行でも使用するということなのでダブルズームキットが便利だと思います。DAL 50-200mmの望遠も軽いし大きくはないのでさほど邪魔になりません。
望遠レンズで「圧縮効果」を利用した写真も楽しいと思いますよ。
バリアングル液晶はやっぱり便利です。うちでは家内がバリアングル液晶での自分撮り機能を大変気に入っての購入決定でした。

＜smc PENTAX DAL 18-55mm F3.5-5.6 AL＞
このキットレンズはもう古いので、最新の18-50REキットレンズと差し替えがいいと思います。小型で軽いし写りもキットレンズにしてはグッドです。18-50REがあれば古いのはいらないのでオークションとかで処分でもいいでしょう。

＜smc PENTAX DA 35mm F2.4 AL＞
私もこのレンズをＫ−Ｓ２と同時購入しました。
現状維持（継続所有）されるか、HD PENTAX-DA 35mmF2.8 Macro Limitedと差し替えでもいいと思います。
単焦点なのでズームレンズと比べれば写りもシャープで画質もいいのですが、資金的に問題なければリミテッドレンズと差し替えをお勧めします。

＜追加のレンズ＞
◆smc PENTAX-D FA マクロ 100mm F2.8 WR
アップされた写真だと、こちらもお勧めかもしれません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000076693/
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/k/macro/smcpentax-dfa-macro-100/
簡易防滴構造ですが、コーティングが古いし来年春にはフルサイズが出ますので、来年には最新のＨＤコーティングに変更されリニューアルされるかもしれませんが。

◆タムロン SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272E) (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ用)
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505511859/#tab
こちらはいかがでしょうか。これもマクロレンズですが評判がいいレンズです。

書込番号：19278035

[ほわいと924]

＞Yu_chanさん
ご返信遅くなり申し訳ございません。
ご丁寧にありがとうございました！！！
リミテッドレンズほしいですが、もう少し我慢します・・・
smc PENTAX-D FA マクロ 100mm F2.8 WRも気になります！
新しいものが出るのであれば来春を楽しみにしたいと思います。

書込番号：19302501

[ほわいと924]

K-S2＋35mmで撮影	スマホで撮影してみました	2つ目の画像で撮影した写真です

みなさんたくさんのご助言ありがとうございました！

小さいレンズがほしかったので、18-50REキットにしようと思ったのですが、
なぜかダブルズームキットが一番安かったので、ダブルを購入しました。

NFCの機能もバリアングルもとっても便利で買ってよかったです?
購入の後押しありがとうございました！！

書込番号：19302535

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ほわいと924さん
そうなんゃ。

書込番号：19304263　スマートフォンサイトからの書き込み

ファインダーの見え方でK-3�Uと迷っています。教えてください。

[またものパパ]

スナップから夜空の撮影まで幅広に得意そうなこの機種を検討しています。
今日近くのビックカメラでこの機種と並んで展示してあったK-3�Uの両方を同じレンズで試してきました。
すると、ファインダーの見え方が全く違うことに気がつきました。
気持ちが購入寸前のK-S2のファインダーは明らかにK-3�Uも比べると暗く見え、スッキリした感じがしません。
性能諸元を見ると両方のファインダーは同じ規格に見えるのですが、店員さんに聞くと「それはやっぱりＫ-3�Uの方が性能がいいから仕方ないですよ」と言われました。
ということで、購入はよく検討してからＫ-3�Uも候補となりました。
ご存知の方教えてください、同じ規格のファインダーですがこんなに見え方が違うものなのでしょうか？
初心者なのでよろしくお願いします。

書込番号：19285440

[写真は光]

レンズは同じでしたか？
明るいレンズの方が見やすい筈です。

書込番号：19285454

[もとラボマン ２]

またものパパさん　こんばんは　

少し確認ですが　レンズは同じレンズが付いていましたよね？

一眼レフの場合　レンズから入ってくる画像を直接見る機構の為　レンズの開放時の明るさによりファインダーの明るさ変わりますので。

書込番号：19285457

[またものパパ]

皆さん早速ありがとうございます
レンズは同じものを使って、オートで店内の同じところをのぞいてみました。
違うことはあるのでしょうか？
もう一度見てきたほうがいいでしょうか？

書込番号：19285504

[もとラボマン ２]

またものパパさん　返信ありがとうございます

＞違うことはあるのでしょうか？

この2機種ファインダー見比べてみた事は有りませんが　光学ファインダーの場合ファインダースクリーンの違いや　フォーカスポイント表示用の液晶の違いにより　明るさ変わる場合有ると思います。

書込番号：19285592

[つよん]

＞またものパパさん
同じレンズなら…ズームなら同じ焦点距離で比較されましたよね？
.
ファインダーの視度調整はされましたか？

書込番号：19285624

[神戸みなと]

K-3�Uとの価格差を考えると、見え方も違っていてほしいと思うね。
もう一度確認されたほうが良いと思う。

書込番号：19285625

[フェニックスの一輝]

＞性能諸元を見ると両方のファインダーは同じ規格に見えるのですが

おっしゃる通り、性能諸元表を見るとどちらも
視野率：約100％
倍率：約0.95×（50mmF1.4・∞）
アイレリーフ長：約20.5ｍｍ（見口枠より）、約22.3ｍｍ（レンズ中心より）
視度調節機能：約-2.5〜+1.5m-1
フォーカシングスクリーン：ナチュラルブライトマットIII、交換式

で同じようです。

そうすると、同じパーツを使っている可能性が高いと思いますので
明るさが違って見えるのは不思議ですね。

可能性としては、ファインダーは同じでも、クイックリターンミラーに違いがあって
ファインダーへの反射率と、AFセンサーへの透過率との比率が
K-3�UとK-S2とで違うなんてこともあるのかもしれません。

ただ、変更する必要性があるとは思えませんので、可能性は低いと思います。


＞違うことはあるのでしょうか？

標準で付いてくるレンズは違います。
K-3�Uの場合は、16-85か18-135
K-S2の場合は、18-50か18-135
ですので、どちらも18-135だったとすれば同じですが
展示品が、K-3�Uは16-85で、K-S2は18-50だったりすることもあります。

また、同じF値でも、実際の明るさはレンズの枚数やコーティングによって変わってくることもあります。
例えば反射率が0.5％のコーティングだったとすると、レンズが16枚で反射面が30あったとすると
15％は反射されて撮像素子に届きませんので、実際のF値の85％の暗さになってしまいます。

普通に考えるとK-3�Uの方がいい部品を使っているからファインダーは明るいとなってほしいですが
レンズが違うせいでK-S2の方が暗く見えていたという可能性もあります。

念のためもう一度レンズが同じだったかどうか確認してみたほうがいいように思います。
（絞込み測光になっていることはないと思いますが、一応F値も揃えてみたほうがいいと思います。）

書込番号：19285795

[またものパパ]

つよんさん
ありがとうございます

同じ焦点距離で比較し、ファインダーの視度調整もして同じ条件にして比較したつもりです。
なぜでしょう？

書込番号：19285797

[またものパパ]

フェニックスの一輝さん
お久しぶりです、ありがとうございます。
レンズは同じものを付け替えて何種類か試しました。
お店の人は、値段が高い分性能がいいのだといっていました。
なんとなく納得させられたのですが、同じ性能パーツで素人が見てすぐわかる違いがあるなんて？？
です。

書込番号：19285812

[fuku社長]

プリズム自体は同じだと思いますから、レンズも同じにして同条件比べたら同じように見えると思いますが。

SAFOX11とSAFOX Xの違いがファインダーの明るさに違いが生じているのですかね。

メーカーに聞いたら違いがわかるかも知れませんね。

書込番号：19285926　スマートフォンサイトからの書き込み

[メロン202]

まさかですが絞りが違っただけなんてオチはない？

書込番号：19288692

[gintaro]

K3はプリズムの反射面のコーティングが新しくなってたと思います。KS2が従来のコーティングだとしたら、スレ主さんが感じたように、明るさの違いが生じてもおかしくないですね。
その店員さんはてきとーだと思いますけど（笑）

書込番号：19288790

[ふぃーね♪]

私もgintaroさんの仰るようにコーティングの違いではないかと思います。
K-5�UとK-3では15%位明るさがUPしていたはずです。
K-3�Uはその流れを汲んでいるのであえて書いてありません。
K-S2 がそれを書いていないということは、そのコーティングの違いではないかと…

推測に過ぎないので、カスタマーにメールでお訊ねになればそんなに待たずに返事がもらえますよ(^_^)

書込番号：19289990　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitoshi....]

こんにちは。 kr k5�U k3 を使用してます。 k3の サブとして5�Uを買うときに 候補としてks2を考えていましたが スレ主さんと 同じく ファインダーが暗く感じました。 たしかに カタログ等には 同等とありましたが。

これはもう 勘違いや 設定の違いではないと思います

理由は分からないが 間違いなく k3ｼﾘｰｽﾞのファインダーは 明るいです(*´∇｀*)
もちろん5�Uも 比べれば暗く感じます

でも 5�Uのファインダーも 慣れれば何で事ありません！ 不便だと思った事もありませんよ。

Ks2 も 色々な便利機能もあり よいカメラですよね！ ちょっと まだお値段高めですが♪( ´∀｀)

しいて言えば 画像処理の速さが 3の方が(*´ω｀*)

連写や ｴﾌｪｸﾄかけた時くらいしか 気にならないですけどね。

書込番号：19292127　スマートフォンサイトからの書き込み

[yas518]

明るさの違いがあるって事なので早速、手元にあるＫ−Ｓ２、Ｋ−５�Uｓ、Ｋ−３�Uと同じレンズＤＡ３００、ＤＡ18−270をそれぞれで試しました。
私には皆様がおっしゃるような暗さの違いが解りません。若干ヌケの違いがあるかなって程度。
確かにＤＡ１８−２７０のレンズはファインダー越しでは暗いのはよくわかりますが、カメラ本体の違いでは同じレンズだとほとんどわからないです。Ｋ−５�Uｓ＜Ｋ−３�Uで１５％明るいって言うのも微妙です。
またものパパさん、別の店で比較してはどうですか？個体差？があるのかも？？？
Ｋ−Ｓ２はグリップ具合がよくないです。手のひらで十字ボタンが勝手に押されてたりします。

書込番号：19292375

[ふぃーね♪]

K-3の製品紹介ページからのコピーです。

>反射面に新コートを採用し、明るさを約15%アップ（K-5II比）させました。

書込番号：19292507　スマートフォンサイトからの書き込み

[またものパパ]

皆さん
たくさんの情報ありがとうございます。
今日再度ビックカメラさんへ行って、店員さんに事情を話して再度比較させてもらいました。
前回とは違う店員さんでしたが親切に付き合ってくれました。
店員さんは、レンズをいちいち付け替えるのでは比較しにくいといって、わざわざ同じレンズを２個用意してくれて、同時に両方に装着し、カメラのセットも同じにしてくれました。（オートにしたり、シャッタースピードを同じに固定してみたりいろいろ試してくれました）
その結果、
「大きな違いはなかった」ということが判明しました。
しかし、若干ですが私にはＫ-3�Uの方がクッキリしてスッキリした感じがしました。
とはいえ、皆さんには大変ご迷惑をおかけし申し訳なく感じております。
大変お騒がせしました。

書込番号：19293864

ks2-白-18-135

[YumeMasa]

ks2の白を検討中です 18-135のレンズのいろは、白ですか。

書込番号：19253596　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆イケッチ☆]

黒ですよ。

書込番号：19253667　スマートフォンサイトからの書き込み

[tshimizu]

黒です。

書込番号：19253671　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤コータロー]

18-135�oのレンズは黒ですよ。
色を合わすなら18-50�oのレンズキットで！(^ ^)。

書込番号：19253673　スマートフォンサイトからの書き込み

[YumeMasa]

ありがとうございます、娘が白ボディ、レンズ白が、希望でしたので、このレンズは2本セットよりすばらしと、すすめます。

書込番号：19254212　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

＞YumeMasaさん
遅レスですが
smc PENTAX-DA 35mmF2.4AL [オーダーカラー]
白あります。

単焦点は、これからでお願いします。

書込番号：19282656

内蔵フラッシュが使えないだと！ペンタックスのカメラは化け物か

[(´；ω；`)…]

K-s2を購入して半月の素人カメラユーザーです。
先日内蔵フラッシュを試してみようと思い、上の蓋？を上げて、強制発光に設定をしてシャッターを押したのですが、全く光りませんでした。(なんとぉ〜)
それ以外のフラッシュの設定も行ったのですが、ウンともスンとも(´；ω；`)
メニューに設定のリセット(２ヶ所？)があったので、そちらのリセット、レンズの交換等行いましたが、どれもダメでした。
自分の設定の仕方に問題があったのでしょうか？それとも故障なのでしょうか？
なにぶん素人(オールドタイプ)なものでわからないことだらけです(´；ω；`)
どなたかご教授頂けると助かります(´；ω；`)

K-s2「一方的に壊れる痛さと怖さを教えてやろうか！」
(´；ω；`)「素人にそれはやめちくり〜(´；ω；`)」


・・・よろしくお願い致します(´；ω；`)

書込番号：19110257　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

「化け物か」の意味がわかりません。

書込番号：19110287　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´；ω；`)…]

こんなすぐに壊れてしまうなんて凄すぎ〜(´；ω；`)ってことです。
もしかしたら設定の問題かもしれないのでわかりませんが(´・ω・`)
小鳥さんは原因わかりますか？
そちらの回答を頂けると幸いです( *・ω・)ノ

書込番号：19110302　スマートフォンサイトからの書き込み

[■ちゅう■]

単に初期不良なのではないでしょうか？
購入店もしくはサービスセンターに持ち込むのがよろしいかと。。。

書込番号：19110318

[ツキサムanパン]

他のヒトにシャッター押してもらって発光するなら、 (´；ω；`)…さんがK-s2に嫌われているのでしょう。。。
誰が押しても発光しないなら、修理に出すしかないです。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/request_repair.html#section01

＞こんなすぐに壊れてしまうなんて凄すぎ〜(´；ω；`)ってことです。

初期不良なんて、どんなものでも一定の割合であることです。
それが多いか少ないかで、メーカーの信用度に差が付くことは当然ですけど。

書込番号：19110319

[starwind]

強制発光とは言っても撮影モードでフラッシュ使えないパターンも有った様な覚えが…

うちのはK-30なのですが。ISOやF値可変、シャッタースピードも1/100以下でなら作動したような…

書込番号：19110344

[さいてん]

右上のモードダイヤルをPに合わせて、ポップアップ→シャッター で発光しなければ故障かもしれません。当方はK50なので若干の違いがあるかもしれません。

書込番号：19110390

[進撃の社畜]

ストロボはポップアップしてます？
強制発光はポップアップ時のみ発光で、畳んでる時は強制OFFっていうモードじゃなかったですかね。

書込番号：19110431　スマートフォンサイトからの書き込み

[進撃の社畜]

最強のオールドタイプのヤザン先生みたいなのもいますので、めげずにがんばってください。あるいはSGGK。

書込番号：19110441　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´；ω；`)…]

＞■ちゅう■さん
初期不良( ; ゜Д゜)
やっぱりカメラでもそういったことはあるんですね！
早速来週にサービスセンターへ問い合わせてみます(。・ω・。)ゞ

書込番号：19110454　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´；ω；`)…]

＞ツキサムanパンさん
ぼっちの僕には代わりにシャッターを押してくれる人がいないので、その案は残念ながら・・・(´；ω；`)ｳｩ…

その代わり頑張ってシャッターを押していきたいと思います！(。・ω・。)
(´；ω；`)「ワイのこの手が真っ赤に燃える！フラッシュ光れと轟き叫ぶ！押せ！ばーくねつ、ゴッド！フィンガー！！ヒート、エンド！！」カシャッ(発光なし)

・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

さ、サービスセンター！！サービスセンターはどこだぁ〜！！

書込番号：19110478　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

フルオートの場合は内蔵フラッシュは強制発光できないカメラもありますので
露出をマニュアルにしてシャッターを1/60とかにして発光するか試してみるといいのではないでしょうか？

それでも発光しないのであれば、故障の可能性が高いように思います。


P.S.「ペンタックスのカメラは化け物か」というのは、例えば、コンクリートの上に落としても壊れず、
傷も付かないような場合（普通なら壊れるのに壊れない＝化け物）時に使う言葉かなと思います。

今回は何もしないのに壊れた（初期不良？）のであれば、

「それでもペンタックスですか、軟弱物！！｣

でしょうか？

書込番号：19110483

[(´；ω；`)…]

＞starwindさん
＞さいてんさん
お二人とも設定方法を教えて頂きありがとうございます(。・ω・。)ゞ
素人の自分にはスゴくありがたいです( *・ω・)
結果としては発光はなかったのですが、暖かいコメントに股間がホッコリしました(。・ω・。)ﾎｸﾎｸ

(´；ω；`)「僕にはまだホッコリさせてくれる人がいるんだ。こんなに嬉しいことはない。」

書込番号：19110485　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´；ω；`)…]

素人の自分を気遣って細かい説明ありがとうございます(´；ω；`)
ポップアップ(質問で蓋って書いちゃた。テヘ。)はしていたのですが、やはり光ってはくれませんでした。
ヤザン大先生みたいにオールドタイプでもやれるってことを教えてやりますよ！(実はオールドタイプ最強はシグ・ウェドナーだったらいいなって思ってるのは内緒です(´；ω；`))

書込番号：19110504　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´；ω；`)…]

＞フェニックスの一輝さん
化け物か発言については言ってみたかっただけです(´；ω；`)
しゅみませぇん(´；ω；`)

(´；ω；`)「光ってくれK-s2！ここにはオイと！ワイと、オレがいる！」
K-s2「・・・(ボッチかな)」

書込番号：19110538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

いいじゃないですか
その代わりに頭がフル発光してるんだから（＾◇＾）

書込番号：19110592

[遮光器土偶]

　要するにガンダムネタをやってみたかっただけですか？

書込番号：19110666

[raven 0]

凄いスレだ。

書込番号：19110703　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´；ω；`)…]

＞ｈｏｔmanさん
な、なんだってぇ〜〜〜〜！！Σ(゜Д゜)
そ、それは盲点でした！たしかに５０代後半のこの頭なら・・・(。・ω・。)

(´；ω；`)ﾋﾟｶｯ「見える！私にも被写体が見えるぞ！」

書込番号：19110786　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´；ω；`)…]

＞遮光器土偶さん
あっ、いえ・・・決してそういうわけでは(((；゜Д゜))

遮光器土偶さん「つべこべつべこべと、何でガンダムネタがしたかったと言えんのだ!」
(´；ω；`)「ひ、ヒィ〜〜！ガンダムネタがしたかったです！ごめんなさい！ゆるちて下さい((((；゜Д゜)))」


※フラッシュは確かに故障中です(´；ω；`)

書込番号：19110823　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´；ω；`)…]

＞raven 0さん
この書き込みで幸せになれる人が少しでも出てきてくれたら幸いです(。・ω・。)ゞ

(´；ω；`)「ひ、人の思いが、人の意志が力になっていくのか・・・これがクチコミ掲示板」

書込番号：19110851　スマートフォンサイトからの書き込み