COOLPIX P610 [レッド]
- 広角24mm相当から超望遠1440mm相当(※35mm判換算)までをカバーする光学60倍ズームを搭載した「コンパクトデジタルカメラ」。
- 「デュアル検知光学VR」により、角速度センサーと画像情報から得た2つの情報を基に5.0段(※CIPA準拠)の手ブレ補正効果を実現している。
- 約0.12秒の撮影タイムラグと、最大画像サイズ約7コマ/秒、最大約7コマ高速連写(※「連写H」設定時。画質「NORMAL」)を実現している。

このページのスレッド一覧(全112スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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2 | 2 | 2016年3月28日 01:48 |
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35 | 18 | 2016年3月24日 16:34 |
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9 | 9 | 2016年3月22日 17:34 |
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13 | 5 | 2016年3月22日 10:51 |
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40 | 19 | 2016年3月15日 12:02 |
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25 | 58 | 2016年3月12日 20:42 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P610
カメラ初心者です
こちらのカメラと、B500でどちらにしようか迷っているんですが、どういった違いがあるでしょうか?
こちらの方が遠くを撮れて、B500は電池で使用できるということは分かっているのですが
あと、ビックカメラの店員さんに「生徒の撮影用として使用する」と伝えたところ、こちらのカメラとB500はその目的に合わないと言われました
使用用途としては、運動会の撮影や、体育館での撮影、合宿ホールでの暗い中での撮影を考えているのですが、この2つのカメラでは、それらをキレイに撮ることはできないでしょうか?
本当に全くの素人なので、神経質にキレイに撮りたいなどのこだわりはないです
使いやすい方がいいなと思っています
アドバイス頂けたらありがたいです!
書込番号:19734105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>mitsevenさん
暗い中での撮影は厳しいでしょうね・・・APS-Cの一眼レフでも厳しいですから(^_^;)
ポイントとしてはF値とセンサーサイズです。
まだ未発売ですが、DLシリーズの方が期待できそうですよ。
今のところはFZ1000と言う人が多いかと思います。
書込番号:19734185
0点

こちらもレンズが暗めの(開放F値が大きめの)超望遠機種で同様の質問です。ご参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014697/SortID=19719558/#tab
晴天時の運動会など、明るい場所での超望遠も含めた撮影には適していると思いますが、
レンズが暗めなだけでなくセンサーも小さいので、暗所には適していません。
一部抜粋ですが僕なら室内撮りは望遠短めのものにあきらめて
画質優先させて大センサーの別のものを買うか(G7Xがオススメ)、
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec308=-2.8&pdf_Spec320=1-
どうしても1台で済ませるなら中庸なものを選びます(FZ1000がオススメ)。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec306=300-&pdf_Spec308=-4&pdf_Spec320=0.51-
書込番号:19735594
1点



デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P610
初めましてm(__)m。
現在、こちらのCOOLPIX P610と、FUJIFILM FinePix S1のどちらを購入しようか迷っています。
以前、COOLPIX P520を持っていましたが、壊れてしまって以来、デジカメ不在です。
壊れる少し前、FinePix S1を店頭で触り、起動やズームの早さに感動して、次はこれをと思っていました。
・・・が、その後なかなか購入に至らず(^_^;)、気づけばNikonもCOOLPIX P610が出ていました。
COOLPIX P610に比べれば、FinePix S1は旧モデルになるので、最新のP610を買うべきかと迷い始めてます。
予算は30000円前後で、ちょうどどちらもそれぐらいで購入可能です。
とりあえず他メーカー他モデルは選択肢に入れていません(入れると限りなく迷いそうなので)。
P610を店頭で触れればいいのですが、今はどこの量販店もこのグレードのデジカメをあまり店頭に並べていないので、例えば以前P520でS1と比較して気になった起動時間やズームの早さなどを比較出来ません。
使用は、主に室内撮りになります。
人ではなく、物品を室内照明下で撮ることが多いです。
今までいろいろなデジカメで撮影してきましたが(現在は友人のデジカメFINEPIX F900 EXRを借りています)、私の撮影技術が無く、大体暗めに写るので、WEBに載せる際には画像加工ソフトで明るく加工しています。
自分のデジカメを購入したら、時々は外で風景や月なども撮ってみたいと思っています。
もしこの両機を触られた方がいらっしゃったら、どちらがオススメか、また、起動時間やズームの早さを比較してどうだったか、教えて頂けませんでしょうか。
また、一応この2機で迷ってる状態ですが、私の使用ケースを考えてどうしてもこっちの方がオススメだという機種がある場合は、検討もしたいので、是非教えて頂ければ幸いです(ただ、予算を上回ってしまうものは難しいのですが・・・)。
お手数ですが、どうぞよろしくお願い致しますm(__)m。
追伸;
PCを頻繁に立ち上げていないので、お礼の返信が遅くなるかもしれませんが、どうか御容赦下さいm(__)m。
1点

室内の物撮りで高倍率は要らないと思うのでXQ2…かな?
後三脚
…背景布と照明系も欲しいけど…まぁ…家にあるであろうスタンドや布、ハンガーとかで代用出来るかな?…と
後は思いつきと工夫と努力?
書込番号:19704770 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000014732_K0000615839
手に入ればいいですが、もうS1の方は売ってないのでは??? S1のメリットは
1/2段レンズが明るい/RAW撮りできる/37MB内蔵メモリー/自撮りと起動が速い?あたりで
P610の方は手ぶれが5段(S1は5軸だが3段)/望遠端が1440mm (1200mm)/SS 1/4000sec
そしてひと回り小さく軽い(565g/680g)ところですかね。
でも月撮りぬきでメイン用途優先して考えるとこんなに望遠いらない気もしますし、
明るいレンズの小さいものを選んでおいたほうが使いやすい気がします。
さらに、P610/S1の1/2.3型センサーよりは大きい物にした方が画質・暗所性能はよいと思うので、
1/1.7型以上の機種から選ぶとよいと思います。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2&pdf_Spec320=0.5-&pdf_pr=-40000
一番のオススメは1型センサーのRX100初期型。そうでなければ裏面照射型の1/1.7型がよいのでは。
書込番号:19704815
3点

あ…月忘れてました(T-T)
S1で(T-T)
候補外…
S9900なら三脚買える☆
書込番号:19704909 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

S1は使った事がないけどXQ1使ってます。
P610も使ってます。
XQ1から想像しての比較なので参考程度に
レスポンス、AFはたぶんS1が早いと思います。
でも決まれば早いけどよく迷う。P610だと遅れながらもスッと寄せる場合でも迷う。
決まる時はピッて決まるのに迷いだしたらどうしようもない。
光と影の極端に激しいところ、
例えば、西陽が射してる物陰とかはP610だとそれなりに収めてくれるけど
S1だとたぶん黒つぶれ気味、白トビ気味になる傾向が強いと思います。
XQ1の絵作りを踏襲しているのであれば・・・ですが
色味は好みの分かれる処ですが原色系の色はS1の方が鮮やかな気がします。たぶん!
手ブレはP610の圧勝でしょう。
その前にはP600使ってましたが確か3.5段分でP610になって5段分の補正に強化
されてたと思います。
S1は3段分だと思うので実際P600と610じゃあ全く違うと感じたのでP610が優秀ですね。
マクロって言うか?どちらもレンズ先端1cm(広角端)まで寄れるようですが
これはたぶんP610の方が確実な気がします。
XQ1もそれなりに寄れるようには書いてますが、ピントが迷います。
それもかなりの頻度で・・・・・もしかしたら手ブレ補正の関係かもわかりませんが・・・・・。
S1は使ってないのでXQ1を踏襲して作られてるとしたら
私はP610を選びます。決してS1が悪いと言う事じゃなくて
ピントの迷いとか絵作りに多少クセみたいな(逆にツボに嵌るとすばらしい)ものがある
ような気がします。
なので、そのへんをキッチリ抑えてるP610の方が良いんじゃないかと思いますが???
書込番号:19705516
3点

>ほら男爵さん
御回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありませんでしたm(__)m。
すみません、私が書き忘れていたのですが、今回のコンデジ選びでバリアングル液晶モニターという条件がありまして、そのため最終選考でこの2機が残った次第です。
御意見を参考に、カメラ以外での工夫もいろいろ考えてみたいと思います。
月撮影の条件を加えるとS1がオススメなのですね〜。
改めて検討してみたいと思います。
ありがとうございましたm(__)m。
書込番号:19706600
1点

>ak74mnさん
御回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
S1の1票、またまた検討してみたいと思います。
ありがとうございましたm(__)m。
書込番号:19706602
2点

>パクシのりたさん
御回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありませんでしたm(__)m。
両機のオススメポイントを分かりやすく比較して書いて下さり、ありがとうございました。
S1は確かにもう新品が無く、ヤフオクなどでの入手を検討しています。
確かに室内撮りを優先すると高倍率は不要なのかもしれないのですが、今は自前のデジカメが無いのでなおさら表に出て撮影をしなくなってしまったというのもありまして・・・(^_^;)。
せっかく30000円出すなら高倍率のものにして、また撮る楽しみを増やしていきたいという気持ちも内心あったりします。
それと、書き忘れてしまったのですが、今回のコンデジ選びでバリアングル液晶モニターというのが条件にありまして、そのため最終選考でこの2機が残った次第です。
両機のメリットを考慮しつつ、教えて頂いたセンサーの点から別機にも視野を広げつつ、改めて検討してみたいと思います。
ありがとうございましたm(__)m。
書込番号:19706613
1点

>DLO1202さん
非常に詳しい御回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありませんでしたm(__)m。
P610とXQ1の比較を分かりやすく解説して下さり、助かりました。
やはりFUJIはレスポンスが早いのですいね。
去年かその前にS1を店頭でイジった後、店頭でNikon機をイジり、P520に比べてレスポンスがわりと早くはなったな・・・とは思ったものの、S1と比較するとどうだったかまでは覚えておらず、しかもその時はNikonが選択肢になかったため、モデル名を忘れてしまうという失態をしてしまい・・・(-_-;)。
P600かP610、若しくはP900だったのか分からないのです。
なので、とても参考になりました。
室内撮りも多いので、手ブレやマクロについての比較はかなり参考になりました。
S1のレスポンスの早さは魅力ですが、ピントで迷いが多いとその分電池の消耗も早いので、お話を聞いていてP610への気持ちが強くなってきました(^_^;)。
ただ、後は、(多分)S1はバッテリーを取り出しての充電が出来ることに対して、おそらくP610は本体充電になっているのではないか・・・という辺りで、充電の手軽さでS1に気持ちが傾きつつ迷っている・・・という状況です(笑)。
その辺をもう一度熟考し、改めて検討してみたいと思います。
ありがとうございましたm(__)m。
書込番号:19706620
1点

そっか。結局被写体云々というよりレスポンスのよさと
安さ・ファインダー・バリアングルとでこうなったんですね。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec027=1&pdf_so=p1&pdf_pr=-35000
ファインダーなしでよいならSシリーズがより安いです。望遠も普通は300mmあればよいだろし
本当は室内物品撮り優先なら、先に勧めた大型センサー機種と思いますけどね。
書込番号:19707176
2点

>パクシのりたさん
御回答ありがとうございますm(__)m。
そうですね〜、予算に余裕があったら、本当は室内撮り用と外出用と、分けて持てたらいいのかもしれませんね。
今は無理ですが、後々検討してみたいと思います。
ちなみに、S1は1/2段レンズが明るいとのことでしたが、これはP610のレンズと比べると使用上かなり差が出ますでしょうか?
よろしくお願い致しますm(__)m。
書込番号:19707554
1点

同じ値に自分で絞って撮るなら、差はない話ですw
もし開放F値で撮るとしたらその分ボケっぷりに違いはありますが、
小さいセンサーなのでさほど差はないと思います。また、露出についてですが
1/2段分はISO感度かシャッタースピード(SS)の方で解消することになるので、
若干ノイズが増えるかSSが遅くなることになりますが、
ノイズの方は多分気付かないレベル・SSの方は場合により、と思います。
動き物を撮っていて少しでもSSを稼ぎたいのでなければ、両者差がないと考えてよいのでは。
どうしても気になるのは、画質の部分です。やはりセンサー大きいものの方が、よいからです。
十分な光量のライティング前提での室内モノ撮りならあまり差はなくなるとは思いますが、
ISO800くらいで撮るとセンサーサイズによりかなりようすが違うと思います。
なのでまず大センサーで明るいレンズが付いた機種を選ぶか、小さいセンサー機種を選ぶなら
最低ISO感度で撮れるくらいのライティング設定の方が重要になると思います。
書込番号:19707703
4点

>パクシのりたさん
何度も丁寧なご説明頂いてありがとうございましたm(__)m。
いろいろお話を聞かせて頂いた結果、今回の購入では室内撮り以外にも楽しみを増やしていきたいと思うので、室内撮りの際のライティングを工夫すること前提で、候補機のいずれかを購入しようと思いました。
今日、量販店に行って見てきたら、触れたのはP610ではなくP900だったのでイマイチ参考にはならなかったのですが・・・(^_^;)。
検討材料の中で、P610の手ブレ補正機能は非常に魅力的です。
ただ、今日見てみて、NikonはFUJI(これもS1は当然無くS9900しかなかったのですが・・・)に比べて液晶が暗い気がして、それが気になりました。
もうあとは好みなのかな、と思っていますが、やはりS1になるとどうしても保証無しの中古になる可能性が高いため、まだ新品の買えるP610なのかな・・・と気持ちは固まってきています。
久々のデジカメ購入なので、出来るだけ悔いのないよう選んでみたいと思います。
本当にありがとうございましたm(__)m。
書込番号:19710049
1点

百聞は一見にしかず。
まず、S1の最大の欠点は、輪郭のパープルフリンジです。
画像を拡大すると、暗部と明部の境界に、青紫の偽色が盛大に出ます。
P610はスッキリです。
また、望遠能力も解像度もP610のほうが上です。
私は、S1は悪天候時の非常時用として手元に置いていますが、
大半の撮影はP610の出番になります。
書込番号:19710437
3点

>エアー・フィッシュさん
御回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありませんでしたm(__)m。
比較画像、とても参考になりました。
S1の防塵防滴機能はかなり魅力ですが、この画像を見てしまうとやはりP610に心が動きます(^_^;)。
レビューも拝見させて頂きました。
COOLPIXはP520の時から見ててもフィルターが付かないようで皆さんがいろいろ工夫されている記載をされていた気がしたのですが、ケンコーの52mmプロテクターとはどんなものをどのように取り付けてらっしゃるのでしょうか?
その辺にポンと置いた時、S1だとレンズ周辺のラバーが傷防止になってくれそうなのですが、COOLPIXはP520の時から、傷になったり塗装剥げをおこしそうで恐る恐る取り扱っていました。
カスタマイズ初心者なので御面倒かもしれませんが、教えて頂ければ嬉しいです。
お時間のある時がございましたら、どうぞよろしくお願い致しますm(__)m。
書込番号:19713329
0点

>カフェオレ。さん
52mmフィルターは、このスレッドが有用です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014732/SortID=18647254/
ちなみに、お金があればですが、
まもなく後継機B700が出ますから、そちらもご検討してはと思います。
書込番号:19714233
1点

>エアー・フィッシュさん
返信が遅くなってしまい、大変申し訳ございませんm(__)m。
リンクを教えて頂いてありがとうございます。
大変助かりました。
大事に使いたいので、リンク先のスレッドを参考に、プロテクターの装着を検討します。
後継機B700は確かにかなり気になっておりました。
ただ、今回これが出るのでP610が安くなっているのかな〜というのもあり、何より予算的に30000円前後がいっぱいいっぱいなので、今回はP610の方で考えたいと思っています(^_^;)。
本当にありがとうございましたm(__)m。
書込番号:19719808
0点

>ak74mnさん
>ほら男爵さん
>DLO1202さん
>パクシのりたさん
>エアー・フィッシュさん
皆様、いろいろなご回答ありがとうございましたm(_ _)m。
今回、価格.comにユーザー登録して質問させて頂いた甲斐があり、本当に購入の参考になりました。
S1とP610から始まり、皆様のご意見をお聞きして、ここまでのズーム機能は本当に必要か?とか、もっと簡単で安いコンデジを買って、趣味用にはデジイチにチャレンジした方が?とか、かなり深いところまで行って悩みましたが(笑)、考え抜いた末、今回は納得してP610を購入しました。
いずれもしかしてデジイチデビューをするかもしれませんが、まずはこれを使いこなせるよう頑張ってみたいと思います(他のスレでネオイチよりデジイチの方が簡単というご意見も見たので、P610を使いこなせるとこまで行けるか若干心配ではありますが^_^;)。
全てのご回答にgoodアンサーを差し上げたいのですが、3つまでしか選べないとのことで残念です。
これからもまたよろしくお願い致しますm(_ _)m。
書込番号:19724500 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P610
先月こちらのカメラを手に入れて毎週練習中です。
晴れた日に空に向かってヘリコプターや飛行場を写す時、SSを遅く撮ると露出オーバーになり、プロペラの回転感を捉えきれない時があります。
以前の投稿で教えていただいた「NDフィルター」を使ってみようと思っているのですがAmazonで安い「XCSOURCE 52mm Nikonカメラレンズ用 ND2 ND4 ND8 減光フィルターセット 52mm ND2 ND4 ND8 Neutral Density Filter Set LF060」等は使っている方はいらっしゃいますか?
メジャーなkenkoの方が良いでしょうか?また、一枚物を買うときの数字「ND4」とか「ND8」は何番位が使いやすいですか?
ケラレることもあるみたいなのですが、実際に使っている方は
いらっしゃいますか?
また、空気の揺らぎみたいのを抑えることは出来ないでしょうか?
よろしくお願いいたします。
書込番号:19698599 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは
ジェット機やヘリは飛び立つ時に大きなエネルギーを空中へ出します(それで飛び上がります)ので、空気の揺れはむしろ迫力があっていいのではないでしょうか。
それを取り去ることを出来たとしても味気ないのでは?
フィルターですが、ケンコーよりお安いマルミのものがおすすめです。http://www.marumi-filter.co.jp/
最初は2番か3番あたりから使い始めるのがよろしいかと。
書込番号:19698637
2点

>1126233さん
>>また、空気の揺らぎみたいのを抑えることは出来ないでしょうか?
無理です。
書込番号:19698892
3点

ケラレについては分かりませんが、ステップアップリングを介せば軽減されるかも知れません。
52-55か52-58あたり・・・
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/step_up_ring/4961607887851.html
この場合はフィルターは55oあるいは58oを使う事になります。
NDの数字は、ND2ならシャッター速度を2倍遅くできます。ND4なら4倍遅く。ND8なら8倍遅く・・・
今まで撮った露出オーバーの画像の撮影データから計算してください。
多分、ND4が良いと思います。
“空気の揺らぎ”ってジェット噴射ではなくてカメラから飛行機までの間の空気の揺らぎの事ですよね?
陽炎などとも言われる現象ですが、肉眼でも確認できるほどの実際に発現している現象なので、これを撮影時に抑えることは無理ですね。
地面からの照り返しなどのよる温度変化が原因なので、撮影する天候や時間帯等によっては多少の軽減は出来るかも知れません。
書込番号:19700936
0点

>1126233さん
>> NDの数字は、ND2ならシャッター速度を2倍遅くできます。ND4なら4倍遅く。ND8なら8倍遅く・・・
わかりやすく言いますと、
シャッタースピードが
ND2 -- 1段
ND4 -- 2段
ND8 -- 3段
遅く出来るということです。
例えば、
絞りはF8だとして、
1/1000秒を1/250秒にしたい場合は、2段落とする必要があるので、ND4を使います。
1/1000秒を1/125秒にしたい場合は、3段落とする必要があるので、ND8を使います。
書込番号:19700954
1点

>おかめ@桓武平氏さん
>豆ロケット2さん
>里いもさん
皆さんご親切にありがとうございます。
私の腕と用途ではND2〜4位で良さそうなのでmarumiの製品や、ステップアップリングを含めてカメラ屋さんで見て考えてこようと思います。
基本的に薄いほどケラレないと考えて良いのでしょうか?
陽炎はしょうがないのですね・・
撮影に行った時の気温が高くても13℃位なのですが、かなりめらめらしています。
暖かくなるとどうなってしまうのやら!?
書込番号:19702032 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

カメラを買ったら望遠で遠くの動いているものが撮りたいという欲求かが生まれ、それ満たすための被写体を探したら、行き着く先はそんなものしかないんでしょうかね。
書込番号:19704221 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

蹴る蹴られないは口径の問題です。蹴られる時はステップUPリングで58以上をセットして下さい。陽炎(メラメラ)は消えません。あれはあれで悪くは有りませんよ。これから夏に向かうと舗装路等で定位置から撮影すると陽炎は付き物…表現と捉える事も大切かと思いますよ。
書込番号:19708410 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>おおたがわさん
ありがとうございます。
まだフィルターは買っていませんので、表現方法も学びながら練習をしていきたいと思います。
書込番号:19713675 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

最終的にkenkoのフィルターに落ち着きました。
心配していたケラレもありませんでした。
上手く撮れるよう、また練習をしていきたいと思います。
アドバイスをいただいた皆様ありがとうございました。
書込番号:19718334 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P610
NIKON coolpix 610の事なんですが…明日子供の卒園式がある為このカメラを持って行きます。
運動会の時にSDカードの容量が無くなり、家にあった8GBのSDカードを入れて使用していました。
写真の撮影可能枚数が1500枚程度、動画撮影可能時間が27m13sとなっていておよそ30分しか動画の撮影ができない為今日32GBのSDカードを購入しました。
ちゃんと使えるかどうか確認した所、写真の撮影枚数は7000枚台で、動画撮影可能時間が8GBと同じ、27m13sとなっていました…
なぜなんでしょうか…
カメラに関しては全くの初心者なので優しく教えてください…
書込番号:19697217 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

このカメラではありませんが、動画については、その時間で区切られているので、連続して操作すると取説にあったような…うるおぼえで済みませんが、取説で判らなかったらカスタマーセンター0570-02-8000で詳しく教えてくれます。
書込番号:19697241
0点

http://s.kakaku.com/bbs/J0000014732/SortID=18933214/
こちらのスレッドで報告があります。
1080/30pの画質だと27m13sで一旦ファイルが途切れるらしいです。
カードの容量とは関係ないかと。再度録画し直せばまた同じ時間記録されると思います。
結局、パナソニック等の一部のメーカー以外はどんなに頑張っても30分で1度切れる仕様なので、あまり気にする必要ないでしょう。
書込番号:19697271 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

1ファイルの上限サイズを超えること
連続動画は本体が暑くなりトラブルの元になること
他国での税率などから
30分未満に制限されています。
書込番号:19697351
4点

要するに、ビデオカメラでないと 連続で撮り難いということですね。
書込番号:19697459
1点

う「る」おぼえ...とか書く人、やっぱりいるんですね。
「役不足」の件もありましたが。
まあ、じ「で」んしゃ、とかよりはまだしもかも^^。
書込番号:19717414
3点



デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P610
高倍率コンデジの購入でどれにしようか迷っています。
WEBや家電量販店でみてるのですが、
迷うだけで決定打がなく・・・
使用用途
・プロのサッカー観戦
・風景(夜景も含む)
・旅行でも使用
下記のものを検討中です。
COOLPIX P610
富士フイルム FinePix S9900W
CANON PowerShot SX420 IS
※5万以下で考えています。他にもオススメあれば教えて下さい。
みなさんのお知恵を貸してください。
よろしくお願い致します。
2点

大きくて少し予算オーバーでも良いなら、FZ-1000 FZ-300
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000664331_K0000808287&pd_ctg=0050
私はFZ-1000を使っています。
書込番号:19666372
4点

FZ-1000、FZ-300の板でサッカー関連、撮影例がたくさん見れますよ (=゚ω゚)ノ
書込番号:19666604 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

こんにちは。
サッカーの撮影もお考えでしたら
たそがれた木漏れ日さんご紹介のFZ-1000、FZ-300がいいと思いますよ。
書込番号:19666819
2点

FZ-1000、FZ-300
定番らしい
書込番号:19666908
3点

“プロのサッカー観戦”をどの位重視するか、どの程度の画質で撮りたいか、などによって機種選定は変わってきそうです。
サッカーなどの撮影は遠くを大きく撮る為の望遠力の他に、動いている物へのピントの追従性や、ブレを抑えて撮るための能力が必要です。
明るい日中のゲームなら比較的楽に撮れると思いますが、デーゲームでも屋根の影に入っていたりナイトゲームだと難しくなります。
そういった点では候補の三機種は力不足で、反対にそういった能力に長けている(あくまでもレンズ一体型の望遠カメラとして)のが、FZ1000やFZ300(あるいはFZ200)です。(どちらかといえばFZ1000がお勧め)
ただし、望遠力の絶対値としてはやや不足気味ではあります。
SX410ISは、望遠撮影で重宝するEVF(電子ビューファインダー)がありませんし、その他の性能もスポーツ撮影には向いていないと思います。
候補三機種の中ならP610だと思いますが、スポーツ撮影用途ならあまりお勧めは出来なさそうです。
書込番号:19666909
2点

>たそがれた木漏れ日さん
>へちまたわし2号さん
>Green。さん
>にこにこkameraさん
>豆ロケット2さん
ご教授ありがとうございます。
現在、夜のサッカーの試合(Jリーグや代表戦)、野球の試合(プロ野球)を想定しております。
そこで、ズームが40倍以上あった方がよいのかと考えました。
その点も踏まえご教授頂けますと有難いです。
FZ-1000は、魅力的ですが、
価格とズームの面でもう少し考えたいです・・・
何卒、よろしくお願い致します。
書込番号:19667053
1点

>価格とズームの面でもう少し考えたいです・・・
考えるときは、ついでにP900も立候補\(◎o◎)/!
書込番号:19667324
0点

横からすみません、意にそぐわない回答で申し訳ないのですが、そのような用途でしたら皆さん仰るFZにしておいた方がいいと思います。
私はFZ1000を使っていますが、FZ300もいいと思います。
例示されている3機種では余程ウデがない限り満足の行く結果は得られないと思いますし、他大勢の高倍率機も似たようなものだと思います。
コンデジで、現状FZ1000(300)より安く、FZ1000よりスポーツ撮影に向く機種があったら教えていただきたいくらいです。
騙されたと思って店頭でFZに触れてみてください、明らかにレスポンスが他と違いますから。
書込番号:19667381
1点

FZ1000オーナですが
細かい事なんだけど、結構「FZ-1000」って書く人多いんですよね
「DMC-FZ1000」なのでハイフンいらないです
どうぞよろしく・・・・
本題
ズーム倍率はけっこう気になる部分かもしれませんが、FZ1000はセンサが大きく
画素数も高いので、もともとの画質がよいです。なのでトリミングで対応する方法もありますよ
それでも画質は同等以上では? 特に夕方とか夜だと高感度になるので
1インチと1/2.3インチの地力の違いがものを言うと思いますよ
また、ズーム倍率が高いとそれだけ見える範囲も狭くなるわけで、サッカーなどでは
選手を見失う(追いかけられない)ことも多いです。そういう視点では
FZ1000の400mm(+デジタルズーム)くらいが扱いやすいという一面もあります
動体AFについては、FZ1000やFZ300はへたなデジイチよりいいくらいなので
ここは他の高倍率コンデジに比べアドバンテージありますね
予算的にはちょっとオーバーですが
極上中古で1年保証付きとか、探せば4万半ばでありますから
そういうのでもいいかもしれません
よくご検討なさって下さい
書込番号:19667390
7点

>そこで、ズームが40倍以上あった方がよいのかと考えました。
>その点も踏まえご教授頂けますと有難いです。
P610の最大光学ズーム時の焦点距離1440oでどのくらい大きく撮れるのか、はコチラを参考にどうぞ。
それぞれFZ200とFZ1000の画像もアップされています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014732/SortID=19460396/#19460554
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014732/SortID=19043274/#19043492
FZ300は焦点距離600oなので、P610の1/2.4程度にしか撮れませんし、FZ1000は焦点距離400oなので1/3.6程度にしか撮れません。
「大きく撮る」という点では確かにP610は有利です。
しかし、問題はナイターでの撮影です。
P610はレンズが暗いので、被写体ブレを抑えるだけの速いシャッター速度で撮るのが困難です。(あるいはISO感度をかなり高くする必要があります=画質がかなり悪くなります)
その点FZ300は望遠でもレンズが明るく、P610と比べるとシャッター速度に換算して約5.4倍も有利です。
FZ1000も比較的レンズが明るく、P610よりも約2.6倍有利です。
FZ1000に関していえばセンサーが大きい分、高ISO感度画質も良好で、P610やFZ300よりも1段(2倍)以上高いISO感度でも良好な画質で撮れます。
レンズの明るさ分の2.6倍と合わせると、P610よりも5.2倍以上有利です。
さらには基本画質が良い為、デジタルズームの許容範囲も広いです。(トリミングでも可)
2倍相当のデジタルズームで焦点距離800oになります。
P610の1440oには及びませんが、800oであれば充分な“超望遠”です。
簡単に書くと、大きくは撮れるけどブレブレで失敗画像量産の可能性が高いP610か、そこまでアップでは撮れないけどブレを抑えて撮りやすいFZ1000(FZ300)か・・・・という選択です。
書込番号:19667576
6点

私だけかもしれないですがファィンピクスは夏祭りを動画撮影してたら7分位でバッテリーが発熱して冷めるまで使用不可になる苦い思いをしてパワーショット、クールピクスに変えたら一切そんなことは無く安心して撮影出来ました。
たまたま当たりが悪かったのかもしれないですが。何かの役に立てば幸いです。
書込番号:19667637 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>jun-01さん
FZ300の前機種のFZ200でナイターのサッカー撮ってましたが、これくらいには写りますよ。
これ以上の望遠が必要ならFZはなしですが、私的にはこれくらいで十分です。
書込番号:19668659
3点

>アナスチグマートさん
画像ありがとうございます!
こちら観客席の何列目くらいからの撮影でしょうか?
>豆ロケット2さん
何度もご教授頂きありがとうございます。
FZ1000やFZ300も気になってきました!
こちらの差ってどの様な点でしょうか?
素人から見ると、画像数以外は、FZ300が良いと感じてしまうのですが・・・
教えて頂けますと幸いです。
書込番号:19669833
0点

>jun-01さん
>観客席の何列目くらいからの撮影でしょうか?
詳しい場所は忘れてしまいましたが、センターライン中段くらいの位置だったと思います。
書込番号:19671721
0点

>アナスチグマートさん
ご返信ありがとうございます!
思ったよりも遠くからの撮影で驚きました!
参考にさせて頂きます。
書込番号:19671807
1点

時間が経っちゃいましたが・・・・
>こちらの差ってどの様な点でしょうか?
>素人から見ると、画像数以外は、FZ300が良いと感じてしまうのですが・・・
比較表です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000664331_K0000808287&pd_ctg=0050
決定的に違うのがセンサーサイズですね。
FZ300の1/2.3型に対してFZ1000の1型はセンサー面積比で約4倍もあり、基本画質が大きく違います。
基本画質が高いので、デジタルズーム耐性もFZ1000が優れます。
光学ズームの望遠端はFZ1000(400o)よりFZ300(600o)の方が1.5倍優れますが、FZ1000で1.5倍相当のデジタルズーム(やトリミング)をすればFZ300と同じ600o相当で、しかもデジタルズームしているのにFZ1000の方が画質は良いと感じます。
FZ1000はセンサーが大きい恩恵で、高ISO感度画質も良好です。
FZ300はライバル機と比べて望遠端でもレンズが明るい(F2.8)というのが特徴です。
これにより、室内など(ナイターゲームも含む)でのズーム撮影では大きなアドバンテージになります。
しかし、F2.8の明るいレンズでもそれなりに高ISO感度で撮る必要がありますが、センサーが小さいFZ300の高ISO感度画質はあまり良くありません。
FZ1000はレンズはF4.0で、FZ300のF2.8よりも2倍不利なのですが、高ISO感度画質が2倍以上優れますので、差し引きすると室内ズーム性能もFZ1000の方が上だと思います。
FZ1000は発売から時間が経ち、かなりお値打ちになっていますが、本来はFZ300とは格の違うカメラです。
FZ300の利点は、FZ1000よりは小さく軽い事と、防滴防塵などだと思います。
FZ1000とFZ300の比較検討スレッドはたくさんあると思いますので、参考にどうぞ。
書込番号:19690503
2点

>豆ロケット2さん
ご連絡ありがとうございます。
FZ1000ですが、私の様なカメラ初心者の者でも、綺麗に撮影できるのでしょうか?
あまり、細かく設定しないでも簡単に撮影できるものを望んでいます。
こちら、おわかりになる方ご教授頂けますと幸いでございます。
何卒、よろしくお願い致します。
書込番号:19691880
0点

>私の様なカメラ初心者の者でも、綺麗に撮影できるのでしょうか?
どんな状況でも綺麗に撮れる・・・・誰から見ても綺麗に撮れる・・・・という訳ではありません。
FZ1000に限らず、もっと高価なカメラであっても出来る出来ないがありますし、限界もあります。
ただ、ポテンシャルの高いカメラであれば、オート撮影で対応できるシーンは広くなりますので、有利な事には違いありません。
今回の用途だと、画質&性能(簡単さも含む)と価格面から考えるとFZ1000はベストバイだと思います。
それ以上を望むのであれば、中級以上のデジタル一眼レフとプロ使用の望遠レンズをお勧めします。(めちゃめちゃ高価です。重いし)
>細かく設定しないでも簡単に撮影できるものを望んでいます。
オートモードなら、カメラが自動で判断して撮ってくれます。
とはいえ、その判断が100%適切な訳ではないですし、撮影者の好みや意図にもバッチリ適合するわけでもないです。
例えば、ブレを抑えるために高ISO感度で撮ってノイズが増えるのは我慢するのか、ノイズは出来るだけ減らしたいから多少のブレは我慢するのか・・・・という二者択一があった場合に、撮影者がどちらを望み、カメラがどちらを判断するかは分かりません。
厳しい言い方をすると、撮影者の好みや意図があるのなら、それを反映させられる設定をすべきだと思います。
もちろんそれには多少の知識を得ることは必要です。
何も設定せずに撮りたいなら、好みに合おうが合うまいがカメラに全てを任せる事になります。
何度も書きますが、今回の用途である『夜のサッカーの試合』を『ズームで撮る』に関してはFZ1000がベストバイだと思います。
で、オート撮影の場合、ポテンシャルが高い分、他のカメラ(P610とかS9900Wとか)と比べれば、とってもとってもとっても簡単に撮れると思います。
ただ、構え方が悪ければ撮れる物も撮れなくなりますし、状況によってはオートでも綺麗に撮れる事もあるでしょうし、オートではイマイチで何かしらの設定をする事で改善する事もあるでしょうし、どんな設定をしても綺麗に撮れない事もあります。
書込番号:19691996
2点

>豆ロケット2さん
>ただ、ポテンシャルの高いカメラであれば、オート撮影で対応できるシーンは広くなりますので、有利な事には違いありません。
そうなんですね!勉強になります。
一眼レフは、既に持っているのですが海外旅行でレンズをいくつも持っていくことと、
重いので、今回コンデジを考えました。
今回は、非常に参考になりました。ありがとうございました!
書込番号:19694744
0点



デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P610
カメラ初心者なのですが、外や室内で友達と自撮りをしたり風景を撮ったりするには、どちらのデジカメがいいでしょうか?
今までは携帯で撮る程度だったのですが綺麗な写真を撮りたいと思いまして購入検討しています!
予算は2〜4万です!
書込番号:19631744 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

色々同居が難しい条件があって確かに悩みますねw
・きれいな写真
センサーサイズ大きい物の方が携帯との差が分かると思います。
P610は必ずしも大きくない豆粒センサーなので、画質的には大差ないかもです。
・自撮り&室内
機種がかなり限られます。
特に室内でキレイに撮るにはレンズの開放F値が小さい方(いわゆる明るいレンズ)が有利です。
明らかにフラッシュで撮りましたーな絵でよいなら、なんでもよいかと思いますが。
明るいレンズで自撮りもできる、P610よりひとつ大きい1/1.7型センサーのこれがよさそうです。
http://kakaku.com/item/K0000595684/spec/#tab
自撮り抜きにして室内撮りは広角側でしかしないなら、このへんでもよいかもしれません。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec304=-2.8&pdf_Spec320=0.5-1&pdf_so=p1&pdf_pr=-45000
この中ならセンサー大きいRX100がオススメです。自撮りはできないと思うけど画質はピカイチ!
同様に、G9Xもよいです。EX-10/RX100/G9xのいずれもP610と比べかなり小さく軽いです。
書込番号:19631799
1点

外・・・
明るい日中なら、ほとんどのカメラで問題なく撮れると思います。
風景・・・
広大な自然風景を撮りたいのか、街の風景の一角を切り取りたいのか・・・
例えば自然風景を撮りたいなら、広範囲を写し込めた方が良いでしょうし、こだわりたいなら色味の微調整が出来たほうが良いでしょうし、場合によってはシャッター速度などの設定が出来る物が良い場合もあります。
自撮り・・・
液晶モニターが反転する物もありますし、スマホなどと連携させてスマホの画面で確認・操作が出来るカメラもあります。
そういう便利機能がなくても、勘で撮って、確認してみたら顔が半分しか写ってなくてお互いに爆笑! なんてのも楽しかったりします。
室内・・・
カメラは光を取り込んで、それを画像として生成する機械なので、光自体が少ない室内や夜間などは撮影シーンとしては厳しく、画質が悪くなったりブレやすくなったりします。
レンズF値が小さい(レンズが明るい)事や、センサーが大きいカメラが有利です。
P610板に書き込まれていますが、これほどのズーム倍率は必要ですか?
結構大きいですけど問題ないですか?
室内でちょっとでも有利なカメラを選ぶのであれば機種は絞られますし、液晶モニター反転での自撮りであれば更に絞られます。
また、今お使いの“携帯”というのが、カメラ性能の良いスマホだったりすると、デジタルカメラの中にはそれよりも画質が劣る物も多くあるので注意が必要です。
書込番号:19631923
0点

>ばんぶ!さん
こんいちは
カシオ
HIGH SPEED EXILIM EX-ZR3000
が面白いと思います
書込番号:19632011
1点

>ばんぶ!さん
友達の方は、「はい、チーズ」で
静止してくれると思いますので
自撮り機能は必須でしょうが、
レンズの性能は、悪く無ければ充分と仮定します。
(室内や夜間は、明るく写せるレンズが良い)
カシオの2機種がよさそうです。
ZR1600
http://s.kakaku.com/item/J0000014690/
ZR3000
http://s.kakaku.com/item/J0000017016/
値段の違いは、センサーサイズの大きさです。
値段が高い、大きいほど室内で撮りやすくなります。
どちらも新機種が出たので安いです。
書込番号:19632012 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

失礼しました。追記します。
ZR1600は、レンズもZR3000より悪いです。
書込番号:19632026 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私は自然より待ちの一角を撮りたい感じです!
今考えてみればズーム倍率はそんなに必要ないと思います。
ちなみに今使ってるのはiPhone5です!
カメラの大きさは特に気にしてないです…
>豆ロケット2さん
書込番号:19632192 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

少し予算オーバーかも知れませんが、
キヤノンのG7Xをお勧めします。
センサーが1インチと大きめで、レンズも明るく、画質はいいです。
室内でもけっこうきれいに撮れるはずです。
背面の液晶が180度動き、自分撮りに対応しています。
さらに広角24mm相当スタートなので、広い景色も撮れますよ。
書込番号:19632209
2点

>しぃろさん
>SakanaTarouさん
>歯欠く.comさん
>豆ロケット2さん
>パクシのりたさん
みなさんコメントありがとうございます。みなさんのコメントを見ていると
自撮りをするとなると機種がだいぶ限られるみたいですね…。自撮機能は諦めて勘で撮ろうと思います(笑)
なので、今まで使ってたiPhone5より断然に綺麗な風景(倍率はそんなに必要ない)が撮れて、なおかつ近くの物や友達も綺麗に撮れたらいいなと思います。
なるべく室内でも綺麗な写真を撮りたいです。(室内は友達を取るのみ)
よろしければまた返信ください。
書込番号:19632226 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ばんぶ!さん
画質・暗所性能優先ならこの検索で
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec304=-2.8&pdf_Spec320=1-&pdf_so=p1&pdf_pr=-45000
4万以下ならRX100、
4万5千 / 5万までなら G9x / G7xあたりがよいかと思います。
値段気にせずなら断然G7xです。
書込番号:19632260
0点

おすすめは、ニコンCOOLPIX S6900 です。価格コムで約17000円です。
私は、ニコンCOOLPIX P610も持っていますが、P610は、操作がとても
複雑です。覚えるのに苦労しますよ。だったらもう少しグレードを落として
S6900にした方がいいと思います。S6900のいい所は、バリアングル液晶画面です。
これがあれば、自撮りは容易です。ニコンの他にもパナソニック、カシオでバリアングル液晶画面を採用している機種があるのでそういうのを買うといいでしょう。
本当に自撮り機能は大事です。キーワードは、バリアングル液晶画面です。
書込番号:19632283 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>自撮機能は諦めて勘で撮ろうと思います(笑)
とにかく高感度ノイズが少なく綺麗な感じに撮れるならSONY RX100などの1インチセンサーデジカメだと思いますし、
広角とズームとマクロも使いやすく楽な方がいいならPANASONIC TZ85なども安くなったらいいかもしれません。
ズームはあまり必要じゃないかもしれませんが、iPhoneなどの単焦点レンズのカメラではどうしても「無駄な物」が
写真に入ってしまいますが、それを入れないためにズームは使え「余計な物を外す構図」ができて写真らしさが増すと思います。
TZ85の4Kフォト機能の「フォーカスセレクト機能」を使えば、撮った後、再生時にピントの位置を選べるので、
出先で誰かにシャッターを押してもらう時や、今回は失敗したくない。という時に役立つと思います。
自撮りは感でもピントが合った写真を選べるのは大きいのではないでしょうか?
画質もならTX1がいいですが高いと思いますので(^^;…
書込番号:19632284
0点

キヤノンの、G1Xとかいかがですか?
中古になるとは思いますが…
稀に残ってる店舗あるかも?
書込番号:19632344 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>今まで使ってたiPhone5より断然に
iPhone5のカメラってかなり高画質だと思います。(インカメラは画素数が低すぎてNG)
ズームは出来ませんが、F2.4の明るいレンズなので室内にもそれなりに強いですし。
これより“断然に”改善したいのであれば1型以上の大きなセンサーで明るいレンズのカメラをお勧めします。
せめて1/1.7型センサーでレンズが明るいカメラ。
1型なら予算4万円までならRX100しかないと思います。
書込番号:19632490
2点

なんのかんの言ってもP610良いカメラですよ!
広角端だとマクロモードでレンズ先端から1cmまで寄れます。
望遠は不必要な程の1440mm
手ブレもかなりカメラが吸収してくれます。
オートで撮っても良いし
作り込もうと思えば各モードも装備してますし。
画質もとやかく言われるほど悪いと思いません。
ただ、B700の登場でタマ数が少なくなってます。
書込番号:19632492
0点

ニコンS9900の画質も良さそうですよ。
レンズもEDレンズという良いものを使っています。自撮りもしやすいかと。
http://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/s9900/features01.html
ただ、画質というものを、どういう意味でおっしゃっているかですね。
もし、ただクッキリというのなら、普及機のビビッド感のある高コントラストが適しているのかもしれません。
解像力、拡大表示しても細部まで表現できているという意味でしたら、
1/1.7型、1型などの大型センサーでしょう。
ただ、大型センサー機は予算5〜6万くらいは必要です。
個人的には、オリンパスSH-3をオススメしたいです。
自撮りはできませんが、レンズ性能が良く、カメラらしい渋いデザインです。
本日発売です。
http://kakaku.com/item/J0000018368/
書込番号:19632662
2点

自撮りを捨てることはないと思います。使い得ると考えたのでしょうから。
一度書いていますがお聞きしたいのは、暗い室内撮りをどう撮ろうと思っているか?です。
フラッシュ焚いていかにもフラッシュで撮りましたーでよいのか、
フラッシュは使わないでなるべくキレイな画質で被写体を止めて撮りたいのか、
これをはっきりさせると色々なオススメが出る・出なくなるはずです。
前者でよいなら必ずしも明るいレンズである必要はなくなりますので選択肢的には増えます。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec044=1&pdf_so=p1&pdf_pr=-50000
画質のところは、エアー・フィッシュさんの説明が適切と思います。
もしかすると小さいセンサー機種の方が、いい絵と感じるかもです。
そうなると、オススメに出ているS9900あたりがよいかもです。
後者なら豆粒センサーだとガサガサな絵でブレまくりですから、大センサーから選ぶべきで
そうなると予算オーバーですがベストはG7X、次点がEX-10のみとなります。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec044=1&pdf_Spec304=-2&pdf_so=p1&pdf_pr=-50000
書込番号:19632812
0点

G1X 安いし十分綺麗ですよ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-PowerShot-1-5%E5%9E%8B%E9%AB%98%E6%84%9F%E5%BA%A6CMOS%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC-3-0%E5%9E%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%B6%B2%E6%99%B6-PSG1X/dp/B0076FR33Y
欠点は少し重い。
ストラップはこちらがオススメ
Canon リストストラップ WS-20
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00094NYVO/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
書込番号:19632868
0点

書込番号:19632883
0点

以前はiPhoneばかりで撮っていましたが、限界を感じて買ったのがRX100です。
明らかに画質の差があります。
買って損は無いと思います。
Wi-Fiの搭載はありませんが、FlashAIRなどのWi-Fi SDカードを買えば問題無いと思います。
ただ、最近は広角がさらに欲しいなと思うので、G7Xもいいかもしれません。
新機種が出るので、意外と安く買える可能性もありますよ。
1型センサーのカメラはマクロに弱い傾向にあります。
なので、もし必要であれば先日発表されたニコンのカメラもありかな?
書込番号:19633068 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

デジカメで撮るフラッシュを焚いた写真とフラッシュを使わない写真の違いがあまり想像できないので、もしよろしければ写真を載せていただけないでしょうか…。>パクシのりたさん
書込番号:19637198 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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