D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

D810に合うスリングバックは

[SAI MASTER]

当方、ヴァンガードアップライズのバックに、D810とスペアレンズ2本、スピードライトSB-910
充電器、B5ノートパソコン等を入れて、旅行時には担いで移動しております。

しかし、近所または、宿泊先ベースでの観光にちょっと持ち出したいときに、スペアレンズ1本
スピードライトに所持品（財布、携帯等）が入り持ち出せる様なスリングバック（リュックはX）

を探しております。みなさんはどのようなバックをお使いでしょうか？
ロープロのネオプレーンタイプ（カメラのみ）があり昨日、ヨドバシでだいぶ悩みましたが

もう少し探してみようと思います

書込番号：17893529

[もとラボマン ２]

SAI MASTERさん こんにちは

自分は　このバックではないですが　これに近い形のバック使っています

f64-DCPT

http://www.etsumi.co.jp/html/products/detail.php?product_id=283

書込番号：17893541

[SAI MASTER]

もとラボマン ２さん
早速のご教授ありがとうございます

f64のバック良いですね、ショルダータイプも良いのですが、たすき掛けにした際には
後ろにモッコリと膨らみ過ぎないですかね？

しかし、ブランド名で惹かれてしまいますね(^^)
うーん悩ましい。

書込番号：17893621

[小鳥]

>スリングバック

　というのがいまいち分かりませんが、リュックは×とあることからリュックのワンショルダータイプという事でしょうか？
　また、レンズ２本も、レンズによって全く大きさが違いますので……。

　
マンフロット　MB SV-S-30DV（色は黒や青もあり）
http://kakaku.com/item/K0000504753/

マンフロット MB MA-S-A2
http://kakaku.com/item/K0000663488/

マンフロット　MB MA-S-A1
http://kakaku.com/item/K0000663487/

　こんなところでしょうか？

　私はショルダータイプが多いのでスリングはあまり使ってません（KATAの大きいのくらい）。
　バッグは用途によってどんどん増えていくので悩むところですね……。

書込番号：17893685

[もとラボマン ２]

SAI MASTERさん　返信ありがとうございます

後1つ　ドンケ　クイックショットスリングバッグ　ミディアムもありましたので貼っておきます。

http://oriental-hobbies.com/fs/camera/domke0049383064377

書込番号：17893707

[小鳥]

>>もとラボマン ２さん

　リンク先のドンケは「メーカー生産終了品／完売御礼」ってなってますよ。
　日本未発売品ですし、SAI MASTERさんが欲しい！ってなった場合は……。

書込番号：17893725

[guu_cyoki_paa]

オリエンタルホビーさんより高いけど
つ　http://photocamera.shop-pro.jp/?pid=48898157
つ　http://www.photo-coma.jp/?pid=46608212

書込番号：17893779

[もとラボマン ２]

小鳥さん　訂正ありがとうございます

http://www.photo-coma.jp/?pid=46608212

このサイトを見て　販売中と考え　一番丁寧に説明が載っている　オリエンタルホビーさん貼ったのですが　オリエンタルホビーさんの方は　生産終了になっていたのですね。

書込番号：17893805

[kittykats]

eBayですけど色々ありました。

＞http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40%7CR40&_sacat=0&_nkw=domke+shoulder&rt=nc&ajxpg=1

見るだけでも、楽しいかな。

書込番号：17893807

[mupad]

スリングバックという条件ながら、
あえてランバーパックも良いなぁ、と独り言書いておきます(^^;
でも、やっぱりスリングが良いんですよね。

書込番号：17893811

[小鳥]

>あえてランバーパックも良いなぁ、と独り言書いておきます(^^;

　今回の「スリング」というのがどういうのかは分かりませんね。
　ランバーパックもモノによればボディバッグみたいに使えますので使い勝手は良さそうですね。
　ニコンで言うとこんな感じでしょうか？
http://shop.nikon-image.com/front/Product120307000.do

>f64のバック良いですね、ショルダータイプも良いのですが、たすき掛けにした際には
後ろにモッコリと膨らみ過ぎないですかね？

　カメラ、レンズの大きさより小さくは出来ませんのでどのタイプ（スリングでもショルダーでも）を使ってもそれなりになります。
　f.64のバッグは安価で軽くて作りは良いですね。私も何種類か使ってますが特にインナークッションの質が良いです。

　スリングと言えばニコンの新しいのを忘れていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20140226_635916.html
　基本、小型一眼レフ用みたいですけど収納例やマチを広げられるので大きなのもいけそうです。
　ただ、「FLXスリングバッグは若い方にも手にとっていただけるよう、流行のボディバッグのスタイルを採用しました。」と言う割には流石ニコン、カッコワルイ（いや、私が若くないから？）。

書込番号：17893868

[footworker]

こんにちは。

大事な大事な（自分はそうです^^)D810!

こちらなどは、いかがでしょうか？

http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/c/g5a

紅色の仕切り魅力的ですよ^^

書込番号：17893921

[kittykats]

スリングで再検索してみました。

スリング（三角巾）と云う意味なんだ。

また、eBayですが。

＞http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=sling+camera+accessories&_osacat=0&_from=R40%7CR40%7CR40%7CR40%7CR40&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xsling+camera+bags&_nkw=sling+camera+bags&_sacat=0

書込番号：17893924

[SAI MASTER]

みなさん色々とご教示ありがとうございます

小鳥 さん

ご返信ありがとうございます。
マンフロットとニコンのバックは、昨日ヨドバシカメラで手に取って確認致しました

マンフロットは、縦長で角張っているなーと言う印象で、ニコンは最初おっ！と思い
色々確認致しました、マチの部分にジッパーが付広げることが出来るようにはなっていました
が私には一寸タイプが若すぎるように思いました。

もとラボマン２さん

DOMKE　名前の響きが良いですねー
これも私の欲しいブランドのひとつです、ご教授下さった
「ＤＯＭＫＥドンケ・クイックショット・スリングミディアム」

は、以前から良いなーと思っていたことを思い起こすバックです
残念にも販売中止なんですか？　無いならよけいに探したくなりますね(^^;)

guu cyoki paaさん

ドンケの貴重な情報ありがとうございます。
やっぱりドンケですかねえ？

kittykatsさん

eBayのページは本当に見ているだけで楽しいですね
見ているうちに本来の私の捜し物からはずれていきます・・・・（笑）

mupadさん

ニコンで、この様なバックがあったのは知りませんでした
ウェストバックと呼べば良いのですかね。

皆様からのご教授で、より一層自分に合うバックが定まってきたように思いますが
自分の財布、好みで選びたいと思いますが・・・心の中の悪魔が「そらーバックはDOMKEやろ」

とささやき、天使は「高いDOMKE即決するより、もう少しみなさんのお薦めを参考にするべきよ」
と誘惑しております。

楽しい悩みです。

書込番号：17893932

[SAI MASTER]

footworker さん

ご教授ありがとうございます。
「アルティザン＆アーティスト」恥ずかしながら、初めて知りました。

とても良いバックで、バックの作り方に誠意を感じるバックですね。

どんどん魅力的なバックを教えていただき幸せです。

書込番号：17893961

[footworker]

SAI MASTERさん

吉田カバンも素晴らしい造りこみをしていると思います^^

http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=20024

書込番号：17893990

[小鳥]

　スリングに拘らなくてもリュックでなければ良さそうですね？

　footworkerさんがA&Aのどれをオススメしたのか分かりませんが、私はコレを使っています。
http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/g5ag/DCAM-7000
　D700で使って良い感じですのでほぼ同じ大きさのD800でも丁度だと思います。

書込番号：17894058

[朝が来る前に]

本当はもっと綺麗な深緑色です(>_<)

SAI MASTERさん☆
こんにちは☆

D800ユーザーですが…

ロープロのプロメッセンジャー180AW
を使っています。

スリングタイプではありませんが(^◇^;)
ショルダータイプです(*^_^*)

とにかく丈夫です☆
私の機材全て
D800本体
300mmF4D
60mmF2.8G
28mmF2.8D
SB600
バッテリー
フィルター類

がちょうど収まります
男性には大き過ぎずちょうど良いと思います。
ショルダーベルトのパッドが素晴らしく、肩がけしていても疲れることはないと思います。
あまりカメラバッグっぽく見えないところが良いですよ☆
Amazonで2万円程でした。

書込番号：17894142　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝が来る前に]

横から	中はシンプル	ショルダーパッド	生地の質感

画像を追加します(*^_^*)

私もカメラバッグには多いに悩み、たくさんお金を使いました(^◇^;)

結局ショルダータイプに落ち着きました。

良いカメラバッグに出会えると良いですね☆

書込番号：17894177　スマートフォンサイトからの書き込み

[”ぽよりん”]

Crumpler（クランプラー）カメラバッグ The 7 Million Dollar Home（ザ・7ミリオン・ダラー・ホーム）を最近買いました。
↓↓↓
http://poyorin.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/crumpler-the-7-.html

これのワンサイズ小さいのがいいかもしれません。
ニコンダイレクトで扱ってますよ。
↓↓↓
http://sp.shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00371.do

カメラバックっぽくないのがいい。

書込番号：17894198　スマートフォンサイトからの書き込み

[翁のつぶやき]

SAI MASTER さん


まず、最初に、私のカメラバックの品名を申し上げます。「Lowepro カメラリュック バーテックス 200AW」（22リットル）です。
約￥25,000でしたが、Ｄ800E・レンズ５本（14〜24・70〜200・54・35・24）・その他（フィルター７〜８個・リモートコード・ポンチョ：レインコート・予備バッテリー・虫よけ・ライトなど）想定できるものすべてを詰め込んでいます。　
移動は、車中心です。
そこで、老婆心ながらのアドバイスです。

まず、カメラバックチョイスの私なりの優先順位は、
�@　カメラバックに入れたいものが、すべて入るかどうか。＝当然ですね。第１位から除外してもいいですね。
�A　カメラバックを仮に、落としてもバックの中の機材が、バックの素材で保護できるように備えられているかどうか。
　　落としはしなくても、バックが倒れたり、バックをベンチに置いていたところ各種の要因で転んだり、落下したりします。＝一番重要。何のためのバックか。収容するだけであれば、買い物の紙袋でもＯＫですね。
�B　上記の�@と関係しますが、撮影時、取り出したい機材が、手早く取り出せるかどうか。特に、小間物。
　　フィルド（野外）では意外とこれが肝心です。
�C　なるべく軽いものが良い。
�D　運ぶとき、肩などから滑らないものが良い。＝しょっちゅう、よっこらしょと担ぎ直すのは面倒。リュック形式の場合、胸の前での「留め（バックル）」があるのが良い。
最低順位→デザイン（カッコよさ）なんてどうでもよい。機材を保護して、安全に運べ、機能性があるものが最重要です。

以上、カッコウを気にしない高齢者の私の個人的な優先順位でした。繰り返しになりますが、機材を保護して、安全に運べ、機能性があるものが最重要。

あなたの優先順位で、良いものを選んでください。良い作品作りを期待します。

なお、近いうちに、電車での遠出旅行用のカメラバック（15リットル程度）を購入する予定ですが、上記の優先順位は同じです。

書込番号：17894289

[ひよこ殿下]

こんばんは。

自分はKATAのスリングバッグを使っています。
メーカーHPにはもう載っていないバッグですが
価格コムにはまだあるようです。

http://kakaku.com/item/K0000165905/

写真に写っているのは
810に70-200F2.8を付けた状態になります。
ギリギリではありますが一応チャックは閉まりますし
防水用のレインカバーも付属しています。

サイドには小さなポーチも付いてますし
（実際はレインカバー入れですが、雨が降ってない場合は小物入れとしても使えます）

写真に掲載は出来ませんでしたが
810、70-200F2.8に
24-70F2.8のレンズを入れても
多少の小物も入ります。

自分も普段は沢山入るカメラリュックを持ちながら
旅先での観光地巡りとかでは
大変重宝しているバッグなのでオススメですね＾＾

書込番号：17895217

[ひよこ殿下]

書き忘れましたが
70-200F2.8は三脚座を付けたままですので
もう少しスマートに入るかもしれませんね＾＾；

書込番号：17895232

[ブローニング]

コレ使っています。
http://www.magforce-jp.com/product/mf0411/mf0411.html

ミルスペックなのでとても丈夫です。
作例はモデルが中2の娘の為かなり大きく見えますが実際はそうでもないです。
ちなみに私はアンブレラ社の社員ではありません・・・・・

書込番号：17895301

[小鳥]

右側、3N1-30	BG付デジ一に70-200F2.8付

　ひよこ殿下さんご紹介のKATAも作りが良いですね。
　トルソーパックとありますが、KATAがスリングバックマックと言っているものよりスリングだと思います。

　KATAがスリングバックパックと言っているものは私も使っていますが、それなりに人気なのかモデルチェンジを何回も繰り返して安く良くなっているように感じます。
　私のは初期型です。リュックでも使用できますがワンショルダーが基本です。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/09/01/9113.html

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110926_479662.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/02/19/10242.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121113_572631.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091022_323168.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100607_372766.html

書込番号：17896130

[小鳥]

　ドンケのような布系が好きならナショナルジオグラフィックも良いかと思います。

アースエクスプローラーシリーズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/10/20/4875.html

アフリカシリーズ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100901_390558.html

ウォークアバウトシリーズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/02/17/10215.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121018_566893.html

プライベートコレクション
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582050.html

　ナショジオのバッグは私も何種類か使っていますが、小さなショルダーというかホルスターというかそういったタイプがあり、レンズ付きデジ一と小物を持ち歩くのに丁度良いです。

書込番号：17896171

[mupad]

先輩の含蓄のあるお言葉であり、あえて突っ込むのは無粋と承知しながら、

>最低順位→デザイン（カッコよさ）なんてどうでもよい。機材を保護して、安全に運べ、機能性があるものが最重要です。

デザインと機能性は相反するというのは、ある意味では正しいのでしょうが、
究極的にはフォルムの美しさはその内在する機能性からくるものだと信じております。
と、朝から書いてみました(^^;

そして、その究極に漸近するほど価格は跳ね上がっていきますねぇ。
私の中では、コストも優先順位として上位に位置しています(^^;

書込番号：17896221

[SAI MASTER]

こんにちは、またまた皆様からのご教授ありがとうございます！
本当に沢山の方からの、色々な情報本当に助かります。当方が認識していなかったバックメーカー
バックがこんなにも沢山出ていることにも驚いております。

朝が来る前にさん

Loweproのご紹介ありがとうございます
なかなかショルダーパットの良い作りのバックに当たったことがありませんが
良さそうですね。

”ぽよりん” さん

クランプラーのバックは、ニコンダイレクトで見たことがあります。
日本人離れしたデザインがステキですね。非常にインパクトがありますね。

翁のつぶやきさん

そうですよね、バックの一番の機能は愛機（D810）レンズを守ることですよね
言われていること正論と思います。
そう思いカメラ機材一式を旅先まで搬送するために、懐具合と相談しながら今の
ヴァンガードのバックを、ヨドバシ梅田店で買い求めました、その前はtamrac rally
シリーズを使用しておりました。
が、だんだんと機材が増えるにつれその重みが肩に響くようになってきました。
その為に、旅先まではヴァンガードのバックで運び、そこから先は一寸楽をしようかなと
思った次第です・・・(^^;)

ひよこ殿下さん

KATAいいですねー。
私の考えにぴったりですね、もとラボマン ２さんにご教示していただいたDOMKEと
迷いますねー、このバックは収納時（他のバックに収納するときは折りたためるのですかね？）
はどうなんでしょうか？

ブローニングさん

見るからに頑丈そうですね、MAGFORCE Hard-UsaGear以前にどなたかのブログで見たことがあります
アンブレラのワッペンあるんですね！バイオハザード私も大好きでDVDは全てそろえています（笑）

小鳥さん

度々のご案内恐縮です。ショルダーも中々良い物がそろっていることが判りました
カメラを取り出すときに、背中側から胸の前に回せて取り出すことが楽なバックも
有りかなと思います。

mupadさん

>デザインと機能性は相反するというのは、ある意味では正しいのでしょうが、
　究極的にはフォルムの美しさはその内在する機能性からくるものだと信じております。

そうですね、だから各バックメーカーさんが機能性とフォルムと価格面で苦労されているのでしょうね
バックの売り場で、各メーカーさんの特色を見て自分で担いでみてと色々迷うのでしょうね。

本当に皆様からのご教授で迷いまくっております。当方の行動範囲無いにはあいにくご教授して下さった
バックがだいたい見て、触れて、合わせて見ることが出来るのがヨドバシカメラしか無いのです。

そこでこのスレを立てさせていただいたのですが、本当に助かります。

書込番号：17896570

[デジイチ１年生（2014）]

スレ主さん こんばんは


私もスレ主さんと同じような目的でスリングバックを求めてました

溜まった脂肪を燃焼させる目的で週末に裏山の散歩コースを歩きますが、その際に持っていくためのバックです

私の場合、地方なので店頭で見ることも出来ないため、ニコンを信じてFLXスリングバックを注文し、昨日入手しました

収納例はD3300でしたが、多少はと思って発注しましたが、付属のインナーバックにD810はやはり窮屈でした
D7100は収まりました
レンズを外してボディだけなら問題ないですが、不便なので、別にハクバから購入したインナーボックに入れ替えました

ＦＬＸスリングバック自体には余裕があるので、大き目のインナーボックスでも無理なく納まりました

私の持ち歩きたいのは、Ｄ８１０、AF-S 35mm f1.8 、シグマ 150mm MICRO f2.8、SB-700、スマホで、
FLXスリングバックに収めることが出来ました

次の週末は、このバックを背負って、片手に三脚持ってウォーキングすることになりそうです

書込番号：17898635

[SAI MASTER]

こんにちはデジイチ１年生（2014）さん

そうなんです、私も旅先の宿泊先から観光するさいに全てカメラ機材を詰め込んだバックを持ち出すことが苦痛になる事があり、今回のスレを立てさせて頂きました。

ニコンのスリングバックは、D810はきついですか
値段はお手頃ですが、形が若い人が持てば格好いいかなと思ってますが、ご教示頂いてニコンも有りかなと考えていました……。

DOMKE、KATAの気になった商品は販売終了していたりで、なかなか悩みますね󾬆

書込番号：17899827　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAI MASTER]

当方の質問に色々とご教示下さった皆様
ありがとうございます。

ご教示して頂いた皆様全員にgoodアンサーをお付けしたかったのですが、3名の制約があり付ける事ができませんでした。
申し訳ありません、ご教示下さった方々ありがとうございました。

後日、購入すればご報告させて頂きます。

書込番号：17900221　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAI MASTER]

色々ご教示下さった皆様
本日、ヨドバシカメラにて、バックを購入致しました。

購入致しましたバックは、マンフロットのスリングバックになりました。

ニコンのFLXの迷彩バックと最後まで悩みました……
しかし決定的だったのは、クッションの厚みでした

結局、マンフロットのスリングバックの小さい方を選び、ポイント利用で追加3000円で購入致しました

しかし、自宅に帰って見れば見るほどショルダーに付いている補助ベルトの取り付けが変です。

バックを前に回してカメラを取り出そうとすると補助ベルトのフックを外すのですが、本体側しか外れないので、ショルダーベルト本体からぶらぶらしているのです。

あまりにも不細工なので、補助ベルトのフックを買って来て少し改造して、両方フック式に変えてやろうと思います。

しかし、やはり背負っている自分の姿をとくとくと眺めましたが、前に回せば ドラえもんのポケットのようでした……(T_T)

やっぱりニコンのFXLも欲しいですね。
バック沼にズブズブと……。

皆様色々とご教示ありがとうございました。

書込番号：17904394　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジイチ１年生（2014）]

購入おめでとうございます！！


自分用に改造するのも手ですね
自分にぴったりの既存品はそうそうは見つからないですね


改造といえば、私は日帰りの山歩きには、ミレーのリュック(30L)にハクバのインナーを入れて背負い、表(胸の辺り)にはノースフェイスのカメラケースをカラビナでリュックに取り付けた格好で出かけます
https://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NM91306
このケースはD810がぴったりのサイズです（D7100＋18〜300mmズームもぴったり収まります）

このカメラケースとリュックの組合せ、カメラの重量が片方の肩にかからないので、かなり楽ですよ
そうすることで、D810、D7100、OMD E-M1に予備レンズ３本、SB700とレインウェア、弁当、水などを持っていけるようになりました(E-M1は家内のカメラで登山口まで運んでやりますｗ)

旅行先でちょっと出かける際とのことでしたが、ちょっとではなく散策などされる際の参考になればと思いました




さらについでにご参考まで
三脚を持っていくときは、ノースフェイスのカメラザックを使っています
http://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NM61307

中型の三脚まで背面にセットできる専用のザックでなかなか便利です


すみません余分な話までしてしまいました


カメラライフ、エンジョイしましょう！！

書込番号：17904629

[SAI MASTER]

おはようございます
デジイチ１年生（2014） さん

ありがとうございます、皆様に色々とご教示して頂いた結果、マンフロットに落ち着いてしまいました

しかし、いまだにニコンのFXLスリングの迷彩柄が頭から離れません。

バックは何個有ってもTPOで使い分ければいいのであって……と、勝手に解釈する私がいます。

デジイチ１年生（2014） さん
山歩きされるのですか、凄いですね
私は、以前柔道と体重増加による、足の半月板損傷と関節炎に悩まされ、医師から走ることは禁じられていますが、歩くのは結構と言われているので

山歩きに挑戦したいと考えています。山歩きを初めると、又カメラ用リュックが増えそうですね

色々とご教示ありがとうございます。
素晴らしいカメラライフをお互いに満喫いたしましょう。

白点がらみのスレばかりで嫌気がさしていましたので久々に、まともなこの掲示板に戻ったような気持ちです。

ありがとうございました。

書込番号：17906270　スマートフォンサイトからの書き込み

[mupad]

解決済みのところすみません。

スレ主様、ご購入おめでとうございます。
山歩きで反応しました(^^;

私は以前ご紹介したランバーパックを今回はこれを購入しました。
届いたばかりなのでアレですが・・
http://www.amazon.com/dp/B009R70K5C
http://www.kelty.com/p-687-oriole.aspx?category=backpacks

山歩きでは腰にしっかりホールドしてくれて良さそうです。
本格的なのは別にして、ベースからちょい歩き散策向きです。
私も山歩きするので、基本的にテントなど山系はKeltyで揃えています。
街歩きでも、常に三脚をもってしかも撮影の際は三脚の足を一段程度の低いポジションで使うことが多いので、単なるショルダーだと邪魔になることが多いのです。
そこで、普段はしっかり腰にホールドしてくれて、必要に応じてショルダーにもなるこのバッグをチョイスしてみました。
試しに装着してみたら目的どおり良い感じでした。
バッグ自体は今風のザックの造りとなっています。コンプレッションベルトやウェストベルトの締め付け、伸縮性のメッシュ小物入れなど。
ウェストバッグ風で、やや爺臭いですが。仕様の際はちょっと勇気が要るかもしれません（笑

書込番号：17910350

[SAI MASTER]

こんばんはmupad さん
色々とご教示ありがとうございます。

最近購入のバック、いいですねー
メーカーはkeltyというメーカーですか

いかにも、機能的に作ったらこうなった、との
見本のようなバックですね。

又、これから山歩きしようかなと考えている私には目の毒ですね……(笑)

書込番号：17912979　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAI MASTER]

マンフロットMB MA-S-A1

購入したマンフロットMB MA-S-A1です。
自分の使いやすいように少しずつ改造していきたいと思います。

色々とご教示ありがとうございました。

書込番号：17917549

二の足を踏んでます。

[ryujiro]

私は現在D800E使用中で主に風景、花、子供のスポーツを撮ってます。

そこで皆様に質問ですが、D800Eより高感度に強いとのことで気になってます。
風景、室外のスポーツに関しては全く不満はなく軽快なのですが、体育館での
バスケットの撮影は少々不満になり、手を加えてます。

主にSSは500/ｓで限界です。そこでD810が気になりビッグカメラで見積もり
しましたが躊躇してます。（充分安くして頂きましたが...)

皆様の画像や感想等、お聞かせ頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：17877233

[＃４００１]

こんにちは♪

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu

↑こちらのサイトでISO感度ノイズの比較が出来ます。
プルダウンメニューから比較したい機種を選択して、比較したいISO感度を左上の機種から選択すればOKです♪

見たところ、D810とD800Eの差は0.5段程度でしょうかね？

ご参考まで♪

書込番号：17877341

[kyonki]

＞体育館でのバスケットの撮影は少々不満になり

もう1ヶ月様子を見てみるとか‥‥‥‥D750(?)

書込番号：17877344

[渚の丘]

　室内スポーツは、難しいですね。
ことに、そのあたりの一般の体育館等では照明が暗くて尚更です。
その上、昼でもわざわざカーテンを閉めたりして・・・。


D810は、やや高感度に強くなったとはいえ、仲間のを見せてもらいましたが
やはり、さ程でもない印象ですね。
私は、D800等でなかなかうまくいかず難儀をしていましたが、D4sにしてからは
ずっと歩留まりが上がるようになりました。

　難題の「室内スポーツ」なら、思い切ってD4s行かれたらどうですか？
ひところより、かなり価格もこなれてきましたし・・・。

書込番号：17877359

[BlueDenim]

Jpeg撮って出しであればD810の高感度は明確に改善していると思いますが、RAWレベルではほとんどD800/D800Eと差がありません。

参考：DxO Nikon D810 versus Nikon D800 versus Nikon D800E
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D810-versus-Nikon-D800-versus-Nikon-D800E___963_792_814

したがってRAW現像するのであれば、買い換えるほどのことはないかと思います。
ただ、AF精度の改善やグループAFなどスポーツ撮影において有益な進化ポイントもあるとは思います。

書込番号：17877367

[kyonki]

メーカー直撃インンタビュー”ニコン「D810」で見えてきた高画素モデルの進化の方向性”
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/20140821_662418.html

このインタビューの中でニコンの開発担当者が次のように述べています。

ニコン、網井氏「D800/D800EとD810は、センサーレベルのS/N比やダイナミックレンジはほぼ同等です。」

ニコン、木村氏「Capture NX-Dのノイズリダクションの処理方法で「高画質2013」を選んでいただければ、アルゴリズムは違いますが、EXPEED 4のノイズリダクションと同等以上の仕上がりが得られます。」

書込番号：17877407

[藍月]

二の足を踏み続けられるのが正解だと思いますよ。
渚の丘さんのご意見に賛同します。

書込番号：17877423

[t0201]

室内でのスポーツをメインとしたカメラを追加購入してはどうでしょうか？
限界を感じているなら手っ取り早いと思います。

書込番号：17877434

[紅タマリン]

そういう目的ならD810に買い替えてもほとんど変わらないと思いますよ。
元々D800系のカメラが室内スポーツに向いているとは思えないです。

一番いいのはマイクロフォーサーズのE-M1だと思います。

書込番号：17877666

[ryujiro]

＃４００１ さん、こんにちは。

こんなサイトがあるなんて知りませんでした。
色々チェックしてみます。有難うございます。

kyonki さん、何時も有難うございます。

もう少し待ってみますかね！
Nikonさんもそんなに変わった様なことは言ってませんね。
今は我慢の時期なのですかね？

渚の丘 さん、こんにちは。

＞ことに、そのあたりの一般の体育館等では照明が暗くて尚更です。
＞その上、昼でもわざわざカーテンを閉めたりして・・・。
全くその通りなんですよ。眩しくもないのに閉められてますよね！
実際D4sは欲しいのですが、そこまでの懐事情はないので...

BlueDenim さん、こんにちは。

バスケの時はRAWでしか撮らなくなりました。（後で処理するなら一緒ですからね）
＞ただ、AF精度の改善やグループAFなどスポーツ撮影において有益な進化ポイントもあるとは思います。
ここは気になる所でもありますが...

藍月 さん、こんにちは。

ちょっとずつですが、そう思えてきました。

t0201 さん、こんにちは。

渚の丘さんも仰られてましたが、そこまでの懐がありません。

紅タマリン さん、こんにちは。
そうですよね、NikonV2もありますが全くダメでした。
D4s購入に向けて貯金した方がいいのかもですね！

皆さんの意見を聞きまして、今回は見送る事にします。
有難うございました。

これからも宜しくお願い致します。

書込番号：17877703

[Paris7000]

スレ主さん、望遠レンズは何をお使いなのでしょう？
既に70-200 f2.8なら仕方ないですが、そうでなければ、f2.8の明るさを誇るレンズに投資した方が、良いと思いますよ〜

画像処理で高感度に強くするのも一つの手ですが、明るいレンズで室内のスポーツに対応するという考え方もありかと思います。

書込番号：17877714

[ryujiro]

Paris7000 さん、こんにちは。

現在D800Eには
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
を使ってます。

書込番号：17877775

[初心者のぼやき]

70-200F2.8VR2で厳しいとなりますと、やはりD4S(D4）ですかねぇ

書込番号：17877803

[Paris7000]

> AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II

これ使っているのなら、810を飛び越えてD4sに行かないと、満足した絵は撮れないかも〜〜（＾＾；；

書込番号：17877804

[ryujiro]

初心者のぼやき さん、Paris7000 さん　有難うございます。
D4sに向け、貯金しますね！

書込番号：17877813

[渚の丘]

遅レスで、しかも余計なことお許し下さいね。

>実際D4sは欲しいのですが、そこまでの懐事情はないので...

貴殿のプロフィールを拝見するにつけ、相当に多趣味ですね。(^-^;;
人様それぞれは重々承知の上であえて申しますが、今暫くはこれはといった
事柄に絞られたらいかがですか？
私事ながら、例えば欲しい洋服も必要最小限にし、もちろん外食も極たまにしか
出かけないなど、色んな事に節制に努めています。

そうこうしていると、意外と早く目的のカメラも購入でき、それで今しか撮れない
カットを、自分なりにものに出来るのですから、もうその悦びも格別です。 (^-^;

あっ、断りながらも、ここの板にして余談すみません。 (汗

書込番号：17877998

[esuqu1]

D800EからD810に変更し、風景、ネイチャー撮影、戦闘機などに使っていますが
暗い場所での動態撮影には、D800系はかなり厳しいので高感度を期待してでしたらやめた方がいいです。

よくご存じのように、日中明るいところでも3600万画素では手ぶれとの戦いが日ごろありまよね^^;

同じ30万かけるなら、中古でD4。
D5が出たら、D4sの値下がりを待つ（笑）

私は、日中の戦闘機撮影にはD810を使いますが、夕暮れ時からは開き直りD4使っています。

D800系は等倍鑑賞の楽しみで使っていますが、D4は印刷サイズまでの雰囲気を楽しめればいいと使い分けています^^

夜間の戦闘機、新幹線、電車などiso6400で手持ち流し撮りはD810やD800Eではけして出来ない領域なので
持ってよかったと思っています^^

私のアイコンの横、家マークのphotohitoのページに、丁度D4で撮影した夜間撮影の写真を載せているところです。

9月に、娘の運動会が体育館でありますが、D810は留守番でD4と70-200/2.8Gで今年は行きます^^
間に合えば、TC-14E3を追加と目論んでいます。

書込番号：17878381

[ryujiro]

渚の丘さん、ありがとうございます。
私はタバコ、お酒は全くダメなのでお金は溜まる筈ですけど、子供二人が今からお金がいるとの事なんで、妻からセーブしてくれとのことでした。D750?...も気になって来ましたね。
esuqu1さん、こんばんは。
D４sの中古って良いかもですね！
目から鱗でした。それを探してみますね。
ありがとうございます。

書込番号：17878457　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

D4sがぜひオススメ。

SCで使ってみただけですが、連写時の安定性に驚きました。同じ場所をバシャバシャ撮影して
いると、目標がほとんどズレません。驚きました。

高感度にも強いし・・・。
音は、D810に較べて甲高いですが、軽やかです。このあたりに金をかけてるんだなと
思います。

D800シリーズは、対象は静的なもののほうが向いてますね。

書込番号：17879208

[ryujiro]

デジタル系 さん、おはようございます。

そうなんですね、私もSCで試写してこようかな？
昨日D4sの中古を探しましたが、まだまだ高価ですね。
もう少し安くなってから考えます。

そもそもスポーツにD800Eを使う事自体間違えてますが...

有難うございます。

書込番号：17880056

[渚の丘]

相当に暗いんです・・・　　（^-^;

遅レスですが、方向性もお決まりになり、何よりです。　（^-^;

「スポーツも」と、仰せですので拙い例ですが、一応アップしてみますね。
スレ主様も書かれたように、照明も相当に暗いうえに、カーテンもすべて閉め切りです。　　

以前は、なかなかうまくいきませんでしたが、D4sになってどうにか撮れるようになりました。
また、貴殿がトリミングのことを懸念されていましたので、参考までに横撮りを縦に
切り抜いてみました。

とかく、D4sの板は閑散としていることもあり、余計な事ながらまた出てきました。（汗・・・

書込番号：17884133

[ryujiro]

渚の丘さん、おはようございます。

遅レス、申し訳御座いません。8/30日に福岡中学生選抜選手権で撮って来ましたが、D4sの様にはいきませんですね。
1/200ssでここまで撮れるのは驚きです。
私なんか1/500ssでも上手くいきません。恐るべしD4sです、ますます欲しくなりました。

私も今回撮ってきました画像をアップしておきます。
このように不満の残る画像です。

作例まで有難うございます。もっと観たいですね！

全て輪郭補正+2程上げてます。

書込番号：17890154

[デジタル系]

きれいに撮れていると思う。

少なくとも、知人に配るくらいなら十分でしょう。

D800はフルサイズだし、連写がD4sに比べて弱いというだけで、特に問題を
感じません。

スポーツ報道マンでもなければ、わざわざ買い換える必要ないのでは？
もちろん、D4sなら、気持よく連写できると思いますが・・・。

ここまで来たら、他人に意見聞いてもしょうがないと思う。ノイズだらけならともかく、
後は個人の趣味の範囲でしょう。

書込番号：17890303

[渚の丘]

「スレ主さん」 すっごーい！
(午前中拝見してすぐ、ナイスを入れさせていただきました)

もちろん腕もおありなんでしょうが、D800系って、やはり大したもんですね！
また、照明も柔らかく万遍なく当たっていて良いですね。
こちら、関東の場末の地方大会の体育館とは、相当違うように見えます。 (^-^;

ただ、輪郭補正+2程あげておられるそうですが、トリムや拡大プリント等が
必要な時には結構気になる場合があるでしょうね。
私は普通(？)に撮って、後で画像ソフトで必要に応じてかけるようにしています。

>作例まで有難うございます。もっと観たいですね！ <
いえいえ、スレ主様のを拝見すれば、もう私の出番はないですね。
また、ここはD810の板ですから、尚更です。 (汗

書込番号：17890404

[kyonki]

＞全て輪郭補正+2程上げてます

よく輪郭強調を上げるという人が多いけれど、今のカメラにもレンズにも十分なシャープネスはありますよ。上げる必要がありますかね？

輪郭強調を上げるとノイズも増えるのはご存知ですか？

書込番号：17890414

[ryujiro]

kyonki さん、こんにちは。

補正を上げれば上げる程、粒子が荒れてくるのは修正時に判りました。
ポートレート時には、どうしてもシャープネスだと表情が固くなるので何時もNDで撮ってます。
次回はシャープネスで挑戦してみますね！

有難うございます。

書込番号：17890430

[ryujiro]

デジタル系 さん、こんにちは。

有難うございます。実の所D4sまでの連射速度は中学女子には要りません。
仰られる通り、皆様に作例等を観せて頂いて、今よりも良くなるヒントを模索してました。
D4sは勿論ですが、D750？にも興味がありますので時間をかけて行こうと思ってる次第です。

有難うございます。

書込番号：17890446

[ryujiro]

渚の丘さん、有難うございます。

やはりkyonkiさんも仰られてる画像の荒れがTV画面（50型）で観ると顕著に現れるので皆様の意見をお聞してました。でも皆様にお伺いして正解でした。色々な考え方から新たな挑戦のヒントを頂き感謝してます。

書込番号：17890471

[kodaijin]

渚の丘さん今日は。
又現れました変なオジサン（77歳）です。
何方か脳検査表みたいなもの出したりして、まるで病院脳検査の様ですね。
少しは若い時より記憶力の低下は有ると思いますが、純粋の日本人ですよ。
まだボケて居りませんよ。

PCは大スペックのデスクトップ物を自作しております。HDDは全て500GB-SSD-CPUはインテルで液冷クｰラ-です。
まだまだ大ボケしてませんよよ〜ん。　　　　　　　　予備HDD−240GB−SSD　4台搭載
カメラ暦はこの様でバラバラです、よいと思うものは買って来ただけです。
数年前まではコンテジばかり15台位買いました、その後4年前からNIKON D-80-D90-SONYa350-SONYa550-SONYa900
SONY NEX-7,2年前に今回下取りに出したD-800　とEOS7Dの2台体制していましたが。
今年はLUMIXのC-6H--オリンパスOMD-EM1　　　　
−EOS70D-5DMK3-NIKON-D810で打ち止めにしようと思っていた所。

渚の丘さんのクチコミ見ていました所、　D4Sが物凄く良いとのお話なのでD4Sカメラで頭がイカレテ終いました。
NIKON-D810の3630万画素での画像の切り抜きしても画素数が大きく残り安心だからです。
D4Sのカメラにした場合1610万画素ですから，そこで切り抜いたら画像が良いものに成るのでしょうか？

切り抜きの程度に依りますか？其れでもD4Sの画像は奇麗ですか、D810より
宜しく　ご回答お願い致します。

乱文は中々直りそうに有りませんが、宜しくお願い致します。
　

書込番号：17891043

[初心者のぼやき]

kodaijin様
すれ違いです。お引き取りください。

書込番号：17891122

[okioma]

kodaijinさん

止めておいた方が良いかと
まずは、今持っている機材で撮るべきでは、
でないと、今度は自分の意のままにならないとD4Sはリコールすべきと叫ぶのでは？
機材うんぬんより、撮影の仕方や設定方法をきちんとまとめるべきではないですか？
一番大切なのは、ご自身の求めるものにカメラの設定が本当に合っているかでは？

書込番号：17891627

[蝦夷狸]

kodaijinさん

ご自分で立てたD810スレ２件を放り出してこちらで質問ですか！
マナーを知らないにも程があります。

ご自分で立てたD810のスレで質問したら如何ですか？

書込番号：17891629

[unicorn schneider]

kodaijinさん

良いお年なら、それなりに弁えるものがあると思います。

PCのスペックよりもそのお年まで何を学ばれたのですか？
批判されることに快感を覚えるような下衆な精神状態なのですか？

D4s？欲しいなら買ってください。しかし、D810すらろくに扱えないご様子なので無駄でしょう。

誰に評価されるか知りませんが、D4sを使いこなせないからといってまた批判するのですか？

良識ある社会人として、一言ご忠告します。

ルールやモラルをきちんと守って、相手のことを考えた日本語を使いましょう。

スレ主さま、横レス申し訳ありません。
自分も、D800系で室内スポーツの取材などもしており、D810の高感度の改善に期待しておりました。
ホワイトバランスも期待通りではあったのですが、いかんせん歩留まりが悪すぎます。
同席していた記者の方がD4s+AF-S NIKKOR 80-400mmで撮影しており、D4sに変えてこのシステムで格段に歩留まりが良くなったとおっしゃっておりました。
私も年末までにD4sの導入を検討しておりましたが、噂のD750もありちょっとだけ様子を見ております。
しかしながら、一桁フラッグシップ機、魅力的です。D810は、D4x的な位置づけと考えております。D800とD800Eを使って来て、さらにバーサタイルな能力を持ったD810ですが、連写を要しない分野ではかなりアドバンテージのあるカメラだと自負しております。

書込番号：17891951

[ryujiro]

unicorn schneider さん、おはようございます。

＞私も年末までにD4sの導入を検討しておりましたが、噂のD750もありちょっとだけ様子を見ております。
しかしながら、一桁フラッグシップ機、魅力的です。D810は、D4x的な位置づけと考えております。D800とD800Eを使って来て、さらにバーサタイルな能力を持ったD810ですが、連写を要しない分野ではかなりアドバンテージのあるカメラだと自負しております

取材にD810をお使いですか！D810がD4x的とは、どれを選択すれば良いのか悩みますね！
まだまだ各機種を勉強して決めたいと思います。
D750？まで少々時間がありますから、それまで我慢ですね！

有難うございます。

書込番号：17893074

[渚の丘]

横レスごめんなさい。

「kodaijinさん」
あなたのご質問は、他の方もご指摘のように、スレ(板)違いのご質問でしょうか。
ここですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000626624/SortID=17879848/#17879848
いずれにしても、ここはD810の板ですから、これ以上は・・・。

なお、私はあなたに「外国人」と言ったり「脳検査表みたいなもの出したり」
した事は一切ありませんよ。 (今回のは、書き込み順が前後したからかな？) (^-^;
ただ、当初は真意がわからぬままでしたので、失礼があったらごめんなさいね。

書込番号：17893430

[デジタル系]

画質はD800シリーズのほうが、D4sより上。でも、D4sは、画質向上を狙ったカメラではない。

なにより連写性能を狙ったカメラ。でも、実際D4sで連写させてみると、すごく気持ち良いね。
全く待たないで次を撮影できるから・・・SCで触っただけですが・・。

D800シリーズがトリミングに強いのは正しいですが、トリミングはなるべくしないのが原則
でしょう。極端な話1/4にトリミングしたら、マイクロフォーサーズと同じ写真になってしま
う。なんのためのフルサイズだかわからない。

単焦点なら、トリミングせざるをえないことも多い。なので、最近は単焦点はあまり使わなく
なってしまいました。単焦点は、撮影目的が決まっている場合だけです。ポートレートとか花
とか・・・。

書込番号：17893454

NIKON D810の白点について

[kodaijin]

NIKONのD810の白点について
いろいろな意見　拝見していますが
皆様は　此の機種そのものが　重大なリコ−ル問題だと皆さんきずかないのでしょうか？？
白点をNIKONでフア-ムウエア-で　改善しても　30秒以内の　（ｍ）　での時間だけは出来てもやや改善で
これは。
欠陥商品では欠陥商品ですよ！！
20分〜30分の　撮影には対応できないのですから　明らかに　リコ-ル商品デスヨ！
10万円くらいの安物のカメラ以下のしょうひんですから　みなさまフア-ムウエア-だけで
NIKONに騙されないでくださいね！！　　　　　　　　
長時間の夜間の撮影にはD810葉出来ないという事ですよ
私も被害者の1人ですから
昼間だけの撮影の方気ずきませんので　安閑としているのでしょう　皆様同思いますか

これはNIKONの根本てきな小手先の対応に　怒り心頭です。

書込番号：17874136

[usagicamera]

外国のかたですか？

書込番号：17874156　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

もうちょっと落ち着いて文章書いてください。　　m(_ _)m

書込番号：17874160

[Mozart-San]

メーカーに直に言って下さい。

書込番号：17874165　スマートフォンサイトからの書き込み

[すとろぼらいと]

「字が汚い」文章って読みたくないですよね。掲示板では誤変換が文章を汚くしてる。

書込番号：17874197

[スペクトルム]

この話題…飽きたよ。

書込番号：17874219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

ここに、書いても、先には、行きませんよ。
サポセンに抗議するか、販売店に言って、他機種に交換する、交渉をするとか。

書込番号：17874242

[kittykats]

プロフィールの方の文章もおかしいし。
あわてただけでは無いような。

書込番号：17874244

[ごゑにゃん]

　お年寄りには優しくしましょう・・・ネェ〜。
ワシも板割ってケロ〜〜。

書込番号：17874326

[guu_cyoki_paa]

スレ主さんがかわいそーになってきた。　　(;_;)
最近のニコンさんわダメカメラばっか売り出してる感じがするよね。

30万円近くも払ったんだろーから、怒るのもわかるよん。　　（゜.゜）(._.）ウン

書込番号：17874342

[AE84]

わざわざ貴方が書かなくてもここにいらっしゃる方はみんなご存知なんで安心してくださいねｗ

書込番号：17874343

[さすらいの「Ｍ」]

買ってもないのに　文句付けるの　流行ってるの？
リコールを叫べるのは　ユーザーだけだろぅ

書込番号：17874346

[さすらいの「Ｍ」]

補足・・・ユーザーなら　リコール対象になるような写真を貼ってちょ。

書込番号：17874353

[初心者のぼやき]

なんだか日本語が不自由な方なんですかね？

私もD810ユーザーですが、納得して使ってます。
出てくる絵も綺麗ですしね。
14-24F2.8つけて撮った写真とか、身震いするくらいでしたよ。


ところでプロフィールでハイアマチュアを語ってるわりにサブ機にD5200を検討ですか？

書込番号：17874382

[arenbe]

バカだなあD810Eが出たら交換対応に決まってるじゃん(^_^)v

書込番号：17874478

[弩金目]

ま、贔屓の引き倒し的ニコン信者さんに　袋叩きになることは予想の上のスレでしょう。

ニコンの対応を見てから購入するかどうか待っていましたが、今回　見送ります。

見送れる身は　まだ救われますが、購入後に改善を心待ちにし、
期待を裏切られた方は　不満のぶつけけ所が無く、お気の毒の限りです。

勿論　不満解消の方々には　良かったですね。

書込番号：17874546

[デジ亀オンチ]

ニコンに返品要求して下さい！
困る人は、少数派だと、思います。
もしかして、Ｄ800でも、発生していたかも知れません。

書込番号：17874619

[Dragostea]

　誤変換はまだしも、学力がある程度の水準に達していない方の日本語は申し訳ないけれど見辛いです。

　確かに買った人が文句を言うのなら分かるのですが、スレ主さんは20〜30分の長時間撮影をしていませんし、そもそも買っていない方があおっても影響力は無いよと思いました。
　そもそもここはニコンカスタマーサポートセンターでもないし、そこに吠えた後にここに書き込むのなら話が分かるものを・・・。

結論
　スレ主はD810をエアー所有の民度の低い釣り師。

書込番号：17874704

[ニキョンキョン]

kodaijinさんがどういった意図でスレ立てされたかはさておき、
本当にネガキャンと片付けていいのでしょうか？

欠陥があったからニコンはファームウェアで対応したわけで、
それがもしマシになった程度で同等の商品(D800、D800E)より
不具合が出るようなら欠陥商品といわれても仕方がないと思いますがいかがでしょうか？

ほとんどの人が使わないとか、
分かった上で買ったとかは関係なく
不具合があれば欠陥だと思うんです。

今回の白点がD800やD800Eとさほど変わらないのであれば
それが今の限界だろうし、
D800やD800Eでできた事がD810でできない、
それはカメラとしてよくない不具合(使う方の頻度とは関係なく)であれば
この場で書く書かない関係なく欠陥ですよね。

その辺り誰かお詳しい方はいませんか？
僕には両機種購入し撮り比べる事はできません、、



最後に、私はD810が欠陥だといっているわけではないです。
事実を知りたいだけです。
ファームウェア後、一般的なレベルまで白点が解決されていれば
このサイトで何を言われようが皆、流されないと思います。

書込番号：17875037

[jm1omh]

スレ主さんの自己紹介にはD800を最近...と書かれていましたが、
D810にされたのならプロフィールの更新も忘れずにされた方が
よろしいかと。

リコール(と言ってもまだF/Wアップデートしかない)ニコンさんに要求
するなら、売買契約の解除(返金)と、損害賠償請求の訴訟でしょうか。
頑張ってください。

書込番号：17875045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポリグラフ]

個人的に気になる点、D810のボディについて。D810のカタログ等では「ボディーには、主に軽量で堅牢なマグネシウム合金を使用。」とありますね。この文章に使われている文言、「主に」が気になるんです。といいますのも、D800のカタログ等には「マグネシウム合金を採用し、D700と同等の堅牢性を保ちながら約10％の軽量化を実現。」とあり、「主に」の文言がありません。また、D800のカタログではボディ骨格の写真を載せておりましたが、D810のカタログには骨格の写真がありません。D800のカタログには掲載されていたボディ背面のイラストもD810のカタログには無いですね。

他にも、D800の製造国は「日本(MADE IN JAPAN)」でしたが、D810はタイ製である点、化粧箱等が簡略化されている点…等々。そして、白点問題。そろそろ、センサーを交換したD820を出して欲しいですね。

書込番号：17875356

[ひろ君ひろ君]

その前に３０秒以上を任せられる赤道儀買わねば使わんもんな

書込番号：17875409

[inchalla]

長時間の夜間の撮影が主ならお気の毒ですが、恐らくそういう撮影法は特殊な使用法の類と判断される可能性が大きいし、問題の内容も原理的に避けられない現象の量に対する不満だからリコールには当たらないでしょうね。車で言えば最高速付近で前の車より音が大きいとかの問題です。

でもD800やD800Eに比べて同じ使い方で白点が多いのならファームウェアRevでの対処くらいはニコンユーザーとして当然の要求だと思います。

D810はD800がダメだった部分が随分良くなりバランスも取れたと思います。こんな問題ちゃんとチェックしソフトで対処しておけば話題にもならず他の良い点ばかりが話題になったハズ。ここの所ニコンはこういう品質チェックとか対応の問題で損をしてますね。

書込番号：17875430

[きいビート]

ポリグラフさん

白点は、ファームでの解決策が示されましたが。

カタログが、「主に」マグネシウム合金を使用、との表現 。
カタログに、骨格の写真が掲載されていない。
製造国がタイ点。
化粧箱等が簡略化されている。


だから、後継機を出せと？

アナタ、後継機に何を求めてるの？

書込番号：17875468

[Mozart-San]

一つ気にいらない箇所があると全てが気に入らなくなるでしょうね。D820は当分出ませんので諦めましょ。

書込番号：17875499　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷狸]

およそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物です。

品質基準値に対し誤差の許容範囲にある部品を使って組み立てる関係上、バラツキは避けられません。
許容範囲を狭くして品質を向上させればコストは上昇します。

メーカーは品質と価格を天秤にかけて商品を開発し販売します。
消費者は価格に品質が見合わないと判断すればクレームを申し入れるか購入しないかを選べばいいだけの話です。

不具合はユーザーの使い方に起因するものもあれば生産工程、設計上のものもあリます。

工業製品の初期ロットにはメーカーが想定しているかいないかは、ケーバイケースになりますが不具合は必ず発生します。

メーカーはユーザーが価格に見合わないと判断した初期品質は改善せざるを得ません。
レアケースで発生する白点問題はこのレベルであって欠陥商品レベルの問題とは言えません。

レアケースでもその条件で使われるユーザーにとっては重大事になりますが、不具合に遭いたくないなら初期ロットを購入せず不具合が収まったロットを購入すれば良い。

繰返す。工業製品に完璧なものは有り得ない。

＞欠陥商品ですよ！！
＞リコ-ル商品デスヨ！
＞私も被害者の1人です
＞小手先の対応に怒り心頭です。

と言うなら具体的に被害を受けた作例を上げて不具合を明示すれば良い。
ヒステリックに書き込んでも信憑性を疑われるのは他の皆様方に見られるレスでお分かり頂けると思いますが。

誤解される方が居られるので最後に一言。
上記レスは工業製品一般に言えることで、ニコンに肩入れしての書込みではないことを申し添えておく。

書込番号：17875571

[浅利さかむし]

本当に年配の方でしょうか？

「気づかないんでしょうか」、「気づきませんので」を
「きずかないんでしょうか」、「気ずきませんので」と書き間違えるのは、

若い人ならともかく年配者ではありえないと思うのですが。

書込番号：17875639

[Mt.No Name]

　こうした日本語を堂々と使って居る方には、とうていD810は使えこなせません。

　世間一般的には、こうしたことをタカラの持ち腐れとか、ネコに小判とか云いますね

書込番号：17875726

[Mt.No Name]

　使えじゃなく使いでした！！いやー、書かなきゃ良かった。

書込番号：17875745

[ポリグラフ]

きいビートさん

後継機であるD810には、D800よりも性能がUPすることを求めていますよ。ところが、実際はD800ではなかった白点問題の対応にメーカーが見苦しく右往左往しているではないですか。メーカーが対策をとっているといいますが、それに対する検証は始まったばかりですよね？今の時点で、白点問題は完全に解決したと言えるのですか？

D800は国産でしたが、D810では国産を止めてタイ製に変えていますし、化粧箱以外にも簡略化されていますよね（ホットシューカバーの省略等）。画質のみならず後継機のクオリティを下げるならば、価格も同様に下げて欲しいところですね^^

書込番号：17876107

[unicorn schneider]

まともな書き込みするのもおっくうに感じますが、釣られてみましょう。

２０〜３０分の長時間露光ってそんなしますか？やるなら星の軌跡撮影でしょうけど、最近では３０秒程度の写真をコンポジットするのが主流ですし、D810ではこのことを前提として、Jpegに限りますが４秒以上のシャッタースピードにして連写モードにするとメディアの容量が許す限り連続した撮影ができ、インターバルタイマー使用時よりも像消失時間が少なく、継ぎ目の目立たない画像になるとカタログにも謳ってあります。

大体、結構な山奥に行っても近くに都市があれば３０分の長時間露光をすればかなり光を拾ってきますよ。ソレを抑えるのが上記のテクニックでもあるんですからね。

日本語は世界でも有数な表現力豊かな言語です。他者に自分の意図を伝えるのが難しいことは十分理解しておりますし、日本語特有の遠回りな言い回しで誤解を与え易いことも理解していますが、スレ主さまにおかれましても適切かつ分かり易い日本語の使い方をしていただきたいと思います。

蝦夷狸さん＞

味噌汁で・・のくだりは「美味しんぼ」でよく使われていましたね。

書込番号：17876170

[紅タマリン]

ポリグラフ さん

＞そろそろ、センサーを交換したD820を出して欲しいですね。

白点はD800Eでも出ていますから、D810単独のセンサー製造上の欠陥ではないと思いますよ。
もしあなたが勘ぐるように、センサーの欠陥であったとして、途中でセンサーを変えれば、初期に不良品
を買った人は黙っていませんよね。それこそリコールになる。ならば、最後まで騙し続けましょうと、欠陥
センサーを作り続けると思いますか？？？

そもそも、カメラの性能をセンサー性能だけで判断する人なんているのですか？？
実際にまともに使ったことのない人や、使っていても違いが分からない鈍感な人はセンサー性能だけで
判断するかもしれませんが、、。

書込番号：17876426

[アナログおじさん２００９]

☆ポリグラフさん

内容の真偽については確信はありませんが、D800に関しては、以前以下のようなサイトもあって、自分には全く縁のない（というより分からない）ルミナンス　HDRプロジェクトのリーダーの一人であるDavide Anastasiaさんという方が、スレ主の疑問にレスしています。ご参考までに。


https://www.flickr.com/groups/1567431@N22/discuss/72157632780538698/


Davide Anastasia says:

I have hit the same problem as well when I bought my D800. Because of my passion for image processing (I am leading the Luminance HDR project) and as professional software engineer, I have started some research on the matter and find out that Nikon slightly changed his NR filters from the D7000 onwards.（以下省略）

・・・・語学力が怪しいので訳しませんが、この方もD800に関して、少なくとも自分の狭い知見の及ぶ範囲では日本では顕在化しなかった（問題としては捉えられなかった）ことに気づいていたようです。これもここをピックアップして「問題化」すれば価格コムのスレをある程度賑わせたことは容易に想像できます。

なかったわけではないようですが、価格コムを見る限り、みんな気がつかなかったか自分には関係なかったので取り上げなかったのではと思います。よく言われる言い方ですが、認識されない（できない）ものは存在しないと同じということでしょうか。最初に上の記事を読んだときも自分は、自分の撮り方には全く関係がないので、ああそうなんだ、で自分は終わりでした。

なお、当方は工業製品に関しては、上で蝦夷狸さんがおっしゃっているのと同じような考えを持っています。また長くなるのではしょりますが、メーカーで仕事をした経験のある人なら、とりわけ製造部門の関係者は誰もが蝦夷狸さんのような「現実的」な考えに至るのではと思います。限られた予算、人材、時間、その他の要素を考えると、理想の家庭作り（とりわけ子育て）が様々な要素が介在して至難の業なのとあまり変わらんというのが当方の考えです。


だたし、蝦夷狸さんが最後に断っているように・・・読む方が全員、レスを書いている心情を文脈なり行間を正確に読み取って下さらない虞があるのを多分危惧されてかと存じますが・・・当方も、メーカーの側に立っているわけではないことを申し添えます。

ちなみに、ボディの説明に「主に」という副詞は入っていた方がより正確に製品を表現していると思います・・・まあ、購入者のほとんどには説明不要の暗黙の文脈が存在しているので、この場合はどちらでもいいと思いますが（^^）。

ついでながら、別のスレでアップされたNR　on/offの比較写真をベースに、NR　offだと「塗り絵のよう」と述べている部分がありますが、その少し上にある、これまで関わりのあった紅タマリンさんが購入直後に写された工場の夜景はどんな感想をお持ちでしょうか、この同じスレにお二人が再度登場していて、ちょっと連想が働いたので書いておきますね（^^）。


☆蝦夷狸さん

人の褌で何とかというやつで、お書きになった内容に勝手に依存して申し訳ありません。元はといえば、当方はこのスレタイよりも、「（味噌汁で）顔を洗って・・」に興味を引かれた口ですが、ネット検索までして、こちらも勉強になりました。もともと関西起源の表現ではと推測なされている方もいて、なかなか興味深いですね。




長時間に渡って釣りをしている人を見ている人を見ている人がいて・・・と合わせ鏡のような無限ループのどこに自分はいるんでしょうか（^^)。

書込番号：17876534

[jpnsamurai]

明らかに、どこかの国の方のネガキャンですね！
あり得ない日本語ですから、違和感がありますよね。
日本人なら、すぐ解りますよね。
yahoo翻訳やらgoogle翻訳とかあるので、ネット社会も善し悪しですね。
しかし、翻訳の精度が悪すぎやなぁ！！
私は、Ｄ８００Ｅユーザーですので、ずっとこの白点問題見てますけど、もういい加減終わりにして欲しいです。

書込番号：17876919

[ポリグラフ]

アナログおじさん２００９さん

>当方は工業製品に関しては、上で蝦夷狸さんがおっしゃっているのと同じような考えを持っています。

蝦夷狸さんの「考え」では「およそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物」とのことですが、今回のD810の白点問題は必ずしも「バラツキ」とは言えないと思いますよ。と言いますのも、メーカーのウェブサイトには以下のように書かれていますから。

＜以下、下記URLより抜粋＞
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2014/0819.htm

◆該当製品の確認方法
該当製品かどうかを確認するためには、以下の「製品番号の確認」をクリックしていただき、表示される手順に従って、お客様のD810の製品番号を入力してください。入力された製品番号の照合結果に応じて、対象製品の場合は受付方法が表示されますので、ご確認ください。該当製品ではない場合は、安心してご使用ください。

＜以上＞

このメーカーの説明を読むと「バラツキ」などでは無く、初期ロット（？）のすべてに欠陥があるように読み取れますよね？従って、蝦夷狸さんの「およそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物」とした上での「レアケースで発生する白点問題はこのレベルであって欠陥商品レベルの問題とは言えません。」との論旨には無理がないでしょうか？無論、一般論としては工業製品にバラツキがあるのは当たり前ですが、今回のD810の白点問題を無理に一般論で説明しようとしているように思えてなりません。

紅タマリンさんの工場の画像についてですが、jt_tokyoさんのように比較できる画像ではなかったので、よくわからなかったです。jt_tokyoさんの検証画像のURLを貼っておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/SortID=17860438/ImageID=1998990/

書込番号：17877232

[アナログおじさん２００９]

☆ポリグラフさん

早速のレスバック、恐縮です。たまたま工業製品全般の一般論が当方の考え方と符合していると思えたので、勝手に当方が蝦夷狸さんのレスを援用させていただいてしまったわけですが、ご指摘の「レアケースで発生する白点問題はこのレベルであって欠陥商品レベルの問題とは言えません。」の部分は、当方の読解力では。この表現は以下の文、つまり

＞工業製品の初期ロットにはメーカーが想定しているかいないかは、ケーバイケースになりますが不具合は必ず発生します。
＞メーカーはユーザーが価格に見合わないと判断した初期品質は改善せざるを得ません。


という文に続いて書かれているので、この文脈に沿った形での論の展開と解釈すればピックアップされた文は、もう少し違う形で解釈すべきだし、実際のニコンの対応も現在蝦夷狸さんが記載された流れで行われているように思います。

不具合という言葉は、メーカーで諸条件を勘案して、一応OKを出してリリースされた商品でも、ユーザーの使用法とカメラの性能との相関関係などから生起されるものに関わる領域のあまり芳しくない事象を指し、欠陥はユーザーとの相関関係ではなく、あらゆる状況（あらゆるユーザー）で不具合というカメラ自体の性能に起因する事象を指すと当方は勝手に解釈したので、援用させていただいた次第です。


不具合と欠陥という言葉の解釈が多分意見を分かれさせているような気がいたしますが、ここから先は本人でないので安易なことは言えませんが、蝦夷狸さんのコメントは当方の解釈ではこの二つの語を使い分けているように思います。本人ではないので安易なこの2語の定義付けは、これ以上は慎みたいと思います。

思うに、最初のコメントが

＞よそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物です。

から始まっていますので、ここにアクセントを打つとコメント全体の内容を誤読する可能性があるというのが当方の解釈です。文脈を丁寧に追えば、蝦夷狸さんがおっしゃりたいことはやはり違っているのではないかというのが当方の解釈です。

・・・・とここまで、無責任に書いてきてしまいましたが、あくまでこれは当方の理解と言うことでご了解下さい。蝦夷狸さんご本人はもちろんのこと、あまりにも勝手な解釈であれば、即撤回します（^^).


紅タマリンさんのアップされた写真の件は、ポリグラフさんのコメントが比較という視点に立ってなされたのは了解しましたが、独立した1枚の写真として（相対的なものではなく絶対的なものとして）どうお感じになっているんだろうなという好奇心から書き込んだものです。

文章や論理構成力だけで人を納得させてしまう方が価格コムには何人か登場されているのは当方も承知しておりますが、野次馬根性も含め、ではどのような写真を撮ってらっしゃるのか見てみたいという願望がいつも頭の中に浮かびます（^^）。


なかなか文章ですと意が伝わらないところがありますが、どうぞよろしくお願いします。






、

書込番号：17877462

[じじかめ]

納得できる人が買えばいいのであって、買わない人があれこれ言うのはヤケイなお世話です。

書込番号：17877549

[弩金目]

おやおや、オーナー以外は、書き込み禁止ですか？

書込番号：17877559

[yamadori]

このクチコミ、過去の＜悪＞レポート”意外に　NEX−7に期待はずれでした”　と似てますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281272/SortID=14215053/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83J%83%81%83%89%83%7B%83P%90e%95%83#tab

内容は、
＞SONYのα900からNEX-7へ買い替えて、「意外に皆さん　騙されている　事が　多々ありますよ！！」

今回のクチコミは質問形式をとっていますが、
＞欠陥商品では欠陥商品ですよ！！
＞20分〜30分の　撮影には対応できないのですから　明らかに　リコ-ル商品デスヨ！
＞10万円くらいの安物のカメラ以下のしょうひんですから　みなさまフア-ムウエア-だけで
＞NIKONに騙されないでくださいね！！　　　　　　　　
＞長時間の夜間の撮影にはD810葉出来ないという事ですよ
＞私も被害者の1人ですから　

自らの撮影や機材選定ノウハウが不足していることを自覚しない、クレーマーさんみたいですね。
私もD810（対策品）を使い始めたばかりなんですが結構良いと思っていますので、このクチコミに違和感を覚えます。

書込番号：17877587

[紅タマリン]

支離滅裂なスレ立てには寛容だけど、スレ主に合わせたふざけたレスには容赦ない。

いやはや、いつものことながらこむさんご立派です。

書込番号：17877659

[渚の丘]

　　　　スレ主さん
　貴殿の独善的（？）な板建てに、みんな意見を寄せてるんですよ。
いい加減ほったらかしにしないで、出てくれば？
それに、貴殿にニコンからも、回答があったんじゃーないの？

　＞いやはや、いつものことながらこむさんご立派です。＜
そう、身内のむこもそうだけど、こっちのこむさんも、立派過ぎて
もう 目が点になるね！

書込番号：17877749

[yamadori]

　案の定、旧HNの推測を書き込むと価格.comの事務局により早々にカキコミを消されてしまうんですね。
おそらく、スレ主さんからの削除依頼が出されたんでしょう。

削除依頼を出す暇があるくらいなら、皆さんの返信に対して回答すればいいのに・・・・なんて思います。

書込番号：17877753

[Mt.No Name]

　現在のカメラ業界は、SONYの7シリーズとα77�Uの発表・発売以来、何の音沙汰も
無くて、ファンは期待と不安が入り交じって、何かそれを刺激するニュースを待ち構
えているんでしょうね・・・。

　だから、この程度の語るに堕ちたスレッドに集中砲火を浴びせている。最良の手段
は、無視すると共にメーカーに考えさせる時間を与えませんか・・・。

　これじゃ、メーカーも腰が宙に浮いていた感じで、これぞと思う斬新な機種の発表
に躊躇せざるを得ない。

　少なくとも、今秋まで待ちましょうよ・・・。私も今回の返信で、しばらくお休み
しようかと考えています。最も、鈍い神経を刺激するスレッドがあれば、そうも云って
はいられんのでしょうが・・・・。

書込番号：17877848

[アプリコットアップリケ]

5d3との比較

ちゃんと星撮りをしてる人で、ダークフレームを撮って減算、もしくは長秒時NRを使わない人を私は見たことがない・・・(´・ω・｀)

この程度で、リコール云々言うならこの世にある大半のカメラはリコールされるべきかもね(´・ω・｀)

書込番号：17878042

[蝦夷狸]

ヤ！　〈味噌汁・・・〉関連のレスが削除されている。
だけでなく、別立てしたスレやレビューまで削除とは手際がいいことこの上ないですね。


紅タマリンさん

私のダレスにお付き合いいただきましてありがとうございました。
寅さんの向上と一緒で江戸っ子の啖呵はリズムと流れ・勢いが大事で中身は大したことが無いかと・・・


unicorn schneiderさん

＞味噌汁で・・のくだりは「美味しんぼ」でよく使われていましたね。

そうでしたか。それは知りませんでした。「美味しんぼ」はつまみ食い程度でしか読んでいなかったので・・・


アナログおじさん２００９さん

＞人の褌で何とかというやつで、お書きになった内容に勝手に依存して申し訳ありません。

いえいえ、陳謝頂くほどのことでもないかと・・・
私の汚い褌でよかったらどうぞお使いください。って誰も使わないか！(^_^;)ゞ

＞元はといえば、当方はこのスレタイよりも、「（味噌汁で）顔を洗って・・」〜　なかなか興味深いですね。

こちらの方にも興味を持っていただき感謝<(_ _)>peko です。
私はレスにジョークでオブラートを掛けますがここまで反応された方は多くありません。

＞不具合という言葉は、〜　援用させていただいた次第です。

仰る通りです。この意味で使いました。ので・・・

＞不具合と欠陥という言葉の解釈　〜 この二つの語を使い分けているように思います。

とレスされた通りに使い分けています。

＞思うに、最初のコメントが
≫およそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物です。
から始まっていますので、ここにアクセントを打つとコメント全体の内容を誤読する可能性があるというのが当方の解釈です。

どの様に誤読・誤解釈されるか具体的に指摘いただくと嬉しいのですが・・・

＞文脈を丁寧に追えば、〜　やはり違っているのではないかというのが当方の解釈です。

何がどう違うかお聞かせいただけますか？　浅学のため、繰り返し読んでも意図・意味が読み取れません。

＞文章や論理構成力だけで人を納得させてしまう方　〜　願望がいつも頭の中に浮かびます（^^）。

同感です。ので、可能な限り作例を添付するよう心掛けています。〈百聞は一見に如かず〉と言う事かと。


ポリグラフさん

＞蝦夷狸さんの「考え」では　〜　メーカーのウェブサイトには以下のように書かれていますから。

このメーカーの文章を読み返しても〈バラツキ〉でなく〈欠陥〉と解釈するには無理があります。
理由は、白点はレアケースであって通常使うには支障ない範囲の不具合と言えますね。
撮影を続行できない状態になるなら〈欠陥〉と言えるでしょう。

〈バラツキ〉とは生産品質が基準値・標準値とずれていることを指します。これが許容範囲にあれば製品として出荷します。

ニコン関係者ではありませんのでこれから先は推測になります。

アナログおじさん２００９さんがレスしているように白点はD800/Eでも発生していたがユーザーが問題視しなかったのでD810でも同じ設計基準を踏襲した。

しかし、D810は低ISOの領域を拡大した設定により高ISOの領域では白点が予測以上に目立つようになってしまった。
この程度はユーザーの許容範囲であろうと推測し製品化し発売した。

が、予想外に白点が問題視されたので次のロットに対策を入れ、クレーム品は対応措置をとった。
モデルチェンジではなくランニングチェンジという品質向上策をとったというところでしょうか。

でこれが〈バラツキ〉と言えるかと言う事ですが・・・
白点の数で考えると、白点の量が設計の基準値と外れたバラツキ数の集団の中央値がずれていた。
当初はユーザーの許容範囲であろうとしていたが問題視されたのでバラツキ数の集団の中央値が設計の基準値になるよう対策した。

と理解して頂ければいいのかと思います。
この程度のことを《欠陥》と呼ぶならばモノ造りはできなくなります。
繰返しますが工業製品を完璧に作ることは不可能です。

《工業製品の初期ロットにはメーカーが想定しているかいないかは、ケーバイケースになりますが不具合は必ず発生します。》
ので、
《不具合に遭いたくないなら初期ロットを購入せず不具合が収まったロットを購入すれば良い。》と言いたい。

書込番号：17879042

[蝦夷狸]

訂正

私のダレス　　⇒　私の駄レス
寅さんの向上　⇒　寅さんの口上

変換ミスです。謹んで訂正 <(_ _)>peko いたします。

って変換ミス、人のことを言えないか！(^_^;)

書込番号：17879076

[キジポッポ.]

　そもそも長時間露光の先鞭をつけたKodakのdcs ProBack645発売時定価が1,690,000円。

　そのKodakのsensorを引き継いで長時間露光のチャンプとなった、Phase One P45+の定価が2,940,000円。

　現行Phase One最高峰のDalsaチップ、IQ260,IQ160でISO140スタートにしながらKodak並みにするのに8年も要したのだよ。

　http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/iq260_story.shtml

　D810がスレ主に言わせれば「10万円くらいの安物のカメラ以下のしょうひん」ならば、先駆者kodakから言わせれば、たかが30万の安物カメラということになる。

　元祖ローパスレスのKodakにあやかりローパスレスにしたのも、コダクローム64にあやかり低ISO感度64にしたのも涙ぐましい努力。

「ニコン史上最高画質」…次は幾らで何処をあやかるのかな？

書込番号：17879257

[アナログおじさん２００９]

☆蝦夷狸さん、こんばんは。

最近、馴れない書き込みをして、アバウトなオツムがかなり悲鳴を上げていますので、とんちんかんだったらご容赦を（^^。

�@　＞どの様に誤読・誤解釈されるか具体的に指摘いただくと嬉しいのですが・・・

読み手の問題ですので推測でしかありませんが、　[17875571]で、蝦夷狸さんが
＞およそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物です。
と、工業製品全般に普遍的と思われる一文で書き始められているので、初期ロットが持つ必然的な「宿命」を蝦夷狸さんが述べているにもかかわらず、ポリグラフさんはこの「バラツキ」という語に引っかかりを感じた（アクセントを置いた）のではと推察しました。

＞＞蝦夷狸さんの「考え」では「およそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物」とのことですが、今回のD810の白点問題は必ずしも「バラツキ」とは言えないと思いますよ。と言いますのも、メーカーのウェブサイトには以下のように書かれていますから。

という反応をなされていますから。すなわち、今回問題化した製品は、2007**番まで「バラツキ」ではなく連続して起こってる「もの（瑕疵）」ではないのかとお考えになったのかなと解釈しました。ここでボタンの掛け違いが起こったような気がいたしました。

へんてこりんな言い方になりますが、その製品の発売から生産終了までの全過程の中で、蝦夷狸さんがおっしゃるように、工業製品は「バラバラ」不具合なことは起こるけれども、初期ロットに関しては（製品自体以外の要素などにも起因するので）不具合が100％確実に起こってしまう特異点のようなものと当方は解釈したので、全く違和感は感じなかったのです。

が、蝦夷狸さんの、（補足的な？）初期ロットの説明を読み損なうと、初期ロットも工業製品の一般論である最初の一文に当てはめ、今回の初期ロットはまとまった形で連続して起こっているのだから、「バラツキ」ではなく、製品が内包する本質的な「欠陥」とお考えになったのではと考えた次第です。

曖昧模糊とした説明で申し訳ありませんが、最初のご質問に対して当方の推測は以上の通りです。妄想に満ちた、当方の勝手な解釈よりもご本人の説明が一番真実に近いのですが（^^）。


�A
＞文脈を丁寧に追えば、〜　やはり違っているのではないかというのが当方の解釈です。
何がどう違うかお聞かせいただけますか？　

�@と同一内容で冗長な繰り返しになりますが、蝦夷狸さんがわざわざ断った初期ロットの不具合の必然性の部分をポリグラフさんが読み落としたためか、文脈を「読み損なって」、初期ロットに関しても、「バラバラ」という語が使われている最初の一文をストレートに適用したために、違和感を感じて、「バラバラ」じゃないではないかとお書きになったと推察いたしました。

論旨不鮮明な書き方のうえ、ちょっと婉曲的な、奥歯に物の挟まったような言い方でお手数を掛けさせ申し訳ありませんでしたが、

およそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物ですが、それに加えて。とりわけ初期ロットは（製品自体だけでなくユーザーその他の要件から）不具合が必然的に（ばらつくことなく必ず）起こる宿命を背負っていますという文脈の読み取りがちょっとずれたのかなというのが当方の勝手な推測です・・・こちらもご本人のいないところで勝手にやっていてて恐縮です。ポリグラフさん、誤解がありましたらご指摘下さい。すぐ謝ります（^^）。

蝦夷狸さん、論旨不明快な文で失礼しました。もはやこれ以上の補足説明は、自ら蒔いた種とはいえ、不可能ですのでご容赦を・・・やっぱり慣れないことには手を出さないのが賢明です（^^）。

書込番号：17879540

[けーぞー＠自宅]

>およそ工業製品と呼ばれる物にはバラツキが付物で

そもそも自然界にもばらつきありますが。。。
「正規分布すると仮定して」という一言に意味があるか、
無いか意見が別れるところ？
身長は正規分布するけど、体重はそうではないよね。

書込番号：17879815　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷狸]

アナログおじさん２００９さん

レス有難うございます。
私の舌足らずな書込みに対し、意図とするところを正確に汲取っていただき恐縮です。

[17879540]のレスでの内容は、私がポリグラフさんのレスに感じた違和感そのものを書込んでおられます。
私の書込み内容は、モノ造りに携わった経験が無い方には理解し難いのではないかと危惧していましたが、理解して頂き、読解力の深さには頓首の思いです。

私の読解力不足故の質問に丁寧にお答えくださいましてありがとうございました。


けーぞー＠自宅さん

＞そもそも自然界にもばらつきありますが。。。

その通りです。そのばらつきによる例としては生物の進化などが挙げられます。
が、自然界のばらつきと工業製品のバラツキとでどの様な関係があると仰りたいのですか？

自然界と工業製品を関連付ける論旨が今一理解できませんので説明願えませんか？

＞「正規分布すると仮定して」という一言に意味があるか、無いか意見が別れるところ？

私の書込みのどこに「正規分布すると仮定して」という記述がありますか？
「という一言に意味があるか、無いか意見が別れるところ？」とはどういう意味でしょうか？理解できません。

主題から外れないよう配慮し統計関連の用語を極力使わないで書き込んでいるのに対して
「身長は正規分布するけど、体重はそうではないよね。」と統計の話題の方向へ誘導していますがどの様な意図で書込んだのですか？

D810白点と身長・体重との関連も説明して頂けませんか？

書込番号：17882219

[yamadori]

Kodaijinさん

　D810をさんざん貶しておいて、しかも一度もカキコミなしで「解決済み」ですか。
いいかげんな人ですね。
高齢者だから、大目に見てもらえるなどと思ってませんか？

書込番号：17908624

[さすらいの「Ｍ」]

お返事しなくて良いって教わらなかったのかな？

ふしぎな老人だぁ

書込番号：17908674

[さすらいの「Ｍ」]

まちがえた。


お返事しなくてはイケナイって教わらなかったのかな？　だな。

書込番号：17908685

[蝦夷狸]

＞高齢者だから、大目に見てもらえるなどと思ってませんか？

じゃないでしょうか！　敬老の日も近いことですし・・・・・

あ！　ワタシも敬老の日の恩恵に与る世代ですけど。。。。。

書込番号：17911759

製造番号について

[ちょびにい]

今日D８１０が届きました。
ファームウェアは、C1.01 L2.005 でした。三脚の穴にはマジックされていませんでした。
外観といい、内部に至るまでほとんどの部分に手が加えられており、
とても同じD８００シリーズとは思えないほどですね。
ちょっと気になったのは、D８００Eも比較的早い段階で手に入れたのですが、
製造番号が２００以降の４桁が４０００番位しか経っていないということです。
製造番号は、D８００，D８００E,D８１０各々独立した番号なのかしら、
それとも連番？
フィルム時代の製造番号は、年号が読み取れるような番号が埋めてあったこともあるようですが、
どなたかご存知ないですか？

書込番号：17862321

[ちょびにい]

自己レスです、どうもD800シリーズの連番ではなく各々の独立した番号のようですね。
失礼しました。

書込番号：17862370

[Paris7000]

ちょびにいさん

既に自己解決されているようですが、おっしゃるように、番号はモデル毎に振り直しされます。
どういうルールになっているのかは特に公開されていないので、よくわかりませんが、大体は数字が大きくなれば、新しい機体ということで間違いないでしょう。

あと、ニコンではありませんが、工場やラインの番号が入れられているケースもあるようです。メーカーは番号を見ると、どこの工場で生産したものかすぐに判別できるらしいです。

ボディの情報はありませんがレンズの番号でしたら、このサイトに情報が集約されているのでご参考までに。
中古レンズを購入する際に、大体の製造年代が判別できます。
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html
自分もちょくちょく見ていて参考情報としています（＾＾）

書込番号：17866931

[ちょびにい]

Paris7000さん、レンズシリアルナンバーのサイト紹介ありがとうございます。
ちょっと撮影した感触は、８００Eの黄色っぽい感じが消えてすっきりした印象ですね。
気に入りました。

書込番号：17867376

調整後

[肉球マン]

ISO 3200　 30秒　　NR　OFF

輝点問題のアナウンス後すぐに送付して、本日、返送されました。

レンズキャップをして撮影したものを添付しましたが、あまり改善されてない気もします。

調整された方の個体と比して、いかがでしょうか？
いかんせん正常の状態というのがよく分からないもので・・・

また、私の個体には「黒ポチ」がされてないのも気になるのですが、皆さんはどうでしょうか？

書込番号：17859124

[Customer-ID:u1nje3ra]

電話かけて、黒ポチついてないですけど、って早々に確認したほうがいいですよ。ここで回答待ってないで。

書込番号：17859259

[人生行路]

今回のファームはレンズキャップを着けての撮影とは関係ないんじゃなかったような‥

書込番号：17859292　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオナルド・大ピンチ]

よく読みなはれ。

http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2014/0819.htm

書込番号：17859310

[肉球マン]

皆さん、ありがとうございます。

レオナルド・大ピンチさん、もちろん目を通しましたが、もう少し具体的に指摘して頂けないでしょうか？

書込番号：17859373

[SStock]

30秒よりも長秒時の撮影では、まれに従来製品より輝点が目立つ場合もございます。そのような場合は D810 の[長秒時ノイズ低減] 機能を「する」に設定いただくことにより、上記現象をさらに低減することができます。

上記の部分だと思います。

書込番号：17859386　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tutorial]

肉球マンさん
ちなみにファームウエアバージョンは
C１．０１
になってるでしょうか？
C１．００
のままでしたらファームアップせずに送り返されたかと思います。

書込番号：17859394

[雲太]

> C１．００のままでしたらファームアップせずに送り返されたかと思います。

上から目線のニコンの対応ですね。
C１．００のままの時は、ユーザーにどのようにするか確認するのが
普通の会社だと思います。

気の利かないやり方ですね。
ニコンやめてキャノンに乗り換えようかな〜。

書込番号：17859857

[紅タマリン]

ISO3200で30秒ならこんなもんでしょう。
今回の白点問題は低ISOで比較的明るい部分に生じる細かい白点のことです。
高ISOでダークノイズを撮っても違いは分からないと思います。

調整前と調整後に同じ条件で実写撮影した画像を比べて見なければどれだけ改善
したかという判断は不可能だと思いますよ。

書込番号：17859878

[肉球マン]

ISO 3200 15秒　NR OFF

SStockさん

なるほど・・・その箇所ですか。１５秒で試してみましたが、確かに少なくなりました。
調整後の方のコメントがないようですが、やはり、こんなものなのでしょうかね・・・

でも文言中の「稀に」というのが気になりますね。
換言すれば、私ような知識のない者からすると、ハズレ機種を掴まされたような気持になりますから。

Tutorialさん

フォームウェアのバージョンアップはされています。

書込番号：17859952

[パパは牛乳屋]

ハズレ機種を掴まされたような気持ちに同感です。
自分も来週あたりに持ち込みますがモヤモヤは解消されそうにありません。

売却してD800Eに買い替えた方が精神安定上良いかもしれないほどですね。

書込番号：17860045

[Tutorial]

対策前品　ISO３２００　１５秒　NR　OFF

肉球マンさん
だとしたら三脚の穴にマーキングし忘れたのかも？

参考までに対策前品の画像をアップします。
ボディーキャップ
Capture NX-Dにて現像です

書込番号：17860095

[肉球マン]

皆さん、ありがとうございました。


紅タマリンさん

なるほど、この白点問題は「低ISO」での話だったんですね・・・
確かにアナウンスには「長秒時撮影」とは書いてますが、「高感度時」とは書いてませんもんね。

書込番号：17860112

[あふろべなと〜る]

低感度、長秒時でかつ比較的明るい部分に出るわけで
真っ暗だと意味ないですよ

書込番号：17860332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコンFE2からのユーザー]

レンズキャップして長時間露光とか、意味があるのでしょうか。
D200の時も、蛍光灯撮って、フリッカー云々と話題になりましたが、なんか、方向性が違っているような気がします。
別にニコンを擁護するつもりはありませんが。

書込番号：17860378　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

今回の白点問題は、通常の輝点と勘違いされやすいですが、ホットピクセルや画素落ちとも違い、低ISOで長秒(2Sくらいから)や稀にx1.2や明るいところなどでパラパラと白点が不特定に写真内に現れる現象です。

輝点の撮影テストは勘違いですから、意味無いですよ。

た
ちなみに、自分は発表前(当日)に預けましたが、まだ帰って来ていません。

書込番号：17860590　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

高ISOで、長秒だと、他の機種でも普通に出ますよ。
5D3の板でも見に行って下さい。
これで出る出ないは、イチャモンというものです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347676/SortID=17814216/ImageID=1982169/

書込番号：17860754

[ラルゴ１３]

こんにちは。
おとといの朝、着払いでニコンに修理に出して、たった今、戻ってきました。
「黒ポチ」は三脚穴の奥の方に、小さいのがありました。
目を凝らして見ないと分かりませんでした。（笑）

書込番号：17861182

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

イチャモンつけるのは他社信者ユーザーです。無視でよいです。

書込番号：17863651　スマートフォンサイトからの書き込み

量販店(ネット)購入時の不具合連絡

[trip-star]

自分が購入した商品で初めて今回のような実質回収という事態を経験しました。
でふと疑問に思ったのですが、こうした不具合回収で量販店からは連絡(メールやハガキ等)は来ないのでしょうか？
ちなみに大手量販店のオンラインで購入です。

今回の件では、際どいながらリコールとまではいっていないから、メールやハガキは来ないのか。
実質リコールという状態だろうとは思うので、来ても良さそうですが。
危険という意味での回収ではないから来ないのか、それともこれから来るのか。

何にせよ、自分で情報を集めることが必要ですね。

書込番号：17856271

[＃４００１]

こんばんは♪

通常は、メーカーから案内が来るものだと思います。
なので・・・必ず「ユーザー登録」はしておいたほうが良いでしょうね♪

しつこいくらいメール来ますよ（＾＾；；；

書込番号：17856282

[じじかめ]

おみせによっては、メールやはがきは来ないと思います。
メーカーに製品登録しておけば、メーカーからはメールが来ます。

書込番号：17856298

[どあちゅう]

こんばんは〜
この手のものは仰る通り情報の入手が不可欠ですよね。

ただメーカへの製品登録を済ませていれば必ずお知らせは来るはずです。
今回の件はメーカーが正式に対応を発表してますので、メーカーで責任を持って対応する事象かと思います。
こちらの書き込みでも販売店は、おそらくはメーカーからの要請で一時的な販売停止など
していたという話もありますので、販売店も「売る前」までは対応するかとは思いますけど・・・

ハガキ印刷や郵送コスト（これは規模によってはバカにならない金額に・・・）
それらよりはずっと低いと思いますがメール作成のコストも発生する話ですし。
クルマのディーラーなどとは業態として責任を負う範囲が違うのだと思いますよ。

書込番号：17856345

[アルノルフィニ]

MAP CAMERAからはメール連絡が来ましたよ(^^)

一見親切ですが、内容は

�@今回の件での返品は受け付けない
�A今回の件は直接ニコンとやりとりすること（mapcameraは仲介しない）

という言わば責任回避的なものでした。

書込番号：17856371

[コメントキング]

他の商品とかでは確かにメーカーに登録していれば案内がひつこいぐらい来ます。

でも、ニコンのD600の経験から言うと、登録していてもホームページで案内あるだけで何にもユーザーには直では来ませんでした。

今回のD810でも自分から動かないとニコンから直には来ないのでは？と正直ニコンの態勢に疑問を持っています。僕が間違ってれば良いのですが。

書込番号：17856383

[ジャイアントマックス]

昨日、カメラのキタムラの購入店舗の店長から電話連絡がありましたよ。

お店に持っていけばニコンの方へ送ってくれるそうです。

「今は暑くてカメラ持ち出さないから涼しくなってから考えます。」って返事しました。

ニコンからはメールで対応の連絡がありました。

書込番号：17856447

[Customer-ID:u1nje3ra]

時間的には、ニコンの無料ピックアップサービスを使うほうがずっと早く済みます。
お店に責任を持たせるなんて「めんどくさい」。
お店からはニコンに送りつけるだけなので、
お店に持っていく時間や、お店でニコンへの発送を待たされている時間が無駄です。

わたしはお店からのその手の案内は、まったく不要＆期待していません。

書込番号：17856764

[kintaroukinji]

わたくしの場合は、ユーザー登録をしていたので直接NIKONからメール連絡は来ました。近々、ニコンプラザに持ち込むつもりです。

書込番号：17856803

[眠りねずみ]

私もネット通販で購入しました。
店頭で触っていじって調べまくり、
購入はネット前からお世話になっているところ。

注文した翌日にNikonから正式発表され、対作品が納品され次第、発送しますと連絡がきました。
待てないので対策前の物でいいですと伝えましたが、
対作品が納品されるのが、Nikon発表日の翌々日とのことでした。
だったら対作品待つか！で、22日は届けてくれるみたいです。

ネットで購入の場合、メーカー側のリコールなどはメーカー側に任せるのではないでしょうか。
売ってるお店からすると、うちは売ってるだけだし…って感じかなぁと。
大きなお店なら、直に持っていき相談すれば、対作品があれば交換してくれたりはあるでしょうけど、
ネット購入の場合、購入したお客への連絡はない場合もあるかもしれません。

メーカー発表ですし、お店に非があるわけじゃないし、本人がサービスセンターに連絡すればいいわけですし。
お店に連絡し、預けてお店がメーカー修理出し…より早いと思います。

で、お店側は問題ったものをメーカーに返し、対作品と入れ替えと…
返品、返金は効かないけど、対作品と交換なら交渉次第によってはいけるかもですね。
それならメーカーに出した方が早いし改善されるし面倒でないからいいかなと思いますが…

書込番号：17857584

[t0201]

メーカーサイトに使用しているカメラを使っていればメールが来ると思います。
また、HP状でもシリアル番号で回収をしていると思います。

書込番号：17857606

[写歴40年]

trip-starさん こんにちは。

車のリコールは命にかかわる問題で、販売店はメーカーの依頼を受けて最後の1台まで追いかますが、カメラは問題があっても気にしない人やわからない人にまで知らせなければならないほどの問題では無いと思います。

販売店はたんにものを販売して利益を上げていますので、問題をお客様にお知らせして信頼を得てまた今度と思える店舗は、特にアフターをしないから余分な経費がかからず安価に販売出来るネット通販店には無くて当たり前で、そう言う事をネット販売店に求める事自体無理だと思います。

今はユーザー登録しておけばそう言う事はメーカーがしてくれるので心配ないですが、私は昔D70の問題では販売店もわからず修理するよりと言われD200を購入して、かなりして使用しなくなってから予備にでもと修理しようとしたらただで治ってそのあと引越し時捨てたという経緯があり、デジタルはフィルムと違いそう言う不具合があって当たり前とメーカーが認識して来たので、だんだん良い対応が出来る様になったのだと思います。

書込番号：17858216　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすもう]

　今回の事とは関係ないのですが、

　＜私もネット通販で購入しました。
　店頭で触っていじって調べまくり、
　購入はネット前からお世話になっているところ。

これでは、店舗もたまりません。
その上、店員さんにあれこれ説明させてなら、なおさらでしょう。

書込番号：17858811

[眠りねずみ]

>やすもうさん

ド素人ではないですし、それなりに知識はあるので店員は呼びません。
店頭に並んでるものを色々触るのはいけないこととは思っていないので、
どういう物か調べるは当然だと思います。
その店で買うかどうかもその人によるので、触ったから買わないといけないわけではないと思うのですが…

握り心地や操作感、重量、いくつかのレンズとの組み合わせなど、
誰しも試すと思うのですが…
私が間違っているのでしょうか。
私は間違っていないと思っているので店頭で触りました。

書込番号：17859055

[ロレ坊]

眠りねずみさん

横レスになりますが

やすもうさんが言いたかったのは恐らくいつも触るだけ触って購入は一度もないのですか？
と言う事で他店の安い店で購入するのも「少しでも安く買いたい」と言う心情は解りますがマナー的にどうなんでしょうかと言いたいのではないかと思います。

恐らくカメラアクセサリーなんかは購入された事があるのではと想像いたしますが、触る人ばかりで購入に至らず万が一展示カメラが壊れた場合、ガラスケースの中に入れられて購入検討者が触れなくなる危惧をされていらっしゃるのかも知れませんね。

因みに私の場合は行きつけのカメラ店で触らせて貰ったら、他店（量販店やネット店）より少し高いぐらいなら、行きつけのカメラ店で購入していますが、眠りねずみさんにそうしろと言っている訳ではないので誤解のないようにお願いします。

書込番号：17859180

[＊ポルコ＊]

ふぅ〜… って感じですね。

やすもうさんの言うこと、
眠りねずみさんの言うこと。
両方理解出来ますよね。

本屋も似た様な感じですよね！

でも店側は購入するつもりが無い人が
ガラスケースから出してまで触りたがらない。
気に入ったなら購入して貰えればという考えかと感じます。
それで良いのではないですかね。

誰でも触れられるところに陳列してるデモ機は、誰でも触っても問題ないでしょう。

販売店などの店舗は
実店舗を持たないネット店を相手に価格競争にさらされ、世の中の大勢の人が利用している現実。
あの手この手で価格を下げる努力は凄いですが、今までの良いことを切り捨ててばかり。
何でも適正価格が有ると感じる今日この頃です。

堕スレ…すみません。

書込番号：17859276　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすもう]

＜店頭で触っていじって調べまくり、購入はネット前からお世話になっているところ。

　表現が良くないと思ったからです。私は、その辺がどうかなと思うのです。
失礼しました。

書込番号：17859410

[平仄]

ヤマダ電機からはメールきたよ

書込番号：17860022

[風の風来坊]

Joshinも発表されてすぐにメールが来ましたよ。

書込番号：17861073