D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

ソニーのセンサーの欠陥なの？

[デジタル系]

続いて白点問題ですいませんが

どうやら再現性はあるらしいことはわかりました。複数の人から報告がありますから・・・
特定の人において（夜間撮影する人）、問題になることがわかりました。

それでこのトラブルは、ソニーのセンサーの欠陥なんですか？　それとも、ニコンの
ファームウエアの問題なんですか？　ハードウエアの欠陥をソフトでカバーするのは
当然だし、最終責任はニコンにあるとは思うのですが、センサーのほうの欠陥だと、
正常になるまで時間がかかるだろうな、という気がするのです。

D800のフォーカス左右差問題は半年くらいかかったような記憶があります。これも
実際にはあまり問題になりませんでしたけど・・・

まだ購入検討中ですが、私にとっての写真シーズンは10月からなので、あまり
あわててません。夜間の撮影は滅多にしませんが、たまには行うので、少しは
気になります。今は、庭の植物の成長写真をD800Eで撮影しています。暑いし、
人混みが嫌だし、遠出をする気になれないので・・・・

書込番号：17790539

[Customer-ID:u1nje3ra]

夜間撮影で、かつノイズリダクションをかけると困る人　=　星を撮る人には問題ですね。

>>ソニーのセンサーの欠陥なんですか

メーカーから公式回答がないので、だれも知る由もありません。

書込番号：17790572

[kyonki]

実効感度の上げ過ぎじゃない？

書込番号：17790596

[デジタル系]

＞メーカーから公式回答がないので、だれも知る由もありません。

推測で結構です。

書込番号：17790601

[Paris7000]

快調なD800Eを使い続けることをお勧めしますよ〜

解決にはまだまだ時間がかかると思います。早くて3か月、安定するには半年かなぁ・・・

いま、現場では810が結構返品されているそうです。
810クラスを買うユーザーはカメラショップにとって、優良顧客なので、白点問題をショップに言ったら、すぐに返品・返金に応じてくれたそうです（知人の話です）
で、その人は810買うためD800Eを下取りに出してたそうなんですが、すごく後悔されてました。仕方がないので防湿庫からD700を引っ張り出してきたと苦笑してましたよ。

ショップの方も、馴染みのお客ということで、今後の商売のことを考えると、気持ちよく返品に応じた方が良いと判断したのでしょうね。

書込番号：17790605

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>推測で結構です。


RAWファイルは、撮像素子からの信号を、そのまま書き留めたファイルであるべきで、そこに画像処理エンジンの味付けが強く入ると、それはRAWでは無くなります。
ニコンのことですから割と馬鹿正直に作ってるはずで、撮像素子からの信号そのままのRAWファイルに成っているでしょうね。
それをストレートに現像してノイズが出るのですから、素子周りのハードウエアの不具合の可能性が高いと思われます。

これが、設計図レベルの問題であれば、解決はかなり困難になります。
工場での生産段階での不具合であれば、工程の改善で直るでしょうが、D610のときのように交換になってしまいますね。
　
設計時期を考えると、また前社長の失態か…と思います。いまの社長、前社長の尻拭いばかりですね。可哀想に。

書込番号：17790619

[20-40F2.0]

＞最終責任はニコンにあるとは思うのですが

分かっているなら、ソニーとわざわざ書く必要もないでしょう。ニコンのカメラの事はニコンの責任。
変な題名付けると不愉快なだけ。

書込番号：17790621　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞現場では810が結構返品されているそうです。

うーん。夜間撮影する人がそんなに多いとも思えませんが・・・


ただ、、D800シリーズは、マニアが使うので、そういう事態もありうるのかも
しれません。

私にとっては、電子先膜シャッターは魅力です。そっちよりも白点のほうが
問題なんですかね？　電子先膜シャッターの威力はそれほどでもない？

書込番号：17790631

[Customer-ID:u1nje3ra]

設計段階では問題がないことを確認してから、
ソニーに大量生産を発注して納品させたのなら、
場合によっては金銭的な責任がソニーに振りかかる可能性もありますよ。

書込番号：17790644

[あれこれどれ]

まったく本題ではないのですが

> 私にとっては、電子先膜シャッターは魅力です。

私にとっては、先『膜』が妙に気になる。バイオフィルムでできたシャッター幕？！

書込番号：17790668　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

このカメラ、赤点なの？　　(..?)

書込番号：17790673

[infomax]

α7Rで問題出てないから画像処理エンジンと電子回路の欠陥じゃないの

書込番号：17790683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

>RAWファイルは、撮像素子からの信号を、そのまま書き留めたファイルであるべきで、
>そこに画像処理エンジンの味付けが強く入ると、それはRAWでは無くなります。

実際に、RAWの場合、どの程度関与しているのでしょうか？
ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション・・・
これらの加工を反映した結果、保存ファイルとして非圧縮のRAWとしているのか、全く処理せず、センサーから出た生（ほんとのRAW）のまま、保存しているのでしょうか？

RAWは生なんだから、全く加工せず保存して、現像時にソフトウェアでこれらの加工をするのだと思っていました。。。

書込番号：17790686

[レオナルド・大ピンチ]

今の段階で欠陥と言ってしまうのは早漏だし包茎だと思う。しかも所有してない連中ばかり…。

書込番号：17790689

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

>推測で結構です。

ライバルメーカーは、黒点でる問題をハードに手を入れず、速攻でファームアップして塗りつぶしちゃう事にして、ユーザー共々それっきり誰も話題にしなくなりました。

今では他社の製品に欠陥が見つかるたびに、こんな欠陥キヤノンでは考えられない、やっぱり餅は餅屋ががどーたらこーたら言って回ってます。



大丈夫！　ニコンユーザーも半年後にはこんな問題、有った事すら誰も覚えてないです！！

書込番号：17790707

[杜甫甫]

>このカメラ、赤点なの？

いや、　白点満点です。

書込番号：17790708

[guu_cyoki_paa]

じじかめさんより面白い。　　(^ Q ^)/゛

書込番号：17790716

[ヒカル7]

エンジョイ白点満点！

書込番号：17790723

[SakanaTarou]

それをいうなら
９９点では？　




（百　ひく　いち　は　白　だから）

書込番号：17790734

[Customer-ID:u1nje3ra]

RAWファイルの中身

>>実際に、RAWの場合、どの程度関与しているのでしょうか？
>>ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション・・・
>>これらの加工を反映した結果、保存ファイルとして非圧縮のRAWとしているのか、全く処理せず、センサーから出た生（ほんとのRAW）のまま、保存しているのでしょうか？

これですが、
・撮像素子から出た生信号のデータ
・プレビュー用のJPEGデータとExif
・「加工指示書」※わかりやすくするために加工指示書と書いています。規定の専門用語ではありません
の3つがセットに成ったものがRAWとなっています。

カメラのプレビュー画面で、既にピクチャーコントロール等がかかっているように見えているのは、プレビュー用のJPEGデータが内部に入っているからです。毎回毎回現像しているわけでは有りません（処理速度が追いつきません）

「加工指示書」とは、ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション、ヴィネットコントロール、レンズ別の歪曲補正、色収差補正など、デジタル処理による後加工を「どのくらいかける設定になっていたか」のデータです。

純正現像ソフトをつかうと、サムネイル一覧表示などには、プレビュー画像を使い、現像操作時は、生信号のデータに対して、PC上で「加工指示書」どおりに加工したものをJPEGやTIFFで出すことが出来ます。
このとき、カメラとの性能差があるので、PCで現像したほうが綺麗になることが多いです。

なお、他社現像ソフトを使うと、
この「加工指示書」の読み方が分からないため、様々な設定が解除された状態から始まります。
また、各種設定をすっぱり取り除きたいときも他社現像ソフトを使うと簡単です。

書込番号：17790741

[ヒカル7]

正確には８９点（ハク点）！

書込番号：17790749

[inchalla]

長時間ノイズ低減ONで消える様なので問題としてはニコンのファームウエアの仕上げ方の問題でしょう。ファームウエアRevUpで対処できると思います。約束でなくてもファームウエアRevUpの予定を示してくれれば購入検討者は判断し易いですね。

最近のニコン機品質問題の根本は今のニコンの体質にに有る様に思えます。
発見可能で発売前に要対処と思われる問題がそのまま販売されてしまい、特にその後の対処法が悪い。メーカーが常に品質第一、顧客満足と言い続けるのはここですよ。キヤノンのやり方を見習って欲しい。

書込番号：17790770

[うさらネット]

RAWデータのセンサデータも全くの生ではありません。
光電変換したアナログ微信号段階でバイアスをかけたり増幅度は変更できます。
その上でA/D変換ですからね〜。

製造上のセンサ欠陥というのは考えづらいですね。希有な状況が重なれば別でしょうが。

書込番号：17790784

[attyan☆]

元画像	D800では、黒く小さいノイズが主だった

またまた、この白点問題なのですが……。


イメージセンサー上の電荷は、最初にノイズの減算処理がされます。これは、やり方には微妙なメーカー間の違いがありますが、すべてのデジタルカメラで行われる処理です。そして、この処理は、NRとは区別されていて、NRとは別のものというのが、共通の考え方みたいです。

この減算処理したものから、Rawデーターが作成されるのですが、どこまでこの減算処理でずばっとやったかで、Rawファイルを作成した際の、ノイズの量がかなり変わります。


D800では、ノイズは黒く、細かいものが主流で、一部、白くて細かいものも散見されますが、今回のD810の場合は、白くて比較的大きなものが見られる感じです。


これだけの量の白点が出ていますので、センサー上の減算処理の段階で、除去出来なかった可能性が高いと思います。ファームで減算処理のアルゴリズムを変えれるなら事態は、早期に収拾すると思いますが、それが無理なら、センサーを設計し直した上で交換することになりますから、モデルチェンジした方が早い感じです^^;


マニュアル等に、長時間露出のNRは、ONにして使うように明記し、それを公表した方が無難な対応かもしれません。ニコン自身が、問題の重要性をどう考えているかにもよりますが……。

書込番号：17790795

[fuku社長]

推測で話しても解決しないでしょ。
メーカー対応がどうなるのか？でしょ。

D800E所有なら使っていれば良いと思いますな。
もちろん、購入を考えているから気になるのでしょうが。

対応を含めて年内様子見で良いのでは。
ファーム対応できるなら、それが一番良いと思いますな。
センサー交換ならNikonも出費が増えますから。
最近のNikonは積極的に新商品を発表、発売していますが、トラブルも以前よりは増えた感じがしますな。

まぁ年内には対応策は出るのではと思いますな。

書込番号：17790923　スマートフォンサイトからの書き込み

[はに犬]

中国人にクレームを出してもらったほうが解決がはやそうだ

書込番号：17790978

[眠りねずみ]

白点問題とか色々話が出ておりますが、
これから買おうかなぁって思ってる私としては、
問題点などの書き込みより、
皆様の作例や操作感とかそういう書き込みがあった方が嬉しいなぁと思っております。

書込番号：17791033

[デジタル系]

先膜　ーー＞　先幕の間違い。

RAWデータといえども、センサー出力そのままではないようですね。

夜間撮影といっても、私の場合、そこまで暗いのは撮影しないので、無視しても
いいかな、という気もしてます。

書込番号：17791103

[デジタル系]

＞D800E所有なら使っていれば良いと思いますな。

シャッターショックが減っているという話が気になっているのですよ。

私は景色、ポートレート、花の撮影が多いので・・・・。
夜間の撮影も時にするから、悩ましい。

書込番号：17791110

[Paris7000]

スレ主さん

確かにシャッターショックはとても軽減されていると思います。
これでフルサイズ？あのデカいミラーが動いているの？と思うほどです（少しおおげさ？＾＾；；）

10月から撮影スタートということですが、２〜３か月は様子見してはいかがでしょうか？

書込番号：17791169

[arenbe]

中国のユーザーが騒ぎたしたら本当だと思います＼(^o^)／

書込番号：17791174

[harimakun]

スレ主さん横レス失礼します。

眠りねずみさん

　Ｄ８１０を昨日購入しました。Ｄ８００との併用です。
昨日，室内で猫の撮影をした程度ですが，ミラーショックは
激減してますね。

　猫にフラッシュを使いたくないのでＩＳＯ１２８００で
撮影しましたが，思いの他明るく撮影できて驚きました。
　
　シャッター音は好き嫌いが分かれると思いますが
Ｄ８００で撮影するとシャッター音を嫌がって逃げる
猫がＤ８１０のシャッター音だと嫌がりませんでした。
静かなシャッター音ですね。

　撮影後の確認画面にフォーカスポイントが表示できる
のにも使い易いなあと思いました。ＶＮＸ２で表示
出来るような赤色の小さな四角形のフォーカスポイントが
表示されます。

　グループフォーカスポイントも使い易いですね。

　後は，もっと使い倒さないと問題点等は見えてこないですが
第１印象は，Ｄ８００から色々改良されていて使い易そうと
いう印象を受けました。

　ひとつだけニコンは変わったなあと思える点があります。
アクセサリーシューカバーがついてないのと，箱が外見は
Ｄ８００の箱と同じですが内装が変わってます。カメラ本体を
入れる内箱にふたがありません。
　また，付属品を入れる内箱もふたがありません。
　結構小さいところから経費削減してるなと思いました。

書込番号：17791260

[#$%&/:;<\@^_^]

ニコンがろくに評価もせずに発売した機種だからトラブル満載なのかな？キヤノンの5D3が売れ過ぎてかなり焦ったか？ニコンの神話も総崩れです。ソニーはニヤリと高笑いです。

書込番号：17791510

[24F1.4]

＞長時間露出のNRは、ONにして使うように明記し、それを公表した方が無難な対応かもしれません。

取説２９０ページの表記じゃダメなんですか？

書込番号：17791534

[ブルマ太郎]

別にフルサイズ機に拘らなくても

良いんじゃないでしょうか。

書込番号：17791539

[あれこれどれ]

#$%&/:;<\@^_^さん

> ニコンの神話も総崩れです。

それで高笑いできるのはキヤノンだけなんだが
ソニーは真っ青になるはず。

高笑いってニヤリとできるものかどうかは不問に付してあげます。

書込番号：17791562　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

キヤノンにはニコンに対抗できる機種が存在しませんから、
高笑いどころか蚊帳の外です。

書込番号：17791828

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンは　ＦＸの商品サイクルが短いからなぁ
マイナーチェンジの意味合いもあるだろうけど．．．

対して、キヤノンのフルは３年以上だからな。
そりゃ　儲かるわな。

書込番号：17791854

[そうかも]

センサーそのものよりも、それに付随するパーツにも問題あるんじゃないんですか
センサーは人間に例えれば網膜ですね
でも視力には網膜だけではなく角膜や視神経も影響します

あとはビジネス的に考えたらキヤノンの方が商売上手いと感じます
ニコンは高画素スペックに拘って失敗してる感じがしますね

書込番号：17791890

[inchalla]

いつの時代も商品価値は購入者がその価格で決めるもの。
キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。
D810もこのご祝儀相場が過ぎれば本当の価値が価格に現れます。

書込番号：17791906

[Paris7000]

こんななか、（ってどんななか？(笑)

マップからD800Eの新品在庫が税込258Kで案内来た〜

書込番号：17791907

[24F1.4]

＞キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。

常に、痛いね。
どうしてもキヤノンが上でないと気が済まないんだね。

書込番号：17791925

[Roswell＿Wood]

＞どうしてもキヤノンが上でないと気が済まないんだね。

そのようですよ。
キヤノンの場合、宣伝広告費が他社より群を抜いていますからねー。
なので、各製品の価格に転嫁された宣伝広告費は、どうしてもキヤノンが上になるようです。
画質や性能はその限りではありません。むしろ、圧倒的にニコンの方が・・・。

書込番号：17792043

[さすらいの「Ｍ」]

いや　３５フルやＦＸの雑誌等の広告は　あまり違わないでしょ。
問題は　コンシューマ入門機・コンデジやプリンターでのメーカー知名度でしょ。
αＡマウントなんて　冠番組でいくら宣伝しても数出ないもん。
それと　（ＯＡを含む）地道な営業も違う。

最近　某家電量販店でのＳＯＮＹ（α７など）の扱いが小さくなって、
ＯＬＹＭＰＵＳコーナーが出来ていのには驚いた。

書込番号：17792077

[そうかも]

宣伝がどうかということと当スレの問題とは何の関係もないよな
宣伝費が価格に転嫁されてる話も何の関係もない、
ニコン機が高額な宣伝費転嫁されてないから、問題は我慢しろとでも言いたいのかね

とにかく無関係な話を持ち出して屁理屈ごねる、トラブルに向き合わずに、はぐらかしてる感がとても残念

書込番号：17792117

[Roswell＿Wood]

＞ニコンがろくに評価もせずに発売した機種だからトラブル満載なのかな？

どうでしょう？そこは一概には言えないと思うが。
ニコンは、画質追求に惜しみない挑戦をしています。
キヤノンは、ニコンほど挑戦しないから新製品でも改良点が少ない分、トラブルは出難いんでしょうね。
一長一短あるけど、キヤノン製品もっている私としては
惜しみない挑戦をするニコンの方が魅力を感じるなー。
次回はニコンにしようかな。

書込番号：17792153

[紅タマリン]

10秒以内の露光で出てくるノイズはおそらく長秒ノイズとは言えないんじゃないかと思います。

ノイズにもいろいろあって、高感度ランダムノイズと長秒固定ノイズ、アンプノイズ、などあります。
短時間露光でカメラ内で処理するのは高感度ノイズ、長秒NRで二倍の時間かけて消すのは長秒固定ノイズ、
アンプノイズは消せないと思います。

ノイズについて整理して考えていかないと、何もかもごっちゃ混ぜにして、しかも条件の変化はどこまでも
個人の気まぐれ設定に任せて論じていては、この問題の解決にはならないと思います。

書込番号：17792210

[RED MAX]

特にメーカー贔屓するつもりは有りませんが一言

>いつの時代も商品価値は購入者がその価格で決めるもの。
>キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。
>D810もこのご祝儀相場が過ぎれば本当の価値が価格に現れます。


値下がり率は5D3の方が大きいと思いますが･･･

5D3
http://kakaku.com/item/K0000347675/pricehistory/

D800
http://kakaku.com/item/K0000339852/pricehistory/

書込番号：17792238

[眠りねずみ]

スレ主様、横スレ失礼致します。

harimakunさん

コメントありがとうございます。
ISO12800でネコちゃん撮って綺麗だったのですね。

私もネコ達がおりまして、6D、5DMk3で撮っております。
この間、D810をお店で色々試してきました。

昔からCanon派でしたが、握り心地やボタン配置など、
私の手からするとNikonモノがしっくりくる感じでして…
9月頃に発表になるCanonの新製品にもよりますが、
D810を選んでしまいそうです…

1DXにするか来年辺り発表？の1DXや5DMk3の後継機種も気になるのですが、
D810やNikonレンズに今は興味がありまして、Canonから移動しそうです。^^;
Canonは親に上げるかな…

親指AF派なのですが、1DX以外の機種はボタン位置が私にはしっくりこないんです。
他の部分もですが、ボタン配置がしっくりくるのはNikonでした。
D810を触って試していじってみて、Nikon気に入ってしまいました。

書込番号：17792411

[Mt.No Name]

　NIKON、無理したのかなー・・・・Dfもその後サッパリのようだし・・・・Canon
これは問題外・・・・蚊帳の外と何方かが云っていたが、その通りでしょう。

　5D�Vの好調販売と云うより、それ以降、新型が出ていないからCanonレンズを抱え
込んだ人は、これを購入するしか無いから売れているように見えるが・・・。

　センサーはSONY製だから、場合によっては金銭的な責任が生じるかも知れませんな
んて、筋違いも甚だしい返信をして居る人もいるようだが・・・。

　α7ではその現象がでていないから、画像処理エンジンと電子回路の問題じゃないの
か、と、云っている方が正解じゃ無いのかなー・・・。

　

書込番号：17792454

[Paris7000]

>センサーはSONY製だから、場合によっては金銭的な責任が生じるかも知れませんな
んて、筋違いも甚だしい返信をして居る人もいるようだが・・・。


でも、なんとなくですが、Sonyに強く出れないNikonて気がします〜〜（苦笑；；

書込番号：17792620

[attyan☆]

D810の話なので、キヤノンとか5D Mark�Vは関係ないと思います。キヤノンもニコンもSONYもオリもパナも所有していますが、しっくりくるならどこのメーカーだって関係ありません。自然と、一番使うカメラが決まっていきます。

キヤノンしか使っていないのに、ニコンのカメラをとやかく言うのも意味がありませんし、ニコンしか使っていないのに、キヤノンのカメラのことがわかっているとは、私には思えません。さらに、同じニコンの機種でも、私の場合、D800よりD600の方が使用頻度は高かったりしますｗ。カメラは道具なので、使ってナンボだと思っています。



さて、本スレッドの本題なのですが……。

CMOS由来だと、ランダムノイズがメインになり、その中でも光ショットノイズが一番問題になります。光ショットノイズは、明るいときに目立ちますので、今回のケースとは違う感じがします。D810の場合、ランダムノイズの中でも、読み出し回路ノイズがメインかもしれません。読み出し回路ノイズは、暗い状態のときほど目立ちます。どちらにしても、CMOS自身の問題である可能性が高いという印象です。

書込番号：17792660

[紅タマリン]

＞D810の場合、ランダムノイズの中でも、読み出し回路ノイズがメインかもしれません。

問題になっている低感度での白点は、長秒NRできれいに消えたと、最初にこの問題を報告されたスレ主さん
自身が証言しています。メーカーの回答も長秒ノイズなのでNRをかけてくださいと回答しています。

ランダムノイズは長秒NRでは消せません。
憶測だけでものを言わず、報告された事実や検証に基づいて考えたほうがよろしいですよ。

白点の正体は長秒ノイズであることは間違いないんじゃないでしょうか。
問題は、白点が出てくるISO感度が非常に低いということと、白点の大きさが通常の長秒ノイズとは
違うのではないかと言うことだと思います。この部分は謎が解けていない。また、どの程度の個体頻度
で発生しているかということも明らかになっていません。この状態では製品の欠陥と判断するのは不可能です。

書込番号：17793222

[低感度フォト]

スレ主さん

「憶測でいい」なんて、興味本位にしては随分と強い消費者ですね。
素人に無責任なことを言わせて参考になるのか疑問です。カメラの情報って立ち位置が複雑ですな、

書込番号：17793405

[20-40F2.0]

まぁ、購入検討中で気になるのは理解できるから、スレ主さんはD810ユーザーさんに、画像アップとかの依頼スレしてみたらどうでしょうかね。
メーカーが対応するかどうかも分からないので、購入判断つけるにはユーザーさんに頼むしかないよね。
他メーカーとか、欠陥とかあまり煽りな、過激な言葉は控えた方が購入判断するための情報も集まると思いますよ^^;

書込番号：17793584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

センサーの問題であることは、ほぼ間違いないでしょう。

D810のセンサーは、α7Rのセンサーとは、画素数は同じでも、別物です。

α7RのセンサーはISO64に対応していませんが、D810のセンサーはISO64に対応するために新しい構造を採用しています。

D810のISO64は、従来のカメラの「拡張ISO50」とは違って、本物です。「拡張ISO50」は、ISO100のままなのにISO50のふりをさせるだけですから、Dレンジは、よくてISO100と同じで、悪くすると（実際には露出オーバーなので）減ります。

D810のISO64は、そういうまがい物ではないので、DxOのテストでも分かるように、ISO64でのDレンジはISO100よりも大きくなって、驚異的な値になっています。

そういう挑戦的なセンサーを搭載したために、今回の問題が発生したのでしょう。

なお、発生する個体としない個体があるのは、製造時のバラツキでしょう。

書込番号：17793733

[MWU3]

推測だけで結論付けるのならば…
検証を伴わない、このスレは欠陥なの？

書込番号：17793927

[kidsmania]

紅タマリンさん

＞憶測だけでものを言わず、報告された事実や検証に基づいて考えたほうがよろしいですよ。
＞白点の正体は長秒ノイズであることは間違いないんじゃないでしょうか。

添付画像参照の上、EXIFも参照してくださいね。

書込番号：17793982

[紅タマリン]

kidsmania さん

写真掲載ありがとうございます。

掲載された写真を見て良くわかりました。最初にこの問題で他の方から提示された低ISOだけでなく
高ISOの短時間露光でも白点が出ているのですね。ISO2500でこの点々は確かに普通は出ませんね。
1/20秒では長秒ノイズとも言えません。

書込番号：17794207

[こーマグナムブルマＺ−１まん]

丁半ばくちでは無いのだから、白点機かどうか運を天に任せて

買わなくても良いと思いますね。

写りは素晴らしいけど今買うんならＤ８１０Ｅでしょうね。

やっぱり。

書込番号：17794910

[功夫熊猫]

ある程度の苦情、クレームがユーザーから寄せられた時点で、ニコンは情報開示すべきでしょう。
レンジキャップを付けた状態での光もれとか、マイク端子ジャックからの光もれとか無視しようと思えばできたはずですが、キヤノンも富士もクレームとして対応をしました。

Ｄ600の問題は初動が遅れて風評被害化した側面があり、ニコンのリスク対応能力が問われます。
ニコンブランドにはまだ守るべき価値はあると思いますし、しかるべきタイミングで状況を消費者に説明すべきだと思います。

書込番号：17795046

[tama-chako-kurorin]

＞ある程度の苦情、クレームがユーザーから寄せられた時点で、ニコンは情報開示すべきでしょう。

そんなことはしないでしょう。責任のあるメーカーなら原因の究明を急ぎ、対応策を決めてから発表するの
が正当なのだから。命にかかわる車のリコールでも具体的な対応策が決まってから行うのが殆どだし。
問題の検証もしないで情報開示するメーカーがあると思いますか？問題の検証には一二か月は要するでしょう。

書込番号：17795203

[乾電池くん]

kidsmaniaさん、ありがとうございます。

購入予定でしたが、諦めます。
しばらく様子見ですね。

書込番号：17795248

[功夫熊猫]

＞命にかかわる車のリコールでも具体的な対応策が決まってから行うのが殆どだし。

自動車のリコール問題だと、メーカーが情報を隠蔽したととられると裁判ではまず勝ち目はないようです。トヨタの対応は失敗だったわけです。

書込番号：17795334

[guu_cyoki_paa]

白点ぐらいで心配することないですよ。　　(￣ー￣)ゞ　
もし直らなかったとしても、ニコンさんがちゃーんとD610に交換してくれるとおもいます。　(∩.∩）ｖ

書込番号：17795741

[salomon2007]

↑
D610だとランクダウンするから改良版のD820だと思うけど*_*;。

書込番号：17796593

[弟子２号]

ニコンサロンに行ってきました。
私はISO64で３０秒露光をしたデーターを持って行きましたが、等倍では白点は確認出来ませんでした。
４倍に拡大するとぼんやりした白点が確認出来ました。
サロンの方が確認した白点は等倍ではっきりと写っていたそうですが、ISO感度は６４００と高感度だったそうです。私の白点は長秒ノイズ低減ONで消滅しましたが、高感度の物は無くならないケースもあるようですね。

勿論公言はしませんでしが、フォームアップで対応出来る（したい）様なニュアンスを受けました。まだ時間が掛かりそうですね。夏休みを前にした発売直後のトラブルに対して、真摯な対応を頂きました。

書込番号：17797260

[inchalla]

D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたがこの白点問題が解決するまでしばらくお休みの様ですね。

書込番号：17797305

[Roswell＿Wood]

＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

そう思っている人は少ないですよ。
解像度、ダイナミックレンジなど、D800系の方が5D3より上です。5D3は遠く及びませんよ。
D800系vs5D系のみならず、あらゆるライバル機種においても、解像度は、ニコン　＞　キヤノンです。

書込番号：17797373

[24F1.4]

inchallaさんはホント可哀想な人ですね。
惨め過ぎる。

書込番号：17797433

[inchalla]

＞そう思っている人は少ないですよ。

販売数も価格も上という事はそう思っている人が多いという事です。

その他を犠牲にして画素数で勝負したが思い通りには行かなかった。
センサデータを見ればそんな事直ぐに解ります。
マジックは存在しないのですよ。ましてやセンサを購入に頼る会社にマジックは永久に無い。

白点は大した問題では無いし、D810は正常進化して良くなったと思います。
だから、24F1.4さんだって、その程度の事くだらない事しか言えないでしょ。

書込番号：17797505

[スペクトルム]

ところで、ダイナミックレンジってなんだ？

書込番号：17797509

[Roswell＿Wood]

うん？
＞販売数も価格も上という事はそう思っている人が多いという事です。

それを貴方が表現すると
＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・
こうなるのですか？　意味解りませんが。
解像度は、追いついていないと言う表現だよ、これ。

じゃ、貴方の言う、解像度以外ってどういう意味ですか？

書込番号：17797540

[inchalla]

解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

書込番号：17797595

[あれこれどれ]

Roswell＿Woodさん

> 解像度は、追いついていないと言う表現だよ、これ。

ですか？私は

＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

　D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で（は5D3に劣後していたところを他の面でも）5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

とそれほど難なく解読できたけど…。この際、この程度は、どうでもいいことにしませんか？

個人的には、フルサイズは、1DX/D4S以外は、それぞれの機種の方向性がかなり異なるので比較対象にすること自体が不適切だと思っています。よく比較される6D/D600(610)だってフォーマット（およびDSLRであること）と大まかな価格以外の共通点はあまりないように思います。レンズも含めればなおさら。

書込番号：17797617

[Roswell＿Wood]

inchallaさん

＞解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

了解！　ちと判り難かった。


あれこれどれさん

D800シリーズもこのD810で5D3に劣っていた部分がやっと・・・
という意味ね！


了解です。

書込番号：17797657

[ぎたお３]

5D�Vはバランスの取れた機種ですが所有欲を刺激するのはD8x0の方と言った感じですかね。もちろん商業的に成功しているキヤノンは大したものだと思いますし株主的には良いかもしれませんが、開発面で攻めの姿勢が感じられないのはユーザー的には残念なメーカーにも感じます。

ただ5D�Vが売れている一番の理由はマウント縛りに加えて機種が絞り込まれているからでしょう。自分が一度選択したメーカーへの愛着は生まれますし一眼レフだとレンズ資産と言う縛りもありますからね。

自動車や携帯のようにメーカー主導で他社機からの移行（レンズごと）を促進するキャンペーンでもしたらまた勢力図も変わるかもしれませんが、他社も同様にしかけてくるので泥仕合になってしまうかもしれません。

書込番号：17797743　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eisenkleid]

半年もしたら問題を解決したD820が発売されるんじゃない？

書込番号：17798216

[ブル Ｚ−ＳＰ]

白点のＤ８１０と古くなった５Ｄ３を比べても

余り意味がありません。

未来に生きる私たちはどうせすぐ出るＤ８２０と

５Ｄ４を比べましょう。

書込番号：17798398

[ブル Ｚ−ＳＰ]

追伸です。

ソニーからα９９�Uがでるかもな情報があります。

センサー問題が解決されるかも知れませんね。

そうなるとＤ８１０ユーザーはちょっと可愛そう。

書込番号：17798502

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

功熊熊猫さんとiinchallaさんへ

キヤノン製品の素晴らしさはよくわかりました。痛感しました。ニコン製品に比べてキヤノン製品は他社メーカーの追随を許さない高い品質管理ですから、初期不良は皆無で、バグも一切ないんでしょう。羨ましいです。
そこで、ご自分で撮られた写真でそのよさを伝えていただけませんでしょうか？無理なら教えてください。

書込番号：17798694　スマートフォンサイトからの書き込み

[屋根なし]

白点問題はD810の色々な長所と比べると、取るに足りないことと思う。

等倍以上で無いと見つけることの出来ない、針先よりももっと小さい白点を捉えて、際限なくD810をバッシングする。

如何にこのカメラが素晴らしいものか、脅威的なものかを逆に証明しているかの様である。

ユーザーで無いと思われる書き込みもある様で残念であるが、良い写真を撮る事が大事であり、本質からいささか逸脱している議論の様に思えてならない。

さあ、カメラを持って、海へ、山へ、街に出かけましょう。

書込番号：17799109

[ニッコールＨＣ]

＞解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

inchallaさんが理解できるのは解像度だけだということがよく理解できた。

書込番号：17799350

[nao-taro]

センサーがニコンの依頼どおり、製造されていなければ
製造メーカーの責任問題になるでしょう。
設計時には双方で確認しているとして、ですが
そうでない、依頼通りの性能が出ていて
製造上の問題はない、とすると
画像処理エンジンが
想定されているように上手く機能していない
と見る方がいいのでしょうか？

裏を返せばハードウェアではなく、ソフト上の問題なら
ファームアップで対応出来るかも知れませんね。
ニコンがそこを早く告知すべきでしょう。

とりあえず、この問題に他社は関係ないですよね。
比較どうこう以前。

書込番号：17799482

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞解像度以外で5D3に追いついたかと・・・

キャノンだと純正レンズ使うとましな画質のとこまでトリミングするとニコ１以下になっちゃうから？

書込番号：17799821

[salomon2007]

D800,800Eと同じ36MPセンサーでそうそう仕様が変わったとは思えませんけど*_*;。

書込番号：17799861

[ぎたお３]

デジカメinfoでD810のセンサーはα7R用のセンサーと言う記事も見かけましたが、D800のそれとは総画素や有効画素数も異なり、常用感度の幅や電荷を蓄える仕組み等を考えると別物に思われますよね。

半導体の場合、回路設計だけでなく製造技術に負う部分も大きいため仮にD800センサーやα7R用センサーベースであったとしても、今回のセンサー特有の問題になる余地はかなりあると思います。

それこそサプライヤーがソニーであるかも未だ解りませんが、この手の事象発生時には普通は一緒になって原因究明に務めると思います。こんな段階でいきなりどちらの責任だ！とはならないですし、そんな寒い関係ならそもそも手を組まないでしょう。

書込番号：17800350　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞ソニーからα９９�Uがでるかもな情報があります。センサー問題が解決されるかも知れませんね。

そんなにすぐ直せるとは思えない。全く同じ現象が発生する可能性があります。

直せるんだったら、D810のほうも同時でしょう。

書込番号：17800780

[salomon2007]

自社ボディ用のセンサーはソニー仕様で作ってますから、α99�U用の36MPセンサーがリリースされたとしてもそれはソニーのボディで使うために設計されたものですから、ニコン機用に設計されていて製造された36MPセンサーの改善には何ら寄与しないと思いますけどね*_*;。実際の所センサー自体の問題なのか、ニコンのボディ側でのデータ処理（制御）の問題なのかユーザーで切り分け出来るような内容では無いと思いますからニコン側から何らかの報告が出るのを待つしかないのでは？（中国人のように押しかける事はせずに静かにお店に返品・返金を求めるユーザーが日本では大半だろうからニコンに問題点の重要さがどれぐらい伝わっているかですが+_+;)

書込番号：17800849

[デジタル系]

＞ニコン機用に設計されていて製造された36MPセンサーの改善には何ら寄与しないと思いますけどね
salomon2007さん

原因の切り分けができないと言っておきながら、なんら寄与しないと断定するのはなぜですか？

D800のセンサーは、ニコンとソニーで共通だったはず。

書込番号：17800906

[いぬゆず]

α７ＲのセンサーはＤ８００のではなかったでしたっけ？
ニコンとの協定だか何だかで1年間は自社機に使えずってな話で。

ニコンが大幅に進化させてきた機種ですから、センサーも新開発では？
で、ソニー機に乗るのは1年後？

センサーの欠陥でもニコンと交わした仕様書に則って合格なら、ソニーの責任はありません。

書込番号：17800970

[salomon2007]

問題点の切り分けが出来ていなくてもニコン用はニコンの仕様で製造されており、ソニー機用にソニーの仕様で製造された36MPセンサーとは別物だからですよ。
確かに半導体の塊から切り出されたウェハーまでは同じでしょうけど、それをセンサーに仕上げる過程で配線などが違ってきますからね。

書込番号：17801563

[デジタル系]

皆様、活発なご意見ありがとうございました。

とにかく、ニコンから正式な発表がない限り、手を出しにくいです。

もう少し待つ必要があるようですね。
場合によっては、あっという間に解決する可能性もあるとは思ったのですが・・・

書込番号：17824366

[kidsmania]

いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

書込番号：17825043

[あれこれどれ]

> いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

ではどこ？
てか、ソースは？

お約束でごめんなさい

書込番号：17825102

[Paris7000]

ソニーじゃなければ東芝？

書込番号：17825196

[WBC頑張れ]

>> いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

>ではどこ？
>てか、ソースは？

逆に、D810のセンサーがソニー製というのはどこかに書かれていたのでしょうか？
ニコンは明かしていないと思います。ですから製造元は不明だと思います。

D800のセンサーがソニー製というのは、どこかで見た記憶があります。

書込番号：17826102

[あれこれどれ]

> D800のセンサーがソニー製というのは、どこかで見た記憶があります。&#160;

分解して調べた結果を公表しているサイトがあって、その結果が色々なサイトに転載されています。ご覧になられたのは転載先の一つだと思います。

D810の結果はまだ見た記憶がないので。

なお、ソニーもニコンもその辺は一切公表していないはずです。

書込番号：17826125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あたなが決める]

D200のhttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/d200__ae17.html
D3のhttp://kawaseminikki.web.fc2.com/2008/0731.html
D600のhttp://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2013/0222.htm

ニコンはセンサー及びセンサー周りが鬼門ですかね?
最近ではD600→D610で良くなったと思ったら、D800／D800E→D810がでまた振り出しに。

書込番号：17826385

[kidsmania]

>あれこれどれさん
皆さんソニー製ということで疑っていないみたいですが、
それこそソニー製というソースってあるのですか？

>Paris7000さん
>ソニーじゃなければ東芝？
何故に東芝なのでしょう？

私のソースはNPS関係からです。よって、どこにも発表はされておりません。
ですが、メーカー名は聞いてます。皆さんよくご存じのメーカーですよ。

正直な話、ソニーは大型センサー（APS-Cやフルサイズ）のシェアはそれほど高くないそうです。
小型のセンサーのシェアはそれなりにはあるらしいですけど。
ソニーセンサーのシェアは巷で話題なほどは獲得できていないのが実情みたいですね。

書込番号：17827913

[あれこれどれ]

kidsmaniaさん

> それこそソニー製というソースってあるのですか？
おっしゃる通り、現時点ではないと思います。少なくとも私は見たことはありません。

別に決めつけたつもりはないのですが (^_^;)。ただ、具体的にどこというならソースが欲しいとは思います。

> メーカー名は聞いてます。皆さんよくご存じのメーカーですよ。

もしかしてキヤノンですか？

一応は冗談です (^_^;)。

> ソニーは大型センサー（APS-Cやフルサイズ）のシェアはそれほど高くないそうです

（少なくとも大型センサーは自社製を使っていると公言している）キヤノンを除いてもですか？！

書込番号：17827973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kidsmania]

あれこれどれさん
>具体的にどこというならソースが欲しいとは思います。

特に発表されているわけでもなく、web公開されているわけでもないのでソースを
閲覧するということはできません。
あくまでも、NPS関係からの情報です。

>もしかしてキヤノンですか？一応は冗談です (^_^;)。
それはないでしょ。キヤノンってセンサーを外販しているのですか？

>キヤノンを除いてもですか？！
そうですね。イメージセンサーって半導体を作っているメーカーならばけっこう作っているみたいですよ。

書込番号：17832857

[デジタル系]

kakaku.com magazineの比較記事はご覧になりましたか？

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1709/?lid=exp_iv_103656_K0000670648

この記事の比較写真を見る限り、別会社のセンサーはありえないと思います。

オリンパスは、パナだったり、ソニーだったりで、よくセンサーを替えてますが、色合いが
相当変わっています。

違うメーカーだという根拠が無い限り、私は同じソニーだと思います。自分の目を信じます。
いくら現像で似せるといっても、限度がありますよ。

書込番号：17833521

[MBD]

>スレ主様

参考になるか分かりませんが、Imager マニアというBlogに記載がありました。

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3d810%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%81%A8%E6%9C%80%E8%BF%91%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BB%96%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B0%97%E3%81%AB

ここで、メーカー名は記載されてませんが、ソニー製で無いかもって書かれています。
もう少ししたら、情報が出てくると思います。
ソニーさんでなければ、東芝さんでしょうか？　サムゾンだけは勘弁して欲しいです。

書込番号：17833806

[デジタル系]

あれ？　Imager mania読んでみましたが、

”D810のセンサーもSONY製だと思う”　と記載されています。

私としては、ソニー製かどうかということより、センサーの責任なのか、センサー読み取り後の
責任なのかが知りたかったのですが・・・。

もちろん、確証はつかめませんが、いろいろコメントいただき、ありがたく思っています。
ずいぶん勉強になりました。今後のカメラの購入方針に役立たせていただきます・・・。

もっと小さいカメラでもいいんじゃないかとか、いろいろ考えてしまいますが、できあがった
写真を見ると、やっぱりフルサイズはいいなと思います。ほんとは中版がほしいんですが、
ちょっと手が出せません。

書込番号：17834207

白点の確認方法をご教授ください

[屋根なし]

D800EからD810に切り替え、大変満足しております。

ただ、白点の件で、満足度１と評価されている方々が居られるようです。私なりに試写してみましたが、白点を確認することは出来ませんでした。

しかし、D810が気に入っているだけに、白点問題は大変気になっております。そこで、白点を確認された方に質問させて頂きたいのですが、白点の確認方法をご教授頂きたいと思っております。出来ればサンプルをアップしていただければ幸いです。

D600のときには、黒点の写真と確認方法があり、私もそれに習い黒点を確認することができました。直ぐにSCに持ち込み無料で清掃をして頂きました。その後、D600はDfの下取りにしましたがそれまで何の問題もありませんでした。

大変ご迷惑かと思いますが、宜しくお願い致します。

書込番号：17788434

[Customer-ID:u1nje3ra]

過去ログにあった方法は、
「ISO6400で30秒露光」だそうです。

正直、闇夜で星を撮るような人にしか影響がない不具合です。

書込番号：17788477

[グリーンリボン]

確認できなければ、無理やり確認する必要はないと思います。

そうした用途に御使いでもないようですし、確認しない方が幸せですよ。

書込番号：17788479

[Paris7000]

屋根なしさん

価格コムで最初に報告が上がったのが、以下のスレになります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/SortID=17757156/#tab

長時間露光で長秒時ノイズリダクションはオフでの撮影とのこと。
サンプルも多数アップされていますので、ご参考に〜（＾＾）

書込番号：17788504

[うさらネット]

＞長秒時ノイズリダクションはオフ---------

これ普通に使う条件ですかね？
当方、D800系じゃないですが、Onにしています。

書込番号：17788546

[じじかめ]

>確認できなければ、無理やり確認する必要はないと思います。

この考え方に一票！

書込番号：17788566

[バッハの平均律]

白点が出る条件を知ることでそれを避けることができるので、
やはり知っておくべきでしょう。

メーカーが正式なコメントを早く出してくれるといいですね。

書込番号：17788622

[にゃ〜ご mark2]

>白点が出る条件を知ることでそれを避けることができるので、 やはり知っておくべきでしょう。

この考え方に一票！

書込番号：17788631　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tutorial]

屋根なしさん
レビューの素晴らしいお写真　堪能させて頂いてます＾＾

自分のD810は分けあって２台目（シリアル３０００番台と５０００番台）
ですが残念ながらどちらも白点が盛大に出ます。
確認方法は暗い部屋で薄暗く（パソコンのモニターの明かりだけとか）して
NRをオフ、ISO２０００で２０秒　これで等倍とかにすると白点が盛大に出てる　はずです。
使用ソフトはCapture NX-D推奨です。

書込番号：17788663

[コメントキング]

白点問題はどうやら長秒でノイズリダクションオフのとき発生しているようですね、これまでの情報ですと。

ところで、横スレで恐縮なんですけど、そもそも長秒ノイズリダクションをオンにすると良くない事象はどんなものがありますか？
撮影後例えば３０秒のシャッター速度だったら同じ時間だけノイズリダクションに時間が掛かるのは確かに好ましくないとは思いますが、それ以外にどんなことがありますか？

書込番号：17788819

[けーぞー＠自宅]

ＮＲがオンの時間にも地球が、回転していて。
後から合成すると隙間が見えるとか？
後からＰＣでＮＲ処理すれば回避できるけど。

書込番号：17788951　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ところてん。
ＲＧＧＢのいずれかが最大輝度になるならまだしも
全てが最大輝度になるのって難しいですよね。

書込番号：17789030　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

夜間の風景・星景撮影時、NRの時間待ちは、貴重なシャッターチャンスを逸することがあります。
一シーズン2回くらいしか試みませんが、北天回しで60分のバルブならば、2時間必要。
2分を30枚で合成しようにも、星野細切れ線になってしまうし、何とか解決してほしいですね。

ましてやISO64が使えるようになり、バルブ時間も伸びますからねェ。

書込番号：17789408

[デジタル系]

それで、これは、センサーメーカーのソニーの責任なんですか？

それとも現像部分を作っているニコンの責任？

ファームウエアの問題なら、間もなく直るでしょうが、センサーだったら、すぐには直らない
かもしれませんね。

書込番号：17789438

[紅タマリン]

個人的意見ですが、ISO1600以上で10秒以上の露出をした場合に出てくる点々は長秒ノイズです。
異常でも何でもありません。こういうのを長秒ノイズリダクションをかけずに撮影して大騒ぎをしても
メーカーも全く取り合ってくれないと思いますよ。

最初に白点の報告があったのは、ISO64で20秒程度で出ているものです。
この場合は低ISOなのに派手に白点が出ているということで長秒ノイズにしてはひどすぎるのではないか
という見方ができます。白点問題という言葉の独り歩きに乗せられないようにしてください。

書込番号：17789461

[屋根なし]

皆様多くのアドバイス有難うございます。

早速試写をして見ました。設定はiso6400で30sec、長秒時ノイズリダクションoff、高感度ノイズ低減offです。被写体は、部屋を暗くして画面をonにしたiPadと何時もの夜景です。

結果、試みは失敗でした。理由は使用していたレンズの最大絞りのf16まで絞ったのですが、露出オーバーでした。土曜日には絞りf32まで可能な、105mmのMFのマイクロレンズで撮って見ます。夜に、わざわざ、f22からf32位まで絞る必要性は疑問ですが.......。
なお、自分は以前iso64, 20sec, とiso64, 30secは試写済みです。24インチのモニターで等倍でチェックしましたが白点は見ることは出来ませんでした。

白点問題はどうも私の使い方の外側にありそうなので、何と無く安心していますが、試写後、またご報告致します。

書込番号：17789845

[ウルトラガガX]

自分のも友人のもならない。

白点とか悪意のあるデマ。

書込番号：17789878　スマートフォンサイトからの書き込み

[kidsmania]

＞白点問題はどうも私の使い方の外側にありそうなので、何と無く安心していますが

いやいや、外になんか無いと思いますよ。
しかも、ノイズではなく、輝点ですね。
SS1/400でも出るし、1/250でも出る。長秒時NRを実行しても出てきますね。
特に、暗部を持ち上げるとものすごく出てきます。

過去のスレのレスにもコメントされてますし、コメントしてます。

どうやら、レスの一部分だけを抜き取って、高感度で長秒時に出るから長秒時NRをかければ無くなる
というガセが流れているようですね。

書込番号：17789892

[アナ代]

使い方の説明	ISO-200、13秒『稲光』	ISO-1250、30秒『山の写真』

輝点＝白点ということでサンプルをUPします。

しかし、何度も書きますが、メーカーもこれぐらいは把握してるので説明書に「長時間ノイズ低減」を「する」にしておくことで低減できると書いてるので、気になるなら「する」にすればいいだけでないでしょうか。

たまたま使い方を間違えて「長時間ノイズ低減」を「しない」のまま撮影した写真がありました。２枚UPします。
(1)輝点が目立つ例：しかし相当拡大しないと分からないので赤丸つけた
　ISO-200、13秒『稲光』
(2)輝点が目立たない例：
　ISO-1250、30秒『山の写真』

『稲光』は下側に建物が写っておりカットするためにトリミングしてあります。縮小拡大はしてません。
目立つ例でもPCで拡大表示しないと分からないのでA3ぐらいのプリントでも目立たないので実用上は問題なさそうです。
私は今の状態でもD810は素晴らしい画質を提供してくれますので十分に価値があり撮影を続けます。
ニコンがこの事象の改修をするなら、画質に影響が出ないようにお願いしたいです。

書込番号：17789984

[esuqu1]

D810　24-70/2.8　白点ノイズ	しっかり出てます^^;　　14-24/2.8

白点ノイズサンプルですか？載せて置きます。

D810には個体差があるというのがはっきりしてきてますね････


今まで、D700、D800、D800E、D4だけでなくD90、D7000、D7100を使っても
長秒時ノイズＯＮしなくても白点ノイズ無くレスポンス良く綺麗に撮れていたのに

なぜ最高画質と言いきるD810で、こんな現象が起きるのか不思議でたまりませんね^^;

驚いているのは、仕様なら仕方がないのですが、東京ニコンＳＣ回答が、はじめての現象報告であり

「複数の自社機材の検証結果、起こるのが解ったのでご報告ありがとうございます」との返事です。


ニコンは知らなかったの？
返答、一日待ちましたよ。


と、思い出したらまた余計な事書きたくなっちゃうから、ＯＮにして使ってまーす(*￣∇￣*)

書込番号：17790186

[葵葛]

D810の白点問題は、α7系の光漏れ問題と良く似てますよね＾＾；

α7系の光漏れネタに関しては
今は収束してるので、白点問題も時間が経てばその内収まると思います（笑）

書込番号：17790252

[けーぞー＠自宅]

等倍鑑賞しなければわからない。
そもそもＪＰＥＧは等倍鑑賞するものではありません。
私にはまったく無問題だと思います。

液晶ディスプレイの常時点灯、消灯のほうがむしろ問題ありです。
あれは何％くらいまでなら許容されるのかな？
あれと同等な許容度合いで十分かと。

書込番号：17790643　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

esuqu1さん

星なのか白点なのか・・・

2枚目の写真ははっきりわかりますね。星は動いているので、点ではなく棒状に写ってますが、白点は点のまま。。

こりゃ、ひどい〜〜

自分はたった一個のゴミも嫌なのでセンサー清掃徹底的にやりますので、このノイズはめちゃいやですね。

書込番号：17790676

[けーぞー＠自宅]

動かないのが地上の灯りなのか。
切り分けも必要かも。
連続撮影して、撮像素子の同じ位置に出ていたら？
撮像素子の問題(担当という意味で)になるのかな。
あるいは、ランダムな位置に出ていたら？
現像側の問題になるのかな。

いずれにしても、騒ぐほどのことではないでしょう。
とほほ。

# 座っているので電車遅延に感謝したい気持ち

書込番号：17790685　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo23]

ＪＰＥＧ等倍観賞はするものじゃない　　・・・



　　　　なんで　？
　
大きく見る楽しみしちゃだめなの　？




３０万以上もするカメラ　　

無問題と軽く言える太っ腹さんは　

言う事ちがうから参考になる

書込番号：17790754

[アレクリイチゴ]

ISO6400で30秒露光、長秒時ノイズリダクションはオフで、テストしてみました。
確かに通常のノイズとは異なる白点（輝点）が写り込みますね。
D4sでもテストしてみましたが、通常のノイズだけで白点はゼロでした。

ニコンから、何かアナウンスがあっても良いかと思います。

書込番号：17790757

[紅タマリン]

何でニコン板の人は長秒ノイズと低ISOの以上ノイズを一緒にしたがるんだろう？？？
不思議でしょうがない。

書込番号：17791336

[紅タマリン]

1600万画素のカメラと3600万画素のカメラの長秒ノイズを同じ基準で評価するなんて論外。

書込番号：17791339

[紅タマリン]

↑二つ上の訂正。

×低ISOの以上ノイズ
○低ISOの異常ノイズ

書込番号：17791345

[アレクリイチゴ]

白点（＝輝点）は、画素数の問題なのでしょうか。
白点（＝輝点）も長秒ノイズの１つでしょうが、画素数だけではかたずけられないようです。
D800やD800Eは所有していませんが、これらは白点（＝輝点）は出ないようですから。

書込番号：17791491

[九州のＤＯＮ！]

長秒時ＮＲがあるから問題ないと言われる方が結構おられますが、処理に撮影時間の２倍時間がかかるのに何が問題無いのか意味がわかりません。

D700やD800/Eでは発生しないのにD810ではは発生するって正常ではないでしょう。

所有していませんが、自分は主として夜景を撮っているので問題大有りに感じます。

高画素を活かして三脚に据えて長秒撮影される方もいるはず。

ニコンは問題と認めて対応してほしいです。

書込番号：17792057　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

長秒ノイズは全てのデジカメで発生します。
程度の差はありますが、長時間露光して輝点ノイズの発生しないカメラなんてないのですよ。
だから、メーカーの説明書に書いてある長時間露光をするときは必ず長秒NR−ONで撮るのが普通なのです。

長秒輝点ノイズの出方はおおよそ以下のような特徴があります。
１．高感度になるほど多く出る。
２．長時間になるほど多く出る。
３．外気温が高くなるほど多く出る。
４．画素密度が高いほど多く出る。

同じカメラでも冬場は出ないのに、同じ条件で夏場は出るとか、冬場でも長時間高感度で撮影し続けると
輝点ノイズが増えてくるというようなことも起こります。こういうことは実際に経験して見ればよくわかる
ことです。

今回の問題の発端は、通常なら出ない条件でたくさん出てきたということです。
ただしこれが仕様か個体不良かは、発生率とメーカーが想定しているノイズ量と照らし合わせて見なければ
何とも言えません。D810の所有者が正確に同条件で発生するかどうか報告し合うなどすれば確かめられる
と思いますが、どうやらそういうことができる雰囲気ではなさそうですね。

書込番号：17792119

[けーぞー＠自宅]

あのう。一般論ですが。。。

長秒時ノイズリダクションって、
撮影直後に幕を閉じたまま同じ時間露光してノイズだけを採取して、
演算してノイズを打ち消すものです。
温度などの影響も打ち消すために、本露光に連続して行うものです。
露光時間が２倍かかり、さらに演算時間もかかります。

その間に地球が動いて困る人は各自で少し考えるという楽しみを
プレゼントしてくれているんじゃないかなあ。
新星発見を狙っている人は一枚の写真から一喜一憂することは
ないのでは？

書込番号：17792164　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiropon canon]

>横スレで恐縮なんですけど、そもそも長秒ノイズリダクションをオンにすると良くない事象はどんなものがありますか？

星野写真では、ノイズリダクションをオンにすることで、小さな星も消えてしまう可能性があると教わったことがあります。

書込番号：17793924　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

hiropon canon さん

＞星野写真では、ノイズリダクションをオンにすることで、小さな星も消えてしまう可能性があると
教わったことがあります。

長秒ノイズリダクションでは、すでに出ているノイズを消します。もし、長秒NRを使わなければ、
長秒ノイズの点々がそのまま残ります。その点々は星ではないですからノイズを消しても消さなくても、
長秒露光でノイズが出た時点で小さな星は消えていることになりますね。

書込番号：17794236

[Paris7000]

SS8秒 F8	SS15秒 F11	SS30秒 F16

> 今まで、D700、D800、D800E、D4だけでなくD90、D7000、D7100を使っても
> 長秒時ノイズＯＮしなくても白点ノイズ無くレスポンス良く綺麗に撮れていたのに

このクチコミ見て、自分のD7100で、試してみました。
レンズはAF24mm f2.8D使用、ISO100、長秒時NRはもちろんOFFです。

1枚目 SS8秒 F8、2枚目 SS15秒 F11、3枚目 SS30秒 F16
気温約29度の環境です（＾＾；；暑〜〜

等倍表示しても、ノイズ全く出てないですね（＾＾）
いまどきのデジイチのクオリティはこのぐらいあるのが普通なんでしょうね。
これで来週末の東京湾花火大会、心おきなく撮れる〜〜〜(^^♪

書込番号：17796674

[屋根なし]

多くのアドバイス、ご意見有難う御座います。

自分なりに白点（=輝点）の定義が出来たと思っています。その定義を基に、30secまで露出オーバーにならないように、f32まで絞れるレンズを装着して試し撮りをしました。

一応、試写の結果は以下の通りです。撮影条件は、長秒時ノイズ低減off, 高感度ノイズ低減off,露出ディレーモード2sec,マルチパターン測光、絞り優先、もちろん三脚使用。

�@夜空が80％程度で、露出時間30sec, f32で24インチのディスプレイの等倍で白点（=輝点）が確認出来ました。
�A同じ条件で、露出時間10sec, f16程度で白点は消滅しました。
�B夜空が20％程度の場合、30sec, f4.0では白点は確認できません。

私としての結論は、「夜景を撮る場合は、f11.0,ss10secまでを目安にすれば問題は無い。」です。

なお、今回は白点を発見すると言う目的で、夜景でf32まで絞り、写した写真を等倍で見て、見つける事が出来た状況ですので、私の通常の撮影・鑑賞方法では全く問題にならないと思っております。

それより、今回、何枚か夜の建物を撮りましたが、改めてD810の解像力はすばらしいと実感しており、満足度5は変わりません。

皆様のアドバイス、ご意見で自分の疑問が解決できました。有難う御座いました。

書込番号：17796726

[屋根なし]

↑書き忘れましたが、ISO 6400です。

書込番号：17796729

[hiropon canon]

紅タマリンさん

なるほど、確かにそういう考えもできますね(^^)

書込番号：17796989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

D610

D610レンズキャップをつけて ISO6400 SS30secで実験してみました。
赤、青、白といろいろです。

書込番号：17797153

[屋根なし]

解決済みですが、1点補足させて下さい。

上に述べた試し撮りではDfも同じ条件で撮っています。私の白点は、ファンタスティック・ナイト様がおっしゃっている赤、青、白の写りの内の白を白点と定義しており、この白点はDfでも出ております。

この白点は、星よりも非常に小さく、等倍で探して画面を元に戻すと見えないものです。星は等倍しなくても判るわけですから非常に小さいものと判断できると思います。

センサーの構造、メカニズムは全く判りませんが、私の定義する白点は現時点のセンサーでは逃れられないものなのでは無いでしょうか。撮った写真に透明感があれば問題ないのではないでしょうか。白点問題は止めにして趣味の写真撮影に没頭したいと思います。

書込番号：17797337

[F-MARIO]

本日、800Eを下取りに出し購入しました。
購入店では「白点が出れば交換します」と言ってくれました。
白点問題が気になり早速再現実験してみました。
ISO6400、30秒露出　ノイズリダクションOFFでは　ドット1-2個の白点が数カ所認められました。
ISO6400、5秒、10秒露出　ノイズリダクションOFFでは　白点出現せず。
ISO6400、30秒露出、ノイズリダクションONでは　白点出現せず。
私が今まで使用してきたオーロラ撮影での　ISO3200や6400での2-10秒露出では問題なさそうなので白点問題はスルーします。　
ノイズリダクションにより、低輝度の星が消えるか消えないか論争中なので、もっと長時間露出の必要な天文写真では気になるところですね。

書込番号：17799412

D810に見合うPCの仕様についての質問です

[てつやまくん]

現在15.6Wディスプレイ、Clock 2.4GHz、メモリー8GB、HD750GBのWindows7のノートPCを使用していて、
近々更新の予定です。カメラの方は、この次はD810等の精緻なFXモデルを、と考えています。

そこでPC更新の前に、D810等に見合うPCの仕様について、皆様のアドバイスを得たいと思っています。

特にディスプレイについて、ノートPCの15.6Wのものでは無理を感じていますので、デスクトップのPC
にして、色校正にも耐え、サイズも、D810の写真を扱うのに適したものにしたいと考えています。

仕事兼用ですので、Windows7かと考えていますが、皆様のアドバイスを、よろしくお願いいたします。

書込番号：17784676

[Customer-ID:u1nje3ra]

メモリー16GB
SSD 512GB に変えるだけでも相当快適になるかと。http://www.amazon.co.jp/dp/B00KQG08R8
SSD上は作業スペースとして最近撮った写真だけ入れるようにして、
HD750GBは箱に入れて外付け化、古い写真の保存庫に。

ノートPCのビデオチップが、NVidiaなどのチップが搭載であれば、無理にデスクトップに買い換える必要は無い気がします。
Intel HD Graphicsのみであれば、デスクトップにするかもっと良いノートを買うと良いのでは。

ノートであれば液晶は外付けを追加、PC側をサムネイル一覧用、外付け側を補正作業用にするとはかどります。
外付け液晶は、必ずしもEIZOでなくてもいいですが、Adobe RGB カバー率の表記があるものは、それなりに高性能と思われるので良いのでは。
キャリブレーションツールは、ColorMunki Displayが最低ライン。これ以下は耐久性に難あり。

書込番号：17784723

[茂太郎]

来年まで､待てば？

http://topics.jp.msn.com/digital/microsoft/article.aspx?articleid=4926682

書込番号：17784732

[attyan☆]

最近、家内にドスパラのQF860HEというノートPCを購入しましたが、ノートでもこのクラスだと快適に処理出来ると思います。(BTOで、SSD240GB、HDD1TBに変更、15万円ほど)

デスクトップに関しては、i7-4790、GeForce GTX760、2TB HDD(SATA3)、240GB SSD以上のスペックで、メモリーを8GB以上搭載したものなら、かなり快適に動くと思います。Windows7は、Professionalが無難です。ドスパラだと、これで15万円くらいになります。

ショップブランドの方が、納期も早いですし、全般的に安く上がります。私は自作派なのですが、自作してみるのも楽しいですねｗ。

書込番号：17784774

[shouji38]

やはり処理能力高いCPUi7とSSDとUSB3.0を付けてれば動画や1000枚位の写真ならUSB2.0に比べると早いと思います。お金があるなら自作PCも良いと思います。

書込番号：17784786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

> 来年まで､待てば？

何かと思えば、Windows9・・・
OSが現像するわけでもないので、待つ必要は全くなしです。
スレ主さんは仕事兼用でWIN7と仰っているので、マシンスペックをどうすべきかですよね。

メモリーは8GB以上できれば16GB、HDDはやはり内蔵はSSDでデータ保存用に外付けHDD
グラフィックは内蔵よりはnVIDIAのように外付けが良いですが、最近のインテルの内蔵グラフィックも結構侮れないので予算次第でしょうか〜

書込番号：17784788

[t0201]

正直お金次第台です。
無駄無く構成するにはダイレクトオーダーです。
http://shop.epson.jp/pc/desktop/

書込番号：17784917

[アプリコットアップリケ]

＞t0201さん

そんなの使う暇あったら適当にそれ用の本でも読み込んで、自作したほうが手っ取り早そうだし安上がりでしょ？（笑）

書込番号：17785088

[てつやまくん]

Customer-ID:u1nje3raさん

残念ながらメモリーの最大容量は8GB、ビデオチップは、Intel HD Graphicsのみです。
外付け液晶の追加は盲点でしたので、23型程度の高品質ディスプレイを探してみたいと思います。

茂太郎さん

Windows7の感覚で使えそうなWindows9にも興味があります。やはりそのような需要があるのでしょうね。

attyan☆さん

詳細な情報をありがとうございます。助かります。

shouji38さん

今までは、外への持ち出しの事情から、ノートばかりでした。
先ずはディスプレイを先に購入した後、自宅作業用の自作デスクトップPCも考えてみたいと思います。

Paris7000さん

現在のノートは仕事用には全く問題ないのですが、基本的な能力の拡張は出来ませんから、
情報を得て、悔いのないものを、と思っています。
仮にD810が導入できたとしても、その時点では金欠症状でしょうから、その前にPCを何とかしておこうとの作戦です。

t0201さん

ダイレクトオーダーも視野に入れてみますが、その前に、オーダーする内容をどうするかが問題です。

アプリコットアップリケさん

確かに、オーダーするための情報が収集出来たら、自作の方が早いかもしれませんね。

皆様、情報をありがとうございます。これからのカメラは、PCあってのもの。
NX-Dの問題も、早く何とかなると良いですね。

書込番号：17785175

[t0201]

MBP15のスペックです。

プロセッサ 2.6 GHz Intel Core i7
メモリ 16 GB 1600 MHz DDR3
グラフィックス Intel Iris Pro

仕事兼用でした。
同じくペプソのノート
http://shop.epson.jp/pc/note/nj5950e/
にナナオのディスプレイなるべく大きな物を接続。

一度、真剣にrawを行おうとしましたが、専門書を読み諦めました。
ディスプレイだけではなく、部屋の環境、プリンターの設定等等

自宅プリントはお金がかかるので、お店でプリントです。
sRGBでの扱いしか無いので、あるていどソフトで編集して
好みのプリントをしています。

書込番号：17785500

[t0201]

アプリコットアップリケさん

＞そんなの使う暇あったら適当にそれ用の本でも読み込んで、自作したほうが手っ取り早そうだし安上がりでしょ？（笑）
それは価値観と、使えるお金の問題です。

書込番号：17785520

[α7大好き]

＞そんなの使う暇あったら適当にそれ用の本でも読み込んで、自作したほうが手っ取り早そうだし安上がりでしょ？（笑）
自作したことがある、又は友人に自作マニアいれば大丈夫ですが、質問内容からすると無理と思われます。
エプソンダイレクトよいですよ。
DELLみたいにすぐ故障することないです。

CPU i7、SSD、メモリー8GB、グラボ高いものはいらない。
私も２月に上記で自作しました。
ディスプレイはEIZOかNEC。
液晶モニターのクチコミに画像編集用とか写真用とかで書き込みがいろいろありますよ。

書込番号：17785826

[そうかも]

自作の場合は組んでから動かないってことがあるから危険ですね
つまらぬところに余計な神経を使うよりオード―メイドか既製品にした方が良い
もちろんこだわりがと自信があれば自作も楽しいんでしょうがね

書込番号：17785866

[さすらいの「Ｍ」]

もし無理をしてでも　高機能が欲しければ、
４ｋモニターで表示できる機種が良いですよ。
ただし、現時点では　良いモニターは高いし、
相当グラフィックに強いＰＣでなければなりませんが。
現像するだけなら、デスクトップのｉ７（４コア以上）で、
ＳＳＤでドライブし、メモリ１６ＧＢ以上は欲しいでしょうね。

書込番号：17785968

[けーぞー＠自宅]

主な撮影対象は何でしょうか？
縦位置のコマは多いですか？
ディスプレイは回転できるのがいいですよ。
2台接続して縦用、横用に使い分けると便利です。

それが使えるビデオカードから選んで、
最後にＣＰＵを選ぶでもいいかも。
速くて高いＳＳＤと、遅くて安いＨＤＤとを組み合わせるのも
いいでしょう。

家庭内でＬＡＮを組むならもうそろそろ１０Ｇかもしれませんよ？

書込番号：17785987　スマートフォンサイトからの書き込み

[てつやまくん]

これまでは、仕事兼用で持ち出すことが多かったため、ノートPCで何とかしてきたのですが、
昨今のデジカメ事情から、それでは不自由な状況になってきました。

このD810のクチコミの写真でも、1枚20-25MBと言ったサイズになり、オリジナル画像（等倍）が
表示されるまでに、20−25秒もかかるような状況です。

その様なこともあり、また、D810の3709万画素(総画素)は、そろそろFXの限界との考えもあって、
D810に見合うPCの仕様にしておけば、当面、不自由は無いだろうとの思いで、この質問になった
ものです。

t0201さん

貴重な情報をありがとうございます。
価値観と、使えるお金の問題、それに時間の問題を合せ、全くその通りと思います。

α7大好きさん

エプソンダイレクトの話、CPU,ディスプレイ等の話は、簡潔で役に立つものばかりです。
ありがとうございます。

そうかもさん

自作の場合は組んで動かすまでの苦労はありそうですが、それを乗り越えることが出来れば、
との気も半分あります。ダイレクトオーダー、自作等の話はこれから考えるとして、先ずは
仕様を良く考えて、必要十分なものをと、考えています。

さすらいの「Ｍ」さん

ディスプレイについても、部屋が省エネのLED照明のような状況ですから、きちんとした色校正
までが行えるものまでは望まず、23型程度の高品質ディスプレイにとどめる気でいます。

けーぞー＠自宅さん

D810の話からは離れますが、B5版の印刷物の表紙を、Photoshop, Illustratorを利用して、文字等を
含めてデザインすることがありますので、縦位置のディスプレイの話は、なるほどと思いました。

先ずは皆様、それぞれに、ありがとうございました。

書込番号：17786193

[HC110]

モニターで色校正を正しく見るなら、
EIZO CX241CN に、Color Munki Photo の組み合わせが、最低レベル必要です。
合わせて15万くらいだけど、必ず「買ってよかった」思うはずです。
Photoshopの校正設定を正しく理解していることが前提です。

書込番号：17786222

[13トリート]

D800を使っていますが、RAWのファイルを開くなら結局効果が出るのはCPUでした。
後は、カードリーダーをUSB3.0のものにすると快適かと思います。

書込番号：17786501

[てつやまくん]

皆様、情報をありがとうございました。

おかげさまで、以下のあたりから、考えてみたいと思います。
カメラやレンズ選びと同じで、これからも、あれこれと迷うことになりそうですが、
この質問につきましては、ここで閉めさせていただきたいと思います。

プロセッサーはi7-4790（3.6GHｚ）。内蔵はSSD 512GBで、データ保存用に外付けHDDの構成。
メモリー16GB（最低8GB）　USBは3.0。
グラフィックは Intel Iris Pro、又は、NVidiの製品
ディスプレイはEIZO等、Adobe RGB カバー率の表記があるもの
モニターで色校正を正しく見るならEIZO CX241CN に、Color Munki Photo の組合わせが必要

使い方としては、動画、ゲーム等での目的はありませんし、また、プロでもありませんから、
扱う画像の量は多くはありません。
またディスプレイについても、色校正を求められることはあっても、本格的な色校正の実施
態勢を整えるまでは考えていません。
ということで23-24インチ程度の、RGB カバー率95%あたりからが候補かと思っています。

HC110さん

モニターでの色校正の件、他人の情報を責任を持って扱う立場ではなく、自己責任、
自己満足の範囲で済むことですから、それなりのレベルのもので、と思いつつ、
EIZO CX241CNと、Color Munki Photo の組み合わせには、大いに興味があります。
もう少し考えて（悩んで）みることにします。

13トリートさん

CPUと、カードリーダーをUSB3.0のものにする事は了解しました。

書込番号：17787597

[DHMO]

てつやまくんさんが現在お使いのカメラは何なのだろうか。
そのカメラの何が不満でD810へ買い換えようとしているのだろうか。

てつやまくんさんにとって、ディスプレイはプリントの仕上がりを推し量るための道具にすぎないのだろうか。
それとも、ディスプレイ表示を鑑賞して楽しむこともあるのだろうか。

てつやまくんさんにとって、写真の画質の要素で何が重要なのだろうか。
解像度だろうか。色調だろうか。
解像度が重要だとしたら、大きく印刷して楽しむのだろうか。
ディスプレイ表示の場合、23インチでは1920×1080=2073600画素。
デルの23.8インチUP2414Qで3840×2160=8294400画素。
色調が重要だとしたら、より多くの色のインクを搭載したプリンターを使い自分で印刷して楽しむのだろうか。
写真店にFUJIFILM Professional プレミアムプリント クリスタルなどを注文して楽しむのだろうか。
なお、プリントの色を鑑賞して楽しみたいのであれば、カメラやパソコン機器などに数十万かける前に、数千円で部屋の照明を演色性が高い製品へ変更すべきかもしれない。
色評価用蛍光ランプ(Ra99)が最善だが、LEDなら東芝の高演色Ra90(キレイ色)製品を推す。
それとも今後はAdobeRGBをほぼ表示できるディスプレイに表示して楽しむのだろうか。

パソコン本体の性能をいくら上げても、鑑賞時の写真表示はプリンターやディスプレイの性能次第。
プリンターやディスプレイの性能向上よりもパソコン本体の性能向上を重視するような人は、仕上がった写真を鑑賞することよりも、RAW現像ソフトをベンチマークソフトに見立てて、RAW現像処理の時間短縮自体を楽しんでいるのかもしれないとも思う。

書込番号：17787632

[DHMO]

Customer-ID:u1nje3raさん、
>ノートPCのビデオチップが、NVidiaなどのチップが搭載であれば、無理にデスクトップに買い換える必要は無い気がします。
>Intel HD Graphicsのみであれば、デスクトップにするかもっと良いノートを買うと良いのでは。

attyan☆さん、
>GeForce GTX760

Paris7000さん、
>グラフィックは内蔵よりはnVIDIAのように外付けが良いですが、最近のインテルの内蔵グラフィックも結構侮れないので予算次第でしょうか〜


何を根拠として述べているのか教えてほしい。
RAW現像においては、GPUはディスプレイの最大解像度を表示可能であれば、十分。
金をかけて、さらに性能を向上させても無意味。

書込番号：17787683

[Dragostea]

スレ主さんへ
　私は2.5年前のBTOのPCで現状も問題なく運営しています。
　ちなみにウィンドウズエクスペリエンスインデックスは7.7です。
　ビデオカードをけちっていることでそれに関連するスコアが7.7だったことと、当時のCPUとしては最高のものに近かったものを使っていますが7.8だったのを除くと他は最高の7.9のスコアを出しています。

　色々とBTOした結論として、

>プロセッサーはi7-4790（3.6GHｚ）。
→絶対にi7-4820K（3.7GHz）をお勧めいたします。
　快適性に一番関わる部分にはお金を惜しむことはありません。
　ただ、価格的にCore i7-4930Kを選ぶ必要性は無いと思っています。

>内蔵はSSD 512GBで、
→SSD256以上なら問題ないと思います。
　128GBは2.5年でいっぱいになりました。

>データ保存用に外付けHDDの構成。
→ミニタワーやタワーPCなら内蔵で格安で2TBを1機か2機詰め込めますよ。
　多分1機若しくは2機のRAID1がお勧めです。

>メモリー16GB（最低8GB）
→同意です。
　8GBで問題ないのですが、BTOでは16GBからしか選べない場合が多いです。

>USBは3.0。
→同意です。

>グラフィックは Intel Iris Pro、又は、NVidiの製品
→正直購入するディスプレイの解像度がカバー出来るカードで十分以上です。

>ディスプレイはEIZO等、Adobe RGB カバー率の表記があるもの
>モニターで色校正を正しく見るならEIZO CX241CN に、Color Munki Photo の組合わせが必要
→同意ですが、EIZOを選ぶのであればCX241CNの他にCG247もいいと思います。
　安いモニターだったら、 U2413 LED搭載24インチモニターもいいかもしれませんね。
http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&sku=391-10130
　Color Munki Photoなら間違いはありませんが、CG247だと不要です。

　快適性に寄与する順番は
　CPU　＞　メモリ　＞　SSD　＞　HDD（これをSSD化するとしたらちょっと金目が・・・若しくは私も対応しているのですが作業場だけSSD化とか）　＞　グラフィックカード
だと考えており、レタッチに最も大切なものはモニターということになると思います。



　個人的にはWindows7の方を強くお勧めしたいです。
　ノートPCでWindows8を持っていますが、操作性、安定性共に悪い意味で非常にびっくりしています。
　Windows Vistaのほうが個人的には8よりもましでした。

　上記の構成で、PC側だけだと20万円以内に収まります。

書込番号：17787822

[てつやまくん]

DHMOさん

＞てつやまくんさんが現在お使いのカメラは何なのだろうか。

D7100です。最も多く利用するレンズは、AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VRです。

＞そのカメラの何が不満でD810へ買い換えようとしているのだろうか。

横構図で撮って、B5版又はA4縦構図の表紙作成等にトリミング利用できる可能性の拡大を期待しています。
同じレンズで、FXのD810なら、それが可能になるのでは、と考えています。

＞てつやまくんさんにとって、ディスプレイはプリントの仕上がりを推し量るための
道具にすぎないのだろうか。それとも、ディスプレイ表示を鑑賞して楽しむこともあるのだろうか。

プロの仕事ではないにしても、表紙作成では、印刷前の色校正を求められることがあります。
そのために、ディスプレイは、もう少し良いものを、と考えています。
と言っても部屋の照明はLED（Ra85、昼光色6500K〜電球色3000K可変）ですから、ご指摘のように
照明の環境改善が先決でしょうね。

＞てつやまくんさんにとって、写真の画質の要素で何が重要なのだろうか。
解像度だろうか。色調だろうか。

隅々までスッキリと解像している感があって、色調が整っていれば、使えるとの判断になります。

＞解像度が重要だとしたら、大きく印刷して楽しむのだろうか。

トリム耐性と考えています。「解像度不足で使えない」のケースがが多少は減れば、との思いです。

プロから見れば本末転倒の、レベルの低い話ばかりで申し訳ありませんが、情報には感謝をしております。

書込番号：17787835

[attyan☆]

>DHMOさん

D810をスティルオンリーで使うとは、スレ主はお書きになってはいらっしゃいませんので、動画編集も含め、D810に必要と考えられる構成を考えました。


さて、ちょっとスレッドを読んでいて思ったのですが、外付けHDDをお勧めになっていらっしゃる方が居ます。マザーにSATA3で直接繋いで、内蔵させた方がメリットが多いと思いました。

必要最小限の構成を考えるのも良いのですが、スレ主は長期にお使いになれるような構成をお望みのようですので、性能上、ゆとりがある方が良いのかもしれません。

書込番号：17787837

[てつやまくん]

Dragosteaさん

わかりやすいご説明をありがとうございます。
基本的な所はしっかりと押さえ、自分の使い方ではそこまで・・　と言った部分はそれなりに、
ということで、悔いの無いように考えて行きたいと思います。

＞快適性に寄与する順番は　CPU　＞　メモリ　＞　SSD　＞　HDD

良くわかります。HDDは、中に組み込めるなら、その方が良いですね。BTOのPCも良く調べてみます。

＞個人的にはWindows7の方を強くお勧めしたいです。

同感です。Windows8は対象外です。Windows9がWindows8の反省を反映したものなら、興味があります。

書込番号：17787867

[じじかめ]

> 来年まで､待てば？


昨日は見れたのですが、今は消されてますね？

書込番号：17788407

[ダメよ〜 ダメ ダメ]

今年の秋にデジ物各メーカ一斉に新製品発売と思いますが？
それまで待ってもいいのでは？
急ぐなら１〜２世代前のMacBookPro　ｉ７ Quad core　メモリー16GB にwindows7　インストールされたらいかがでしょうか。

書込番号：17788513

[DHMO]

てつやまくんさんは、御自身が撮影した写真を鑑賞して楽しむ趣味はなく、雑誌制作における構成部品として、ある程度の品質の写真を必要としているということだろうか。

ディスプレイについては、Dell U2713HM [27インチ]を推す。
2560×1440大画面により作業効率が向上するだろう。
2560×1440出力可能なビデオカードが必要。
これが大きすぎるとしたら、1920×1080のEIZO　FlexScan EV2336W-ZBK [23インチ ブラック]。
カラーマネージメントツールを買わなくても、目視調整で間に合うと思われる。
照明についてだが、現状のRa85で十分と思われる。
高演色の照明に替えても、そのおかげでディスプレイと印刷物とのカラーマッチングが向上するのか疑問。
EIZO CX241CNは過剰品質だろう。
てつやまくんさんの話の雰囲気から推測すると、ディスプレイの発色精度の差よりも印刷業者の印刷品質のバラツキの方がずっと上だろうから、ColorEdgeを買って発色精度が若干向上しても、ディスプレイと印刷物とのカラーマッチングには有意な差がないはず。
なお、それでもColorEdgeを買うのであれば、CX241CNよりCX240-CNXを推す。
ファン音を極度に気にする人には向かないが、そうでなければCX240のパネルの方が高評価。


attyan☆さん、
>D810をスティルオンリーで使うとは、スレ主はお書きになってはいらっしゃいませんので、動画編集も含め、D810に必要と考えられる構成を考えました。
attyan☆さんは、大抵のD810ユーザーは動画編集を行うと思っているのだろうか。
あるいは、動画編集を行うユーザーは少数派だが、てつやまくんさんが動画編集を行う可能性はゼロではないので、とりあえず2万円超のビデオカードを買っておくべきだと思っているのだろうか。
金を溝に捨てることになるかもしれないのに、何の説明もなく勧めるべきではないと思う。

書込番号：17788536

[てつやまくん]

DHMOさん

写真の趣味ということで言えば、50年前のネジ込み式のPENTAXから始まります。
撮影した写真を鑑賞して楽しむ趣味は、今も続いています。

ワンチャンスで、横構図、縦構図の両方を同時に手に入れるとすれば、それが
FXのD810のトリミングで実現できるのでは、と考えています。

ぎりぎりのフレーミングよりも、余裕ある構図でブレの防止とピントに集中し、
使える写真を得ようとの作戦です。

また過去の表紙写真では、せっかくのこだわりの色調が思うような色にならず、
少々悔しい思いをしたことがありますし、その他、わずかなところで縦構図に
使えず、これまた、悔しい思いをしたことが多々あります。

ディスプレイは、御推奨のEIZO FlexScan EV2336W-ZBK で決定と思っています。
また、ColorEdgeは、先ずは無しで行きたいと思います。
アドバイスには、感謝いたします。

ビデオ編集は今のところ、後回しの感じで、当面は扱うことは無いと思います。

素人の質問に、ていねいにおつきあいいただきまして、感謝しております。

重ね重ね、ありがとうございました。

書込番号：17788606

[DHMO]

EV2336W-ZBKの画質設定について。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=15271670/#15275882
ハイライト近辺の階調の色付きが現在の生産ロットでもあるのかは不明。
数か月に一度ぐらいはディスプレイの真っ白表示と印刷用紙の紙白とを見比べ、ゲイン調整でディスプレイの真っ白表示と印刷用紙の紙白とがなるべく近づくようにする。
目視見比べでよく分からない場合は、ディスプレイの真っ白表示と印刷用紙とを1枚の写真に撮り、Photoshopで開き、スポイトツールでディスプレイが写っている部分と印刷用紙が写っている部分のRGB値の平均値を調べ、近くなるように調整する。

>撮影した写真を鑑賞して楽しむ趣味は、今も続いています。
ディスプレイ表示を鑑賞する気があるのであれば、Dragosteaさんが挙げているU2413を検討してみてもよいかもしれない。
設定を間違えるとド派手に狂った表示になったりするが、適切に設定すればEV2336W-ZBKでは表示できない鮮やかな色を楽しめる。
今は49,980円だが、時々、デルの直販や楽天市場店で42,980円になる。

書込番号：17788720

[hina_yuri]

てつやまくんさん、こんばんは＾＾

もう解決されたようですが照明に関してだけ・・・
原稿や印刷物を照らす照明は専用のものを用意した方が良いと思います

モニターと原稿や印刷物の比較を一切やらないなら無くても構いませんが
少しでもあるなら色評価用蛍光灯はあった方が絶対良いです

色評価用蛍光灯はD65やD50に調整されてるハズで、モニターの色温度
を合わせる時の参考になります
部屋の天井照明だけだと光量が不足しますし、十分な光量があった方が
色の判定がやり易いです
D65のものはやや高価ですがD50のものなら千円程度からあります

書込番号：17788763

[てつやまくん]

hina_yuriさん

先ずはD50の、色評価用蛍光灯を購入してみたいと思います。

その他、短期間に、多くの方様から様々な情報の提供をいただき、感謝いたします。

とりあえずの方針は、現在のノートPCに色評価用の蛍光灯、次に、EIZO FlexScan EV2336W-ZBK のディスプレイ。

そこから先は、本題の、D810に見合うPCの仕様について、じっくりと考えてみたいと思います。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：17789044

[KSSOMT]

こちらではD810は現在、本番使用に向けてテスト撮影段階です。
１日の撮影で33GBのCFカードが30GB近くにもなっているのに驚き、現在他目的で所有の128GBのSDカード
　　　（グリーンハウス製）が１枚6000円まで下落しているのでD810用として明日４枚追加購入に走る予定です。
　　　SDカードやCFなどの記録媒体はパンクしないよう、多目に持たれるようお勧めします。
仕事と趣味でパソコン兼用とのこと。パソコンは自作をお勧めします。メーカー製パソコンは性能が低く拡張性も
　　　低いのでお勧めしていません。
　　　まず、SSDですが引出し式のガチャポン方式でリムーバブルでの運用をお勧めします。（ブートも可能です。）
　　　Cドライブは可換式にしてWindows7とWindows8やUNIXなどの使い分けができます。
　　　新版のOSが動作不良時に従来のOSに戻すことも可能となります。メーカー製のデスクトップはコンパクトタイプ
　　　ばかりなので、SSDやHDなどのリムーバブルが不可能です。
　　　パソコンの自作に自信がない場合は組立可能な店に外注も可です。
　　　メモリーは低額になってきていますので32GBを採用されれば将来への対応も相当心配無用となります。
あと、DHMOさんの説明が相変わらず詳しいのでご参考に、後悔の無いようご購入下さい。

書込番号：17790014

[てつやまくん]

KSSOMTさん


１日の撮影で30GB近くですか。SDカード追加で対応としても、撮った後が大変そうですね。
今のパソコンではどうしようもないレベルであることが良くわかります。

ところで、KSSOMTさん「将来への対応も相当心配無用」「後悔の無いようご購入」とありますが、
35mmフルサイズの場合、D810のレベルよりも大幅な向上は、もうないのでは、と思っています。
どうでしょうかね。

早ければ今年、もしくは、Windows9の状況を見ながらパソコンを更新、その後、D810クラスの
導入をめざし、パソコン自作等の情報を集めながら、頑張ってみます。

アドバイスと貴重な情報を、ありがとうございました

書込番号：17790489

[α7大好き]

色評価用蛍光ランプ　FL20SN-EDL
（東芝、パナソニック等）

ディスクスタンド
山田照明
　　 Z-208B
日立アプライアンス
　 FS2015E-H
　　FS2022E
　　 FS2023E
等

書込番号：17790653

[てつやまくん]

α7大好きさん

情報をありがとうございました

書込番号：17791580

[KSSOMT]

てつやまくんさん

大幅な向上はまだまだあると考えています。例えばキャノンです。

キャノンはEOS-1DS3を出荷開始した時にレンズの研磨精度が問題となりました。
　　　今のキャノンは、その時に研磨精度を上げたままの状態なので確か2500万画素〜3000万画素以下しか対応出来て
　　　いません。従ってこれではニコンのD800〜D810の3600万画素対抗は不可能です。
　　　キャノンはカメラの全部品を自社生産のみで製造しているので、営業上、ニコンの3600万画素対抗は諦めたとの
　　　ことで、現在3500万画素〜5000万画素クラスの開発は飛ばして現在は一気に7500万画素対応の開発を始めたと噂が
　　　流れてきました。噂話なのでどの程度の信憑性があるのか詳細は不明ですが、レンズの研磨精度を上げるのは
　　　技術的には簡単に？可能と思っています。
　　　但し、ここで重要なのは商品がニコンの30万円クラスと同じ値段で出て来るかどうかです。価格が300万円になれば
　　　バカらしくて購入する気にはなりません。何を考えているのかと言いたくなります。その辺も考慮して我々は
　　　どこまでついていくのか止めるのかの見極めになると思う次第です。
　　　実際にはキャノンのお手並み拝見、開発出来てから価格を見て検討するのか無視するか考えれば良いと思います。
本日128GBのSDカードを購入しました。全部動作確認して正常でしたので安心です。なお、１日の撮影で30GB寸前まで到達
　　　して驚いたのは厳密には半日でしたのでさらに要注意です。（カメラD810が２台あるのを忘れていた次第です。）
　　　またグリーンハウスの128GBのSDカードの動作確認・評価については該当のこちらの投稿をご参照下さい。

書込番号：17792547

[てつやまくん]

KSSOMTさん

7500万画素ですか。もう完全にギブアップですね。PC以前に価格も無理でしょう。

半日で30GBというのも大変なら、128GBのSDカードは、もう別世界ですね。

パソコンを始めた時は320MBのHD、メモリー8MBであったのに、恐ろしい時代になったものです。

書込番号：17792643

[Giftszunge]

けーぞー＠自宅さん
> 家庭内でＬＡＮを組むならもうそろそろ１０Ｇかもしれませんよ？

それを実現するための具体的な商品名と構成は？

家庭内LANを組むのに10ギガビットイーサネットに対応させるメリットとは、
10ギガビットイーサネットに対応したNASを導入する、ということが前提だね？
そうでなければ意味がない。

ならば、NASを含めて、入口出口のインタフェースおよび途中経路のHUB、
ケーブルの全てが、10ギガビットイーサネットに対応した有線LANでなければならない。
しかし、現状ではその全てを10ギガビットイーサネットに対応させることは、
かなり困難ではないか？

NASやHUBやIOボードですら、例えばそれらの商品の代表的なBUFFALOやI/Oには、
10ギガビットイーサネットに対応した商品がまだぜんぜん存在しない。
業務用特殊機材をお勧めか？

最新の新築マンションですら、壁の中のケーブルがまず問題だ。
そもそも、ギガビットケーブルに未対応の新築マンションすら多数存在する。

かてて加えて言うならば、途中経路のどこかで無線LANならば、
10ギガビットイーサネットはまったくの無意味。
10ギガビットイーサネットに対応した無線LANの規格すら存在しない。

書込番号：17792807

ZEISSレンズとの相性は？

[なんへい]

しばらくカメラ欲がなかったのですが、最近またぶり返してきました。
D810はすぐには買えませんが、最近欲しいカメラの１つです。

普段、フルサイズは、D700+Zeiss Planar T* 50mm F/1.4 ZF

を、街中スナップや季節の植物をメインによく使っています。
Zeissのこってり色も好きですが、背景ボケがきれいで繊細な表現もできるところが
気に入っています。

最近の新機種、特にD810 にZeissの組み合わせで、表現の点で相性はどうでしょうか？
組み合わせたことがある方、感想などいただければ参考にさせてもらいます。

画素数が増えて、レンズ性能が追い付かず、表現に粗が目立ったり、きれいに撮れない、
ということがないといいのですが。
素直にAF-Sの新しいレンズを使うほうが、きれいに撮れるのですかね。
AFレンズはコンパクトな35-70/3.5くらいしか持っていませんので、D810を買うならAF-Sの最新ズームも
何か一緒にそろえたいなとも思っています。

書込番号：17782694

[どあちゅう]

こんばんは。
D810ではなくD800、ZeissではなくVoigtlnderやMF Nikkor使いですがご容赦を。

レンズ性能が追いつかない、って言う言葉をD800以降よく耳にしますけど、あまり意味が無いなと感じてます。

レンズを活かし切ることができるセンサー、と考えた方がしっくりきますね。自分も上記レンズの他に高解像なSIGMAのArtラインを使ってたりしますが、それぞれ違いがあり、適材適所かと思います。

AF-Sズームも揃えられるとのことなので、Planarのような大口径の単焦点を合わせ揃えるのもいいと思いますよ。

書込番号：17782752　スマートフォンサイトからの書き込み

[unicorn schneider]

ZEISSを使っております。

コントラストが高めに出るZEISSですが、D810にはベストマッチな気がしております。

まだ、新ピクチャーコントロールのフラットは試しておりませんが、ニュートラルで使う分には風景もポートレイトも最高です。

ZEISSで柔らかい表現が欲しいときには、明瞭度の調整が可能になったのでこのパラメータを弄ると芯はあるけど柔らかい画が出てきます。

書込番号：17782967

[あじごはんこげた]

＞画素数が増えて、レンズ性能が追い付かず、表現に粗が目立ったり、きれいに撮れない、
＞ということがないといいのですが。

手振れで、きれいに撮れない方が確率が高いので、手振れ対策が優先と感じています。

レンズ性能より、さらに上の手振れ対策が求められるので、弱腰になりつつ検討中なのです。

Ｄ８１０の魅力は、この性能で秒６コマなこと、マイナーチェンジで、バッテリーグリップつけて秒７〜８コマ（例：秒７．５コマなど）になったら、Ｄ４ｓをほっといてＤ８００系のほうに走るつもりです。今のところ、連続撮影速度でいけば、Ｄ７００を超えるカメラは無いので、Ｄ３と絶賛魔併用中だったりします。

気になるのはスレ主さまと、ほぼ同様、「純正レンズ」以外で、どのような描写をするか。という以前に、ローパスレスが、他社レンズ使用で影響しないかどうかという点です。

実写もせず結論を下すのはよくないのですが、細かい影響はあるものの、たぶん、全体をダメにするほど大きな影響は無いと考えています。という根拠は、Ａｉ連動レバーが残されたこと、それと使用可能レンズに、レフレックスニッコールが入っていることと、メデイカルニッコール１２０ｍｍＦ４が入っていることです。

この両者のレンズは、究極の摩改造光学系なので、これが使用可能と、カタログ上で言い切ってあるという事は、虫眼鏡のレンズを外して自作したような単レンズ系でも、影響なしと考えてもいいくらいだと思えるからです。

なので、安心してもいいと思ってます。

書込番号：17783251

[ネギ山]

なんへい 様

こんばんは。

私はZeissが好きで、
ディスタゴン2.8／15
Otus 1.4/55
マクロ・プラナー2/100を使ってます。

Ｄ810は、解像度、色合い、コントラスト、抜けの良さが
Ｄ800Ｅから進化しており、まさにZeissの魅力を最大限に引き出せる
最強ボディだと思っております。

過去のレスで、何枚か
Ｄ８００ＥとＤ８１０で撮影した絵をアップさせてもらいました。
レンズに申し訳ない腕なのですが、参考になれば幸いです。

書込番号：17783564

[アナ代]

25mm

レンズの相性を気にした事はありませんが、
Carl Zeiss Distagon T* F2.8 25mm ZF.2で撮影した映像を添付します。
JPEGで撮ったそのままです。
参考になるかな？

書込番号：17783900

[なんへい]

みなさま、たくさんの回答をありがとうございます。

レンズ性能との相性は気にする必要がなさそうだとわかりました。

やっぱりNikon D700を買い替えるならD810かなと思案しています。
いずれ買い替えられるよう、計画をたてていこうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：17784991

[esuqu1]

D810　MP2/50	D810　MP2/50	D800E　MP2/50	D700　MP2/50

50mmは唯一、マクロプラナー2/50ZFを使っています。

現在、D810でも使っていますが、D800Eなどにも使っていましたが、
マクロプラナーに関しては、新しいセンサーのボディよりも、D700の方が私は好きでした^^

書込番号：17790196

アクセサリーシューのキャップ

[TAKtak3]

みなさん普段付けてます？

いざスピードライトとか使うときに、外してポケットに入れる…等してたら、なくしちゃいそうなんで、外してカメラバックのポケットに入れっぱなしです。

ホコリや水滴がコワイですけどね。

書込番号：17778231　スマートフォンサイトからの書き込み

[opaque]

そもそもついていない認識なんですけど。
付属品としてついているんでしょうか。

書込番号：17778283　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

ニコン機はいままでずっと付いてましたね。
D610もついてます。

まあ無くても大丈夫な気がしているんですけど。
他メーカーでもついてないものが結構ありますし。

デザイン的には露出してるより、黒いカバーが付いてたほうが、すっきりして良い感じはありますね。

書込番号：17778291

[アレクリイチゴ]

購入時に付属していなかったので、
別途、購入してあったのをつけています。
つけている理由は、別にないのですが･･･。

シューキャップとアイピースは、５個程度
在庫を保有しています。

書込番号：17778301

[朝が来る前に]

D800ユーザーです。

付けています。

一年間程前までつけたコトはありませんでした(^◇^;)

スピードライトの板で
「アクセサリーシューは水に凄く弱い部分で、汗が落ちて故障し、スピードライトが使えなくなった」

というような内容のスレを見かけ、それからはビビってしまって付けています（´-`）.｡oO（

いままで、D70・D7000・D800を使いましたがそのスレをみるまでつけたコトはありませんでした。故障したコトはありません。

D810は最初からカバーが付属していないようですし、そもそもカバーを付けていても完全に水を防ぐコトはできませんのであまり気にする必要はないのかもしれません。

真相がわからないので付けていますが。

どうなのでしょうね（´-`）.｡oO（？

書込番号：17778330　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

TAKtak3さん　こんにちは　

自分の場合　ほとんどのカメラ外したままですし　一眼レフはストロボの使用率高い為　付けた事は無いです。

書込番号：17778331

[Paris7000]

キャップのついてないD810の板で、あえて、この質問をする意図はいかに(笑)

D810のユーザーさんなのかしらん？

書込番号：17778363

[ハマの隠居]

箱を開けてボディを取り出した瞬間に違和感を感じました。
D800には付いていたホットシューカバーが無いのです。
箱の中を探しても見当たりません。
もしやと思い、使用説明書を見ると、付属品一覧に載っていません。
近くのお店に在庫が無かったので、ヨドバシドットコムに注文しました。
\165でした。
仕入れ原価を推定すると年間１千万くらいのコストダウンですが、
コストよりもニコンのイメージがダウンしたように思います。

書込番号：17778378

[kandagawa]

キヤノン機のユーザーですが、いつも付けています。

カメラに付属していないので、ニコン製を使用しています。
シュー使用時に外したとき、小銭入れに入れるようにして
からは失くしませんね。
接点の保護には有効と思いますよ。

書込番号：17778389

[Customer-ID:u1nje3ra]

まあ…

もしかすると
ソフトウエア的に、防護機能があり、
ストロボを接続しないかぎり、
電気的な漏電等が起きないよう、
再設計された可能性があります。

そのへん確かめずに、叩くのも如何かと思います。

書込番号：17778412

[スペクトルム]

キヤノンユーザーが長い私には、付いていないのが当然だと思ってました。

所有カメラではD700、K-30、E-M5、Q10 アスカ、レイモデルには付いてますね。

5D2、5D3には付いていません。

他はユーザーではないのでわかりません。

書込番号：17778447

[TAKtak3]

皆さんありがとうございます。
僕は7100ユーザーですが、810は付いていないんですね。

Paris7000さん
D810板で質問した意図は………
単なる間違いでした（汗）

簡易的とは言え、塵や水滴に対する防御力はかなりアップするでしょうが、「なくして下さい」と言わんばかりのパーツですよね。

DXや600系ユーザーにはアクセサリーシューを全く使わないケースもあると想定して付属品にしているけど、810ユーザーともなれば頻繁に使うだろうし、取り扱いもちゃんと出来ると想定してレス化したんでしょうか？

書込番号：17778466　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ヨドバシで、大人買い？の10個くらい買った覚えが。
付いていないLumixにも付けて、基本付けています。バッグに入れる時にシューが引っかかるのを予防。

書込番号：17778469

[ssdkfz]

昔のニコンでも付いていたのは入門機だけだったかと。

D800に付いていたのは逆に違和感を感じました。

書込番号：17778474

[TAKtak3]

うさらネットさん

キャップの大人買い…ナイスです！！

書込番号：17778493　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

つけてまーす^^

汗っかきですので、ポタ♪って電極に落ちるのが恐ろしくて（笑）

白い粉が噴くのがいやだからって理由はどう^^

書込番号：17778495

[笑三]

フラッシュは使わないので、今まで気にしたこともなかったですが、
確認してKissX4にはついていないことを初めて知りました。それでいままで何も問題はなかったのですが
D7100にはついているのを確認して、今後メインになりそうなD810にいま付け替えました（笑
でも掲示板って面白いですね、いろいろ参考になります。

書込番号：17778505

[眠りねずみ]

防塵・防滴な機器なのに、接点部分何もカバーしてなくて、
水滴(汗)、埃で故障はまずおきないと思うのですが…

私は見た目の問題と、まずおきることはないですが、
シュー部分の金属で服をひっかけたことがあり、それ以来、カバーは付けてます。

メーカー側もなくても大丈夫なように作ってるわけですし、それ程心配する必要はないと思ってます。
ここに埃や水滴がついておかしくなるならメーカー側も何かしら対策してきてるはずですから。
他メーカーに関してもこの部分で大きなトラブル出るようなやわは作りはしていないはずですね。

パソコンのUSB端子のカバーをしてないとか、
携帯やスマホの端子部分のカバーをしてない人がほとんどだと思いますが、
それと同じだと思ってます。
気になりだすと気になる部分なのでカバー買ったりしますが…^^;
ほとんどの人は気にしてないんじゃないかなぁ…

書込番号：17778533

[guu_cyoki_paa]

D810じゃなくて他のカメラだけど、おもちゃの水準器がついてるゴムのキャップつけてます。　　(# v。v)o　

書込番号：17778570

[nao-taro]

元オリンパスユーザーで、
今はキヤノンユーザーです。
オリンパスはついてましたが、
キヤノンは着いていません。

普段フラッシュは使わないのですが、
なんか金属むき出しだと
安っぽく見えてしまいます。
接点等保護のこともありますが
紛失防止も兼ねて木工ボンドでとめてます。

書込番号：17778588　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞黒いカバーが付いてたほうが、すっきりして良い感じはありますね
＞金属むき出しだと安っぽく見えてしまいます

全く正反対の印象を持っています。
あの黒いカバーを付けていると安っぽく、おもちゃカメラに感じます。
何も無いほうが精悍なイメージ。

なお、一桁機のはもっと大きくアクセサリーシューごと覆うタイプですがこれも使ったことはありません。

書込番号：17778665

[nao-taro]

スレ主さま、この場を借りまして失礼いします。

kyonki　さま

>金属むき出しだと安っぽく見えてしまいます
>
>全く正反対の印象を持っています。
>あの黒いカバーを付けていると安っぽく、おもちゃカメラに感じます。
>何も無いほうが精悍なイメージ。

あくまで、私見ではありますが、パーツの金属感というか、
ガードレールとか道路標識、TVアンテナスタンドのような
アルミ（ステンレス?)の素材まんまの削り出しっぱなし感が気になるんですよ。
ヘアラインが刻まれたようなメッキされた光沢感だったらと思います。

もともと、小さなパーツですし
このサイズのパーツで精悍さをアピールしなくても、
中級機以上のデジイチ持ち歩いていれば
十分目立って精悍さをアピール出来ます。
街にとけ込むのにカメラは目立たなくてもいいです。

私見でした。

書込番号：17778930

[TAKtak3]

guu_cyoki_paaさん

スゴいトロフィー…！

書込番号：17778951　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

guu_cyoki_paaさん

トロフィーとメダルの数がすごいんだけど、何やってる人なんですか？？(@_@)?

書込番号：17778970

[guu_cyoki_paa]

ひ。ひ。ひ。　　

ひ3つ。　　(ヘ。ヘ)

書込番号：17779099

[怪人kou]

自分はD7100ですが、
アクセサリーシューは無い方がカッコイイのと、あってもスピードライト付替え時に失くしそう
という理由だけで最近は外しています。
汗で壊れるのであれば恐いことしてますね。
今のところ全く問題ありません。

書込番号：17779143

[Giftszunge]

guu_cyoki_paaさん
> ひ。ひ。ひ。　　
> ひ3つ。　　(ヘ。ヘ)

もしかして、guu_cyoki_paaさんのお財布スポンサーである
じいちゃんのトロフィーか？
それとも、ご自身の公文のトロフィーか？

あるいは、今日の昼休みに撮影とは、
職場の社長室のトロフィーか？

ひ♪　ひ♪　ひ♪
ひが３つ♪
ひ♪　ひ♪　ひ♪
ひが３つ♪

ひ3つ♪
ひ3つ♪
ひ3つ、ゼッケン♪

書込番号：17779210

[オミナリオ]

ＭＦフィルムカメラのレストアする時に、珍しくカバー付いてたのがあって
これがなかなか外れなくて、マイナスドライバーで叩きだしてみたら
中に汚れやらゴミやら何やらびっしりで（汗や皮脂カス？）接点も腐蝕してました
オエッって感じ、、、

ホットシューは基本何もつけないで開放しておくか、密閉するなら完全に密閉して
おかないと、かえって湿潤状態になってショートや腐蝕などトラブルの元だと思いますよ

カバーはあれ、確かバッグとか入れた時に引っかけて傷付けないようにするための
意味合いで付いていたように思います

書込番号：17779409

[kittykats]

guu_cyoki_paaさん

写真のコンテストで獲得したトロフィーとか？

書込番号：17779608

[gda_hisashi]

付けていないです

昔はフイルムパッケージのフタの部分をちぎり４つ折りにして挿していました
裏蓋のメモホルダーよりこちらを使っていました

デジタルになってからなにもしていません

そういえば昔はストロボ使う時はずしてめんどくさかった

書込番号：17779630

[ブローニング]

数日前にも似たスレがあったような・・・・

私はD7100＆D4ですが両機とも付けっぱなしです。
D4は付属のでかいやつじゃなくて安いちいちゃい方です。

ストロボは年に1〜2回位しか使わないし、雨風雪の中で撮る事も多いので
付いていると何となく安心です。
そうそう、確かに衣服に引っかかるのも防止できますね。

書込番号：17779631

[さくら印]

キヤノン機のユーザーですが、いつも付けていますv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：17780586

[ヒカル7]

こちらのお嬢さんは、さくら印婆様のお孫さんかな？
それともひ孫さんかな？

書込番号：17781289

[ほのぼの写真大好き]

D7000ユーザーですが、アクセサリーシューの金属の強度、それほど、強くないと、SCで聞いたことがあります。

そのため、普段は着けています。

スピードライトを使う時は、スピードライトのケースに入れ、カメラバックにスピードライトのケースをしまっているので、紛失したことはありません。

書込番号：17781333　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

Ｄ800にはついてますが、Ｄ810は仕様表を見ても取説を見ても付いてないようですね。

http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d810/spec.html

書込番号：17782011

[Paris7000]

さくら印さん

左目でファインダー覗くんだ〜・・・あ、ご本人じゃないのか（＾＾；；

書込番号：17782162

[Giftszunge]

Paris7000さん
> 左目でファインダー覗くんだ〜・・・あ、ご本人じゃないのか（＾＾；；

効き目が左目の人の比率は、意外なほどかなり高い。
少なくとも、利き腕が左利きの人よりも、圧倒的に多い。
プロでも左目でファインダーを覗く人がいる。

こんなつまらんことで、
ご本人様かどうか判断する根拠と信憑性はなにもない。

書込番号：17782230

[かずおいちゃん]

30万円もするカメラボディのスレッドで、
200円程度で買えるホットシューカバーが同梱されないだけで、
何故こんなに盛り上がれるのか意味がわかりません。

カスタマー登録した際のアンケートに答えれば、
ニコダイの￥500クーポンが貰えるので、
気になる方はそれで都合つければ良いだけでは・・・

私はそんなもの付属しようがしまいが、
D810が欲しいです。

書込番号：17782277

[SakanaTarou]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/girlscamera/news/20130723_608555.html
これですよね。
ご本人じゃないでしょう。

お子さんの写真を撮るときとかにいいかも。

書込番号：17782312

[Giftszunge]

SakanaTarouさん
> これですよね。
> ご本人じゃないでしょう。

なんだ、無断パクリ写真だったのか？

> お子さんの写真を撮るときとかにいいかも。

なるほど、これは使えそうだ。

いや、大人相手にも和やかな雰囲気をまき散らしそうで、
笑顔キャッチャーとして良さそうだ。
大爆笑でのどちんこ写らなければ良いが。

書込番号：17782349

[kittykats]

さくら印 さんのホットシューカバーかわいいね。

20歳になったんだー。
なんか怪しいけど。

書込番号：17785486

[ヒカル7]

私ロサンゼルス警察のコロンボ警部っていいます。

さくら印さんが２０歳っていうのがどうも気にかかりましてね。

いえ、さくら印さんが本当は老婆じゃないかなんて疑ってるわけじゃありませんよ。
報告書をきちんと書かないと署長がうるさくてね。

書込番号：17785557

[バッハの平均律]

てんとう虫

アマゾンで「ホットシュー アクセサリー」「カメラマスコット」で検索するといろんな飾りが出てきますね。

ただの平らな板では面白味に欠けるので、私はてんとう虫型のものを使っています。

書込番号：17788264

[ssdkfz]

付けるとすれば水準器or露出計（VCメーター）でしたが・・・

マスコットのアクセサリーを付ける発想はなかったですね。

フィルムのメモホルダーにも使えると言うのは写真生活30数年で初めて知りました。
（プラ板でメモホルダーを自作して裏蓋に貼ったりしていました）

書込番号：17789193

[ファンタスティック・ナイト]

汗で壊れるなんて、簡易防水じゃないじゃん！

書込番号：17789237

[pirochan]

D810って付属していないんですよねぇ。びっくりしました。使わなくなったカメラから流用して凌いでいます。

書込番号：17792460

JPEGへのファイル変換

[twoseasons]

ROWからJPEGへのファイル変換をViewNX 2で行おうとすると「サポートしていない」と表示されます。
付属ソフトなのにできないのでしょうか？
※従前から使用しているViewNX 2にアップデートしたものでは駄目なのでしょうか？

書込番号：17774257

[もとラボマン ２]

twoseasonsさん　こんばんは

D810は　まだ使っていませんが　ViewNX 2 Ver.2.10.0の所に　D810 に対応しましたと有りますので　バージョンがViewNX 2 Ver.2.10.0になっていますでしょうか？

https://support.nikonimaging.com/app/answers/detail/a_id/11832

書込番号：17774275

[かえるまた]

Capture NX-Dも対応していますよ。
（まだ詰めが必要みたいですが、私は問題なく使えています）
http://nikonimglib.com/ncnxd/index_ja_jp.html#os-windows

書込番号：17774312

[twoseasons]

もとラボマン ２さん
アップデート済でしたがサイドアップデートしたらうまくいきました。
ありがとうございました

書込番号：17774365

[もとラボマン ２]

twoseasonsさん　返信ありがとうございます

解決されたようで　良かったですね。

書込番号：17774367

[qv2i6zbm]

> ROWからJPEGへのファイル変換

ROWではなくRAWです。

書込番号：17775373

[twoseasons]

>ROWではなくRAWです。
書き込み後気が付きましたが、突っ込む人がいると思い放置してましたｗ

書込番号：17775540