D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

皆さんこんな症状出てませんか？

[ウエット＆リーブス]

初日のアカショウビンです。ISO1600	二日目のアカショウビン。ISO1600	ニコン調整後。レンズキャップ装着　ISO1600	ニコン調整後。適当にISO1600で撮影

D810発売の三日前にカメラ屋に行ったのが運の尽きか？

今年も、十二湖まで遠征してアカショウビンを撮りに行って、家に戻りパソコンで等倍に伸ばして見たら、赤い点や青い点が所々に出てて、ビックリしました。

等倍で見て下さい。NX-D現像後、NX-2でJPGに変換しました。高感度低減ON、OFFにかかわらず出てます。ISO100〜400では
ほとんど判らないが、800以降から顕著になる傾向です。バックの状況により、ISO3200でも確認できない物もあります。

意を決して、新宿SCに出向き対処を願ったが、調整で輝点を取りましたと1時間後に返されたがモニターで状況も見せてくれもしない対応に業を煮やし到底承服できないと話したら、工場に送って再調整等する事で一応納得して帰ってきましたが、盆休み等を考慮してか早い対応だったが、何もせず返してきたか、この様な状況です。

D70,D2X,D300S、D800Eではこの様な、輝点が出たことがなく、ニコン曰く『宇宙線の影響で出ることが有って．．．』。
買った店に持って行って、相談しようかな。

遅くなりましたで、今晩の返答は出来ないと思いますので宜しくお願いします。

書込番号：17842419

[Paris7000]

こりゃ、醜いですね・・・

青や赤の点々もでているので、白点問題とは違う、個体の問題のように思えます。
そもそも、SS 1/25にISO1600なんて、普通に使う常用域じゃないですか。

販売店に相談で本体交換すれば、当たりの個体になるかも？？？

って、ガリガリ君じゃあるまいし(笑)

書込番号：17842528

[syuziico]

ほんと、これは酷い！
３枚目の画像は 星空写真なの？　とおもうくらい、　とても 30万円超のカメラで撮ったとはおもえない、
ＳＣ経由での点検調整のレベルではなく、初期不良品として 販売店での交換対応が妥当な線と思われます、

それにしても最近、ニコンは撮像素子絡みで いろいろとトラブルの現象があがってきますね、
品質管理は いったい どうなっているのか・・・・・

できましたら、結果のご報告もお願いします、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：17842624

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>宇宙線の影響

そんなアホなって言いたくなるでしょうが、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110505_443999.html
中性子線がボードのCPUやメモリなどを誤動作させる仕組み

http://wired.jp/2010/03/30/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%AA%A4%E4%BD%9C%E5%8B%95%E3%81%AB%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%B7%9A%E3%81%8C%E9%96%A2%E4%B8%8E%EF%BC%9F%EF%BC%9A%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E5%B0%8F%E5%9E%8B/
トヨタ車の誤作動に宇宙線が関与？：チップ小型化で耐放射性が減少

書込番号：17842661

[ブル Ｚ−ＳＰ]

初期のロットは色々問題がありますね。

書込番号：17842703

[浜松屋飲兵衛]

kidsmaniaさんが、ss1/20,　ISO2000での夜景撮りで盛大な白点の発生を既に
報告しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/SortID=17790539/#17793982

となるとこの様な常用範囲での白（赤、青）点発生はスレ主さんが購入された
カメラ固有の問題とは言えませんね。

皆が皆ピクセル等倍して見るわけでは無いので気がつかない方も多数いらっ
しゃる事を考えると、
この常用範囲での白（赤、青）点はある程度の確率で発生しているのではないか
と思われます。

書込番号：17842733

[salomon2007]

原発事故で無人ロボットで撮影しようとしたらチップが放射線でやられてしまったっていう話ありましたね。
通常の生活の場面でも放射線は浴びているわけで、それがどのように影響したのか詳細な説明が必要でしょうね。SCさんの説明ではまだ説明になってないと思います*_*;。

書込番号：17842736

[この国に生まれてよかった]

貴重なご報告をありがとうございます。
私はD800Eを使っており、本機をいつ購入するか思案している最中です。

失礼ながら、皆さんの仰るように酷い状態ですね。
突拍子もない撮影条件ならまだしも、普通に使う範疇ですから怖いです。

しかし、ニコンの対応にも納得がいきません。
ユーザーライクな対応が好きだっただけに、ちょっと驚きです。

仰るように、購入店に相談されるべきです。
輝点の出ないものと交換して頂けると良いですね。
（・・・どの個体でもでるのかな？）

書込番号：17842744

[ウエット＆リーブス]

これならOKだが？　ISO3200

皆さん

やはりこの状況は異常のようなので、販売店に相談をしてみます。

Paris7000さん

最後の部分理解できません。

syuziico さん

結果報告します。

Customer-ID:u1nje3ra さん

後でゆっくり読んでみます。

ブル　Ｚ−ＳＰ さん

がっくりです。

浜松屋飲兵衛 さん

8月6日昼頃の状況では、白点で相談されてる方はいなかった様です。

salomon2007 さん

SC担当者は、煩そうなので一旦受け取って再調整等で返そうとした節が窺えます。

この国に生まれてよかった さん

キヤノンの５Ｄ�Vでもホットピクセルとか言って出てましたね！
Ｄ810でどうか知りたいです。

書込番号：17842888

[twoseasons]

個体でしょう

書込番号：17843019

[ウエット＆リーブス]

twoseasons さん

了解しました。

書込番号：17843059

[yuji8737]

はじめまして　D810 で、出ますとの報告が無いですね。



私は気温が高い　2014/08/13 サーフィンの撮影に行ってきました。　約３５℃
撮影日時 2014/08/13 10:50〜　2014/08/13 15:59
計　2375枚
初めから中盤　ISO オート、（ISO100〜1000）
中〜後半　ISO200


サーフィン後ろ姿　IMG_8201　カメラ機種名 2009 Canon EOS Kiss X3
http://static.panoramio.com/photos/original/110495751.jpg
jepg original 全く撮影したままの写真
昼間の ISO200 で赤点ノイズは非常に珍しい。
このシーン９枚全てのショットで赤点ノイズ（色ノイズ）がウエットスーツに写ってます。
大きめなのが１つ。当然、同じ位置です。
高感度撮影時のノイズ低減　1:弱め　で撮影してます。　2:普通　だと違ってたかも。
１日何枚撮影して、何枚位出ますか？
私のコノレアなケースの場合は、５時間でコノ９枚だけです。

2014/08/13 11:30　熱い海岸で撮影開始　IMG_7544
2014/08/13 11:49　IMG_8201　１９分後　約６５０枚目ですね。









私は、デジタル１眼暦は９年です。最近は、デジタル１眼暦が浅く

・高感度撮影時のノイズ低減を　ON で使わない。
・長秒時露光のノイズ低減を　ON で使わない。

そんな人が一部に居て「ノイズが出た」と、BBSを賑わしている様子です。
私自身は、年中ONで使ってます。それは、当たり前だと思ってます。
綺麗な花火風景を撮影したいと思うなら、絶対にONでしょう。
「テンポよく＆時間が待てない」・・・そんな意見を信じられない。
高感度撮影時のノイズ低減を　OFF で使うメリットって何ですか？ それで解像感がUPしますか？
それが理解出来ません。それを１番に、ウエット＆リーブスさん　に伺いたいと思います。



ISO3200　焦点距離800mm　アカショウビン　、このクォリティは、D810 だからこそだと思います。
D800E だったら、少し違ってたのでは？　それも伺いたいです。

なぜ　NR　OFF でも使ってるのにノイズが出るとサービスに聞けるのでしょうか？　不思議でなりません。

書込番号：17843299

[ahoo.jp]

ニコンも大変ですねw
ただでさえ売れないのにこの程度で大騒ぎされるんですからw
キヤノンの7Dの新型やm4/3陣営の攻勢、ソニーの曲面センサー。
たぶん相当長期に渡って低迷するんじゃないかなニコンは

書込番号：17844417　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

これってホットピクセルですよね。

http://memorva.jp/school/words/hot_dead_stuck_pixel.php

液晶では避けがたいトラブル。
あまりに多ければ、メーカーに交換を申し出るのが良いでしょう。

書込番号：17844531

[ウエット＆リーブス]

交換品　ISO1600　NR-普通	交換品　ISO1600　NR-OFF

syuziico さん

個体の問題だったようです。本日新しいD810と交換に応じていただき早速、撮影した結果、輝点は出ません。

yuji8737 さん

D800Eでの撮影においてこの様な輝点は見たことはありません。

書込番号：17844550

[kidsmania]

ウエット＆リーブスさん
私は7/27に新宿SCに持ち込んで預けてきてますよ。
工場に送り、ピクセルマッピング処理をしてもらいましたが、それ以降も色にかかわらず、高感度低感度短時間長時間露出に関係なくけっこう出ますね。このことは新宿SCのエンジニアにも報告済みです。
特に暗部を持ち上げるとなお更盛大に出てきます。
もちろん、高感度NRは強でも、長秒時NR ONでも出てきてます。
宇宙線の影響ならば、810に限ったことではないので宇宙線の影響を考えるのは妥当ではないと思います。

で、twoseasonsさんの個体は出ていないようですから、個体差で出るのではなく、個体差で出ない個体もあるくらいな認識のほうが良いのかな。

yuji8737さん
＞・高感度撮影時のノイズ低減を　ON で使わない。
高感度NRは強で使ってますが盛大に出ます。

＞・長秒時露光のノイズ低減を　ON で使わない。
これは使いたくないので使いません。かかる時間もさることながら、
クリアさが無くなる、解像感が減る、他のノイズがのってきて、ザラザラする。
からです。長秒時NRを使用して、これらが気にならないなら使用するべきとは思いますが、
私は気になりますし、今までの機種でも使用していません。が、ホットピクセルや輝点は皆無です。

＞そんな人が一部に居て「ノイズが出た」と、BBSを賑わしている様子です。
気にならない、気が付かないなら良いでしょうが、私はかなり気になります。
なぜなら、商品撮影の用途にも使用しているため、等倍でチェックを受けます。
輝点やホットピクセルが多数存在すると、商品としてのクォリティが維持できません。


主な特長　ニコン史上最高画質
メーカーは堂々と謳ってます。

書込番号：17844564

[syuziico]

＞ この程度で大騒ぎされるんですからw

数千円とか数万円クラスの買い物ではありませんよね？
30万円超の買い物となれば、許容できる瑕疵レベルもおのずと違ってくると思われますが？

ご自分で買ったとして このような症状が出たときのことを想像してみてください、
この程度だからしょうがないな、で 済ますことができますか？
　　　　　　　　

スレ主さま、
ボディ交換が成って、その新しいボディでは症状が出なかったとのこと、良かったですね♪
自分のことのように嬉しくおもいます、

しかし・・・・　ニコン側としても、決して安くはない商品なのに、性能管理レベルはしっかりとしてもらいたいですね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

書込番号：17844636

[Paris7000]

スレ主さん

交換品は、アタリの個体だったようですね！おめでとうございます〜

意味が分からないと仰ってたガリガリ君は、アイスキャンディーの商品名で、棒の所にアタリと書いてあればもう一本という商品。当たり外れがここまである商品なんてという揶揄でした。。。

書込番号：17845296

[yuji8737]

お二方からの意義ある返信に感謝します。さて、


「D800Eでの撮影においてこの様な輝点は見たことはありません。」
から推測すると　D800E より　D810 の方が、解像感の性能をUPしてる可能性が高い。一般的には、その差は微妙であって、この差はコレ！　と誰もが容易に実写で確認できる風景写真の比較例が無い。多くのサイトの比較は、ドライブモード１枚撮影であって、比較になってない。

「高感度NRは強で使ってますが盛大に出ます。」
・・・が〜ん。その盛大サンプルも提示頂きたいものです。「顧客用だから」との事情なら、自分のカードで数枚撮影とか。それも駄目？　とおっしゃるなら、御社で、“盛大D810”を使って、仕事で使う意義が不明です。「仕事減ったから保障して問題」レベルだと思います。まあ、普通ならレタッチするのが普通でしょうが・・・。


「クリアさが無くなる、解像感が減る」
どんなレベルの写真を提供されてるのでしょうか？　是非是非お伺いしたい。　そんなに小ウルサイ、クライアントなら、「自分で撮れば」と言い返したくなりませんか？







panoramio.com は、誰でも自由に画像をUP出来るサイトです。　Exif も誤魔化せない。１発で誰でも確認可能です。

http://static.panoramio.com/photos/original/110201913.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/110201934.jpg

最近撮影した夜景の写真です。 とうぜん、撮影したまま。
Tv（シャッター速度） 120　& 140秒
カメラ機種名 Canon EOS Kiss X3
レンズ EF-S10-22mm f/3.5-4.5 USM

長秒時露光のノイズ低減 2:する
高感度撮影時のノイズ低減 1:弱め

機種違いで申し訳ありませんが、Canon APS-C の場合は、こんなレベルで、光ってる、白色、黒色、薄青色の点が写りこみます。「強い」でなく「1:弱め」にしてるのは、もちろん解像感の問題です。　こんなレベルを補正したいとは思わない。・・・こんな場合に使えません！　Canon フルサイズなら、もっとノイズは処理されます。当然、解像感が失われます。が・・・綺麗と感じる人も多い。だから、高価なボディが好まれます。

2008 Firmware Version 最初　の 5D2 の夜景写真は劇的に美しかったのですが、黒点騒ぎで、劇的夜景では無い仕様に変わりました。　今、ニコンユーザーにとって、D810 問題は、大きな問題ですから、panoramio　使って、強　中　弱　OFF の比較をされる方が現れないものかと期待します。　レンズに蓋検証と、実写比較は別物だと考えてます。


2010/08/04 20:31　　Tv（シャッター速度）15

高感度撮影時のノイズ低減
1:弱め
http://www.geocities.jp/pleasuredome000001/Canon/img1/IMG_9917_1.jpg
2:強め
http://www.geocities.jp/pleasuredome000001/Canon/img1/IMG_9918_1.jpg
3:しない
http://www.geocities.jp/pleasuredome000001/Canon/img1/IMG_9919_1.jpg

こんな感じで。　強め　なのに、これ以上だったなら、問題です。　語ってるだけだと、多くの人が不安になるだけです。　みんな、意見してるだけで、テストしない。　他人まかせなの〜？

書込番号：17845348

[デジタル系]

ホットピクセルはNRでは補正できないでしょう。

交換品で、なくなったんだから、解決じゃないの？

D800は、マニアクラスの人が使っているのだと思ってたんだけど、
勘違いメッセージばかり・・・・

書込番号：17845778

[ウエット＆リーブス]

回答を頂いた皆様へ、

個体の交換で、直りましたので解決済とさせていただきます。
尚、経年劣化等で輝点が再発するようであれば再度報告します。

ご協力ありがとうございました。

書込番号：17845818

[kidsmania]

＞そんな人が一部に居て「ノイズが出た」と、BBSを賑わしている様子です。
＞その盛大サンプルも提示頂きたいものです。

唯の興味本位に受け取りました。
真剣に問題提起しているユーザーをコバカにしているような書き込みに対し、これ以上貴方には必要がないと思いますので、一切をお断り致します。
どうしても観たいならば、価格にアップしている画像もありますので、そちらを参照して下さい。

特に、
＞どんなレベルの写真を提供されてるのでしょうか？　是非是非お伺いしたい。　そんなに小ウルサイ、クライアントな＞ら、「自分で撮れば」と言い返したくなりませんか？

あくまで副業です。クライアントは存在しません。こちらから商品化候補を提示し、審査後商品化されます。

とある企業の広告に使用されたり、公共の場でも使用されたりしてます。
貴方もきっと目にしていると思いますよ。


ウエット＆リーブスさん
新品交換で改善されたのですね。私も掛け合ってみようかな。

書込番号：17845899

[ahoo.jp]

交換の かさむコストで 値下がらず

ーahooー

書込番号：17845998　スマートフォンサイトからの書き込み

[視覚過敏]

ニコンSCの対応って、そんなレベルなんですか？社長が変わってサービス部門を合理化してるという噂を聞きましたが本当なんでしょうかね。今後もニコン製品を使うつもりではいますが、念の為ヨドバシカメラなどしっかり返品に応じてくれる店で買うようにした上で購入後の動作確認をしっかりやるようにしたいと思います。

書込番号：17846067　スマートフォンサイトからの書き込み

[この国に生まれてよかった]

ウエット＆リーブスさん、何はともあれ、輝点のないボディと交換して頂けて良かったですね。

D810でお楽しみ下さい！
・・・私は当面の間、買えませんので羨ましい限りです。

私はD800Eで楽しみます。こちらも良いカメラですので。
後は私の腕次第ですね。頑張ります。

書込番号：17846255

[弩金目]

済みません、デジタル・初心者なので　教えてください。

>綺麗な花火風景を撮影したいと思うなら、絶対にONでしょう。
>「テンポよく＆時間が待てない」・・・そんな意見を信じられない。

一般的に、「長秒時ノイズ低減」の「長秒」とは、何秒位からを想定しているのでしょうか？

私は　花火撮影は大概バルブで、数秒から１０秒くらいまでですが、
それでも長秒時ノイズ低減　ＯＮ必要でしょうか？

普通、花火は　次々打ち上げられるので
長秒時ノイズ低減の作動を待っていると、次の花火は撮り損ないますね。

撮った絵を全部使うわけではないので、それで十分だと言われれば　それまでですが、
半分しかシャッターチャンス無しと宣告されれば　ストレスたまりませんか？

書込番号：17846448

[Paris7000]

> 一般的に、「長秒時ノイズ低減」の「長秒」とは、何秒位からを想定しているのでしょうか？

1秒以上長い時に、長秒時ノイズ低減処理が働くように設定されているので、メーカーの想定は、そのあたりなのでしょう。

あとは、各自が、どの程度でNRONにするのかの判断で、それこそ、人それぞれだと思いますし、機種により、さまざまだと思います。

書込番号：17846461

[attyan☆]

＞ウエット＆リーブスさん

新品交換して、問題が解決して良かったですね。私もD600のとき、新品交換してもらって、それで問題を追及するのを止めましたｗ。

しかし、今から考えると、このホットピクセルも白点も何も問題は解決していないわけで、ニコンの場合、問題があった場合、販売店経由で強く言うと、新品交換してくれることも結構多く、それで振り翳した拳を納めてしまうのかもしれません。


ここ数年、ニコンのカメラを買う際は、キタムラとかヨドバシとかケーズデンキとかで、少々ネット通販より高くても購入してきましたが、まだまだこういう状況が続きそうで、自分が解決したからと言って、追求を途中で止めて良いのだろうか？　とも思ったりもします。

書込番号：17847578

[kidsmania]

ウエット＆リーブスさん
こんばんは
本日、購入店舗でいろいろと話をした中で、新品交換をしてみるという方向になりました。
ウエット＆リーブスさんの交換品は輝点が出ないようですので、
新品交換した品物のシリアルは何番台か教えていただいてもよろしいでしょうか？
私が今現在所有しているものはシリアル3000番台なのですが、店舗在庫は6000番台でした。

書込番号：17848821

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

ウエット＆リーブスさん

こんばんは

交換で解決してよかったですね。

私は白点ノイズが気になり、交換してもらった口です。
シリアルは2000番台→6000番台となりました。レンズキャップ装着、ISO1600で撮影を行ったところ、輝点ノイズは無いことを確認しました。

今回はいろいろ教訓を得ましたので、今後に活かしたいです。
・ニコン製品でも初期不良はある。
・発売日当初の購入は避け、発売日からだいたい1ヶ月以降の入荷品を狙う。
・高額のカメラ、レンズは多少価格が高かったとしても、初期不良品の交換など速やかに応じてもらえる融通のきくなじみの店で購入する。

書込番号：17848940

[へんぽらい]

弩金目さん。

私もストレスたまります。
私の場合、花火はバルブで、黒うちわで入れたい花火を調整して、20-30秒くらいでおさまるように心がけてます。

やはり、綺麗な花火見て興奮状態で、撮影出来ない時間があるのは嫌ですね。

黒うちわを使って通常より少し長秒で撮影する理由は、花火を重ねて豪華にしたいという事と、ひとつの花火を露光し続けて白くなってしまわないように、色を綺麗に出したいという理由です。

書込番号：17849034　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

弩金目 さん

＞一般的に、「長秒時ノイズ低減」の「長秒」とは、何秒位からを想定しているのでしょうか？

D810は1秒以上で長秒ノイズリダクションが働くようにできていますので、1秒以上では長秒ノイズが出る
と考えていいと思います。ただしこれは非常に厳しい条件で撮影した場合ということになるでしょう。
つまり、高温下で、高ISOで長時間連続して撮影するような場合です。花火撮影は高ISOとは限りませんが、
かなり厳しい条件であることは間違いないでしょう。

10秒程度の露光ならD810で撮影しても、白点が出ることは少ないと思いますが、D800などはNR-OFFでも出ない
ということですので、連続撮影する場合はそちらの機種を使われるのがいいと思います。せっかく苦労して撮った
のに、帰ってPCで拡大して見たら白点だらけでは嫌になっちゃいますから。

私は先日D810で花火を撮影しました。全てNR-ONで撮影しました。もちろん撮れた写真に白点は全くありません。
D810の代わりにD800Eが手元にあったとしてもD810を使ったと思います。D810の細かい描写の抜けの良さは花火写真
にはなくてはならない長所ですから。NR-ONはいい写真を残すための保険のようなものと考えてもいいと思っています。

書込番号：17849143

[ヒカル7]

私、ロサンゼルス警察のコロンダ警部って言います。

D810はD800(E)に比べはるかに抜けの良い描写が得られるってコメントを
よく目にしますが、
うちのカミさんが見ても分かるような違いが本当にあるの？
ってカミさんが気にしてましてね。
どなたか同一条件で撮り比べた画像を添付していただければカミさんの
疑問も解決するんですがね。

いえ、コメントくださった方々がホラ吹いてるだろうなんて疑っている
わけじゃござんせんよ。
ただきちんと説明してやらないとカミさんがうるさいもんでね。

書込番号：17849334

[ウエット＆リーブス]

kidsmania さん
つっこみ奉行＼(^-^ ) さん

遅くなりました。交換したD810は、7000番台になってます！

書込番号：17849482

[mupad]

コロンダ警部さん

既にどなたかご紹介されているかもしれませんが、
http://ganref.jp/m/tsasakijp/reviews_and_diaries/review/6648

鑑識係の証拠写真にD800よりブレのない写真はイイと思います。
あ、それは警察署の上司へのプレゼンにすぎませんね。
逆に奥様の顔のシワが克明になるからと藪蛇かもしれません・・。
失礼しました。

書込番号：17849532

[渚の丘]

　　　色々あったものの、交換でき良かったですね。
遅レスながら、大変有益な情報をありがとうございました。

書込番号：17849569

[ヒカル7]

私ロサンゼルス警察のコロンダ警部っていいます。

mupad さんから判り易いサイトをご紹介いただき、うちのカミさんも
納得しましたようで大感謝ですよ〜。

それでは〜。

書込番号：17849666

[浜松屋飲兵衛]

今回のスレッドでいろいろ分かって来たましたね。
飲兵衛なりにまとめてみますと、

�@D810の中には常用のISO、シャッター速度で白点（輝点）の発生する固体
　が存在する。
�AこれらのカメラをS/Cや工場に送っても現状では改善されない。
�B従ってこれらのカメラに当たった場合は、速やかに販売店で白点（輝点）
　の発生しない新品と交換する。
　交換の目安として製造番号が7000番以降のものが好ましい。
�CD810を購入する場合、返品・交換等が必要になる事も十分考えられるので、
　その点で融通の効く販売店を選ぶ必要がある。

とまあこの様になりますかね。
最後に有効なスレを立ち上げたスレ主さんに感謝です〜〜〜。

書込番号：17849794

[アプリコットアップリケ]

価格コムのカメラ板に結構書き込んでるひとでも、ホットピクセルさえも知らないような方が結構いてびっくりしました（笑）

海外のフォーラムでは、このようなどのカメラの機種でも起こる問題は特に話題になりませんよね（笑）
きっと、海外の方はピクセルマッピングすれば終わる問題というのをよく存じ上げてるんでしょうね（笑）

書込番号：17849998

[ヒカル7]

ニコンから正式発表が出ました。
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2014/0819.htm

書込番号：17850054

[さくら印]

私、ドロンボー一味のドロンジョって言います（・ω・）v

https://www.youtube.com/watch?v=Be2bqST945Uズバッと解決して良かったー（´∀｀）

書込番号：17850314

[浜松屋飲兵衛]

ニコンの発表では、
輝点現象を改善するために撮像素子の調整値変更とファームウェア
のバージョンアップを実施するようで、
製造番号2007688までが対象のようです。

書込番号：17850946

[ヒカル7]

私ロサンゼルス警察のコロンダ警部って言います。

こんどの撮像素子の調整値変更とファームウェアのバージョンアップでD810の
解像度がどこまで維持されるんだろうって所が気になりましてね。

いえ、白点の除去と引き換えに解像度がスポイルされるじゃないかなんて
疑ってるわけじゃござんせんよ。
ただ納得のいく報告書を書かないと署長がうるさくてね〜。

書込番号：17852251

[mupad]

コロンダ警部さん

さすが警部、疑い深いというかスルドイところをついてきますね。
こういう風にジワジワ攻められると、いつも犯人の顔色が変わってきて墓穴を掘るんですよね。

さて、別スレでニコンの対応として「基盤のチップのスイッチ設定」とあるので
警部の指摘はこの点だと思いますが、いわゆるディップスイッチでしょうか。
いくつかあるオプションのうち無難なところにスイッチされたとしたら、それが解像度に影響するかもしれないという推理はあながち的外れではないかもしれませんね。
これはコーヒーを飲まなくても眠れなくなりそうです。
いずれどなたか検証してくれるでしょう。

書込番号：17852302

[mupad]

コロンダ警部さん

納得できる報告書は先になるとして、
もし警部の疑念の通りだとしたら、現状特に不具合で困っていなければ
事態の推移を見守りながら待ちの姿勢もアリかなと思うようになりました。
すなわち、初期ロットのバグが意外とプレミアになったりする事って今までもありましたよね。
ヤフオクで「黒ポチ無しSN***D810売り切り！」なーんて。
まあ、そうはならないかもしれませんが、持っていけばいつでも対応してくれるわけだし、
困ってなければ急いで改良してもらう必要もないのかな、と思う次第ですが
世の奥様はそーいう小さいことには目もくれないから、素直に右へ倣えが良いのですかね。

あ、今回は奥様ではなくて署長さんだったですね。
失礼しました。

書込番号：17853038

撮影後の画像確認時にフリーズしてしまう

[SorAMaruchi]

初めまして、こちらには初めて書き込ませて頂きます。

撮影後に写真がブレていないがを確認する為に、画像を拡大して確認するのですが、稀に画像が固まってしまい拡大縮小が出来なくなってしまいます。画像が固まっても撮影は普通に行えるので完全にフリーズしてしまった訳ではないみたいです。
保存形式はJPEGのFINEだけです。
SDはサンディスクのExtreme 45MB/sを2枚使っています。

2枚とも同じ現象が起こるのでSDが壊れているとは考えなくく思います。

SDが遅すぎるのでしょうか？それとも本体の故障が考えられるのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：17837210　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

買ってから間もないのなら、お店に相談してみては？

書込番号：17837236

[Paris7000]

この機種でフリーズという報告は価格コムでは初めてですね〜

D4sでは、最初のころ何度か報告がありましたが・・・

購入店で相談すれば、本体交換になる可能性大きいと思います。
お店で再現できれば話は早いのですが、「稀」に起きるというのは厄介ですね〜

いずれにしても購入店で相談、もしネット通販などで相談できないようでしたら、サービスセンターへ相談ですね。

ちなみに、フリーズした後の復旧方法ですが、電源OFF/ONで回避できるのでしょうか？
それとも、バッテリーを一度抜くとか？

書込番号：17837303

[SorAMaruchi]

じじかめ様
早速の返事ありがとうございます。やはり購入したお店に持っていくのが正論ですね。手が空いた時に持って行こうと思います。

書込番号：17837330　スマートフォンサイトからの書き込み

[花とオジ]

ＳＤスロット側の接点が　ア・ヤ・シ・イ
取り敢えずＳＤの接点を磨いて見てはいかがでしょうか。

書込番号：17837331

[SorAMaruchi]

Paris7000様
書き込みありがとうございます。
ごく普通のチェーン店で購入したので、相談してみようと思います。稀に発生するので根気よく再現してみます。


フリーズは画像の拡大縮小以外の事をすれば直ります。なのでほとんどの場合はフリーズしたら確認は諦めて撮影をする感じにしています。
他に報告が無い事から、個体の不具合なのかSDの不具合なのかが気になります。

書込番号：17837375　スマートフォンサイトからの書き込み

[SorAMaruchi]

花とオジ様
書き込みありがとうございます。
SDの接点ですね。わかりました。早速試してみます。

書込番号：17837383　スマートフォンサイトからの書き込み

[nahanefu23]

メディアに完全に書き込まれるまでは、固まったり遅くなります。
Ｄ800Ｅでも起こります。

撮影後、１０秒以上してその現象なら、本体とメディアの異常が疑われます。

書込番号：17837654

[SorAMaruchi]

nahanefu23様
書き込みありがとうございます。
自分も初めは書き込み中だからではないかと思っていました。しかし写真を撮ってから1分以上したものでもフリーズが起きたので、異常ではないかと思うようになりました。

書込番号：17837759　スマートフォンサイトからの書き込み

[KSSOMT]

まずSDカードの容量は64GBでしょうか128GBのカードでしょうか？
またSDカードはクラス10とUHS-I（又はUSH-�U）と両対応でしょうか？クラス10だけの対応でしょうか？
両対応で出来るだけ高速のカードをお勧めします。

SDカードの仕様が不明ですが、まずカメラ側の問題は何もないとお考え下さい。
フリーズの可能性も殆どはまず大丈夫です。

もし今後SDカードを購入される時は64GBよりも128GBを、128GBよりも256GBの方をお勧めします。
大容量の方が大体は高速に出来ていますのでその分待ち時間は短いのが常です。価格にもよりますが。

基本的にはそれで安心して使えると思います。

書込番号：17837892

[SorAMaruchi]

KSSOMT様
書き込みありがとございます。
SDカードは32GBのクラス10 UHS-I対応です。パソコンに画像を送る時は20MBくらい出ていました。
後々は高速タイプを考えているので、もしお店に持って行っても交換にはならなければ良いSDを購入しようと思います。

書込番号：17838060　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

この際、CFカードに替えるのもありかなと・・・

SDカードは端子が剥き出しなので信頼性が低いです。

書込番号：17839767

[unicorn schneider]

Extreme 45MB/sでは、書き込みが遅いと思います。もう一つ上のExtreme PlusかExtreme Proをお薦めします。両者の価格差は３０００円くらいなのでExtreme Proが間違いないと思います。

これからもし、RAW+jpegで撮ることがあれば、100MB近くなるのでできるだけ高速なものを購入したほうがイイと思います。
UHS-�UにはD810は対応していないので、UHS-�Tで十分です。

もし、ですがCFはお持ちじゃないないのですか？CFのほうが早い部分もありますよ？

書込番号：17840782

[けーぞー＠自宅]

端子がむき出しだから、清掃が簡単という意見もありますよ。
一方、ＣＦだったらどうやって確認し、清掃しますか？

書込番号：17840813　スマートフォンサイトからの書き込み

[unicorn schneider]

SDカードの信頼性という意見がありましたね。

私はSD、CFとも32GBを複数毎持ち歩くスタイルなのですが、破損からいったらSDカードのほうが多いです。

端子むき出し部分もですが、端子を分けてあるプラスチックの山の部分が破損して認識無くなる（Errが出る）ことが多々あります。

CFはカメラ側の端子こそむき出しですが、CFを挿入する際に両方端の溝の大きさが変えてあり逆向きには挿入できない工夫とその長さ故に平行にキチンと端子に向かっていく形状であるのでCFそのものの破損は少ないのだと考えます。

破損が怖いなら、USBコードで直接カメラ本体とPCを接続してトランスファーで転送すれば良いのではないでしょうか。
ただ、現場ではそうは言っていられないこともあると思いますが。

まだ試しておりませんが、D800及びD800EでカメラとPCを直接繋いだ場合、Macとの相性は非常に悪く、何回も接続が中断する現象がありました。
D810で改善されているのかわかりませんが、WindowsPCだったらまず問題ないと思います。

書込番号：17841730

[SorAMaruchi]

デジタル系様
コメントありがとうございます。
CFも考えていました。確かに見た目からもSDより丈夫そうには思えますね。せっかくスロットがあるので余裕が出来たら速い物を購入しようかと思います。

書込番号：17841936　スマートフォンサイトからの書き込み

[SorAMaruchi]

unicorn schneider様
コメントありがとございます。
拡大縮小でのフリーズでかなりのストレスを感じましたので、出来る限りの高速タイプを購入しようと思います。
候補としてはExtreme Pro 95MB/sを考えています。
CFは挿れていません。予算的に都合がつかないので見送っていますが、SDをうっかり刺し忘れた経験があるので早めに導入を考えています。

書込番号：17842066　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞画像が固まっても撮影は普通に行えるので完全にフリーズしてしまった訳ではない

D4sで、購入後同様な現象が、
たまに発生してました。
撮影は可能なので、使っていましたが、
2か月目ぐらいから、完全にフリーズし、
ERR表示も出て、電池抜き差しの
リセットしないと使えなくなりました。

D810は、ボディ内にエラーログ記録機能は、
あるのでしょうか。

D4sは、サービスセンターでERR確認でき、
メディアで無く、ボディ内部の不具合でした。
途中いろいろあり、
最終的には、センサー・メイン基盤交換になり、
現在、発生してません。
購入直後に確認できていれば、
初期不良交換だったでしょうね。

メーカーのSC等で点検されたが、
良いと思います。

書込番号：17843173

[SorAMaruchi]

1641091様
コメントありがとうございます。
エラーログの項目を探して見ましたが、見当たりませんでした。

今日も数百枚ほど撮影したのですが、1度もフリーズが発生しなくなってしまいました。原因は全くわかりませんが、勝手に治ってしまったかの様です。

ただ1641091様も似た様な症状があったと言うことは、機械的な故障も考えられると思うので、早い内に点検に出そうと思います。

書込番号：17843319　スマートフォンサイトからの書き込み

[SorAMaruchi]

コメントを頂いた皆様へ

大変お世話になりました。昨日から今日にかけて数百枚の写真を撮影しましたが、フリーズが発生しなくなりました。原因は不明です。

しかし2枚のSDが同時に同じ症状に陥るとは考えにくいので、ひとまずは高速のSDかCFを購入して様子を見ることにしました。

後にセンサー清掃などと一緒にメーカーに点検して貰おうかと思います。

多くのコメントありがとございました。

書込番号：17843380　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞SorAMaruchiさん、

　Goodアンサー、ありがとうございました。

早く、完治すると良いですね。

メディアを、再度ボディ内フォーマットしてみて、
様子をみるのも一考だと思います。

高速メディアの場合、
PC取り込み環境も､USB3.0等の高速にしないと、
メリットを100パーセント活かしきれません。　

＞エラーログの項目を探して・・・

ユーザーでは、確認できません。
SCやメーカー送りしないとわかりません。

書込番号：17844185

[SorAMaruchi]

1641091様
返事が遅れて申し訳ありませんでした。

現在はExtreme Pro 95MB/sを購入して使っていますが、とりあえず問題は出なくなりました。USB3.0対応のパソコンを使って居るので快適に使えています。

>ユーザーでは、確認できません。
SCやメーカー送りしないとわかりません。

わかりました。直営店に持って行った時に伺って見ます。

書込番号：17850464　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーのセンサーの欠陥なの？

[デジタル系]

続いて白点問題ですいませんが

どうやら再現性はあるらしいことはわかりました。複数の人から報告がありますから・・・
特定の人において（夜間撮影する人）、問題になることがわかりました。

それでこのトラブルは、ソニーのセンサーの欠陥なんですか？　それとも、ニコンの
ファームウエアの問題なんですか？　ハードウエアの欠陥をソフトでカバーするのは
当然だし、最終責任はニコンにあるとは思うのですが、センサーのほうの欠陥だと、
正常になるまで時間がかかるだろうな、という気がするのです。

D800のフォーカス左右差問題は半年くらいかかったような記憶があります。これも
実際にはあまり問題になりませんでしたけど・・・

まだ購入検討中ですが、私にとっての写真シーズンは10月からなので、あまり
あわててません。夜間の撮影は滅多にしませんが、たまには行うので、少しは
気になります。今は、庭の植物の成長写真をD800Eで撮影しています。暑いし、
人混みが嫌だし、遠出をする気になれないので・・・・

書込番号：17790539

[Customer-ID:u1nje3ra]

夜間撮影で、かつノイズリダクションをかけると困る人　=　星を撮る人には問題ですね。

>>ソニーのセンサーの欠陥なんですか

メーカーから公式回答がないので、だれも知る由もありません。

書込番号：17790572

[kyonki]

実効感度の上げ過ぎじゃない？

書込番号：17790596

[デジタル系]

＞メーカーから公式回答がないので、だれも知る由もありません。

推測で結構です。

書込番号：17790601

[Paris7000]

快調なD800Eを使い続けることをお勧めしますよ〜

解決にはまだまだ時間がかかると思います。早くて3か月、安定するには半年かなぁ・・・

いま、現場では810が結構返品されているそうです。
810クラスを買うユーザーはカメラショップにとって、優良顧客なので、白点問題をショップに言ったら、すぐに返品・返金に応じてくれたそうです（知人の話です）
で、その人は810買うためD800Eを下取りに出してたそうなんですが、すごく後悔されてました。仕方がないので防湿庫からD700を引っ張り出してきたと苦笑してましたよ。

ショップの方も、馴染みのお客ということで、今後の商売のことを考えると、気持ちよく返品に応じた方が良いと判断したのでしょうね。

書込番号：17790605

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>推測で結構です。


RAWファイルは、撮像素子からの信号を、そのまま書き留めたファイルであるべきで、そこに画像処理エンジンの味付けが強く入ると、それはRAWでは無くなります。
ニコンのことですから割と馬鹿正直に作ってるはずで、撮像素子からの信号そのままのRAWファイルに成っているでしょうね。
それをストレートに現像してノイズが出るのですから、素子周りのハードウエアの不具合の可能性が高いと思われます。

これが、設計図レベルの問題であれば、解決はかなり困難になります。
工場での生産段階での不具合であれば、工程の改善で直るでしょうが、D610のときのように交換になってしまいますね。
　
設計時期を考えると、また前社長の失態か…と思います。いまの社長、前社長の尻拭いばかりですね。可哀想に。

書込番号：17790619

[20-40F2.0]

＞最終責任はニコンにあるとは思うのですが

分かっているなら、ソニーとわざわざ書く必要もないでしょう。ニコンのカメラの事はニコンの責任。
変な題名付けると不愉快なだけ。

書込番号：17790621　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞現場では810が結構返品されているそうです。

うーん。夜間撮影する人がそんなに多いとも思えませんが・・・


ただ、、D800シリーズは、マニアが使うので、そういう事態もありうるのかも
しれません。

私にとっては、電子先膜シャッターは魅力です。そっちよりも白点のほうが
問題なんですかね？　電子先膜シャッターの威力はそれほどでもない？

書込番号：17790631

[Customer-ID:u1nje3ra]

設計段階では問題がないことを確認してから、
ソニーに大量生産を発注して納品させたのなら、
場合によっては金銭的な責任がソニーに振りかかる可能性もありますよ。

書込番号：17790644

[あれこれどれ]

まったく本題ではないのですが

> 私にとっては、電子先膜シャッターは魅力です。

私にとっては、先『膜』が妙に気になる。バイオフィルムでできたシャッター幕？！

書込番号：17790668　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

このカメラ、赤点なの？　　(..?)

書込番号：17790673

[infomax]

α7Rで問題出てないから画像処理エンジンと電子回路の欠陥じゃないの

書込番号：17790683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

>RAWファイルは、撮像素子からの信号を、そのまま書き留めたファイルであるべきで、
>そこに画像処理エンジンの味付けが強く入ると、それはRAWでは無くなります。

実際に、RAWの場合、どの程度関与しているのでしょうか？
ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション・・・
これらの加工を反映した結果、保存ファイルとして非圧縮のRAWとしているのか、全く処理せず、センサーから出た生（ほんとのRAW）のまま、保存しているのでしょうか？

RAWは生なんだから、全く加工せず保存して、現像時にソフトウェアでこれらの加工をするのだと思っていました。。。

書込番号：17790686

[レオナルド・大ピンチ]

今の段階で欠陥と言ってしまうのは早漏だし包茎だと思う。しかも所有してない連中ばかり…。

書込番号：17790689

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

>推測で結構です。

ライバルメーカーは、黒点でる問題をハードに手を入れず、速攻でファームアップして塗りつぶしちゃう事にして、ユーザー共々それっきり誰も話題にしなくなりました。

今では他社の製品に欠陥が見つかるたびに、こんな欠陥キヤノンでは考えられない、やっぱり餅は餅屋ががどーたらこーたら言って回ってます。



大丈夫！　ニコンユーザーも半年後にはこんな問題、有った事すら誰も覚えてないです！！

書込番号：17790707

[杜甫甫]

>このカメラ、赤点なの？

いや、　白点満点です。

書込番号：17790708

[guu_cyoki_paa]

じじかめさんより面白い。　　(^ Q ^)/゛

書込番号：17790716

[ヒカル7]

エンジョイ白点満点！

書込番号：17790723

[SakanaTarou]

それをいうなら
９９点では？　




（百　ひく　いち　は　白　だから）

書込番号：17790734

[Customer-ID:u1nje3ra]

RAWファイルの中身

>>実際に、RAWの場合、どの程度関与しているのでしょうか？
>>ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション・・・
>>これらの加工を反映した結果、保存ファイルとして非圧縮のRAWとしているのか、全く処理せず、センサーから出た生（ほんとのRAW）のまま、保存しているのでしょうか？

これですが、
・撮像素子から出た生信号のデータ
・プレビュー用のJPEGデータとExif
・「加工指示書」※わかりやすくするために加工指示書と書いています。規定の専門用語ではありません
の3つがセットに成ったものがRAWとなっています。

カメラのプレビュー画面で、既にピクチャーコントロール等がかかっているように見えているのは、プレビュー用のJPEGデータが内部に入っているからです。毎回毎回現像しているわけでは有りません（処理速度が追いつきません）

「加工指示書」とは、ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション、ヴィネットコントロール、レンズ別の歪曲補正、色収差補正など、デジタル処理による後加工を「どのくらいかける設定になっていたか」のデータです。

純正現像ソフトをつかうと、サムネイル一覧表示などには、プレビュー画像を使い、現像操作時は、生信号のデータに対して、PC上で「加工指示書」どおりに加工したものをJPEGやTIFFで出すことが出来ます。
このとき、カメラとの性能差があるので、PCで現像したほうが綺麗になることが多いです。

なお、他社現像ソフトを使うと、
この「加工指示書」の読み方が分からないため、様々な設定が解除された状態から始まります。
また、各種設定をすっぱり取り除きたいときも他社現像ソフトを使うと簡単です。

書込番号：17790741

[ヒカル7]

正確には８９点（ハク点）！

書込番号：17790749

[inchalla]

長時間ノイズ低減ONで消える様なので問題としてはニコンのファームウエアの仕上げ方の問題でしょう。ファームウエアRevUpで対処できると思います。約束でなくてもファームウエアRevUpの予定を示してくれれば購入検討者は判断し易いですね。

最近のニコン機品質問題の根本は今のニコンの体質にに有る様に思えます。
発見可能で発売前に要対処と思われる問題がそのまま販売されてしまい、特にその後の対処法が悪い。メーカーが常に品質第一、顧客満足と言い続けるのはここですよ。キヤノンのやり方を見習って欲しい。

書込番号：17790770

[うさらネット]

RAWデータのセンサデータも全くの生ではありません。
光電変換したアナログ微信号段階でバイアスをかけたり増幅度は変更できます。
その上でA/D変換ですからね〜。

製造上のセンサ欠陥というのは考えづらいですね。希有な状況が重なれば別でしょうが。

書込番号：17790784

[attyan☆]

元画像	D800では、黒く小さいノイズが主だった

またまた、この白点問題なのですが……。


イメージセンサー上の電荷は、最初にノイズの減算処理がされます。これは、やり方には微妙なメーカー間の違いがありますが、すべてのデジタルカメラで行われる処理です。そして、この処理は、NRとは区別されていて、NRとは別のものというのが、共通の考え方みたいです。

この減算処理したものから、Rawデーターが作成されるのですが、どこまでこの減算処理でずばっとやったかで、Rawファイルを作成した際の、ノイズの量がかなり変わります。


D800では、ノイズは黒く、細かいものが主流で、一部、白くて細かいものも散見されますが、今回のD810の場合は、白くて比較的大きなものが見られる感じです。


これだけの量の白点が出ていますので、センサー上の減算処理の段階で、除去出来なかった可能性が高いと思います。ファームで減算処理のアルゴリズムを変えれるなら事態は、早期に収拾すると思いますが、それが無理なら、センサーを設計し直した上で交換することになりますから、モデルチェンジした方が早い感じです^^;


マニュアル等に、長時間露出のNRは、ONにして使うように明記し、それを公表した方が無難な対応かもしれません。ニコン自身が、問題の重要性をどう考えているかにもよりますが……。

書込番号：17790795

[fuku社長]

推測で話しても解決しないでしょ。
メーカー対応がどうなるのか？でしょ。

D800E所有なら使っていれば良いと思いますな。
もちろん、購入を考えているから気になるのでしょうが。

対応を含めて年内様子見で良いのでは。
ファーム対応できるなら、それが一番良いと思いますな。
センサー交換ならNikonも出費が増えますから。
最近のNikonは積極的に新商品を発表、発売していますが、トラブルも以前よりは増えた感じがしますな。

まぁ年内には対応策は出るのではと思いますな。

書込番号：17790923　スマートフォンサイトからの書き込み

[はに犬]

中国人にクレームを出してもらったほうが解決がはやそうだ

書込番号：17790978

[眠りねずみ]

白点問題とか色々話が出ておりますが、
これから買おうかなぁって思ってる私としては、
問題点などの書き込みより、
皆様の作例や操作感とかそういう書き込みがあった方が嬉しいなぁと思っております。

書込番号：17791033

[デジタル系]

先膜　ーー＞　先幕の間違い。

RAWデータといえども、センサー出力そのままではないようですね。

夜間撮影といっても、私の場合、そこまで暗いのは撮影しないので、無視しても
いいかな、という気もしてます。

書込番号：17791103

[デジタル系]

＞D800E所有なら使っていれば良いと思いますな。

シャッターショックが減っているという話が気になっているのですよ。

私は景色、ポートレート、花の撮影が多いので・・・・。
夜間の撮影も時にするから、悩ましい。

書込番号：17791110

[Paris7000]

スレ主さん

確かにシャッターショックはとても軽減されていると思います。
これでフルサイズ？あのデカいミラーが動いているの？と思うほどです（少しおおげさ？＾＾；；）

10月から撮影スタートということですが、２〜３か月は様子見してはいかがでしょうか？

書込番号：17791169

[arenbe]

中国のユーザーが騒ぎたしたら本当だと思います＼(^o^)／

書込番号：17791174

[harimakun]

スレ主さん横レス失礼します。

眠りねずみさん

　Ｄ８１０を昨日購入しました。Ｄ８００との併用です。
昨日，室内で猫の撮影をした程度ですが，ミラーショックは
激減してますね。

　猫にフラッシュを使いたくないのでＩＳＯ１２８００で
撮影しましたが，思いの他明るく撮影できて驚きました。
　
　シャッター音は好き嫌いが分かれると思いますが
Ｄ８００で撮影するとシャッター音を嫌がって逃げる
猫がＤ８１０のシャッター音だと嫌がりませんでした。
静かなシャッター音ですね。

　撮影後の確認画面にフォーカスポイントが表示できる
のにも使い易いなあと思いました。ＶＮＸ２で表示
出来るような赤色の小さな四角形のフォーカスポイントが
表示されます。

　グループフォーカスポイントも使い易いですね。

　後は，もっと使い倒さないと問題点等は見えてこないですが
第１印象は，Ｄ８００から色々改良されていて使い易そうと
いう印象を受けました。

　ひとつだけニコンは変わったなあと思える点があります。
アクセサリーシューカバーがついてないのと，箱が外見は
Ｄ８００の箱と同じですが内装が変わってます。カメラ本体を
入れる内箱にふたがありません。
　また，付属品を入れる内箱もふたがありません。
　結構小さいところから経費削減してるなと思いました。

書込番号：17791260

[#$%&/:;<\@^_^]

ニコンがろくに評価もせずに発売した機種だからトラブル満載なのかな？キヤノンの5D3が売れ過ぎてかなり焦ったか？ニコンの神話も総崩れです。ソニーはニヤリと高笑いです。

書込番号：17791510

[24F1.4]

＞長時間露出のNRは、ONにして使うように明記し、それを公表した方が無難な対応かもしれません。

取説２９０ページの表記じゃダメなんですか？

書込番号：17791534

[ブルマ太郎]

別にフルサイズ機に拘らなくても

良いんじゃないでしょうか。

書込番号：17791539

[あれこれどれ]

#$%&/:;<\@^_^さん

> ニコンの神話も総崩れです。

それで高笑いできるのはキヤノンだけなんだが
ソニーは真っ青になるはず。

高笑いってニヤリとできるものかどうかは不問に付してあげます。

書込番号：17791562　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

キヤノンにはニコンに対抗できる機種が存在しませんから、
高笑いどころか蚊帳の外です。

書込番号：17791828

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンは　ＦＸの商品サイクルが短いからなぁ
マイナーチェンジの意味合いもあるだろうけど．．．

対して、キヤノンのフルは３年以上だからな。
そりゃ　儲かるわな。

書込番号：17791854

[そうかも]

センサーそのものよりも、それに付随するパーツにも問題あるんじゃないんですか
センサーは人間に例えれば網膜ですね
でも視力には網膜だけではなく角膜や視神経も影響します

あとはビジネス的に考えたらキヤノンの方が商売上手いと感じます
ニコンは高画素スペックに拘って失敗してる感じがしますね

書込番号：17791890

[inchalla]

いつの時代も商品価値は購入者がその価格で決めるもの。
キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。
D810もこのご祝儀相場が過ぎれば本当の価値が価格に現れます。

書込番号：17791906

[Paris7000]

こんななか、（ってどんななか？(笑)

マップからD800Eの新品在庫が税込258Kで案内来た〜

書込番号：17791907

[24F1.4]

＞キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。

常に、痛いね。
どうしてもキヤノンが上でないと気が済まないんだね。

書込番号：17791925

[Roswell＿Wood]

＞どうしてもキヤノンが上でないと気が済まないんだね。

そのようですよ。
キヤノンの場合、宣伝広告費が他社より群を抜いていますからねー。
なので、各製品の価格に転嫁された宣伝広告費は、どうしてもキヤノンが上になるようです。
画質や性能はその限りではありません。むしろ、圧倒的にニコンの方が・・・。

書込番号：17792043

[さすらいの「Ｍ」]

いや　３５フルやＦＸの雑誌等の広告は　あまり違わないでしょ。
問題は　コンシューマ入門機・コンデジやプリンターでのメーカー知名度でしょ。
αＡマウントなんて　冠番組でいくら宣伝しても数出ないもん。
それと　（ＯＡを含む）地道な営業も違う。

最近　某家電量販店でのＳＯＮＹ（α７など）の扱いが小さくなって、
ＯＬＹＭＰＵＳコーナーが出来ていのには驚いた。

書込番号：17792077

[そうかも]

宣伝がどうかということと当スレの問題とは何の関係もないよな
宣伝費が価格に転嫁されてる話も何の関係もない、
ニコン機が高額な宣伝費転嫁されてないから、問題は我慢しろとでも言いたいのかね

とにかく無関係な話を持ち出して屁理屈ごねる、トラブルに向き合わずに、はぐらかしてる感がとても残念

書込番号：17792117

[Roswell＿Wood]

＞ニコンがろくに評価もせずに発売した機種だからトラブル満載なのかな？

どうでしょう？そこは一概には言えないと思うが。
ニコンは、画質追求に惜しみない挑戦をしています。
キヤノンは、ニコンほど挑戦しないから新製品でも改良点が少ない分、トラブルは出難いんでしょうね。
一長一短あるけど、キヤノン製品もっている私としては
惜しみない挑戦をするニコンの方が魅力を感じるなー。
次回はニコンにしようかな。

書込番号：17792153

[紅タマリン]

10秒以内の露光で出てくるノイズはおそらく長秒ノイズとは言えないんじゃないかと思います。

ノイズにもいろいろあって、高感度ランダムノイズと長秒固定ノイズ、アンプノイズ、などあります。
短時間露光でカメラ内で処理するのは高感度ノイズ、長秒NRで二倍の時間かけて消すのは長秒固定ノイズ、
アンプノイズは消せないと思います。

ノイズについて整理して考えていかないと、何もかもごっちゃ混ぜにして、しかも条件の変化はどこまでも
個人の気まぐれ設定に任せて論じていては、この問題の解決にはならないと思います。

書込番号：17792210

[RED MAX]

特にメーカー贔屓するつもりは有りませんが一言

>いつの時代も商品価値は購入者がその価格で決めるもの。
>キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。
>D810もこのご祝儀相場が過ぎれば本当の価値が価格に現れます。


値下がり率は5D3の方が大きいと思いますが･･･

5D3
http://kakaku.com/item/K0000347675/pricehistory/

D800
http://kakaku.com/item/K0000339852/pricehistory/

書込番号：17792238

[眠りねずみ]

スレ主様、横スレ失礼致します。

harimakunさん

コメントありがとうございます。
ISO12800でネコちゃん撮って綺麗だったのですね。

私もネコ達がおりまして、6D、5DMk3で撮っております。
この間、D810をお店で色々試してきました。

昔からCanon派でしたが、握り心地やボタン配置など、
私の手からするとNikonモノがしっくりくる感じでして…
9月頃に発表になるCanonの新製品にもよりますが、
D810を選んでしまいそうです…

1DXにするか来年辺り発表？の1DXや5DMk3の後継機種も気になるのですが、
D810やNikonレンズに今は興味がありまして、Canonから移動しそうです。^^;
Canonは親に上げるかな…

親指AF派なのですが、1DX以外の機種はボタン位置が私にはしっくりこないんです。
他の部分もですが、ボタン配置がしっくりくるのはNikonでした。
D810を触って試していじってみて、Nikon気に入ってしまいました。

書込番号：17792411

[Mt.No Name]

　NIKON、無理したのかなー・・・・Dfもその後サッパリのようだし・・・・Canon
これは問題外・・・・蚊帳の外と何方かが云っていたが、その通りでしょう。

　5D�Vの好調販売と云うより、それ以降、新型が出ていないからCanonレンズを抱え
込んだ人は、これを購入するしか無いから売れているように見えるが・・・。

　センサーはSONY製だから、場合によっては金銭的な責任が生じるかも知れませんな
んて、筋違いも甚だしい返信をして居る人もいるようだが・・・。

　α7ではその現象がでていないから、画像処理エンジンと電子回路の問題じゃないの
か、と、云っている方が正解じゃ無いのかなー・・・。

　

書込番号：17792454

[Paris7000]

>センサーはSONY製だから、場合によっては金銭的な責任が生じるかも知れませんな
んて、筋違いも甚だしい返信をして居る人もいるようだが・・・。


でも、なんとなくですが、Sonyに強く出れないNikonて気がします〜〜（苦笑；；

書込番号：17792620

[attyan☆]

D810の話なので、キヤノンとか5D Mark�Vは関係ないと思います。キヤノンもニコンもSONYもオリもパナも所有していますが、しっくりくるならどこのメーカーだって関係ありません。自然と、一番使うカメラが決まっていきます。

キヤノンしか使っていないのに、ニコンのカメラをとやかく言うのも意味がありませんし、ニコンしか使っていないのに、キヤノンのカメラのことがわかっているとは、私には思えません。さらに、同じニコンの機種でも、私の場合、D800よりD600の方が使用頻度は高かったりしますｗ。カメラは道具なので、使ってナンボだと思っています。



さて、本スレッドの本題なのですが……。

CMOS由来だと、ランダムノイズがメインになり、その中でも光ショットノイズが一番問題になります。光ショットノイズは、明るいときに目立ちますので、今回のケースとは違う感じがします。D810の場合、ランダムノイズの中でも、読み出し回路ノイズがメインかもしれません。読み出し回路ノイズは、暗い状態のときほど目立ちます。どちらにしても、CMOS自身の問題である可能性が高いという印象です。

書込番号：17792660

[紅タマリン]

＞D810の場合、ランダムノイズの中でも、読み出し回路ノイズがメインかもしれません。

問題になっている低感度での白点は、長秒NRできれいに消えたと、最初にこの問題を報告されたスレ主さん
自身が証言しています。メーカーの回答も長秒ノイズなのでNRをかけてくださいと回答しています。

ランダムノイズは長秒NRでは消せません。
憶測だけでものを言わず、報告された事実や検証に基づいて考えたほうがよろしいですよ。

白点の正体は長秒ノイズであることは間違いないんじゃないでしょうか。
問題は、白点が出てくるISO感度が非常に低いということと、白点の大きさが通常の長秒ノイズとは
違うのではないかと言うことだと思います。この部分は謎が解けていない。また、どの程度の個体頻度
で発生しているかということも明らかになっていません。この状態では製品の欠陥と判断するのは不可能です。

書込番号：17793222

[低感度フォト]

スレ主さん

「憶測でいい」なんて、興味本位にしては随分と強い消費者ですね。
素人に無責任なことを言わせて参考になるのか疑問です。カメラの情報って立ち位置が複雑ですな、

書込番号：17793405

[20-40F2.0]

まぁ、購入検討中で気になるのは理解できるから、スレ主さんはD810ユーザーさんに、画像アップとかの依頼スレしてみたらどうでしょうかね。
メーカーが対応するかどうかも分からないので、購入判断つけるにはユーザーさんに頼むしかないよね。
他メーカーとか、欠陥とかあまり煽りな、過激な言葉は控えた方が購入判断するための情報も集まると思いますよ^^;

書込番号：17793584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

センサーの問題であることは、ほぼ間違いないでしょう。

D810のセンサーは、α7Rのセンサーとは、画素数は同じでも、別物です。

α7RのセンサーはISO64に対応していませんが、D810のセンサーはISO64に対応するために新しい構造を採用しています。

D810のISO64は、従来のカメラの「拡張ISO50」とは違って、本物です。「拡張ISO50」は、ISO100のままなのにISO50のふりをさせるだけですから、Dレンジは、よくてISO100と同じで、悪くすると（実際には露出オーバーなので）減ります。

D810のISO64は、そういうまがい物ではないので、DxOのテストでも分かるように、ISO64でのDレンジはISO100よりも大きくなって、驚異的な値になっています。

そういう挑戦的なセンサーを搭載したために、今回の問題が発生したのでしょう。

なお、発生する個体としない個体があるのは、製造時のバラツキでしょう。

書込番号：17793733

[MWU3]

推測だけで結論付けるのならば…
検証を伴わない、このスレは欠陥なの？

書込番号：17793927

[kidsmania]

紅タマリンさん

＞憶測だけでものを言わず、報告された事実や検証に基づいて考えたほうがよろしいですよ。
＞白点の正体は長秒ノイズであることは間違いないんじゃないでしょうか。

添付画像参照の上、EXIFも参照してくださいね。

書込番号：17793982

[紅タマリン]

kidsmania さん

写真掲載ありがとうございます。

掲載された写真を見て良くわかりました。最初にこの問題で他の方から提示された低ISOだけでなく
高ISOの短時間露光でも白点が出ているのですね。ISO2500でこの点々は確かに普通は出ませんね。
1/20秒では長秒ノイズとも言えません。

書込番号：17794207

[こーマグナムブルマＺ−１まん]

丁半ばくちでは無いのだから、白点機かどうか運を天に任せて

買わなくても良いと思いますね。

写りは素晴らしいけど今買うんならＤ８１０Ｅでしょうね。

やっぱり。

書込番号：17794910

[功夫熊猫]

ある程度の苦情、クレームがユーザーから寄せられた時点で、ニコンは情報開示すべきでしょう。
レンジキャップを付けた状態での光もれとか、マイク端子ジャックからの光もれとか無視しようと思えばできたはずですが、キヤノンも富士もクレームとして対応をしました。

Ｄ600の問題は初動が遅れて風評被害化した側面があり、ニコンのリスク対応能力が問われます。
ニコンブランドにはまだ守るべき価値はあると思いますし、しかるべきタイミングで状況を消費者に説明すべきだと思います。

書込番号：17795046

[tama-chako-kurorin]

＞ある程度の苦情、クレームがユーザーから寄せられた時点で、ニコンは情報開示すべきでしょう。

そんなことはしないでしょう。責任のあるメーカーなら原因の究明を急ぎ、対応策を決めてから発表するの
が正当なのだから。命にかかわる車のリコールでも具体的な対応策が決まってから行うのが殆どだし。
問題の検証もしないで情報開示するメーカーがあると思いますか？問題の検証には一二か月は要するでしょう。

書込番号：17795203

[乾電池くん]

kidsmaniaさん、ありがとうございます。

購入予定でしたが、諦めます。
しばらく様子見ですね。

書込番号：17795248

[功夫熊猫]

＞命にかかわる車のリコールでも具体的な対応策が決まってから行うのが殆どだし。

自動車のリコール問題だと、メーカーが情報を隠蔽したととられると裁判ではまず勝ち目はないようです。トヨタの対応は失敗だったわけです。

書込番号：17795334

[guu_cyoki_paa]

白点ぐらいで心配することないですよ。　　(￣ー￣)ゞ　
もし直らなかったとしても、ニコンさんがちゃーんとD610に交換してくれるとおもいます。　(∩.∩）ｖ

書込番号：17795741

[salomon2007]

↑
D610だとランクダウンするから改良版のD820だと思うけど*_*;。

書込番号：17796593

[弟子２号]

ニコンサロンに行ってきました。
私はISO64で３０秒露光をしたデーターを持って行きましたが、等倍では白点は確認出来ませんでした。
４倍に拡大するとぼんやりした白点が確認出来ました。
サロンの方が確認した白点は等倍ではっきりと写っていたそうですが、ISO感度は６４００と高感度だったそうです。私の白点は長秒ノイズ低減ONで消滅しましたが、高感度の物は無くならないケースもあるようですね。

勿論公言はしませんでしが、フォームアップで対応出来る（したい）様なニュアンスを受けました。まだ時間が掛かりそうですね。夏休みを前にした発売直後のトラブルに対して、真摯な対応を頂きました。

書込番号：17797260

[inchalla]

D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたがこの白点問題が解決するまでしばらくお休みの様ですね。

書込番号：17797305

[Roswell＿Wood]

＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

そう思っている人は少ないですよ。
解像度、ダイナミックレンジなど、D800系の方が5D3より上です。5D3は遠く及びませんよ。
D800系vs5D系のみならず、あらゆるライバル機種においても、解像度は、ニコン　＞　キヤノンです。

書込番号：17797373

[24F1.4]

inchallaさんはホント可哀想な人ですね。
惨め過ぎる。

書込番号：17797433

[inchalla]

＞そう思っている人は少ないですよ。

販売数も価格も上という事はそう思っている人が多いという事です。

その他を犠牲にして画素数で勝負したが思い通りには行かなかった。
センサデータを見ればそんな事直ぐに解ります。
マジックは存在しないのですよ。ましてやセンサを購入に頼る会社にマジックは永久に無い。

白点は大した問題では無いし、D810は正常進化して良くなったと思います。
だから、24F1.4さんだって、その程度の事くだらない事しか言えないでしょ。

書込番号：17797505

[スペクトルム]

ところで、ダイナミックレンジってなんだ？

書込番号：17797509

[Roswell＿Wood]

うん？
＞販売数も価格も上という事はそう思っている人が多いという事です。

それを貴方が表現すると
＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・
こうなるのですか？　意味解りませんが。
解像度は、追いついていないと言う表現だよ、これ。

じゃ、貴方の言う、解像度以外ってどういう意味ですか？

書込番号：17797540

[inchalla]

解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

書込番号：17797595

[あれこれどれ]

Roswell＿Woodさん

> 解像度は、追いついていないと言う表現だよ、これ。

ですか？私は

＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

　D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で（は5D3に劣後していたところを他の面でも）5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

とそれほど難なく解読できたけど…。この際、この程度は、どうでもいいことにしませんか？

個人的には、フルサイズは、1DX/D4S以外は、それぞれの機種の方向性がかなり異なるので比較対象にすること自体が不適切だと思っています。よく比較される6D/D600(610)だってフォーマット（およびDSLRであること）と大まかな価格以外の共通点はあまりないように思います。レンズも含めればなおさら。

書込番号：17797617

[Roswell＿Wood]

inchallaさん

＞解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

了解！　ちと判り難かった。


あれこれどれさん

D800シリーズもこのD810で5D3に劣っていた部分がやっと・・・
という意味ね！


了解です。

書込番号：17797657

[ぎたお３]

5D�Vはバランスの取れた機種ですが所有欲を刺激するのはD8x0の方と言った感じですかね。もちろん商業的に成功しているキヤノンは大したものだと思いますし株主的には良いかもしれませんが、開発面で攻めの姿勢が感じられないのはユーザー的には残念なメーカーにも感じます。

ただ5D�Vが売れている一番の理由はマウント縛りに加えて機種が絞り込まれているからでしょう。自分が一度選択したメーカーへの愛着は生まれますし一眼レフだとレンズ資産と言う縛りもありますからね。

自動車や携帯のようにメーカー主導で他社機からの移行（レンズごと）を促進するキャンペーンでもしたらまた勢力図も変わるかもしれませんが、他社も同様にしかけてくるので泥仕合になってしまうかもしれません。

書込番号：17797743　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eisenkleid]

半年もしたら問題を解決したD820が発売されるんじゃない？

書込番号：17798216

[ブル Ｚ−ＳＰ]

白点のＤ８１０と古くなった５Ｄ３を比べても

余り意味がありません。

未来に生きる私たちはどうせすぐ出るＤ８２０と

５Ｄ４を比べましょう。

書込番号：17798398

[ブル Ｚ−ＳＰ]

追伸です。

ソニーからα９９�Uがでるかもな情報があります。

センサー問題が解決されるかも知れませんね。

そうなるとＤ８１０ユーザーはちょっと可愛そう。

書込番号：17798502

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

功熊熊猫さんとiinchallaさんへ

キヤノン製品の素晴らしさはよくわかりました。痛感しました。ニコン製品に比べてキヤノン製品は他社メーカーの追随を許さない高い品質管理ですから、初期不良は皆無で、バグも一切ないんでしょう。羨ましいです。
そこで、ご自分で撮られた写真でそのよさを伝えていただけませんでしょうか？無理なら教えてください。

書込番号：17798694　スマートフォンサイトからの書き込み

[屋根なし]

白点問題はD810の色々な長所と比べると、取るに足りないことと思う。

等倍以上で無いと見つけることの出来ない、針先よりももっと小さい白点を捉えて、際限なくD810をバッシングする。

如何にこのカメラが素晴らしいものか、脅威的なものかを逆に証明しているかの様である。

ユーザーで無いと思われる書き込みもある様で残念であるが、良い写真を撮る事が大事であり、本質からいささか逸脱している議論の様に思えてならない。

さあ、カメラを持って、海へ、山へ、街に出かけましょう。

書込番号：17799109

[ニッコールＨＣ]

＞解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

inchallaさんが理解できるのは解像度だけだということがよく理解できた。

書込番号：17799350

[nao-taro]

センサーがニコンの依頼どおり、製造されていなければ
製造メーカーの責任問題になるでしょう。
設計時には双方で確認しているとして、ですが
そうでない、依頼通りの性能が出ていて
製造上の問題はない、とすると
画像処理エンジンが
想定されているように上手く機能していない
と見る方がいいのでしょうか？

裏を返せばハードウェアではなく、ソフト上の問題なら
ファームアップで対応出来るかも知れませんね。
ニコンがそこを早く告知すべきでしょう。

とりあえず、この問題に他社は関係ないですよね。
比較どうこう以前。

書込番号：17799482

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞解像度以外で5D3に追いついたかと・・・

キャノンだと純正レンズ使うとましな画質のとこまでトリミングするとニコ１以下になっちゃうから？

書込番号：17799821

[salomon2007]

D800,800Eと同じ36MPセンサーでそうそう仕様が変わったとは思えませんけど*_*;。

書込番号：17799861

[ぎたお３]

デジカメinfoでD810のセンサーはα7R用のセンサーと言う記事も見かけましたが、D800のそれとは総画素や有効画素数も異なり、常用感度の幅や電荷を蓄える仕組み等を考えると別物に思われますよね。

半導体の場合、回路設計だけでなく製造技術に負う部分も大きいため仮にD800センサーやα7R用センサーベースであったとしても、今回のセンサー特有の問題になる余地はかなりあると思います。

それこそサプライヤーがソニーであるかも未だ解りませんが、この手の事象発生時には普通は一緒になって原因究明に務めると思います。こんな段階でいきなりどちらの責任だ！とはならないですし、そんな寒い関係ならそもそも手を組まないでしょう。

書込番号：17800350　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞ソニーからα９９�Uがでるかもな情報があります。センサー問題が解決されるかも知れませんね。

そんなにすぐ直せるとは思えない。全く同じ現象が発生する可能性があります。

直せるんだったら、D810のほうも同時でしょう。

書込番号：17800780

[salomon2007]

自社ボディ用のセンサーはソニー仕様で作ってますから、α99�U用の36MPセンサーがリリースされたとしてもそれはソニーのボディで使うために設計されたものですから、ニコン機用に設計されていて製造された36MPセンサーの改善には何ら寄与しないと思いますけどね*_*;。実際の所センサー自体の問題なのか、ニコンのボディ側でのデータ処理（制御）の問題なのかユーザーで切り分け出来るような内容では無いと思いますからニコン側から何らかの報告が出るのを待つしかないのでは？（中国人のように押しかける事はせずに静かにお店に返品・返金を求めるユーザーが日本では大半だろうからニコンに問題点の重要さがどれぐらい伝わっているかですが+_+;)

書込番号：17800849

[デジタル系]

＞ニコン機用に設計されていて製造された36MPセンサーの改善には何ら寄与しないと思いますけどね
salomon2007さん

原因の切り分けができないと言っておきながら、なんら寄与しないと断定するのはなぜですか？

D800のセンサーは、ニコンとソニーで共通だったはず。

書込番号：17800906

[いぬゆず]

α７ＲのセンサーはＤ８００のではなかったでしたっけ？
ニコンとの協定だか何だかで1年間は自社機に使えずってな話で。

ニコンが大幅に進化させてきた機種ですから、センサーも新開発では？
で、ソニー機に乗るのは1年後？

センサーの欠陥でもニコンと交わした仕様書に則って合格なら、ソニーの責任はありません。

書込番号：17800970

[salomon2007]

問題点の切り分けが出来ていなくてもニコン用はニコンの仕様で製造されており、ソニー機用にソニーの仕様で製造された36MPセンサーとは別物だからですよ。
確かに半導体の塊から切り出されたウェハーまでは同じでしょうけど、それをセンサーに仕上げる過程で配線などが違ってきますからね。

書込番号：17801563

[デジタル系]

皆様、活発なご意見ありがとうございました。

とにかく、ニコンから正式な発表がない限り、手を出しにくいです。

もう少し待つ必要があるようですね。
場合によっては、あっという間に解決する可能性もあるとは思ったのですが・・・

書込番号：17824366

[kidsmania]

いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

書込番号：17825043

[あれこれどれ]

> いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

ではどこ？
てか、ソースは？

お約束でごめんなさい

書込番号：17825102

[Paris7000]

ソニーじゃなければ東芝？

書込番号：17825196

[WBC頑張れ]

>> いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

>ではどこ？
>てか、ソースは？

逆に、D810のセンサーがソニー製というのはどこかに書かれていたのでしょうか？
ニコンは明かしていないと思います。ですから製造元は不明だと思います。

D800のセンサーがソニー製というのは、どこかで見た記憶があります。

書込番号：17826102

[あれこれどれ]

> D800のセンサーがソニー製というのは、どこかで見た記憶があります。&#160;

分解して調べた結果を公表しているサイトがあって、その結果が色々なサイトに転載されています。ご覧になられたのは転載先の一つだと思います。

D810の結果はまだ見た記憶がないので。

なお、ソニーもニコンもその辺は一切公表していないはずです。

書込番号：17826125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あたなが決める]

D200のhttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/d200__ae17.html
D3のhttp://kawaseminikki.web.fc2.com/2008/0731.html
D600のhttp://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2013/0222.htm

ニコンはセンサー及びセンサー周りが鬼門ですかね?
最近ではD600→D610で良くなったと思ったら、D800／D800E→D810がでまた振り出しに。

書込番号：17826385

[kidsmania]

>あれこれどれさん
皆さんソニー製ということで疑っていないみたいですが、
それこそソニー製というソースってあるのですか？

>Paris7000さん
>ソニーじゃなければ東芝？
何故に東芝なのでしょう？

私のソースはNPS関係からです。よって、どこにも発表はされておりません。
ですが、メーカー名は聞いてます。皆さんよくご存じのメーカーですよ。

正直な話、ソニーは大型センサー（APS-Cやフルサイズ）のシェアはそれほど高くないそうです。
小型のセンサーのシェアはそれなりにはあるらしいですけど。
ソニーセンサーのシェアは巷で話題なほどは獲得できていないのが実情みたいですね。

書込番号：17827913

[あれこれどれ]

kidsmaniaさん

> それこそソニー製というソースってあるのですか？
おっしゃる通り、現時点ではないと思います。少なくとも私は見たことはありません。

別に決めつけたつもりはないのですが (^_^;)。ただ、具体的にどこというならソースが欲しいとは思います。

> メーカー名は聞いてます。皆さんよくご存じのメーカーですよ。

もしかしてキヤノンですか？

一応は冗談です (^_^;)。

> ソニーは大型センサー（APS-Cやフルサイズ）のシェアはそれほど高くないそうです

（少なくとも大型センサーは自社製を使っていると公言している）キヤノンを除いてもですか？！

書込番号：17827973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kidsmania]

あれこれどれさん
>具体的にどこというならソースが欲しいとは思います。

特に発表されているわけでもなく、web公開されているわけでもないのでソースを
閲覧するということはできません。
あくまでも、NPS関係からの情報です。

>もしかしてキヤノンですか？一応は冗談です (^_^;)。
それはないでしょ。キヤノンってセンサーを外販しているのですか？

>キヤノンを除いてもですか？！
そうですね。イメージセンサーって半導体を作っているメーカーならばけっこう作っているみたいですよ。

書込番号：17832857

[デジタル系]

kakaku.com magazineの比較記事はご覧になりましたか？

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1709/?lid=exp_iv_103656_K0000670648

この記事の比較写真を見る限り、別会社のセンサーはありえないと思います。

オリンパスは、パナだったり、ソニーだったりで、よくセンサーを替えてますが、色合いが
相当変わっています。

違うメーカーだという根拠が無い限り、私は同じソニーだと思います。自分の目を信じます。
いくら現像で似せるといっても、限度がありますよ。

書込番号：17833521

[MBD]

>スレ主様

参考になるか分かりませんが、Imager マニアというBlogに記載がありました。

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3d810%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%81%A8%E6%9C%80%E8%BF%91%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BB%96%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B0%97%E3%81%AB

ここで、メーカー名は記載されてませんが、ソニー製で無いかもって書かれています。
もう少ししたら、情報が出てくると思います。
ソニーさんでなければ、東芝さんでしょうか？　サムゾンだけは勘弁して欲しいです。

書込番号：17833806

[デジタル系]

あれ？　Imager mania読んでみましたが、

”D810のセンサーもSONY製だと思う”　と記載されています。

私としては、ソニー製かどうかということより、センサーの責任なのか、センサー読み取り後の
責任なのかが知りたかったのですが・・・。

もちろん、確証はつかめませんが、いろいろコメントいただき、ありがたく思っています。
ずいぶん勉強になりました。今後のカメラの購入方針に役立たせていただきます・・・。

もっと小さいカメラでもいいんじゃないかとか、いろいろ考えてしまいますが、できあがった
写真を見ると、やっぱりフルサイズはいいなと思います。ほんとは中版がほしいんですが、
ちょっと手が出せません。

書込番号：17834207

価格に付いて

[きゅう１３]

D810が発売間近ですね。
ここにきて色々と情報が出てきていますが、
タイ製になったのには少しビックリしました。
タイ製になってこの価格は、安いのか高いのかが分からないです。
この機能性でこの価格位（D800並）にするにはタイ製にしなければならなかったのか？
それともメーカーの利益確保か？
今回の発表で製造国に拘る人はD800への駆け込みが増えるかもしれませんね。
どうなんでしょうかね・・・？

書込番号：17699837

[Katty☆]

日本製じゃないと良い写真が撮れないのですかね・・・？

書込番号：17699883　スマートフォンサイトからの書き込み

[RED BOX]

＞どうなんでしょうかね・・・？

タイセイに影響なし、買う人は買うさ

書込番号：17699896

[橘 屋]

近年タイと中国の輸出入が増加してます、
関税の関係(良く解らないが)もあり、日本から輸出よりタイからの輸出のほうがメリットがあるのだと思います。

どこをマーケットにするかで生産拠点を変えるのは普通、
韓国で日本車を日本から輸入して販売するより、アメリカで生産した日本車を輸入したほうが関税の関係で安く販売できる(利益は同じ)からでは？

書込番号：17699946　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKtak3]

日本企業の製品であって、ちゃんとクオリティが確保されていれば、どこでも良くないですか？

ニコン製品でも海外製だとクオリティが下がるんでしょうか？

書込番号：17699994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

> それともメーカーの利益確保か？

タイの工場にかなりの投資をしているでしょうから、それに洪水の復旧にもかなりの費用をかけているでしょうから、タイの工場をフル稼働しないと、リカバリーできないかと・・・

書込番号：17699997

[遮光器土偶]

　製造国に拘る人がいるのは理解できなくもありませんが、原材料まですべて日本国内で調達できますか？原材料や一部の部品はたとえ日本製といえども輸入じゃないですか？日本製と言うのは日本で組み立てただけじゃないでしょうか？

　はっきり言って個人的には好きになれない国はありますので、そういう国の製品の購入に抵抗はありますが、原材料とかパーツはそういう国の物が使われてるんだろうなと諦めてます。

　ということで、日本製と同じ品質管理や保証があれば、製造国がどこであろうと気にしないです。

書込番号：17699998

[TAKtak3]

あ、
日本企業の製品でも、食べ物は生産国にこだわります。

どんなに日本企業が生産管理していても、ある国では水や土から違う…らしいので。

カメラとは関係無いですね。

書込番号：17700013　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

企業なので利益確保は当然だと思います。企業は為替の金額を予め考量しているので
損も特もありますね。

海外工場を稼働するため、メーカーも指導する為に常駐しています。
または、日本に来日して勉強もしています。
それだけ、タイの製造力も高くなっていると思います。

最終的にはニコンブランドして製品を発売しているので特に気にする事もありません。
収益があがれば、研究開発の予算もあがり、より良い製品を発売されると思い込んでいます。

書込番号：17700017

[この国に生まれてよかった]

日本製であっても、基幹となる部品やユニットは海外製のものが多いですので、
最終組立がどこで行われようが、私は気にしません。

タイでの生産は、タイで作る機種が減ってきたので、工場の稼働率を確保する
意味も含まれているかと思います。

書込番号：17700024

[アットホームペンギン]

日本だけで売るわけではないし
資材、商品の実質的な関税とか
生産、語学、検品、などのシステム効率とか
メーカーはいろいろ考えている？
または日本の工場に空きがなく
生産ラインを確保しにくいか

まあＤ８００のボディはJapanだったが、
純正電池はJapan＆China（日本セルの中華組立）
でしたがね。

書込番号：17700113

[弩金目]

ニコンが国内生産するのは、基本的にはD一桁機だけではないでしょうか。
D800系もタイ生産予定で開発されたが、例の洪水被災で、やむなく仙台で生産とか。
だから、ニコンとしては、利幅の薄い800系は早く終了したいのでしょうね。

ということは、D800 800Eは〈買い〉だな。

書込番号：17700151

[馬頭星雲]

日本のメーカー製なら基本的に品質は保たれているでしょうから組み立て国が何処であろうと気にする必要はあまり無いかと思いますね。
外国での生産だから品質落ちましたって言っているメーカーならそのうち倒産するでしょうし。


幾ら安くても、電池が爆発するお隣の半島国のスマホやら、爆発が国技のメーカー製は買わないでしょうけどねｗ

書込番号：17700244

[kenta_fdm3]

元々D800からして、タイ製の予定だったのが、洪水の影響で急遽日本製になったのですよね。
タイの方を招いて日本で作ったとか。
当時、タイの人が日本人にレクチャーして作ったって話もありましたね。


作った場所が重要なのか、作った人が重要なのか。
当時は自分もそういうことを気にしていまいSたが、もうそういうことを言う時代ではないように思います。

書込番号：17700279

[ゆうLX570]

私は、個人的な意見ですが、
品質が確保され、アフターがしっかりしていれば
どこ生産だろうが問題なく　Nikon品質　
と思って間違いないと感じています。
　
それより、むしろ
Nikon が企業努力で品質を確保した上で、
利益をしっかり計上し
今後のより良き製品の開発に勤しめる方が
Nipponブランド／Nikonブランド の
今後の発展にも繋がるカナ？と
　
今やもう、世界に誇れる
JAPAN　ブランドは　光学製品　位でしょうから！！

書込番号：17700342

[弩金目]

(>_<)
誇れるのは光学製品だけになりましたか！
光学製品というよりはデジタル製品のカメラも自慢したいな！

書込番号：17700454

[ＲＡＶ4Ｊ]

壊れなくてちゃんと動いてくれればどこの国でも全然平気！ライバル社のフラッグシップをはじめいつも不具合の心配をしながら使用するのは精神的に嫌ですね？

書込番号：17700487

[カッピィ]

D800買った時、箱開けてスイッチ入れたら全く動かないという不良品でした。
ニコン買い続けてこんなことは初めてでしたが。

その日のうちに交換してもらってからは、今まで全く問題ないです。

書込番号：17700498

[Dragostea]

　でもスレ主さん、買わないんだからどうでもいいんじゃないでしょうか？

書込番号：17700505

[leao]

たしかD800/D800Eもタイ製のはずがタイの洪水や東日本大震災が有り、最終的に日本で作る事になり、タイから仙台工場にタイ人の技術指導者が来て日本人に製造技術指導をしたのではなかったかしら。

という事は高級カメラの大量生産技術については今やニコン（タイ）は日本の工場と同等かそれ以上であり、タイ製D810については心配する事は全くないと思います。

書込番号：17700555

[弩金目]

そうですか。
私の印象というか、記憶は逆でしたね。

タイ工場は被災し、工場の技術者・作業者が来日し、仙台工場で組み立てた。
彼女・彼らは　仙台の寒さに驚いたが、
雪におおはしゃぎだった、という報道（価格com.書込み？）の記憶？があります。

ちょうどＤ800系の備蓄生産（発売前）時期ですね。

書込番号：17700671

[きゅう１３]

多くの皆さんレスを有り難う御座います。
ここ最近、Nikon製品の不具合等多くなってきてるように感じまして・・・
確かに液晶モニターとかも海外のサムスン等が売れてきてますし、
食用肉の牛肉等も海外で生まれて何年後かに日本に持って来て、
何年か飼育すれば日本製ともなりますから何とも言えませんが、
どうもシックリこないので・・・
それに先立って発売されたD4sは日本製ですよね。
Caも食用肉と同じように最終的な事を日本で行い日本製にしてると言う噂も聞いた事が有ります。
まっ、最終的には拘らない人は買で、そうでない人は買わないって事でしょうか・・・

書込番号：17700698

[inchalla]

未だ国産の品質が良いなんて思っていますか？　タイ製、全く問題無いと思いますが。
数年前にアジアの有る工場に調査に行った事が有りますが日本企業の日本国内工場よりも品質が良かった。理由は圧倒的な生産量とそれに見合った品質管理体制。今の製品は日本人の勤勉さではカバーできないレベルになっているんです。それに値段は消費者が決めるもの。メーカーは原価１００ドルでもこの値段で売りますよ。

書込番号：17700722

[すとろぼらいと]

スレ主さんはどこの国の方ですか？

書込番号：17700762

[Dragostea]

だからスレ主さんは買わない物の批評を続けて何がしたいのでしょうか？
スレ主さん自体が日本製品以外のものを使ってしまっている現実に目をそむけて(笑)。

書込番号：17700872

[橘 屋]

ぼかの生産企業ですがタイの技術者が日本に技術指導に来ているらしい…
まぁホンダですから地域より技能を優先するのは理に叶った行為です(更に日本市場より大きすぎる)
今のスーパーカブもタイ製ですね、だからこそ海外にて生産して、技術を構築し継承たからこそ国内生産の再可動ができたのでは？
まぁここらへんは憶測ですので…

良い製品は世界に通じる、そうでなければ猿真似日本(T_T)と言われ、製品が世界に受け入れられるはずがない。

書込番号：17700982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガガX]

今時、日本製にこだわる奴なんているの？

どうでもイイじゃん。

書込番号：17701001　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅう１３]

本当に沢山のレスを本当に有り難う御座います。
親切丁寧に回答頂いている方には、本当に感謝します。
最近は、日本より海外の人の方が丁寧でちゃんとした仕事・作業をすると言われますが、
海外と言っても場所によりますよね・・・
おそらくこの辺で今後の価格も（上がるか？下がるか？）左右されると思いますので、
もう少し安定したら購入しようかと思います。
D800Eの下取も安定するか？大きく下がるか？分かりませんが、
賭けてみようと思います。

書込番号：17701032

[hiropon canon]

>日本企業の製品でも、食べ物は生産国にこだわります。 どんなに日本企業が生産管理していても、ある国では水や土から違う…らしいので。

横レス失礼します。
例えば中国でキノコ菌を植え付けて、
ニョキニョキ生えたものを
日本国内でキノコを収穫すればそのキノコは日本産になります。食の安全は日本産という言葉だけで守られていません。

カメラと関係なくてごめんなさい（笑）

書込番号：17701152　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon20年]

Made　in　Japan　はとても魅力的です。
タイ製品の品質が悪いという意味ではありません。

では何故？という事ですが、日本国内でsab　A'ssy･A'ssyしたものは
品質のバラツキが極端に少なく、安定度が全く違います。

その事は製造業に携わり、プラント輸出に係わった方なら何方も
納得頂けると思います。

日本国内と全く同一の設備･機械を使用し、充分に技術指導しても、
国内同様の安定した品質を確保するのは難しいのです。
どの程度で折り合いを付けるのかが問われます。
個人的にはポーランド、インドの生産では大変苦労しました。

D4sは何故、仙台ニコンで生産しているのでしょうか、
一眼エントリー機やコンデジは海外生産で、D4sはなぜ仙台？
D4sもタイ生産で好いのではないでしょうか、
それが答えのように思います。

Made　in　Japanにはそれなりの意味があると考えます。

書込番号：17701548

[全ﾀﾋ音]

反日で気が狂ってる中国も韓国も日本製部品がなきゃ何もできませんから。
中国の軍事技術にも日本の工作機械や部品が当たり前のごとく使われてるし。
あと、何故かこの手のスレには反日的な奴が現れるんだよなぁ。

書込番号：17701567

[200mm2.8]

確かにどうでもいいことなんですが、日本人が日本製を望むのは自然なことなんじゃないでしょうか。
海外で造られた製品に信用がおけないとかではなく、日本人が日本で造られたものを使いたいと思うことに違和感はありません。

ただ、私はタイで造られたからといった事実が購入の判断材料になることはないですね。
タイで一生懸命造って頂いた方に失礼ですし、日本だけが安全、完璧とは思っていません。

書込番号：17701682　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝が来る前に]

皆さんこんばんは(*^_^*)

微妙な問題ですよね（´-`）.｡oO（

私は、生産国にはこだわらない方です。

でも、同じ値段で日本製とタイ製を選べるなら、迷わず日本製を選びます…(｡-_-｡)

なんでだろ…(｡-_-｡)

書込番号：17701751　スマートフォンサイトからの書き込み

[Old Fun]

こんばんは

Made in Japanのこだわりで議論が盛り上がっていますが、確かに日本製であれば誰でも安心できますが　製造原価という点から見れば残念ながら　Made in Japanは　一番不利になります。（日本の政治力の無さのため円高に押し込められているため）
現状では価格を抑えるため　タイでの生産はベストだと思います。

小生は別の業界ですが　国内、海外での生産拠点、調達等の仕事をしていました。調達、生産拠点としての魅力でタイは海外の中ではトップクラスに入ると考えています。（勤勉な国民性、親日的な風土、労働コスト、政治的安定（但し今は？））　

品質面については日本人が必ず現地でキーポイントを押さえれば日本と同品質な製品製造が可能となります。Nikonも当然この点は抑えていると思いますが。（国によっては日本人が離れると途端に品質が悪くなる国が有りますが　タイはまず安心できました）

小生についてタイ製はD7000と24-120F4VRを使っていますが　日本製のD800Eと比べても全く遜色なく使用しています。
むしろ　会社の中国人、台湾人、欧米人の方が　Made in Thailand を見て驚いていました。

書込番号：17702001

[ぎたお３]

日本製の方が比較すれば品質が良くなるのは当然だと思います。日本で開発したものを日本人が海外の工場に英語か現地人スタッフ経由で指示・指導するわけですから。

海外の現地人の問題と言うより品質管理を行う上での意思疎通の問題もあるでしょう。

それに加えてマニュアル化できない要領やコツやベテランが若者に伝授する技能やら。Made in Japan の品質ってそういう工程やWBSに現れないプラスα の技能やコミュニケーションやプライドやらに支えられている面もありますしね。

あと海外の人ってコツやテクニックをあまり他人には教えないかもしれませんね。むしろそれは自分のスキル・強みとする傾向はあります。やはり国民性はあると実感してます。

書込番号：17702314　スマートフォンサイトからの書き込み

[mp37]

日本製の品質が圧倒的に良いというのはせいぜい10年前までの話です。

もはや分野によっては追い越されておりまする。

そして技術の蓄積は皆様が嫌う、中国やタイ、マレーシアで確実に増えていってます。
その源になっているのは日本人の技術者です。
日本を解雇されて行き場のなくなった技術者が生き生きと海外の若者を育てていますよ。

ニコンも例外ではない。

書込番号：17702419

[進ゾウ]

タイの隣国、マレーシアで働いているものですが、
製造業であれば生産・品質管理体制は基本的には日本にならっておりますし、
日系企業ならば普通日本からの技術者が駐在しており、日本と密に連携を取り合っていると思いますので、
タイ製だからと言ってニコンの管理規格から外れるようなものを出荷するような事はないと思います。

ただ現地の日本人がどんなに頑張っても変えがたい国民気質は絶対にあって、
東南アジア視点から見ますと、日本はオーバークオリティなまでに完璧であり、
率直に言って自分が大枚叩いて買うのであれば、「Made in Japan」が良いです。

書込番号：17702516

[近藤歳三]

この値段つけるんだったら、仙台で作ってよ！

逆にタイ製なんだったら、もっとお安く…

っう事でしょうか!!

書込番号：17702632

[ssdkfz]

仙台で作ったらさらに高いんじゃないですか。

もしかして。

書込番号：17702926　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

D810仙台牛タン付きセット…

書込番号：17702944　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅう１３]

皆さん本当に沢山のレスを有り難う御座います。
私もタイ製だから買わないと言っているのではなく、
機能性と製造国を考えると、
発売当初のD800Eと価格が変わらないというのが気になりまして・・・
D600とD800の中間くらいの価格だと良かったのにと思いませんか・・・？

書込番号：17703185

[HIROMI-55]

メーカーはズルイと思う。

Dfには、Made in Japan と刻印があり、ある種のプレミアム感を出している。また、キヤノンもLレンズを中心に国内生産品をウリにしている。
メーカーが日本製に付加価値を認めているなら海外生産を抑えて幅広くユーザーに日本製を提供すべき。逆に海外生産の方が、品質、納期、価格などでユーザー側にメリットが大きいならわかる形で示して欲しい。
なんか、生産コストというメーカー都合で海外生産にシフトして、例外的に日本生産品をアピールポイントに価格に上乗せしている気がしてならない。
結果、我々ユーザーはメーカーに踊らされているにすぎない。

書込番号：17703383　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

そうですか。
Ｄｆはmade in Japanですか。
初めて知りました。

ニコンは　売れる機種と想定していなかったんでしょうかねェ。

書込番号：17703475

[馬頭星雲]

スレ主さんが何を言いたいのか良く分からないですが
高いと思われているのであれば買わなければ良いのでは無いですか？
もしくは、一年後・二年後の値段が下がるまで待つという手もありますが・・・・


自分が必要とする、あるいは欲しいと思う品質・性能の物で価格が妥当かどうかだけだと思います。

物の価格は基本的に需要と供給のバランスによって決まると思いますので
それが何処で作られようがあまり関係無いと思いますけどね。

スレ主さんが言っている、「機能性と製造国を考えると」という言葉はタイの方々に大変失礼な言い方だと思います。機能性と製造国を考えると高いと思うなら買わなければ良いだけす。

以上

書込番号：17703608

[馬頭星雲]

以前のレスでお隣の国々の事で記載していますが

私個人的にはお隣の国の製品は危険且つ品質、性能共に取るに足りない物だと思っていますので
購入対象に一切入らないのでその様に記載しています。

書込番号：17703623

[HIROMI-55]

Dfが売れそうかどうかより、年配ユーザー中心に古のNikonを彷彿させるコンセプトのためにも日本生産に拘ったんでしょうし、日本製＝高品質と思っているユーザーも少なくなく、販売台数を増やすためのキーワードであったと私は思います。

書込番号：17703635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

亀山モデルもそうですが、ニコンのMade in Japan 等、国内産を高品質としてアピールすると裏返しで海外産を低品質と印象付けてしまうのでは、と思いましたがあまりそうは消費者は捉えてはない気がします。

もはや工業製品は精密機器であっても海外生産が当然と言う雰囲気になってきているのではないでしょうか。

あなたの会社も私の会社もみんな製造は海外だから、ニコンだってやむなしと言ったところですかね。だから Made in Japan がプレミアになるんですよね。

D810 高いとは思いますが、D800E とほぼ同じ価格（初値）とはメーカーも考えたなと思います。ユーザー側にはD800E と同等以上に評価させ、ただしD800と統合したことで生産性や生産効率は高まり、なおかつタイ工事ですから利益はそれなりに見込めるのではないでしょうか。

書込番号：17703660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

1.必要な人・・・黙って買う

2.必要じゃないけど欲しい人・・・買う理由を見つけて買う（時期はともかく）

3.欲しいけど買えない、または買わない人・・・イソップの酸っぱいブドウ的に難癖をつけるか、見なかったことに？


ちなみに私の場合はほとんど「2」です。

D4など「3」としてスルー。

V1の超広角ズームは「1」として即買い（どうせマニア向け、値段の下落まで待っていられない）。

Dfの使用頻度が増えているのでD800を捨ててD810へGo！とは行けない状況・・・
高精細に特化して買うべきカメラとも言えますが。

書込番号：17703667

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/562/710/html/005.jpg.html


どうでもいいのですが、Ｄ600はタイ製ですし、Ｄ800は日本製です。（Ｄｆも）

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/519/454/html/005.jpg.html

書込番号：17704157

[オミナリオ]

コストは何も機能だけではなく為替レートや原油価格、生産数でも変わります
為替レートや原油価格はD800発売された2012年に比べ高くなっていますし
D800の後にD600の登場していますので、そちらと重なる分だけD800ほどの
販売数は見込めないでしょうから、機能据え置き？（詳しくないのでわかりませんが）で
価格は同じ、なんてのは十分にあると思いますよ

書込番号：17705447

[弩金目]

昔のメーカー人間です。
新製品の発売価格には、利益は織り込むな。
メーカーの利益はコストダウンで削り出すものだ、と先輩から教えられたものです。

書込番号：17706790

[Paris7000]

デジイチの様な製品は単にコストの積み上げだけで価格は設定されていないと思うんですよね
同じタイ生産のD7100、D610、D810はセンサーサイズと画素数が違うだけで他は、あまりコストに数万も跳ねるような差は無いような気がします。ファインダー、シャッターユニット、回路など・・・

ということは、売れる台数見込みで価格が決まってくるんでしょうね〜

書込番号：17706867

[mp37]

EXPEED4は日本製ではないよ。いいのかな？

日本製信者の皆様の言葉を借りればさぞかし品質の悪い画像エンジンなんでしょうね。
イールドも悪くて、信頼性も低いと。

Nikonではないけれど某F社の一眼なんて設計、製造も日本だけど、製品はぼろぼろやで。

書込番号：17708920

[Paris7000]

え、EXPEED4ってソフトウェアだと思うのですが、開発は日本以外？
インドとかだったりして〜

インドの技術者って優秀なんですよねー

書込番号：17709070

[mp37]

Expeed4はソフトじゃ無いよ。
ソフトだったら簡単にFWでアップデート出来るからそれもいいアイデアですね。

書込番号：17709245

[mp37]

正確じゃ無なかったですね。FWアップデートと同様にアップデートできるから、

ですね。
私のD700もEXPEED4になるかしらん。

書込番号：17709278

[Paris7000]

正確にはファームウエアですね（＾＾）

書込番号：17709373

[mp37]

FWでも無いでしょ。
画像処理エンジンを調べてね。

書込番号：17710098

[オミナリオ]

EXPEEDって画像処理エンジンのチップ（＝ハードウェア）の名称だと思ってました
パソコンで言えばCPUやグラボみたいなもので、ファームはOSやドライバの
バージョンみたいなものかなあと。

ファーム更新するとEXPEEDを効率よく使えるようにはなるけど
EXPEEDそのものの性能が上がる訳ではないのかなと・・・
ハード依存の処理速度は変わらないですし、、、

書込番号：17710286

[Paris7000]

すみません、EXPEEDとか画像処理エンジンって、ロジックをチップに焼き付けだったのでしょうか？
てっきり、ファームだと思ってました。
もちろん、チップ側のロジックや動作クロックなども密接に絡むので、ファームアップでEXPEED３が４になることはないと思っていますが。
でも、ピクチャーコントロールでの色みの出し方なんて、ファームの設計次第だと思ってたので、ファームアップでいかようにもなると思ってました。もちろん、そんなことすると、新製品のウリがなくなっちゃうので、やらないと思ってますが。。。

書込番号：17710345

[きゅう１３]

本当に沢山のレスを有り難う御座います。
ここで申し上げておきますが、タイの方々がどうの言っているのではなく、
日本とタイの物価を考えると少し高いようなという意味です。
タイの方々を含め海外の方々が素晴らしい仕事をされるのも知っています。
一部そうでない国も有りますが・・・
もし気になさったのであれば、申し訳御座いませんでした。
お詫び申し上げます。

書込番号：17711742

[オミナリオ]

きゅう１３さん
>日本とタイの物価を考えると少し高いようなという意味です。
そうですね。だからこそ人件費の安いタイで作る事でこの価格に「抑える事ができた」と
いう考え方もあると思いますよ。日本で作ってたらもっと高かったかも、、、、

Paris7000さん
>すみません、EXPEEDとか画像処理エンジンって、ロジックをチップに焼き付けだったのでしょうか？
私もわからなくて話してるのでなんとも言えないですが、今さっきニコンのHP見てみたら
画像処理プロセスそのものをさすみたいですね
つまりは高度な画像処理ソフトウェアと、それを実現する高性能なハードウェア両方揃って
EXPEED、って事なんでしょう

書込番号：17711810

[すとろぼらいと]

最近購入したAF-S35mm1.8GEDはMADE IN CHINAですが、描写が良くとても気にいって使っています。

日本の企業が責任を持って中国で生産している商品ですので。

書込番号：17713320

[Paris7000]

ちょっと横道にそれますが・・・

Made in Chinaの交換レンズって、タムロンとかのOEMなのでしょうか？

http://www.nikon.co.jp/profile/corporate/group/index.htm
これ見ると、タイの工場は
> 主な業務内容：デジタルカメラ、交換レンズ、デジタルカメラ用ユニットの製造

一方中国の工場は
> 主な事業内容：デジタルカメラ、デジタルカメラ用ユニットの製造

なんですよ。中国の工場では交換レンズは作ってないようなので、じゃぁどこが作っているんだ？と思い、中国に交換レンズの工場を持っているのがタムロンなので、ひょっとしてタムロンのOEMなのかなぁと・・・

まぁ、別にどうでもいい話ですが、前々からちょっと気にはなっているので、詳しい方教えてくださいませm(__)m

書込番号：17713410

[mp37]

Expeedがソフトのわけが無い。貴方のpcでRawからJpegに現像する時にどれだけ時間がかかりますか？
カメラ内では一瞬で行ってますよね。それは何故？

Expeed4とマーキングされたICが処理しているからです。
もちろん一部はSW、FWで制御されますが画像処理そのものはこの専用チップがハード的に行っています。
そのアルゴリズム等にもとずいたロジックがハード的に構成されているのです。
まさしくセンサーと共に電気系の基幹部品です。
そしてその基幹部品の一つの製造は日本ではありません。

と言うことが言いたかったのです。

書込番号：17713637

[Paris7000]

mp37さん

なるほど、処理スピードを考えたら、ファームではなく、ロジック焼き付けなんですね。
なので、後からファームをupdate出来るようなものでもないと。。
てことは、出荷前に、かなり慎重にテストして出荷し、万一不具合があれば、基盤ごと交換という対応になるのですね。

書込番号：17713781

[オミナリオ]

チップはあくまで計算機で、何をどう計算させるかはソフトなりファームでは？
ただパソコンのCPUのような汎用性のあるものでは無く、EXPEEDという画像処理の
プロセスに特化した計算機というカタチなのだと思います

絵作りやノイズ処理などはあくまでソフトウェアでおこなう部分ですし、そこに
万一バグやアップデートがあればファームで対応できるし、特定の条件でハードが
エラーを起こすような場合は基盤交換になるのかなと考えられますね

ただファームだけ変えても、例えば計算能力の差によってできる処理の多寡はあるし
それによって実現できる／できない機能はあるとおもいます
14bitRAWでの高速連写とか、高感度域でのノイズ処理とか･･･

書込番号：17713999

[mp37]

全ての処理をソフトでは行っておりません。 fwのアップデートは画像エンジンをどう使うか、どう演算させるかのパラメータをいじっているだけです。

書込番号：17714098　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

価格のニュースを見ていたら、ペンタックスのK-3のファームがupdateし、新機能が増え、性能や使い勝手がさらに向上とのこと

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=40167/?lid=myp_notice_prdnews

�@レンズ補正に「回折補正」を追加

�Aデジタルフィルタ各種およびフリンジ補正の処理時間を短縮

�BAWB（オートホワイトバランス）動作について、安定性を改善

�CTAvモード時の露出ブラケットでISOブラケットになるよう変更

�D全般的な動作安定性が向上

�@の新機能追加ってすごいことですよね。新ロジックを追加しちゃったんだから。
�Aはチップの動作周波数は変わらないでしょうから、ロジックの見直しで高速化を図った？
�Bもロジックの改修。NikonもD4sや810のAWBロジックを他の機種に展開すればいいのになぁ（新製品が売れなくなる？）
�Cはもともと何をブラケットしてたんだろ〜（＾＾；；
�Dは、バグ取りして安定性向上なのでしょうね。Nikonだとあんまりバグの話は聞かないけど、ペンタックスは不安定なまま出荷してたのかな？？

たんなるバグ取りだけでなく、ファームアップで機能追加等ここまで対応できるんだと、感心しました。
ニコンも頑張ってほしいなぁ〜〜（＾＾）

書込番号：17717003

[藍月]

＞　レンズ補正に「回折補正」を追加

こんなの富士のカメラには以前からありますよ？

書込番号：17718249

[Paris7000]

ここで言いたかったのは、ファームアップで新機能を追加したということ。機能そのもののことを言っているのではありません。
もともとロジックをハード側で持っていて、そのパラメータのみファームで制御するのだと、新機能を追加するのは難しいと。。。

書込番号：17718294

[mp37]

>>もともとロジックをハード側で持っていて、そのパラメータのみファームで制御するのだと、新機能を追加するのは難しいと。。。

もう少しソフトとは何か、ファームウェアとは何かを学ばれたら私の言っていることが理解出来ると思います。
そうしたらNikonが意地悪でExpeed3からExpeed4へのファームウェアアップデートをしないのでは無いと言うことが分かると思います。
CPU、DSP、FPGA、ASIC辺りの違いを把握すれば良いでしょう。

初代、二代目のエンジン開発(N社ではないですが)に関わったジジの戯言です。

書込番号：17719950

[Paris7000]

自分は、専門家ではないのでわからないし、昔、パソコン自作した程度の知識しか持ってないのですが、EXPEED3をバージョンアップしてEXPEED4に出来ないことぐらいは想像できます。

でも、ペンタックスが「レンズ補正に「回折補正」を追加」という具合に新しいロジックを追加してきたことに驚いたのです。
だったら、AWBのパラメータやロジックを修正して、EXPEED4の様な色合いを出すことだってできるんじゃないかと。
全てのユーザーがそれを望んでいるわけではないので、そこは選択式にしてもできるんじゃない？とかね。

書込番号：17720263

[すとろぼらいと]

あれれ？？
D810がMADE IN THAILANDでこの価格にはどう思うか？のスレですよね。

全く関係ない話をぶっ込んでくる人って…

書込番号：17721176

[Paris7000]

そうですね

もともとは以下の話から脱線しだした・・・

> EXPEED4は日本製ではないよ。いいのかな？
>
> 日本製信者の皆様の言葉を借りればさぞかし品質の悪い画像エンジンなんでしょうね。
> イールドも悪くて、信頼性も低いと。

もう完全に離れてますので、この話中止しま〜すm(__)m

書込番号：17721415

[mp37]

そうですね

>もともとは以下の話から脱線しだした・・・

> EXPEED4は日本製ではないよ。いいのかな？
>
> 日本製信者の皆様の言葉を借りればさぞかし品質の悪い画像エンジンなんでしょうね。
> イールドも悪くて、信頼性も低いと。

えっ？
そこじゃないでしょ。
その前から日本製じゃないと、、、と言う話にツッコミを入れたたわけで、、、、


>もう完全に離れてますので、この話中止しま〜すm(__)m

これは同意なので終了します。

書込番号：17724693

[きゅう１３]

購入を決意しました。
先日、某カメラショップに行ったのですが、物欲が湧かず買わずに帰ってきちゃいました。
色々なスレを見て参考になったのと、価格もかなり下がってきたので・・・。
製造国に付いては、なるべく気にしないようにしました。
理由としては、Nikonは今後も日本製の物が減っていくように思いましたし、
製造国が何処であれNikon製には間違いない訳ですから。
少し前になりますが、SONYも日本製が減ってきているとか・・・
これからは、撮影に楽しみたいと思います。

書込番号：17832847

紫色と濃い赤色の写りについて

[kobe,yh]

現在キャノン60DとKISS4を使用していますが、大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラ、コスモス等をオート、マニアル等で色々と調整して写していますが、紫はブルー系、濃い赤は単調な赤色に写りいろいろと口コミも見ますが映像センサーの特性でこれらの色合いを写すことは無理のようとの説明がほとんどです、ここでAPS-Cから思い切ってフルサイズの購入をしたくどなたか、写り具合等またこれらの色合いの実写のアップでアドバイスお願いします、余談ですがテレビのBS,地デジ画面ではこれらの色がごく普通に映っていますが、同じデジタルで元の画素数も少ないはずですがなにが違うのでしょうか、以上まったくの初心者ですよろしくお願いします。

書込番号：17810948

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>余談ですがテレビのBS,地デジ画面ではこれらの色がごく普通に映っていますが

それをビデオに録画して、実際の現物のところまでテレビと一緒に持って行って、
映像と現物を、見比べてみたことが有りますか?
色ずれてますよ。

書込番号：17810959

[デジタル系]

それって、かなり昔の話ではないですかね。

なお、画素が細かいのと階調が良好なのは別のことなので、注意したほうがいいですね。
高級品だから、両方とも良好ということはありえる話ですが・・・・。

書込番号：17810962

[Paris7000]

スレ主さん

> 映像センサーの特性でこれらの色合いを写すことは無理のようとの説明がほとんどです、ここでAPS-Cから思い切ってフルサイズの購入をしたく

もし、スレ主さんの期待していることが映像センサーの特性で色合いが出せないレベルでしたら、APS-Cでもフルサイズでも同じだと思います。

センサーサイズの違いは、一つ一つの受光素子の大きさの差で諧調が豊かになる、高感度に強くなるというのが基本です。

色合いが現物に合うのかどうかは、色温度やホワイトバランスの調整で、いまお持ちのカメラで色々できると思いますし、RAWで撮って現像ソフトで色調を調整することだって出来ると思います。

フルサイズに幻想を抱いて購入し、期待外れにならないように、まず今の機種で色々追い込んでみてはいかがでしょうか？

既にそれらはやりつくしたというのなら別ですけど、、、もしそうならフルサイズにしたとしても・・・・

書込番号：17810996

[デジタル系]

失礼しました。今撮影して困っているということなんですね。

RAWで撮っても駄目ですか？

私もバラを育てているので、良く撮影しますが、最近は異常な色というのを経験しません。
すべてRAWで撮影しています。

書込番号：17811025

[而今（にこん）]

kobe,yhさん こんにちは

　紫色と濃い赤色ですか。

　これは　RGBセンサーの弱点なんですよね。
　キヤノンのことは分かりませんが、ニコンでは最近ずいぶん良くなってきている
ようなな気がしますが　厳密にはどうですかね。

　花の紫は太陽光を分光した時の紫色の波長が出ている場合が多いようです。
一方カメラはRGBの波長の強弱の合成になるので、同じ色が出せないのだと思います。
　D70あたりでは、トリカブトの花の青紫色が悲惨なことになったことがあります。

　結局は試してみないと分からないかも。

書込番号：17811039

[紅タマリン]

WBの微調整で、ある程度は調整可能かと。

書込番号：17811111

[gohst_in_the_cat]

D810は持っていませんが、
D4、Df、D800等で赤系、黄系の色をそのまま表現するのは難しいです。
(これはCCD機でも同様)
これらの色がメインである被写体に対してある程度自分の好みの色を出すには、
RAWで撮影して加工するしかないように思います。
その際、その色が飽和しないように露出に注意する必要があります。
また、EXPEED4の方がそれ以前の機種よりも色味が地味な傾向で記録されますが、
好みの色に加工をする際はEXPEED4搭載機の方が楽だと思います。

色味やダイナミックレンジの調整はFX機の方が耐性があるので、
一気にフルサイズを導入しても問題ないとは思います。

書込番号：17811137

[朝が来る前に]

スレ主さんこんにちは(*^_^*)

私も主に花を撮っています。
ちなみにカメラはD800を使用しています。

「見た物をそのままの色合いで撮る」ことはどのカメラ、レンズを使っても非常に難しいことと言えると思います。
そのことは多くのカメラマンを悩ませるテーマとなっていると思います。

まず。
カメラ、レンズのメーカーを変えても
新しいカメラにしても(フルサイズにしても)その問題は解決されないでしょう。
メーカーによって色の出し方は違いますので、一概にそう言い切れないところもありますが、基本的には解決しません。

今回の問題は、「色を忠実に再現する」というコトですが

「赤」や「紫」は日中、晴れている太陽の光が強い時に表現するのは難しいと思います。

簡単な言い方をすると。
少し暗めに写してみてください。
曇りの日に撮ってみてください。
日中の雨上がりが一番が良いと思います。

晴れの日に撮るのでしたら
マニュアルモードで撮る場合はシャッタースピードを早めにして暗めに写してください。

他のモードでしたら露出ボタンを大胆に(−)にしてください。

「光の強さを意識し、調節する」ことが、色を忠実に再現するコトに直接繋がります。


私は以前、Aモードしか使いませんでした。日中に写真を撮ると、明るく、淡い色合いの写真になり、どうしてかわからなくて困りました。
露出(光、明るさ)を意識するようになり、写真が大きく変わりました。
自分の好みの色味で写真を撮るコトが出来るようになりました。(以前よりは、という意味で)

「写真は光」といいますね。
光を読み、レンズを通してセンサーに入ってくる光の量を調節して見てください。

カメラやレンズを変えるのは、それからでも良いとおもいます(*^_^*)

わかりにくかったらすみません(｡-_-｡)
スレ主さんが求めているアドバイスでなかったらすみません(｡-_-｡)

あくまで、「私」の考えです。

書込番号：17811479　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝が来る前に]

画像をUPします。

他の板にも載せたのもあります（´-`）.｡oO（

Wi-Fiカードを使ってカメラからiPhoneに画像を送り、写真をUPしています。見づらいかもしれません。

全てJPEG、撮ったままの画像です。

書込番号：17811556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

kobe,yhさん
> 現在キャノン60DとKISS4を使用していますが、
> 大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラ、コスモス等を
> オート、マニアル等で色々と調整して写していますが、

オート、マニュアルとは、露出のことかなそれともホワイトバランスのことかな？
もし、ホワイトバランスがオートのままならば、それを晴天にセットしてみよう。
実際の天気が曇天でも、設定は晴天にセットして撮ってみよう。

もし、そうされているのならば、RAW+JPEG撮影をして、
RAW現像時に色々調整してみよう。

書込番号：17811594

[unicorn schneider]

調整せずにJpeg化したもの	Lrで自動調整したもの	自分的にイメージしたとおりに現像したもの

スレ主さま

基本的なことを確認したいのですが、色々されているのは文中から察することができるのですが、何をもって見たときで変わってくるので・・。

カメラの背面液晶でか、自宅のPCでか、自分のプリンターでプリントしてか、ショップでプリントしてか？

それとプリントならばどの程度のサイズなのか？

プリンタ、PCモニターなら正確なキャリブレーションの有無でイメージした色と違うこともあります。同じファイルをふたつの違ったショップに持ち込んでプリントしても違う色味になることもあります。

背面液晶ならD810は、自分で調整できます。

私は、基本的にカメラのホワイトバランスや補正、ピクチャーコントロールで出来るだけ調整しますが、最終的にはRAW現像での調整しています。
調整にはきちんとしたPCモニタで見るようにしています。

画素数と階調は必ずしも比例しません。D810の半分以下の画素しかないDfでも階調は非常に豊かです。

センサーも大事ですが、レンズでも違うし光線の具合ででも違ってきますよ？

フルサイズだから奇麗に撮れそうは、ちょっと違うと思います。

書込番号：17811848

[新シロチョウザメが好き]

（参考事例）　深紅のバラの色を明るい雨（上がり）の日に撮影	(参考事例)赤が苦手だったこのカメラも、何とか赤の飽和を抑えて撮影	(参考事例)　赤紫の花菖蒲とその奥の　日陰にある青系の花菖蒲	（参考事例）左の写真の奥にあった青系の花菖蒲、いずれも撮って出しJPG

ほぼ結論が出たようですね。

　私はこのカメラは持っていません。このスレッドを目にして、以前 NikonのAPS-C機とSony(DSC-1)で濃い赤や紫などを撮るときに色の変調（肉眼で見る色と実際にカメラが感じて出す色）に戸惑いを覚え、あれこれ現像ソフトの調整まで立ち入りながら、苦労したことを思い出しました。

　スレ主様の言われる、>大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラの画像イメージがわかりませんから、的外れかもしれませんが、情報提供させて下さい。

　結論から言えば、>朝が来る前にさんのレス（2014/08/07 19:39　[17811479]）でアドバイスされているものと同じようなことを体験しています。

　加えて、これを言うと物議を醸し出すかもしれませんが、Pentax K200Dを追加導入して以来、この悩みがぐんと減りました。このカメラだと、たとえばニコンの一眼レフで撮ったと同じ場面でも、紫は紫に写ることが多いからでした。

　なぜ同じデジカメなのに紫や深紅に相性がいいのだろうか。この謎解きにはまったことがあります。

　結論は一つだけではないのですが、Pentax機のカメラの露光に対する調整にヒントがありました。
それは、昔のCCD機でラチチュードも広くありませんから、それでも決して白飛びが出ないような露出、すなわち　ヒストグラムの山が大きく左に傾き、右に裾を引いた形でPentaxは捉えることが普通なような印象を受けたからです。

　このことは　>朝が来る前にさんの　
　　　　　　　>暗めに写してください。
　　　　　　　>露出ボタンを大胆に(−)にしてください。
に通じます。赤を飽和させないことがミソだということでもあると拝察しています。

　加えて、>朝が来る前にさんの　
　　　　　>日中の雨上がりが一番が良いと思います。
も同感です。　

　光の連続波長の中で、特定波長の領域の反射光を見ている人間の目と脳と、それをRGBの合成として表現するカメラの違いがもたらす結果だと思いますから、積極的に色合わせするなら後付けの現像ソフトでの調整が必要となりますし、またその調整も慣れれば、楽しくなります。

　最高峰の一眼レフ機で撮られた精緻な花を、是非たくさん私どもに見せて楽しませてください。

書込番号：17812392

[Ramone2]

kobe,yh さん
おはようごさいます^ ^

厳密な事を言うと、
その手の色合いは転び易く、カメラを代えた所で
見た目と全く同じには撮れないと感じています。

仕事では数人のプロカメラマン（キヤノン、ニコン、フェーズワンなど）に
アレンジメントや花束を毎月撮って頂いて、
撮影時に立会い確認と調整依頼を毎度行っていますが、
お察しの通り出にくい色というのはあります。

機材毎による色の違いは有っても
こだわれば結局は部分の調整になるので、
マウントを移行するより使い易い現像ソフトを手に入れ
撮影時の露出と光質に気を付けながら色飽和しないように撮り、
現像時にズレている色（花）ごとに
調整をかけて行かれると良いかと思います^ ^

プリザーブドフラワーになると
生花より色転び度合いも顕著に現れます。

ちなみに、僕が個人的に撮って楽しむ場合は
記憶色や感じた色で現像しています^ ^

書込番号：17812808　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

あらら〜画像がアップされてないよ〜ん。

書込番号：17812873

[浜松屋飲兵衛]

他の板も昨晩から画像アップが駄目みたいね。
価格。コムさん〜こっぴとしろし！

書込番号：17812887

[さすらいの「Ｍ」]

波長だったかな、原因。

ま　３原色で補えないということで、フィルムでは第４の色とかありますね、
リアラとかもそういう発想のフィルムだった。

むかしは　フィルターで補正することもあった。

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607080924.html

書込番号：17813018

[ヒカル7]

管理人さん、オイラのレス削除が忙しく画像添付エラーまで気が回らないみたい。

あっ！これもきっと削除ね、
それは御機嫌ようさようなら。

書込番号：17813059

[a&s]

CANON機をずっと使ってきておりますが、青系のものを撮影する時に、ホワイトバランスが大きく狂ってしまうことがあります。

ただ、これは、ホワイトバランスを後で調整すれば、ある程度直せます。



どこまで元の華の色を再現できるか？は、RAWで撮って、付属のソフトDPPを使って現像してみることをおススメ致します。


RAWで撮影して、DPPで編集するという流れで、写真がどうなるか？は、こちらでご覧になれます
↓↓↓
http://ameblo.jp/akishim/entry-11853320551.html



ちなみに、フルサイズに変えても、色味が大きく改善するわけではありません。

ただし、最新機種によっては、色の再現性を正しくすることは可能と思いますが
RAWでの調整や、ホワイトバランスの正しい知識、もちろん、ディスプレーのキャリブレーション
印刷機の調整などが、必要になります。

なので、まずは、今お持ちの機種で、出来ることをやってみてから、判断されるのがよろしいかと思います。

書込番号：17813256

[ポジ源蔵]

グラデーション	スターマインですね	こんな使い方も	F2も使ってますよ

こんばんは、カメラは楽しく使いましょう。

生産の技術者みたいですね

私はＤ3000で昨日花火写してきました。まず不自由は感じませんが

書込番号：17815123

[新シロチョウザメが好き]

（参考事例）準オリジナルJPG (PEFをPhotoShopで現像)	（参考事例）同左を色温度を変えて現像。真ん中の薔薇を別途加工	（参考事例）アヤメは、光の当たり具合で微妙〜大幅に色が変わります	(参考事例)　チューリップは比較的無問題です

kobe,yhさん

まだご覧になっていますか？　コンデジボードや　Sonyα550 のボードでも同じ悩みについてアドバイスを求めておられるので、デジタルカメラの色合いの出方について、相当お悩みなのだろうなと拝察します。

　でも、これまでのレス頂いた方々の総意がそうであるように、紫や濃い赤は、（環境光や、その被写体である花の種類によっては）　デジタルカメラでは苦手な色合いだということをご理解下さい。それでも、最近のカメラはずっと昔のものよりも相当改善されてきているというのも、事実だと感じています。

　それで、色についてはカメラに限らず昔から難しいと相場は決まっていますから、あとは、
>ポジ源蔵さん　がアドバイスされているように、
>カメラは楽しく使いましょう。
の言葉に沿って、撮って（工夫して）楽しむようにされるのが一番だと思います。

　一概に紫、濃い赤と言っても数限りなくありますが、花の種類、花びらの表面微細構造によっても見る角度、入射光の角度、光量で色合いが変化するようですので、どうしても花の色合いを可能な限りそのまま実現したければ、色標準試験紙を持参されて花と一緒に撮っておいて、その標準紙の色合いを元に自宅のPCなりで復元されるのがいいかもしれません。

　でも、そんな複雑なことをやっていると楽しさが減りますから、学術見本を作るのでない限り、あまりお勧めはしません。

　カメラと撮影を楽しみましょうよ！　

書込番号：17815709

[kobe,yh]

早速に20数件のご回答いただき各位様ありがとうございました、大変参考になりました、それぞれ頂いた内容を整理し手持ちのカメラでそれらを参考に勉強します、ただ安易にそれなりに写るものと思っていたのが甘かったと反省、また今後の結果、写りなどもアップしてアドバイスをお願いすることもあると思いますのでよろしく。

書込番号：17824306

[阪神あんとらーす]

物は試しと言いますし、一度ご自分でニコンのカメラを使って見たらある程度の事は解るのではないでしょうか、作例を参考にされるのでしたら、プロやハイアマの作例より、初心者が普通に撮った作例を比べた方が参考になると思います。

書込番号：17825393

AWBの精度について

[minervaaa]

D800とα7Sを主に使っています。D800は印刷用（特に大型の）、α7Sはプライベート+A4程度までの印刷用です。
CPUの世代差故なのか分かりませんが、AWBの精度がα7SはD800より格段に良く、
複数光源下でも見た目に忠実な色にしてくれるな、と思っています。
この複数光源下でも調整なしに忠実な色で撮れる、というのは僕にとってはかなり重要なのですが
D800→D810になり、CPUがExpeed4になった事でAWBの精度が向上した、とあちこちで見かけます。
そこでユーザーの方にお尋ねしたいのですが、実際D810のAWB精度はいかがでしょうか。
複数光源下でのお話を伺えると嬉しいです。

また、D800には望遠マクロをマウントする事が多いのですが、
その際D800のシャッター/ミラーショックの大きさに加え、僕は体調によって手が少し震える時があるので、
手持ちだと1/焦点距離よりも2段程早いシャッターを切らないと安心出来ない、というのが現状です。
絞りも結構絞るので、いつも感度が厳しく、「ならいっそ」とα7Sを購入した、という面もあります。
α7Sの高感度性能+軽さ+反動ゼロなシャッターにはかなり助けられています。

なのでD810でどの程度ショックが緩和されたのか、も気になります。
これは実機触れば良い話なのですが、タイミングがなかなか無く、まだ触れていないので
体感で良いので皆さんのご意見を伺いたいな、と。

ほとんどの撮影はα7Sで賄えるのですが、大型出力用途や多灯ライティングにはα7Sは向いてないので
D800→D810への買替えを考えています。

他にもD800からD810はココが良くなっている、という点があれば教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：17817961

[Customer-ID:u1nje3ra]

AWBというのは「天気予報」のようなもので、これを使っている限り、正確な色表現というのは有り得ません。
かならずホワイトバランス・プリセットをとってください。

書込番号：17818132

[Paris7000]

スレ主さん

両方とっかえひっかえ触ってシャッターを切った感じですが、確かに、音は小さく、振動も小さくなっているのは事実です。
でも、手振れでのブレとシャッタ改善によるブレの程度具合は1ケタも２ケタも違うレベルだと思います。

３脚立てて、ミラーアップして、そしてシャッターを切った際にでるメカニカルな微妙なブレが違うレベルというもの。

書込番号：17818252

[unicorn schneider]

α7sとD810の両方を使っていますのでフィーリングによるAWBの感想ですが、そんなに大差ないレベルだと思います。

ただ、やはり色温度の違う光源が多数ある場合は、どちらもRAW現像で調整するか、グレーカードで現地でプリセットするかですね。
D800に比べて格段にAWBは改善されたと思っています。

しかし、室内の撮影ではセンサーの違いでα7sはフリッカーが出易いと感じます。シャッタースピードでどうにかなりますが、絞り優先オートを使うと顕著ですので注意しています。

多灯ライティングは、自分も結構しますがD810でしか使わない（SONYのストロボが少ない）ですが、α7sの高感度を思いっきり使う使い方ならストロボ要らずなので・・・。

D810は、D800に比べて空気感と言うかヌケの良さが際立ってますので、積極的にポートレイトに使っています。でもやはり、AWBでの人肌の色は最終的にRAW現像での調整が必要ですね。それはα7sでも同じことですけど。

書込番号：17818997

[unicorn schneider]

書き忘れていました。

D810はD800に比べて良くなった点ということですが、D800Eも使っていたのでそれも含めての感想です。

まず、皆さんもおっしゃってることですが、シャッターショックです。D800、D800Eともにバコン！というようなシャッター音でいかにもミラーが駆動しています！という音でした。これだけデカい音ですのでかなりのシャッターショックがあったものと思います。
D810になって、カシュッというような気の抜けたようなシャッター音になってショックが激減した感があります。またミラーアップ時に使える電子先幕シャッターも効果があります。
この点は、かなり大きいものです。

次にISO感度64からの常用感度。上は12800ですが自分の許容範囲は6400くらいです。室内スポーツではD800では3200くらいが限界で1/500くらいしかシャッタースピードを稼げませんでした。しかし、D810では感度を上げて1/1000くらいまではなんとかなるので、飛び散る汗などを奇麗に表現できるようになりました。
また、ISO感度64は、大三元などの開放F値の低いレンズで日中にND8くらいが必要なシチュエーションで流し撮りする場合でも、そのままイケルので重宝します。特に14-24mm f:2.8GではNDなどのフィルターの取り付けに制限があるので効果絶大です。

あとは、連写コマ数の増加、バッファの増加です。自分は14bit非圧縮RAWとJpeg(FINE)の最大ファイルサイズで撮影しますが、D800では12コマでバッファフルでしたが、17までイケるようになりました。

あとは液晶が自分で調整可能になったり、様々な場所がブラッシュアップされているので使い勝手は向上しました。

もっと使い込んでいけば、もっと良さが分かってくるそう思えるカメラです。

なんか本日、新しいフルサイズ機の噂もあり、可動液晶搭載とのうわさもあるのでマクロを多く撮影するならば、こちらも待ってみてはいかがですか？

書込番号：17819052

[minervaaa]

Customer-ID:u1nje3raさん

言葉が足りなかった様ですみません。
D800はα７Sより明らかに複数光源下だとWBが崩れるので、
撮った後に「ん？」ってならないレベルのAWBに進化してるかどうか、が知りたかったんです。


Paris7000さん

試して頂いてありがとうございます。
勿論、手ぶれは全然違うものなので、シャッター機構と関係ないのは理解しています。
改善してる様で良かったです。


unicorn schneiderさん

α７Sユーザーの方から意見、すごく参考になります！
AWB同レベルですか、それは嬉しいですね。
色んなサイト見てるとD810の画はD800よりもヌケが格段に良くなってるな、と感じます。

シャッターショックも大分違うみたいで良かったです。
ほんとなんか撃ってるかの様なシャッターですもんね、D800。
その他のブラッシュアップも参考になりました、高感度も一段アップしてるみたいですね。
液晶は割と不満だったので、調整出来るのは嬉しいですね。

言われている機種はD610とD810の間に位置するフルサイズ、ってヤツでしょうか。
単純に間の名前にするとD710？
大判印刷用なのでD810が候補ですが、どんな機種が出るのかは楽しみですね！

書込番号：17819359

[かえるまた]

α7S　AWB　JPEG撮って出し	D810　AWB　JPEG撮って出し

かなりアバウトですが、α7SとD810のAWB設定で試し撮りしてみました。
光源は昼光色、白色混在の蛍光灯です(^_^;)

書込番号：17819378

[コージ＠流唯のパパ]

α7RとD810とD4での感想ですが、D4がD800とAWBは同じ傾向で、ここからは色味やAWBはかなり良くなっていますが、AWBはαの方が記憶色に近いです。
これは好みもあるので、αが良いとなると、D810と比べても、αの方が良いとなるはずです。
D810は前世代と比べるとAWBのバラツキ格段になくなっていると思われますが、ちょっと地味で黄色掛かる傾向にあります。
たちなみに、自分はポートレートしか撮りませんので、そこからの判断ですのでご了承下さい。

書込番号：17819727　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

AEBの精度は年々良くなっていますけど・・・基本的には固定で撮るし、RAW現像ですねえ・・・
精度が高いと言っても、「純粋にその場の色温度を固定してくれるのか」「記憶色にちかい色再現なのか」
どちらが優先されるかって、結構な問題ですよ。

仕事などであと編集なし、JPEGの出色であればAWBの重要性もありますが、そんなに気にしていません。
50K単位でどーせRAW現像ソフトで追い込みますからねえ。

書込番号：17819766

[minervaaa]

かえるまたさん

わぁーサンプルまで！ありがとうございます！
D810は少し黄色がかった感じですが、ややD800より抑えられている様にも感じます。
参考になりました！


コージ＠流唯のパパさん

黄色がかった感じになるのは決してダメ、ではないのですが
D800では複数光源下で数枚撮った際に、色のバラつきが結構出るので
それが良くなっているのは嬉しいですね！
参考になりました。


AGAIN !!さん

＞＞「純粋にその場の色温度を固定してくれるのか」「記憶色にちかい色再現なのか」
　　　どちらが優先されるかって、結構な問題ですよ。

僕もそう思います。ただ体感ですが、D800と比べ、α7Sは複数枚撮っても
「色温度がある程度固定されつつ（誤差が少ない）、記憶色に近い再現」が出来ているな、と感じるので
単純に優秀なAWBだな、と思っています。
D800は二年以上前の機種なので、D810でそこが進化していたらいいな、と。

勿論僕もRAWで撮って追い込みますが、クライアントにはカメラの液晶で写真を見せるので
「なんか黄色い」と言われるのが嫌なんです。
スタジオで光が固定されているのならプリセットとりますが、
僕の場合、屋内→屋外→屋内、など光がころころ変わる事も多く、
その度にプリセットとって、、というのは現実的じゃないので
優秀なAWBかどうか、はすごい重要なんです。

書込番号：17820447

[kokokokokokokokokoko]

カメラの液晶の色味が重要ならばD810はお勧めです。液晶の色味を変更出来ますから。でもどうせRAWで後調整されるなら、液晶の色味のせいだとクライアントにご説明されたほうが良いと思いますけど。

書込番号：17822458