D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

皆さんこんな症状出てませんか？

[ウエット＆リーブス]

初日のアカショウビンです。ISO1600	二日目のアカショウビン。ISO1600	ニコン調整後。レンズキャップ装着　ISO1600	ニコン調整後。適当にISO1600で撮影

D810発売の三日前にカメラ屋に行ったのが運の尽きか？

今年も、十二湖まで遠征してアカショウビンを撮りに行って、家に戻りパソコンで等倍に伸ばして見たら、赤い点や青い点が所々に出てて、ビックリしました。

等倍で見て下さい。NX-D現像後、NX-2でJPGに変換しました。高感度低減ON、OFFにかかわらず出てます。ISO100〜400では
ほとんど判らないが、800以降から顕著になる傾向です。バックの状況により、ISO3200でも確認できない物もあります。

意を決して、新宿SCに出向き対処を願ったが、調整で輝点を取りましたと1時間後に返されたがモニターで状況も見せてくれもしない対応に業を煮やし到底承服できないと話したら、工場に送って再調整等する事で一応納得して帰ってきましたが、盆休み等を考慮してか早い対応だったが、何もせず返してきたか、この様な状況です。

D70,D2X,D300S、D800Eではこの様な、輝点が出たことがなく、ニコン曰く『宇宙線の影響で出ることが有って．．．』。
買った店に持って行って、相談しようかな。

遅くなりましたで、今晩の返答は出来ないと思いますので宜しくお願いします。

書込番号：17842419

[弩金目]

済みません、デジタル・初心者なので　教えてください。

>綺麗な花火風景を撮影したいと思うなら、絶対にONでしょう。
>「テンポよく＆時間が待てない」・・・そんな意見を信じられない。

一般的に、「長秒時ノイズ低減」の「長秒」とは、何秒位からを想定しているのでしょうか？

私は　花火撮影は大概バルブで、数秒から１０秒くらいまでですが、
それでも長秒時ノイズ低減　ＯＮ必要でしょうか？

普通、花火は　次々打ち上げられるので
長秒時ノイズ低減の作動を待っていると、次の花火は撮り損ないますね。

撮った絵を全部使うわけではないので、それで十分だと言われれば　それまでですが、
半分しかシャッターチャンス無しと宣告されれば　ストレスたまりませんか？

書込番号：17846448

[Paris7000]

> 一般的に、「長秒時ノイズ低減」の「長秒」とは、何秒位からを想定しているのでしょうか？

1秒以上長い時に、長秒時ノイズ低減処理が働くように設定されているので、メーカーの想定は、そのあたりなのでしょう。

あとは、各自が、どの程度でNRONにするのかの判断で、それこそ、人それぞれだと思いますし、機種により、さまざまだと思います。

書込番号：17846461

[attyan☆]

＞ウエット＆リーブスさん

新品交換して、問題が解決して良かったですね。私もD600のとき、新品交換してもらって、それで問題を追及するのを止めましたｗ。

しかし、今から考えると、このホットピクセルも白点も何も問題は解決していないわけで、ニコンの場合、問題があった場合、販売店経由で強く言うと、新品交換してくれることも結構多く、それで振り翳した拳を納めてしまうのかもしれません。


ここ数年、ニコンのカメラを買う際は、キタムラとかヨドバシとかケーズデンキとかで、少々ネット通販より高くても購入してきましたが、まだまだこういう状況が続きそうで、自分が解決したからと言って、追求を途中で止めて良いのだろうか？　とも思ったりもします。

書込番号：17847578

[kidsmania]

ウエット＆リーブスさん
こんばんは
本日、購入店舗でいろいろと話をした中で、新品交換をしてみるという方向になりました。
ウエット＆リーブスさんの交換品は輝点が出ないようですので、
新品交換した品物のシリアルは何番台か教えていただいてもよろしいでしょうか？
私が今現在所有しているものはシリアル3000番台なのですが、店舗在庫は6000番台でした。

書込番号：17848821

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

ウエット＆リーブスさん

こんばんは

交換で解決してよかったですね。

私は白点ノイズが気になり、交換してもらった口です。
シリアルは2000番台→6000番台となりました。レンズキャップ装着、ISO1600で撮影を行ったところ、輝点ノイズは無いことを確認しました。

今回はいろいろ教訓を得ましたので、今後に活かしたいです。
・ニコン製品でも初期不良はある。
・発売日当初の購入は避け、発売日からだいたい1ヶ月以降の入荷品を狙う。
・高額のカメラ、レンズは多少価格が高かったとしても、初期不良品の交換など速やかに応じてもらえる融通のきくなじみの店で購入する。

書込番号：17848940

[へんぽらい]

弩金目さん。

私もストレスたまります。
私の場合、花火はバルブで、黒うちわで入れたい花火を調整して、20-30秒くらいでおさまるように心がけてます。

やはり、綺麗な花火見て興奮状態で、撮影出来ない時間があるのは嫌ですね。

黒うちわを使って通常より少し長秒で撮影する理由は、花火を重ねて豪華にしたいという事と、ひとつの花火を露光し続けて白くなってしまわないように、色を綺麗に出したいという理由です。

書込番号：17849034　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

弩金目 さん

＞一般的に、「長秒時ノイズ低減」の「長秒」とは、何秒位からを想定しているのでしょうか？

D810は1秒以上で長秒ノイズリダクションが働くようにできていますので、1秒以上では長秒ノイズが出る
と考えていいと思います。ただしこれは非常に厳しい条件で撮影した場合ということになるでしょう。
つまり、高温下で、高ISOで長時間連続して撮影するような場合です。花火撮影は高ISOとは限りませんが、
かなり厳しい条件であることは間違いないでしょう。

10秒程度の露光ならD810で撮影しても、白点が出ることは少ないと思いますが、D800などはNR-OFFでも出ない
ということですので、連続撮影する場合はそちらの機種を使われるのがいいと思います。せっかく苦労して撮った
のに、帰ってPCで拡大して見たら白点だらけでは嫌になっちゃいますから。

私は先日D810で花火を撮影しました。全てNR-ONで撮影しました。もちろん撮れた写真に白点は全くありません。
D810の代わりにD800Eが手元にあったとしてもD810を使ったと思います。D810の細かい描写の抜けの良さは花火写真
にはなくてはならない長所ですから。NR-ONはいい写真を残すための保険のようなものと考えてもいいと思っています。

書込番号：17849143

[ヒカル7]

私、ロサンゼルス警察のコロンダ警部って言います。

D810はD800(E)に比べはるかに抜けの良い描写が得られるってコメントを
よく目にしますが、
うちのカミさんが見ても分かるような違いが本当にあるの？
ってカミさんが気にしてましてね。
どなたか同一条件で撮り比べた画像を添付していただければカミさんの
疑問も解決するんですがね。

いえ、コメントくださった方々がホラ吹いてるだろうなんて疑っている
わけじゃござんせんよ。
ただきちんと説明してやらないとカミさんがうるさいもんでね。

書込番号：17849334

[ウエット＆リーブス]

kidsmania さん
つっこみ奉行＼(^-^ ) さん

遅くなりました。交換したD810は、7000番台になってます！

書込番号：17849482

[mupad]

コロンダ警部さん

既にどなたかご紹介されているかもしれませんが、
http://ganref.jp/m/tsasakijp/reviews_and_diaries/review/6648

鑑識係の証拠写真にD800よりブレのない写真はイイと思います。
あ、それは警察署の上司へのプレゼンにすぎませんね。
逆に奥様の顔のシワが克明になるからと藪蛇かもしれません・・。
失礼しました。

書込番号：17849532

[渚の丘]

　　　色々あったものの、交換でき良かったですね。
遅レスながら、大変有益な情報をありがとうございました。

書込番号：17849569

[ヒカル7]

私ロサンゼルス警察のコロンダ警部っていいます。

mupad さんから判り易いサイトをご紹介いただき、うちのカミさんも
納得しましたようで大感謝ですよ〜。

それでは〜。

書込番号：17849666

[浜松屋飲兵衛]

今回のスレッドでいろいろ分かって来たましたね。
飲兵衛なりにまとめてみますと、

�@D810の中には常用のISO、シャッター速度で白点（輝点）の発生する固体
　が存在する。
�AこれらのカメラをS/Cや工場に送っても現状では改善されない。
�B従ってこれらのカメラに当たった場合は、速やかに販売店で白点（輝点）
　の発生しない新品と交換する。
　交換の目安として製造番号が7000番以降のものが好ましい。
�CD810を購入する場合、返品・交換等が必要になる事も十分考えられるので、
　その点で融通の効く販売店を選ぶ必要がある。

とまあこの様になりますかね。
最後に有効なスレを立ち上げたスレ主さんに感謝です〜〜〜。

書込番号：17849794

[アプリコットアップリケ]

価格コムのカメラ板に結構書き込んでるひとでも、ホットピクセルさえも知らないような方が結構いてびっくりしました（笑）

海外のフォーラムでは、このようなどのカメラの機種でも起こる問題は特に話題になりませんよね（笑）
きっと、海外の方はピクセルマッピングすれば終わる問題というのをよく存じ上げてるんでしょうね（笑）

書込番号：17849998

[ヒカル7]

ニコンから正式発表が出ました。
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2014/0819.htm

書込番号：17850054

[さくら印]

私、ドロンボー一味のドロンジョって言います（・ω・）v

https://www.youtube.com/watch?v=Be2bqST945Uズバッと解決して良かったー（´∀｀）

書込番号：17850314

[浜松屋飲兵衛]

ニコンの発表では、
輝点現象を改善するために撮像素子の調整値変更とファームウェア
のバージョンアップを実施するようで、
製造番号2007688までが対象のようです。

書込番号：17850946

[ヒカル7]

私ロサンゼルス警察のコロンダ警部って言います。

こんどの撮像素子の調整値変更とファームウェアのバージョンアップでD810の
解像度がどこまで維持されるんだろうって所が気になりましてね。

いえ、白点の除去と引き換えに解像度がスポイルされるじゃないかなんて
疑ってるわけじゃござんせんよ。
ただ納得のいく報告書を書かないと署長がうるさくてね〜。

書込番号：17852251

[mupad]

コロンダ警部さん

さすが警部、疑い深いというかスルドイところをついてきますね。
こういう風にジワジワ攻められると、いつも犯人の顔色が変わってきて墓穴を掘るんですよね。

さて、別スレでニコンの対応として「基盤のチップのスイッチ設定」とあるので
警部の指摘はこの点だと思いますが、いわゆるディップスイッチでしょうか。
いくつかあるオプションのうち無難なところにスイッチされたとしたら、それが解像度に影響するかもしれないという推理はあながち的外れではないかもしれませんね。
これはコーヒーを飲まなくても眠れなくなりそうです。
いずれどなたか検証してくれるでしょう。

書込番号：17852302

[mupad]

コロンダ警部さん

納得できる報告書は先になるとして、
もし警部の疑念の通りだとしたら、現状特に不具合で困っていなければ
事態の推移を見守りながら待ちの姿勢もアリかなと思うようになりました。
すなわち、初期ロットのバグが意外とプレミアになったりする事って今までもありましたよね。
ヤフオクで「黒ポチ無しSN***D810売り切り！」なーんて。
まあ、そうはならないかもしれませんが、持っていけばいつでも対応してくれるわけだし、
困ってなければ急いで改良してもらう必要もないのかな、と思う次第ですが
世の奥様はそーいう小さいことには目もくれないから、素直に右へ倣えが良いのですかね。

あ、今回は奥様ではなくて署長さんだったですね。
失礼しました。

書込番号：17853038

撮影後の画像確認時にフリーズしてしまう

[SorAMaruchi]

初めまして、こちらには初めて書き込ませて頂きます。

撮影後に写真がブレていないがを確認する為に、画像を拡大して確認するのですが、稀に画像が固まってしまい拡大縮小が出来なくなってしまいます。画像が固まっても撮影は普通に行えるので完全にフリーズしてしまった訳ではないみたいです。
保存形式はJPEGのFINEだけです。
SDはサンディスクのExtreme 45MB/sを2枚使っています。

2枚とも同じ現象が起こるのでSDが壊れているとは考えなくく思います。

SDが遅すぎるのでしょうか？それとも本体の故障が考えられるのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：17837210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

この機種でフリーズという報告は価格コムでは初めてですね〜

D4sでは、最初のころ何度か報告がありましたが・・・

購入店で相談すれば、本体交換になる可能性大きいと思います。
お店で再現できれば話は早いのですが、「稀」に起きるというのは厄介ですね〜

いずれにしても購入店で相談、もしネット通販などで相談できないようでしたら、サービスセンターへ相談ですね。

ちなみに、フリーズした後の復旧方法ですが、電源OFF/ONで回避できるのでしょうか？
それとも、バッテリーを一度抜くとか？

書込番号：17837303

[SorAMaruchi]

じじかめ様
早速の返事ありがとうございます。やはり購入したお店に持っていくのが正論ですね。手が空いた時に持って行こうと思います。

書込番号：17837330　スマートフォンサイトからの書き込み

[花とオジ]

ＳＤスロット側の接点が　ア・ヤ・シ・イ
取り敢えずＳＤの接点を磨いて見てはいかがでしょうか。

書込番号：17837331

[SorAMaruchi]

Paris7000様
書き込みありがとうございます。
ごく普通のチェーン店で購入したので、相談してみようと思います。稀に発生するので根気よく再現してみます。


フリーズは画像の拡大縮小以外の事をすれば直ります。なのでほとんどの場合はフリーズしたら確認は諦めて撮影をする感じにしています。
他に報告が無い事から、個体の不具合なのかSDの不具合なのかが気になります。

書込番号：17837375　スマートフォンサイトからの書き込み

[SorAMaruchi]

花とオジ様
書き込みありがとうございます。
SDの接点ですね。わかりました。早速試してみます。

書込番号：17837383　スマートフォンサイトからの書き込み

[nahanefu23]

メディアに完全に書き込まれるまでは、固まったり遅くなります。
Ｄ800Ｅでも起こります。

撮影後、１０秒以上してその現象なら、本体とメディアの異常が疑われます。

書込番号：17837654

[SorAMaruchi]

nahanefu23様
書き込みありがとうございます。
自分も初めは書き込み中だからではないかと思っていました。しかし写真を撮ってから1分以上したものでもフリーズが起きたので、異常ではないかと思うようになりました。

書込番号：17837759　スマートフォンサイトからの書き込み

[KSSOMT]

まずSDカードの容量は64GBでしょうか128GBのカードでしょうか？
またSDカードはクラス10とUHS-I（又はUSH-�U）と両対応でしょうか？クラス10だけの対応でしょうか？
両対応で出来るだけ高速のカードをお勧めします。

SDカードの仕様が不明ですが、まずカメラ側の問題は何もないとお考え下さい。
フリーズの可能性も殆どはまず大丈夫です。

もし今後SDカードを購入される時は64GBよりも128GBを、128GBよりも256GBの方をお勧めします。
大容量の方が大体は高速に出来ていますのでその分待ち時間は短いのが常です。価格にもよりますが。

基本的にはそれで安心して使えると思います。

書込番号：17837892

[SorAMaruchi]

KSSOMT様
書き込みありがとございます。
SDカードは32GBのクラス10 UHS-I対応です。パソコンに画像を送る時は20MBくらい出ていました。
後々は高速タイプを考えているので、もしお店に持って行っても交換にはならなければ良いSDを購入しようと思います。

書込番号：17838060　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

この際、CFカードに替えるのもありかなと・・・

SDカードは端子が剥き出しなので信頼性が低いです。

書込番号：17839767

[unicorn schneider]

Extreme 45MB/sでは、書き込みが遅いと思います。もう一つ上のExtreme PlusかExtreme Proをお薦めします。両者の価格差は３０００円くらいなのでExtreme Proが間違いないと思います。

これからもし、RAW+jpegで撮ることがあれば、100MB近くなるのでできるだけ高速なものを購入したほうがイイと思います。
UHS-�UにはD810は対応していないので、UHS-�Tで十分です。

もし、ですがCFはお持ちじゃないないのですか？CFのほうが早い部分もありますよ？

書込番号：17840782

[けーぞー＠自宅]

端子がむき出しだから、清掃が簡単という意見もありますよ。
一方、ＣＦだったらどうやって確認し、清掃しますか？

書込番号：17840813　スマートフォンサイトからの書き込み

[unicorn schneider]

SDカードの信頼性という意見がありましたね。

私はSD、CFとも32GBを複数毎持ち歩くスタイルなのですが、破損からいったらSDカードのほうが多いです。

端子むき出し部分もですが、端子を分けてあるプラスチックの山の部分が破損して認識無くなる（Errが出る）ことが多々あります。

CFはカメラ側の端子こそむき出しですが、CFを挿入する際に両方端の溝の大きさが変えてあり逆向きには挿入できない工夫とその長さ故に平行にキチンと端子に向かっていく形状であるのでCFそのものの破損は少ないのだと考えます。

破損が怖いなら、USBコードで直接カメラ本体とPCを接続してトランスファーで転送すれば良いのではないでしょうか。
ただ、現場ではそうは言っていられないこともあると思いますが。

まだ試しておりませんが、D800及びD800EでカメラとPCを直接繋いだ場合、Macとの相性は非常に悪く、何回も接続が中断する現象がありました。
D810で改善されているのかわかりませんが、WindowsPCだったらまず問題ないと思います。

書込番号：17841730

[SorAMaruchi]

デジタル系様
コメントありがとうございます。
CFも考えていました。確かに見た目からもSDより丈夫そうには思えますね。せっかくスロットがあるので余裕が出来たら速い物を購入しようかと思います。

書込番号：17841936　スマートフォンサイトからの書き込み

[SorAMaruchi]

unicorn schneider様
コメントありがとございます。
拡大縮小でのフリーズでかなりのストレスを感じましたので、出来る限りの高速タイプを購入しようと思います。
候補としてはExtreme Pro 95MB/sを考えています。
CFは挿れていません。予算的に都合がつかないので見送っていますが、SDをうっかり刺し忘れた経験があるので早めに導入を考えています。

書込番号：17842066　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞画像が固まっても撮影は普通に行えるので完全にフリーズしてしまった訳ではない

D4sで、購入後同様な現象が、
たまに発生してました。
撮影は可能なので、使っていましたが、
2か月目ぐらいから、完全にフリーズし、
ERR表示も出て、電池抜き差しの
リセットしないと使えなくなりました。

D810は、ボディ内にエラーログ記録機能は、
あるのでしょうか。

D4sは、サービスセンターでERR確認でき、
メディアで無く、ボディ内部の不具合でした。
途中いろいろあり、
最終的には、センサー・メイン基盤交換になり、
現在、発生してません。
購入直後に確認できていれば、
初期不良交換だったでしょうね。

メーカーのSC等で点検されたが、
良いと思います。

書込番号：17843173

[SorAMaruchi]

1641091様
コメントありがとうございます。
エラーログの項目を探して見ましたが、見当たりませんでした。

今日も数百枚ほど撮影したのですが、1度もフリーズが発生しなくなってしまいました。原因は全くわかりませんが、勝手に治ってしまったかの様です。

ただ1641091様も似た様な症状があったと言うことは、機械的な故障も考えられると思うので、早い内に点検に出そうと思います。

書込番号：17843319　スマートフォンサイトからの書き込み

[SorAMaruchi]

コメントを頂いた皆様へ

大変お世話になりました。昨日から今日にかけて数百枚の写真を撮影しましたが、フリーズが発生しなくなりました。原因は不明です。

しかし2枚のSDが同時に同じ症状に陥るとは考えにくいので、ひとまずは高速のSDかCFを購入して様子を見ることにしました。

後にセンサー清掃などと一緒にメーカーに点検して貰おうかと思います。

多くのコメントありがとございました。

書込番号：17843380　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞SorAMaruchiさん、

　Goodアンサー、ありがとうございました。

早く、完治すると良いですね。

メディアを、再度ボディ内フォーマットしてみて、
様子をみるのも一考だと思います。

高速メディアの場合、
PC取り込み環境も､USB3.0等の高速にしないと、
メリットを100パーセント活かしきれません。　

＞エラーログの項目を探して・・・

ユーザーでは、確認できません。
SCやメーカー送りしないとわかりません。

書込番号：17844185

[SorAMaruchi]

1641091様
返事が遅れて申し訳ありませんでした。

現在はExtreme Pro 95MB/sを購入して使っていますが、とりあえず問題は出なくなりました。USB3.0対応のパソコンを使って居るので快適に使えています。

>ユーザーでは、確認できません。
SCやメーカー送りしないとわかりません。

わかりました。直営店に持って行った時に伺って見ます。

書込番号：17850464　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーのセンサーの欠陥なの？

[デジタル系]

続いて白点問題ですいませんが

どうやら再現性はあるらしいことはわかりました。複数の人から報告がありますから・・・
特定の人において（夜間撮影する人）、問題になることがわかりました。

それでこのトラブルは、ソニーのセンサーの欠陥なんですか？　それとも、ニコンの
ファームウエアの問題なんですか？　ハードウエアの欠陥をソフトでカバーするのは
当然だし、最終責任はニコンにあるとは思うのですが、センサーのほうの欠陥だと、
正常になるまで時間がかかるだろうな、という気がするのです。

D800のフォーカス左右差問題は半年くらいかかったような記憶があります。これも
実際にはあまり問題になりませんでしたけど・・・

まだ購入検討中ですが、私にとっての写真シーズンは10月からなので、あまり
あわててません。夜間の撮影は滅多にしませんが、たまには行うので、少しは
気になります。今は、庭の植物の成長写真をD800Eで撮影しています。暑いし、
人混みが嫌だし、遠出をする気になれないので・・・・

書込番号：17790539

[salomon2007]

D800,800Eと同じ36MPセンサーでそうそう仕様が変わったとは思えませんけど*_*;。

書込番号：17799861

[ぎたお３]

デジカメinfoでD810のセンサーはα7R用のセンサーと言う記事も見かけましたが、D800のそれとは総画素や有効画素数も異なり、常用感度の幅や電荷を蓄える仕組み等を考えると別物に思われますよね。

半導体の場合、回路設計だけでなく製造技術に負う部分も大きいため仮にD800センサーやα7R用センサーベースであったとしても、今回のセンサー特有の問題になる余地はかなりあると思います。

それこそサプライヤーがソニーであるかも未だ解りませんが、この手の事象発生時には普通は一緒になって原因究明に務めると思います。こんな段階でいきなりどちらの責任だ！とはならないですし、そんな寒い関係ならそもそも手を組まないでしょう。

書込番号：17800350　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞ソニーからα９９�Uがでるかもな情報があります。センサー問題が解決されるかも知れませんね。

そんなにすぐ直せるとは思えない。全く同じ現象が発生する可能性があります。

直せるんだったら、D810のほうも同時でしょう。

書込番号：17800780

[salomon2007]

自社ボディ用のセンサーはソニー仕様で作ってますから、α99�U用の36MPセンサーがリリースされたとしてもそれはソニーのボディで使うために設計されたものですから、ニコン機用に設計されていて製造された36MPセンサーの改善には何ら寄与しないと思いますけどね*_*;。実際の所センサー自体の問題なのか、ニコンのボディ側でのデータ処理（制御）の問題なのかユーザーで切り分け出来るような内容では無いと思いますからニコン側から何らかの報告が出るのを待つしかないのでは？（中国人のように押しかける事はせずに静かにお店に返品・返金を求めるユーザーが日本では大半だろうからニコンに問題点の重要さがどれぐらい伝わっているかですが+_+;)

書込番号：17800849

[デジタル系]

＞ニコン機用に設計されていて製造された36MPセンサーの改善には何ら寄与しないと思いますけどね
salomon2007さん

原因の切り分けができないと言っておきながら、なんら寄与しないと断定するのはなぜですか？

D800のセンサーは、ニコンとソニーで共通だったはず。

書込番号：17800906

[いぬゆず]

α７ＲのセンサーはＤ８００のではなかったでしたっけ？
ニコンとの協定だか何だかで1年間は自社機に使えずってな話で。

ニコンが大幅に進化させてきた機種ですから、センサーも新開発では？
で、ソニー機に乗るのは1年後？

センサーの欠陥でもニコンと交わした仕様書に則って合格なら、ソニーの責任はありません。

書込番号：17800970

[salomon2007]

問題点の切り分けが出来ていなくてもニコン用はニコンの仕様で製造されており、ソニー機用にソニーの仕様で製造された36MPセンサーとは別物だからですよ。
確かに半導体の塊から切り出されたウェハーまでは同じでしょうけど、それをセンサーに仕上げる過程で配線などが違ってきますからね。

書込番号：17801563

[デジタル系]

皆様、活発なご意見ありがとうございました。

とにかく、ニコンから正式な発表がない限り、手を出しにくいです。

もう少し待つ必要があるようですね。
場合によっては、あっという間に解決する可能性もあるとは思ったのですが・・・

書込番号：17824366

[kidsmania]

いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

書込番号：17825043

[あれこれどれ]

> いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

ではどこ？
てか、ソースは？

お約束でごめんなさい

書込番号：17825102

[Paris7000]

ソニーじゃなければ東芝？

書込番号：17825196

[WBC頑張れ]

>> いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

>ではどこ？
>てか、ソースは？

逆に、D810のセンサーがソニー製というのはどこかに書かれていたのでしょうか？
ニコンは明かしていないと思います。ですから製造元は不明だと思います。

D800のセンサーがソニー製というのは、どこかで見た記憶があります。

書込番号：17826102

[あれこれどれ]

> D800のセンサーがソニー製というのは、どこかで見た記憶があります。 

分解して調べた結果を公表しているサイトがあって、その結果が色々なサイトに転載されています。ご覧になられたのは転載先の一つだと思います。

D810の結果はまだ見た記憶がないので。

なお、ソニーもニコンもその辺は一切公表していないはずです。

書込番号：17826125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あたなが決める]

D200のhttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/d200__ae17.html
D3のhttp://kawaseminikki.web.fc2.com/2008/0731.html
D600のhttp://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2013/0222.htm

ニコンはセンサー及びセンサー周りが鬼門ですかね?
最近ではD600→D610で良くなったと思ったら、D800／D800E→D810がでまた振り出しに。

書込番号：17826385

[kidsmania]

>あれこれどれさん
皆さんソニー製ということで疑っていないみたいですが、
それこそソニー製というソースってあるのですか？

>Paris7000さん
>ソニーじゃなければ東芝？
何故に東芝なのでしょう？

私のソースはNPS関係からです。よって、どこにも発表はされておりません。
ですが、メーカー名は聞いてます。皆さんよくご存じのメーカーですよ。

正直な話、ソニーは大型センサー（APS-Cやフルサイズ）のシェアはそれほど高くないそうです。
小型のセンサーのシェアはそれなりにはあるらしいですけど。
ソニーセンサーのシェアは巷で話題なほどは獲得できていないのが実情みたいですね。

書込番号：17827913

[あれこれどれ]

kidsmaniaさん

> それこそソニー製というソースってあるのですか？
おっしゃる通り、現時点ではないと思います。少なくとも私は見たことはありません。

別に決めつけたつもりはないのですが (^_^;)。ただ、具体的にどこというならソースが欲しいとは思います。

> メーカー名は聞いてます。皆さんよくご存じのメーカーですよ。

もしかしてキヤノンですか？

一応は冗談です (^_^;)。

> ソニーは大型センサー（APS-Cやフルサイズ）のシェアはそれほど高くないそうです

（少なくとも大型センサーは自社製を使っていると公言している）キヤノンを除いてもですか？！

書込番号：17827973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kidsmania]

あれこれどれさん
>具体的にどこというならソースが欲しいとは思います。

特に発表されているわけでもなく、web公開されているわけでもないのでソースを
閲覧するということはできません。
あくまでも、NPS関係からの情報です。

>もしかしてキヤノンですか？一応は冗談です (^_^;)。
それはないでしょ。キヤノンってセンサーを外販しているのですか？

>キヤノンを除いてもですか？！
そうですね。イメージセンサーって半導体を作っているメーカーならばけっこう作っているみたいですよ。

書込番号：17832857

[デジタル系]

kakaku.com magazineの比較記事はご覧になりましたか？

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1709/?lid=exp_iv_103656_K0000670648

この記事の比較写真を見る限り、別会社のセンサーはありえないと思います。

オリンパスは、パナだったり、ソニーだったりで、よくセンサーを替えてますが、色合いが
相当変わっています。

違うメーカーだという根拠が無い限り、私は同じソニーだと思います。自分の目を信じます。
いくら現像で似せるといっても、限度がありますよ。

書込番号：17833521

[MBD]

>スレ主様

参考になるか分かりませんが、Imager マニアというBlogに記載がありました。

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3d810%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%81%A8%E6%9C%80%E8%BF%91%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BB%96%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B0%97%E3%81%AB

ここで、メーカー名は記載されてませんが、ソニー製で無いかもって書かれています。
もう少ししたら、情報が出てくると思います。
ソニーさんでなければ、東芝さんでしょうか？　サムゾンだけは勘弁して欲しいです。

書込番号：17833806

[デジタル系]

あれ？　Imager mania読んでみましたが、

”D810のセンサーもSONY製だと思う”　と記載されています。

私としては、ソニー製かどうかということより、センサーの責任なのか、センサー読み取り後の
責任なのかが知りたかったのですが・・・。

もちろん、確証はつかめませんが、いろいろコメントいただき、ありがたく思っています。
ずいぶん勉強になりました。今後のカメラの購入方針に役立たせていただきます・・・。

もっと小さいカメラでもいいんじゃないかとか、いろいろ考えてしまいますが、できあがった
写真を見ると、やっぱりフルサイズはいいなと思います。ほんとは中版がほしいんですが、
ちょっと手が出せません。

書込番号：17834207

価格に付いて

[きゅう１３]

D810が発売間近ですね。
ここにきて色々と情報が出てきていますが、
タイ製になったのには少しビックリしました。
タイ製になってこの価格は、安いのか高いのかが分からないです。
この機能性でこの価格位（D800並）にするにはタイ製にしなければならなかったのか？
それともメーカーの利益確保か？
今回の発表で製造国に拘る人はD800への駆け込みが増えるかもしれませんね。
どうなんでしょうかね・・・？

書込番号：17699837

[mp37]

FWでも無いでしょ。
画像処理エンジンを調べてね。

書込番号：17710098

[オミナリオ]

EXPEEDって画像処理エンジンのチップ（＝ハードウェア）の名称だと思ってました
パソコンで言えばCPUやグラボみたいなもので、ファームはOSやドライバの
バージョンみたいなものかなあと。

ファーム更新するとEXPEEDを効率よく使えるようにはなるけど
EXPEEDそのものの性能が上がる訳ではないのかなと・・・
ハード依存の処理速度は変わらないですし、、、

書込番号：17710286

[Paris7000]

すみません、EXPEEDとか画像処理エンジンって、ロジックをチップに焼き付けだったのでしょうか？
てっきり、ファームだと思ってました。
もちろん、チップ側のロジックや動作クロックなども密接に絡むので、ファームアップでEXPEED３が４になることはないと思っていますが。
でも、ピクチャーコントロールでの色みの出し方なんて、ファームの設計次第だと思ってたので、ファームアップでいかようにもなると思ってました。もちろん、そんなことすると、新製品のウリがなくなっちゃうので、やらないと思ってますが。。。

書込番号：17710345

[きゅう１３]

本当に沢山のレスを有り難う御座います。
ここで申し上げておきますが、タイの方々がどうの言っているのではなく、
日本とタイの物価を考えると少し高いようなという意味です。
タイの方々を含め海外の方々が素晴らしい仕事をされるのも知っています。
一部そうでない国も有りますが・・・
もし気になさったのであれば、申し訳御座いませんでした。
お詫び申し上げます。

書込番号：17711742

[オミナリオ]

きゅう１３さん
>日本とタイの物価を考えると少し高いようなという意味です。
そうですね。だからこそ人件費の安いタイで作る事でこの価格に「抑える事ができた」と
いう考え方もあると思いますよ。日本で作ってたらもっと高かったかも、、、、

Paris7000さん
>すみません、EXPEEDとか画像処理エンジンって、ロジックをチップに焼き付けだったのでしょうか？
私もわからなくて話してるのでなんとも言えないですが、今さっきニコンのHP見てみたら
画像処理プロセスそのものをさすみたいですね
つまりは高度な画像処理ソフトウェアと、それを実現する高性能なハードウェア両方揃って
EXPEED、って事なんでしょう

書込番号：17711810

[すとろぼらいと]

最近購入したAF-S35mm1.8GEDはMADE IN CHINAですが、描写が良くとても気にいって使っています。

日本の企業が責任を持って中国で生産している商品ですので。

書込番号：17713320

[Paris7000]

ちょっと横道にそれますが・・・

Made in Chinaの交換レンズって、タムロンとかのOEMなのでしょうか？

http://www.nikon.co.jp/profile/corporate/group/index.htm
これ見ると、タイの工場は
> 主な業務内容：デジタルカメラ、交換レンズ、デジタルカメラ用ユニットの製造

一方中国の工場は
> 主な事業内容：デジタルカメラ、デジタルカメラ用ユニットの製造

なんですよ。中国の工場では交換レンズは作ってないようなので、じゃぁどこが作っているんだ？と思い、中国に交換レンズの工場を持っているのがタムロンなので、ひょっとしてタムロンのOEMなのかなぁと・・・

まぁ、別にどうでもいい話ですが、前々からちょっと気にはなっているので、詳しい方教えてくださいませm(__)m

書込番号：17713410

[mp37]

Expeedがソフトのわけが無い。貴方のpcでRawからJpegに現像する時にどれだけ時間がかかりますか？
カメラ内では一瞬で行ってますよね。それは何故？

Expeed4とマーキングされたICが処理しているからです。
もちろん一部はSW、FWで制御されますが画像処理そのものはこの専用チップがハード的に行っています。
そのアルゴリズム等にもとずいたロジックがハード的に構成されているのです。
まさしくセンサーと共に電気系の基幹部品です。
そしてその基幹部品の一つの製造は日本ではありません。

と言うことが言いたかったのです。

書込番号：17713637

[Paris7000]

mp37さん

なるほど、処理スピードを考えたら、ファームではなく、ロジック焼き付けなんですね。
なので、後からファームをupdate出来るようなものでもないと。。
てことは、出荷前に、かなり慎重にテストして出荷し、万一不具合があれば、基盤ごと交換という対応になるのですね。

書込番号：17713781

[オミナリオ]

チップはあくまで計算機で、何をどう計算させるかはソフトなりファームでは？
ただパソコンのCPUのような汎用性のあるものでは無く、EXPEEDという画像処理の
プロセスに特化した計算機というカタチなのだと思います

絵作りやノイズ処理などはあくまでソフトウェアでおこなう部分ですし、そこに
万一バグやアップデートがあればファームで対応できるし、特定の条件でハードが
エラーを起こすような場合は基盤交換になるのかなと考えられますね

ただファームだけ変えても、例えば計算能力の差によってできる処理の多寡はあるし
それによって実現できる／できない機能はあるとおもいます
14bitRAWでの高速連写とか、高感度域でのノイズ処理とか･･･

書込番号：17713999

[mp37]

全ての処理をソフトでは行っておりません。 fwのアップデートは画像エンジンをどう使うか、どう演算させるかのパラメータをいじっているだけです。

書込番号：17714098　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

価格のニュースを見ていたら、ペンタックスのK-3のファームがupdateし、新機能が増え、性能や使い勝手がさらに向上とのこと

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=40167/?lid=myp_notice_prdnews

�@レンズ補正に「回折補正」を追加

�Aデジタルフィルタ各種およびフリンジ補正の処理時間を短縮

�BAWB（オートホワイトバランス）動作について、安定性を改善

�CTAvモード時の露出ブラケットでISOブラケットになるよう変更

�D全般的な動作安定性が向上

�@の新機能追加ってすごいことですよね。新ロジックを追加しちゃったんだから。
�Aはチップの動作周波数は変わらないでしょうから、ロジックの見直しで高速化を図った？
�Bもロジックの改修。NikonもD4sや810のAWBロジックを他の機種に展開すればいいのになぁ（新製品が売れなくなる？）
�Cはもともと何をブラケットしてたんだろ〜（＾＾；；
�Dは、バグ取りして安定性向上なのでしょうね。Nikonだとあんまりバグの話は聞かないけど、ペンタックスは不安定なまま出荷してたのかな？？

たんなるバグ取りだけでなく、ファームアップで機能追加等ここまで対応できるんだと、感心しました。
ニコンも頑張ってほしいなぁ〜〜（＾＾）

書込番号：17717003

[藍月]

＞　レンズ補正に「回折補正」を追加

こんなの富士のカメラには以前からありますよ？

書込番号：17718249

[Paris7000]

ここで言いたかったのは、ファームアップで新機能を追加したということ。機能そのもののことを言っているのではありません。
もともとロジックをハード側で持っていて、そのパラメータのみファームで制御するのだと、新機能を追加するのは難しいと。。。

書込番号：17718294

[mp37]

>>もともとロジックをハード側で持っていて、そのパラメータのみファームで制御するのだと、新機能を追加するのは難しいと。。。

もう少しソフトとは何か、ファームウェアとは何かを学ばれたら私の言っていることが理解出来ると思います。
そうしたらNikonが意地悪でExpeed3からExpeed4へのファームウェアアップデートをしないのでは無いと言うことが分かると思います。
CPU、DSP、FPGA、ASIC辺りの違いを把握すれば良いでしょう。

初代、二代目のエンジン開発(N社ではないですが)に関わったジジの戯言です。

書込番号：17719950

[Paris7000]

自分は、専門家ではないのでわからないし、昔、パソコン自作した程度の知識しか持ってないのですが、EXPEED3をバージョンアップしてEXPEED4に出来ないことぐらいは想像できます。

でも、ペンタックスが「レンズ補正に「回折補正」を追加」という具合に新しいロジックを追加してきたことに驚いたのです。
だったら、AWBのパラメータやロジックを修正して、EXPEED4の様な色合いを出すことだってできるんじゃないかと。
全てのユーザーがそれを望んでいるわけではないので、そこは選択式にしてもできるんじゃない？とかね。

書込番号：17720263

[すとろぼらいと]

あれれ？？
D810がMADE IN THAILANDでこの価格にはどう思うか？のスレですよね。

全く関係ない話をぶっ込んでくる人って…

書込番号：17721176

[Paris7000]

そうですね

もともとは以下の話から脱線しだした・・・

> EXPEED4は日本製ではないよ。いいのかな？
>
> 日本製信者の皆様の言葉を借りればさぞかし品質の悪い画像エンジンなんでしょうね。
> イールドも悪くて、信頼性も低いと。

もう完全に離れてますので、この話中止しま〜すm(__)m

書込番号：17721415

[mp37]

そうですね

>もともとは以下の話から脱線しだした・・・

> EXPEED4は日本製ではないよ。いいのかな？
>
> 日本製信者の皆様の言葉を借りればさぞかし品質の悪い画像エンジンなんでしょうね。
> イールドも悪くて、信頼性も低いと。

えっ？
そこじゃないでしょ。
その前から日本製じゃないと、、、と言う話にツッコミを入れたたわけで、、、、


>もう完全に離れてますので、この話中止しま〜すm(__)m

これは同意なので終了します。

書込番号：17724693

[きゅう１３]

購入を決意しました。
先日、某カメラショップに行ったのですが、物欲が湧かず買わずに帰ってきちゃいました。
色々なスレを見て参考になったのと、価格もかなり下がってきたので・・・。
製造国に付いては、なるべく気にしないようにしました。
理由としては、Nikonは今後も日本製の物が減っていくように思いましたし、
製造国が何処であれNikon製には間違いない訳ですから。
少し前になりますが、SONYも日本製が減ってきているとか・・・
これからは、撮影に楽しみたいと思います。

書込番号：17832847

紫色と濃い赤色の写りについて

[kobe,yh]

現在キャノン60DとKISS4を使用していますが、大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラ、コスモス等をオート、マニアル等で色々と調整して写していますが、紫はブルー系、濃い赤は単調な赤色に写りいろいろと口コミも見ますが映像センサーの特性でこれらの色合いを写すことは無理のようとの説明がほとんどです、ここでAPS-Cから思い切ってフルサイズの購入をしたくどなたか、写り具合等またこれらの色合いの実写のアップでアドバイスお願いします、余談ですがテレビのBS,地デジ画面ではこれらの色がごく普通に映っていますが、同じデジタルで元の画素数も少ないはずですがなにが違うのでしょうか、以上まったくの初心者ですよろしくお願いします。

書込番号：17810948

[Paris7000]

スレ主さん

> 映像センサーの特性でこれらの色合いを写すことは無理のようとの説明がほとんどです、ここでAPS-Cから思い切ってフルサイズの購入をしたく

もし、スレ主さんの期待していることが映像センサーの特性で色合いが出せないレベルでしたら、APS-Cでもフルサイズでも同じだと思います。

センサーサイズの違いは、一つ一つの受光素子の大きさの差で諧調が豊かになる、高感度に強くなるというのが基本です。

色合いが現物に合うのかどうかは、色温度やホワイトバランスの調整で、いまお持ちのカメラで色々できると思いますし、RAWで撮って現像ソフトで色調を調整することだって出来ると思います。

フルサイズに幻想を抱いて購入し、期待外れにならないように、まず今の機種で色々追い込んでみてはいかがでしょうか？

既にそれらはやりつくしたというのなら別ですけど、、、もしそうならフルサイズにしたとしても・・・・

書込番号：17810996

[デジタル系]

失礼しました。今撮影して困っているということなんですね。

RAWで撮っても駄目ですか？

私もバラを育てているので、良く撮影しますが、最近は異常な色というのを経験しません。
すべてRAWで撮影しています。

書込番号：17811025

[而今（にこん）]

kobe,yhさん こんにちは

　紫色と濃い赤色ですか。

　これは　RGBセンサーの弱点なんですよね。
　キヤノンのことは分かりませんが、ニコンでは最近ずいぶん良くなってきている
ようなな気がしますが　厳密にはどうですかね。

　花の紫は太陽光を分光した時の紫色の波長が出ている場合が多いようです。
一方カメラはRGBの波長の強弱の合成になるので、同じ色が出せないのだと思います。
　D70あたりでは、トリカブトの花の青紫色が悲惨なことになったことがあります。

　結局は試してみないと分からないかも。

書込番号：17811039

[紅タマリン]

WBの微調整で、ある程度は調整可能かと。

書込番号：17811111

[gohst_in_the_cat]

D810は持っていませんが、
D4、Df、D800等で赤系、黄系の色をそのまま表現するのは難しいです。
(これはCCD機でも同様)
これらの色がメインである被写体に対してある程度自分の好みの色を出すには、
RAWで撮影して加工するしかないように思います。
その際、その色が飽和しないように露出に注意する必要があります。
また、EXPEED4の方がそれ以前の機種よりも色味が地味な傾向で記録されますが、
好みの色に加工をする際はEXPEED4搭載機の方が楽だと思います。

色味やダイナミックレンジの調整はFX機の方が耐性があるので、
一気にフルサイズを導入しても問題ないとは思います。

書込番号：17811137

[朝が来る前に]

スレ主さんこんにちは(*^_^*)

私も主に花を撮っています。
ちなみにカメラはD800を使用しています。

「見た物をそのままの色合いで撮る」ことはどのカメラ、レンズを使っても非常に難しいことと言えると思います。
そのことは多くのカメラマンを悩ませるテーマとなっていると思います。

まず。
カメラ、レンズのメーカーを変えても
新しいカメラにしても(フルサイズにしても)その問題は解決されないでしょう。
メーカーによって色の出し方は違いますので、一概にそう言い切れないところもありますが、基本的には解決しません。

今回の問題は、「色を忠実に再現する」というコトですが

「赤」や「紫」は日中、晴れている太陽の光が強い時に表現するのは難しいと思います。

簡単な言い方をすると。
少し暗めに写してみてください。
曇りの日に撮ってみてください。
日中の雨上がりが一番が良いと思います。

晴れの日に撮るのでしたら
マニュアルモードで撮る場合はシャッタースピードを早めにして暗めに写してください。

他のモードでしたら露出ボタンを大胆に(−)にしてください。

「光の強さを意識し、調節する」ことが、色を忠実に再現するコトに直接繋がります。


私は以前、Aモードしか使いませんでした。日中に写真を撮ると、明るく、淡い色合いの写真になり、どうしてかわからなくて困りました。
露出(光、明るさ)を意識するようになり、写真が大きく変わりました。
自分の好みの色味で写真を撮るコトが出来るようになりました。(以前よりは、という意味で)

「写真は光」といいますね。
光を読み、レンズを通してセンサーに入ってくる光の量を調節して見てください。

カメラやレンズを変えるのは、それからでも良いとおもいます(*^_^*)

わかりにくかったらすみません(｡-_-｡)
スレ主さんが求めているアドバイスでなかったらすみません(｡-_-｡)

あくまで、「私」の考えです。

書込番号：17811479　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝が来る前に]

画像をUPします。

他の板にも載せたのもあります（´-`）.｡oO（

Wi-Fiカードを使ってカメラからiPhoneに画像を送り、写真をUPしています。見づらいかもしれません。

全てJPEG、撮ったままの画像です。

書込番号：17811556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

kobe,yhさん
> 現在キャノン60DとKISS4を使用していますが、
> 大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラ、コスモス等を
> オート、マニアル等で色々と調整して写していますが、

オート、マニュアルとは、露出のことかなそれともホワイトバランスのことかな？
もし、ホワイトバランスがオートのままならば、それを晴天にセットしてみよう。
実際の天気が曇天でも、設定は晴天にセットして撮ってみよう。

もし、そうされているのならば、RAW+JPEG撮影をして、
RAW現像時に色々調整してみよう。

書込番号：17811594

[unicorn schneider]

調整せずにJpeg化したもの	Lrで自動調整したもの	自分的にイメージしたとおりに現像したもの

スレ主さま

基本的なことを確認したいのですが、色々されているのは文中から察することができるのですが、何をもって見たときで変わってくるので・・。

カメラの背面液晶でか、自宅のPCでか、自分のプリンターでプリントしてか、ショップでプリントしてか？

それとプリントならばどの程度のサイズなのか？

プリンタ、PCモニターなら正確なキャリブレーションの有無でイメージした色と違うこともあります。同じファイルをふたつの違ったショップに持ち込んでプリントしても違う色味になることもあります。

背面液晶ならD810は、自分で調整できます。

私は、基本的にカメラのホワイトバランスや補正、ピクチャーコントロールで出来るだけ調整しますが、最終的にはRAW現像での調整しています。
調整にはきちんとしたPCモニタで見るようにしています。

画素数と階調は必ずしも比例しません。D810の半分以下の画素しかないDfでも階調は非常に豊かです。

センサーも大事ですが、レンズでも違うし光線の具合ででも違ってきますよ？

フルサイズだから奇麗に撮れそうは、ちょっと違うと思います。

書込番号：17811848

[新シロチョウザメが好き]

（参考事例）　深紅のバラの色を明るい雨（上がり）の日に撮影	(参考事例)赤が苦手だったこのカメラも、何とか赤の飽和を抑えて撮影	(参考事例)　赤紫の花菖蒲とその奥の　日陰にある青系の花菖蒲	（参考事例）左の写真の奥にあった青系の花菖蒲、いずれも撮って出しJPG

ほぼ結論が出たようですね。

　私はこのカメラは持っていません。このスレッドを目にして、以前 NikonのAPS-C機とSony(DSC-1)で濃い赤や紫などを撮るときに色の変調（肉眼で見る色と実際にカメラが感じて出す色）に戸惑いを覚え、あれこれ現像ソフトの調整まで立ち入りながら、苦労したことを思い出しました。

　スレ主様の言われる、>大輪んの紫色の朝顔とビロード調の濃い赤色のバラの画像イメージがわかりませんから、的外れかもしれませんが、情報提供させて下さい。

　結論から言えば、>朝が来る前にさんのレス（2014/08/07 19:39　[17811479]）でアドバイスされているものと同じようなことを体験しています。

　加えて、これを言うと物議を醸し出すかもしれませんが、Pentax K200Dを追加導入して以来、この悩みがぐんと減りました。このカメラだと、たとえばニコンの一眼レフで撮ったと同じ場面でも、紫は紫に写ることが多いからでした。

　なぜ同じデジカメなのに紫や深紅に相性がいいのだろうか。この謎解きにはまったことがあります。

　結論は一つだけではないのですが、Pentax機のカメラの露光に対する調整にヒントがありました。
それは、昔のCCD機でラチチュードも広くありませんから、それでも決して白飛びが出ないような露出、すなわち　ヒストグラムの山が大きく左に傾き、右に裾を引いた形でPentaxは捉えることが普通なような印象を受けたからです。

　このことは　>朝が来る前にさんの　
　　　　　　　>暗めに写してください。
　　　　　　　>露出ボタンを大胆に(−)にしてください。
に通じます。赤を飽和させないことがミソだということでもあると拝察しています。

　加えて、>朝が来る前にさんの　
　　　　　>日中の雨上がりが一番が良いと思います。
も同感です。　

　光の連続波長の中で、特定波長の領域の反射光を見ている人間の目と脳と、それをRGBの合成として表現するカメラの違いがもたらす結果だと思いますから、積極的に色合わせするなら後付けの現像ソフトでの調整が必要となりますし、またその調整も慣れれば、楽しくなります。

　最高峰の一眼レフ機で撮られた精緻な花を、是非たくさん私どもに見せて楽しませてください。

書込番号：17812392

[Ramone2]

kobe,yh さん
おはようごさいます^ ^

厳密な事を言うと、
その手の色合いは転び易く、カメラを代えた所で
見た目と全く同じには撮れないと感じています。

仕事では数人のプロカメラマン（キヤノン、ニコン、フェーズワンなど）に
アレンジメントや花束を毎月撮って頂いて、
撮影時に立会い確認と調整依頼を毎度行っていますが、
お察しの通り出にくい色というのはあります。

機材毎による色の違いは有っても
こだわれば結局は部分の調整になるので、
マウントを移行するより使い易い現像ソフトを手に入れ
撮影時の露出と光質に気を付けながら色飽和しないように撮り、
現像時にズレている色（花）ごとに
調整をかけて行かれると良いかと思います^ ^

プリザーブドフラワーになると
生花より色転び度合いも顕著に現れます。

ちなみに、僕が個人的に撮って楽しむ場合は
記憶色や感じた色で現像しています^ ^

書込番号：17812808　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

あらら〜画像がアップされてないよ〜ん。

書込番号：17812873

[浜松屋飲兵衛]

他の板も昨晩から画像アップが駄目みたいね。
価格。コムさん〜こっぴとしろし！

書込番号：17812887

[さすらいの「Ｍ」]

波長だったかな、原因。

ま　３原色で補えないということで、フィルムでは第４の色とかありますね、
リアラとかもそういう発想のフィルムだった。

むかしは　フィルターで補正することもあった。

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607080924.html

書込番号：17813018

[ヒカル7]

管理人さん、オイラのレス削除が忙しく画像添付エラーまで気が回らないみたい。

あっ！これもきっと削除ね、
それは御機嫌ようさようなら。

書込番号：17813059

[a&s]

CANON機をずっと使ってきておりますが、青系のものを撮影する時に、ホワイトバランスが大きく狂ってしまうことがあります。

ただ、これは、ホワイトバランスを後で調整すれば、ある程度直せます。



どこまで元の華の色を再現できるか？は、RAWで撮って、付属のソフトDPPを使って現像してみることをおススメ致します。


RAWで撮影して、DPPで編集するという流れで、写真がどうなるか？は、こちらでご覧になれます
↓↓↓
http://ameblo.jp/akishim/entry-11853320551.html



ちなみに、フルサイズに変えても、色味が大きく改善するわけではありません。

ただし、最新機種によっては、色の再現性を正しくすることは可能と思いますが
RAWでの調整や、ホワイトバランスの正しい知識、もちろん、ディスプレーのキャリブレーション
印刷機の調整などが、必要になります。

なので、まずは、今お持ちの機種で、出来ることをやってみてから、判断されるのがよろしいかと思います。

書込番号：17813256

[ポジ源蔵]

グラデーション	スターマインですね	こんな使い方も	F2も使ってますよ

こんばんは、カメラは楽しく使いましょう。

生産の技術者みたいですね

私はＤ3000で昨日花火写してきました。まず不自由は感じませんが

書込番号：17815123

[新シロチョウザメが好き]

（参考事例）準オリジナルJPG (PEFをPhotoShopで現像)	（参考事例）同左を色温度を変えて現像。真ん中の薔薇を別途加工	（参考事例）アヤメは、光の当たり具合で微妙〜大幅に色が変わります	(参考事例)　チューリップは比較的無問題です

kobe,yhさん

まだご覧になっていますか？　コンデジボードや　Sonyα550 のボードでも同じ悩みについてアドバイスを求めておられるので、デジタルカメラの色合いの出方について、相当お悩みなのだろうなと拝察します。

　でも、これまでのレス頂いた方々の総意がそうであるように、紫や濃い赤は、（環境光や、その被写体である花の種類によっては）　デジタルカメラでは苦手な色合いだということをご理解下さい。それでも、最近のカメラはずっと昔のものよりも相当改善されてきているというのも、事実だと感じています。

　それで、色についてはカメラに限らず昔から難しいと相場は決まっていますから、あとは、
>ポジ源蔵さん　がアドバイスされているように、
>カメラは楽しく使いましょう。
の言葉に沿って、撮って（工夫して）楽しむようにされるのが一番だと思います。

　一概に紫、濃い赤と言っても数限りなくありますが、花の種類、花びらの表面微細構造によっても見る角度、入射光の角度、光量で色合いが変化するようですので、どうしても花の色合いを可能な限りそのまま実現したければ、色標準試験紙を持参されて花と一緒に撮っておいて、その標準紙の色合いを元に自宅のPCなりで復元されるのがいいかもしれません。

　でも、そんな複雑なことをやっていると楽しさが減りますから、学術見本を作るのでない限り、あまりお勧めはしません。

　カメラと撮影を楽しみましょうよ！　

書込番号：17815709

[kobe,yh]

早速に20数件のご回答いただき各位様ありがとうございました、大変参考になりました、それぞれ頂いた内容を整理し手持ちのカメラでそれらを参考に勉強します、ただ安易にそれなりに写るものと思っていたのが甘かったと反省、また今後の結果、写りなどもアップしてアドバイスをお願いすることもあると思いますのでよろしく。

書込番号：17824306

[阪神あんとらーす]

物は試しと言いますし、一度ご自分でニコンのカメラを使って見たらある程度の事は解るのではないでしょうか、作例を参考にされるのでしたら、プロやハイアマの作例より、初心者が普通に撮った作例を比べた方が参考になると思います。

書込番号：17825393

AWBの精度について

[minervaaa]

D800とα7Sを主に使っています。D800は印刷用（特に大型の）、α7Sはプライベート+A4程度までの印刷用です。
CPUの世代差故なのか分かりませんが、AWBの精度がα7SはD800より格段に良く、
複数光源下でも見た目に忠実な色にしてくれるな、と思っています。
この複数光源下でも調整なしに忠実な色で撮れる、というのは僕にとってはかなり重要なのですが
D800→D810になり、CPUがExpeed4になった事でAWBの精度が向上した、とあちこちで見かけます。
そこでユーザーの方にお尋ねしたいのですが、実際D810のAWB精度はいかがでしょうか。
複数光源下でのお話を伺えると嬉しいです。

また、D800には望遠マクロをマウントする事が多いのですが、
その際D800のシャッター/ミラーショックの大きさに加え、僕は体調によって手が少し震える時があるので、
手持ちだと1/焦点距離よりも2段程早いシャッターを切らないと安心出来ない、というのが現状です。
絞りも結構絞るので、いつも感度が厳しく、「ならいっそ」とα7Sを購入した、という面もあります。
α7Sの高感度性能+軽さ+反動ゼロなシャッターにはかなり助けられています。

なのでD810でどの程度ショックが緩和されたのか、も気になります。
これは実機触れば良い話なのですが、タイミングがなかなか無く、まだ触れていないので
体感で良いので皆さんのご意見を伺いたいな、と。

ほとんどの撮影はα7Sで賄えるのですが、大型出力用途や多灯ライティングにはα7Sは向いてないので
D800→D810への買替えを考えています。

他にもD800からD810はココが良くなっている、という点があれば教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：17817961

[Customer-ID:u1nje3ra]

AWBというのは「天気予報」のようなもので、これを使っている限り、正確な色表現というのは有り得ません。
かならずホワイトバランス・プリセットをとってください。

書込番号：17818132

[Paris7000]

スレ主さん

両方とっかえひっかえ触ってシャッターを切った感じですが、確かに、音は小さく、振動も小さくなっているのは事実です。
でも、手振れでのブレとシャッタ改善によるブレの程度具合は1ケタも２ケタも違うレベルだと思います。

３脚立てて、ミラーアップして、そしてシャッターを切った際にでるメカニカルな微妙なブレが違うレベルというもの。

書込番号：17818252

[unicorn schneider]

α7sとD810の両方を使っていますのでフィーリングによるAWBの感想ですが、そんなに大差ないレベルだと思います。

ただ、やはり色温度の違う光源が多数ある場合は、どちらもRAW現像で調整するか、グレーカードで現地でプリセットするかですね。
D800に比べて格段にAWBは改善されたと思っています。

しかし、室内の撮影ではセンサーの違いでα7sはフリッカーが出易いと感じます。シャッタースピードでどうにかなりますが、絞り優先オートを使うと顕著ですので注意しています。

多灯ライティングは、自分も結構しますがD810でしか使わない（SONYのストロボが少ない）ですが、α7sの高感度を思いっきり使う使い方ならストロボ要らずなので・・・。

D810は、D800に比べて空気感と言うかヌケの良さが際立ってますので、積極的にポートレイトに使っています。でもやはり、AWBでの人肌の色は最終的にRAW現像での調整が必要ですね。それはα7sでも同じことですけど。

書込番号：17818997

[unicorn schneider]

書き忘れていました。

D810はD800に比べて良くなった点ということですが、D800Eも使っていたのでそれも含めての感想です。

まず、皆さんもおっしゃってることですが、シャッターショックです。D800、D800Eともにバコン！というようなシャッター音でいかにもミラーが駆動しています！という音でした。これだけデカい音ですのでかなりのシャッターショックがあったものと思います。
D810になって、カシュッというような気の抜けたようなシャッター音になってショックが激減した感があります。またミラーアップ時に使える電子先幕シャッターも効果があります。
この点は、かなり大きいものです。

次にISO感度64からの常用感度。上は12800ですが自分の許容範囲は6400くらいです。室内スポーツではD800では3200くらいが限界で1/500くらいしかシャッタースピードを稼げませんでした。しかし、D810では感度を上げて1/1000くらいまではなんとかなるので、飛び散る汗などを奇麗に表現できるようになりました。
また、ISO感度64は、大三元などの開放F値の低いレンズで日中にND8くらいが必要なシチュエーションで流し撮りする場合でも、そのままイケルので重宝します。特に14-24mm f:2.8GではNDなどのフィルターの取り付けに制限があるので効果絶大です。

あとは、連写コマ数の増加、バッファの増加です。自分は14bit非圧縮RAWとJpeg(FINE)の最大ファイルサイズで撮影しますが、D800では12コマでバッファフルでしたが、17までイケるようになりました。

あとは液晶が自分で調整可能になったり、様々な場所がブラッシュアップされているので使い勝手は向上しました。

もっと使い込んでいけば、もっと良さが分かってくるそう思えるカメラです。

なんか本日、新しいフルサイズ機の噂もあり、可動液晶搭載とのうわさもあるのでマクロを多く撮影するならば、こちらも待ってみてはいかがですか？

書込番号：17819052

[minervaaa]

Customer-ID:u1nje3raさん

言葉が足りなかった様ですみません。
D800はα７Sより明らかに複数光源下だとWBが崩れるので、
撮った後に「ん？」ってならないレベルのAWBに進化してるかどうか、が知りたかったんです。


Paris7000さん

試して頂いてありがとうございます。
勿論、手ぶれは全然違うものなので、シャッター機構と関係ないのは理解しています。
改善してる様で良かったです。


unicorn schneiderさん

α７Sユーザーの方から意見、すごく参考になります！
AWB同レベルですか、それは嬉しいですね。
色んなサイト見てるとD810の画はD800よりもヌケが格段に良くなってるな、と感じます。

シャッターショックも大分違うみたいで良かったです。
ほんとなんか撃ってるかの様なシャッターですもんね、D800。
その他のブラッシュアップも参考になりました、高感度も一段アップしてるみたいですね。
液晶は割と不満だったので、調整出来るのは嬉しいですね。

言われている機種はD610とD810の間に位置するフルサイズ、ってヤツでしょうか。
単純に間の名前にするとD710？
大判印刷用なのでD810が候補ですが、どんな機種が出るのかは楽しみですね！

書込番号：17819359

[かえるまた]

α7S　AWB　JPEG撮って出し	D810　AWB　JPEG撮って出し

かなりアバウトですが、α7SとD810のAWB設定で試し撮りしてみました。
光源は昼光色、白色混在の蛍光灯です(^_^;)

書込番号：17819378

[コージ＠流唯のパパ]

α7RとD810とD4での感想ですが、D4がD800とAWBは同じ傾向で、ここからは色味やAWBはかなり良くなっていますが、AWBはαの方が記憶色に近いです。
これは好みもあるので、αが良いとなると、D810と比べても、αの方が良いとなるはずです。
D810は前世代と比べるとAWBのバラツキ格段になくなっていると思われますが、ちょっと地味で黄色掛かる傾向にあります。
たちなみに、自分はポートレートしか撮りませんので、そこからの判断ですのでご了承下さい。

書込番号：17819727　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

AEBの精度は年々良くなっていますけど・・・基本的には固定で撮るし、RAW現像ですねえ・・・
精度が高いと言っても、「純粋にその場の色温度を固定してくれるのか」「記憶色にちかい色再現なのか」
どちらが優先されるかって、結構な問題ですよ。

仕事などであと編集なし、JPEGの出色であればAWBの重要性もありますが、そんなに気にしていません。
50K単位でどーせRAW現像ソフトで追い込みますからねえ。

書込番号：17819766

[minervaaa]

かえるまたさん

わぁーサンプルまで！ありがとうございます！
D810は少し黄色がかった感じですが、ややD800より抑えられている様にも感じます。
参考になりました！


コージ＠流唯のパパさん

黄色がかった感じになるのは決してダメ、ではないのですが
D800では複数光源下で数枚撮った際に、色のバラつきが結構出るので
それが良くなっているのは嬉しいですね！
参考になりました。


AGAIN !!さん

＞＞「純粋にその場の色温度を固定してくれるのか」「記憶色にちかい色再現なのか」
　　　どちらが優先されるかって、結構な問題ですよ。

僕もそう思います。ただ体感ですが、D800と比べ、α7Sは複数枚撮っても
「色温度がある程度固定されつつ（誤差が少ない）、記憶色に近い再現」が出来ているな、と感じるので
単純に優秀なAWBだな、と思っています。
D800は二年以上前の機種なので、D810でそこが進化していたらいいな、と。

勿論僕もRAWで撮って追い込みますが、クライアントにはカメラの液晶で写真を見せるので
「なんか黄色い」と言われるのが嫌なんです。
スタジオで光が固定されているのならプリセットとりますが、
僕の場合、屋内→屋外→屋内、など光がころころ変わる事も多く、
その度にプリセットとって、、というのは現実的じゃないので
優秀なAWBかどうか、はすごい重要なんです。

書込番号：17820447

[kokokokokokokokokoko]

カメラの液晶の色味が重要ならばD810はお勧めです。液晶の色味を変更出来ますから。でもどうせRAWで後調整されるなら、液晶の色味のせいだとクライアントにご説明されたほうが良いと思いますけど。

書込番号：17822458