D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

異音に付いて

[きゅう１３]

カメラの内蔵フラッシュの辺りから「カタカタ」と音がするのですが、
これって普通なのでしょうか？
まさか不良品？

書込番号：17831095

[Customer-ID:u1nje3ra]

夜中に、
電源が切れているのに、
カタカタ音がする場合、
お祓いが必要です。
最寄りの神社仏閣へ
お問い合わせ下さい。

その他の場合、どのような状態で
音がするのか説明がないかぎり理解不能です。

書込番号：17831109

[里いも]

こんにちは

ボデーをヨコにしてヨコに振ると出る？
タテにして上下に振ると出る？
状況をもっと詳しくお書きください。
タテセンサーだったら異常ではないと思いますが。

書込番号：17831134

[きゅう１３]

早速のスレを有り難う御座います。
異音に付いては、タテ、ヨコ両方で鳴ります。
内蔵フラッシュを上げると鳴らなくなります。
皆さんは、どうですか？

書込番号：17831170

[ふるさん2114]

内臓ストロボのヒンジ（左右の）音ですね。

以前にも、同様のスレありました。

書込番号：17831212

[かえるまた]

赤丸のパーツ

私の機体でも小さく鳴ります。
ふるさん2114さんがご指摘のように、内蔵ストロボのカバーが規定以上に開かないようにするための、ヒンジ（ロッド）の音だと思います。
ストロボカバーが上がったときは、テンションが作用するので固定され振動せず、閉じたときはロッド両端に僅かな遊びがあるため、機体を揺すると音が鳴るのではないでしょうか。

書込番号：17831274

[kyonki]

これがニコンクオリティ（笑）

書込番号：17831344

[ディロング]

最近のNIKONもSONYも違いはないんですね。

家にある古いカメラどうしましょう!!

書込番号：17831361

[朝が来る前に]

どんなカメラでも、振れば多少は音がするのでは？

しないカメラもあるのでしょうか（´-`）.｡oO（？

書込番号：17831394　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

電源OFFのボディでもレンズでも手振れ補正とか無くても
振ると音がするカメラって結構あるよ。

書込番号：17831400

[あじごはんこげた]

＞夜中に、
＞電源が切れているのに、
＞カタカタ音がする場合、
＞お祓いが必要です。

誰もいない廊下から、ひたひたと足音がして。電気が消えて真っ暗な、おトイレからシクシクと、女の子がすすり泣く声が聞こえつつ。建造中の船体から、鉄の階段をゴンゴンと誰かが上る足音がして、その音に振り向くと白いキリがスーッと目の前を横切りながら。戦時中に防空壕だった、誰もいないはずの地下トンネルで、ロウソクの火のような、ともしびが、ゆっくり、ユラユラと左右を横切り、腰の抜けた、当直中の作業員が、ぎゃーっと叫んで、現場を走る風景をみるたびに、当方の勤務先（会社）も夏が来たんだ。そろそろ、お盆かな。季節感を感じる、今日このごろです。

物理学の権威、某・大槻教授の鑑定では「プラズマだ」ということなので、当方としては、何を見ても解決済み。

長い、前置きは、さておき。

すでに回答の出ている通り、フラッシュのヒンジの可能性なのでしょう。たぶん。

カメラを落として、フラッシュの放電管を割ってしまった経験がありますが、その時は、カタカタよりも、もっと、大きい音がしました。なので、そんなことでも起きない限り、まあ、だいじょうぶと思います。

書込番号：17831412

[SAI MASTER]

以前にD800を購入した際に経験しております。
今回D810に入れ替えた際に、真っ先にカメラを

ふってみましたが、D800よりは鳴りかたが小さくなっています。

D800のスレで皆さんに、尋ねたのが懐かしいです。
全くカメラの異常ではなく、安心してカメラライフを満喫しましょう。

それを提供してくれるカメラです。
ただし、レンズも重要ですが。(笑)

書込番号：17831505　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

カメラを振ってみるなど、まだ頭の中に無かった、これから手持ちのカメラを次から次に振ってみますかね。
スレ主さん、面白いスレありがとう。

書込番号：17831546

[きゅう１３]

皆さん、親切なスレを本当に有り難う御座います。
所有しております別のカメラでも試してみたところ、
同じような音がしました。
また、以前に同じようなクチコミを見た気がしたのですが、
見当たらなかったので質問してしまった次第です。
皆さんをGoodアンサーにしたかったのですが、
３つまでとの事でしたので大変申し訳御座いません。

書込番号：17831548

[けーぞー＠自宅]

小さな石鹸がカタカタ鳴ったのは
古き良き時代ですね。
フラッシュ内蔵だったのですね。
少し羨ましく思いました。

書込番号：17832396　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

＞小さな石鹸カタカタ鳴った

「けーぞー＠自宅 」さんに先を越されちゃった。
もう残念だよ〜ん。

それでは改めて南こうせつさんの歌で「神田川」を
https://www.youtube.com/watch?v=mMGbwpd8H7s

最後にD810での写真ライフお楽しみください、
また宜しければ写真アップなどお願いしますね〜。

書込番号：17832913

[ファンタスティック・ナイト]

電源が入っていないのにカタカタ音がする場合は、近くに風力発電の風車がないかご確認ください。低周波騒音の可能性があります。
暗闇に白く光るものが見えたら、出来るだけ早く眼科を受診してください。網膜剥離の可能性があります。

書込番号：17835265

[浜のクーさん]

自分としてはD810の内蔵フラッシュ部分の造りは非常に華奢な構造に感じます。
一寸ペンタ部にショックがあると、フラッシュが勝手にポコッと飛び出すイメージがあります。
D4SやDfはフラッシュが内蔵しない造りですから頑丈な構造に感じます。
良く、内蔵フラッシュの持つ意味は多灯シンクロに有利だと説く人もおりますが、それなら
D4SやDfが持たない説明もして欲しいですね。
内蔵フラッシュのGN程度のフラッシュなら超小型で済みますから別途に携行しても其程
邪魔にはならないのではないかと思います。

書込番号：17835532

[デジ亀オンチ]

入門機こそ内蔵フラッシュは邪魔です。
発行禁止場所で、パカッ、パカッと発行させています。(発行禁止設定に出来ない初心者)

書込番号：17837280

[デジタル系]

私もD800クラスのカメラにストロボが内蔵されているのが当初不思議でしたが、

多灯シンクロ、逆光補正、キャッチライトじゃないですかね。

実際、使ってみるとわかります。

書込番号：17839797

[浜のクーさん]

自分にはペンタ部は華奢に見えるのですが、実際に実用には十分耐える強度が
有るかもしれません。一度、戦場カメラマンに携行して貰って実際に現場で
撮影して戴いて感想を求めるのも有効な手段です。
但し戦場でピカピカ光らせていたら、目立って、命の保証はありませんが。

書込番号：17842242

[デジタル系]

D800の時も話題になったような気がする。気がするだけなので、
無責任ですいませんけど・・・

SCに持っていくのがベストでしょう。
ずっと気にしているのは、精神衛生上悪い。

私なら持っていく。

もちろん、自分のD800はそんな音はしません。

書込番号：17845793

[浜のクーさん]

自分はD800の発表の時に驚いたのが、初心者入門カメラの様に内蔵フラッシュ
を携えていた事でした。此のフラッシュで一体何が出来るんだ？と思っており
ましたらカタログ等に多灯シンクロフラッシュに多大の効果が有る。とありました。
此の様な多灯シンクロフラッシュを設置する場所は？と考えると、室内写真スタジオ
等、限られた場所、限られた人しか利用出来ないのでは？と今でも其の疑念は持って
おります。内蔵フラッシュのGNも12と小さく、照射角度も固定でバウンス撮影も出来
ないので、此の内蔵フラッシュ１灯では例えば結婚式の写真撮影には不向きだし、専門家
は多灯シンクロ以外にどの様な使い方をしているのか非常に興味があります。
D810になってからも其のスタンスは変わらず、プロ用カメラでありながらカメラ雑誌
を読んでもプロの批評は曖昧で適当に御茶を濁している程度にしか伝わって来ません。
尤も、反旗を翻したら明日から飯が食えなくなる事情もあるでしょうが。

書込番号：17848713

[Giftszunge]

デジ亀オンチさん
> 入門機こそ内蔵フラッシュは邪魔です。
> 発行禁止場所で、パカッ、パカッと発行させています。(発行禁止設定に出来ない初心者)

どの入門機のことなのか知らないが、Nikonの入門機ならば、
モードダイヤルを緑色カメラマーク（フルオートおまかせ入門モード）以外の、
例えば、MASPモードのどれかに設定すれば、そしてフラッシュをダウン閉じていれば、
勝手に自動発光をしてしまうことはない。

すなわちこれが、自動発光の強制禁止措置である。

なお、上級機D810には、モードダイヤルが無く、
緑色カメラマーク（フルオートおまかせ入門モード）が存在しないので、
撮影者がフラッシュを意図的にポップアップさせない限り、
カメラが勝手に判断して自動発光してしまうことはない。

書込番号：17849457

[浜のクーさん]

Giftszunge さんの仰有る事は正論です。
まさか入門機の仕様でＤ８１０に伝承されたら、第一、プロに失礼ですよ。
只、フラッシュ内蔵が、スレでも書きましたが例えば結婚式では殆ど使い物に
ならないし、その他の使用方法として多灯シンクロフラッシュは室内撮影スタジオ
等では活躍しそうですが、一般の我々には殆ど縁遠いものだし、それ以外の有効な
使い方はＤ８１０使いのプロの皆さんはどうしているんだ？。と云う素朴な質問です。
プロの皆さんも実名でカメラ雑誌等に実直な意見を述べて、其れが何処かで御機嫌を
損ねて仕事を取り上げられる（飯が食えなくなる）リスクも皆無とは云えませんから
中々本音は云えませんから此の様なスレで一寸明かしてくれればと思った次第です。

書込番号：17853479

AWBの精度について

[minervaaa]

D800とα7Sを主に使っています。D800は印刷用（特に大型の）、α7Sはプライベート+A4程度までの印刷用です。
CPUの世代差故なのか分かりませんが、AWBの精度がα7SはD800より格段に良く、
複数光源下でも見た目に忠実な色にしてくれるな、と思っています。
この複数光源下でも調整なしに忠実な色で撮れる、というのは僕にとってはかなり重要なのですが
D800→D810になり、CPUがExpeed4になった事でAWBの精度が向上した、とあちこちで見かけます。
そこでユーザーの方にお尋ねしたいのですが、実際D810のAWB精度はいかがでしょうか。
複数光源下でのお話を伺えると嬉しいです。

また、D800には望遠マクロをマウントする事が多いのですが、
その際D800のシャッター/ミラーショックの大きさに加え、僕は体調によって手が少し震える時があるので、
手持ちだと1/焦点距離よりも2段程早いシャッターを切らないと安心出来ない、というのが現状です。
絞りも結構絞るので、いつも感度が厳しく、「ならいっそ」とα7Sを購入した、という面もあります。
α7Sの高感度性能+軽さ+反動ゼロなシャッターにはかなり助けられています。

なのでD810でどの程度ショックが緩和されたのか、も気になります。
これは実機触れば良い話なのですが、タイミングがなかなか無く、まだ触れていないので
体感で良いので皆さんのご意見を伺いたいな、と。

ほとんどの撮影はα7Sで賄えるのですが、大型出力用途や多灯ライティングにはα7Sは向いてないので
D800→D810への買替えを考えています。

他にもD800からD810はココが良くなっている、という点があれば教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：17817961

[Customer-ID:u1nje3ra]

AWBというのは「天気予報」のようなもので、これを使っている限り、正確な色表現というのは有り得ません。
かならずホワイトバランス・プリセットをとってください。

書込番号：17818132

[Paris7000]

スレ主さん

両方とっかえひっかえ触ってシャッターを切った感じですが、確かに、音は小さく、振動も小さくなっているのは事実です。
でも、手振れでのブレとシャッタ改善によるブレの程度具合は1ケタも２ケタも違うレベルだと思います。

３脚立てて、ミラーアップして、そしてシャッターを切った際にでるメカニカルな微妙なブレが違うレベルというもの。

書込番号：17818252

[unicorn schneider]

α7sとD810の両方を使っていますのでフィーリングによるAWBの感想ですが、そんなに大差ないレベルだと思います。

ただ、やはり色温度の違う光源が多数ある場合は、どちらもRAW現像で調整するか、グレーカードで現地でプリセットするかですね。
D800に比べて格段にAWBは改善されたと思っています。

しかし、室内の撮影ではセンサーの違いでα7sはフリッカーが出易いと感じます。シャッタースピードでどうにかなりますが、絞り優先オートを使うと顕著ですので注意しています。

多灯ライティングは、自分も結構しますがD810でしか使わない（SONYのストロボが少ない）ですが、α7sの高感度を思いっきり使う使い方ならストロボ要らずなので・・・。

D810は、D800に比べて空気感と言うかヌケの良さが際立ってますので、積極的にポートレイトに使っています。でもやはり、AWBでの人肌の色は最終的にRAW現像での調整が必要ですね。それはα7sでも同じことですけど。

書込番号：17818997

[unicorn schneider]

書き忘れていました。

D810はD800に比べて良くなった点ということですが、D800Eも使っていたのでそれも含めての感想です。

まず、皆さんもおっしゃってることですが、シャッターショックです。D800、D800Eともにバコン！というようなシャッター音でいかにもミラーが駆動しています！という音でした。これだけデカい音ですのでかなりのシャッターショックがあったものと思います。
D810になって、カシュッというような気の抜けたようなシャッター音になってショックが激減した感があります。またミラーアップ時に使える電子先幕シャッターも効果があります。
この点は、かなり大きいものです。

次にISO感度64からの常用感度。上は12800ですが自分の許容範囲は6400くらいです。室内スポーツではD800では3200くらいが限界で1/500くらいしかシャッタースピードを稼げませんでした。しかし、D810では感度を上げて1/1000くらいまではなんとかなるので、飛び散る汗などを奇麗に表現できるようになりました。
また、ISO感度64は、大三元などの開放F値の低いレンズで日中にND8くらいが必要なシチュエーションで流し撮りする場合でも、そのままイケルので重宝します。特に14-24mm f:2.8GではNDなどのフィルターの取り付けに制限があるので効果絶大です。

あとは、連写コマ数の増加、バッファの増加です。自分は14bit非圧縮RAWとJpeg(FINE)の最大ファイルサイズで撮影しますが、D800では12コマでバッファフルでしたが、17までイケるようになりました。

あとは液晶が自分で調整可能になったり、様々な場所がブラッシュアップされているので使い勝手は向上しました。

もっと使い込んでいけば、もっと良さが分かってくるそう思えるカメラです。

なんか本日、新しいフルサイズ機の噂もあり、可動液晶搭載とのうわさもあるのでマクロを多く撮影するならば、こちらも待ってみてはいかがですか？

書込番号：17819052

[minervaaa]

Customer-ID:u1nje3raさん

言葉が足りなかった様ですみません。
D800はα７Sより明らかに複数光源下だとWBが崩れるので、
撮った後に「ん？」ってならないレベルのAWBに進化してるかどうか、が知りたかったんです。


Paris7000さん

試して頂いてありがとうございます。
勿論、手ぶれは全然違うものなので、シャッター機構と関係ないのは理解しています。
改善してる様で良かったです。


unicorn schneiderさん

α７Sユーザーの方から意見、すごく参考になります！
AWB同レベルですか、それは嬉しいですね。
色んなサイト見てるとD810の画はD800よりもヌケが格段に良くなってるな、と感じます。

シャッターショックも大分違うみたいで良かったです。
ほんとなんか撃ってるかの様なシャッターですもんね、D800。
その他のブラッシュアップも参考になりました、高感度も一段アップしてるみたいですね。
液晶は割と不満だったので、調整出来るのは嬉しいですね。

言われている機種はD610とD810の間に位置するフルサイズ、ってヤツでしょうか。
単純に間の名前にするとD710？
大判印刷用なのでD810が候補ですが、どんな機種が出るのかは楽しみですね！

書込番号：17819359

[かえるまた]

α7S　AWB　JPEG撮って出し	D810　AWB　JPEG撮って出し

かなりアバウトですが、α7SとD810のAWB設定で試し撮りしてみました。
光源は昼光色、白色混在の蛍光灯です(^_^;)

書込番号：17819378

[コージ＠流唯のパパ]

α7RとD810とD4での感想ですが、D4がD800とAWBは同じ傾向で、ここからは色味やAWBはかなり良くなっていますが、AWBはαの方が記憶色に近いです。
これは好みもあるので、αが良いとなると、D810と比べても、αの方が良いとなるはずです。
D810は前世代と比べるとAWBのバラツキ格段になくなっていると思われますが、ちょっと地味で黄色掛かる傾向にあります。
たちなみに、自分はポートレートしか撮りませんので、そこからの判断ですのでご了承下さい。

書込番号：17819727　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

AEBの精度は年々良くなっていますけど・・・基本的には固定で撮るし、RAW現像ですねえ・・・
精度が高いと言っても、「純粋にその場の色温度を固定してくれるのか」「記憶色にちかい色再現なのか」
どちらが優先されるかって、結構な問題ですよ。

仕事などであと編集なし、JPEGの出色であればAWBの重要性もありますが、そんなに気にしていません。
50K単位でどーせRAW現像ソフトで追い込みますからねえ。

書込番号：17819766

[minervaaa]

かえるまたさん

わぁーサンプルまで！ありがとうございます！
D810は少し黄色がかった感じですが、ややD800より抑えられている様にも感じます。
参考になりました！


コージ＠流唯のパパさん

黄色がかった感じになるのは決してダメ、ではないのですが
D800では複数光源下で数枚撮った際に、色のバラつきが結構出るので
それが良くなっているのは嬉しいですね！
参考になりました。


AGAIN !!さん

＞＞「純粋にその場の色温度を固定してくれるのか」「記憶色にちかい色再現なのか」
　　　どちらが優先されるかって、結構な問題ですよ。

僕もそう思います。ただ体感ですが、D800と比べ、α7Sは複数枚撮っても
「色温度がある程度固定されつつ（誤差が少ない）、記憶色に近い再現」が出来ているな、と感じるので
単純に優秀なAWBだな、と思っています。
D800は二年以上前の機種なので、D810でそこが進化していたらいいな、と。

勿論僕もRAWで撮って追い込みますが、クライアントにはカメラの液晶で写真を見せるので
「なんか黄色い」と言われるのが嫌なんです。
スタジオで光が固定されているのならプリセットとりますが、
僕の場合、屋内→屋外→屋内、など光がころころ変わる事も多く、
その度にプリセットとって、、というのは現実的じゃないので
優秀なAWBかどうか、はすごい重要なんです。

書込番号：17820447

[kokokokokokokokokoko]

カメラの液晶の色味が重要ならばD810はお勧めです。液晶の色味を変更出来ますから。でもどうせRAWで後調整されるなら、液晶の色味のせいだとクライアントにご説明されたほうが良いと思いますけど。

書込番号：17822458

Exif情報から総ﾚﾘｰｽﾞ回数の確認方法につきまして

[AF Nikkori]

D810を購入して何気に総レリーズ数を確認しようと
F6exifで調べたのですが、トータル撮影枚数の項目がありません。
ver0.9.0bです。
勿論D800やD300sのjpegファイルは撮影枚数は表示されます。

念の為JpegAnalyzerPlus ver.1.42でも調べましたが、
いつも下の方に出る総レリーズ回数の項目が無く、
表示されるレイアウトも違うようです。

連番のファイル番号からしか確認できないのでしょうか？
できれば正確なレリーズ数を確かめたく、
その為にはExif情報の意味合いから知る必要があるかもしれませんが、
どなたか確認方法をご存じの片がいらっしゃれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：17811694

[Dragostea]

　昔の機種でしたら総レリーズ数も出てくるのですが、新しいニコン機はもうSCでしか確認できないんでしょうかねえ・・・。

書込番号：17811869

[rsaku2008]

パソコンがMacであれば、プレビューから「ツール」ー「インスペクタを表示」で確認することが出来ますが、Windowsは分かりません。

書込番号：17811971

[チムチィー]

Picasa3では、表示されないでしょうか?
D800ですが、表示されています。

書込番号：17812117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryujiro]

AF Nikkoriさん、こんばんは。

私はD810は所有してませんが、Photo Me でもダメでしょうか？

なんか方法があるはずですがNikonも嫌な事してきますね。

確認出来ることを祈ってます。


http://www.photome.de/

書込番号：17812122

[でろーざ１号]

XnViewでは確認出来ましたよ
自分が使ってるのはバージョン2.13でしたが
D810の総レリーズ数見れました。
最新バージョンは2.2みたいです。
http://www.xnview.com/en/xnview/#downloads

書込番号：17812177

[うさらネット]

D3300 Exif もJpegAnalyzer/OpandaExif/PhotoMeでShutter Count見えなくなりましたが、
XnViewではプロパティに表示されますので、D810もXnViewでどうぞ。

書込番号：17812220

[じじかめ]

有料ですか？

書込番号：17812908

[Paris7000]

XnView使ってみてください。
D7100のころからか、フォーマットが変わったのか、それ以降発売のカメラでは以前のソフトでは表示できなくなり、時々こういう質問が登場します。

XnViewなら表示できますので、お試しあれ〜
以下リンク先からDLできます。
サイトは英語ですが、XnView自体は日本語対応していますので、ご安心を（＾＾）
http://www.xnview.com/en/

EXITタブに総リレーズ回数という項目があります。

書込番号：17813033

[南方詩人]

picasaで確認できましたよ。

書込番号：17813401

[AF Nikkori]

皆さん早速のレス有り難うございます。

Dragosteaさん
　そうなんです。D300S（５年前モデル）とD800（２年前モデル）で
見られたのに特にF6exifで見られなくなった事に、何で？と思いました。
でもその後の方のご指南で解決できました。

rsaku2008さん
　確かにご指南の通りに行うとD810のレリーズ回数も確認できました。
有り難うございました。
プレビューで開く事はあってもツール?インスペクタという作業自体
全く行った事がありませんでした。
他のソフトを導入する事なく（たまたまですが）その様な情報を
確認可能とはさすが Mac ですねー。
たしかRAWファイルもコーデック新たに入れる事なく縮小表示できますものね。

チムチィーさん
　Windows7pro64bit環境でPicasa3をDLしました所
おっしゃる通り確認できました。　
ただインスト時の設定でパソコン内の全てのピクチャを探すで行った為
とてもぎこちないソフトの動作でした。設定を間違えました（笑）

書込番号：17813650

[AF Nikkori]

ryujiroさん
PhotomeではD810のシャッター回数の項目はございませんでした。
D800のファイルでは確認できましたが。
そのソフト自体知りませんでしたので他の機会に使ってみます。
有り難うございます。

でろーざ１号さん
　有り難うございます。D810のシャッター回数確認できました。
その他にもいろいろ出来るのですね。助かりました。

うさらネットさん
　有り難うございました。D3300等の比較的新しめの機種は見れないのですね。


じじかめさん
　窓のサイトでフリーDL、インストできました。　他のサイトでユーロ支払いのものがありましたが
違いはわかりませんでした。情報有り難うございました。

Paris7000さん
　情報有り難うございました。D7100頃から変わったのですね。
少なくともD3からD800までの5年のファイルが表示可能なのは
ソフトのバージョン対応で解決していたということでしょうかね。
D800以前と言い換えるべきか。

書込番号：17813711

[AF Nikkori]

南方詩人さん
　有り難うございました。Picasa3も使えますね。
ただ、PC内の忘れ去られていたエッチな画像とかも探し当てて表示されたのは驚き（笑）
しかも時系列での表示に2000年代の懐かしさとその時の趣味・趣向もわかり
ある意味面白いです。

　D800　　2012年発売
　D7100　 2013年発売
　D810　　2014年発売

2013年頃以降のモデルからEXIFが変わったと判断できますね。
ならばD4sもD4とは違うと。
未所有なので関係ありませんが・・・

ということでこのスレは解決したとさせて頂きますね。
レス頂いた皆さん有り難うございました。

書込番号：17813724

[(￣。￣)ホーーォ。]

こんにちわ
AF Nikkoriさん、非常に興味深い板でした。
D4SもやはりJPアナライザーでは総レリース数がでないので、色々調べていたところでした。
皆さんから寄せられた情報、大変ためになりました。
ありがとうございました。

書込番号：17816788

[AF Nikkori]

(￣。￣)ホーーォ。さん

恐縮です。
これぞ健全なコミュニティーサイトですね。といえます。

書込番号：17821575

白点問題ってホントに問題?

[マツコFX]

巷で騒がれてる長秒ノイズによる白点問題ですが、カメラって長秒で撮るとノイズが出やすくなるのでそれを低減させるために【長秒ノイズ低減】機能が付いてるんですよね?
その機能をわざわざOFFにしておいてノイズが出るから買ってはいけないとか、画質最低とか、なんだかモンスタークレーマーの様に思えるのですが、私だけでしょうか？また、機能をONにすれば低減どころか完全に消えるんですよね？
D800が機能OFFで出なかったのならそれはD800が素晴らしいってことで、D810が全くダメに繋がらないと思うのです。
何だか意見っぽくなってすみません。

書込番号：17800750　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

初心者？　ノイズのことに詳しすぎ。
そこまで詳しいなら　自分で買って検証しましょう。

書込番号：17800770

[fuku社長]

スレ主さんが購入して確かめれば良いんじゃないかな。

書込番号：17800771　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

釣りかとは思いますが。
長秒時ノイズ低減ONにすると露光時間だけノイズ処理に時間かかるんですよ。
シャッターチャンスロスにつながるんで、ノイズを後処理で消すために撮影時はオフにするのです。
星景写真やる方には結構痛い問題ですよね。

書込番号：17800772　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

最初に白点問題を聞いた時はかなり深刻な問題かと思いましたが、その後の追加の情報なんかも耳に入ってくると、単なるノイズのような気もしますけどね。

書込番号：17800781　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

リュシータさん、

そうか、星を撮られる方を失念しておりました。D800とかだと同じ条件で問題なかったんでしょうか？

公式のアナウンスか何かが待たれますね。

書込番号：17800800　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

あなたのような方には、全く問題ないでしょう。

使い方によって様々ですから、問題意識を持つ方も当然相当数いると思います。

それをモンスタークレーマー扱い、極めて不適切な表現です。

書込番号：17800803

[20-40F2.0]

誰もノイズを出すなとも、ダメなカメラとも言っていない。程度の問題。
旧モデルより増えてしまっていればそりゃ気になるでしょう。

もし、あなたが重要だと思うカメラ性能部分が購入後に性能劣化されていて買い替え前のカメラよりも使い難くなっていたら全く気になりませんか？気になるでしょう、せめて旧モデル程度に、と思うでしょう。話題になるのは普通の事です。

書込番号：17800819　スマートフォンサイトからの書き込み

[眠りねずみ]

あのぉ…
白点問題については以前にさんざん出てるわけで、
今後、この手の書き込みしてくる人がいた場合、
新規の人でも、ステマの人でもスルーするってのはいかがでしょうか。

質問で書き込んだ場合も「過去スレにあるので読んでみて下さいね」で済むのかなと。
ステマ使ってさんざん書いてくる方かわからない場合もこれで対処できるのかな。

どちらにしろ、メーカーに勤めて制作から関わっている人でない限り、
素人がわぁきゃあ騒いでも白点がなくなるわけでもないし、
メーカー側で対処するか何かしらアナウンスあるでしょうから、
これはもう書かなくていいのではないでしょうか。
書き込み人に対しても「メーカーに聞いたて下さいな」でいいのかなと思います。

これからD810とレンズなどを購入しようと色々考えてる私からすると、
こんな言い合いより、所持してる羨ましい方達の作品、操作性などなど、
その手の情報がもっと見たい、読みたいと感じております。

書込番号：17800855

[コージ＠流唯のパパ]

星と花火絡むと使えないね。
だから昨日ニコンセットは置いてった(涙)
これって問題じゃね？
でも、買ってない奴はうだうだ言う必要ないだろう。
俺は販売店からニコンに連絡し、対応待ち中。
とりあえず、花火には間に合わないな…

まあ、自分はSONYセットだけでもなんとかなるけどさ〜(笑)

書込番号：17800857　スマートフォンサイトからの書き込み

[arenbe]

ノイズ病、AF病、ボケ病、

三大疾患です。

書込番号：17800935

[デジタル系]

スペックアップに無理しすぎたんじゃないかという気がしています。

センサーの問題の可能性もなくはないでしょうが、NRかけると治るところをみると
ニコンの責任のほうが可能性が大きいのではないかと思っています。

最初から傷があるとわかっているカメラは買いたくないでしょう。そんなに長秒の
写真は撮りませんが、花火の写真ででているのでがっかりしました。NRかけるの
って常識ではないですよね。

書込番号：17800974

[ヒカル7]

＞これ（白点問題）はもう書かなくていいのではないでしょうか。
　書き込み人に対しても「メーカーに聞いて下さいな」でいいのかなと思います。

膿は出し切るべし、
「臭い物に蓋」は良くないずら！

書込番号：17800991

[ヒカル7]

もう一度言うよ。
オイラ達中国の食品会社じゃないんだから、
臭い物に蓋する態度はのはやめようね。

書込番号：17801004

[スペクトルム]

ド素人だろうが、D810を買う人はいると思いますよ。

なんだかんだ議論しても、最後は画素数でしょ？カメラは。

書込番号：17801032

[デジタル系]

＞最後は画素数でしょ？カメラは。

ノイズが多かったら、画素数が多くても、使えない。この２つは関連がない。

要するに、ノイズが少なくて、画素数が多いのが良いカメラ。で、みんな
期待しているわけだけど。

ニコンがどう対応するか、どきどきする。ファームアップで対応してくれる
のが一番いいけど。

書込番号：17801090

[salomon2007]

指名買いで「兄ちゃん、ニコンのDSLRで一番画素数の多いカメラを出してくれ。やっぱ画素数が多い方が綺麗に撮れるもんな〜なあ兄ちゃんそう思うやろ？」なんて事を店員に話ながらポンと大枚を出して買って行かれる「初心者」のような方も居るかもしれんな〜*_*;。

書込番号：17801091

[t0201]

この問題に対しての署名活動をするのがいいでしょう。
内容証明で。

必ず、何かしらの改善策をしてくれると思います。

書込番号：17801100

[ニューオオタ]

長秒・高感度に限らず、昼間撮影のSS1/1000 iso100 f2.8 NR弱 でも出ますよ。40インチモニター（解像度:1980×1080)で全体表示すると一枚につき１点ぐらいポツーンと小さい白い点に気づく時があり、拡大するとやっぱり＋型の白抜け（５ドット分)です。SSが速い時は長時間ノイズ低減は関係ないみたいで、ONでも出ました。D800ではこの様な事はなかったですが、ただ画質のシャープさと連写性能を味わってしまったのでD800には戻れません。

書込番号：17801163

[Dragostea]

　ニコンユーザーですが、非常に残念としか言いようがありません。

　何故なら、たった「一」を加えるだけで状況はとてつもなくHappyな状況に変わっちゃうからです。



　「白点問題」　→　「一」を加えると　→　「百点問題」

書込番号：17801283

[nikonmate]

個別にはかなりの点をつけながら総合満足度1とした人を除いた人々(つまり星を撮らない人達)の満足度の平均は4.84となります。かなりのもんじゃございませんか。

書込番号：17801288

[里いも]

こんにちは

そろそろ終りみたい(出尽くした？）ですが、スレヌシさん締めてください（皆さんへご感想を！）。

書込番号：17801345

[ブル Ｚ−ＳＰ]

これから色々秋の新製品が発表に

なりますから慌てて購入する必要は

ないと思います。エンジョイカメラチョイス！

書込番号：17801401

[花とオジ]

私が中学生の頃、赤点で怒られた事があります。

書込番号：17801520

[スノーチャン]

また、湧いて出た！！

書込番号：17801536

[kittykats]

海外ではあまりさわいでいませんね。
2，3行さらと触れて、日本語の白点取り上げたグログのURL貼ってありました。
自動翻訳すると読めるのかな。

書込番号：17801549

[Customer-ID:u1nje3ra]

星を撮る人には問題といっても、
調査・観測的な意味合いでの撮影にしか、関係ないですからね。
　
ただ綺麗な星空を撮ればいいだけなら、NRで星がいくつか消えても、絵としては問題ないわけですから。

治ったほうが良い問題ではあるけど、大声だして大騒ぎしてネガキャンするようなもんじゃないな。

書込番号：17801669

[浜松屋飲兵衛]

ss1/20,　ISO2000での夜景撮りでも盛大に白点が出るとなると問題
だと言わざるを得ません。
これはほぼ常用範囲、この程度のssやISOで(長時間)NRを掛けなければ
いけないのはどう見ても異常としか思えません。

kidsmaniaさんが、既にNo.17793982にて画像を添付してますので
ご覧になればいかがでしょうか。

書込番号：17801833

[されどSONY]

星撮り、夜景用にD710が出ますから　待ちましょう。

書込番号：17801847

[inchalla]

D800から良くなっている所沢山有るからこの白点なんかマイナーな話と思うけどね。

まあ、D800では無かったそうなので、マニュアルに書いておけば良かったのに、とは思うけど、今からでも明確なアナウンスが有れば皆さん納得でしょう。　でもニコンはここらへんが下手だよね。

書込番号：17801999

[そうかも]

問題です。
単純な話ですが、写るるはずの無いものが写っているからです。
これは写りが悪い（色合いや画質が悪い）などということとは全く意味が異なります
絶対に改善してほしいですね

書込番号：17802096

[桂小太郎]

ISO100で30秒でも15秒でも白点は確認できました。
でも極めて小さくそれほどの数ではありません。わかるくらいのサイズで写真を使用する事は私の場合は稀です。
助かるのはシャドー部にほとんど確認できなかった事です。
ISO感度を上げると長時間露出でも減りました。
カメラのJPEG記録でもLRでRAWを現像した場合も白点は出ています。
私なりの結論としては、白点は気になりません。
出て支障があるような写真を写す場合は、出ないような設定で写すだけです。これから3年使っても困る事は少ないと思っています。

書込番号：17802179

[桂小太郎]

まあ、でも直れば嬉しいですが（笑）気に入った部分が多いのでちょっと目はつぶれます。

書込番号：17802211

[ブル Ｚ−ＳＰ]

気にならないおおらかな人は良いが

私は凄く嫌です。　中古でも買いません。

α９９�Uに期待。

書込番号：17802278

[紅タマリン]

高感度、長時間露光では、必ず長秒ノイズは出ます。

星を撮る人で長秒NRを使わない人はほとんどいません。
カメラでNRしなくても自分でダークノイズを撮って後で減算して消去する人もいます。
いわば、長秒ノイズは天体撮影には必ず付いて回るものであり、必ずダーク減算
して消去しなければならないものです。

極低温時に比較的低感度で短時間露光する場合は長秒ノイズなしで撮影できる場合もありますが、
あくまでもそれは特殊なケースだということを忘れないでほしいですね。

現在問題になっている低ISOでも出る、短時間露光でも出る、という白点と、一般的な
長秒撮影に伴うノイズを一緒ごちゃにして話をするほどバカバカしいことはありません。
もういい加減、天体撮影を引き合いに出してD810は困ったものだという風に話を進めるのは
やめたほうがいいと思いますよ。かなり悪質なネガキャンです。

書込番号：17802299

[紅タマリン]

EOS 5D�U　ISO3200 30秒　20度C	D700 　ISO3200 30秒　18度C	D810 　ISO3200 30秒　29度C

長秒ノイズとはこういうものです。

5D2やD700に比べて画素数が断然多く、テスト時の外気温差も10度ほどあるのですから、
D810のダークノイズはむしろ非常に少なくて優秀という見方ができます。

書込番号：17802374

[眠りねずみ]

で、レビューでも評価1にしてる人白点問題でステマ使ってさんざん書いてる人とか、
そうでなくても評価低い方達。
メーカー側が何かしらの対応をし、改善された場合、今後はどう書き込むのでしょうか。

長時間露光のノイズが出ないメーカー、カメラってあるんですか？
強弱はあるにしろ出るわけですよね？
今回のD810の白点問題がある程度解決する場合、どうNikon機に文句つけるつもりなんですかね。
自分の人生のうちの時間をメーカーに直接文句言うわけでもなく、
ただのネット上に書き込んで、時間が経てば過去になるだけなのに、
その時だけの嫌がらせをして無駄だと思わないものなのかなぁ…
自分を客観視した時に、つまらないことしてるとか、アホらしいとか、時間勿体無いとか思わないのかなぁ…
それだけ書き込んだり、ステマ使う努力を他のことに活かせばいいのにと思ってしまったので思わず書き込みました。

白点問題は関係なく、9月のCanonの新作気になりますが、私的にはD810買う方向で考えております。
1DXやD4sもいいんだけど、D810かなぁ…う〜ん…

書込番号：17802375

[紅タマリン]

α７　ISO6400 30秒　25度C	D810 　ISO6400 30秒　29度C	α７　ISO1600　30秒

続いてISO6400でのα7との比較です。

画素数はD700の1.5倍、気温差が5度ある中でこのダークノイズです。
D810が特別多いなんて言えますか？

最後の写真はα７でISO1600　30秒露光したものです。
窓の明るい部分にたくさん白点が出ています。他機でもこれが実態ですよ。

書込番号：17802413

[Paris7000]

紅タマリンさん

沢山のサンプルありがとうございます。

ただ、今回の白点ノイズって、今までの長秒時ノイズと少し違いというか異質に感じます。
今までの長秒時ノイズは、そもそもノイズが出そうな画質の時に、赤や青、白の点々が出るのですが、今回の白点ノイズは、周りは綺麗なのに、突如白点だけが現れるという感じの出方です。

それで、皆さん、気になっているのではないでしょうか？

書込番号：17802865

[kokokokokokokokokoko]

紅たまりんさん

私のD810でISO64、SS30秒、F8で長秒時NRオフで夜景を撮影すると、明るい部分に白い汚れのような点が無数に出ます。
良く言われる十文字の白点や、色付きの点ではありません。
これは当たり前ではないと思います。
D800では同条件では全く出ませんでしたので、ニコンに問い合わせ中ですがもう10日も返答なしです。
D800と比較して良いところが沢山あってとても気に入っているだけに、残念な気持ちも大きいです。
もし、紅たまりんさんのお持ちのD810では白点が出ないということであれば、かなり大きな個体差があるということです。
個体差があるなら初期不良交換可能な間に交換したいので、ニコンの返答を待っているのですが。。。

書込番号：17802916

[kokokokokokokokokoko]

HNを間違えてしまいました。正しくは、紅タマリンさんでした。
大変失礼をいたしました。

書込番号：17802955

[紅タマリン]

kokokokokokokokokoko さん

最初にこのことを報告してくださった方の出された画像もそういう条件で出ていましたね。
最近見たものも、短時間露光で普通は考えられないような白点が出ていました。
そういう事実があることは否定しませんし、個体差がひどいのであればニコンさんにきちんとした
対応をしていただくように要求していくことは当然のことですね。

私が疑問視するのは、こういった本当の不良に便乗して、通常の長秒ノイズを拡大解釈して騒ぎ立てる
人がいることです。特に長秒NRを使うと露出時間が2倍かかるから不良品だという書き込みをする人は
完全にネガキャンだと思います。事実誤認がはなはだしく、長秒ノイズについて具体的な知識や経験の
ない人に不安を与えているからです。

どういう範囲で白点が出たら不良かということを見極めるのは大変難しいと思いますが、D810を持っている
できるだけたくさんの人が、自分で撮影したダークノイズや、暗いところで撮影したNR-OFFの写真をこの掲
示板にどんどん乗せることで不良の範囲を見極めることができるのではないかと思います。特にたとえば、
この掲示板を見ているD810の所有者全員が画像を提示したとすると、不良の頻度や問題の白点が出てくる条
件を正確につかむことができるのではないかと思います。kokokokokokokokokoko さんも是非自分のD810を
使って証明写真を撮り掲示してみてください。

書込番号：17803236

[@ネスタマン]

この花火の写真でも無駄に白点出ていますね(^^)
等倍で見なきゃわからないようなので、そこまで気にしてませんけど。
というより他の進化の満足度が高いので。
　
D800やD600など使ってきましたが、こういう白点ノイズは初めて体験しました。
　
Nikonにもこの現象について直接写真を見てもらい、確認してもらいましたが。
ユーザーからの指摘で気づいたようで、Nikonの手元にあるD810でもすべてで白点が確認出来ていて
個体差ではないようです。現在この現象について調査しているということですよ。
　
無駄にここで騒ぐより、電話するなり、直接聞きに行くなりしたほうがスッキリしますよぉ。
カメラを買って比べてみたほうがいいかな。買ってもなきゃ話にならん(´・ω・`)
　

　

書込番号：17803267

[attyan☆]

皆さん、こんにちは！


私は、D800とD600のユーザーなのですが……。


今、ニコンのデジイチは、２年ほどでモデルチェンジします。D800とD600は、発売当初に購入したのですが、D600のオイルダスト問題でかなり苦しめられました。結局、問題解決には１年くらいかかりまして、最終的には新品交換になりました。そして、D600がちゃんと使えるようになったと思ったら、D610にモデルチェンジですｗ。

こういう経緯があるので、さすがにD810に関しては、発売当初は様子見にしました。おそらく、同じような理由で様子見された方も、かなりいらっしゃると思っています。


ネスタマンさんがおしゃるように、この白点問題は、個々の方の使用法や鑑賞法も違いますので、どれだけこれが重要な問題なのかの感じ方も、千差万別だと思います。D600のときのニコンとのやり取りを振り返ると、おそらく、今、ニコンに直接確認しても、調査中という回答しか貰えないと思っています。その間にも時間は刻々過ぎていくわけで、D600のオイルダスト問題のときのように、ある一定の解決策が出るまで、1年以上かかるのなら、その時点で購入しようとすると、モデル末期になってしまいます。

そして、基板上の部品に問題があって、ファーム等で解決出来ない場合、そのまま放置され、新型が早めに出る可能性もないわけでもありません。


個々の方の考え方、捉え方は様々でしょうが、ニコンのデジイチはトラブル続きなのは間違いなく、安心してユーザーが購入出来る環境を早く整えて欲しいものです。少なくとも、発売前のチェックは、もっとやって欲しいと思っています。

書込番号：17803892

[ポリグラフ]

この問題をシンプルに整理すると、D800では出ることの無かったノイズがD810で発生している点ですよね。新製品を評する言葉に「正統進化」という言い方がありますが、今回のケースではD800の後継機であるD810がノイズの面で「退化」しているのが問題なわけです。それに対して、「ノイズの出ないカメラがあるのか」等の反論は論点がずれているという他ありません。無論、釣り（troll）なら納得ですが。

書込番号：17803907

[Paris7000]

> 少なくとも、発売前のチェックは、もっとやって欲しいと思っています。

私も、そう思います。
これで、チェックリストに一つ項目が加わりましたね〜（＾＾；；

ふと思ったのですが、カタログに載っている写真を撮ったカメラマンたちは、全く気が付かなかったのでしょうかね〜
いや、気が付いても、NR ONですぐに対応したのか。。。

書込番号：17803991

[紅タマリン]

後継機が長秒ノイズの面で退化していることは結構ありましたよ。
特に長秒ノイズは画素数の増加に伴って新しい機種のほうが増えたということは複数のメーカーで
一時的には起こっています。画素数が同じでもセンサーの設計や製造元が変わった場合も起こることが
有ります。デジカメ全体を見て何年もの長いスパンで見た場合は長秒ノイズも少なくなってきていることも
事実です。また、高感度ランダムノイズについては画像処理の進歩や、センサー設計の適切化によって、
おおむね、新しい機種のほうが良くなっているのは間違いありません。

書込番号：17804012

[マツコFX]

ちゃんと答えてくださった方ありがとうございました。

白点問題の何が問題なのか見えてきた気がします。特に写真が載っていたのは参考になりました。又、いわゆる長秒ノイズと今回の白点の問題の違いも見えてきた気がしますが、この辺りはニコンの発表を待たないとよく分からないといった感じですかね。

レスの前半をみてると、何の説明も無くただ煽ってるだけの感じが多かったのでやっぱり買ってはいけないカメラなのかと思いましたが、後半のレスや他の方の口コミ見ると人それぞれの使い方と許容範囲って感じに思えました。

Ｄ８１０は絶対欲しいカメラなのですが、迷ってしまう白点問題があったので聞いてみました。

書込番号：17804099

[渚の丘]

　そうでしたか。
私にも参考になりましたよ。 (^-^;;

　まあ、上でも出てるけど「前は出なくて、今度出るって、何！？」って感じですね。
どっかで無理をしたんでしょうか？　　
ファームUPで直るといいですね。

書込番号：17804259

[ポリグラフ]

> 少なくとも、発売前のチェックは、もっとやって欲しいと思っています。

開発者は当然、ノイズに気付いていると思いますよ。むしろ、ノイズに気付いていない方がデジカメの開発者としてマズイですよね。解像感とノイズを天秤にかけて、この結果になったのではないでしょうか。そうなると、解決は悩ましい問題ですね。

これに対するメーカーの答えは、こうだと思うんです。「長秒時ノイズ低減ONで対応してください」。そうするとスレ主さんの始めの書き込みとメーカーの答えが同じになるんですね。つまり、スレ主さんは、あ、誰か来たので、続きはまたね＾＾

書込番号：17804331

[ヒカル7]

＞つまり、スレ主さんは

それではオイラが続きを、
つまりスレ主さんはメーカーの提灯持ちってことね。

書込番号：17804447

[アナログおじさん２００９]

この問題を先駆的に指摘したesuqu1さんが、別スレですが、検証のため（？）2台目を購入されたというコメントを読んでただ畏敬。この「心意気」を理解すれば、なにをか言わんやですね。他人事ながら、これぞフォトグラファーといい加減な当方はただただリスペクトです(^^)。

書込番号：17804742

[渚の丘]

>つまりスレ主さんはメーカーの提灯持ちってことね。<
結論として、手先ってこと！？

でも、
>ss1/20,　ISO2000での夜景撮りでも盛大に白点が出るとなると問題だと言わざるを得ません。
>これはほぼ常用範囲、この程度のssやISOで(長時間)NRを掛けなければいけないのは
>どう見ても異常としか思えません。<
と
>>D810のダークノイズはむしろ非常に少なくて優秀という見方ができます。<<
の、双方に「Goodアンサー」を、入れているんですけど・・・。
まあ、何を感じられたのか？ 不思議な初心者であることは確かですね。

書込番号：17804767

[紅タマリン]

渚の丘 さん

スレの流れをちゃんと読んでいますか。

＞これはほぼ常用範囲、この程度のssやISOで(長時間)NRを掛けなければいけないのは
　どう見ても異常としか思えません。

・上記は異常な白点問題がD810について存在するということ。

＞D810のダークノイズはむしろ非常に少なくて優秀という見方ができます。

・上記は異常な白点問題が発生していない通常の長秒ノイズについてはD810が特別問題があるとは言えない。

■この二つの事柄を立て分けて両方を理解したとおっしゃっているのではないですか。
　初心者だからこそわかった長秒ノイズについての様々な現象を知ったとおっしゃっているのですから、
　全く自然なことだと思います。このことが不思議だと思うほうが不思議でしょう。

書込番号：17805067

[ポリグラフ]

この問題に興味がある人は、メーカーに以下の問い合わせをしてみるといいですよ。「メーカー側は、そもそも、この問題に気付いていたのですか？」と。もし、回答がNOなら、ニコンはノイズのチェックをちゃんとせずに、いい加減な開発をしていることにもなりかねないので、「この程度のノイズも発見できないようなチェック体制なんですか？」と畳み掛けてみてもいいかもしれません。もし、回答がYESなら、「なぜ、分かっていたのに放置したんですか？」と尋ねてみるといいでしょう。メーカーが回答を拒否したら、それは消費者に対する真摯な態度と言えるでしょうか？

書込番号：17805929

[渚の丘]

[紅タマリンさん]
ご指導ありがとうございます。
ちゃんと読んで無くて申し訳ないです。(-|-

なるほど、そうするとD810は
「常用範囲SSでは、異常な白点が出る」が
「長時間SSでは、むしろ他機よりノイズは少ない」
と、問題になっていることと真逆(？)な情報を、今回
スレ主様は理解されたということなんですね。

発売当初よりD800を使っていますが、私もこの問題が
すっきり解決すれば、欲しいカメラですね。
ありがとうございました。 (^-^;

書込番号：17806846

[楽をしたい写真人]

　＞ss1/20,　ISO2000での夜景撮りでも盛大に白点が出るとなると問題
　＞だと言わざるを得ません。
　＞これはほぼ常用範囲、この程度のssやISOで(長時間)NRを掛けなければ
　＞いけないのはどう見ても異常としか思えません。　＜

　これって、やはり相当な問題ですね。
スレ主様が最初に上のカキコミに「Goodアンサー」を入れていますが、すんなり納得されたのかな？
「ある面特殊な使い方でノイズが出ることが問題か？」と、板を建てられたスレ主さんが
「通常SSで盛大な白点ノイズが出ること」に、さらりと（？）Ｇoodアンサーを入れられ、かつ
その重大問題に何のコメントも無いのは、やはり不思議と言えば不思議ですね。　（^^,

　いずれにしても、長時間SSでも、他機に比べノイズは少ないという検証も有難いのですが
通常SSでノイズが盛大に出るのか？あるいは出ないのか？　この際それが知りたいですね。
どなたか、Ｄ810でその検証が出来る方、お願い出来れば有難いです。

あっ、「ちゃんと読んでいない」あさってなカキコミなら、自分も申し訳ないです。(汗

書込番号：17807282

[楽をしたい写真人]

>この問題に興味がある人は、メーカーに以下の問い合わせをしてみるといいですよ。<

　自分もＤ810の購入を検討していたので、もうすでに問い合わせをしています。
周知の方も多いと思いますが、ニコンの見解は、　　
　　「　長時間SSで【長秒時ノイズ低減】機能をオフにした場合、白点が現れる事がある。
　　　　　その原因・対策は鋭意調査、検討中　」　と、言うものです。
後は、こちらが色々言っても「申し訳ありません。ご意見ありがとうございます。」の
繰り返しですね。

書込番号：17807504

[渚の丘]

　　

　　＞スレ主様が最初に上のカキコミに「Goodアンサー」を入れていますが、すんなり納得されたのかな？
　　＞「ある面特殊な使い方でノイズが出ることが問題か？」と、板を建てられたスレ主さんが
　　＞「通常SSで盛大な白点ノイズが出ること」に、さらりと（？）Ｇoodアンサーを入れられ、かつ
　　＜その重大問題に何のコメントも無いのは、やはり不思議と言えば不思議ですね。　（^^,

　　そうなんです。　スレ主さんの冒頭のカキコミ「ノイズといっても、長秒ででしょう」とあるのに
「長秒ノイズより、通常SSで盛大にノイズが出る」という致命的な（？）書き込みにグッドアンサーを
入れられたスレ主さんは、「 いったい何を感じられたのかな？　」と上で書き込んだら
「スレの流れをちゃんと読んでいますか。」って言われちゃった。（-|-

いずれにしても、ニコンも自覚していることですから、早く正式なコメント、そして対策を
出してほしいですね。


　　

書込番号：17808210

[ポリグラフ]

メーカーは、この問題を調査、検討中ですか。情報をありがとうございます。早急にメーカー側のコメントを公表してもらいたいところですね。

このノイズ問題については、まだ何も解決していないのに、スレ主さんが、このスレを「解決済」にしている点が謎ですよね。この状況から言えることは、D810の購入を考えている人は、とりあえず推移を見守り、購入を控えるというのが賢い判断だと思います。

書込番号：17808545

[Paris7000]

今回の新CMOS・・・

「新開発のニコンFXフォーマットCMOSセンサーは、各画素が蓄積可能な光の情報量を2/3段分増やすことで、階調性を損なうことなくベース感度ISO 64を達成。」

この蓄積可能な光の情報量を増やしたことが原因だとすると、ちと厄介ですね〜〜
蓄積可能な光の情報量を増やした結果、一部飽和すると白点ノイズとして表れてきたりして・・・

対策は一朝一夕ではできないかも。。

書込番号：17808748

[attyan☆]

こんばんは！


ニコンの場合、SCに問い合わせても、SCはあくまでサービス部門なので、開発チームからの指示通りの回答しか出来ません。だから、ニコンから公表されるまでは、問い合わせても何もわかりません。HP等に、写真を掲載しているプロが、バグを見つけられないのはどうして？という書き込みもありましたが、基本的に、使用する機材がニコンから貸し出され、依頼されたようなカットを撮って、ニコンに納入するという仕事なので、機材のテストの依頼ではないので、なかなか不具合は見つからないのかもしれません。あくまで、そういう仕事をしているプロから聞いた話なのですが……。


モヂュール等にバグがあった場合は、基盤全体の交換等、大規模な補修になりますので、この場合は、公表されずそのまま放置される可能性があります。具体的には書けませんが事例もあります。こういうときは、モデルチェンジが通常より明らかに早くなりますので、ユーザーも雰囲気はわかると思います。そうそう、有名なもので記載出来るものがありました。一眼レフ本体ではありませんが、SB-900の事例がそれに当たります。


結局、公表されるまでは、ユーザーは何も情報がないわけで、待つしかないわけですし、結論は出ないと思います。D600のオイルダスト問題も原因は公表されませんでしたし、今回も原因は公表されず、対応出来るならニコンの対応のみが発表されて終わりになると思います。


いつものことなので、これぐらいで騒いでいてもニコンユーザーは続けられないのかもしれませんｗ。

書込番号：17808886

[DENIKOPPA]

最初の質問と後半のまとめの見解のつじつまが微妙に合っていませんね。

最初、白点なんて気にする問題ではない文句言うのはクレーマーという見解（自身はそのまま買えば良いだけ）
後半、白点は購入するうえで気になっていました的な発言（最初は白点を気にする人をクレーマーと言っていたのに？）

気にする人にはNR掛ければ済むことみたいにダメ出ししておきながら自分も購入する上で気にしていたって・・・・(笑)
レスの流れに流されてしまっていて、何をどう思っているのかが良くわかりません。

書込番号：17809685

[Nikon20年]

＞何をどう思っているのかが良く分かりません。

スレ主さんは多数の方の返信に納得して掲示板を閉じています。
これ以上グズグズ言ったら、それこそクレーマーですよ。

書込番号：17809715

[20-40F2.0]

で、結局、白点問題をウダウダ言う奴はモンスタークレーマーなわけ？違うわけ？
文章みても、質問の趣旨はそこだったのでは？

私も何に納得したのか良くわかりません。
後のコメントで白点問題を自身も気にしていたみたいだから、あなた自身もモンスターまでいかないけどクレーマーの1人だったと言うこと？

他人が白点問題取り上げる場合はＮRかければいいじゃん、クレーマーだよ。
でも自分も白点は気になります。
矛盾です。

書込番号：17809934　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽をしたい写真人]

＞ニコンの場合、SCに問い合わせても、SCはあくまでサービス部門なので、
＞開発チームからの指示通りの回答しか出来ません。だから、ニコンから
＞公表されるまでは、問い合わせても何もわかりません。　＜

　　単なる窓口といえど、ニコン社上層部のマネジメントの支持を受けているのでしょう。
なおそれでも、拙い経験ながら種々の質問は、SCの総合窓口より、サポートセンターの専門の
係に直接聞いた方が、より詳しい答えがダイレクトに返ってくる場合が多いと感じています。

書込番号：17810080

[楽をしたい写真人]

　　　訂正です。
上層部の支持　→　上層部の指示　　です。　　失礼しました。

　
ところで、やはりスレ主様のカキコミ・締め方に疑問や批判を仰せの方は多いんですね。

まあこれでは「長秒時に出るノイズ」より、「常用SSでも出るノイズ」を強調するための
ネガキャンにさえ見えますが、よもや そんなこたぁーないですよね。

書込番号：17810155

[渚の丘]

>最初の質問と後半のまとめの見解のつじつまが微妙に合っていませんね。
>>何をどう思っているのかが良く分かりません。
↓
>>>スレ主さんは多数の方の返信に納得して掲示板を閉じています。
>>>これ以上グズグズ言ったら、それこそクレーマーですよ。

えっ？ どうして？
他の方もご指摘のように、スレ主さんの冒頭のカキコミ「ノイズといっても、長秒ででしょう」と
あるのに「長秒ノイズより、通常SSで盛大にノイズが出る」という致命的な（？）書き込みに
グッドアンサーを入れられたスレ主さんは、「 いったい何を納得されたんだ」と、素朴な疑問が
あるわけですよ。
それを聞くことが 「これ以上グズグズ言ったら、それこそクレーマーですよ。」 だって？！
「Nikon20年さん」 貴殿こそ 威圧的な封じ込めにならないの？ (あくまで質問ですが) (^-^;

書込番号：17810235

ソニーのセンサーの欠陥なの？

[デジタル系]

続いて白点問題ですいませんが

どうやら再現性はあるらしいことはわかりました。複数の人から報告がありますから・・・
特定の人において（夜間撮影する人）、問題になることがわかりました。

それでこのトラブルは、ソニーのセンサーの欠陥なんですか？　それとも、ニコンの
ファームウエアの問題なんですか？　ハードウエアの欠陥をソフトでカバーするのは
当然だし、最終責任はニコンにあるとは思うのですが、センサーのほうの欠陥だと、
正常になるまで時間がかかるだろうな、という気がするのです。

D800のフォーカス左右差問題は半年くらいかかったような記憶があります。これも
実際にはあまり問題になりませんでしたけど・・・

まだ購入検討中ですが、私にとっての写真シーズンは10月からなので、あまり
あわててません。夜間の撮影は滅多にしませんが、たまには行うので、少しは
気になります。今は、庭の植物の成長写真をD800Eで撮影しています。暑いし、
人混みが嫌だし、遠出をする気になれないので・・・・

書込番号：17790539

[Customer-ID:u1nje3ra]

夜間撮影で、かつノイズリダクションをかけると困る人　=　星を撮る人には問題ですね。

>>ソニーのセンサーの欠陥なんですか

メーカーから公式回答がないので、だれも知る由もありません。

書込番号：17790572

[kyonki]

実効感度の上げ過ぎじゃない？

書込番号：17790596

[デジタル系]

＞メーカーから公式回答がないので、だれも知る由もありません。

推測で結構です。

書込番号：17790601

[Paris7000]

快調なD800Eを使い続けることをお勧めしますよ〜

解決にはまだまだ時間がかかると思います。早くて3か月、安定するには半年かなぁ・・・

いま、現場では810が結構返品されているそうです。
810クラスを買うユーザーはカメラショップにとって、優良顧客なので、白点問題をショップに言ったら、すぐに返品・返金に応じてくれたそうです（知人の話です）
で、その人は810買うためD800Eを下取りに出してたそうなんですが、すごく後悔されてました。仕方がないので防湿庫からD700を引っ張り出してきたと苦笑してましたよ。

ショップの方も、馴染みのお客ということで、今後の商売のことを考えると、気持ちよく返品に応じた方が良いと判断したのでしょうね。

書込番号：17790605

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>推測で結構です。


RAWファイルは、撮像素子からの信号を、そのまま書き留めたファイルであるべきで、そこに画像処理エンジンの味付けが強く入ると、それはRAWでは無くなります。
ニコンのことですから割と馬鹿正直に作ってるはずで、撮像素子からの信号そのままのRAWファイルに成っているでしょうね。
それをストレートに現像してノイズが出るのですから、素子周りのハードウエアの不具合の可能性が高いと思われます。

これが、設計図レベルの問題であれば、解決はかなり困難になります。
工場での生産段階での不具合であれば、工程の改善で直るでしょうが、D610のときのように交換になってしまいますね。
　
設計時期を考えると、また前社長の失態か…と思います。いまの社長、前社長の尻拭いばかりですね。可哀想に。

書込番号：17790619

[20-40F2.0]

＞最終責任はニコンにあるとは思うのですが

分かっているなら、ソニーとわざわざ書く必要もないでしょう。ニコンのカメラの事はニコンの責任。
変な題名付けると不愉快なだけ。

書込番号：17790621　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞現場では810が結構返品されているそうです。

うーん。夜間撮影する人がそんなに多いとも思えませんが・・・


ただ、、D800シリーズは、マニアが使うので、そういう事態もありうるのかも
しれません。

私にとっては、電子先膜シャッターは魅力です。そっちよりも白点のほうが
問題なんですかね？　電子先膜シャッターの威力はそれほどでもない？

書込番号：17790631

[Customer-ID:u1nje3ra]

設計段階では問題がないことを確認してから、
ソニーに大量生産を発注して納品させたのなら、
場合によっては金銭的な責任がソニーに振りかかる可能性もありますよ。

書込番号：17790644

[あれこれどれ]

まったく本題ではないのですが

> 私にとっては、電子先膜シャッターは魅力です。

私にとっては、先『膜』が妙に気になる。バイオフィルムでできたシャッター幕？！

書込番号：17790668　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

このカメラ、赤点なの？　　(..?)

書込番号：17790673

[infomax]

α7Rで問題出てないから画像処理エンジンと電子回路の欠陥じゃないの

書込番号：17790683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

>RAWファイルは、撮像素子からの信号を、そのまま書き留めたファイルであるべきで、
>そこに画像処理エンジンの味付けが強く入ると、それはRAWでは無くなります。

実際に、RAWの場合、どの程度関与しているのでしょうか？
ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション・・・
これらの加工を反映した結果、保存ファイルとして非圧縮のRAWとしているのか、全く処理せず、センサーから出た生（ほんとのRAW）のまま、保存しているのでしょうか？

RAWは生なんだから、全く加工せず保存して、現像時にソフトウェアでこれらの加工をするのだと思っていました。。。

書込番号：17790686

[レオナルド・大ピンチ]

今の段階で欠陥と言ってしまうのは早漏だし包茎だと思う。しかも所有してない連中ばかり…。

書込番号：17790689

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

>推測で結構です。

ライバルメーカーは、黒点でる問題をハードに手を入れず、速攻でファームアップして塗りつぶしちゃう事にして、ユーザー共々それっきり誰も話題にしなくなりました。

今では他社の製品に欠陥が見つかるたびに、こんな欠陥キヤノンでは考えられない、やっぱり餅は餅屋ががどーたらこーたら言って回ってます。



大丈夫！　ニコンユーザーも半年後にはこんな問題、有った事すら誰も覚えてないです！！

書込番号：17790707

[杜甫甫]

>このカメラ、赤点なの？

いや、　白点満点です。

書込番号：17790708

[guu_cyoki_paa]

じじかめさんより面白い。　　(^ Q ^)/゛

書込番号：17790716

[ヒカル7]

エンジョイ白点満点！

書込番号：17790723

[SakanaTarou]

それをいうなら
９９点では？　




（百　ひく　いち　は　白　だから）

書込番号：17790734

[Customer-ID:u1nje3ra]

RAWファイルの中身

>>実際に、RAWの場合、どの程度関与しているのでしょうか？
>>ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション・・・
>>これらの加工を反映した結果、保存ファイルとして非圧縮のRAWとしているのか、全く処理せず、センサーから出た生（ほんとのRAW）のまま、保存しているのでしょうか？

これですが、
・撮像素子から出た生信号のデータ
・プレビュー用のJPEGデータとExif
・「加工指示書」※わかりやすくするために加工指示書と書いています。規定の専門用語ではありません
の3つがセットに成ったものがRAWとなっています。

カメラのプレビュー画面で、既にピクチャーコントロール等がかかっているように見えているのは、プレビュー用のJPEGデータが内部に入っているからです。毎回毎回現像しているわけでは有りません（処理速度が追いつきません）

「加工指示書」とは、ピクチャーコントロール、高感度ノイズリダクション、長秒時ノイズリダクション、ヴィネットコントロール、レンズ別の歪曲補正、色収差補正など、デジタル処理による後加工を「どのくらいかける設定になっていたか」のデータです。

純正現像ソフトをつかうと、サムネイル一覧表示などには、プレビュー画像を使い、現像操作時は、生信号のデータに対して、PC上で「加工指示書」どおりに加工したものをJPEGやTIFFで出すことが出来ます。
このとき、カメラとの性能差があるので、PCで現像したほうが綺麗になることが多いです。

なお、他社現像ソフトを使うと、
この「加工指示書」の読み方が分からないため、様々な設定が解除された状態から始まります。
また、各種設定をすっぱり取り除きたいときも他社現像ソフトを使うと簡単です。

書込番号：17790741

[ヒカル7]

正確には８９点（ハク点）！

書込番号：17790749

[inchalla]

長時間ノイズ低減ONで消える様なので問題としてはニコンのファームウエアの仕上げ方の問題でしょう。ファームウエアRevUpで対処できると思います。約束でなくてもファームウエアRevUpの予定を示してくれれば購入検討者は判断し易いですね。

最近のニコン機品質問題の根本は今のニコンの体質にに有る様に思えます。
発見可能で発売前に要対処と思われる問題がそのまま販売されてしまい、特にその後の対処法が悪い。メーカーが常に品質第一、顧客満足と言い続けるのはここですよ。キヤノンのやり方を見習って欲しい。

書込番号：17790770

[うさらネット]

RAWデータのセンサデータも全くの生ではありません。
光電変換したアナログ微信号段階でバイアスをかけたり増幅度は変更できます。
その上でA/D変換ですからね〜。

製造上のセンサ欠陥というのは考えづらいですね。希有な状況が重なれば別でしょうが。

書込番号：17790784

[attyan☆]

元画像	D800では、黒く小さいノイズが主だった

またまた、この白点問題なのですが……。


イメージセンサー上の電荷は、最初にノイズの減算処理がされます。これは、やり方には微妙なメーカー間の違いがありますが、すべてのデジタルカメラで行われる処理です。そして、この処理は、NRとは区別されていて、NRとは別のものというのが、共通の考え方みたいです。

この減算処理したものから、Rawデーターが作成されるのですが、どこまでこの減算処理でずばっとやったかで、Rawファイルを作成した際の、ノイズの量がかなり変わります。


D800では、ノイズは黒く、細かいものが主流で、一部、白くて細かいものも散見されますが、今回のD810の場合は、白くて比較的大きなものが見られる感じです。


これだけの量の白点が出ていますので、センサー上の減算処理の段階で、除去出来なかった可能性が高いと思います。ファームで減算処理のアルゴリズムを変えれるなら事態は、早期に収拾すると思いますが、それが無理なら、センサーを設計し直した上で交換することになりますから、モデルチェンジした方が早い感じです^^;


マニュアル等に、長時間露出のNRは、ONにして使うように明記し、それを公表した方が無難な対応かもしれません。ニコン自身が、問題の重要性をどう考えているかにもよりますが……。

書込番号：17790795

[fuku社長]

推測で話しても解決しないでしょ。
メーカー対応がどうなるのか？でしょ。

D800E所有なら使っていれば良いと思いますな。
もちろん、購入を考えているから気になるのでしょうが。

対応を含めて年内様子見で良いのでは。
ファーム対応できるなら、それが一番良いと思いますな。
センサー交換ならNikonも出費が増えますから。
最近のNikonは積極的に新商品を発表、発売していますが、トラブルも以前よりは増えた感じがしますな。

まぁ年内には対応策は出るのではと思いますな。

書込番号：17790923　スマートフォンサイトからの書き込み

[はに犬]

中国人にクレームを出してもらったほうが解決がはやそうだ

書込番号：17790978

[眠りねずみ]

白点問題とか色々話が出ておりますが、
これから買おうかなぁって思ってる私としては、
問題点などの書き込みより、
皆様の作例や操作感とかそういう書き込みがあった方が嬉しいなぁと思っております。

書込番号：17791033

[デジタル系]

先膜　ーー＞　先幕の間違い。

RAWデータといえども、センサー出力そのままではないようですね。

夜間撮影といっても、私の場合、そこまで暗いのは撮影しないので、無視しても
いいかな、という気もしてます。

書込番号：17791103

[デジタル系]

＞D800E所有なら使っていれば良いと思いますな。

シャッターショックが減っているという話が気になっているのですよ。

私は景色、ポートレート、花の撮影が多いので・・・・。
夜間の撮影も時にするから、悩ましい。

書込番号：17791110

[Paris7000]

スレ主さん

確かにシャッターショックはとても軽減されていると思います。
これでフルサイズ？あのデカいミラーが動いているの？と思うほどです（少しおおげさ？＾＾；；）

10月から撮影スタートということですが、２〜３か月は様子見してはいかがでしょうか？

書込番号：17791169

[arenbe]

中国のユーザーが騒ぎたしたら本当だと思います＼(^o^)／

書込番号：17791174

[harimakun]

スレ主さん横レス失礼します。

眠りねずみさん

　Ｄ８１０を昨日購入しました。Ｄ８００との併用です。
昨日，室内で猫の撮影をした程度ですが，ミラーショックは
激減してますね。

　猫にフラッシュを使いたくないのでＩＳＯ１２８００で
撮影しましたが，思いの他明るく撮影できて驚きました。
　
　シャッター音は好き嫌いが分かれると思いますが
Ｄ８００で撮影するとシャッター音を嫌がって逃げる
猫がＤ８１０のシャッター音だと嫌がりませんでした。
静かなシャッター音ですね。

　撮影後の確認画面にフォーカスポイントが表示できる
のにも使い易いなあと思いました。ＶＮＸ２で表示
出来るような赤色の小さな四角形のフォーカスポイントが
表示されます。

　グループフォーカスポイントも使い易いですね。

　後は，もっと使い倒さないと問題点等は見えてこないですが
第１印象は，Ｄ８００から色々改良されていて使い易そうと
いう印象を受けました。

　ひとつだけニコンは変わったなあと思える点があります。
アクセサリーシューカバーがついてないのと，箱が外見は
Ｄ８００の箱と同じですが内装が変わってます。カメラ本体を
入れる内箱にふたがありません。
　また，付属品を入れる内箱もふたがありません。
　結構小さいところから経費削減してるなと思いました。

書込番号：17791260

[#$%&/:;<\@^_^]

ニコンがろくに評価もせずに発売した機種だからトラブル満載なのかな？キヤノンの5D3が売れ過ぎてかなり焦ったか？ニコンの神話も総崩れです。ソニーはニヤリと高笑いです。

書込番号：17791510

[24F1.4]

＞長時間露出のNRは、ONにして使うように明記し、それを公表した方が無難な対応かもしれません。

取説２９０ページの表記じゃダメなんですか？

書込番号：17791534

[ブルマ太郎]

別にフルサイズ機に拘らなくても

良いんじゃないでしょうか。

書込番号：17791539

[あれこれどれ]

#$%&/:;<\@^_^さん

> ニコンの神話も総崩れです。

それで高笑いできるのはキヤノンだけなんだが
ソニーは真っ青になるはず。

高笑いってニヤリとできるものかどうかは不問に付してあげます。

書込番号：17791562　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

キヤノンにはニコンに対抗できる機種が存在しませんから、
高笑いどころか蚊帳の外です。

書込番号：17791828

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンは　ＦＸの商品サイクルが短いからなぁ
マイナーチェンジの意味合いもあるだろうけど．．．

対して、キヤノンのフルは３年以上だからな。
そりゃ　儲かるわな。

書込番号：17791854

[そうかも]

センサーそのものよりも、それに付随するパーツにも問題あるんじゃないんですか
センサーは人間に例えれば網膜ですね
でも視力には網膜だけではなく角膜や視神経も影響します

あとはビジネス的に考えたらキヤノンの方が商売上手いと感じます
ニコンは高画素スペックに拘って失敗してる感じがしますね

書込番号：17791890

[inchalla]

いつの時代も商品価値は購入者がその価格で決めるもの。
キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。
D810もこのご祝儀相場が過ぎれば本当の価値が価格に現れます。

書込番号：17791906

[Paris7000]

こんななか、（ってどんななか？(笑)

マップからD800Eの新品在庫が税込258Kで案内来た〜

書込番号：17791907

[24F1.4]

＞キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。

常に、痛いね。
どうしてもキヤノンが上でないと気が済まないんだね。

書込番号：17791925

[Roswell＿Wood]

＞どうしてもキヤノンが上でないと気が済まないんだね。

そのようですよ。
キヤノンの場合、宣伝広告費が他社より群を抜いていますからねー。
なので、各製品の価格に転嫁された宣伝広告費は、どうしてもキヤノンが上になるようです。
画質や性能はその限りではありません。むしろ、圧倒的にニコンの方が・・・。

書込番号：17792043

[さすらいの「Ｍ」]

いや　３５フルやＦＸの雑誌等の広告は　あまり違わないでしょ。
問題は　コンシューマ入門機・コンデジやプリンターでのメーカー知名度でしょ。
αＡマウントなんて　冠番組でいくら宣伝しても数出ないもん。
それと　（ＯＡを含む）地道な営業も違う。

最近　某家電量販店でのＳＯＮＹ（α７など）の扱いが小さくなって、
ＯＬＹＭＰＵＳコーナーが出来ていのには驚いた。

書込番号：17792077

[そうかも]

宣伝がどうかということと当スレの問題とは何の関係もないよな
宣伝費が価格に転嫁されてる話も何の関係もない、
ニコン機が高額な宣伝費転嫁されてないから、問題は我慢しろとでも言いたいのかね

とにかく無関係な話を持ち出して屁理屈ごねる、トラブルに向き合わずに、はぐらかしてる感がとても残念

書込番号：17792117

[Roswell＿Wood]

＞ニコンがろくに評価もせずに発売した機種だからトラブル満載なのかな？

どうでしょう？そこは一概には言えないと思うが。
ニコンは、画質追求に惜しみない挑戦をしています。
キヤノンは、ニコンほど挑戦しないから新製品でも改良点が少ない分、トラブルは出難いんでしょうね。
一長一短あるけど、キヤノン製品もっている私としては
惜しみない挑戦をするニコンの方が魅力を感じるなー。
次回はニコンにしようかな。

書込番号：17792153

[紅タマリン]

10秒以内の露光で出てくるノイズはおそらく長秒ノイズとは言えないんじゃないかと思います。

ノイズにもいろいろあって、高感度ランダムノイズと長秒固定ノイズ、アンプノイズ、などあります。
短時間露光でカメラ内で処理するのは高感度ノイズ、長秒NRで二倍の時間かけて消すのは長秒固定ノイズ、
アンプノイズは消せないと思います。

ノイズについて整理して考えていかないと、何もかもごっちゃ混ぜにして、しかも条件の変化はどこまでも
個人の気まぐれ設定に任せて論じていては、この問題の解決にはならないと思います。

書込番号：17792210

[RED MAX]

特にメーカー贔屓するつもりは有りませんが一言

>いつの時代も商品価値は購入者がその価格で決めるもの。
>キヤノンに対抗機種が無いどころか今日まで常に5D3>D800でしたよ。
>D810もこのご祝儀相場が過ぎれば本当の価値が価格に現れます。


値下がり率は5D3の方が大きいと思いますが･･･

5D3
http://kakaku.com/item/K0000347675/pricehistory/

D800
http://kakaku.com/item/K0000339852/pricehistory/

書込番号：17792238

[眠りねずみ]

スレ主様、横スレ失礼致します。

harimakunさん

コメントありがとうございます。
ISO12800でネコちゃん撮って綺麗だったのですね。

私もネコ達がおりまして、6D、5DMk3で撮っております。
この間、D810をお店で色々試してきました。

昔からCanon派でしたが、握り心地やボタン配置など、
私の手からするとNikonモノがしっくりくる感じでして…
9月頃に発表になるCanonの新製品にもよりますが、
D810を選んでしまいそうです…

1DXにするか来年辺り発表？の1DXや5DMk3の後継機種も気になるのですが、
D810やNikonレンズに今は興味がありまして、Canonから移動しそうです。^^;
Canonは親に上げるかな…

親指AF派なのですが、1DX以外の機種はボタン位置が私にはしっくりこないんです。
他の部分もですが、ボタン配置がしっくりくるのはNikonでした。
D810を触って試していじってみて、Nikon気に入ってしまいました。

書込番号：17792411

[Mt.No Name]

　NIKON、無理したのかなー・・・・Dfもその後サッパリのようだし・・・・Canon
これは問題外・・・・蚊帳の外と何方かが云っていたが、その通りでしょう。

　5D�Vの好調販売と云うより、それ以降、新型が出ていないからCanonレンズを抱え
込んだ人は、これを購入するしか無いから売れているように見えるが・・・。

　センサーはSONY製だから、場合によっては金銭的な責任が生じるかも知れませんな
んて、筋違いも甚だしい返信をして居る人もいるようだが・・・。

　α7ではその現象がでていないから、画像処理エンジンと電子回路の問題じゃないの
か、と、云っている方が正解じゃ無いのかなー・・・。

　

書込番号：17792454

[Paris7000]

>センサーはSONY製だから、場合によっては金銭的な責任が生じるかも知れませんな
んて、筋違いも甚だしい返信をして居る人もいるようだが・・・。


でも、なんとなくですが、Sonyに強く出れないNikonて気がします〜〜（苦笑；；

書込番号：17792620

[attyan☆]

D810の話なので、キヤノンとか5D Mark�Vは関係ないと思います。キヤノンもニコンもSONYもオリもパナも所有していますが、しっくりくるならどこのメーカーだって関係ありません。自然と、一番使うカメラが決まっていきます。

キヤノンしか使っていないのに、ニコンのカメラをとやかく言うのも意味がありませんし、ニコンしか使っていないのに、キヤノンのカメラのことがわかっているとは、私には思えません。さらに、同じニコンの機種でも、私の場合、D800よりD600の方が使用頻度は高かったりしますｗ。カメラは道具なので、使ってナンボだと思っています。



さて、本スレッドの本題なのですが……。

CMOS由来だと、ランダムノイズがメインになり、その中でも光ショットノイズが一番問題になります。光ショットノイズは、明るいときに目立ちますので、今回のケースとは違う感じがします。D810の場合、ランダムノイズの中でも、読み出し回路ノイズがメインかもしれません。読み出し回路ノイズは、暗い状態のときほど目立ちます。どちらにしても、CMOS自身の問題である可能性が高いという印象です。

書込番号：17792660

[紅タマリン]

＞D810の場合、ランダムノイズの中でも、読み出し回路ノイズがメインかもしれません。

問題になっている低感度での白点は、長秒NRできれいに消えたと、最初にこの問題を報告されたスレ主さん
自身が証言しています。メーカーの回答も長秒ノイズなのでNRをかけてくださいと回答しています。

ランダムノイズは長秒NRでは消せません。
憶測だけでものを言わず、報告された事実や検証に基づいて考えたほうがよろしいですよ。

白点の正体は長秒ノイズであることは間違いないんじゃないでしょうか。
問題は、白点が出てくるISO感度が非常に低いということと、白点の大きさが通常の長秒ノイズとは
違うのではないかと言うことだと思います。この部分は謎が解けていない。また、どの程度の個体頻度
で発生しているかということも明らかになっていません。この状態では製品の欠陥と判断するのは不可能です。

書込番号：17793222

[低感度フォト]

スレ主さん

「憶測でいい」なんて、興味本位にしては随分と強い消費者ですね。
素人に無責任なことを言わせて参考になるのか疑問です。カメラの情報って立ち位置が複雑ですな、

書込番号：17793405

[20-40F2.0]

まぁ、購入検討中で気になるのは理解できるから、スレ主さんはD810ユーザーさんに、画像アップとかの依頼スレしてみたらどうでしょうかね。
メーカーが対応するかどうかも分からないので、購入判断つけるにはユーザーさんに頼むしかないよね。
他メーカーとか、欠陥とかあまり煽りな、過激な言葉は控えた方が購入判断するための情報も集まると思いますよ^^;

書込番号：17793584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

センサーの問題であることは、ほぼ間違いないでしょう。

D810のセンサーは、α7Rのセンサーとは、画素数は同じでも、別物です。

α7RのセンサーはISO64に対応していませんが、D810のセンサーはISO64に対応するために新しい構造を採用しています。

D810のISO64は、従来のカメラの「拡張ISO50」とは違って、本物です。「拡張ISO50」は、ISO100のままなのにISO50のふりをさせるだけですから、Dレンジは、よくてISO100と同じで、悪くすると（実際には露出オーバーなので）減ります。

D810のISO64は、そういうまがい物ではないので、DxOのテストでも分かるように、ISO64でのDレンジはISO100よりも大きくなって、驚異的な値になっています。

そういう挑戦的なセンサーを搭載したために、今回の問題が発生したのでしょう。

なお、発生する個体としない個体があるのは、製造時のバラツキでしょう。

書込番号：17793733

[MWU3]

推測だけで結論付けるのならば…
検証を伴わない、このスレは欠陥なの？

書込番号：17793927

[kidsmania]

紅タマリンさん

＞憶測だけでものを言わず、報告された事実や検証に基づいて考えたほうがよろしいですよ。
＞白点の正体は長秒ノイズであることは間違いないんじゃないでしょうか。

添付画像参照の上、EXIFも参照してくださいね。

書込番号：17793982

[紅タマリン]

kidsmania さん

写真掲載ありがとうございます。

掲載された写真を見て良くわかりました。最初にこの問題で他の方から提示された低ISOだけでなく
高ISOの短時間露光でも白点が出ているのですね。ISO2500でこの点々は確かに普通は出ませんね。
1/20秒では長秒ノイズとも言えません。

書込番号：17794207

[こーマグナムブルマＺ−１まん]

丁半ばくちでは無いのだから、白点機かどうか運を天に任せて

買わなくても良いと思いますね。

写りは素晴らしいけど今買うんならＤ８１０Ｅでしょうね。

やっぱり。

書込番号：17794910

[功夫熊猫]

ある程度の苦情、クレームがユーザーから寄せられた時点で、ニコンは情報開示すべきでしょう。
レンジキャップを付けた状態での光もれとか、マイク端子ジャックからの光もれとか無視しようと思えばできたはずですが、キヤノンも富士もクレームとして対応をしました。

Ｄ600の問題は初動が遅れて風評被害化した側面があり、ニコンのリスク対応能力が問われます。
ニコンブランドにはまだ守るべき価値はあると思いますし、しかるべきタイミングで状況を消費者に説明すべきだと思います。

書込番号：17795046

[tama-chako-kurorin]

＞ある程度の苦情、クレームがユーザーから寄せられた時点で、ニコンは情報開示すべきでしょう。

そんなことはしないでしょう。責任のあるメーカーなら原因の究明を急ぎ、対応策を決めてから発表するの
が正当なのだから。命にかかわる車のリコールでも具体的な対応策が決まってから行うのが殆どだし。
問題の検証もしないで情報開示するメーカーがあると思いますか？問題の検証には一二か月は要するでしょう。

書込番号：17795203

[乾電池くん]

kidsmaniaさん、ありがとうございます。

購入予定でしたが、諦めます。
しばらく様子見ですね。

書込番号：17795248

[功夫熊猫]

＞命にかかわる車のリコールでも具体的な対応策が決まってから行うのが殆どだし。

自動車のリコール問題だと、メーカーが情報を隠蔽したととられると裁判ではまず勝ち目はないようです。トヨタの対応は失敗だったわけです。

書込番号：17795334

[guu_cyoki_paa]

白点ぐらいで心配することないですよ。　　(￣ー￣)ゞ　
もし直らなかったとしても、ニコンさんがちゃーんとD610に交換してくれるとおもいます。　(∩.∩）ｖ

書込番号：17795741

[salomon2007]

↑
D610だとランクダウンするから改良版のD820だと思うけど*_*;。

書込番号：17796593

[弟子２号]

ニコンサロンに行ってきました。
私はISO64で３０秒露光をしたデーターを持って行きましたが、等倍では白点は確認出来ませんでした。
４倍に拡大するとぼんやりした白点が確認出来ました。
サロンの方が確認した白点は等倍ではっきりと写っていたそうですが、ISO感度は６４００と高感度だったそうです。私の白点は長秒ノイズ低減ONで消滅しましたが、高感度の物は無くならないケースもあるようですね。

勿論公言はしませんでしが、フォームアップで対応出来る（したい）様なニュアンスを受けました。まだ時間が掛かりそうですね。夏休みを前にした発売直後のトラブルに対して、真摯な対応を頂きました。

書込番号：17797260

[inchalla]

D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたがこの白点問題が解決するまでしばらくお休みの様ですね。

書込番号：17797305

[Roswell＿Wood]

＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

そう思っている人は少ないですよ。
解像度、ダイナミックレンジなど、D800系の方が5D3より上です。5D3は遠く及びませんよ。
D800系vs5D系のみならず、あらゆるライバル機種においても、解像度は、ニコン　＞　キヤノンです。

書込番号：17797373

[24F1.4]

inchallaさんはホント可哀想な人ですね。
惨め過ぎる。

書込番号：17797433

[inchalla]

＞そう思っている人は少ないですよ。

販売数も価格も上という事はそう思っている人が多いという事です。

その他を犠牲にして画素数で勝負したが思い通りには行かなかった。
センサデータを見ればそんな事直ぐに解ります。
マジックは存在しないのですよ。ましてやセンサを購入に頼る会社にマジックは永久に無い。

白点は大した問題では無いし、D810は正常進化して良くなったと思います。
だから、24F1.4さんだって、その程度の事くだらない事しか言えないでしょ。

書込番号：17797505

[スペクトルム]

ところで、ダイナミックレンジってなんだ？

書込番号：17797509

[Roswell＿Wood]

うん？
＞販売数も価格も上という事はそう思っている人が多いという事です。

それを貴方が表現すると
＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・
こうなるのですか？　意味解りませんが。
解像度は、追いついていないと言う表現だよ、これ。

じゃ、貴方の言う、解像度以外ってどういう意味ですか？

書込番号：17797540

[inchalla]

解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

書込番号：17797595

[あれこれどれ]

Roswell＿Woodさん

> 解像度は、追いついていないと言う表現だよ、これ。

ですか？私は

＞D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

　D800シリーズもこのD810でやっと解像度以外で（は5D3に劣後していたところを他の面でも）5D3に追いついたかと思っていましたが・・・

とそれほど難なく解読できたけど…。この際、この程度は、どうでもいいことにしませんか？

個人的には、フルサイズは、1DX/D4S以外は、それぞれの機種の方向性がかなり異なるので比較対象にすること自体が不適切だと思っています。よく比較される6D/D600(610)だってフォーマット（およびDSLRであること）と大まかな価格以外の共通点はあまりないように思います。レンズも含めればなおさら。

書込番号：17797617

[Roswell＿Wood]

inchallaさん

＞解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

了解！　ちと判り難かった。


あれこれどれさん

D800シリーズもこのD810で5D3に劣っていた部分がやっと・・・
という意味ね！


了解です。

書込番号：17797657

[ぎたお３]

5D�Vはバランスの取れた機種ですが所有欲を刺激するのはD8x0の方と言った感じですかね。もちろん商業的に成功しているキヤノンは大したものだと思いますし株主的には良いかもしれませんが、開発面で攻めの姿勢が感じられないのはユーザー的には残念なメーカーにも感じます。

ただ5D�Vが売れている一番の理由はマウント縛りに加えて機種が絞り込まれているからでしょう。自分が一度選択したメーカーへの愛着は生まれますし一眼レフだとレンズ資産と言う縛りもありますからね。

自動車や携帯のようにメーカー主導で他社機からの移行（レンズごと）を促進するキャンペーンでもしたらまた勢力図も変わるかもしれませんが、他社も同様にしかけてくるので泥仕合になってしまうかもしれません。

書込番号：17797743　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eisenkleid]

半年もしたら問題を解決したD820が発売されるんじゃない？

書込番号：17798216

[ブル Ｚ−ＳＰ]

白点のＤ８１０と古くなった５Ｄ３を比べても

余り意味がありません。

未来に生きる私たちはどうせすぐ出るＤ８２０と

５Ｄ４を比べましょう。

書込番号：17798398

[ブル Ｚ−ＳＰ]

追伸です。

ソニーからα９９�Uがでるかもな情報があります。

センサー問題が解決されるかも知れませんね。

そうなるとＤ８１０ユーザーはちょっと可愛そう。

書込番号：17798502

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

功熊熊猫さんとiinchallaさんへ

キヤノン製品の素晴らしさはよくわかりました。痛感しました。ニコン製品に比べてキヤノン製品は他社メーカーの追随を許さない高い品質管理ですから、初期不良は皆無で、バグも一切ないんでしょう。羨ましいです。
そこで、ご自分で撮られた写真でそのよさを伝えていただけませんでしょうか？無理なら教えてください。

書込番号：17798694　スマートフォンサイトからの書き込み

[屋根なし]

白点問題はD810の色々な長所と比べると、取るに足りないことと思う。

等倍以上で無いと見つけることの出来ない、針先よりももっと小さい白点を捉えて、際限なくD810をバッシングする。

如何にこのカメラが素晴らしいものか、脅威的なものかを逆に証明しているかの様である。

ユーザーで無いと思われる書き込みもある様で残念であるが、良い写真を撮る事が大事であり、本質からいささか逸脱している議論の様に思えてならない。

さあ、カメラを持って、海へ、山へ、街に出かけましょう。

書込番号：17799109

[ニッコールＨＣ]

＞解像度はD800>5D3 その他はD800<5D3という意味。判り難かったかな。

inchallaさんが理解できるのは解像度だけだということがよく理解できた。

書込番号：17799350

[nao-taro]

センサーがニコンの依頼どおり、製造されていなければ
製造メーカーの責任問題になるでしょう。
設計時には双方で確認しているとして、ですが
そうでない、依頼通りの性能が出ていて
製造上の問題はない、とすると
画像処理エンジンが
想定されているように上手く機能していない
と見る方がいいのでしょうか？

裏を返せばハードウェアではなく、ソフト上の問題なら
ファームアップで対応出来るかも知れませんね。
ニコンがそこを早く告知すべきでしょう。

とりあえず、この問題に他社は関係ないですよね。
比較どうこう以前。

書込番号：17799482

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞解像度以外で5D3に追いついたかと・・・

キャノンだと純正レンズ使うとましな画質のとこまでトリミングするとニコ１以下になっちゃうから？

書込番号：17799821

[salomon2007]

D800,800Eと同じ36MPセンサーでそうそう仕様が変わったとは思えませんけど*_*;。

書込番号：17799861

[ぎたお３]

デジカメinfoでD810のセンサーはα7R用のセンサーと言う記事も見かけましたが、D800のそれとは総画素や有効画素数も異なり、常用感度の幅や電荷を蓄える仕組み等を考えると別物に思われますよね。

半導体の場合、回路設計だけでなく製造技術に負う部分も大きいため仮にD800センサーやα7R用センサーベースであったとしても、今回のセンサー特有の問題になる余地はかなりあると思います。

それこそサプライヤーがソニーであるかも未だ解りませんが、この手の事象発生時には普通は一緒になって原因究明に務めると思います。こんな段階でいきなりどちらの責任だ！とはならないですし、そんな寒い関係ならそもそも手を組まないでしょう。

書込番号：17800350　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞ソニーからα９９�Uがでるかもな情報があります。センサー問題が解決されるかも知れませんね。

そんなにすぐ直せるとは思えない。全く同じ現象が発生する可能性があります。

直せるんだったら、D810のほうも同時でしょう。

書込番号：17800780

[salomon2007]

自社ボディ用のセンサーはソニー仕様で作ってますから、α99�U用の36MPセンサーがリリースされたとしてもそれはソニーのボディで使うために設計されたものですから、ニコン機用に設計されていて製造された36MPセンサーの改善には何ら寄与しないと思いますけどね*_*;。実際の所センサー自体の問題なのか、ニコンのボディ側でのデータ処理（制御）の問題なのかユーザーで切り分け出来るような内容では無いと思いますからニコン側から何らかの報告が出るのを待つしかないのでは？（中国人のように押しかける事はせずに静かにお店に返品・返金を求めるユーザーが日本では大半だろうからニコンに問題点の重要さがどれぐらい伝わっているかですが+_+;)

書込番号：17800849

[デジタル系]

＞ニコン機用に設計されていて製造された36MPセンサーの改善には何ら寄与しないと思いますけどね
salomon2007さん

原因の切り分けができないと言っておきながら、なんら寄与しないと断定するのはなぜですか？

D800のセンサーは、ニコンとソニーで共通だったはず。

書込番号：17800906

[いぬゆず]

α７ＲのセンサーはＤ８００のではなかったでしたっけ？
ニコンとの協定だか何だかで1年間は自社機に使えずってな話で。

ニコンが大幅に進化させてきた機種ですから、センサーも新開発では？
で、ソニー機に乗るのは1年後？

センサーの欠陥でもニコンと交わした仕様書に則って合格なら、ソニーの責任はありません。

書込番号：17800970

[salomon2007]

問題点の切り分けが出来ていなくてもニコン用はニコンの仕様で製造されており、ソニー機用にソニーの仕様で製造された36MPセンサーとは別物だからですよ。
確かに半導体の塊から切り出されたウェハーまでは同じでしょうけど、それをセンサーに仕上げる過程で配線などが違ってきますからね。

書込番号：17801563

[デジタル系]

皆様、活発なご意見ありがとうございました。

とにかく、ニコンから正式な発表がない限り、手を出しにくいです。

もう少し待つ必要があるようですね。
場合によっては、あっという間に解決する可能性もあるとは思ったのですが・・・

書込番号：17824366

[kidsmania]

いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

書込番号：17825043

[あれこれどれ]

> いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

ではどこ？
てか、ソースは？

お約束でごめんなさい

書込番号：17825102

[Paris7000]

ソニーじゃなければ東芝？

書込番号：17825196

[WBC頑張れ]

>> いつのまにかソニー製センサーになっているけど、810のはソニー製ではないらしいですよ。

>ではどこ？
>てか、ソースは？

逆に、D810のセンサーがソニー製というのはどこかに書かれていたのでしょうか？
ニコンは明かしていないと思います。ですから製造元は不明だと思います。

D800のセンサーがソニー製というのは、どこかで見た記憶があります。

書込番号：17826102

[あれこれどれ]

> D800のセンサーがソニー製というのは、どこかで見た記憶があります。&#160;

分解して調べた結果を公表しているサイトがあって、その結果が色々なサイトに転載されています。ご覧になられたのは転載先の一つだと思います。

D810の結果はまだ見た記憶がないので。

なお、ソニーもニコンもその辺は一切公表していないはずです。

書込番号：17826125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あたなが決める]

D200のhttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/d200__ae17.html
D3のhttp://kawaseminikki.web.fc2.com/2008/0731.html
D600のhttp://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2013/0222.htm

ニコンはセンサー及びセンサー周りが鬼門ですかね?
最近ではD600→D610で良くなったと思ったら、D800／D800E→D810がでまた振り出しに。

書込番号：17826385

[kidsmania]

>あれこれどれさん
皆さんソニー製ということで疑っていないみたいですが、
それこそソニー製というソースってあるのですか？

>Paris7000さん
>ソニーじゃなければ東芝？
何故に東芝なのでしょう？

私のソースはNPS関係からです。よって、どこにも発表はされておりません。
ですが、メーカー名は聞いてます。皆さんよくご存じのメーカーですよ。

正直な話、ソニーは大型センサー（APS-Cやフルサイズ）のシェアはそれほど高くないそうです。
小型のセンサーのシェアはそれなりにはあるらしいですけど。
ソニーセンサーのシェアは巷で話題なほどは獲得できていないのが実情みたいですね。

書込番号：17827913

[あれこれどれ]

kidsmaniaさん

> それこそソニー製というソースってあるのですか？
おっしゃる通り、現時点ではないと思います。少なくとも私は見たことはありません。

別に決めつけたつもりはないのですが (^_^;)。ただ、具体的にどこというならソースが欲しいとは思います。

> メーカー名は聞いてます。皆さんよくご存じのメーカーですよ。

もしかしてキヤノンですか？

一応は冗談です (^_^;)。

> ソニーは大型センサー（APS-Cやフルサイズ）のシェアはそれほど高くないそうです

（少なくとも大型センサーは自社製を使っていると公言している）キヤノンを除いてもですか？！

書込番号：17827973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kidsmania]

あれこれどれさん
>具体的にどこというならソースが欲しいとは思います。

特に発表されているわけでもなく、web公開されているわけでもないのでソースを
閲覧するということはできません。
あくまでも、NPS関係からの情報です。

>もしかしてキヤノンですか？一応は冗談です (^_^;)。
それはないでしょ。キヤノンってセンサーを外販しているのですか？

>キヤノンを除いてもですか？！
そうですね。イメージセンサーって半導体を作っているメーカーならばけっこう作っているみたいですよ。

書込番号：17832857

[デジタル系]

kakaku.com magazineの比較記事はご覧になりましたか？

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1709/?lid=exp_iv_103656_K0000670648

この記事の比較写真を見る限り、別会社のセンサーはありえないと思います。

オリンパスは、パナだったり、ソニーだったりで、よくセンサーを替えてますが、色合いが
相当変わっています。

違うメーカーだという根拠が無い限り、私は同じソニーだと思います。自分の目を信じます。
いくら現像で似せるといっても、限度がありますよ。

書込番号：17833521

[MBD]

>スレ主様

参考になるか分かりませんが、Imager マニアというBlogに記載がありました。

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3d810%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%81%A8%E6%9C%80%E8%BF%91%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BB%96%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B0%97%E3%81%AB

ここで、メーカー名は記載されてませんが、ソニー製で無いかもって書かれています。
もう少ししたら、情報が出てくると思います。
ソニーさんでなければ、東芝さんでしょうか？　サムゾンだけは勘弁して欲しいです。

書込番号：17833806

[デジタル系]

あれ？　Imager mania読んでみましたが、

”D810のセンサーもSONY製だと思う”　と記載されています。

私としては、ソニー製かどうかということより、センサーの責任なのか、センサー読み取り後の
責任なのかが知りたかったのですが・・・。

もちろん、確証はつかめませんが、いろいろコメントいただき、ありがたく思っています。
ずいぶん勉強になりました。今後のカメラの購入方針に役立たせていただきます・・・。

もっと小さいカメラでもいいんじゃないかとか、いろいろ考えてしまいますが、できあがった
写真を見ると、やっぱりフルサイズはいいなと思います。ほんとは中版がほしいんですが、
ちょっと手が出せません。

書込番号：17834207

白点の確認方法をご教授ください

[屋根なし]

D800EからD810に切り替え、大変満足しております。

ただ、白点の件で、満足度１と評価されている方々が居られるようです。私なりに試写してみましたが、白点を確認することは出来ませんでした。

しかし、D810が気に入っているだけに、白点問題は大変気になっております。そこで、白点を確認された方に質問させて頂きたいのですが、白点の確認方法をご教授頂きたいと思っております。出来ればサンプルをアップしていただければ幸いです。

D600のときには、黒点の写真と確認方法があり、私もそれに習い黒点を確認することができました。直ぐにSCに持ち込み無料で清掃をして頂きました。その後、D600はDfの下取りにしましたがそれまで何の問題もありませんでした。

大変ご迷惑かと思いますが、宜しくお願い致します。

書込番号：17788434

[Customer-ID:u1nje3ra]

過去ログにあった方法は、
「ISO6400で30秒露光」だそうです。

正直、闇夜で星を撮るような人にしか影響がない不具合です。

書込番号：17788477

[グリーンリボン]

確認できなければ、無理やり確認する必要はないと思います。

そうした用途に御使いでもないようですし、確認しない方が幸せですよ。

書込番号：17788479

[Paris7000]

屋根なしさん

価格コムで最初に報告が上がったのが、以下のスレになります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/SortID=17757156/#tab

長時間露光で長秒時ノイズリダクションはオフでの撮影とのこと。
サンプルも多数アップされていますので、ご参考に〜（＾＾）

書込番号：17788504

[うさらネット]

＞長秒時ノイズリダクションはオフ---------

これ普通に使う条件ですかね？
当方、D800系じゃないですが、Onにしています。

書込番号：17788546

[じじかめ]

>確認できなければ、無理やり確認する必要はないと思います。

この考え方に一票！

書込番号：17788566

[バッハの平均律]

白点が出る条件を知ることでそれを避けることができるので、
やはり知っておくべきでしょう。

メーカーが正式なコメントを早く出してくれるといいですね。

書込番号：17788622

[にゃ〜ご mark2]

>白点が出る条件を知ることでそれを避けることができるので、 やはり知っておくべきでしょう。

この考え方に一票！

書込番号：17788631　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tutorial]

屋根なしさん
レビューの素晴らしいお写真　堪能させて頂いてます＾＾

自分のD810は分けあって２台目（シリアル３０００番台と５０００番台）
ですが残念ながらどちらも白点が盛大に出ます。
確認方法は暗い部屋で薄暗く（パソコンのモニターの明かりだけとか）して
NRをオフ、ISO２０００で２０秒　これで等倍とかにすると白点が盛大に出てる　はずです。
使用ソフトはCapture NX-D推奨です。

書込番号：17788663

[コメントキング]

白点問題はどうやら長秒でノイズリダクションオフのとき発生しているようですね、これまでの情報ですと。

ところで、横スレで恐縮なんですけど、そもそも長秒ノイズリダクションをオンにすると良くない事象はどんなものがありますか？
撮影後例えば３０秒のシャッター速度だったら同じ時間だけノイズリダクションに時間が掛かるのは確かに好ましくないとは思いますが、それ以外にどんなことがありますか？

書込番号：17788819

[けーぞー＠自宅]

ＮＲがオンの時間にも地球が、回転していて。
後から合成すると隙間が見えるとか？
後からＰＣでＮＲ処理すれば回避できるけど。

書込番号：17788951　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ところてん。
ＲＧＧＢのいずれかが最大輝度になるならまだしも
全てが最大輝度になるのって難しいですよね。

書込番号：17789030　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

夜間の風景・星景撮影時、NRの時間待ちは、貴重なシャッターチャンスを逸することがあります。
一シーズン2回くらいしか試みませんが、北天回しで60分のバルブならば、2時間必要。
2分を30枚で合成しようにも、星野細切れ線になってしまうし、何とか解決してほしいですね。

ましてやISO64が使えるようになり、バルブ時間も伸びますからねェ。

書込番号：17789408

[デジタル系]

それで、これは、センサーメーカーのソニーの責任なんですか？

それとも現像部分を作っているニコンの責任？

ファームウエアの問題なら、間もなく直るでしょうが、センサーだったら、すぐには直らない
かもしれませんね。

書込番号：17789438

[紅タマリン]

個人的意見ですが、ISO1600以上で10秒以上の露出をした場合に出てくる点々は長秒ノイズです。
異常でも何でもありません。こういうのを長秒ノイズリダクションをかけずに撮影して大騒ぎをしても
メーカーも全く取り合ってくれないと思いますよ。

最初に白点の報告があったのは、ISO64で20秒程度で出ているものです。
この場合は低ISOなのに派手に白点が出ているということで長秒ノイズにしてはひどすぎるのではないか
という見方ができます。白点問題という言葉の独り歩きに乗せられないようにしてください。

書込番号：17789461

[屋根なし]

皆様多くのアドバイス有難うございます。

早速試写をして見ました。設定はiso6400で30sec、長秒時ノイズリダクションoff、高感度ノイズ低減offです。被写体は、部屋を暗くして画面をonにしたiPadと何時もの夜景です。

結果、試みは失敗でした。理由は使用していたレンズの最大絞りのf16まで絞ったのですが、露出オーバーでした。土曜日には絞りf32まで可能な、105mmのMFのマイクロレンズで撮って見ます。夜に、わざわざ、f22からf32位まで絞る必要性は疑問ですが.......。
なお、自分は以前iso64, 20sec, とiso64, 30secは試写済みです。24インチのモニターで等倍でチェックしましたが白点は見ることは出来ませんでした。

白点問題はどうも私の使い方の外側にありそうなので、何と無く安心していますが、試写後、またご報告致します。

書込番号：17789845

[ウルトラガガX]

自分のも友人のもならない。

白点とか悪意のあるデマ。

書込番号：17789878　スマートフォンサイトからの書き込み

[kidsmania]

＞白点問題はどうも私の使い方の外側にありそうなので、何と無く安心していますが

いやいや、外になんか無いと思いますよ。
しかも、ノイズではなく、輝点ですね。
SS1/400でも出るし、1/250でも出る。長秒時NRを実行しても出てきますね。
特に、暗部を持ち上げるとものすごく出てきます。

過去のスレのレスにもコメントされてますし、コメントしてます。

どうやら、レスの一部分だけを抜き取って、高感度で長秒時に出るから長秒時NRをかければ無くなる
というガセが流れているようですね。

書込番号：17789892

[アナ代]

使い方の説明	ISO-200、13秒『稲光』	ISO-1250、30秒『山の写真』

輝点＝白点ということでサンプルをUPします。

しかし、何度も書きますが、メーカーもこれぐらいは把握してるので説明書に「長時間ノイズ低減」を「する」にしておくことで低減できると書いてるので、気になるなら「する」にすればいいだけでないでしょうか。

たまたま使い方を間違えて「長時間ノイズ低減」を「しない」のまま撮影した写真がありました。２枚UPします。
(1)輝点が目立つ例：しかし相当拡大しないと分からないので赤丸つけた
　ISO-200、13秒『稲光』
(2)輝点が目立たない例：
　ISO-1250、30秒『山の写真』

『稲光』は下側に建物が写っておりカットするためにトリミングしてあります。縮小拡大はしてません。
目立つ例でもPCで拡大表示しないと分からないのでA3ぐらいのプリントでも目立たないので実用上は問題なさそうです。
私は今の状態でもD810は素晴らしい画質を提供してくれますので十分に価値があり撮影を続けます。
ニコンがこの事象の改修をするなら、画質に影響が出ないようにお願いしたいです。

書込番号：17789984

[esuqu1]

D810　24-70/2.8　白点ノイズ	しっかり出てます^^;　　14-24/2.8

白点ノイズサンプルですか？載せて置きます。

D810には個体差があるというのがはっきりしてきてますね････


今まで、D700、D800、D800E、D4だけでなくD90、D7000、D7100を使っても
長秒時ノイズＯＮしなくても白点ノイズ無くレスポンス良く綺麗に撮れていたのに

なぜ最高画質と言いきるD810で、こんな現象が起きるのか不思議でたまりませんね^^;

驚いているのは、仕様なら仕方がないのですが、東京ニコンＳＣ回答が、はじめての現象報告であり

「複数の自社機材の検証結果、起こるのが解ったのでご報告ありがとうございます」との返事です。


ニコンは知らなかったの？
返答、一日待ちましたよ。


と、思い出したらまた余計な事書きたくなっちゃうから、ＯＮにして使ってまーす(*￣∇￣*)

書込番号：17790186

[葵葛]

D810の白点問題は、α7系の光漏れ問題と良く似てますよね＾＾；

α7系の光漏れネタに関しては
今は収束してるので、白点問題も時間が経てばその内収まると思います（笑）

書込番号：17790252

[けーぞー＠自宅]

等倍鑑賞しなければわからない。
そもそもＪＰＥＧは等倍鑑賞するものではありません。
私にはまったく無問題だと思います。

液晶ディスプレイの常時点灯、消灯のほうがむしろ問題ありです。
あれは何％くらいまでなら許容されるのかな？
あれと同等な許容度合いで十分かと。

書込番号：17790643　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

esuqu1さん

星なのか白点なのか・・・

2枚目の写真ははっきりわかりますね。星は動いているので、点ではなく棒状に写ってますが、白点は点のまま。。

こりゃ、ひどい〜〜

自分はたった一個のゴミも嫌なのでセンサー清掃徹底的にやりますので、このノイズはめちゃいやですね。

書込番号：17790676

[けーぞー＠自宅]

動かないのが地上の灯りなのか。
切り分けも必要かも。
連続撮影して、撮像素子の同じ位置に出ていたら？
撮像素子の問題(担当という意味で)になるのかな。
あるいは、ランダムな位置に出ていたら？
現像側の問題になるのかな。

いずれにしても、騒ぐほどのことではないでしょう。
とほほ。

# 座っているので電車遅延に感謝したい気持ち

書込番号：17790685　スマートフォンサイトからの書き込み

[zippo23]

ＪＰＥＧ等倍観賞はするものじゃない　　・・・



　　　　なんで　？
　
大きく見る楽しみしちゃだめなの　？




３０万以上もするカメラ　　

無問題と軽く言える太っ腹さんは　

言う事ちがうから参考になる

書込番号：17790754

[アレクリイチゴ]

ISO6400で30秒露光、長秒時ノイズリダクションはオフで、テストしてみました。
確かに通常のノイズとは異なる白点（輝点）が写り込みますね。
D4sでもテストしてみましたが、通常のノイズだけで白点はゼロでした。

ニコンから、何かアナウンスがあっても良いかと思います。

書込番号：17790757

[紅タマリン]

何でニコン板の人は長秒ノイズと低ISOの以上ノイズを一緒にしたがるんだろう？？？
不思議でしょうがない。

書込番号：17791336

[紅タマリン]

1600万画素のカメラと3600万画素のカメラの長秒ノイズを同じ基準で評価するなんて論外。

書込番号：17791339

[紅タマリン]

↑二つ上の訂正。

×低ISOの以上ノイズ
○低ISOの異常ノイズ

書込番号：17791345

[アレクリイチゴ]

白点（＝輝点）は、画素数の問題なのでしょうか。
白点（＝輝点）も長秒ノイズの１つでしょうが、画素数だけではかたずけられないようです。
D800やD800Eは所有していませんが、これらは白点（＝輝点）は出ないようですから。

書込番号：17791491

[九州のＤＯＮ！]

長秒時ＮＲがあるから問題ないと言われる方が結構おられますが、処理に撮影時間の２倍時間がかかるのに何が問題無いのか意味がわかりません。

D700やD800/Eでは発生しないのにD810ではは発生するって正常ではないでしょう。

所有していませんが、自分は主として夜景を撮っているので問題大有りに感じます。

高画素を活かして三脚に据えて長秒撮影される方もいるはず。

ニコンは問題と認めて対応してほしいです。

書込番号：17792057　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

長秒ノイズは全てのデジカメで発生します。
程度の差はありますが、長時間露光して輝点ノイズの発生しないカメラなんてないのですよ。
だから、メーカーの説明書に書いてある長時間露光をするときは必ず長秒NR−ONで撮るのが普通なのです。

長秒輝点ノイズの出方はおおよそ以下のような特徴があります。
１．高感度になるほど多く出る。
２．長時間になるほど多く出る。
３．外気温が高くなるほど多く出る。
４．画素密度が高いほど多く出る。

同じカメラでも冬場は出ないのに、同じ条件で夏場は出るとか、冬場でも長時間高感度で撮影し続けると
輝点ノイズが増えてくるというようなことも起こります。こういうことは実際に経験して見ればよくわかる
ことです。

今回の問題の発端は、通常なら出ない条件でたくさん出てきたということです。
ただしこれが仕様か個体不良かは、発生率とメーカーが想定しているノイズ量と照らし合わせて見なければ
何とも言えません。D810の所有者が正確に同条件で発生するかどうか報告し合うなどすれば確かめられる
と思いますが、どうやらそういうことができる雰囲気ではなさそうですね。

書込番号：17792119

[けーぞー＠自宅]

あのう。一般論ですが。。。

長秒時ノイズリダクションって、
撮影直後に幕を閉じたまま同じ時間露光してノイズだけを採取して、
演算してノイズを打ち消すものです。
温度などの影響も打ち消すために、本露光に連続して行うものです。
露光時間が２倍かかり、さらに演算時間もかかります。

その間に地球が動いて困る人は各自で少し考えるという楽しみを
プレゼントしてくれているんじゃないかなあ。
新星発見を狙っている人は一枚の写真から一喜一憂することは
ないのでは？

書込番号：17792164　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiropon canon]

>横スレで恐縮なんですけど、そもそも長秒ノイズリダクションをオンにすると良くない事象はどんなものがありますか？

星野写真では、ノイズリダクションをオンにすることで、小さな星も消えてしまう可能性があると教わったことがあります。

書込番号：17793924　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

hiropon canon さん

＞星野写真では、ノイズリダクションをオンにすることで、小さな星も消えてしまう可能性があると
教わったことがあります。

長秒ノイズリダクションでは、すでに出ているノイズを消します。もし、長秒NRを使わなければ、
長秒ノイズの点々がそのまま残ります。その点々は星ではないですからノイズを消しても消さなくても、
長秒露光でノイズが出た時点で小さな星は消えていることになりますね。

書込番号：17794236

[Paris7000]

SS8秒 F8	SS15秒 F11	SS30秒 F16

> 今まで、D700、D800、D800E、D4だけでなくD90、D7000、D7100を使っても
> 長秒時ノイズＯＮしなくても白点ノイズ無くレスポンス良く綺麗に撮れていたのに

このクチコミ見て、自分のD7100で、試してみました。
レンズはAF24mm f2.8D使用、ISO100、長秒時NRはもちろんOFFです。

1枚目 SS8秒 F8、2枚目 SS15秒 F11、3枚目 SS30秒 F16
気温約29度の環境です（＾＾；；暑〜〜

等倍表示しても、ノイズ全く出てないですね（＾＾）
いまどきのデジイチのクオリティはこのぐらいあるのが普通なんでしょうね。
これで来週末の東京湾花火大会、心おきなく撮れる〜〜〜(^^♪

書込番号：17796674

[屋根なし]

多くのアドバイス、ご意見有難う御座います。

自分なりに白点（=輝点）の定義が出来たと思っています。その定義を基に、30secまで露出オーバーにならないように、f32まで絞れるレンズを装着して試し撮りをしました。

一応、試写の結果は以下の通りです。撮影条件は、長秒時ノイズ低減off, 高感度ノイズ低減off,露出ディレーモード2sec,マルチパターン測光、絞り優先、もちろん三脚使用。

�@夜空が80％程度で、露出時間30sec, f32で24インチのディスプレイの等倍で白点（=輝点）が確認出来ました。
�A同じ条件で、露出時間10sec, f16程度で白点は消滅しました。
�B夜空が20％程度の場合、30sec, f4.0では白点は確認できません。

私としての結論は、「夜景を撮る場合は、f11.0,ss10secまでを目安にすれば問題は無い。」です。

なお、今回は白点を発見すると言う目的で、夜景でf32まで絞り、写した写真を等倍で見て、見つける事が出来た状況ですので、私の通常の撮影・鑑賞方法では全く問題にならないと思っております。

それより、今回、何枚か夜の建物を撮りましたが、改めてD810の解像力はすばらしいと実感しており、満足度5は変わりません。

皆様のアドバイス、ご意見で自分の疑問が解決できました。有難う御座いました。

書込番号：17796726

[屋根なし]

↑書き忘れましたが、ISO 6400です。

書込番号：17796729

[hiropon canon]

紅タマリンさん

なるほど、確かにそういう考えもできますね(^^)

書込番号：17796989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

D610

D610レンズキャップをつけて ISO6400 SS30secで実験してみました。
赤、青、白といろいろです。

書込番号：17797153

[屋根なし]

解決済みですが、1点補足させて下さい。

上に述べた試し撮りではDfも同じ条件で撮っています。私の白点は、ファンタスティック・ナイト様がおっしゃっている赤、青、白の写りの内の白を白点と定義しており、この白点はDfでも出ております。

この白点は、星よりも非常に小さく、等倍で探して画面を元に戻すと見えないものです。星は等倍しなくても判るわけですから非常に小さいものと判断できると思います。

センサーの構造、メカニズムは全く判りませんが、私の定義する白点は現時点のセンサーでは逃れられないものなのでは無いでしょうか。撮った写真に透明感があれば問題ないのではないでしょうか。白点問題は止めにして趣味の写真撮影に没頭したいと思います。

書込番号：17797337

[F-MARIO]

本日、800Eを下取りに出し購入しました。
購入店では「白点が出れば交換します」と言ってくれました。
白点問題が気になり早速再現実験してみました。
ISO6400、30秒露出　ノイズリダクションOFFでは　ドット1-2個の白点が数カ所認められました。
ISO6400、5秒、10秒露出　ノイズリダクションOFFでは　白点出現せず。
ISO6400、30秒露出、ノイズリダクションONでは　白点出現せず。
私が今まで使用してきたオーロラ撮影での　ISO3200や6400での2-10秒露出では問題なさそうなので白点問題はスルーします。　
ノイズリダクションにより、低輝度の星が消えるか消えないか論争中なので、もっと長時間露出の必要な天文写真では気になるところですね。

書込番号：17799412