D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

54の新型と旧型について

[nikkon]

チーター	ライオンの親子	フラミンゴの飛翔	サビ川を渡るヌーの群れ

教えてください。

現在、D810とD750を併用しています。
レンズは、SIGMAの120-300�oF2.8＋2倍れテレコンと純正70-200�oがあります。

昨日までケニアにいってサファリをしてきたのですが、純正500�oから600�o相当が欲しくなりました。
SIGMA120-300ｍｍF2.8にテレコン2倍にして、600�oF5.6でもよいのですが、もうすこしかな？という場面も多かったのです。
なとなく、つぶれたような部分もありました。
また、AFもすこし遅いです
※AF優先にしても同じで、M/A設定もできないので、なとなく操作性も不満です
光の加減や設定もあると思いますが・・・・

旧型の54の値段を調べたら、81万円まで下がり値段がこなれてきたので買えるなぁ・・・とも思ってしまいましたが、新型と比較すると性能的には新型のほうが圧倒的に良いのでしょうか？
旧型だと、在庫有りです。
新型は、納期未定とのことです。
10月の南アサファリまでにあるとうれしいですが、間に合わなくても12月のケニアまでに手元にあればよいです。

SIGMA120-300F2.8の2倍テレコンの写真を参考に添付しますので、コメントをください。
機材は、D810とD750で撮影したものがまざっています。

書込番号：19054212

[おかめ@桓武平氏]

nikkonさん

> 昨日までケニアにいってサファリをしてきたのですが、

とても、すばらしい写真ありがとうございます。
動物園では、このようなシーンを絶対に撮れませんね。

> ※AF優先にしても同じで、M/A設定もできないので、なとなく操作性も不満です

フルタイムMFは、出来るかと思います。

純正の200-500mm F5.6でも良さそうですが、まだ発表しただけなので、評価が読めないのが痛いです。

書込番号：19054577

[虎819]

こんにちは。

旧型の値段をとるか新型の軽量化等、値段はまだまだ高値ですがの選択ですね。

もし私なら・・・　新型を買いますね。

性能も進化してますから間違いなく良くなってると思います。

絶対的なアドバンテージは軽量化、殆どサンニッパクラスは超魅力的だと思います。

買うときは高いと思うかもしれませんが満足度も当然高いですし。

妥協して旧モデルを買うと後悔しませんか・・・

新型を買っておけばよかったと・・・

悩んでる時も楽しみの一つなんで楽しみましょう♪

書込番号：19054595

[nikkon]

ライオンの親子１	ライオンの親子2	ライオンの親子3

返信ありがとうございます

20万円の差額なので、微妙ですよね(笑)
後悔するか・・・・
新型との純正なる比較がなければ、わからないのですよね〜

添付する写真は、テレコンをつかってないのですが、なんとなくぼわぁ〜んとした写真になってしまいました(泣)
なんででしょうかね？
マニュアル撮影にすればよかったのでしょうかね？

書込番号：19055608

[ぶらっぴ]

サファリパークで満足している身としては、非常にうらやましい環境ですね。

ゴーヨンの旧型は新しいのが発売されて割安感がありますよね。
この新旧切換え時期を逃すと、次の割安感がでるのが１０年後〜とかですと、このタイミング見逃すと痛い気がしますね。

旧レンズが欲しくて買おうか迷っていた時に調べた程度ですが、
軽量がメインで、コーティング、手振れ強化している感じなので、
持ち運び重量を気にしないのであれば、旧でも問題ないと思います。
ただ、無ければ我慢できますが、
使い始めると重いと常用レンズにしにくいので、大幅に軽い新レンズが欲しくなりそうですが。。。

AFは、合ってるようにも見えますが、
120-300mmは使用してないので、正しいか分かりませんが、
もう１〜３段しぼったら、もっとシャープなりそうな気がしますが、どうですかね？。

書込番号：19055844

[佐藤光彦]

　私はキャノンを使っていますが、

2000分の１ですので、手ブレはないと思います。
絞りもどこかにあっているわけでもないようです。

であれば、眠いのはやはりシグマのズームのせいでしょう。
このすばらしい環境にふさわしいのは、やはり
400mm F2.8G ED VR、500mm F4 ED VR, 600mm F4G ED VRと
いったニコンの単焦点でしょうね。

書込番号：19056013

[takokei911]

スレ主と違って飛行機をおっかけてますが、328x1.7に我慢できず新ゴーヨンを注文しました。
・・・注文できましたが、納期未定でまだ商品を拝んですらいないのが現状ですが^^;

旧型より軽くなり、若干コンパクトになり、VRも改善し、AFも速い・・・新型が出ると聞いた瞬間Gタイプは候補から外れました。買っても持ち出さないのなら意味がありませんからね。

ただ旧型も画質は十分良いですし、60万（中古）で即納が魅力的なら旧型でもいいんじゃないでしょうか。ニコンのSCで比較してみるのもいいかもしれませんよ。熟考下さい。

書込番号：19056379

[nikkon]

セントレア　B787初号機展示機	JTA　B737	ソラシドエア　B737	デルタ　A330

返信いただいた皆様へ

コメントありがとうございます。
新型と旧型・・・・悩みますよね
新旧比較した記事がないし、ニコンサロン職員でもごく限られた人しかちゃんとコメントできないので、判断ができないですよね(泣)

現時点では、新品購入で25万円の差ですよね
旧型を買って満足すれば、それはそれでよいのでしょうけどね
買うまで楽しい・・・悩むのは苦しいが納得できますね(笑)

120-300F2.8で飛行機撮影してみました
残念ながら、ドリームライナーは直前で離陸してしまいました(泣)
羽田や成田ほどではないですが、セントレアも時間帯がよいといろいろと飛行機がきますね

書込番号：19056727

[鳥・鉄鳥撮り好き]

旧ゴーヨンでも画質は素晴らしいですよ	アオゲラ、距離は約20ｍ、手持ちです

nikkonさん　こんにちは


私は４年くらい前に中古のゴーヨンＶＲを60万で購入して
現在でも使用していますが、

旧ゴーヨンでも画質は開放からシャープで（旧シリーズで最も開放からシャープだと定評がありました）、
新型だからといって画質的には圧倒的に差があるということはないと思います。
（ＶＲやＡＦには多少の差があるのかも知れませんが、それらについても現状別に困っておりません）

となると、問題は約3.8ｋｇという重さで、
確かに新型の約3ｋｇという軽さは魅力ですが、
約3.8ｋｇでも新型ヨンニッパ、ロクヨンとほぼ同じ重さで
十分手持ち可能な重さです。

私も購入した当初は構えると短時間でも腕がぷるぷる震えて、
とても手持ちなど無理だと思っていましたが、
今では１分くらいは余裕で保持できます（ちなみに私は50代です）。

このため私は現時点では旧ゴーヨンを買い替えるつもりは
全くありません（デザインも旧ゴーヨンの方が気に入っていますし）。

ただし、体力が落ちて重さに耐えられなくなったら、
その時には買い替えを検討すると思います。

書込番号：19061655

[カラスアゲハ]

nikkonさん

ライオンの親子1，2，3ですが

＞添付する写真は、テレコンをつかってないのですが、なんとなくぼわぁ〜んとした写真になってしまいました(泣)
なんででしょうかね？

被写体までの距離と気温はどのくらいでしょうか？
大気の揺らぎが関係してるようだと、純正500，600に変えても変わらないかも
あとコントラストも低いようなので、ＡＦも甘くなったのではないですか

書込番号：19062107

[nikkon]

返信ありがとうございます。

明日、名古屋のニコンSC行って新旧比較をしてきます。
54も64もあるそうなので、触ってきます。

100�oの差で、25万円も違ういますが、なぜでしょうかね？
買うならば、54でしょうかね〜

なお、ライオンの親子を撮影した時は、夕方で気温は22度前後です
距離は30m以上離れていたと思います

書込番号：19071587

[nikkon]

ニコンSCで新旧比較してきました。

その差は歴然です。
AFは全然スピードが違います。
画質は、室内撮影だったので、ちょっと判断が難しいですが、新型のほうがよいのだと思います。

軽さに関しては、全然違いますね。
旧型をもった後に新型を持つと、ふわふわ浮いているようですね〜びっくりしました(笑)

というわけで、新型を買います!!

レンズ沼の底についについたのかな？という気がします。
皆様、コメントありがとうございました!!

書込番号：19078063

アマゾンにて購入しましたが

[nikkon]

画面一覧です	購入完了画面です

教えてください。

カカクコムをこまめにチェックしていたら、深夜にアマゾンに出店しているカメラのナニワがD810の新品を274,909円販売していました。
この値段で買えるのか？と半信半疑になりながらもカード払いOKだしこれは渡りに船で注文しました。

アマゾンからのメールにて注文OKの連絡がきましたが、ちゃんと新品が届くのか？と心配です。
安すぎるけど、大丈夫なのでしょうかね？

類似ケースで買われた方がおりましたら、教えてください。

価格表示の画面をコピーしましたので、貼ります。

書込番号：18915656

[リュシータ]

ググれば分かりますけどカメラのナニワさんはレモン社系列のれっきとしたカメラ屋ですよ。
4月に兵庫県に旅行に行った帰りに神戸の元町駅前の実店舗に遊びに行きました。
安く買えてよかったですね(^O^)

書込番号：18915667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ronjin]

すこし前には27万円を切っていましたし、現在も4社が最安値となっています。
お安く買われたのではないでしょうか。

書込番号：18915675

[橘 屋]

東京在住ですがナニワさんは通販で利用してます（主に中古ですが）、
過去にトラブル等は有りません。

書込番号：18915688　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

あの　カメラのナニワ　も知名度が低くなったのかぁ
昔　心斎橋本店に　ニコンサロンあったっけな？

書込番号：18915691

[来たれ！ ソニーαの世界へ。]

良いお買い物でしたね。おめでとうございます！

書込番号：18915693

[おっさんレーサー]

カンカンカメラの ナ 二 ワ
関西人にとっては
カメラはヨドバシ カ メ ラ
より洗脳されてます。

書込番号：18915728　スマートフォンサイトからの書き込み

[あと二日]

おっさんレーサーさんが述べられておられるように
昔はTVでCMを出していましたよ。

小さい頃、母がここの社長さんの娘さんと
女子校で同級生だったといっていた記憶があります。

今、最安値はさくらやさんの\272,000ですかね。

書込番号：18915760

[おっさんレーサー]

カメラはサクラ屋
全部歌える
俺ってどんだけテレビっ子やったんやろ

書込番号：18915770　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro写真倶楽部]

スレ主様
ご購入おめでとうございます。

D810ボディーとレンズ等の組み合わせでキャッシュバック対象になりますので、レンズもお得に買えますね(^^♪

書込番号：18915773　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

nikkonさん　おはようございます。

おはようございます。

ご購入おめでとうございます。

私は若かりし頃関西人でカメラのナニワは心斎橋本店や堂島店神戸元町店などでお世話になった販売店で、今でも健在の関西人にとっては誰でも知っている販売店なのでサイトが偽物でない限り何も問題ないと思います。

書込番号：18915792

[じじかめ]

カメラのナニワなら大丈夫だと思います。心斎橋本店の地下に中古を探しにいきましたが、
商品が多過ぎて見つけられず、店員に尋ねて購入したことがあります。

書込番号：18915805

[只今]

「カメラのナニワ」と「ジャパン」は、おっさん（社長）のキャラクターのインパクトで忘れられません。
関西で有名な老舗のカメラ屋さんです。
レンズの購入も考えておかれては。

書込番号：18915867

[nikkon]

皆様、回答ありがとうございました。

カメラのナニワは、老舗なのですね。
おぎさくは、前にSIGMAの120-300mmを買いましたので、利用実績がありました。

Amazonででてきたのが、カメラのナニワでカード払いで価格がやすかったので大丈夫なの？と不安でした。

また、トップからはいると画面ではカメラのナニワの数字がでてこなかったので、なぜ？とも思い質問しました・・・

書込番号：18915927

[スペシャルビーム]

お安い上に信頼のあるお店なのですね。
私も勉強になりました。
スレ主様も今後利用するときはカメラのナニワのサイトのオンラインショップを直接利用した方がいいですね。
アマゾン使うとお店がマージン・・・ｗ

書込番号：18915969

[松永弾正]

神戸の元町店は僕の行きつけ。
梅田買取りセンターは梅田によった時の寄り道コースです。
まだまだ関西的な商売もおもしろく、外国からのお客様を『観光』『船員』などの判断をしながら…英語と電卓で値引き交渉をやってますよo(^o^)o

書込番号：18916051　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんレーサー]

私も神戸元町です。
けっこう店ですれ違ってるかもかもですね。

書込番号：18916114　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

カメラのナニワが、レモン社の系列ですか！

これも時代かなぁ。

レモン社がまた本町にあった頃、委託販売してもらったことありますけど、彼ら、カメラに対してはど素人でした。
まだ、ライカの正規代理店になる前でした。

それに対して、心斎橋のカメラのナニワは、大阪では有名なカメラ専門店。何しろ安かった。

カメラのナニワより安かったのが同じ心斎橋のカメラのナニワの裏にあったトダカメラ。

これも時代なんですね。

書込番号：18916189　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ナニワカメラは東京のカメラ屋で例えると
フジヤカメラをもう少し庶民的にして
チェーン店化したという感じかなあ

東京にはないタイプのカメラ屋なのでうらやましいです♪
Ｂ級品やジャンクが充実してるんだよなあ
この意味では松坂屋カメラあたりにも近い雰囲気か
松坂屋カメラは昔の店舗がでかくてよかったなあ♪

数年前まで関西に毎月遊びにいっていたので
梅田ではよくナニワに行きました♪

書込番号：18916201

[あと二日]

20年くらい昔にカメラのナニワさんでref14270（並行輸入品）を
購入したことを思い出しました。

その頃はネットをしていなかったので正規品や並行輸入品の
区別も知らず、正規品とあまり値段が変わらないのに並行品を購入しました。

確か正規品の定価が\340,000だったと思います。
それじゃ近くの大丸で購入すれば良かったと後で思いました。
値段が\333,200で3が続いたのでよく覚えています。

書込番号：18916252

[デジタル系]

富士カメラとかマップカメラは、下取り品があると安くなるのですが、今は渋いですね。

今はマップカメラで24回の割賦販売が、無利子になるくらい。

時々アクセスして、お得な時期を見つけると良いです。
ボーナスの時期が過ぎると夏枯れの状態になるので安くなると思います。
今買うのはどうみても損。
もちろん、今すぐカメラを使いたいなら話は別。

書込番号：18917190

[猫と一緒]

カメラのナニワは老舗です。
初めてフィルム一眼レフカメラを購入したのもカメラのナニワ心斎橋本店でした。
創業者の顔が有名で西部警察が大阪で撮影した時には出演してましたね。
ただ、心斎橋店がどんどん小さくなって品揃えも少なくなって。

レモン社はＭ＆Ａでナニワグループに。
九州の高千穂カメラも同じく。

心斎橋本店、梅田買取りセンターや西梅田店は寄り道コースです。
店員も親切です

書込番号：18921757

[ヒカル7]

でカメラ届きはりました？

書込番号：18923391

[nikkon]

コメントありがとうございます

カメラ屋にも様々な思い出があるのですね・・・
驚きました。

私は、いつも楽天で買うのでこの手の話がないので、ちょっとさびしいですね

カメラですが、注文後5日後以降の発送予定とのことです。
遅くとも、7月10日までには届くとのことですので、心待ちにしています。

書込番号：18923880

[渚の丘]

　　スレ主さん
信用あるお店であることがわかり、また、割安に購入できてよかったですね！

＞カメラですが、注文後5日後以降の発送予定とのことです。
＞遅くとも、7月10日までには届くとのことですので、心待ちにしています。

　ただ、6月28日注文で、カメラが届くまでかれこれ2週間程かかる場合もある
ということですね。
私は今まで、いざ購入という時には結構急いでいる場合が多く、ここの
店内なら翌日届く店が多かったので、ほとんどそれでやってきました。
また、スレ主様がご心配事の「ショップ評価」も、程々にわかるしね。（^-^;

まあ、価格や納期に関することも含め、本板は参考になりましたけど・・・。　

書込番号：18925700

[nikkon]

納期が遅延の連絡になりました(泣)
困りましたね〜

8月6日からケニアに行くのでその時までにきていればよいのですがね〜

書込番号：18926587　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

D810がkakaku.comの売れ筋5位になってますね。

この売れ筋がどこまで信用できるのかわかりませんが、こんなに高いカメラが5位というのは
あまりなかったような・・・・。D5sの値段が2倍くらいなので、こっちで行こうという選択
ですかね。

書込番号：18927403

[nikkon]

キャッシュバックキャンペーンの影響もあると思いますが・・・
にしても、なぜ在庫なしはおかしいよなぁと思いますね

キャッシュバックキャンペーンがあれば売れるのはわかっているでしょうよ、だから増産しておきなよと心の中でぼやいておきます(笑)

300mmF4も納期がいつになるのか・・・
こちらとペアで8月のケニアで使いたいのですがね、それがダメならば現行通りのD7100+SIGMA120-300ｍｍF2.8と、D750＋70-200�oF2.8のペアとなりますね

いずれにせよ、早く欲しいものですね・・・

書込番号：18928079

[ヒカル7]

八百富はんはキャンセルして、
こちら価格コムムお店にしなはったら。
ほぼ全店在庫がありますえ。
http://kakaku.com/item/K0000670648/#tab

書込番号：18928461

[Paris7000]

自分も、1.5か月は流石に待てず、多少高くとも早めに入手して8月の旅行に向け、操作など慣れておくべきかと思います。

お店の方も、キャンセルしていいよ〜と言ってるので（キャンセルしてくださいと言ってるようなもの？？）とっととキャンセルし、在庫のある店に発注した方が吉かと〜

書込番号：18928511

[渚の丘]

上でも出ていますが、ここの店内が軒並み「在庫あり」なのに、天下のナニワが・・・。 (涙
スレ主様のように期限が切られている場合は、とりわけ納期が大事ですね。

それにしても、いよいよ参考になる板でした。

書込番号：18931243

[nikkon]

各位様

他のお店も在庫切れかもしれないですね・・・
カメラのナニワもアマゾンで見たときは、おそらく提示している納期には納入されないだろうなぁと思ってみてましたので、心配ないです
キャッシュバックキャンペーン中に手に入ればOKです

8月のケニア以降も10月に南ア、12月にケニアにまたいくのでなくても別にいいですね・・・
10月の南アツアーでは、D810+300mmF4があると、チーターウォーキングのさいに便利だと思いますので、それまでに揃っていてほしいですね

書込番号：18933129

[ヒカル7]

あほくさ！

ここ価格コムの店なら、
ほぼ全店在庫してるって言ってるのに。

書込番号：18933805

[nikkon]

スマホで撮影	SIGMA35ｍｍF1.4をつけて撮影

届きました〜

6月末に注文して、3週程度で届きました
5月末に頼んだ、300�oF4のほうが遅い(泣)

とりあえず、D750と一緒に8月のケニアサファリもっていき楽しんでみます

書込番号：18978602

[じろー二郎]

買うときは値段だけじゃなくて納期も見ないといけないのですね
勉強になりました。

書込番号：18987690

D820

[さかなくん さん]

他社から，続々と高画素機やハイレゾ機が発表されています。
　ここ最近，高画素機といえばＤ８００シリーズだったと思いますが，
次のＮｉｋｏｎの一手は，どうなるでしょう？
センサーを持たないメーカーが取れる（選べる）方法は？

　ご意見お聞かせください。

書込番号：18876271

[けーぞー＠自宅]

ソニーに電話！！

書込番号：18876276　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

普通に来年あたりさらに高画素機出すんじゃないかな？
そうなると２４ＭＰあたりの高バランス機も欲しいとこだけども…

書込番号：18876295

[柚子麦焼酎]

正直D810にはほとんど不満がないのですが、敢えて挙げるとすれば

・AF精度（悪いわけではありませんが、ライブビュー時と通常時では大きな差があります）
・大きさ

ということで、動態に対応可能なのであればミラーレス版があるといいなと思います。

ただし、レフ機から完全移行するなら、EVFをもう二、三世代くらい進化させて欲しいです。

書込番号：18876312　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

常に企業は切磋琢磨し協力と競争を行って成長していきます。
デジカメは1000万画素あればフイルムを超えると言われた時代があり、200万画素とか600万画素の時代には、一つのゴールのように言われていました。

でも、あっさり過ぎてしまうと、1000万画素なんて、低画素のように思われちゃいますよね。
この路線は、もう少し続くと思いますが、いずれは目指す方向は変わってくると思います。

かなり前、車が馬力競争してましたが、ある程度行っちゃうと、あまり馬力のことを言わなくなり、それよりも低燃費とかエコとか、目指すようになったのと同じように。

目指すものがなくなった時、その商品は成熟しきって、飽和状態、つまり、成長エリアではなくなるので、各メーカーも、そこへは投資しなくなる（もしくは撤退）と思います。

実はデジカメ業界も、ほぼこの域に来ているとは思うのですけどね〜

自分的には、2000万画素級で、高感度に強く、ノイズが少なく、それでいて立体感、奥行き感の出るカメラが欲しいと思ってるんですけど（＾＾；；

書込番号：18876334

[じじかめ]

画素数据え置きならＤ820でしょうが、画素数をアップするのならＤ900かも？

書込番号：18876366

[おかめ@桓武平氏]

さかなくん　　さんさん

D820は、D700+D750の性能+αにして頂き、高画素機・ハイレゾ機はD900番台で！！

書込番号：18876387

[あふろべなと〜る]

Ｄ９００にしちゃうと番号が枯渇しちゃうから…

Ｄ８２０とＤ８２０Ｘじゃないかな？(笑)

書込番号：18876397　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

> 車が馬力競争してました

高出力の必要性をメーカーは「危険回避のため」と説明していたそうです。
でもそれが嘘だとばれたので方向転換したと何かで読んだ記憶があります。
自動車の場合には許認可権をちらつかせればなんとでもなりますから。

書込番号：18876401　スマートフォンサイトからの書き込み

[parity7]

>D820は、D700+D750の性能+αにして頂き、高画素機・ハイレゾ機はD900番台

「+α」とゆーことは、αマウントとコラボしてα900の後継機とD810のそれを
兼ね備えたD900なのですね、バンザーイヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

書込番号：18876425

[フェニックスの一輝]

＞センサーを持たないメーカーが取れる（選べる）方法は？

α7R IIに採用された約4,240万画素の裏面照射型フルサイズCMOSセンサーがありますので、
これを採用するという方法もあるように思います。
センサーを持たないメーカーであっても、外販するメーカーの撮像素子は使えると思いますので
そんなに心配しなくてもいいように思います。

自社で作る会社のメリットは大きいですが、
量産効果による1個あたりのコストを下げにくいというデメリットもあります。

また、EOS5Dｓの約5300万画素クラスになると、今のAPS-Cと同程度の1画素の大きさになってしまっていますので
フルサイズに高感度を求めている人にとっては、それほどほしくないカメラになっていると思います。
（当然、高解像度を求めている人もいますので、高画素化はまだ無駄ではありませんが）





脱線しますが

＞かなり前、車が馬力競争してましたが、ある程度行っちゃうと、あまり馬力のことを言わなくなり、

馬力競争をしている頃はフェラーリでもポルシェでも300馬力くらいしかなく、国産車も280馬力とかでしたが
馬力の事をいわなくなった今は、大幅に馬力が上がっています。

フェラーリ488：666馬力
ポリシェ911ターボS：560馬力
アウディR8：430馬力

日産GT-R：550馬力
トヨタレクサスLFA：560馬力
トヨタレクサスRCF：477馬力

馬力競争していた時代の倍以上の馬力になっています。
馬力が話題にならなくなったからこそ、馬力を上げても文句をいう人はいなくなったのかもしれませんね。

書込番号：18876433

[kyonki]

黒い塊のデブッチョカメラはもう飽きたので、スマートなFXミラーレス希望。

書込番号：18876434

[ありが〜と]

さてここで問題です。

フェニックスの一輝さんのレスのなかに、馬力って何回でてくるでしょー？　　(~-~;)3

書込番号：18876625

[parity7]

>黒い塊のデブッチョカメラはもう飽きたので、スマートなFXミラーレス希望。

そうですよね、高画素を必要とする人たちがEVFではなくOVFを選択する
意味ってあるのかなあと思います。一眼レフに無理してチルト液晶を付けるより
ミラーレスのバリアングルモニターの方がいいと思うのですが・・・

書込番号：18876705

[橘 屋]

自社でセンサーを作るメーカーは自社のセンサーを使うしかない、
他社製で補うメーカーは仕様に合わせた製品を複数のメーカーに競わせる事が出来る、
開発と生産工場までの投資を考えると一概にどちらが良いかとは言えない。

液晶テレビで名をはせたが、今はスマホ用液晶頼りのシャープ、センサーの販売が好調なソニー・・・

自社で作製するとハンドリングが悪く小回りが利かないよね、
製品サイクルが短い今のデジカメ、部品メーカーに依頼するほうがリスクは少ないのではないかな？

書込番号：18876736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごゑにゃん]

Ｑ：　馬力って何回でてくるでしょー？　

Ａ：　出走１７頭　＋　じゃじゃ馬１頭　　(^^ゞ

書込番号：18876737

[デジタル系]

D820かD900かわかりませんが、後継機はもう仕様を詰めてる段階ですよね。

今の一眼レフの最大の課題は、シャッターショックでしょう。ミラーショックのほうは
対策がありますが、シャッターショックは、シャッターを電子化しない限り、逃れられない。

ここに焦点をあてて、解決したカメラがでて来たら、買いたくなるだろうな、と思います。

書込番号：18876744

[カワウソペリー]

更に高解像度のD820ですかぁ〜
解像度が据え置きでも高感度が今のD810と同じかそれ以上なら買いますね！
解像度も高感度も進化するなら間違いなく速攻で買います！！
なので解像度だけが高くてフィールドで使えないようのなら買いません。
個人的にはD810って高解像度というより手持撮影、AFの精度、スピード、高感度、連射で非常にバランスよくまとまっている機種だと感じます。
私の場合はトータルバランスがいいから買ったというのもありますけど
動き物を追えないような機種に30万近く出すのも金額的な面から見てもどうなんだろうと思うので高画素でありながらあらゆる撮影状況で使える機種をD800番台には期待しています。
ついでに言うとD810を持っている身としてはD4sが欲しいなと思います。
私の場合、最後の出力は最大でもA4プリントサイズなので・・・

書込番号：18876747

[ツッコミさせていただきます]

>シャッターショックは、シャッターを電子化しない限り、逃れられない。

D810は電子先幕シャッターを搭載していますね。

書込番号：18876781　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

まだキヤノンの5000万画素センサーの能力はわかりませんが、このセンサーが
すごく優秀なら、キヤノンから購入する可能性はあるでしょうね。キヤノンが
外販するかどうかは別として・・・

好きなところから、優秀な部品を買えることは、自分で作ってないことの
利点でしょう。その分、割高にはなると思いますが・・・・

今までも、ルネサスとか、ソニー以外からも買ってますよね。3600万画素センサー
は、ニコンが仕様書を決めて、ソニーが作ってもらったので、単なる購入とは
違うと思いますけれども・・

書込番号：18876979

[けーぞー＠自宅]

常時ライブビューできる必要のあるところもある。
常時ライブビューは想定していない製品もある。
なかなか難しいですよね。

書込番号：18876997　スマートフォンサイトからの書き込み

[さかなくん さん]

　皆さん，たくさんのご意見ありがとうございます。
私は，先週やっと，この機種を購入することができ，まだこれから
使い込んでいこうという段階なのですが，デジタル製品の宿命で常に
「次の機種」をどうするか（いまさらマウント換えは，御免ですが）？
を考えざるを得ません。
　α７Ｒ�U発表の際に，「このセンサーはニコンには供給されない」
という（裏面照射型であるから？）意見を少なからず見たことから，
これからも使い続けていきたいＮｉｋｏｎの高画素機の将来を，他人事
ながら心配してスレッドを立てた次第です。
（価格の話題も，価格コムに登録の無いショップで最安価格となっている
こともあり，最近書き込みが少ないと感じていました。）

書込番号：18877004

[カワウソペリー]

スペックだけみても写真は撮れないわけでして、重要なのは自分が何を撮るのかだと思います。
その目的に合った機種を選択した結果がD810なのではないでしょうか。
朝、昼、夜、手持、悪天候、全ての状況でD810はあなたの要求に応えてくれるでしょう。
AFもD4sと同じアドバンストマルチCAM3500FXがこれ以上ないほど追従してくれますよ。
ほぼ同画素のα7RがD810と同等の仕事をしてくれますか？
しないですよね。
α7RIIはラグなど未知数ですけど正直レフ機がEVF機に後れを取るとは思えません。
光の反射と同等のスピードで回路が処理できるようになるか、何かしらアイデアで解決できるようになるならわかりませんが。
スタジオの中で止まってるモノを撮るならハイレゾもミラーレスもいいと思いますが、カメラとして重要なのはここって時にシャッター切れるかどうかだと思います。
ぶっちゃけＡ３サイズで印刷する限りは1600万画素も3600万画素もわからないです。
是非、フィールドにD810を持ち出してください。
これ以上を求めるならD4sしかないなと感じることでしょう。

書込番号：18877311

[コメントキング]

カワウソペリー さん、＞ほぼ同画素のα7RがD810と同等の仕事をしてくれますか？

はぁ？同等以上の仕事してくれると思いますが。暗いところとかD８１０だとファインダーじゃ真っ黒で見えないところでも見えるし、初心者でも露出の失敗はしないし、なんせ軽いから持ち運ぶも楽。電源入れてすぐ使えるかどうかのこと言ってるのかもしれないけど、前もって電源入れてればシャッターチャンス逃さないよ。

書込番号：18877655

[功夫熊猫]

＞自社で作製するとハンドリングが悪く小回りが利かないよね、
＞製品サイクルが短い今のデジカメ、部品メーカーに依頼するほうがリスクは少ないのではないかな？

現状ではまったく反対になっていますよね。
自社使用のセンサーをオーダーメイドすればリードタイムが長くなり、簡単には設計変更できなくなります。
出来合いを買ったところで、センサーの仕入れ個数のしばりで生産調整しにくくなるので、市場が縮小したりすると在庫リスクは高まります。

一方、キヤノンのように自家使用だけでもセンサーの競争力を持つメーカーは例外なので、市場が縮小している現状ではソニーは自家使用だけではセンサーの競争力は維持できず、ニコンに供給しないという選択肢はないでしょう。
無論、価格などの条件闘争は厳しいかもしれませんが、ソニーとしてはキヤノンでもニコンでも良い条件なら売り惜しみはしないでしょう。
売ってもらえないというは心配はする必要はないんじゃないかと。

書込番号：18877745

[ロフトリン]

＞＞2000万画素級で、高感度に強く、ノイズが少なく、それでいて立体感、奥行き感の出るカメラが欲しい＜＜

落としどころはその辺りでしょうね。
センサーの資質も重要でしょうが、その辺ですと一番影響があるのは「映像エンジン」の資質でしょう。
高画素が必要なら高画素機を使えば良いですし、高感度が必要なら高感度に優れた機種を使えば良い。
オールマイティーな機種はなかなかありませんね。
ただ「立体感」などはセンサー自体よりレンズの特性や映像エンジンによる部分が大きいと思いますよ。
トーンの繋がりや微妙なコントラストの強弱によってずいぶん違ってきますから、取り込んだ電荷をどう料理するのか？っていう部分で出来上がった映像はずいぶん違ってきます。
高画素にするだけだったら全然問題ないでしょう。
問題はそれをどう料理するのかっていう部分ですね。

ですから「車」の例えは驚くほど的確な例えですね。

昔だって２８０馬力という自己縛りをメーカーが設定しなくても、その気になれば高出力エンジンはいくらでも作れたはずです。
ただそこにはそれなりのバランスがあったのだと思いますよ。
このコストで、この重量で、この燃費で、そして最高出力時でも万人がコントロール可能な状態を維持する......
その辺りでバランスをとった結果でしょう。
コストに目をつぶれば８０年代にメルセデスがすでにこの領域には到達していましたからね。
そして現在は数々のアシスト機能が開発され、安価に万人が（特別なスキルがなくとも）高出力を楽しめるようになりました。


画素数がエンジン出力だとすると、映像エンジンがアシスト機能ですね。
映像エンジンが高度に進化すれば、低画素でも高画素でもいろいろな楽しみ方が可能だと思います。


ただデジタルカメラはまだ熟成期と呼ぶには、もう少し時間が掛かることだろうとも思います。
あと数年すれば、もっと落ち着いてくるでしょうね。
その時のベクトルがどの方向を向いているのかが楽しみでもあります。

NIKONは最近リリーススパンが短過ぎるように感じます。
海外でのネームバリューから考えると、もっとゆっくり開発しても良いように思います。
デジカメは家電であっても、NIKONは家電メーカーではありませんので、家電メーカーとは違うスタンスでカメラを捉えて欲しいですね。
そういう意味で「センサーを持たないメーカー」という事実は、少なくともハンディキャップではありません。

書込番号：18878305

[たそがれた木漏れ日]

高画素争いには意味がないと思います。

高感度のミラーレス希望　

重いのと高画素争いから脱却して欲しいですね。

書込番号：18878330

[sutehijilizm]

カワウソペリーへ
は？お前、α99やα7-2に触ったことないだろ？
手持ち夜景やら腋上げライブビューやら、
5d3で撮れないここ一番でα99活躍させてるよ。
cp＋2013でD800E触ったら、年柄年中微ブレ。
たかが、70mm 1/30とかで。
その日、α99に旧シグマ50 1.4の手持ちLVで
1/8やら1/6手持ち、見直したよ。
α99はオールタイム手ブレ補正＆電子先幕。
しかし、α7R-2は半端ない。サイレント・5軸。

あと、俺はEVFでバスケや戦闘機、撮れるから。
困ってねえんだ、別に。
Eマウントはレリーズタイムラグ0.02秒だし、
対動態にしても、時間の問題だよ。

まっ、これからも手持ち夜景あたりを、
ブレブレ騒音レフ機で楽しんでくれよ(^o^)/

書込番号：18878364　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

みんな違って、みんないい

テメーはレフ機上ミラーレス下の差別主義者。
俺は用途で使い分けたり協働させてる。

書込番号：18878376　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

>センサーを持たないメーカーが取れる（選べる）方法は？

そっかぁ〜、だから発売になっても長秒撮影でノイズ出まくるのを知らなかったのかぁ〜　　ﾎﾟﾝ！(*￣0￣*)

････って、開発した方も解ってなきゃダメだし、買う方もちゃんと調べてから買えよなぁ〜！････って
D810は最初っから問題ありましたもんねぇ〜(笑)

D820になるときは、せめて連続初期不良機種発売は無しでお願いしたいものです^^;

さてさて、現在D4sとD810を使い思う事は････
D4sにはD4sしか持たない良さが、それと同様にD800系しか持たない良さもはっきりしていて
二台持つ役目が明確に解れているので満足感は高いです^^

D810は夜間長秒撮影以外は不満もさほどなく、もし

これより高画素機が出ても････買わないだろうなぁ
これよりも高感度モデルでても････買わないだろうなぁ
これよりも連射速度上がっても････買わないだろうなぁ
これよりもＡＦ多少良くなっても････買わないだろうなぁ

どうせ出るとしても、これらを改善して30万を超える機種になるのだろうから
やっぱ買わないだろうなぁ
それほどD810いいカメラ作っていると思いますよ^^

････と言いながらも、私のような素人の考えを飛び越えるような新技をメーカーは考えているのでしょうね^^


例えば上の例を全て含んだD4sの能力を持ったD820、D810価格で3600万画素機が出たら、そりゃ買います(笑)
そしてらD4sを手放して、更に上のD5に期待します

ってな具合に、きっとメーカーはあれこれ考えているでしょうから、
カメラが趣味でいるうちは、夢を膨らませ待つのも楽しく過ごさせて頂きます^^


まぁ･･･解りきった事ですが、写真に興味がなくなったら、こんな事もどうでもいい話ですからね^^;

飽きさせないように宜しくお願い致します＞メーカーさん(笑)



だらだらと失礼しました^^

書込番号：18879048

[CYRIUS]

sutehijilizm さん

>あと、俺はEVFでバスケや戦闘機、撮れるから。

地上展示の戦闘機ですか？それなら納得です。

書込番号：18879058

[ナニワのwarlock]

CYRIUS さん

一応彼は、ブルーを撮ってますよ。でも眠い写真だったから、遠いブルーじゃないかな？遠ければ止まっているのも同じなんでね。
バスケは知らないな〜

結局売りは「手持ち夜景やら腋上げライブビューやら」しかないようで…
手持ち夜景より三脚使ったほうがいい写真になるしな〜
腋上げライブビューなんて使うことないしな〜報道写真も撮らないし、人混み嫌いだし。


まあ、私の場合は鳥撮りばかりになったのでメインはD810になりましたね。D4sは、どうしても連写がいる場合と暗い場合だけですね。暗い場合は基本撮らないしね。

書込番号：18879100

[ヒカル7]

＞続々と高画素機

パソコンが追いつきまへんねん。

書込番号：18879477

[カワウソペリー]

別にミラーレスを否定しているわけでもα7Rを否定しているわけでもないのに
ソニー信者のひがみって怖い
α7Rは連射が出来ないしD810と同じ使い方はできないでしょ
ラグはアナログからデジタルに変換する必要があるのでどうしたって存在するんです
これ両目で周り見ながら撮るという行為がなかなか大変です
スローダウンも全然違います
そんなの持ってる人が一番よくわかってると思いますが
カタログ上の画素数がほぼ同等だからといって使い勝手も同じというわけにはいかないものです
悪天候等の環境耐性もD810とはどうしたって違います
またバッテリーの持ちも違います
軽いから持ち出せるとか持ち出せないとか正直言っている論点がずれすぎててわからない
そもそもですが、それなら買ってないでしょ
D810を選ぶ人って周りを見てもニコンプラザに行っても大三元や300f2.8辺りを一緒に持っていく方が多いと思います
後、D810は手持でブレる事なんてありません
ニコンプラザでいろいろさせてもらいましたが手持サンニッパorヨンニッパでブレなんておきませんよ
だから重さってそもそもどうでもいいかと
4kgのレンズが3kgになったとかいう重さでいうなら軽い方がいいのは当然ですが
でも、もはやそれって比べてる土台が違いますよね
D4sを持っている人にパンケーキが軽いからとか勧めますか？
でも、α7Rの良さは当然あると思いますよ
バッテリーは本体ののみ、レンズは単1本というとにかく持ち物を軽量にし撮るもの絞って高解像度のフルサイズという目的で使う人は素晴らしいなと私も思います
むしろそういう人リスペクトします
何でもかんでも持って行っていく私よりそういう方は写真の腕ははるか上でしょう

書込番号：18879568

[ガリオレ]

kyonkiさん
>黒い塊のデブッチョカメラはもう飽きたので、スマートなFXミラーレス希望。

ちょっと前まで、、、ミラーレスをおもちゃ呼ばわりしてたじゃんｗ

書込番号：18881131

[ssdkfz]

行きつくところまで来たので小型化かなと。
F3くらいにならんかな…

書込番号：18881267　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

ガリオレさん

＞ちょっと前まで、、、ミラーレスをおもちゃ呼ばわりしてたじゃん

イエッサー！
人間の考えは日々変わります。笑い

一眼レフはフランジバックが長いために、どうしてもボディをこれ以上薄く出来ないことで限界を感じたのです。
これからは、一眼レフとミラーレスの両立です^^

書込番号：18881328

[takokei911]

正直新型なんかよりもD810の完成度が高いんで困ってないです。ようやく使い慣れたところですし。
ISO3200とか上げると画像下縁が紫っぽくなるのは改善して欲しいですけどね。正直改善希望点はそれぐらいです。

欲を言えばD5Xみたいな高画素と連写とボディ剛性を重視した機種が欲しいですけど、あっても高いでしょうからそれならレンズを買いますね。

個人的には夏に出ると噂の新ゴーヨンが気になります。新ヨンニッパと比較次第ですが重量バランスが良ければ買いです。

書込番号：18881506

[WIND2]

＞暗いところとかD８１０だとファインダーじゃ真っ黒で見えないところでも見えるし、初心者でも露出の失敗はしないし

逆だなー
暗いところだと尚更D810のファインダーのほうがαのEVFより綺麗に見えるよ。αだとEVFもLVも見えるのは汚いノイズだけ。露出も撮影時と撮影結果で全く違う（もちろん反映ON）から信用できねー
そういや、こないだαのEVFでチンダル現象がEVFに映ってなかったっけか、何度も肉眼とEVFと見比べちまったよ

＞前もって電源入れてればシャッターチャンス逃さないよ。
スリープから復帰するときに時間かかるからおせーよ、しかもバッテリーの減り方がハンパねーし



それにしてもα99にタムロンは妥当だと思うけど5D3にタムロンはねーよなー　笑

書込番号：18882167

[Kazz_21th]

私もそろそろNikonのフルサイズで迷ってるんですけど、
なにしろ重くて持ち歩くのがつらそうです・・・でも(/ω＼)D750が欲しいの…
でも、できたらNikonのフルサイズミラーレスが欲しいんです。
きっと、きっとデジタルのフルサイズの開発が遅れたように、ミラーレスのフルサイズ開発も
保守的すぎるゆえ、躊躇しているのでは？Nikonさん。（でしょ？）
時代はミラーレスになるのは間違いないのですよね。
銀塩時代に外人さんのデザイナー（ジウジアーロ？）にデザイン依頼したらしいですね。
すぐそこの未来に向けて、新しいフルサイズミラーレス一眼のスタンダードとなる
普遍性あるミラーレスデザインを、是非私（達）にご提案を…
お金は寿貯金がそこそこありますゆえ(o^^o)♪

書込番号：18882292

[D.C.T.]

新しい裏面照射のフルサイズセンサー、ソニーだけで需要が足りるんですかね？？
別にソニーが大本営発表で「他社には売りません！」なんて言っていませんし、
ことさら高感度と高階調がよくなったと言っても、ねえ。

そもそも、D810どどれだけ差が出るんだろうか。
D810に高感度を極端に期待する人も居ないだろうし、画素の差はわずかに1.13倍。
D810とEOS5DsRを比べても1.25倍と、乗り換えるほどのインパクトもないんだよね。

APS-Cの2,400万画素、フルサイズの3,600万画素以上は、必要とされる方向けだと
思っています。実用的には、α7sのほうが幅広く使えると思う。


3,600万画素・4,200万画素はスナップ用としては。データでかすぎてあとからの
RAW現像・調整も楽じゃないですからね。

ニコンはD810で高画素争いは一段落で良いから、フルサイズ・APS-Cどっちでも
良いので、EOS7DII対抗機種が先です。
4Kとか動画とか門外の事は、ソニーとキヤノンに任せておけばよい。

書込番号：18882343

[功夫熊猫]

＞APS-Cの2,400万画素、フルサイズの3,600万画素以上は、必要とされる方向けだと
＞思っています。実用的には、α7sのほうが幅広く使えると思う。


APS-Cの2,400万画素、フルサイズの3,600万画素は多くのデジカメアマチュアユーザーには付加価値とはみなされなかったことをニコン自ら実証したわけで、今後のニコンの新機種開発がどういう方向に進むのかは注目されます。

付加価値をセンサーに求めセンサーがキーテクノロジーになってしまえば、どうしてもニコンは他人のふんどしで相撲を取らざるを得ません。新しい視点からの開発が求められていると思います。

Ｄｆのような方向性もあるでしょうが、所詮ニッチなので大きな期待はできません。

書込番号：18883426

[カワウソペリー]

わからん
D4sをディスりすぎだろ・・・

書込番号：18883510

[スマッチュ]

Paris 7000さんは、Ｄ750を買ったばかりど素人なのに、立体感とか奥行きとかぬかすのは、１０年早いわよ。

書込番号：18884740

[Paris7000]

スマッチュさん

買ったばかりのど素人ですが、それがですね〜、差がわかるようになっちゃったんですよ(笑)

まず、24-70/2.8買って、D7100につけて、「なんなんだ、この立体感は」と感じた。
（詳しくはこちら↓）
http://review.kakaku.com/review/10503511873/ReviewCD=765358/#tab


さらに、D750に24-70/2.8つけて、さらに奥行き感を感じるようになった、やっぱFXなのかなぁと
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18841781/ImageID=2240904/

ISO9000という一昔前では考えられない高感度特性に助けられ、暗い室内でSS、速めに切れて、被写体止めて、それでいて低ノイズで部屋の奥行き感を損なってないと。サテンパンツのシワやエナメルの靴がこの高感度でもとてもよく立体感を出してるし、ステップ踏んでる後ろ足（右足）がボケと被写体ぶれで奥行き感と動きがわかる。
また構図的に前足（左足）が、ズバッとこっちを向いてるのにもこの写真見てゾクッとしたww

こんな写真、以前のDX機では絶対に撮れなかった。そもそもISO上げたらザラザラになって立体感どころの話じゃなくなるし、SS落とせば被写体全体がブレブレになってしまうしと。。。

そういう意味では、レンズによるところが大きいし、またセンサーサイズによるところも。

プロの方が言う立体感や奥行き感と、私が感じているそれとは違うかもしんないけど、
ま、あくまで個人的な感想で、人にとやかく言われる筋合いはないですね。
そう感じたのだからしかたないことで、感じなかったら、こんなこと、思わないし、書かないですよ〜（＾＾）

書込番号：18885672

[parity7]

>Paris7000 さん

違いがわかるアナタは偉いっ！
最近感じるのですが、その立体感って
単にボケの大きさだけじゃないような気がします。
色の深さ？ダイナミックレンジ？

よくわかりませんが、たしかにAPS-Cの絵がノッペリして
見えます。私は以前D7000で70-200F2.8VRIIを使ってましたが
大したことがないので一旦手放しました。
でもあらためて買い直しD800で使ってみると神レンズ（笑）

この写真はフルサイズ機の高感度耐性と神レンズのおかげで
撮らせていただいたと思ってます。

書込番号：18886246

[Paris7000]

parity7さん

> その立体感って
> 単にボケの大きさだけじゃないような気がします。
> 色の深さ？ダイナミックレンジ？

はい、自分もそう思っています。
単純なボケの量だけでなく、コントラストの影響も大きいし、ボケ方も、焦点合ってるところからいきなりボケるのではなく、滑らかにボケるなど、色々なことが影響すると感じてます。

値段がぜんぜん違うので比較してはかわいそうと思いますが、いわゆる便利ズームで撮った写真は、2次元の印刷物にしか見えない。今時の高倍率便利ズームは解像感など、そうとう頑張っているので、等倍にすると、おぉ、ここまで解像していると感じますが、標準でみると、やっぱり、平面的に。
でも24-70や70-200で撮った写真は、まるでそこに人がいるかの如く感じる。
それがFXになって、より強く感じるようになったんです。
でも、全ての写真がそうとは限らないので、ある条件が揃うと何でしょうけど。。。


> よくわかりませんが、たしかにAPS-Cの絵がノッペリして
> 見えます。

これは、FX買って日が浅いですが、同じこと感じました。
今までのD7100に24-70や70-200を付けてすごく良くなったと感じてましたが、FXに付けると、更にと。。
DXの方はやはりダイナミックレンジが不足しているのでしょうか、色の深みのようなものが薄いような感じがしました。

例えば、これらの作例、70-200/2.8VRII、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471668/SortID=18838920/ImageID=2237862/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471668/SortID=18838920/ImageID=2237867/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471668/SortID=18838920/ImageID=2237869/
FX買う前だったので、DXで撮ったのですが、それなりにいい感じとは思ってたのですが、やはり、すこしノッペリ感がありますよね。
もしFXで撮ってたら、もっと、ふわっと浮き上がるように撮れたんじゃないかと思ったりもします。
（顔だしNGつーことで、こんな作例しか貼れませんが、ちゃんと顔が写っているのにはもっと色気を感じる作例多数ありと(笑)

書込番号：18886373

[parity7]

んだんだ、でもこれ以上語ると「うるさ方」がお出ましにKKKK。

このくらいにしときやしょう（＾＿＾）☆

書込番号：18886619

[esuqu1]

あの････^^;

>値段がぜんぜん違うので比較してはかわいそうと思いますが、
>いわゆる便利ズームで撮った写真は、2次元の印刷物にしか見えない


D7100からD750買われて嬉しいのは解りますが言い過ぎですよ^^;

可哀想だとか、2次元の印刷物にしか見えないとかDXで撮るとノッペリ感があるだとか･･･
新しく購入されて、良くなった点を褒め称えるのはご自由で良いと思いますが


全てのDX機、標準ズームを敵に回すような発言、見下す発言は嫌味に読めますよ^^;

お言葉にはお気を付けて。



個人的には現在、D4sとD810使ってますが、D7100の写りも大好きでした。
ですが、自分の撮影にはバッファ不足を感じ手放しただけで、D7200も価格が落ち着いたら導入予定しています。

また、D400などで噂されているDXフラッグシップ機（7D2対抗が欲しい思い）発売も期待しているので
D7200に慌てて手を出さず様子を見ている状態です。

写真は奥行き感とか立体感が全てではありませんし、被写体によってもセンサーの大きさの差など全く気にならないものもありますよ^^

書込番号：18886700

[Paris7000]

parity7さん
esuqu1さん

仰る通り、気分を害するような発言をしまして、大変失礼いたしました。
DX機にはDX機のメリットが、便利ズームには便利ズームのメリットがあるのを十分承知していますし、であるからこそ、今でもその両方を所有しております。
それぞれに、いい点は沢山ありますし、おっしゃるように被写体や撮影状況によってはセンサーサイズなど関係ないという事も理解しています。

気分を害された方、申し訳ありませんでした。

書込番号：18886941

[カワウソペリー]

ちなみにですがDXOmarkの比較で
D750　Color Depth＝24.8　Dynamic Range＝14.5　Low-Light ISO＝2956
D7200 Color Depth＝24.5　Dynamic Range＝14.6　Low-Light ISO＝1333
で、高感度以外はあまりフォーマットの差はありません。
そしてボケですが同じレンズで、f値が同じで対象が同距離であればボケの量も変わる事はないでしょう。
当然画角は変わりますけどもそこからトリミングすればボケ方は同じになります。
つまり50mmf1.8があるとしてフルサイズ50mmf4で撮った写真とAPS-C換算75mmf4で同じ被写体を撮った写真は同じボケってことです。
何が言いたいかっていうとフォーマットによってのっぺりかどうかっていうのはあまり関係がない。
一番重要なのは環境や構図、被写体に合ったレンズ選びも含めた撮影の腕なんじゃ？

書込番号：18887010

[parity7]

おつしゃる通りだと思います、できましたら後学のためそれが比較できる画像をアップしていただけると助かるのですが。

感覚で言ってるので、感覚で分かるようにお願いしまーす*\(^o^)/*

書込番号：18887209　スマートフォンサイトからの書き込み

[kidsmania]

こんばんは

Paris7000さん、parity7さん

私は今でもD7000を使用しておりますが、DX機ってそんなにノッペリな描写ですか？
お二方から見てこれらの作例はいかがでしょうか？
どれも、便利ズームや安いレンズで撮影した物をピックアップしてみました。
アップした作例がどうこうではなく、お二方から見てのご意見を伺いたいだけなので
遠慮せずに率直なご意見をお願いします。

書込番号：18888817

[parity7]

>私は今でもD7000を使用しておりますが、DX機ってそんなにノッペリな描写ですか？
お二方から見てこれらの作例はいかがでしょうか？

私とは撮影対象が違うので感想は控えます。
ただ、この問題は数式や数値で説明できるものではないと
思っています。

あちこちで散々言われてきた話題ですので
今回はこれで終わりにします。

書込番号：18889571

[おかめ@桓武平氏]

JR北海道 721系	JR北海道 731系	JR北海道 キハ40系

「立体感」と言うことで投稿させて頂きます。

D200+シグマサンニッパで撮影した写真です。

「JR北海道 731系」は、2倍テレコンを装着しています。

書込番号：18889584

[ぎたお３]

センサーの卸値が幾らかによりますが、ウエハーから切り出す数で計算してもフルサイズセンサーなら製造原価で数万のオーダーだと思います。（修理でセンサー交換すると原価に近い金額がわかりますよね。どなたか試してみてください）

仮に５万円としてD820が10万台売れたとして50億円ですからね。利益率にもよりますが売り上げ50億を捨てる企業はありえないですよね。ソニーは3600万画素センサーはニコンが先行ユーザーとなりましたが、α900で使用した2400万画素センサーは、その後D3Xで採用されているように外販される可能性大だと思います。

またカメラはセンサーだけで決まらないですし、画像処理エンジンなどニコンは一日の長ありですから製品化した際にはソニー製品より画質が良いものを出してくるように思います。

書込番号：18889843　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

フルのセンサーは10万以上する
D4クラスは14万で交換した記述がある
ソニーがフルのセンサー売らないって外に何処に売ると言うのか
大型センサーの7割をニコンに売っているのに・・・
むしろ買って欲しいと言うのが本音だろう

4200万画素と3600万画素の縦横はそれぞれ8％ほどピクセルが多くなるだけ、
キヤノンのように一気に倍になるなら分かるが・・・

書込番号：18890422　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

> 修理でセンサー交換すると原価に近い金額がわかりますよね。どなたか試してみてください

DXであるD200のCCDの部品代は、4万円はします。
でも、私の場合、昨年に無料で交換して頂き、カメラ本体が延命しました！！

書込番号：18890499

[attyan☆]

ミラーレスとレフ機では、位相差AFセンサーを搭載するかどうかという、大きな違いがあります。今回のα7R�Uのセンサーは、ミラーレス専用に開発したセンサーと考えられますので、この分がかなり割高になっていて、ソニーセミコンダクタがニコンに販売したくても、コスト,面で無理があると思います。

外販用の高画素センサーも当然開発しているでしょうから、それがニコン機に搭載されるのは、ほぼ間違いないでしょう。SONYやニコンは、富士通のDSPを使っていますから、実機では210M/secが、映像エンジンの処理能力の限界だと考えられます。50M超のセンサーをニコンが採用するなら、富士通が新しいDSPを発売するのを待つか、TIあたりのDSPを使うことになります。現実的には、富士通ですが……。


これは、時期D5の開発にも関係するのですが、D5は15枚/秒の連写を目指していると噂されています。映像エンジンが更新されないと、現行の16Mでも実現は困難で、13枚/秒しか撮れません。


フルサイズセンサーの画素数、まだまだAPS-Cの画素ピッチレベルなので、上げようと思ったらまだまだ上げれます。画素数の上限は、センサー自身より、映像エンジンの処理能力や消費電力によって制限されると考えられます。

書込番号：18890567

[WBC頑張れ]

>　α７Ｒ�U発表の際に，「このセンサーはニコンには供給されない」
>という（裏面照射型であるから？）意見を少なからず見たことから，
>これからも使い続けていきたいＮｉｋｏｎの高画素機の将来を，他人事
>ながら心配してスレッドを立てた次第です。

心配されなくても、Nikonが希望すれば、裏面照射型であっても、ソニーは
センサーを供給すると思います。カメラ部隊とセンサー部隊は別だと思います。
それに裏面照射型センサーは東芝も造っていますし。
問題は、ソニーのセンサー工場がフル稼働の状態で、生産余力があるかどうか
だと思います。

書込番号：18891315

[kidsmania]

parity7さんこんばんは

＞私とは撮影対象が違うので感想は控えます。

とのことですが、申し訳ないですが私なりに解釈させて戴くと、
「奥行き感、立体感がDXでもはっきりと見えちゃってる、感じちゃってる」
から感想の書き込みを拒否してるのではないのでしょうか？
先の書き込みで
「APS-Cの絵がノッペリして見えます。」
と書き込みしているわけですから。
しかしながら、この逆もしかりだと思いますので、
立体感、奥行き感が見える見えないだけでも結構です。

「後学のためそれが比較できる画像をアップしていただけると助かるのですが。」
と、作例を要求までされてるわけですから。

ちなみにカワウソペリーさんの眼だといかがですか？
アップした作例は、私の眼では立体感や奥行き感がハッキリと見えてる作例をアップしました。

使用したレンズは左から順に
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
タムロンSP 24-70mm F/2.8 Di VC USD (Model A007) [ニコン用]
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G
です。タムロンは現在所有しておりませんが

書込番号：18892085

[おかめ@桓武平氏]

kidsmaniaさん

・奥行き感 --> 1枚目に一票!!
・立体感 --> 4枚目に一票!!

書込番号：18892662

[parity7]

その手は桑名の焼き蛤！

じゃあね、バイバーイ（＾＿＾）☆

書込番号：18892663

[おかめ@桓武平氏]

立体感としてですが、
Paris7000さんのD750の写真と
parity7さんのD800の写真に一票！！

やはり、立体感に関しては、APS-Cとフルサイズには約1段分のぼけが相違しているため、撮像素子の大きさには永遠に勝てませんね。
(レンズは、F値の小さい大口径レンズでないと表現しずらいし。)
まあ、奥行き感に関しては構図によって再現出来るので、個人的にはフルサイズでなくてもいいと思っています。

書込番号：18896288

[kidsmania]

こんばんは

＞APS-Cとフルサイズには約1段分のぼけが相違しているため

そうですかねぇ？
それよりも、APS-Cとフルサイズの描写力の違いのほうが大きいのかなぁとは思いますが・・・
めったに撮らない人物撮影があったのでアップしておきますね。
立体感の差や違いは確かにありますが、APS-Cがノッペリかというとそうでもないと思うんですけどね。
比較する為の撮影ではないので設定の違いはご容赦願います。
ちなみにレンズは全て70-200/2.8VR2です。

書込番号：18898963

[おかめ@桓武平氏]

> ＞APS-Cとフルサイズには約1段分のぼけが相違しているため
> そうですかねぇ？

階調性豊かなのは、フルサイズだと思います。
でも、はがきサイズ程度の大きさでしたら、両機種の差異は明確には判らないかも知れません。

中判、大判の方がさらに階調性が豊かになり、立体感も強調されるかと思います。

> APS-Cがノッペリかというとそうでもないと思うんですけどね。

光をうまく捕らえれば、APS-Cでも、ノッペリ(平面)でない写真を得られるかと思います。
(但し、天気が曇天・雨天だと条件が厳しいかと思います。)
私が投稿した電車と気動車の写真が果たしてフルサイズ機だとどれだけ立体感が強調されるのか疑問です。

書込番号：18900655

[ロフトリン]

＞＞APS-Cとフルサイズには約1段分のぼけが相違している...＜＜

基本的には否定出来ませんが、条件が変わると区別が難しい場合もありますね。

区別が難しい場合があっても、フルフレームの方はやはり画素ピッチが広い分、広義な意味で画質的に余裕があります。
極端な例として被写体をパーツで撮影した場合には、区別が難しい場合が多々出てきます。
逆に引きで撮影した場合などは、とくに遠景の解像に差が出る場合が多いですね。
APS-Cの場合にはどうしても画素ピッチが狭いので、フォトダイオードが受ける絶対光量が少なくなる分、電子的にゲインを上げる必要があったりでSN比が下がる分、個別にシャープネスを多めに付加したりで、結果的に複雑なエッジが存在した場合に、そのエッジ自体が曖昧になる場合もあります。
それで遠景の解像に差が出てしまう場合があります。

ただどちらがより優れているという問題でもないので、それら特質を理解し、状況によって使い分けるというのが良いように思います。

とにかく視点を変えれば、肯定も否定も出来るという命題ですので、論じ合うほどのものでもないでしょう......


「おかめ@桓武平氏さん」も言われておられますが、階調性が豊かであれば画質的には綺麗ですね。
非常に微妙なところですが、グラデーションが綺麗に表現されているか否か、その部分が画質を左右しますね。
またダイナミックレンジ（ラチチュード）が広いか狭いかという議論もありますが、Filmの時代から広いと高画質という定義ではありませんでしたね。
それこそ立体感に大きく影響がある濃度（とくに色の深み）がある程度重要なファクターになってきます。
ラチチュードとしては狭く、硬い部類のFilmであったKodakのKMやKRはコントラスト（SN比）が高い分ラチチュードが狭く扱いづらい一面もありましたが、高画質であることは誰一人として否定しませんでしたから、ダイナミックレンジだけでも画質は語れませんね。
とにかく適切なコントラストが立体感を述べる上では欠かせない要素ですね。
そういう観点から考えますと、一昔前のAPS-Cと比較すると現在のAPS-Cは画素ピッチが狭小なので、ちょっと厳しいものがあり、ここのところは否定出来ませんね。
ちなみにセンサー性能が飛躍的に進歩しても、最終的に画質を決定するのは映像エンジンだと思うのは誤りではないでしょうから、映像エンジンのアルゴリズムのベクトルこそが画質を左右する最後の砦なのでしょう。



添付画像は各々1/2.3型コンデジ、1型コンデジ、APS-C、フルフレームです。
あまり拡大しなければその差は少ない？

書込番号：18902302

[功夫熊猫]

亀レスで恐縮ですが、Ｄ820がマークすべきは５Ｄ４で５Ds/Rではないと思います。
５Ds/Rが多少売れたところでＤ810にはたいした影響はないでしょうが、噂とおり秋〜冬に５Ｄ４が出るとなると大きな影響を受けそうな予感がします。

Ｄ５で開発している技術をうまく流用して高画素より高速レスポンス重視のＤ820（Ｄ300の後継機でも可）を出した方が良いんじゃいないでしょうか。

書込番号：18920483

ＳＣ-29について

[pikopiko64]

教えて下さい！！
Ｄ810にＳＣ-29で延長してニッシンのマクロＭＦ-18を取付けたのですが動作しませんでした。
後でニッシンのホームページで調べたら、「TTLモードで使用した際に発光しない事がある現象を確認しております。」
と書いてありました。やはりＳＣ-29はニコン純正のスピードライトのみの対応ってことですかね？
それと、ＹＯＮＧＮＵＯのＲＦ603�Uも試しましたが同じでした。純正のＳＢ910は動作しましたが・・・
次によしみカメラのＴＴＬ-ストレートケーブルという商品を見つけて購入するか迷っています。
やはりＤ810の仕様で以上のような使い方は不可という事なのでしょうか？

書込番号：18874794

[がんばれ！トキナー]

ケーブルよりストロボ側の問題かと。

逆にマクロ用ストロボをカメラから離して使う用途を知りたい。

書込番号：18874847

[もとラボマン ２]

pikopiko64さん こんばんは

少し確認ですが　カメラに直付けでは発光するのですよね？

後　社外品の場合　SC-29に取り付けるとき　差込が硬く途中で止まり発光しない場合もありますが　しっかり奥まで入っていますよね。

それと　SC-29自体　純正ストロボでは　発光しますか？

書込番号：18874870

[pikopiko64]

もとラボマン2さん
はい！カメラに直付けでは問題なく発光します。
ＳＣ-29にはしっかり付けています。
ＳＣ-29での純正ストロボは発光致します。

書込番号：18875040

[MA★RS]

ニッシンのSC-01にしてみては。
一応、ニッシンのお薦めになってます。

書込番号：18875109　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pikopiko64さん　返信ありがとうございます

＞はい！カメラに直付けでは問題なく発光します。
＞ＳＣ-29にはしっかり付けています。
＞ＳＣ-29での純正ストロボは発光致します。

でしたら　点きそうな気もしますが　相性が悪いのか　どこか接触不良があるのか　対策難しいですね。

書込番号：18875181

[pikopiko64]

ＭＡＲＳさん
そうですね、今ＳＣ-01は販売中止で探しても何処にもありませんでしたのでＳＣ-01Ｌを使えるかどうかニッシンに問い合わせしている所です。まだ返事がありませんが。

書込番号：18875193

[pikopiko64]

もとラボマン2さん
ありがとうございます！もうちょっと自分なりに調べてみます。

書込番号：18875228

[MA★RS]

サードパーティのケーブル＋純正ストロボでもトラブルあるケースもあるようですので、なんらかの細工があるのでは。

ニッシンもSC-29の不具合認識してるようですし。

書込番号：18875260　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞「TTLモードで使用した際に発光しない事がある現象を確認しております。」

MF-18のFAQのところには上記記述は見つけられませんでしたが
同じ会社の他の機種のところで

「D5100/D7000/D600/D800/D4などの最近の機種に、ニコン製オフカメラシューコードSC-28・SC-29を併用した場合は
TTLモードで発光しない場合があることが確認されており、現在対策を調査中です。
弊社製SC-01では問題なく動作することを確認しておりますので、そちらをご利用いただきますようお願い致します。」

と書かれているようです。

これが他のストロボ限定の話しなのか、MF-18にも該当するのかわかりませんが
原因が同じなのであればSC-01を購入すれば発光するように思います。

SC-29はAF補助光発光機能があり、その連動信号も延長しているようなので
そこの関係でうまく動作しないのかもしれません。
その為、余計な信号は含まずTTL制御用の信号のみ延長するタイプのものなら発光できるように思います。

それにしても、SC-01が販売終了品なのは残念ですね。

SC-01Lについては
D5100/D7000/D600/D800/D4などの最近発売の機種にて、
特にロングタイプ（SC-01L）をTTLモードで使用した際に発光しない事がある現象を確認しております。
マニュアルモードでは正常動作致しますが、製品仕様によるものですので不良品ではございません。
ご購入に際しましてはご注意下さい。
なお、Di700以降の弊社機種、およびニコン純正ストロボを使用した場合は発生しない模様です。
という記述があるようです。

SC-01/SC-01LはTTL信号を延長するだけのコードですので、
オート機能を含めた全てのストロボの機能がご使用いただけます。
とも書かれています。

書込番号：18875421

[pikopiko64]

marsさんありがとうございます。
フェニックスさん、そうなんですよ私もそこ読みました。
ニッシンには先週メールで問い合わせしているのですが返事がこないので明日電話してみます。
要するにTTLのストレートケーブルと言うことですよね？悩みます。
ありがとうございました。

書込番号：18875541

ライブビューと撮影画像の差異

[一谷]

気付いてはいましたが、ＳＣから帰還したカメラで簡単なピントチェックをしていて、
以前の疑問が再び持ち上がりました。

ライブビューで、
最大拡大した画像か、若しくは１つ手前の拡大画像を見てピント確認（ＡＦとＬＶとのズレの有無も確認）し、シャッター切ります。
次に、
撮影した画像を撮影時と同様の拡大をすると、ＬＶの画像の方が圧倒的に精細感が高いのです。
撮影モードは、RAW　+　FineLarge　です。

ＳＣに訊くとしばらくの確認後「そのようになっている」との回答。
ただ歯切れがイマイチで消化不良です（笑）。

知識のない私が想像するに、
再生画像はカメラ内のエンジン通過でそうなるのか、
白点問題でのアルゴリズム変更でこうなるのか・・・（改善以前もこのような症状だったような・・）

皆さまの固体はどうなのか？　と、考えうる理由もお聞かせ頂ければ幸いです（安心したい・・）。

書込番号：18781329

[デジタル系]

フォーカスがずれている、ってことではないですか？

ファインダー撮影とLiveViewで、フォーカスがずれているというのは時々
話題になりますよ。最近は、キヤノンの60Dで話題になってました。

また、絞りによってフォーカスがずれるというのもあります。Zeissでは、
知られてますね。フォーカスは開放で行うわけですが、撮影時には絞りが
入ります。絞りを入れてフォーカスを確認しないと危ない。

書込番号：18781414

[つるピカード]

ＬＶ撮影（又はミラーアップ撮影）時は電子先幕シャッターでミラーも動作しませんが、ファインダー撮影時は通常シャッター動作で
ミラーも動きます。

書込番号：18781447

[一谷]

デジタル系さま

いつもアドバイスありがとうございます。
絞りでピントがズレるって聞いたことあります。

つまり、ＬＶ撮影ピントチェックを絞込み状態でということになりますね。

使用したレンズは24-70F2.8です。
早速やってみます。

仰るような物理的というか、私の固体の不具合でないと良いのですが・・。

書込番号：18781451

[黒シャツβ]

ライブビューでは全画素読み出してる訳じゃあないからじゃない？
全画素読み出しだと、ライブビューが追い付かないんじゃないかな

書込番号：18781459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろ〜れんす２]

他機種(Ｄ７００）ですが・・
撮影画像の確認は

撮影画像そのものではなく、

高速化のために
撮影画像に付加されている
サムネイル確認用の縮小jpegが使われていると思います。
（ので厳密なピント確認には使えません^^;）

ライブビューは素子に入った画像そのものを表示しているので
精細度が違うようです。

書込番号：18781462

[デジタル系]

つるピカードさんがおっしゃるように、微妙なブレかもしれませんね。

D800Eと比べて、粗大なブレは減ったけれども、D810では、微細なブレは
むしろ広がったというのがアサヒカメラの評価です。

三脚使って、徹底的に調べてください。

書込番号：18781474

[黒シャツβ]

あ、逆か
LVの方が精細感があるのね 汗
LVはピント合わせしやすいよーに、シャープネスが強めにかかってるから、それじゃない？

書込番号：18781484　スマートフォンサイトからの書き込み

[一谷]

あっという間に大勢の書き込みありがとうございます。
ふと考えると2.8開放でも同様（元画像が少し低下していますが）ですね。

一応三脚に乗せてディレイ2秒で撮影しています。
ろ〜れんす２さんのイメージなんかな？ＳＣのお兄さんの雰囲気は。

D810お持ちの方はどうなのか、お手数お掛けしますが待っております。

書込番号：18781510

[バッハの平均律]

最大に拡大した場合の拡大率がライブビューと再生画像では違うようです。
再生画像ではライブビューの最大拡大率からもう一段階拡大されます。
等倍を超えて拡大すると拡大するほどにドットが荒く見えるので
精細感が劣って見えるのではないでしょうか。

書込番号：18781717

[もとラボマン ２]

一谷さん　こんにちは

撮影時センサーに入ったデーターを拡大するのと　センサーから入った画像を保存した静止画状態の画像を拡大する場合　やはり　撮影時は静止画では無く動画状態ですし　違いは出てくると思いますよ

書込番号：18781720

[かえるまた]

画像１　撮影状況	画像２　ライブビュー最大倍率表示中	画像３　撮影後データ拡大（最大の１つ前）	画像４　撮影後データ最大に拡大

D810で試してみました。
被写体はレーザープリンターで印刷した画像です（あまりいい例でなくてスミマセンm(_ _)m

なお、ライブビューでもPC等の等倍表示より拡大率が大きく、撮影後データの表示ではライブビューより更に一段拡大されて表示されます。

書込番号：18781824

[かえるまた]

等倍のまま切り取り

参考までにこの時撮影したデータを揚げますが、JPEGデータでも30MB近くあり、私の環境では何故か価格に刎ねられるため、中央部を切り取ったものを揚げてみます。

書込番号：18781840

[ＬＡ・ＳＣＡＬＡ]

家に帰らないとカメラが無いので試してませんが、マニュアルフォーカスで撮影されたのでしょうか。
状況がよく分からないけど、AFだと撮影時ピンが微妙にずれる事も考えられますよね。

書込番号：18781954　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

D810の内部処理がどうなっているかわかりませんが
たいていのカメラでは撮影した写真の再生表示では本来の画像データを使わず
サムネイル画像を使って表示させます。

サムネイル画像は本来のJPEG画像の中に、小さな画像として埋め込まれています。
そしてサムネイル画像が640*480dotだった場合、背面液晶に普通に表示されている場合は気がつきませんが
拡大表示した場合は元の解像度が低いので荒く見えてしまうことがあります。

D810の場合は背面液晶が約120万ドットなので、表示データも120万画素あるのかもしれませんが
120万画素のデータを拡大したら、画像は荒くなってしまいます。
（元のデータ（3700万画素のデータ）を再生のたびに処理するよりも高速化できるからだと思います。）

ＬＶの画像の場合は、下のデータはきちんと3700万画素ありますので、拡大しても問題ないくらいのデータがあります。
その為、精細感に違いがあるのだと思います。

書込番号：18782208

[けーぞー＠自宅]

撮った写真（JPEG）のファイルサイズはどっちが大きいですか？
非可逆圧縮のJPEGであれば、ファイルサイズが冗長性の度合いを表します。
同一構図、同一露出、同じ画質（例：FINE）ならば、
ファイルサイズの大きいほうが高精細な可能性があります。

# シャッター速度 # 1/15秒
# 微ブレの可能性ありますけど。。。

書込番号：18782266

[かえるまた]

＞撮った写真（JPEG）のファイルサイズはどっちが大きいですか？

撮影後のJPEGデータのファイルサイズは判りますが、ライブビュー中の画像ってデータサイズ判るのですか？

書込番号：18782322

[けーぞー＠自宅]

オーマイゴー。
動画（ライブビュー）と静止画（撮影後のデータから再生）の
違いだったのですね。
失礼いたしました。

書込番号：18782369

[一谷]

対象の被写体　70ｍｍ　f5.6

皆さま　ありがとうございます。

ＬＶと撮影画像は概ね同じ範囲になるよう＋ボタンを押してイオます。

私の被写体は、庭にあった唯一の桜の小さな枯幹です。
樹皮が細やかなので差が判りやすいのです。
ＬＶ画面と撮影画像のモニター画を、別のカメラで撮るとよいのでしょうか。

明日は所要で外出するのでできません。

「撮影画はサムネイルの画像を見る」・・・小さいということでコレに因るのでしょうかね。

書込番号：18782896

[ぶらっぴ]

ＲＡＷオンリーで解決できる可能性があるかも、
後は、ＲＡＷ圧縮も「14bit」「非圧縮RAW」試してみてください。。
出来る可能性があるだけで、試してないので何も担保無しです。

それで解決できそうなら分割記録で副スロットにＪＰＥＧにして、
参照する時は主スロットのＲＡＷを観る感じですかね。

書込番号：18785917

[ヒカル7]

カメラの背面液晶でピント確認など拡大してみた時の
ことどすか？

ウチは背面液晶では極大雑把に構図や明るさ確認するだけで、
細かなチェックはパソコン画面でしますさかい、
あまり気にしたことおまへんどす。

書込番号：18787651

[seresci]

つるピカードさん

＞撮影モードは、RAW　+　Fine Large　です。
とのことですので、ぶらっぴさんがおっしゃるようにRAWだけで撮ってみてください。

RAWは現像前なので、再生画像は間違いなくサムネールです。
それで、RAW　+　Fine Large　の時と同じような再生画像でしたら、

フェニックスの一輝さんのおっしゃっているように
再生画像ではサムネイルを見ているために精細感に違いが出ているものと思われます。

書込番号：18789734

[seresci]

一谷さん　　つるピカードさん

失礼いたしました。
お名前を間違えてしまいました。

書込番号：18789737

[Ｍアッチャン]

一谷さん おはようございます

＞撮影した画像を撮影時と同様の拡大をすると、ＬＶの画像の方が圧倒的に精細感が高いのです。

機種違いですが、同じく解像感がかなり違います

D7100,500mm
JPEG, FINE, 三脚使用、　絞り：解放、
ライブビューでピント確認後、セルフタイマー（ミラーショックを避けるため）で９枚連射
１００枚以上撮りましたが、解像感良くなかったです
撮影データをPCで見ましたが、LVで見た解像感はありませんでした


きっかけは、野鳥撮影で１００メートル以上離れた営巣中のカイツブリを撮影中に、
一緒に撮影されていた方が、D800　でライブビューで最大拡大した時と、撮影したデータの
解像感がずいぶん違うので、他のカメラでも発生するか確かめたいと聞かれたので、確認を
したところ、解像感の違いがかなりあるのに気が付きました


***
黒シャツβさん

＞LVはピント合わせしやすいよーに、シャープネスが強めにかかってるから、それじゃない？

自分もこの推測が一番有力だと思います

書込番号：18789905

[gaunyan]

はじめまして　一谷さん

自分のもファインダーとLVではピンずれします
LVは使わないため　ファインダー撮影でのピント調節です

カブの画像ですが
ピント大幅にズレてませんか　F5.6なのにカブどころか何処にも合って無い
フラットな対象物に垂直に撮影してみて下さい。

書込番号：18794087

[鳥・鉄鳥撮り好き]

一谷 さん　こんにちは


あくまでも推測ですが、正解は、
ろ〜れんす２ さん、フェニックスの一輝 さんのおっしゃる通りだと思います。

たぶんどのカメラでもそうだと思いますが、撮影画像を背面モニターで再生する場合、
本来の画像データでなく、サムネイル用に埋め込まれた容量の小さいデータを使っているはずです。

そうでなければ、パソコンよりも処理能力が劣るであろうカメラのＣＰＵで
あんなにサクサクと再生できるわけがありません。

また、RAWオンリーで撮っても背面モニターに再生画像が出ますよね。
（RAWを現像してもいないのに、画像データがあるわけがありません。）
これが背面モニターに映し出される再生画像が本来の画像データのものではないという根拠です。

これに対し、ライブビューの映像は生データですから、
再生画像の方が甘く見えるのは当たり前です。

実際にも、撮影した直後に背面モニターで確認して写りが甘いなぁ、と思った写真を
後でパソコンのモニターで見てみるとしっかり解像していた、ということはよくあります。

結論として、カメラの背面モニターはあくまでも画像の確認やヒストグラムなどの確認用であって、
それを大きく拡大してシャープに写っているかどうか、などを確認するものではないと思います。

これを認識しておかないと、実際にはちゃんと写っていた写真を
写りが甘いからと消去してしまっていることが意外と多いかも知れませんよ。

書込番号：18794117

[黒シャツβ]

EXIFのサムネイルはすごく小さいから拡大なんて耐えられないっすよー
確か、160×120って規格だったと思う
でも、3:2の画像はどーなんだろ 笑
よくわからんが、まー、そんくらい小さいってことっす

RAWは、サムネイルとは別に、プレビュー用のJPEGを持ってると思うよー
画像のチェックでは、それを拡大してみてるんじゃないかな？
サイズはRAWと多分同じ画素数で圧縮率がまあまあ高いものだと思う

これと、シャープネス強めのLV映像と見比べれば、大体はスレ主さんみたいな感想になるってことじゃないっすかね

ただ、メーカーによってちょっと違うから半分は俺の想像っすよ

書込番号：18794394　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

静止画を撮るためのライブビューと
動画を撮るためのライブビューって違いますか？

Rawファイルをちょこっと覗いて見ましょう。
結果は今夜午前零時ごろ、馬車が迎えに来る前に書き込みまーす。

書込番号：18795970　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥男〜]

７６５KBにしては画質悪すぎじゃ〜ないです！？
８１０が可哀想ｗ
ピンズ＆ブレ

書込番号：18796172

[ヒカル7]

あ〜あ言っちゃた。
ウチもそう思ったんやけど、黙ってたんやで〜

書込番号：18796570

[けーぞー＠自宅]

すんません、馬車に乗り遅れました。電車には間に合いましたけど。
早めに出勤してごそごそしています。

http://www.photographyblog.com/reviews/nikon_d810_review/sample_images/
Sample RAW Images
をお借りしています。

# ダウンロードすると拡張子が .tiff になっちゃったけど深い意味はないってことで。

http://owl.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/examples.html
exiftool
を使うと、Rawファイルを含めてなんでもコマンドラインで調べることも取り出すことも
できます。

$ exiftool nikon_d810_06.tiff | 抜粋
ExifTool Version Number : 9.78
File Name : nikon_d810_06.tiff
Image Size : 7380x4928
Jpg From Raw : (Binary data 2964273 bytes, use -b option to extract)
Other Image : (Binary data 1105403 bytes, use -b option to extract)
Preview Image : (Binary data 142231 bytes, use -b option to extract)

Rawの中にさらに三つのイメージが埋め込まれているようですね。
それぞれを取り出してみます。

$ exiftool -b -JpgFromRaw nikon_d810_06.tiff > 1.JPG
$ exiftool -b -OtherImage nikon_d810_06.tiff > 2.JPG
$ exiftool -b -PreviewImage nikon_d810_06.tiff > 3.JPG

$ ls -l 1.JPG 2.JPG 3.JPG
-rw-rw-r-- 1 hoge hoge 2964273 5月 22 09:01 2015 1.JPG
-rw-rw-r-- 1 hoge hoge 1105403 5月 22 09:02 2015 2.JPG
-rw-rw-r-- 1 hoge hoge 142231 5月 22 09:02 2015 3.JPG

取り出した個々のファイルに対してもう一度 exiftool を実行します。

$ exiftool 1.JPG
ExifTool Version Number : 9.78
File Name : 1.JPG
Directory : .
File Size : 2.8 MB
File Type : JPEG
MIME Type : image/jpeg
Image Width : 7360
Image Height : 4912
Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
Bits Per Sample : 8
Color Components : 3
Y Cb Cr Sub Sampling : YCbCr4:2:2 (2 1)
Image Size : 7360x4912

$ exiftool 2.JPG
ExifTool Version Number : 9.78
File Name : 2.JPG
Directory : .
File Size : 1079 kB
File Type : JPEG
MIME Type : image/jpeg
Image Width : 1620
Image Height : 1080
Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
Bits Per Sample : 8
Color Components : 3
Y Cb Cr Sub Sampling : YCbCr4:2:2 (2 1)
Image Size : 1620x1080

$ exiftool 3.JPG
ExifTool Version Number : 9.78
File Name : 3.JPG
Directory : .
File Size : 139 kB
File Type : JPEG
MIME Type : image/jpeg
Image Width : 640
Image Height : 424
Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
Bits Per Sample : 8
Color Components : 3
Y Cb Cr Sub Sampling : YCbCr4:2:2 (2 1)
Image Size : 640x424

ニコンさんも頑張っていますねー。
当方は10時が始業開始なので朝コヒー飲みながらもう一回休憩です。
今朝も電車遅延で遅れる人沢山いるのかな。
2時間早く出勤する習慣にすれば問題ないのに。ぉぃぉぃ。

書込番号：18798900

[ヒカル7]

すんまへん。
懇切丁寧に解説してくれはるんやけど、
ウチには何の事やさっぱり分からしまへんのや。

書込番号：18808811

[けーぞー＠自宅]

ヒカル7さん

大丈夫ですよ。
写真を楽しむには直接関係ないことですから。
各社、各機種で好き勝手に決めていいのがRaw形式、Rawファイルなのです。

書込番号：18809429　スマートフォンサイトからの書き込み

[一谷]

皆さま　すみません。
留守にしていて今夜帰宅しました。
書き込みをよく読んでないのですが、旅行中の待ち時間にニコンに聞いてみました。

ＲＡＷのみで撮ってみて下さいと。
ＳＣ実機で観てみましたら、「同様に見える」と。
ブレが発生していると思われる・・・が回答です。
三脚使っていますか？、先幕シャッターにしていますか？、ミラーアップしていますか？・・・と質問されました。
微ブレ・・・世に聞くブレですか・・。

三脚が柔な以外は対応済みです。

「微ブレが原因」・・・もしそうなら寝込みそうです。

取り急ぎ書き込みします。
明日にも読ませて頂きます。

書込番号：18810340

[恒]

歯切れの悪い表現でわかりにくいのですが
結局ブレていたのかブレていないのかはっきり書いてください

話しが最初も戻るみたいですが、スレ主さんは動画、デジタルでもアナログでも良いですが
1コマの切り出しを見たことがありますか？ ビデオの静止画は通常の画面より画質が悪く感じたことありませんか
もしビデオの動画と静止画で画質の差を感じられるのなら今回の事例も同じことです、LVは動画状態ですので
複数のコマからスムージング、強調などが頭の中で行われます、一方撮影コマはその種の補正はありません

書込番号：18828668

[Rising Rainbow]

D750でも同様に感じます。使ってみて自分も微ブレが原因だと思いました。5D3も使っていますがキヤノン機の場合はライブビュー時は自動的に電子先幕シャッターになるので手持ちでも、ほぼライブビューで拡大してピント合わせをした通りで撮影ができます。ニコンも今後ライブビュー時には電子先幕シャッターが使われるようになるのではないでしょうか。
また光量が充分にある屋外などでは明らかに微ブレが軽減するように感じます。光量がたりない屋内では出来るだけ外付けストロボを使うようにしています。

書込番号：18830719　スマートフォンサイトからの書き込み

[一谷]

解らないから投稿していることを理解して下さい・・。
解ればさっさと閉じて前に進みたいと思いますが・・。

Rising Rainbow さんのコメントやサムネイルの画像であること・・サムネイルだけの問題で有って欲しい。
そう言えば、キヤノンでも試してみます。
Rising Rainbow さんのコメントに行き着きそうな気がしてきました。

本音は誰かにしっかり原因を「だめだし」して頂きたいのです。
ニコンＳＣがダメ出しなら、「カメラぶれ対策」に滅入りそうなので、そうであって欲しくない・・が本音。

書込番号：18832078

[Rising Rainbow]

D750しか使っていないのでD810のケースにはあてはまらないかもしれないことを予めご了承くださいませ。

自分がD750でライブビュー撮影をして確認してみた印象では全くジャスピンで撮れない訳では無いけれど、歩留まりは5D3より大幅に悪い、と感じました。
もちろんD750が優れているところもあり、特に3DトラッキングAFの追従性は素晴らしいと思いました。このあたりは5D4でEOS iTR AFとして搭載されてくるのでしょうね。各メーカーが切磋琢磨してより良い商品を出してくれることを願います。

書込番号：18832516　スマートフォンサイトからの書き込み

[31years ago]

スレ主さん

　最初、おっしゃっていることが理解できなくて（汗）、
何度か読み直してから分かったのですが、

「そういえば」と、不意に以前の感覚がよみがえってきました。

　スレ主さんのおっしゃりたいことは、カメラ内再生画像では、
「等倍レベルでのピント精度を確認できない可能性がある」という
ことですね。

　ニコンも、それを認めたということなわけですね。

　私はＤ７５０ですが、70-200を使って木星の衛星を写し取ろう（三脚固定）としていたときに、
ライブビューと再生画像との拡大表示に違和感を覚えた記憶があります。
　ライブビューで追い込んだはずなのに、何枚撮影してもピントが合わないのでした。

　ぶれ対策のために、三脚座を使うのをやめて、
一枚のプレート上にカメラとレンズを乗せて
バンドで固定するという方法をとったのですが、
再生画像では、どうにも？なものばかりで、「やはり無理か」と
いう感じを持ちました。パソコン上では？な感じはしません。
（がっかり画像ではありましｔが…汗）

　スレ主さんに、指摘されなければ、ライブビュー拡大と再生画像拡大とでは
違う可能性があるなんて、思ってもみませんでいた。

　ようするに、もっとライブビュー拡大での画像に自信を持っていいということ
なんだと思うんですが、次の撮影時には、そのことを頭に入れて、チャレンジして
みたいという気になりました。

　しかし、810aという機種も出ましたのに、こんなところに、大きな技術的な
問題が潜んでいようとは。皆さんのレスを読ませて頂くと、ニコンだけの問題では
ない気がします。５Ｄｓは、どうクリアしているのでしょう。

書込番号：18833247

[31years ago]

けーぞー＠自宅さん

教えていただいたnefのデータ構造をみると、2.JPG　という
ファイルが、カメラ内再生時に使われる画像のような気がします。

2.JPGはImage Size : 1620x1080ということなので、約175万画素。
液晶モニターの画素数は92万画素なので、200%表示（等倍の２倍）
まで対応しているということになります。

　すると、拡大表示に関しては、問題ないということになりますね。

　考えてみれば当然ですよねえ、やっぱり。

　それでも、ライブビュー拡大と、再生画像拡大で違いが生じるものなのか、
自分の目で確認しないといけませんね。次回撮影時、改めてしげしげと
見比べてみたいと思います。どうも空模様が芳しくないもので…（言い訳です）

　通常のjpegデータも２種類のサムネール画像を同梱しているのでしょうか。
（あ、質問ではありません）

　自分の書き込みを読み直していて、あれっ？　と思い、再書き込みさせて
いただきました。私の勝手な勘違いでお騒がせだったかもです。

書込番号：18837607

[けーぞー＠自宅]

> 通常のjpegデータも２種類のサムネール画像を同梱しているのでしょうか。

今夜までには調べて書き込みさせていただきます。
ＪＰＥＧならファイルの入手は幸い簡単ですから。

書込番号：18837859　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

31years agoさん

遅くなりました。
先のURLから、お酒のビンの並んだコマをお借りました。
ひょうと一杯飲んだ後ですし、、、うーひっく。

http://img.photographyblog.com/reviews/nikon_d810/photos/nikon_d810_13.jpg
18.7MB

$ exiftool nikon_d810_13.jpg | 抜粋
Preview Image : (Binary data 95184 bytes, use -b option to extract)
MP Image 3 : (Binary data 702577 bytes, use -b option to extract)
Thumbnail Image : (Binary data 10608 bytes, use -b option to extract)

上記の通り、何やら三つのイメージが埋め込まれていました。
それぞれを抽出してみます。

$ exiftool -b -PreviewImage nikon_d810_13.jpg > 10.JPG
$ exiftool -b -MPImage3 nikon_d810_13.jpg > 20.JPG
$ exiftool -b -ThumbnailImage nikon_d810_13.jpg > 30.JPG

各ファイルをチラ見してみます。

$ exiftool 10.JPG | 抜粋
Image Size : 640x424

$ exiftool 20.JPG | 抜粋
Image Size : 1620x1080

$ exiftool 30.JPG | 抜粋
Image Size : 160x120

という具合でした。
それではハッピーシューティング！！

書込番号：18840290

[31years ago]

けーぞー＠自宅さん

exiftoolをダウンロードしました。
詳しい内容については専門家の助けがいると思いました。

まあ、気長にやろうと思います。(^_^;)

書込番号：18843230

[けーぞー＠自宅]

おお、頑張りますね。
お使いのパソコン？のＯＳが何か気になるところですが、
分からないことがあればご遠慮なくー。
自分で手で Raw 現像ソフトウェアを作るのが私の夢です。

書込番号：18844234　スマートフォンサイトからの書き込み

[一谷]

31years agoさま

だんだんではなく一気に？？？な世界に行ける貴方様が羨ましいです。
私にはとっても無理で、現実の中で模索しています。
貴方様が共感して頂いただけでホッとしました。

もちろん、
けーぞー＠自宅さんの世界は別世界です。

大昔に67カメラ+300ｍｍでどうしてもブレるので、
マーク７+ジッツオ平型雲台にしても駄目・・・、
ギブアップして67から撤退、レンズシャッターの中判に移行（逃避）したのを思い出しました。

一人黙々（でもありません）と遣ってると、壁を中々超えられませんね。

あまり拘り過ぎてドツボに嵌ると撮影も意気消沈します。
できるだけ、丁寧に撮ろうと思ってる次第です。

ありがとうございました。

書込番号：18844303

[くまクマ熊]

単なる推測にすぎませんが、
ライブビューの場合は、センサーからのデータを現像処理したものがそのまま表示されていて、
再生画像だと、ファイルに埋め込まれた再生用JPEG画像が表示される、
となっていたとすると、ライブビューに比べて再生画像の方はJPEG圧縮のせいで劣化してる
なんてこともあるかもしれませんです。
埋め込まれた画像の画素数とデータサイズを見るとそこそこ圧縮しているみたいだし

書込番号：18844361　スマートフォンサイトからの書き込み

[31years ago]

ささやかながらご報告させていただきます。

結論
〈１〉カメラ内再生画像と、パソコン表示画像とで、拡大画像の解像感に優位な差は認められないと感じました。カメラ内の画像再生には、サムネールではなく、本画像を用いていると思われました。
〈２〉exiftoolによる解析では、カメラ内で生成されるjpeg画像には、複数のサムネール画像が埋め込まれていると思われました。サムネールimageやプレビューimageのうちどの画像がカメラ内再生時に使われるのか、元画像からそれらを個別に削除したjpegデータを作成して、確認しようと考えました。結果は、確認行為そのものができませんした。
　フォトショップなどを使って、exifや画像に改変を加えたデータをカメラは再生表示しませんでした。リネームしただけの画像であればカメラ内で再生表示が可能でした。
〈３〉再生拡大画像と、ライブビュー時拡大画像との間で、解像感に違いがあるかどうかについては、判断を保留します。しかし、カメラ内再生画像が、記録画像そのものであると思われることから、撮影に支障が出ることはないと判断しました。
　
　以上は、個人的な「感想」であります。書き込むまでの内容があるとは思えませんが、経緯もあり、ご報告させていただきます。

　
＞けーぞー＠自宅さん

　以上の通りです。あっさり門前払いをくらいました。(^_^)
　なので、exiftoolの本格的な活用はできませんした。-bオプションなどを試しましたが、エライことになってかなり焦りました。こういう解析系のツールは怖いですね。

＞スレ主さん

　という、とりあえずの個人的な結論です。要するに、カメラ内の再生画像でボケブレているものは、やっぱりブレボケているという結論ですね。お役に立てませんでした。

書込番号：18847468

[けーぞー＠自宅]

31years agoさん

ずいぶんと大胆なことをされましたね。
もしも「じじかめさんだかったらメーカーに電話」って言うんだろうけど。

A) レリーズする前の背面液晶に表示されている動画
B) レリーズした後に表示されている静止画

AとBはそもそも撮像素子の動作モードが違うと私は思っています。
Aでも任意の場所を拡大表示させることができます、もちろん動画として。
Bのレリーズ後に表示されている静止画は、カメラの再生モード？によって
大きくも小さくも変わります。
必要があれば後から任意の場所を拡大して表示させることがあります。
複数のコマを並べて表示させることもあります。

撮った後の拡大再生（任意の倍率、任意の場所の拡大）、
ヒストグラムとの並行表示
複数コマの一覧表示

と目的によって異なる縮小画像と本画像を使い分けているんだと思います。
その都度メモリーカードにアクセスするのではなく、キャッシュ、バッファが
あるのでそんなに性能低下があるわけでもないですし。
メモリーカードのアクセスLEDの点灯の傾向でわかるかも。

疑問に思ったら試してみる、素晴らしいことだと思います。
それではハッピーシューティング！！

書込番号：18847596

ハワイに持っていくのはD810、それともD4？

[alohastyle]

Surfingと写真撮影が目的で7月から3ヶ月ほどハワイに滞在してきます。
そこで荷物の関係もあるので持っていくカメラのことで悩んでいます。
主にスナップ中心の撮影なのですがD810にするか、それともD4にするか、無理やり2台持っていくか？
レンズはマクロ系、広角系、ズームは24-70mm/f2.8、70-200mm/f2.8あたりを持っていくことを考えてます。
ボクの決断をバックアップするみなさんのアドバイスをよろしくお願いします!!

書込番号：18756095

[hiro写真倶楽部]

スレ主様
おはようございます(^^♪

ハワイに3か月、良いですね〜
私でしたら、ハワイに行く機会がなかなか取れないのでしたら、Ｄ４もＤ８１０も持っていくと思います。
せっかくのチャンスですので、出来るだけ自分が後で後悔しないようにしたいからです。

でも海外となると盗難なども心配ですから簡単にはいかない部分もありますよね。

レンズも良いものを所有されてますので、たくさん素敵な写真とサーフィンを楽しんできてくださいね(^^♪

書込番号：18756139

[esuqu1]

それだけ滞在される撮影目的なら、全部持ちでしょう(*￣∇￣*)/　　　

重さで選択は時間の後悔しますよっ♪

書込番号：18756144

[hiderima]

望遠が足りずトリミングをするなら、Ｄ８１０
又は、高画素が必要な撮影をするなら、Ｄ８１０
そうでないなら、Ｄ４

を選びます。

書込番号：18756165

[れち]

3ヶ月も滞在されるのであれば、両方持って行くのが宜しいかと思います。

故障などのトラブルも考えると、2台持って行った方が安心ですし、持って行かないで悔やむより、持って行って少し疲れる方が宜しいかと（笑）

海の近くで撮影するのであれば、何が起こるかわかりませんから、ここは2台とも持って行くべきです。

書込番号：18756187

[じじかめ]

好きな方を持っていけばいいと思います。ボンボヤッジ！

書込番号：18756210

[okioma]

自分で判断しましよう。
撮るものに対し、何を求め、そのために機材に何を期待するかでは？
で、それは使用している人にしか分からないかと。

その判断が分からないと言うことは、
D810とD4の特性を理解していないことになるかと思います。

判断できないのであれば、無理しても２台持って行く出来かと。

書込番号：18756229

[けーぞー＠自宅]

日本国内に家族、親戚はいらっしゃいませんか？
出発前に機材を梱包しておき、後から発送するという発想は
いかがですか？
ハワイからも梱包材を再利用して発送(返送)できます。

お持ちの全ての機材をローテーションしながら、撮影を
満喫できますよ。
毎年行けるならそう慌てる詰め込む必要ありませんけど。

帰国して直ぐに必要な機材だけ機内持ち込みか手荷物預けに
しておいて、残りは全部送ってしまうと楽できますよ。

最悪、機材はまた買えますから。
現地調達、レンタルという手もあります。

書込番号：18756236　スマートフォンサイトからの書き込み

[alohastyle]

それぞれのカメラの特性はある程度理解しているのですが、いろいろなシュチュエーションを想定して悩んでいます。
デイバッグとペリカンのケースでは限界があるのでキャリーバッグを購入して、みなさんが言われるように後悔しないためにも２台持ちですかね？

書込番号：18756241　スマートフォンサイトからの書き込み

[alohastyle]

送るっていう選択肢もあるんですね⁈

書込番号：18756242　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

なぜ悩むのか・・・わけわからん♪
ハワイだからという特殊性は何もないし、両方持っていけばよいだけでは？

委託手荷物２３ｋｇ×２、機内持ち込み１０ｋｇでは不足ということでしょうか？
ペリカンケースは重いのでそちらの工夫は必要かも

書込番号：18756257

[フェニックスの一輝]

2台とも持っていくのがいいと思います。

デジタル一眼レフが出始めの頃は、普通の1週間程度の旅行でも
まだ出始めなので、故障するかもという思いがあって
デジタル一眼レフとフイルム一眼レフを持っていったりしました。

普通の大きさのカメラバッグにカメラ2台とマクロ系、広角系、24-70mm/f2.8までは入ると思います。
70-200mmF2.8もレンズケースから出してレンズのみならカメラバッグに入るのではないでしょうか？
（他のレンズもレンズケースから出して裸でカメラバッグに入れます。）

そして、そのサイズでも機内持ち込み可能でした。
（航空会社によって違うとは思いますが、この位までは大丈夫のようです。）


今は故障率はフイルム時代とあまり変わらないと思っているので、一眼レフは1台しか持っていきませんが
3ヶ月も滞在するのでしたら、2台とも持っていったほうがいいように思います。
2台あれば、片方が壊れても、もう片方で撮影できます。

書込番号：18756273

[もとラボマン ２]

alohastyleさん　こんにちは

D810が良いかD4が良いかではなく　海外などの場合　カメラ1台では　何かトラブルがあったとき　写真撮れなくなってしまいますので　サブカメラは必要ですので2台体制にするのが良いと思いますし　安心だと思います。

カメラが壊れて　せっかくのハワイで写真撮れないのは　最悪ですから。

書込番号：18756289

[さすらいの「Ｍ」]

D4持って行くなら、D8１０のひとつくらい何とでもなると思います。
身の回り品を現地調達すれば良いのでは？
それよりも、コンパクトやビデオカメラは持って行かないのですか？
スマホ・タブレット・PCなどは？
画像保存は？（メディア紛失・容量不足の保険は？）
ネットで通信するのでしょ？

書込番号：18756316

[alohastyle]

お散歩用にD5500、AirBook Macとポータブルストレージを持ってきます。

書込番号：18756348

[parity7]

全部ハワイで買って、帰る時に売り飛ばすとかm(._.)m*\(^o^)

書込番号：18756361　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

FX　２台　FXレンズ数本
DX　１台　DXレンズ１〜２本
PC　１台

プロのロケ移動に近い装備ですね。
PCのACアダプターは予備が有った方が安心ですが、最悪現地でPCレンタルもアリでしょう。
ストレージだけでは安心できないので、ネットでサーバー保存も。

ほとんど家で使える環境を持って行くのであれば、
旅行保険（医療保険）を含めて、現地でのサポートが必要でしょうし、
現地に詳しい所に相談した方が良いと思います。
移動型なら難しいですが、滞在型であれば、比較的簡単でしょう。

書込番号：18756384

[もとラボマン ２]

alohastyleさん 返信ありがとうございます

＞お散歩用にD5500、AirBook Macとポータブルストレージを持ってきます。

D5500持っていくのでしたら　同じセンサーサイズのD4とD810持っていくほうが　同じ画角でレンズ使えますし　APS専用レンズの持込もあれば　荷物増えそうな気がしますので　お散歩用は　センサーサイズ大き目のコンデジの方が良いように思います。

書込番号：18756436

[写歴40年]

alohastyleさん こんにちは。

撮影対象が絞られて使用機材が絞れるのなら良いですが、そうでないなら3ヶ月と長期ならば物理的に持っていける機材全てを持って行かれたら良いと思います。

送れるものを送るのも良いですが、あれがあればと後悔するよりは少しお金がかかってもあなたの思った写真が撮れるか撮れないかと考えると安いと思います。

書込番号：18756449　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

機材は持たずに行きましょう！良い思い出をしっかりと脳に刻みつけて帰って来てください。カメラを持っていくと、撮影優先になってしまって、楽しむという行為が疎かになりますし、カメラが盗まれないか気が気でない状態でサーフィンやってもつまらないですよ！

書込番号：18756515　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

両方p(^-^)q

それが一番後悔しないと思います(o^-')b !

書込番号：18756550　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

短期観光じゃあるまいし。
プライベートビーチや管理出来ている場所では、
盗難の心配は減ります。
そもそも、サーフィンしてる時に写すばかりじゃないでしょ。
観光する場所は、他にもあります。

書込番号：18756568

[okioma]

＞主にスナップ中心の撮影なのですが

＞お散歩用にD5500


3台持って行きたいのですかね？

スナップ写真て…
お散歩用て…
見方によってはどちらも同じにも感じます。
このような内容であればD5500に画質の良いコンデジでも十分かなと


気になって、
過去のスレ主さんのスレやレスを拝見しましたが
あまりカメラのスキルが無いように思われます。
過去からご自身で機材の選択も出来ないようにも思われるし、
ボディも矢継ぎ早に交換？していませんか。

このような状態であると、
どのカメラを使っても同じにしか撮れないのではないでしょうか…
今回のスレに関してはD5500の1台で十分のような気がします。

書込番号：18756585

[SakanaTarou]

撮影の仕事ではないようですので、
D810, D4, D5500のうちどれか一台（＋コンデジ）で充分でしょう。
万が一　こわれたら、新しいカメラをハワイで買えばいいと思います。
そんな漬物石みたいに重い物を２つも３つも持って飛行機に乗るなんて　仕事でもないかぎり嫌ですよねー。

書込番号：18756625

[alohastyle]

2台持っていくことにしました。
みなさん、ありがとうございます。

書込番号：18756707

[けーぞー＠自宅]

次は三脚のどれを漏っていくか持っていくか悩むかも。

万一を想定して、機材は分散してカバンに詰めてくださいね。
機内持ち込みは最小限度にしましょう。
現地調達、現地廃棄もあるでしょう。

高所にもきっと行かれるはずだから、防寒着をクッション代わりに
するのもいいです。
南国といっても、
機内を含めて場所によっては寒さで凍えるかも？

書込番号：18756806　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

ペリカンに入れるだけ入れて現地に送るのが良いと思います。
ヘース自体が頑丈なので問題無いと思います。
入りきらなかった物は機内持ち込みですね。

滞在期間が長いので、お考えの物を全て持って行くのが良いと思います。
三脚は不要ですか？

書込番号：18756861

[kittykats]

もしものために２台だけでなくコンデジも予備でお持ちください。
２ヶ月ですから、

書込番号：18756908

[弩金目]

あほくさ、
D4、D810両方所持、３ヶ月のハワイ滞在をひけらかしたい、だけのスレでしょ。

こんなこと聞かなきゃ判断できないなら、両方ともやめて、コンデジがお勧め。
壊れたら現地で買いなおせば、

貧乏人の僻みです。

書込番号：18756949

[デジタル系]

良く分からん。

カメラが壊れたら、ハワイで買えば良いとおもうけど。
場合によっては、修理もあり。
3ケ月って、3週間の間違いじゃないよね。

レンズは、沖合のサーファー狙いで、600mmが最低でも必要だと思う。
アメリカで買っても良いわけだけど。

なんか釣りくさい。
写真集出すにしても、長すぎる。

書込番号：18756953

[ヒカル7]

♪ゲラゲラポー　ゲラゲラポー

妖怪「ハワイ自慢」どす〜！

書込番号：18756969

[けーぞー＠自宅]

毎年行く人もいれば、一生に一度だけ行く人もいる。
ハワイを通り過ごす人もいる。
そのまま現地に根付いてしまう人もいれば、やっぱり日本が
一番、我が家が一番っていう人もいる。
それだけですよ。

私ならまず現地で調達できるもの、出来ないものを調べるかな。
手荷物として機内持ち込みできるものできないものも。
機材の清掃用品は悩ましいですね。
体積や重さや追加料金とか。。。
日本発、日本人だからという理由でセキュリティを甘くして欲しく
ないですから。。。

真冬に南国訪問だけは避けたほうがいいですよ。
日本に帰国してからが大変ですから。。。
出発前の体調管理も大切です、虫歯を含めて。。。

書込番号：18756995　スマートフォンサイトからの書き込み

[PICHONG]

�@スナップ中心ということ、�Aサーフィン等のスポーツもする。�B3か月の滞在
という状況であれば、荷物は極力少なくした方が良いと考えます。

ということで、カメラＤ810　1台、レンズは広角と望遠ズーム各1本がmaxではないかと思います。
トレッキングなどで風景を楽しむのもいいですよ。（ちょっと望遠が重いか？）

カメラはよほどでなければ故障しませんし、万一の場合には現地でレンタルすれば
良いのではと思います。

3か月---　いいですね-！　うらやましい。　楽しいご旅行を！

書込番号：18757015

[ありが〜と]

ハワイにいったら、ホノルルの若隠居さんによろしくね。　　( ~っ~)/

書込番号：18757119

[ガリオレ]

>ハワイにいったら、ホノルルの若隠居さんによろしくね。　　( ~っ~)/

会ってみたいような、自慢話が邪魔臭いような・・・。

書込番号：18757183

[狩野]

　いいな，ハワイ三ヶ月も・・・・・．

　ハワイなら写真家高砂淳二さんが写真集で紹介したナイトレインボーも撮ってみたいのですが．

書込番号：18757218

[おかめ@桓武平氏]

alohastyleさん

信頼のある荷物持ち兼警備員を雇い、全部の機材を持たせ、ハワイに行かれた方がいいかも。
自分がサーフィンしている時は、機材の警備を任せておくと安全かと思います。

書込番号：18757280

[ありが〜と]

＞会ってみたいような、自慢話が邪魔臭いような・・・。

検索したら、ほとんどが若隠居さんの自慢話だった。　　(^ Q ^)/゛
http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchword=%98A%96M%90%AD%95%7B&bbstabno=6&act=input

書込番号：18757460

[t0201]

okiomaさん

心おれました。。。
スミマセン。
遠回しに僕を名指ししていますね。


気になって、
過去のスレ主さんのスレやレスを拝見しましたが
あまりカメラのスキルが無いように思われます。
過去からご自身で機材の選択も出来ないようにも思われるし、
ボディも矢継ぎ早に交換？していませんか。

このような状態であると、
どのカメラを使っても同じにしか撮れないのではないでしょうか…
今回のスレに関してはD5500の1台で十分のような気がします。

書込番号：18757500

[okioma]

＞心おれました。。。
＞スミマセン。
＞遠回しに僕を名指ししていますね。


なぜ、このようなレスをするのですか？
勝手に、心がおれたなんて
t0201さんに何か私がしましたか？
いつ、私が遠回しで名指しをしましたか？
不愉快です。

書込番号：18758638

[t0201]

okiomaさん

スミマセン。
遊び感覚、悪ふざけでした。
気分を害して申し訳ありません。

書込番号：18758643

[KIHA 81-82]

こんにちは。　

撮影がメインの長期滞在でしたら、足りないものがあって後悔するよりは、めぼしい機材は全て持って行かれた方が良いと思います。

レンズが複数ならカメラボディーも複数あれば安心です。

遊びがメインでしたら撮影機材は整理した方が良いと思います。

楽しまれて来て下さい。　行っていらっしゃい ! !

書込番号：18759723

[Kai-Yumi]

充電器忘れないでね！

書込番号：18768712　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ワイハに充電しに行くのか、放電しに行くのか。
どっちも羨ましいですね。
銀行の預金残高だけは間違いなく放電なのかも。

書込番号：18773005　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガ１]

すれぬしさまこんにちはジョークぽくかきますと、、、、、

両方売却してD750を買って持っていく、、、、、

怒らないでね<m(__)m>

書込番号：18779992

[瓜生桜乃]

D810がいいと思いま〜　風景なら負けません〜　ポートレートでの目の輝きは高解像度の方が凄いと思います〜
でも旅だとフルサイズは重いです…

書込番号：18805171

[人生大学青春学部卒]

私なら両方持っていきますね。
片方行方不明になっても撮影続けられますからね。

書込番号：18854746