D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

2015年 2月19日 発売

D810 24-120 VR レンズキット

  • 約3635万画素ニコンFXフォーマットCMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 4」を搭載した、ハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラ。
  • 同社製デジタル一眼レフカメラで初めてベース感度ISO 64を実現。白とびを抑えながら、被写体を階調豊かに高い鮮鋭感で描写する。
  • 標準ズームレンズ「AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR」が付属。
D810 24-120 VR レンズキット 製品画像

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最安価格(税込):

¥249,280

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価格帯:¥249,280¥423,684 (16店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥249,280 〜 ¥259,800 (全国2店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:一眼レフ 画素数:3709万画素(総画素)/3635万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:880g D810 24-120 VR レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR

ご利用の前にお読みください

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D810 24-120 VR レンズキットニコン

最安価格(税込):¥249,280 (前週比:+9,480円↑) 発売日:2015年 2月19日

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D810 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ92

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D810 ボディ

クチコミ投稿数:9件

D850が購入された方々のもとへもうすぐお届けされるというこの時に、D810でもう少しガンバロウと自分に言い聞かせようとしている自分と似たような立場の方がいらっしゃればD810のいいところや改良してもらいたいところなどお聞かせていただきたいと思いました。

【いいところ】手元のFマウントレンズが使えるということ、シャッターフィーリングが好きなこと、バッテリーEN-EL15が使えることなど

【改良希望】BKTボタンの機能設定、ファンクションボタンへの露出補正設定、カスタムメニュー内容のテキス手出力など

書込番号:21178225

ナイスクチコミ!11


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eichan9さん
クチコミ投稿数:201件 D810 ボディのオーナーD810 ボディの満足度5

2017/09/08 04:52(1年以上前)

>桃尻99号さん
おはようございます、はじめまして。

 D810に特に不満はないんですよね。D800で気になったシャッター機構ブレもD810では改良されていましたし。
 D850は実機に触り、AFの速さに驚かされましたが不思議と欲しいと思わなかったです。連射もほとんどしませんし、D810の完成度の高さに満足しているんだと思います。数年後のD850改良機は購入するかもしれませんが……。
 現在はD810の撮影環境の充実のために、ケンコーのバリアブルNDフィルターや露出計、ミニスタジオセットなどの購入計画を立てている次第です。
 スレ主さんの質問と少しズレた返信で申し訳ありません。

書込番号:21178584 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


kyonkiさん
クチコミ投稿数:15721件Goodアンサー獲得:1041件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2017/09/08 08:15(1年以上前)

【改良希望】というのはファームアップ希望ということでしょうか?

残念ながらニコンは旧機種に対してこういう機能アップの改良はしないですね。

書込番号:21178794

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:12170件Goodアンサー獲得:206件

2017/09/08 11:37(1年以上前)

それより、自分の写真の良いところ悪いところを見つけて、改善すべく撮影に勤しんだ方が良いと思いますよ。
機械の進化より撮り手の進化の方が、写真に与える影響は遥かにデカイですら、

書込番号:21179122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


DHMaxamさん
クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:11件 D810 ボディのオーナーD810 ボディの満足度5

2017/09/08 12:25(1年以上前)

>桃尻99号さん

はじめまして。

【いいところ】
 いまだに性能をフルに活かせておりませんが 不満がないところです。

書込番号:21179241

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:9件

2017/09/08 20:51(1年以上前)

皆様、ありがとうございます。

eichan9さん
私もD800Eで微ブレが気になって、D810へ機種替えしました。シャッター機構周辺が改良されたD850には大いに期待していますが、D800Eを使用していたときに比べて、機種替えするほどの不満がないのでしばらく様子見です。

kyonkiさん
そうですね。ボタンやダイヤルがあって、内部のソフト(ファーム)を修正さえしてくれれば、一粒で何度もおいしくいただけるのですが、ニコンに限らず、なかなか商売としてのうまみがないのか、旧機種救済は期待できませんね。

DHMaxamさん
このようなことを、お聞きしておきながら、結局自分も同じように不満があまりないと自覚しております。ただ、年々機材の重さを痛感するようになり、D850は200グラム程度の軽量化を望んでいましたが、今後、出るかもしれないミラーレスまでお預けとなりました。でも、Fマウントではなくなったら、ニコンに留まる理由がなくなりそうです。

横道坊主さん
確かに「弘法筆を選ばず」とも言いますが、まだまだその域に達しておらず、デジタルの進化が目まぐるしい昨今、それらの道具の善し悪しさえも未熟なモノですから、D810を今後も愛でていくために、同じようにD810を使っていこうという方々のお話をお訊きしたいと思った次第です。

多くのD810ユーザさんは、新機種へ移行されたのでしょうか?
デジタルものは大事にしていても、内部のコンデンサーなどは時間経過とともに劣化が進みますので、これから何年使えるかわかりませんが、D810で撮影に精進していきたいと思います。

書込番号:21180248

ナイスクチコミ!13


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:4657件Goodアンサー獲得:111件 縁側-で〜はっぴゃくじゅう&で〜えふの掲示板北の便り 

2017/09/24 12:20(1年以上前)

なんとか、長くメンテの受付をしてもらいたいところでしょうか。

使っている人間のほうが進化しないので・・・

カメラとしての愛着はDfほどには感じませんが、とりあえず精密記録装置としての存在意義はあるので使っています。
旅行には持っていかなくなりましたが、いざ使うとなると信頼できるカメラでありますし・・・
友人と言うより仕事のできる同僚?(と、写真家内田ユキオ氏の言を借ります)

書込番号:21224385

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5263件Goodアンサー獲得:92件

2017/09/29 19:50(1年以上前)

桃尻99号さん
> デジタルものは大事にしていても、内部のコンデンサーなどは時間経過とともに
> 劣化が進みますので、これから何年使えるかわかりませんが、
> D810で撮影に精進していきたいと思います。

D810を毎日8時間以上も通電してるのか?
もしそうでなければ、日本製の電解コンデンサは、
10年以上は軽く持ちこたえることであろう。

もし、毎日使っていなければ、日本製の電解コンデンサは、
20年以上は持ちこたえる。

そもそも、内部のコンデンサの老朽劣化が原因で、
使えなくなったデジタル一眼レフカメラの話しを僕は聞いたことがない。

いまだにD3やD3Sを使っているプロがいる。
僕のD300はもう少しで10年経過するが、ぜんぜん問題ない。

> 内部のコンデンサーなどは時間経過とともに劣化が進みますので、

最近D5の板でも似たような投稿があったが、
そういう都市伝説が最近流行っているのか?

電力用産業用の周波数インバータ用のコンデンサ(日本製)ですら、
毎日使っても、普通は7年は持つ。
(ただし、非日本製はそこまで持たない)

桃尻99号さんの家の日本製のエアコンや冷蔵庫、
テレビ等は何年使えているか?
カーラジオ、何年使えているか?

書込番号:21238793

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2017/10/09 09:00(1年以上前)

当機種
当機種

AF-N28-70mmD

航空ショーの一コマ

>桃尻99号さん

皆様

おはようございます!遅スレですが、よろしくお願い致します。

展示のD850を触りましたが、シャッター音はなじんでいるせいかD810が良く感じましたが、気のせいでしょうか。

機能的には、AF、AWB精度は今回の新型で魅力ですが、D810で、現状満足ですね。

画像処理エンジンもEXPEED4になって手間がかからなくなりました。

まあ、キャッシュバックが始まるころですと、追加で購入しているかもしれません。

購入してもD810は、手元に残すと思います。

最近は、D810に安価なオールドレンズや単焦点の組み合わせで楽しんでおります。

AFのスピードを求めず、逆光に注意して足ズームで調整です(笑)

>これから何年使えるかわかりませんが、D810で撮影に精進していきたいと思います。

同感です。道具ですので、大切に使い倒しましょう。

書込番号:21263742

ナイスクチコミ!5




ナイスクチコミ38

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標準

価格の下がったD810待ちが・・・

2017/08/25 22:51(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D810 ボディ

クチコミ投稿数:51件

D810特に不満もなく、画素数これ以上要らんから、新型「D850」が出たら価格の下がったD810の予備機でもと模索してたが・・・

再検討になりました。。(T^T)浮気しそう・・・

書込番号:21145134

ナイスクチコミ!11


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クチコミ投稿数:9692件Goodアンサー獲得:440件 フジフイルムXユーザー撮影日記 

2017/08/26 10:44(1年以上前)

カメラを何台も買うより海外へ撮影旅行にでも行った方が良いんでは?

書込番号:21146148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:26件

2017/08/27 18:00(1年以上前)

>くまのポーさんさん
私も狙ってたんですが、価格上がってますね。
これで十分って人も多いかと。

書込番号:21149613

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:51件

2017/09/02 07:01(1年以上前)

何台もと言うか、数機種持ってるので、D810に一本化でも、と考えておりました。

書込番号:21162943 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:51件

2017/09/02 07:05(1年以上前)

>北野ももんがさん

D810の今の価格で充分魅力的ですけど・・・
D850のスペック見ちゃうと・・・(^^;)

書込番号:21162954 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4680件Goodアンサー獲得:82件

2017/09/04 16:49(1年以上前)

>くまのポーさんさん

おぎさくで下取ってもらいましたが、中古品の売値はAB品で18万円から21万円ってところでしたよ。

D850の予約がはけたらもう一段下がるのではないでしょうか?

書込番号:21169312

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:390件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/05 12:22(1年以上前)

>くまのポーさんさん

全て売却しD850に一本化。

書込番号:21171357

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:51件

2017/09/06 00:38(1年以上前)

>いぬゆずさん

直ぐには買えそうも無いので・・・価格が落ち着くのを様子見ですね・・・(^◇^;)

書込番号:21173168 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:51件

2017/09/06 00:46(1年以上前)

>いぬゆずさん

D850買うとしたらD810は出してもとは思いますが・・・D750は旅行カメラとして残しておきたいもので・・・(^◇^;)

その他は300、7100なので売ってもさほどじゃ・・・

書込番号:21173182 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ10

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標準

韓国で発表会

2017/08/24 17:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D810 ボディ

クチコミ投稿数:51件 D810 ボディの満足度5

韓国では一足早くD850の発表会が行われたようです。朝鮮日報の記事に出ていました。

書込番号:21141893

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:390件Goodアンサー獲得:2件

2017/08/24 18:34(1年以上前)

>JKTファンさん

力入ってます。

書込番号:21142044

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9692件Goodアンサー獲得:440件 フジフイルムXユーザー撮影日記 

2017/08/24 21:20(1年以上前)

韓国人の旅行者によく会いますが、韓国男性にはキヤノン、韓国女性はニコンが人気みたいです。

ソウルでのモデル撮影会では、キヤノンの白レンズがズラリと並んでましたから、ニコンもシェア拡大に力を入れてるのかも。

書込番号:21142443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ProDriverさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:39件

2017/08/24 21:40(1年以上前)

Nikonの韓国ブランチが頑張っているんでしょうね。

世界のNikonかも知れませんがやはり日本の企業とししっかり足は日本の地に着けて欲しいと思いますね。

書込番号:21142513

ナイスクチコミ!6




ナイスクチコミ181

返信31

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標準

D850発表!

2017/08/24 13:12(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D810 ボディ

返信する
クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/24 13:24(1年以上前)

つか
チルト採用で重くなるくらいなら
固定液晶の方が100万倍いいよなああ…

書込番号:21141380

ナイスクチコミ!13


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5740件Goodアンサー獲得:304件

2017/08/24 13:26(1年以上前)

@ほりぽんさん
 タイムリーな情報、ありがとうございます。
9月8日発売なんですね、風景撮影にぐらっときちゃいます。
凄いとこ
・裏面照射型CMOSセンサー、4575万画素。
・この画素数で、毎秒9コマ! すごい。

書込番号:21141383

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:312件

2017/08/24 13:27(1年以上前)

D5と違うのは測光が-3 EV(中央)ですね。

書込番号:21141389

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2017/08/24 13:30(1年以上前)

ガラケーからだと見れないので、スペックをコピペ願いまそうろう

書込番号:21141393

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:32920件Goodアンサー獲得:2865件 休止中 

2017/08/24 13:37(1年以上前)

使ってみたいね。買えないけど。

書込番号:21141402

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2427件Goodアンサー獲得:124件

2017/08/24 13:37(1年以上前)

こんにちは。

>D850発表!

他社ユーザーながら、最も注目していた点が
撮像面にAF専用セルを設けるのだろうか?でしたが・・・
従来通り動画やライヴビュー時はコントラスト式のようですね。

便利さよりも画質を取った「画質のニコン」のあるべき姿勢と思いました。

書込番号:21141403

ナイスクチコミ!14


hasubowさん
クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:18件 おとぼけパパのどうらくカメラ 

2017/08/24 13:40(1年以上前)

ニコンダイレクトで税込価格が40万円切ってきた事が、ニコンの良心が見える😎👍

http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA520AJ.do

書込番号:21141411 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


SC-Zさん
クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/24 13:46(1年以上前)

使用するバッテリーでコマ数が変わる?
通常7コマ
EN-EL18b使用時は最高約9コマ
変わった仕様ですね

書込番号:21141424 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/24 13:47(1年以上前)

>ニコンダイレクトで税込価格が40万円切ってきた事が、ニコンの良心が見える

つうか5Dsと7R2が一時的に相場を荒らしただけだたよね

今は落ち着いて5Dsが38万円ほどだから
完全にそこにぶつけてきたといったところか

7R2なんて28万円までさがって明日からのキャッシュバック使えば25万円…
安くなったもんだ(笑)

書込番号:21141426

ナイスクチコミ!8


FLAT_SIXさん
クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/08/24 13:52(1年以上前)

4575万画素。重いなぁ。。。

モニターは画素数UPでキレイそうだけど、チルトはいらん。

内臓フラッシュがなくなって、、、Wi-Fiついて、モニターはチルトして、 35g増ですか。。。微妙。

Wi-Fiは11ac対応じゃないんですね。転送データの重さの割にちょっと遅そうだな。

書込番号:21141435

ナイスクチコミ!7


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3028件Goodアンサー獲得:36件

2017/08/24 14:13(1年以上前)

どうか、不具合がでませんように…

書込番号:21141479 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


hasubowさん
クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:18件 おとぼけパパのどうらくカメラ 

2017/08/24 14:19(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
ソニーとキヤノンが相場を荒らしたけど、それに追従しない事が良心かと(^^;
map カメラは36万ですか、ら予想よりも安いので僕も購入を本気で考えてます。

書込番号:21141492 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


6084さん
クチコミ投稿数:8325件Goodアンサー獲得:193件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/08/24 15:39(1年以上前)

>相場を荒らした

私はキヤノンユーザーでソニーユーザーですが、そういう王様商売はケシカランと思っています。(プンプン!)






(その昔ニコンF2でした。)

書込番号:21141658

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/24 16:40(1年以上前)

D850,,MB-D18,BL-5,MH-26aAK,EN-EL18b,Nikon×Crumpler
ワイド コンフォート ストラップ,BS-1,SONY QD-G256E,
SONY QD-G128E,SanDisk/Extreme Pro SDSDXPA-512G-G46,
計55万超えたけど,支払い終わった。
後は到着を待つのみ。
EN-EL18bを予備でもう1個買うつもりだったけど,資金が足りなかった。
今年の航空祭は,こいつらで頑張ろう。

書込番号:21141780

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4994件Goodアンサー獲得:6件 縁側-☆ルナコンボールZの掲示板

2017/08/24 16:48(1年以上前)

先ほど、某家電量販店で、348,000円+6,000ポイントで予約してきました。

書込番号:21141793

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3226件Goodアンサー獲得:60件

2017/08/24 17:04(1年以上前)

7RUはべつに相場荒らしてないと思うな。荒らすというか、普通にスペックが突出していただけの話で。
さらにはなんでも直ぐ安値で買えると思うユーザーのほうが思い上がっているとも言える。王様商売っていう人も約1名いるけど、過当競争の超ハイテク市場でものすごく頑張っているのはむしろメーカーの方ですよ。お金を払っている消費者がつねに偉いって価値観でなんでも判断できる時代じゃないと思うが。

ま、この件ではあふろ氏にはこれ以上絡む気も反論する気もありません。

書込番号:21141822 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:392件Goodアンサー獲得:10件

2017/08/24 18:06(1年以上前)

>固定液晶の方が100万倍いいよなああ…

買うのが100万年後の人に言われてもねぇ…

書込番号:21141974 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:390件Goodアンサー獲得:2件

2017/08/24 18:38(1年以上前)

100万年後は生きてない。

書込番号:21142053

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/25 00:47(1年以上前)

>ソニーとキヤノンが相場を荒らしたけど、それに追従しない事が良心かと(^^;

この発言はソニーとキヤノンを擁護することにしかならんからなあ…

ニコンはあくまで普通で、ソニーとキヤノンが悪いだけ
ニコンは良いわけではない

書込番号:21142994

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/25 00:52(1年以上前)

ただまあ
高く出すのは戦略的に正統派でもあるけどね

高く出してまだ38万円の5Dsはすごいし
もう28万円の7RUはドンマイとも言える

あくまで儲けだけ考えればね

まあむしろ7RUは28万円でもしっかり稼げてるのか?
確かにベースは7Uだもんなああ(笑)
ソニーうまいことやってる???

書込番号:21143001

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/25 00:59(1年以上前)

>買うのが100万年後の人に言われてもねぇ…

ごめん
15年後に3万円切ったらだと思う
D850は僕が使うカメラとしてはおそらく価値が無いカメラ…

サプライズで凄い可能性もあるけども
今、確認できる情報の中では要らないカメラかな…

書込番号:21143012

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/25 01:24(1年以上前)

>7RUはべつに相場荒らしてないと思うな。荒らすというか、普通にスペックが突出していただけの話で。

そうとらえた人は買っただけのこと

そうとらえられなかった人も多々いたてだけでしょう

今の7RUの価格は魅力的と思う♪
個人的にはね

書込番号:21143038

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5263件Goodアンサー獲得:92件

2017/08/25 12:57(1年以上前)

SC-Zさん
> 使用するバッテリーでコマ数が変わる?
> 通常7コマ
> EN-EL18b使用時は最高約9コマ
> 変わった仕様ですね

Nikonは10年前からそれが伝統である。
高電圧電池使用によるミラー巻き上げモータの高速化技法による。

D300, 6コマ秒>8コマ秒 2007
D700, 5コマ秒>8コマ秒、2008
D300S, 7コマ秒>8コマ秒、2009
D810, DXサイズ限定で 6コマ秒>7コマ秒、2014

いや、Nikonは、銀塩F3の時代から、
モータドライブの使用する電池種電圧違いによる巻き上げ速度が異なった。
30年以上前からの歴史がある。

Nikonの伝統、お家芸である。

いや、Nikonだけではない。
銀塩時代のモータドライブは、どこのメーカもそうだった。

> 変わった仕様ですね

撮像素子からのデータ取り込み速度、
画像処理エンジンの処理速度の遅いメーカの機種は、
高電圧電池を使ったところで、
ミラー巻き上げ速度がどんなに高速化したところで、
データ処理転送速度がボトルネックとなって、
連写速度がぜんぜん高速化しないのは当たり前のことだ。

書込番号:21143810

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2017/08/25 13:11(1年以上前)

電池で加速するマシン D800を忘れていた

D800, DXサイズ限定で 5コマ秒>6コマ秒

D850により、これで加速するマシンは6機種目となった。

書込番号:21143835

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魚鉢さん
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2017/08/25 14:32(1年以上前)

こんにちは。

>Giftszungeさん
旧DXハイエンド機が漏れてますよ〜
D7100,D7200 1.3クロップで 6コマ/秒→7コマ/秒

しかし…D850予想以上にいい進化ですね。(チルトはいらんけど)
バッテリーグリップはもうセットですね^^

書込番号:21143959

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2017/08/25 17:02(1年以上前)

あふろべなと〜るさん

>つうか5Dsと7R2が一時的に相場を荒らしただけだたよね

5Dsも7R2も発売されてから時間が経っているので、それらが発売された時より
センサーの価格が下がって来たのだと思います。
実際、7R2の実売価格は下がっていますから。
D850は、D810があるのでそれを待っていたのだと思います。

書込番号:21144276

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2017/08/25 19:06(1年以上前)

魚鉢さん
> 旧DXハイエンド機が漏れてますよ〜
> D7100,D7200 1.3クロップで 6コマ/秒→7コマ/秒

それらは、電池の種類違いで加速しないマシンである。
僕が主張したのは、電池種類違い、
電圧違いで加速するマシンについてである。

そもそもそれら(D7100, D7200)は、
バッテリーパックの電圧が、単三エネループ6本、約7.2V-8.4V
純正リチウムイオン電池約7.2V-8.3V
と電圧ほとんど変わらない。
電池を変えても、まったく加速しない。

それらが一見加速したように見えるのは、
フォーマットサイズを変えることによる
取り込みデータ量減少効果が理由である。
電池は関係ない。

D800, D810がDXクロップにすることにより加速し、
なおかつ高電圧電池を使うことにより、さらなる加速をするのは、
取り込みデータ量減少したことによって、
ハードウェア(機械)の速度を超えたから、
高電圧電池による巻き上げモータの速度変化が
反映されるようになったからである。

D700がDXクロップにしなくても、
FXフォーマットのままでも、
高電圧電池を使うことにより劇的に加速したのは、
1200万画素のデータ量そのものが十分に小さすぎたので、
フルサイズのまま高電圧が反映し、モータが加速したのである。

ところで、D850がエネループ8本でも、
高電圧にしても、連写速度が加速しないのは、
加速するためにはNikon純正のフラグシップ専用高電圧電池が必要となる点は、
期待外れであり、個人的にはとても残念である。

> 旧DXハイエンド機が漏れてますよ〜

D7100, D7200は、ハイエンド機ではない。
中級機の仕様である。
・中級向けの回転式コマンドダイアル
・初心者向けシーンモードあり
・なんでもAUTOモードあり
・減感設定無し(D7500で復活)

当時は、DXハイエンド機が不在であっただけである。

書込番号:21144553

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2017/08/25 19:16(1年以上前)

魚鉢さん
> しかし…D850予想以上にいい進化ですね。(チルトはいらんけど)

これについては、僕の予想をはるかに超えて飛躍的大進化である。
(チルトはいらんけど)も同感である。
(超高画素もいらんけど)

僕は低画素高速連射機D700の真の後継機が欲しかった。
長いことそれをずっと欲しくて、我慢して待っていた。

2400万画素を超える高画機は欲しくはなかった。
高画素・低速機は絶対に欲しくはなかった。
超高画素・高速機は技術的に無理であろうと思っていた。
高速機は、一桁機並の低画素機だけしか登場しないであろうと、期待していなかった。

ところが、D850はそれを大きく覆した。
更に嬉しいことに、RAW L, M, Sサイズが選択できることである。(制約有り)
過剰な超高画素は、僕には不要だが、
Sサイズが選択できるのならば、忌避すべき理由にはならない。
僕は見直した。

D800, D810は、僕が一番欲しくない無駄に高画素・とろいマシンであったが、
D850は、僕が一番欲しいドストライクマシンである。

しかし、高画素のままここまで高速化するとはまったくの想定外であり、
嬉しい誤算である。

書込番号:21144574

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魚鉢さん
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2017/08/26 08:07(1年以上前)

>Giftszungeさん

>僕が主張したのは、電池種類違い、電圧違いで加速するマシンについてである。

あらー流し読みで画角モードで連写枚数が変わる機種かと勘違いしてコメントしてました。失礼しました。

>D7100, D7200は、ハイエンド機ではない。

D300s以降D500までDXフラッグシップ機が発売されなかったので、「ハイエンド<フラッグシップ」の認識でD7000シリーズをそう呼んでました。これまた失礼。

書込番号:21145794

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2017/08/26 12:00(1年以上前)

Giftszungeさん、まったく同感です。D700後継機を待ち望んでいました。D850のスペックをはじめて見たときは高画素過ぎるけど、AF,連写、ファインダー、デザイン、すべてにおいて理想でした。そしてサイズをMサイズにすれば2500万画素ほど・・・まさに理想のD700、D750後継機に早がわり(笑)しかも高画素のおかげで理想のAPS-Cとしても使えるではありませんか!
これでD700なみのシャッタータイムラグだともう言うことありません!

書込番号:21146323

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ktosiさん
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2017/08/26 15:39(1年以上前)

皆様方、質問です。

D850とD5の違いですが、


以前、D810系統はD5系統とは撮影対象物が異なり
D810風景、ポートレート系に強い、D5動き物に強いと認識していましたが

D850はグレートアップにより

画素数も増えましたが

D850は高画質で連射速度も速くなり

D5は高感度で連射速度も速いに肉薄する
勢いですね。(バッテリーグリップを装着する条件はありますが)

D850は動き物にも対応する万能選手ですか?

フルサイズ、高画質、連射速度も速い、それでいて、販売価格は
36万円台、

D一桁台を蹴散らす勢いがあるカメラでしょうか?


書込番号:21146778

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標準

D850

2017/08/15 04:16(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D810 ボディ

http://digicame-info.com/2017/08/d850-6.html

噂が本当なら僕の予想通りD850はD700とD800系の統合機種のようですね
α99Uが高画素での画像処理がもはや高速連写の足枷にならない事を証明していたので…

だけどもファインダー倍率0.75倍とかF4と同じでフィルムのAF時代以降では最高かも?

一桁機とは違う方向で、現時点でのデジタルの最高と一眼レフの最高を追求したカメラになる?

個人的にはなによりファインダーに注目です♪

だけどもこれだけ進化させるならD900でよかったんじゃね???
そろそろミラーレスがメインストリームになるだろうから
番号温存しといても、へたすると使い道なくなるぜ?

書込番号:21117661

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syuziicoさん
クチコミ投稿数:4664件Goodアンサー獲得:215件 夢♪ 北海道 (^-^) 

2017/08/15 04:29(1年以上前)

> 番号温存しといても、へたすると使い道なくなるぜ?

リリース後に初期不良が出たときに 改良版を出すことを考えての番号温存とか ( ̄〜 ̄;)?? 
                                                  

書込番号:21117667

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2017/08/15 04:56(1年以上前)

きっと、900Dが先に発売されて、笑いの渦に。

書込番号:21117677

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2017/08/15 05:11(1年以上前)

>リリース後に初期不良が出たときに 改良版を出すことを考えての番号温存とか

それでD900つかったらサプライズだね(笑9


>きっと、900Dが先に発売されて、笑いの渦に。

900Dは順当にはKiss X11iのはずだから…
4年後かも???

書込番号:21117681

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クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2017/08/15 06:05(1年以上前)

D5 D850 D750 D7500

で 5 を意識したんじゃないの?

書込番号:21117714

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Paris7000さん
クチコミ投稿数:9363件Goodアンサー獲得:1184件

2017/08/15 07:15(1年以上前)

45MPは確定のようですね。
FXはDXの2.25倍のセンサー面積だから、ちょうどD500の20MPをそのまま面積拡大した感じですね
こりゃ高感度特性もかなり期待できる〜〜(^-^)

書込番号:21117768

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銅メダル クチコミ投稿数:32920件Goodアンサー獲得:2865件 休止中 

2017/08/15 07:45(1年以上前)

>そろそろミラーレスがメインストリームになるだろうから

このクラスだとニコンでは考えにくい。
ローコスト狙いのエントリー機なら別ですがね。

なんじゃ、54Mじゃないのけ。

書込番号:21117808

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クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:32件

2017/08/15 07:45(1年以上前)

ヨィジョウ!

書込番号:21117809

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クチコミ投稿数:3226件Goodアンサー獲得:60件

2017/08/15 07:48(1年以上前)

>だけどもこれだけ進化させるならD900でよかったんじゃね???


いうほどの進化とは思えないが。
ニコンもそれを分かっていてD850にしたんでしょ。

書込番号:21117814 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 08:09(1年以上前)

まだまだ一眼レフは改良の余地があるって事を示してくれたのはとても良い事。
それも連写、高画素だけじゃなくてファインダー刷新ってのは凄く意味があるよね。
アイポイントが犠牲になってないと最高なんだけど、どうだろうか。

前から新機種の期待値コントロールのお粗末さがニコンの問題だと思ってるんだけど、
今回珍しく「(D810の)後継機」と宣言してるんだよね。
でも、スレ主さんの言うように機動力のD700と高画素のD810の統合機って言ったら
もっと胸アツだったのにね。

書込番号:21117844 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 09:17(1年以上前)

>さすらいの『M』さん

それが理由ならちょっとニコンのセンスを疑うかも…

>Paris7000さん

どのような画質に仕上げてくるかみものですね♪

>うさらネットさん

中級機上位とプロ機はミラーレスに行くしかないと思ってますけどねえ
あまりに性能差が出てしまうのは明白なので…
一眼レフはDfのようなノスタルジックなカメラがメインで生き残ると思う

書込番号:21117955

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Gendarmeさん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/15 12:12(1年以上前)

ファインダーですか…あまり期待しない方がいいかと。

ココはB級装備=格子線と水準器はまず外さないでしょうし、スクリーンも交換式に戻るとも考え難いです。つまり、ちょっと倍率が上がった程度のファインダーではありゃせんかと。

少なくとも、かつてのNew FM2のような劇的なファインダーじゃぁないですよ、きっと。ま、AFが劇的みたいですから必要無いってことなんでしょうけどねぇ。

昨年ココの8×30 EUって双眼鏡を買ったんですが、タマゲました。あれぐらい見えたらファイトが湧くだろうなぁ…(笑)

書込番号:21118331

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クチコミ投稿数:12170件Goodアンサー獲得:206件

2017/08/15 14:21(1年以上前)

しかし、申し合わせた様に現行5D系に 約15Mp上乗せしてくるな。
これで次期5DXは最近の常套句「ナイスバランス!40Mp」に決定だな。
で、D850の後継機が55Mp機で登場みたいな・・

書込番号:21118581

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2017/08/15 15:23(1年以上前)

>アダムス13さん

問題なのは進化の幅ではないからね

今までフラッグシップ機はセンサー周り以外の重要部分では下克上を許さなかった
だけども今回ファインダーで下克上させたわけで

ダブルフラッグシップと言ってもおかしくないラインナップになるかもなわけです

そんなカメラにD850なんて中途半端な名前つけるとは…てはなし

書込番号:21118703 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 15:25(1年以上前)

>スレ主さんの言うように機動力のD700と高画素のD810の統合機って言ったら
もっと胸アツだったのにね

個人的にはダブルフラッグシップとうたって欲しいかも♪

書込番号:21118708 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 15:26(1年以上前)

>Gendarmeさん

MF機なみは全く期待してないけども

少なくともD5は越えてるかも?て話ね

書込番号:21118711 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 15:30(1年以上前)

>横道坊主さん

画素数が連写の足枷にならなくなったわけで
ナイスバランスがどこか難しくなったね

5D5は画素数をいくつにするかそうとう悩むんじゃないかな?

書込番号:21118716 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 15:42(1年以上前)

つか返信しようと思ったらいくつか削除されたね

とりあえず、個人的には微妙なキャラのカメラて印象かなあ
出てみないとわからないけども

これ買うならα7RUにすると思う

前々から宣言しているように
フルサイズの連写重視の中級機とプロ機は
僕にはコレクションとしての価値しかないので
15年後に3万円切ってきてやっと買おうかなと思い始めるでしょう

書込番号:21118740 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 16:17(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
>だけどもこれだけ進化させるならD900でよかったんじゃね???

こちらD850は画素数45MPと抑えた(バランス機?)分、本当の高画素70MP本命機としてD900(5DSR対抗機)が登場するとか…ね?

正直な話、D850は高レベルでのバランス(オールマイティ?)機となって、値段が怖いです…

書込番号:21118799 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 16:27(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

ワシは、忍耐力が無いから15年も我慢できない。

8年が限界。

書込番号:21118819

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クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:32件

2017/08/15 16:41(1年以上前)

さすがあふろべなと〜る氏。

書込番号:21118853

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2017/08/15 18:20(1年以上前)

ファインダーで下克上、ねえ。
ま、α900の0.74倍ファインダーを見えでもスペックでも超えてくるなら褒めざるを得ないが。
個人的には、D810とおなじサイズでボディ内手ぶれ補正搭載でもしてこない限りとくに驚きはないかな。

書込番号:21119072 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/15 18:47(1年以上前)

D5S D850 D760 D500S D7500 D5700 D3500

EXPEED6 にして 2019年までに上のようにして 

レフ機そのまま続けると やっぱ 揃わない(笑)

書込番号:21119141

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kyonkiさん
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2017/08/15 19:22(1年以上前)

>そろそろミラーレスがメインストリームになるだろうから
>番号温存しといても、へたすると使い道なくなるぜ?

たぶん、ニコンはミラーレスと一眼レフを併売(共存?)させていくのではないでしょうか?

書込番号:21119224

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ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3028件Goodアンサー獲得:36件

2017/08/15 19:41(1年以上前)

静物にはミラーレスが良いと思うが、動体を追い続けるにはEVFだと辛い。
バッテリーの問題もあるしね。

書込番号:21119266

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クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:3件 D810 ボディの満足度5

2017/08/15 19:49(1年以上前)

このカメラを快適に使用できるPC(もしかしたらサーバー)にいくらかかるのだろう?

書込番号:21119280

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2017/08/16 00:29(1年以上前)

>正直な話、D850は高レベルでのバランス(オールマイティ?)機となって、値段が怖いです…

噂では40万円以下なので、ニコンらしい価格設定かなとは思います


>ワシは、忍耐力が無いから15年も我慢できない。

つか使うカメラとしてはおそらく全く欲しくないカメラだからね
我慢するという概念が僕には無いんだよ
使い道の無いカメラを買うのに我慢しないでしょ?

書込番号:21119958

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2017/08/16 00:32(1年以上前)

>アダムス13さん

何度も言うけどD5に対する立ち位置の問題なので
他社との比較は関係ない

まあメイン機としてα900を2台使う僕的には
α900を超えてくることにも期待しているけど♪

液晶はさんでるからどうかなああ???

書込番号:21119965

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2017/08/16 00:36(1年以上前)

>たぶん、ニコンはミラーレスと一眼レフを併売(共存?)させていくのではないでしょうか?

それは当たり前でしょう
そうしなかったらとんでもないサプライズ!!!

ただし、立ち位置的にはDfみたいな一眼レフしか残さないんじゃないかなあ?
F6みたいにそのジャンルのカメラは一台あればいいっしょ♪て感じ

書込番号:21119969

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2017/08/16 00:41(1年以上前)

>静物にはミラーレスが良いと思うが、動体を追い続けるにはEVFだと辛い。
バッテリーの問題もあるしね。

技術革新に期待でしょうね

だけども少なくともミラーレスの変種であるTLM機は応用技使えばすべて解決できんだよねえ

バッテリーに関してはUSB給電できればむしろパラダイスと思う
一眼レフの電源周りてすさまじく時代遅れですよね(´・ω・`)

書込番号:21119977

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2017/08/16 18:31(1年以上前)

私の妄想ですが…
昔使われていたペリクルミラーでデジタル一眼を作ればいいのに、と思っています。
今のセンサーの高感度を生かせば、1/3EV程度の低下なんてほぼ気にしなくてもいいのではないでしょうか。

で、ペンタ部分を交換式にして、OVFユニットとEVFユニットを交換する。EVFユニットはペンタプリズムの代わりにEVF表示専用のサブCMOSセンサーを入れて、それに像面位相差を組み合わせておけばブラックアウトもなく、暗ければ自動的に光量補正がかかり、高速AF追従も可能な撮影ができますし、OVFユニットを使えば、通常のサブミラーからの位相差AFができ、OVFの視界を得ることができる、なんてのは無理ですかね(笑)。
F5まではペンタ交換式だったんだから、精度的には十分できるように思いますが…

頼みますニコンさん。あ、もちろん買える範囲のお値段でよろしく(笑)

書込番号:21121643

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2017/08/16 23:39(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
>噂では40万円以下なので、ニコンらしい価格設定かなとは思います

その「噂」では3600$(40万円を切る)らしいですね。

うーん、それが(電子シャッターでなく)物理シャッターで7/s(BG有りで9/s)なら、確かにバーゲンプライス(戦略価格?)なんでしょうけど…
(少なくとも5DWに比べると納得価格!)

「個人的」には元々D800の価格が(趣味の)守備範囲、D810の価格だと少し「背伸び」が必要。D850=40万円弱(398,000?)だと…と、届かないっ!

本当は「背伸び」してD850を買おうと思ってた人間にはキツイです。


予想以上の高スペックも考えものです。

書込番号:21122446 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/17 05:24(1年以上前)

>KCYamamotoさん

D850に興味を持っていますが、ペリクルミラーとかトランスルーセントとかで光が1/3も失われるというのは、星など淡い対象を撮る者にとっては致命的です。淡い対象を苦労して撮っている者にとっては、どこまで高感度耐性が良くなっても、良くなり過ぎるということはありません。
さらに決定的なのは、ミラーが常時あることによって長秒露光においてよけいなゴーストが発生しまうことです。
もしニコンがそんな選択をすれば、ニコンは終わったと思わざるを得ません。そんなことをしないのがニコンでしょうが…。

書込番号:21122737

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2017/08/17 08:24(1年以上前)

>EVFユニットはペンタプリズムの代わりにEVF表示専用のサブCMOSセンサーを入れて、それに像面位相差を組み合わせておけばブラックアウトもなく、暗ければ自動的に光量補正がかかり、高速AF追従も可能な撮影ができますし

この個人的には状態をTLM機でやって欲しいんだよなああ
TLMて応用技使えばすごく面白いのにね

ペリクルミラーに関しては兄弟機としてなら出すと面白いと思ってます
ただまあ、同時にグローバルシャッター積まないとだめかな
余裕で120コマ/秒とかできるようになる(笑)

書込番号:21122932

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2017/08/17 10:33(1年以上前)

TLMって、あくまでもAF用の光路を確保するものと理解していますので、あえてペリクルミラーと表現しました。

EOS-1nRSとRT両方所有していますが、ペリクルミラーSLRってそのレスポンスも含めて使い勝手がいいので、これをDSLRにさらに進化させて応用できないかな、と(笑)
もちろん、欠点として、ファインダーがミラー機に比べて暗くなるのと、ブラックアウトはないものの、シャッター時に絞り込まれたら当たり前のようにさらに暗くなります。スクリーンもその分素通しに近く、MFは絶望的にしにくいです(笑)

あくまでも夢の話で、今度のD850は普通に実直な進化をさせたものだと思います。ただ、ミラーレスに対抗する今後のDSLRの発展の一方向としてはありかな、と思った次第です。

D850 、発表まだかな…

書込番号:21123126

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2017/08/17 15:18(1年以上前)

D850が先に来ましたね、当然ですけど(=^・^=)、
ミラーレスは来年でしょうか、

D850がファインダーに拘ったと言いますのは、来るべきミラーレスがフルサイズで可成りの高機能が期待出来そうで嬉しいです、
D850がレフ機としての最高峰を目指しても、機能的にはミラーレス機を決して超えられない訳で、
何れα900の様な存在になるのだろうと思います、その意味で無理をしてでもレフ機に拘る方達は手に入れる価値が有ると思います、
私もあと10年若ければ即予約したい処でしたが、A7rを使って堕落してしまった今では後に戻れません(;´д`)、
ですがニコンが作ればどうなるのかという思いが有り、ニコンのミラーレスを見ない事には次のカメラに勧めません(;´д`)、

ですから指をくわえてD850のスペックで次のミラーレス機のスペックを夢想しています(=^・^=)、
今のミラーレスフルサイズがソニー一択の状況をニコンさんには早く打破して頂きたいです(/・ω・)/。


書込番号:21123667

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2017/08/17 19:27(1年以上前)

ニコワンで極小1インチに逃げて、マクロレンズも出さずに死んだふり。
次のミラーレスで失速すると、おいしいミドルレンジはソニーさんの独擅場になると思います。

書込番号:21124166

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2017/08/17 21:01(1年以上前)

このレンジのデジカメ、世の中の景気を無視するかのようにインフレが続いてますよね(笑)
D700、D800と発売即購入して、D810はあまり大きく変わらなかったのでキャンセルしましたが、その間レンズも増えて足抜けできなくなってきましたので、今度のD850は購入予定です。

その間にソニーα7に浮気して、オールドレンズにはまり込んで泥沼化してますが(笑)

でも、Nikonのフルサイズミラーレスって、どうなるんでしょう。新マウントにするとしたら、マウントアダプタでFマウントレンズを救済しなくてはいけませんし、アダプタで対応するにしても、絞り制御はどうするのか、とか、モーター非内蔵レンズはカバーするのか、さらには非Aiレンズは装着できるのか、となりますし、Fマウントで行くとしたら、SIGMAみたいに、マウント部が出っ張ることで、ミラーレスの小型化のメリットが生きてきませんし。なにより、いまのAFレンズ群が像面位相差あるいはコントラストAFが正常作動するのか、とかクリアするべき課題が山積していると思います。

書込番号:21124491

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2017/08/17 23:48(1年以上前)

>このレンジのデジカメ、世の中の景気を無視するかのようにインフレが続いてますよね

カメラ会社は日本だけを対象にカメラを作っているわけではないので…。レンズ交換式カメラ市場に占める日本の割合は1割にしかすぎません。足元では、ヨーロッパの景気回復が著しいですし、アメリカも堅調です。オーストラリアは25年間も景気拡大が続いています。実感できるかどうかは別として、日本も景気拡大中です。今の世の中、不景気なのはカメラ会社だけかもしれません。

それはそれとして、キヤノンの5Dsは初値が3700ドルなので、D850 が仮に3600ドルだとするとまだ安いほうかなと。5DsRは3900ドルですからね。性能では5Ds/Rを圧倒するでしょうから、お得感が出やすいと思います。もともと、キヤノンの5Ds/RはD800ラインに対抗するために出したものなので、キヤノンの次の一手が楽しみですね。

ニコンの場合はつい先日、社長が中高級機は一眼レフで勝負する旨の発言をしたばかりなので、当面は現在のような状況が続くのだと思います。ただし、売れるミラーレスがないことが業績の足を引っ張っていることは確かでしょうから、この辺をどう修正するかがカギでしょうね。

書込番号:21124963

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2017/08/17 23:53(1年以上前)

>ニコワンで極小1インチに逃げて、マクロレンズも出さずに死んだふり。
次のミラーレスで失速すると、おいしいミドルレンジはソニーさんの独擅場になると思います。

ニコンもキヤノンもだけども、Mも1も実験機の意味合いが強かっただけっしょ
一眼レフの販売に影響ないこと重視で差別化してた

だけども1てAF性能では業界を牽引していたわけで
その技術も裏で進化しているだろうから
本気のミラーレス出せば今のソニー程度は簡単に抜けそうなもんだが

もちろん、ソニーも出し惜しみしてるのが見え見えだから
すぐに対抗してくるはずだけどもね

ニコキャノソニーが出揃ったときにミラーレスの真の革命が始まると思う♪

書込番号:21124973

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2017/08/18 12:29(1年以上前)

D850は民生品でのコスト的に現在可能な限りのファインダーと機能を搭載してきたと思いますので、
噂されるミラーレス機が主力のレフ機に遠慮の無い高機能に成っても充分住み分け可能と思います、ミラーレスの長所を生かし全力投球をして欲しいですね(=^・^=)、

資金に余裕と体力が有ればD850のファインダーも是非覗いて見たいですが危険ですのでやめておきます( ´艸`)、
ソニーはα9で精一杯でしょうし、ニコンのミラーレスがそれを超える事が出来ましたら大したものと思います(=^・^=)、

ミラーレス戦国時代の始まりかもですね、
ただ各社消耗戦だけは避けて頂きたいので、それぞれ持ち味を生かした個性的なカメラになって欲しいです(=^・^=)。


書込番号:21125940

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2017/08/19 18:18(1年以上前)

ソニーは出し惜しみしてる場合じゃなかったので、全力でここまで
きたと思います。
ニコンとキャノンが正面からミラーレスに重きをおいた段階で、真の実力が
問われてくるでしょうね。

書込番号:21129117

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2017/08/20 00:08(1年以上前)

>ソニーは出し惜しみしてる場合じゃなかったので、全力でここまで
きたと思います。

少なくとも小型軽量化では出し惜しみしてるでしょ
なんで大きく重いα7(9)系だけしか出さないのか…

ニコキャノが出したときにここぞとばかりに小型軽量機出すためかな?
と思ってます

書込番号:21130084

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2017/08/20 20:28(1年以上前)

私感で恐縮ですが、
レンズ交換式のラージフォーマットではどうしてもレンズやアクセサリーが大きくなりがちですので、
NEX並のサイズには興味が有りません、

寧ろコンパクト軽量に拘る余り、電池のサイズまで切り詰める等の弊害の方が大きく、カメラ初心者の為のカタログスペック対策の過剰反応気味と思います、
とても実際に使っているユーザーの意見を反映しているとは思えません。


書込番号:21132252

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2017/08/20 22:05(1年以上前)

>阪神あんとらーすさん

小型軽量機だけ出せという話ではないので…
今のサイズのと併売で小型軽量機だして誰かに何かデメリットありますか???

僕は今α7無印使ってますが、大きく重いといつも感じますよ
バッテリーもNEX系と同じですが???
ならばなぜNEX−7のフルサイズも出さないのか?て話

フルサイズでも単焦点は小型軽量だし
せっかく驚異的な小型軽量レンズ、FE12−24も出したのに?

α7を使っているからこそ小型軽量機も出してと言っているのです
これも1ユーザーの意見

排他的に語っても無意味です

書込番号:21132599

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2017/08/20 23:29(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
創立100周年を誇るニコンでもVシリーズで1,2,3、と電池を小型化してまで軽量化に精を出していますがうんざりです、
あくまでも私感ですが、少し大きくても小さなショルダーバックに一式収まるA7シリーズのサイズには満足しております、

それに電池のサイズアップ位は許容範囲と思っております、
確かにオールドレンズ等を使う時はもっと小さくても良いとは思います、しかしL39の沈胴式のレンズを使う以外はコートのポケットに忍ばせてと言う訳には行きません、

高価なラージフォーマットのカメラで遊ぶ以上、色々なレンズも使って見たいですし、かと言って重い一眼レフを持ち歩くのはは無理ですので今の処A7位のサイズが丁度良いです、これはあくまでも私感です。

書込番号:21132880

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2017/08/20 23:33(1年以上前)

>これはあくまでも私感です

それがすべてでしょう
その私感を否定する気は僕には皆無です

逆に僕の小型軽量機を望む私感を否定されるのはかんべんです

意見は多様性があるから面白い♪

書込番号:21132903

ナイスクチコミ!2


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2017/08/20 23:51(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
何故貴方が軽量化を望む事を否定しと思われたのでしょうか、
最初に私感と申し上げ、一個人の希望と言うニュアンスで書き込んだつもりでしたが、

多様なユーザーの要望が有り、どの要望をメーカーが取り上げるのかで個々の特徴が製品に反映されるでしょうし、
我々ユーザーはその狭間で刺激され揺れ動いているのかもです、

私的に気に入らない製品でもメーカーの必死さが伝わってくれば応援したくなりますし、
軽量化にとことん特化した製品も有って良いと思います(=^・^=)。

書込番号:21132952

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2017/08/20 23:55(1年以上前)

>とても実際に使っているユーザーの意見を反映しているとは思えません。

この言葉は明らかに一般論として小型軽量化を否定していますよ???

それだけです

書込番号:21132971

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2017/08/21 00:32(1年以上前)

小型軽量化要求は必然であろうかと思います。
ただ、現行の技術的限界がまだブレイクされてないんでしょうね。
カメラの躯体を考えると、どうしてもマウント面からセンサーまでのフランジバックが決まっている以上、その後ろの液晶画面までの厚みはほぼ変わりません。そのため、機械的制約による小型化の限界はあります。

D700からD810まで、ほとんどサイズが変わっていないのが典型例でしょう。
D750はある程度の小型化はできましたが、シャッターの駆動回路を反対にしたり、というブレークスルーを行ってのことです。
α5100なんかは、マウントリング自体がやや出っ張ることで見た目の厚みを減らすことには成功しているようです。

ただ、電子回路や液晶の技術はどんどん進んでいますから、消費電力の低減が進めば、今と同じバッテリーでも長時間運用ができる、という方向にもっと向いてもいいとは思います。バッテリーの大型化で消費電力の増大をごまかす今のやり方が正統だとは思えませんよね。
スマホなんかでも、バッテリーの大型化>躯体の大型化>液晶画面の大型化>電力消費の増大>バッテリーのさらなる大型化というサイクルが何度かあって、技術的ブレークスルーがおこると省電力化>バッテリーの小型化>躯体・画面の小型化を実現したモデルが出現し、それがまた徐々に大きくなっていく。ノートパソコンなどでもそうですよね。

今のデジカメで最も電気を食うのが液晶画面とセンサー、映像エンジンですから、今後低消費電力液晶の採用や、新世代映像エンジンの小型省電力化などに伴い、消費電力は下がると思います。また、バッテリーのマネジメントシステムの改善も運用時間の延長につながります。

そういう点では、バッテリー周りはできるだけ共用化・互換性維持をお願いしたいところです。

α7シリーズはミラーレスなので、常時液晶画面が稼働状態であり、センサーも動いていますので、それがつらいところですよね。
でも、α7では、背面液晶で運用した方が、EVFよりも電池の減りが遅いので、あのOLEDの省電力化が望まれるところでしょう。
さらに小型化を望むユーザーには、m4/3のように「EVFレス」のモデルがあってもいいかもしれません。
ぶっちゃけα5100のフルサイズ版ですね。それなら結構小型化できると思うんですが…
小型化できて、消費電力を抑制してバッテリーを変えなくても運用時間を延ばす。
α7シリーズは基本的にバッテリーが変わっていないのが大きなメリットに思っています。
αシリーズで最初に買ったNEXC3も今使っているα7R2も同じバッテリーを共用できるので、むちゃくちゃ便利です。
中身的には何度かバージョンアップはされているようですが。
逆にニコンは・・・ボディを買い替えたらバッテリーも買い替えなければいけないのがちょっと辛いです(笑)

書込番号:21133054

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2017/08/21 07:21(1年以上前)

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/671710.html#010_s.jpg

D750の場合メイン基板を小さくして
メイン基板とセンサーユニットを面一にしたのが小型化には一番貢献してると思う


手振れ補正無しならNEX−7、NEX−5サイズのフルサイズなんて簡単に出せるでしょう
センサーがでかくなるだけなのだから、大して大きさ重さの増大にはならない

理由は知らないけど意図的に出さないだけですね

僕はα7はいまのところオールドレンズ遊びでしか使ってないので
NEX−7のフルサイズが一番理想的です
α7系は大きく重過ぎる…
あくまで個人的には

書込番号:21133356

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2017/08/21 07:55(1年以上前)

2017年8月20日 23:55 返信48件目
>とても実際に使っているユーザーの意見を反映しているとは思えません。

この言葉は明らかに一般論として小型軽量化を否定していますよ???


↑のやり取りですが、どうも違和感がありますな。
価格での発言を見ても「α7系は大きく重”過ぎる”… 」との書き込みは少なく、逆にα9のバッテリーサイズ増強を歓迎する声は少なくとも数十倍以上見受けられます。
「実際に使っているユーザーの意見」とは、一般的に解釈すると「実際に使っているユーザーの”大多数の”意見」という話なので、議論としては妥当です。いわば優先順位の問題だから、とくに排他的でもないし。

書込番号:21133405 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/21 07:58(1年以上前)

>アダムス13さん

再三言いますがここで意見言うのに少数派か多数派かは全く微塵も関係ない

まだ理解できませんか???

多様な意見の集合体がここの真価ですよ

書込番号:21133414

ナイスクチコミ!4


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2017/08/21 09:40(1年以上前)

というか、
なぜあなたが少数派なのか?なぜ別のあるユーザーは多数派なのか?という問題に関する議論をしているので、少数派だからダメという話ではないです。少数派の嗜好によく合致する製品はそもそも発売される可能性が低い、少なくとも開発は後回しになるだろう、という事実に対するスタンスの違いを表明するのは、別にあなたが意見を述べる権利を侵害してはいませんから。

また”多様な意見の集合”というけれど、反論も否定も前提としていないような意見が多様性を生むなんて幻想に過ぎないでしょう。

書込番号:21133568 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


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2017/08/21 12:53(1年以上前)

>「実際に使っているユーザーの意見」とは、一般的に解釈すると「実際に使っているユーザーの”大多数の”意見」という話なので、議論としては妥当です。

この言葉がおかしいという話をしているのですよ

少数意見だろうが「実際に使っているユーザーの意見」であることは間違いないということ

そして小型軽量機を望む意見は散見されているので、珍しい意見てわけではないよ
アダムス13さんにフィルタでもかかってて見えていないのでは???

書込番号:21133957

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2017/08/21 23:01(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
お酒は嗜まれるのでしょうか、私は自制していましたが昨日はタガが外れボトルを一本開けてしまいました(=^・^=)、
今日も飲んでおります、

アダムス13さんが冷静に私の考えている事を代弁してくださいましたのでそれ以上申し上げる事は御座いません、
只多様性と言いますのは今大きな問題になっておりますので一言言わせてください、

トランプ大統領の登場で多様性が大きくクローズアップされて来ました、
ご存知のように多様性を受け入れる事は、特に既得権益を甘受している層には大きな痛みを伴いますがそれを乗り越えなければ人類に未来は有りません、

話をカメラに戻しますが、私がとてもユーザーの意見を反映しているとは思えないと口走りましたのは、
酒のせいもあり、愛するニコン1への愚痴だったのです、

お洒落なライトユーザーをターゲットして登場したと思うのですが、
先見の明のあるヘビーユーザーが其の高機能に目を付け、今まで特定の方達しか無しえなかった難易度の高い鳥撮りなどで応用し
一定の成果を上げる様になりましたが、

ニコンはその方達の声を完全には取り上げてくれず、ニコンとしても悩んだと思いますが最初のターゲットに拘り続けV3で中途半端な機能になってしまいました、
アダムス13さんが仰ります様にブレークスルーの無い無暗な軽量化にはヘビーユーザーの反感を買うのではないでしょうか、

軽量化は誰もが恩恵を受けますが、今の技術でフルサイズをA7以下にするのは弊害が大きいと危惧しています、
特に大きく見易いファインダーなど色々な被写体に対応するための機能性などで不安を感じましたので一ユーザーの私感として書き込みました、

私の書き込みで気分を害したのでしたら一酔っぱらいの戯言と笑い飛ばしてください。




書込番号:21135348

ナイスクチコミ!10


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2017/08/21 23:06(1年以上前)

>ブレークスルーの無い無暗な軽量化にはヘビーユーザーの反感を買うのではないでしょうか

ブレークスルーなんて何一つ要らないでしょ
NEXでできてたのだから…

僕の望むカメラはソニーが出す気になればNEX−7が出た時点で出せた

それだけの事です

書込番号:21135363

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4376件Goodアンサー獲得:24件

2017/08/21 23:25(1年以上前)

凄いですね、何方にお聞きになったのですか(=^・^=)。

書込番号:21135412

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2017/08/21 23:38(1年以上前)

>凄いですね、何方にお聞きになったのですか(=^・^=)。

???
意味がわかりませんが???

書込番号:21135460

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Logicool!さん
クチコミ投稿数:1157件Goodアンサー獲得:14件

2017/08/22 00:26(1年以上前)

D900は、D850のミラーレスEVF版のための温存・・・・
だったらビックリだね(笑)

しかしミラーレスに関しては、良い悪いは別としてニコンがやりそうだった路線を今は富士がやっちゃってるからね。
まあ現実にやるならオリのラージフォーマット版ですかねえ。

いずれにしてもニコン、最近良くない噂ばかり耳にするのでこの機種で巻き返して元気になって欲しいですね!

書込番号:21135562

ナイスクチコミ!5


藍星さん
クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2017/08/22 10:01(1年以上前)

あふろさん、集約された情報提供ありがとうございます。

このスペック通りならば、D810ユーザーの私にとってはとても使い勝手が向上していて楽しみになりました。
写真道楽で一眼レフを使う顧客数も減っている昨今とは思いますが、価格を気にせず自分の腕も気にせず高性能のカメラを使いたい少数派も見捨てないで頂けると嬉しい限りです。

ベース感度の画質が良くなって、AWBの実用性が改善されて、ファインダーがもうちょっと良く見えれば文句なしです。
いつ頃の発売ですかね?

書込番号:21136142

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:35件

2017/08/22 17:22(1年以上前)

>僕の望むカメラはソニーが出す気になればNEX−7が出た時点で出せた

今にフルサイズのα7000が出ますよ、きっと。


書込番号:21136940

ナイスクチコミ!5


狩野さん
クチコミ投稿数:3716件Goodアンサー獲得:188件

2017/08/23 10:36(1年以上前)

新型カメラ,とても楽しみです.妻に持たせてあげたい.

 反面,写真を撮る道具として進歩しているのかも.しっかりと見定めたい感じです.
例えば,ファインダーが良くなれば,さらにどんな風に写真が良くなるのかなどなど.
 いやその,このところ自分の写真がスランプ,マンネリなので,新型のカメラを変えても変化ないし・・・と愚痴っぽくなっています.
 

書込番号:21138749

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:15721件Goodアンサー獲得:1041件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2017/08/23 11:37(1年以上前)

明日、発表のようですね。

書込番号:21138854

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/23 12:32(1年以上前)

待ち遠しいですね〜(*´ω`*)

書込番号:21138950 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


esuqu1さん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:472件 D810 ボディの満足度4 PHOTOHITO 

2017/08/23 13:21(1年以上前)

日本時間、明日正午発表みたいですね^^

プレス向け、外観が既に発表されましたが、ロゴ以外、まるでD500ですね(笑)


D5、D500、D850と操作が同じになるのは良い事だと思ってます^^


書込番号:21139065

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nk222さん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:3件

2017/08/23 20:46(1年以上前)

機種不明

>esuqu1さん

esuqu1さんも気になっているんですね^ ^
8/24日本時間正午に発表のようです。

ニッコールレンズ200/2のリニューアルはもう少し先のようなので(来年?)、D850がきになっています。

D700とD810が合わさって、現在のテクノロジーが詰まった製品だとすごく良いのですが…
D5に次ぐ高感度特性も望みたいのですが、D500の半分って噂もあるんですよね〜

書込番号:21139909 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


esuqu1さん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:472件 D810 ボディの満足度4 PHOTOHITO 

2017/08/23 23:13(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

D850

D500との間違い探しして遊んでいました(笑)

やっぱりこの姿にするしかないか・・・久々、D700のノリがタマラナイ

【nk222さん

>ニッコールレンズ200/2のリニューアルはもう少し先のようなので

そうなんですよね^^

現行N無し200/2を使っていますので、買い変えたいなとも思っているのですが
新しい200/2を狙っているわけじゃなく、現在のVR2が安くなるのを待ってるって感じです(笑)

>esuqu1さんも気になっているんですね^ ^

私の場合は、D810後継が出るのをずっと待っていたので買い取り下がらないうちに早々に手放してました。
D810の日中使いは全然OKだったんですが、夜の長秒撮影時のイライラだけがどうしても我慢できなくなり手放した経緯あります。

なので、今回の発表をずっとまっていた口で、すでに馴染みのショップには早々に予約は入れてあります^^


>D5に次ぐ高感度特性も望みたいのですが、D500の半分って噂もあるんですよね〜

この画素数では、D500の半分と言われても仕方がないかなって思います^^

私はD5、D500と使っていますので、ここに導入予定のD850は高感度や連写を求めてる訳ではなく

圧倒的な解像度による楽しみ、D5、D500のAFに慣れてしまうとどうしても欲しくなる153点^^
それとD5にはあるけど、D500にはまだ付けられていない9点をD850には望んでしまいます。

また、現在はJPEGオンリーでの撮影をしていましたが、D850ではRAW撮りじっくりしてみたいなって気分になる予感してます。


カメラも、レンズと同じように使う用途にあわせて着替えさせていくスタイルになって来たよなぁ〜って
最近のニコンの上位機は完成度高く上手く考えて作られてるなって・・・・つくづく思います^^


ただ・・・・・
高額になるであろうD850の姿・・・・

公開されたサンプルを前にD500を置いて見比べていたのですが・・・

まったく解らんやん(笑)

D500と並べたら、どっちがどっちか判りません^^;


ここまで姿が一緒だと、やっぱりバッテリーはD500とも共通なんでしょうね♪

抜き出してサンプル写真貼ってみます。





書込番号:21140346

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クチコミ投稿数:2007件Goodアンサー獲得:91件 写真ときどき文庫本 

2017/08/23 23:17(1年以上前)

>esuqu1さん
>D5、D500、D850と操作が同じになるのは良い事だと思ってます^^

D850背面のボタンの並び方がD500とそっくりだったので、自分にとっても、これはすごくうれしいです。

>nk222さん
>D5に次ぐ高感度特性も望みたいのですが、D500の半分って噂もあるんですよね〜

FXなのにD500の半分ってことはないと思いますが、センサーの性能も気になります。

リークされてる作例の撮影データなどが明らかになると、少しは判断できますかね。

価格の制約の中で、ニコン渾身の一作というカメラになると思うので、楽しみです。

書込番号:21140354

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件

2017/08/24 08:21(1年以上前)

D3、D700、D300の関係を進化させた感じですね♪

D3とD700は絵で差をつけなかったけども
D5とD850では絵で積極的に差をつけてきた

縦グリ別体機の用途に合わせて連写が落ちる分、徹底的に高画素
D5Xと呼びたくなるようなカメラではないかね♪

書込番号:21140870

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:15721件Goodアンサー獲得:1041件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2017/08/24 08:48(1年以上前)

>D500と並べたら、どっちがどっちか判りません^^;

ボディはD500の使いまわしだったりして‥‥

書込番号:21140897

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2017/08/24 10:27(1年以上前)

これなら単焦点使ってRAW撮りも良いかな。

書込番号:21141050

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2007件Goodアンサー獲得:91件 写真ときどき文庫本 

2017/08/24 10:45(1年以上前)

あと数時間で正式発表らしいのですが、「レンズキット無しでボディのみの販売」「裏面照射型センサー」という
情報が流れていますね。

レンズキット無しは、ターゲットがニコンユーザーに絞られているってことですかね。
ニコンレンズ持ってる人をがっちりつかもうという意気込みでしょうか。

それともキャンペーンでニコンダイレクトレンズ購入クーポン付きとか。
単焦点F1.4シリーズとの何らかのコラボがあるとか。

センサーが裏面照射型ってことはソニー製?でしょうか。だとしたら高感度画質も期待できるかな。

とにかく楽しみ。

書込番号:21141084

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5263件Goodアンサー獲得:92件

2017/08/24 10:45(1年以上前)

esuqu1さん
> 公開されたサンプルを前にD500を置いて見比べていたのですが・・・
> まったく解らんやん(笑)
> D500と並べたら、どっちがどっちか判りません^^;

形はとても似ている兄弟姉妹だが、瓜二つではない。

プリズム部ドームの隆起もっこり大きさ
両サイドなで肩の傾斜角
背面ボディと軍艦部(天板)背面下限の接合部の傾斜角
ファインダー丸窓の下限位置
再生ボタンとメニューボタンの間隙
ブラケッティングボタンと正面機種名ロゴの水平高低差
シャッターボタンと正面Nikonロゴ下限の水平高低差
等々が明らかに違う。



kyonkiさん
> >D500と並べたら、どっちがどっちか判りません^^;
> ボディはD500の使いまわしだったりして‥‥

D500ボディサイズからしてそれが絶対に無理であることが、なぜ分からぬ?
そもそも、D500ボディにフルサイズプリズムが物理的に入るわけがない。
その結果が、プリズム部ドームのもっこり大きさだ。。

書込番号:21141085

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件

2017/08/24 10:49(1年以上前)

>D500ボディサイズからしてそれが絶対に無理であることが、なぜ分からぬ?
そもそも、D500ボディにフルサイズプリズムが物理的に入るわけがない。
その結果が、プリズム部ドームのもっこり大きさだ。。

つか、そんなことは分かりきった事としての冗談かと…

無粋だなあ(´・ω・`)

書込番号:21141098

ナイスクチコミ!8


藍星さん
クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2017/08/24 11:44(1年以上前)

無粋を歯牙にもかけないところがGiftszungeさんの証かと。

まあカメラ使わない妻がみると、D810とD850すらまったく区別がつきませんから、一時期に台数さえ増えなければこっそり入れ替えが可能です。この手でニコンの一眼レフ何台買い替えたか、うししし。

あと、数時間ですねぇ。

書込番号:21141178

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:71件

2017/08/24 12:48(1年以上前)

当機種

更なる画質向上に期待!

D810と併用するつもりで買ったD500の絵があまりに残念(ゴーヨンとの相性が悪い?)で、D810二台体制にするのもなぁと思っていたところに高画素&連写機という夢のようなD850の登場の噂。おまけにD500とインターフェースがあまり変わらないとのこと。

初期不良と価格が落ち着いたらD500を下取りに出して買おうと思います。D850&D810の高画素コンビでの航空祭、楽しみです。

書込番号:21141317

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nk222さん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:3件

2017/08/24 13:45(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA520AJ.do
ニコンダイレクトで税込399600円
で20000円クーポン付??
三年無料保証付き
おまけでランタンが付

グリップつけて
実質約433060円?

夕飯の買い物に来てましたが、行きつけのキタムラに幾らになるか聞きに行ってきます(笑

書込番号:21141422 スマートフォンサイトからの書き込み

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nk222さん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:3件

2017/08/24 14:28(1年以上前)

キタムラは14時から受付開始という事で、しばし待っていました。

キタムラ
税込み本体358640円
自然故障のみの保証は17982円
Tポイント約1700円
D850総額
自然故障&税込
\375922円

ダイレクト
D850総額
物損3年保証&税込
実質\379600円+ランタン(いらないですが)

書込番号:21141514 スマートフォンサイトからの書き込み

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Paris7000さん
クチコミ投稿数:9363件Goodアンサー獲得:1184件

2017/08/24 14:56(1年以上前)

しょっぱなから、リーズナブルな値段つけですね。
ソニーやキヤノンの40万オーバースタートの風潮で、ニコンもかと思いましたが、これは嬉しい!!

また裏面照射CMOSをここで採用してくるのも想定はできていたものの、やはり高感度特性重視の自分に取って最高の評価ポイントです。
この値段スタートなら30万切るのも早そうなので、他の物欲捨ててこれ一本に集中だー(笑)

書込番号:21141582

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クチコミ投稿数:2007件Goodアンサー獲得:91件 写真ときどき文庫本 

2017/08/24 14:57(1年以上前)

価格は他社と比較すれば、バーゲンプライスじゃないですか。

なぜ?なんでランタンって気はしますが。

書込番号:21141583

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藍星さん
クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2017/08/24 15:41(1年以上前)

ランタンは、ぜひ一度夜間に山頂へ望み、満天の星空をタイムラプスムービー撮影してみて!というお誘いかな?

近所のキタムラさん価格、D850+MB-D18、予備のEN-E15a、接眼目当てDK-19合計で税込413,294円の提示を頂き、注文を済ませました。9月8日楽しみです。



書込番号:21141661

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nk222さん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:3件

2017/08/24 17:09(1年以上前)

>藍星さん

バッテリーは18を使わないと
連射性能向上にはならないみたいですけど、15で大丈夫ですか??

書込番号:21141830 スマートフォンサイトからの書き込み

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nk222さん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:3件

2017/08/24 18:24(1年以上前)

近隣の馴染みのケー○デンキで一括なら33万と…

D750と入れ替え?
D500もいならな?

取り敢えず一晩悩んでみます(-.-;)y-~~~

書込番号:21142020 スマートフォンサイトからの書き込み

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@yacchiさん
クチコミ投稿数:1483件Goodアンサー獲得:59件

2017/08/24 20:46(1年以上前)

いならな?

書込番号:21142332

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Chubouさん
クチコミ投稿数:2046件Goodアンサー獲得:107件

2017/08/24 22:00(1年以上前)

「深度合成」フリーソフト(CombineZM)、ダウンロード完了、準備万端!
http://www.brothersoft.com/combinezm-download-401447-s1.html

で、D850購入は?…… まだ、未定 (-_-;)

書込番号:21142590

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:472件 D810 ボディの満足度4 PHOTOHITO 

2017/08/24 22:12(1年以上前)

nk222さん

ケーズが33万ですかっ!?

私も発売時D5を最安値で買った店員さんに今日ききましたら
税込35万と言われました・・・・

あまり今回は引けないのかなぁ〜なんて思っていたのですが、そんなことないですね(笑)
良い情報ありがとうございます♪

33万はおそらく半年先まで最安値にちかい金額のような気がしますね^^

書込番号:21142623

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クチコミ投稿数:1653件Goodアンサー獲得:20件 「M」→『M』 

2017/08/24 23:48(1年以上前)

単体で 1kg

バッテリーパック付けると...もはや一桁


ところで D500の記念モデルと変わらんお値段じゃん。

書込番号:21142857

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藍星さん
クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2017/08/25 11:01(1年以上前)

> nk222さん
> バッテリーは18を使わないと
> 連写性能向上にはならないみたいですけど、15で大丈夫ですか??


使ってみないと、そこは判りません!(苦笑)
最近飛びものを撮らなくなったので、D810の5コマ/秒でもOKでした。だから7コマで十分なのです。

今後、7コマじゃ絶対に足りないので9コマが必要!と感じる被写体に出会えたら18を買い増そうと考えています。そもそも、鳥さんでもバイクでも運動会でも、案外単写の方がいい感じのカットが多いんですよね。

書込番号:21143598

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nk222さん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:3件

2017/08/25 12:33(1年以上前)

>esuqu1さん

esuqu1さんとの仲ですから^ ^
値段で購入できるように話をつけてみましょうか?

ケーズデンキの店員さんとesuqu1さんが直接電話でお話し出来る機会は作れるんじゃないかと思います。

ケーズデンキに振り込み&ケーズデンキから直接発送とかできたら良いですよね〜

書込番号:21143757 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ280

返信46

お気に入りに追加

標準

Coming soon !

2017/07/27 14:38(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D810 ボディ

返信する
JTB48さん
クチコミ投稿数:11002件Goodアンサー獲得:1051件

2017/07/27 14:51(1年以上前)

EOS650みたいで変な名前だ。

書込番号:21074687

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/07/27 15:00(1年以上前)

とりあえずDSLRか

書込番号:21074696 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6887件Goodアンサー獲得:439件

2017/07/27 15:13(1年以上前)

D5、100周年記念モデルが販売延期になりましたからね。

万全を期して発表したいのでしょう。

書込番号:21074715 スマートフォンサイトからの書き込み

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:15721件Goodアンサー獲得:1041件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2017/07/27 15:21(1年以上前)

いくら万全を期しても今のニコンは‥‥‥‥(以下略)

書込番号:21074726

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Gendarmeさん
クチコミ投稿数:430件Goodアンサー獲得:21件

2017/07/27 15:26(1年以上前)

で手に入れたら、ココとかあちこちのブログで “開封の儀” が始まるんでしょうね。あぁ、早くもウンザリ…

そりゃそうと、今度はどこが壊れると思います?(爆)

書込番号:21074738

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:12170件Goodアンサー獲得:206件

2017/07/27 17:12(1年以上前)

文句言う暇が有るんだったら、手持ちのニコンで撮りに行きなよ。
新製品の心配は、閑古鳥が鳴いてるカメラ売り場で立ちんぼしてる店員に任せれば良い。

書込番号:21074905 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:20074件Goodアンサー獲得:867件

2017/07/27 17:42(1年以上前)

なんかティザー広告が始まりそうな気がしないでもない・・・

書込番号:21074972

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6887件Goodアンサー獲得:439件

2017/07/27 18:11(1年以上前)

>文句言う暇が有るんだったら、手持ちのニコンで撮りに行きなよ。

書き込みしている坊主さんは行かないかい。

書込番号:21075043 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:268件

2017/07/27 18:32(1年以上前)

100周年ということで100回シャッター切ると昇天かも

書込番号:21075094 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2017/07/27 21:39(1年以上前)

けっこう期待できるんとちゃうんかな。αルーマーにも噂が出ていてコメントいっぱいついてたから、ソニーユーザーさんたちも気になってる様子

書込番号:21075499

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:34545件Goodアンサー獲得:317件

2017/07/28 02:00(1年以上前)

ヲタ吉さん
そうせんと、書き込みせんゃろ。

書込番号:21076048 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3028件

2017/07/28 02:16(1年以上前)

せやな。

書込番号:21076064 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:34545件Goodアンサー獲得:317件

2017/07/28 02:23(1年以上前)

ヲタ吉さん
せゃでぇ。

書込番号:21076072 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:2件

2017/07/28 08:37(1年以上前)

D900というネーミングは取っといたのね

創立100周年なんだから切りのいい名前が良かったなぁ

書込番号:21076330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:376件Goodアンサー獲得:8件

2017/07/28 12:50(1年以上前)

まだ出てもないのにあれこれ言われるのもニコンの大物機種って事だなぁ(笑)
他メーカー使いの人もよっぽど気になるのね(^-^)/

カメラメーカーの社員じゃないんだから、何処のカメラでも良い写真が撮れれば歓迎だけどね。

書込番号:21076693 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


スレ主 ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3028件

2017/07/28 13:29(1年以上前)

毎回新しい機種が出るたんびにグダグダ言うのが楽しいんじゃい。

書込番号:21076759

ナイスクチコミ!18


kyonkiさん
クチコミ投稿数:15721件Goodアンサー獲得:1041件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2017/07/28 13:43(1年以上前)

全くその通り

書込番号:21076783

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3018件Goodアンサー獲得:25件 縁側-いろんなことの掲示板

2017/07/28 21:58(1年以上前)

まさか、ここぐだぐだスレなの? ^^

書込番号:21077605

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2件

2017/08/02 20:55(1年以上前)

D5の100周年モデルさえ延期してるくらいだから、あまり期待しないように

書込番号:21089086

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ssdkfzさん
クチコミ投稿数:4657件Goodアンサー獲得:111件 縁側-で〜はっぴゃくじゅう&で〜えふの掲示板北の便り 

2017/08/11 10:26(1年以上前)

散財からの卒業・・・ (^^;

見なかったことにしよう・・・

書込番号:21108689

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:2件

2017/08/11 12:03(1年以上前)

早く出したくても出せない辛さ!さっして〜な。
ニコンらしさを前面に出して、高機能満載機を只今準備中
今しばらくお待ちをと言うニコンTOPの意気込みばかりが
空回りしているようにも・・・去年から待ち望んでいるニコ信者
をガッカリさせないようなD850の登場期待ですが・・・・
業績回復の担い手でもあり、お値段もそこそこのものになる
のが心配です。それよりもセンサ−はどこから買うのかなぁ〜
NIKONを蹴落としてNO.2になったS社からですかね。
そんなS社が、ハイNIKONさん4700万高画素、高感度センサ−
提供しますので、沢山売って下さいと敵に塩を送るんですかね。
もさか、使い古しの4200万画素裏面照射ではないでしょうね。
ここいらもどうなるか結果待ちですね。

書込番号:21108858

ナイスクチコミ!4


伊勢丸さん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:4件

2017/08/11 15:56(1年以上前)


それは違うやろ。
ソニーがイメージセンサを是非に使って下さい、ってニコンに売り込んでたんやろな。お客さんやしな。
ニコン自身はルネサスや東芝でも良かったんやと思うよ。
α7IIRはニコンがセンサを使ってくれんからバカ高くて売れてへんし。
ある程度のマスがないと生産性も利益も上がらんわな。そこはソニーも考えてるやろ。

書込番号:21109253 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14件

2017/08/11 22:27(1年以上前)

>NIKONを蹴落としてNO.2になったS社からですかね。
へ〜初耳、NO.2ってなんのNO.2?
S社ってどこ???

書込番号:21110144

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4304件Goodアンサー獲得:292件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2017/08/12 00:04(1年以上前)

既出だと思います。大変申し訳ありません。

・ニコンD850のプレゼンテーション用のスライドがリーク (デジカメinfo、2017/8/12)
http://digicame-info.com/2017/08/d850-5.html

書込番号:21110360

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クチコミ投稿数:2007件Goodアンサー獲得:91件 写真ときどき文庫本 

2017/08/12 00:56(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
こんばんは。

このプレゼン資料見て一番驚いたのは、玉虫の写真です。これって深度合成写真が撮れるってことですよね。

純正マクロレンズのみ対応だとしたら、D850ボディ+純正マクロレンズも買わなくちゃ。

貯金、貯金だ。

書込番号:21110444

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:2件

2017/08/12 06:50(1年以上前)

連続撮影枚数について触れられていないのでまだ購入(予約)には踏み込めないといった感じです。
現在D4sを使用していますがサブでは無くメイン機としての買い替えも視野に入れている所です。
ライブビュー撮影時のAF速度も気になりますね。

書込番号:21110657 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11件

2017/08/12 08:08(1年以上前)

>WiFiもんちさん
51枚って書いてあるようですよ?
(どうして怒ってるのかわかりませんが)
ホントにD500のセンサーを拡大した感じなんですかね?
ちょっと画素数足らない気もしますけど。
深度合成って使ったことも使うこともない気がするんですが(もちろん”私は”)、
フォーカスブラケットが可能なら便利な時もあるかもしれません。(RAWで可なら
ありがたい)
出力にはサードパーティー製ソフトが必要になってますが、カメラ内では合成
できるようにならないんですかね?
MB-D18,EN-EL18bとMH-26aAKも追加すると、今持ってないXQDカードも含めて
かなりの出費になりそう。
とにかく、あとは発売時期がはっきりすれば、どの店舗で予約するかだ。

書込番号:21110766

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クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:2件

2017/08/12 08:58(1年以上前)

>sakana mk.3さん
顔は間違えて(怒)にしてしまったみたいです、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
連続撮影枚数100はいって欲しかったな、流石にD4sの代わりにはならなそうですね。
何もかも詰め込んだら値段が跳ね上がるだけですもんね。
当方サブではマイクロフォーサーズ機を使っているのでしばらくは静観しておきます。
正直、高画素高ダイナミックレンジ、連写もそこそこだと欲しくなっちゃいますね。

書込番号:21110845 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11件

2017/08/12 09:10(1年以上前)

>WiFiもんちさん
不思議だっただけで、不快ではありませんよ。お気になさらずに。
連続100枚撮影できることが必要な撮り方をしないので分かりませんが、必要な方には不満なのでしょうね。
外観のファインダー上部の空間がやけにでかいと思っていたら、ファインダー倍率のせいだったんですかね?
フィルムの頃って、どの位ありましたっけ?
AF微調整やフリッカーレス機能についても情報が出てきてくれないかな。
機能が向上してるとうれしいけど。

書込番号:21110871

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クチコミ投稿数:2007件Goodアンサー獲得:91件 写真ときどき文庫本 

2017/08/12 09:39(1年以上前)

>sakana mk.3さん
こんにちは。

中国語のスライドだと分からなかったのですが、英語訳を読んで、ちょっとだけがっかり。

深度合成写真は「※合成にはサードパーティ製のソフトウエアが必要です」みたいな
注が付いていたんですね。
フォーカスブラケットが改良されたってことのようです。

連写もバッテリーグリップ付きで秒間9コマ、単体で7コマなんですね。
このあたりのさじ加減は絶妙ですね。BG買い足せば5D4を上回るし、
D500の顔も立てているし。

自然光AWBの出来具合も楽しみです。JPG撮って出しがよりきれいになれば
その方が快適ですから。

書込番号:21110942

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クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:73件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2017/08/12 09:52(1年以上前)

>連写もバッテリーグリップ付きで秒間9コマ、単体で7コマなんですね。

効率がいいのかどうかは別にして、こうゆうのってニコン好きですね。
何か昔の後付けターボみたいで男心をくすぐります。

書込番号:21110973

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2017/08/12 09:58(1年以上前)

>40D大好きさん
こんにちは。
私自身は深度合成という機能を使っていないので、よく分かっていないのです。
ただ、Photoshopには機能として既に存在するというような記事も見ました(D850への対応がいつになるかは別として。私はもう使っていないので確認はできませんが)し、フリーのソフトもあるようなので購入後には1度くらい試してみたくはありますね。
 ただ、リーク元のスライドには、旧製品である「EN-EL18"a"」や唐突に登場する「Q1330」の文字があり、以前のハイブリッドファインダーの時と同じガセじゃなかろうかと少し不信感もあります。
どちらにしても、正式な発表・発売も遠い話ではないでしょうから費用の算段をしながら楽しみに待ちたいと思います。(返す返すもPCの故障で吹っ飛んだ貯金が悔しい)

書込番号:21110991

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2017/08/12 10:39(1年以上前)

>ブローニングさん
バッテリーの電圧の問題だけだと思いますが、金をかければスピードが上げられるってのは、選択肢を用意してくれているのか、「こっちはどや?」みたいな商売っ気なのか?
D810の時と違って「DXクロップで・・コマ/秒」は、さすがになさそうですね。ミラー駆動の限界でしょうか?画像処理の速度限界ではなさそうですから。ミラーボックスの性能向上は、価格に直結するでしょうからね。
D810では、MB-D12は付けて使ってますが、バッテリーはEN-EL15で使用していました。
D850は、高速連射も売りですからEN-EL18bを導入しないとダメかなぁ・・・
最後の1眼レフになるかもしれないから、今回は気合入れて張りこまないと。

書込番号:21111083

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/12 15:57(1年以上前)

ファインダー倍率はフィルムAF時代の一眼レフと比べてもトップクラスですね

ニコンのAF機では歴代最高倍率かな?

書込番号:21111696 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/12 16:00(1年以上前)

>バッテリーの電圧の問題だけだと思いますが

電圧ではなく最大電流の問題かな

書込番号:21111700 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 16:15(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん
電圧でしょ

書込番号:21111737

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:55件 D810 ボディの満足度4

2017/08/12 16:52(1年以上前)

> 何か昔の後付けターボみたいで男心をくすぐります。

そうですね。何か付けることでパワーアップするっていうのが
合体ロボ世代に響くというか…(笑)。

古くからファインダーを交換すると絞り優先AEが付くとか、
挿すことで機能アップするROMカードなどがありましたが、
半導体の進化で「全部入り」が当然になってしまいました。

> 電圧ではなく最大電流の問題かな
> 電圧でしょ

どちらも正解だと思いますが…。
モーターを速く回すには電圧や通電時間をよりかけて、
電流を多く流す必要があります。

電圧だけなら昇圧回路で2倍や3倍に上げることができますが、
それだと電流が多く取れないのと昇圧に伴うロスがあるので、
結局バッテリー自体が強力な方が有利、ということだと思います。

書込番号:21111822

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2017/08/12 18:43(1年以上前)

これだけの性能が全部入っちゃっているので、もはや「ベイビーD5」とか「オールラウンダー」とかでは呼べないですね。

「フルスペック」(D5の手前難しいか)「モンスター」(7Dですでに使われているか)と形容したいほどです。

全部入りで大きさ重さの関係で入りきらないものは、バッテリーグリップの装着などで実現できるっていう余地も
すばらしいです。

あとは価格ですよね。D810にどれだけ上乗せされるのか、5D4の初値を超えるのか、下回るのか。
キャンペーンやめて、ぎりぎりの価格に抑えて欲しいものです。

売上高確保のため必要なら、XQDカードとSDXCメモリーカードをもれなくプレゼント(必ず使うものだから)が
いちばんありがたいけど、自社製品じゃなきゃだめなら、ニコンダイレクトのバッグとかじゃなくて
純正レンズ3万円分購入券とかにして欲しいなぁ。

書込番号:21112039

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2017/08/12 20:15(1年以上前)

電圧は基本的に上げないよ
めんどくさいから(´・ω・`)

そんな複雑な事しないと思う

書込番号:21112236 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:55件 D810 ボディの満足度4

2017/08/12 21:29(1年以上前)

あふろさん

あーいやいや、私も昇圧はしてないと思ってますよ。
あふろさんの言われたことを言い換えると
「最大電流の問題であって電圧は問題ではない」
な訳ですが、

EN-EL15 が 7.0V
EN-EL18 が 10.8V

なので、EL18の方がより電力を上げやすい
(ミラー駆動やシャッタのチャージにパワーをかけられる)
ですよね、という意味で書きました。

書込番号:21112405

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/12 23:54(1年以上前)

>cbr_600fさん

ああ
僕も昇圧は全く考えてなかったけども

バッテリーグリップ装着時での性能差だけに着目した意見だたので
話が噛み合ってなかったのかな?

書込番号:21112753 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:55件 D810 ボディの満足度4

2017/08/14 00:19(1年以上前)

あふろべなと〜るさん

確かに話が噛み合ってないですが、どこに注目して述べた
かの違いでしょうし、スレの本題と全く関係ないので
このネタはこれにて終了ということで。

ヲタ吉さん皆さん、失礼しました。

書込番号:21115207

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/14 09:38(1年以上前)


むしろ僕が勘違いしていた

本体のみだとおそらく、今までどおりのバッテリーだけども
BGのときはD5のバッテリーがつけられるて事なのか

だったら、なおのこと最大電流だけの問題じゃないかなあ?

基本、7Vで動く電子機器を10.8Vで駆動させるなんて乱暴な事はまずしないんじゃないかな?
10.8Vを7Vまで落として使ってると思う
なので、最大電流がでかいから連写できるて事になるんじゃないかな?

だけども、昔から何度も主張してきたけども
BGでプロ機のバッテリー使えるてのは最高の利点ですね
バッテリー面での差別化が無くなる♪

書込番号:21115774

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:55件 D810 ボディの満足度4

2017/08/14 11:06(1年以上前)

あ〜そうでしたか。
すいません終わりと言っておいて追記です。

消費電力を抑えるために、電子機器の内部では降圧されて多数の電圧が使われています。
最新のものは知りませんが、例えば
・LSIのコアが 1.8V
・LSIのI/Oが 3.3V
・アナログ系が 5V
・モーターが 9V
の様な感じで。(今のLSIはもっと低いのだと思いますが)

LSIは高い電圧をかけると壊れてしまうので、バッテリー電圧が
上がっても回路の電圧は変わらない様になっています。
しかし一部のアナログ回路やモーターは電源電圧に幅があります。

つまり他の回路の電圧は一定でも、
・7Vバッテリーをつなげば、あるモータの電圧は 5.5V
・10.8Vバッテリーをつなげば、同電圧が 9.3V

みたいな使い方ができる訳です。なので電流をどれだけ流せるか、
どういう設計をしたかというのはもちろん重要なのですが、その限界能力
や効率にはバッテリーの電圧も関係すると思います。
(もちろん、製品の実際の回路がどうなっているのかは全く知りません)

書込番号:21115935

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2017/08/14 11:34(1年以上前)

>つまり他の回路の電圧は一定でも、
・7Vバッテリーをつなげば、あるモータの電圧は 5.5V
・10.8Vバッテリーをつなげば、同電圧が 9.3V

これをやってるならめちゃ面白いですよね♪
そして、それなら電圧の問題となる

個人的にはそんな面倒なことやるかなあ?
と思ってるので、最大電流の問題と解釈しただけなので

書込番号:21115987

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fish_4さん
クチコミ投稿数:10件

2017/08/14 13:20(1年以上前)

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/671710.html

いつまでも薄い会話しているので。


――D600は5.5コマ/秒、D610は6コマ/秒、D750は6.5コマ/秒と、少しずつ連写速度が速くなってきていますが、高速化できたポイントは何でしょうか?

尾鷲:D750には、ミラーやシャッターを動かすモーターが4つ搭載されています。ミラー駆動系とシャッター機構にはそれぞれ専用のコアレスモーターを使用し、かつそれぞれに対し制御の最適化を図ることで、約6.5コマ/秒の連写速度を実現しました。7ボルトクラスのバッテリーで動作するFXフォーマット(フルサイズ)一眼レフとしては、D750の6.5コマ/秒というのは現時点で最速なのです。


――D700みたいに、マルチパワーバッテリーグリップで電圧を高くすれば、もっと連写を高速化できる余地はあるのでしょうか?

尾鷲:D750のバッテリーグリップの電源は、EN-EL15または単3形電池6本なので、電力的にはノーマル状態と変わりません。

 また、仮に昇圧回路もしくはACアダプターなどを使って高い電圧を供給できたとしても、D750に搭載しているモーターのトルクを考えると、現在の6.5コマ/秒が出せるギリギリだと思います。

 7コマ/秒以上の安定した高速連写を実現するためには、モーターの変更と、ミラーバウンドを抑えるためのミラーバランサー機構を入れる必要があります。従ってカメラは重く、大きくなってしまいます。

書込番号:21116179

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