D5300 ダブルズームキット2 [ブラック] のクチコミ掲示板

高校生の初めてのカメラ

[RSママ]

全くの素人です。アドバイスお願いしますm(_ _)m
高校生になる息子が写真部に入部します。
皆さん一眼レフカメラを所有していて、運動部の試合を撮りに行ったり、学校行事の撮影をするそうです。
顧問はどんなカメラでも良いですよと言ってましたが他の部員が一眼レフなのにデジカメでは可哀想だし、小学生の頃からデジカメでですが、撮影が好きでやっていたのでこの際、デジタル一眼レフカメラを買って上げようと思います。
私自身はスマホの撮影で十分な人なので、相場も分からず五万円位の予算のつもりでカメラのキタムラに息子と行きました。
店員に撮影状況などを話したところＤ5300ダブルズームキットを勧められました。

行く前から息子にNIKONが良いと（手に馴染むそうです）言われていたので、予算オーバーだけどまぁ良いかと思ったのですが、何やら他にカバーやらカバンやらいるらしく、どんどん増えていくので、一旦帰りました。

頑張っても予算10万が限界です。
必要な付属品は何か？
そもそもこの機種で良いのか？と知識がないので、分からなくなってしまいました。

一眼レフカメラに必要な付属品。
この機種で良いのか、または他にオススメの機種があれば教えて下さい。
纏まりの無い長文を読んで頂きありがとうございました。
宜しくお願いします。

書込番号：18621409　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKtak3]

写真部に入ろうと思うくらいですから、息子さんはカメラに詳しいですよね？

すでに欲しいカメラ決まってるんじゃないですか？

書込番号：18621439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

デジイチだと、必要な物は、
ボデイ
レンズ
SDカード
予備電池(要らない場合も)
液晶保護フイルム
レンズ用プロテクトフイルター
ブロア
カメラ用鞄
一脚か、三脚(要らない場合も)
ストロボ(要らない場合も)
ドライボックス(保管場所が、結露が多いなら)

書込番号：18621442

[みなとまちのおじさん]

高校生の初めてのカメラがD5300ですか、うーん、良い時代になったものです。

まず、絶対に必要なものはSDカードです。（同梱されていません）

あとは、必要に応じて買い足されてもよろしいかと思います。さしあたって、もし必要と思われれば液晶保護フィルム（1000円未満）、レンズプロテクトフィルター（フィルター径は18−55mm用が52mm、55−300mm用が58mm）あたりでしょうか。

有害光線をカットするレンズフードはおいおい揃えられればよろしいかと思います。最初からあれもこれもと揃えると投資がかさみますよ。

書込番号：18621443

[モンチッチ�V]

まず自分の経験からです。

買ってもらった藻のは大事にしません。

最初から一眼レフじゃなくても良いと思います。

コンデジ。

高校生ならバイトも出来ます。

親ローンで買って、返済させる。

もしくわ、
ミラーレス


ほんまに欲しかったら、何としてでも買うはず。

カメラは
買い与えられて持つものではないです。

超精密機械


人に貸してもあきまへん。

大事に大事に使うものです。

必要なものは鞄は特別イランでしょう。

SDカードとレンズ、パソコン在ればなんとかなりますよ。

書込番号：18621467　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕はボディとWズームと16か32GのSD。
これと予備バッテリーだけでよいと思います。

どうしても…というなら安い三脚。

それ以上のものが必要なら…高校生。
お年玉を貯めるなり…許されるならバイトなりで、自力で揃えていいのでは？
その都度、努力に応じて…不足分なりグレードアップ分なりを資金援助してあげたら如何でしょう？

書込番号：18621492　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

RSママさん

> 高校生になる息子が写真部に入部します。

最初は、フィルム機にMFレンズでいいのでは？
自分で白黒写真を現像をして鑑賞するといいかも。

フィルム機で写真の基礎がマスタしたら、デジタル一眼レフに進むとデジタル一眼レフの上級機が欲しくなりますね。

30数年前に親に買ってもらった、オリンパスOM-1Nも現役で未だに使っていますよ！！

書込番号：18621493

[RSママ]

TAKtak3さん
回答ありがとうございます。
本人に聞くと何やら小難しい事を言ってくるのです。
本当にそれ必要？と思いまして。

書込番号：18621495　スマートフォンサイトからの書き込み

[あじごはんこげた]

まずは、レンズの焦点距離で選んだ方が良いと思います。

要は予算の範囲で、レンズの焦点距離＝撮影倍率がカバーできるかどうかを重視して、それから機種を選択します。

まず使える組み合わせとして、基本、３５ｍｍ判で３５ｍｍ、１０５ｍｍ、２００ｍｍ、３００ｍｍ各レンズの焦点距離が、ご予算でカバーできれば、一生使える組み合わせとなります。

当方、おすすめの組み合わせは。

広角−標準系　ズーム２４−７０ｍｍ（ＤＸフォーマット：Ｄ５０００系などのカメラだと：１８−５５ｍｍクラス）
のレンズが１本と。
望遠系　ズーム７０−３００ｍｍ（ＤＸフォーマット：Ｄ５０００系などのカメラだと：５５−２００ｍｍクラス）のレンズが１本ということになります。

ズームの焦点距離は、広角系−標準系と望遠系で、連続させる必要はありません。というのも望遠系ズームの短焦点側（７０ｍｍ）などは最短撮影距離が１．５〜２ｍなので、あまり使いません。むしろ遠景で広く撮りたい的みたいな用途でしかありませんので、別に８０ｍｍ程度でも問題ありません。また、別売りで換算上ではなく、そのものズバリの７０−３００ｍｍズーム（ＤＸフォーマット：Ｄ５０００系にて：約９０−４００ｍｍ相当）を使ってしまうほうが良いかもしれません。

写真部に入るなら高倍率ズームは避けた方が良いと思います。

写真撮影は、カメラの操作やレンズに対する洞察力が必要なのです。高倍率ズーだと判断力が育ちません。

まずは基本となる「レンズ交換」をカメラや画質に影響なくできるか。あるいは、適切なレンズを選択できるか。あるいは、レンズ交換後に、素早く、撮影モードやシャッター速度、絞りを迅速に、無理なく、負担なく切り替え操作ができるかという基本操作が重要なので、まずは、カメラに習熟させる意味でも、基本操作に慣熟させる事が大切です。

ニコン、キヤノンであれば交換レンズも豊富なので、この選択肢で迷うことはないと思います。カメラ操作に慣熟してから他社のカメラに移行した方が、実りがあると思います。

まずは、使用レンズの焦点距離から決めましょう。それからカメラメーカーを選択して、予算の範囲に収めます。

書込番号：18621502

[RSママ]

ＭｉＥＶさん
回答ありがとうございます。
やはり本体だけではダメなんですね。
具体的に教えてくださりありがとうございます
参考にします。

書込番号：18621506　スマートフォンサイトからの書き込み

[RSママ]

みなとまちのおじさんさん
回答ありがとうございます！

必要最低限の物を取り敢えず買って、後は本人に買わそうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：18621528　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよさん。]

正直贅沢ですね。
色々買って貰うのに、うるさい事言うので有ればやはりバイトなどさせるのが良いと思います。

正直カメラが好きなら、フィルムから始めさせても良いと思いますが、今だと高くつきますね。

そして被写体を聞いてると、学校行事の記録係的に使われてる感じがします。

D3200で十分でしょう。

書込番号：18621529　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

最初は中古でも良いじゃん♪

キタムラ店員さんにも協力してもらって
使用感の少ないD7000＋18-105キットを探すとか？

で他のモンは自分でバイトして揃えなさい！って言えば。
俺もバイトして望遠ズームや並単を細々買いましたよ(笑)

一眼レフは金喰い虫だからワガママ聞いてたらキリがない!!

書込番号：18621531

[あじごはんこげた]

他の方も重要な回答をしていただいてるので、参考にしてください。

カメラのＳＤカードですがメーカーは、最初の１枚はサンデイスク製を、おすすめします。カードの速度は、少々、落し、中速域の価格の安いカードを選択してください。

高校の写真部は、運動会、体育会、などで屋外撮影が増えます。高速域のカードだと発熱が大きいので、安いカメラでは、温度上昇でＣＨＲエラーが連発して撮れなくなる事があります。なので、使用温度帯域の広く取れる、中級クラスのカードの方が良いと思います。カードの容量は、４ＧＢ〜１６ＧＢ程度の小さなカードを選び、将来は予算的に２枚程度買えるよう準備しておいて、カードトラブルに備えます。そのほうが良いと思います。

ただ、撮影に動画が多くなると、少し事情が違ってきますが、それでも下限８ＧＢか１６ＧＢ〜３２ＧＢ程度に抑えて、発熱対策をしたほうが良いと思います。

書込番号：18621539

[おかめ@桓武平氏]

RSママさん

SDカード(予備も)、予備電池、液晶保護フィルム、ブロアー、清掃用品などは一緒に買ってあげて下さい。

三脚、レンズ、フィルター、ストロボなどに関しては、ご本人様にアルバイトでもさせて揃えさせては如何でしょうか？
私はそうしましたね。

書込番号：18621542

[つるピカード]

・絶対に必要なモノ：カメラ＋レンズ＋メモリーカード（最初は８Ｇもあれば十分）
　機種はお店へ行って予算内で選べば良いと思いますが、部活ならレンズの貸し借りが出来そうなニコンかキヤノンが
　無難だと思います。
・最初からあった方がよいもの
　液晶保護シート
　フード／フィルター（必須ではありませんが、初心者の方はあった方が良いと思います。）

以上


後は必要になったときに買えば良いと思いますし、息子さんが自分で出来る範囲で揃えていけば良いと思います。
そのほうが、テンションを維持することにもなりますから……。

書込番号：18621562

[RSママ]

モンチッチ�Vさん
回答ありがとうございます。
自分で買った方が愛着が沸くし一番とは思いますが、バイト禁止で（涙）
必要最低限を買って後は小遣いから買い足してもらいます。

書込番号：18621565　スマートフォンサイトからの書き込み

[wan1wan]

必要か必要でないかの判断についてですが、

カメラとレンズとＳＤカードがあれば写真は撮れます。
この３つがないと、写真は撮れません。
つまり、無いと出来ないものが、これが【必要】です。

バッグやケース、ストラップなどは無くても写真は撮れますし
タオルに巻けば持ち運びも問題ありません。これは【不必要】です。

なので、予算をある程度低めに伝えてあげて、
その上でやりくりさせてみてはどうでしょうか。

書込番号：18621568

[あじごはんこげた]

あとレンズプロテクタ（素通しの透明光学ガラスフィルター）が必要です。屋外だと砂埃が出るので必要というわけです。高校の写真部は、たいてい新聞部と行動を共にするので写真係的な要素が強いですが、撮影の基本はカメラではなく、シャッターチャンスを仕留めるかどうかなので、まずは、経験させた方が良いと思います。例として夏の高校野球の撮影などです。こうなってくると炎天下で倒れない体力も要ります。先ほど述べた、カメラの防熱対策も必要です。

レンズ＋カメラ＋ＳＤカード＋レンズプロテクタ

これだけあれば、カメラバッグは全く必要ありません。当方も専用のカメラバッグではなく、高校の時に使っていた体操服用のショルダーバッグに入れています。フィルム機と違って、アクセサリは、それほど必要ありません。

ストロボはアルバイトさせて、自分で判断して購入させます。パソコンや管理用のソフトも、本人の努力でそろえさせます。周辺機材は、手持ちの資材でやりくりさせます。

レンズフードも必要ありません。乱暴な言い方ですが、最初は、予備電池も必要ありません。電源入れっぱなしで、バッテリーが無くなるのは、撮影者が被写体の研究が不足しているからそうなるのであって、まずは、被写体と一発勝負で対峙させることから始めた方が良いと思います。限られた電源を使いながらシャッターチャンスをモノにするパワーが大切です。

書込番号：18621590

[フェニックスの一輝]

＞本当にそれ必要？と思いまして。

必要だと思います。

買ってあげるのではなく、10万円を貸してあげて、毎月5000円ずつ返済させるのはいいと思います。
高校生ならアルバイトとかもできると思いますし、どのみち10万円で買える分だけでは足りなくなり
他にほしいレンズとか増えてしまうと思いますので、
自分で買う必要があるというのを教えてあげてもいいように思います。

まあ、最初に5万円で買ってあげるといってしまったのなら、今更反故にするのもかわいそうなので
5万円はプレゼントで、足りない分は貸してあげるというのがいいように思います。


＞必要な付属品は何か？

D5300ダブルズームキットの他に

●SDメモリーカードの高速タイプ32GBを1枚
トランセンドTS32GSDU3X [32GB]だと、ネットで5000円程度。
http://kakaku.com/item/K0000640154/

●予備バッテリー
店頭だと4500円くらい？
http://kakaku.com/item/K0000587403/

●カメラバッグ
ピンキリですが1万円前後のものなら、そこそこ選べると思います。

●シリコーンクロス
カメラのお手入れ用

●レンズクリーニングペーパー

●ブロアーブラシ

ここから下は特に必要ないと思いますが

●プロテクトフィルター（いらないとは思うのですが、ほしがる人も多いようです）
52mmが1枚と、58mmが1枚

●三脚
必要になってから買ってもいいと思いますが、買ってもらえるとなると候補に上がるかも？
まともに使えるのは3万円位からでしょうか？

●レフ板
人物を撮るなら必要、撮らないならあまり必要ではないと思います。

●ストロボ
内蔵もあるので、あまり必要ないとは思いますが

●交換レンズ
キットレンズの他に単焦点レンズとかほしくなるかも

書込番号：18621614

[RSママ]

松永弾正さん
回答ありがとうございます。

必要最低限の物を買って、後は努力に応じて少し援助しても良いかな？のスタンスでいきます！
甘やかさないようにします！
ありがとうございました。

書込番号：18621628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

フィルムは面白いけど、時代にそぐわないと思います。
学校に暗室があって、部活で白黒撮ってれば別ですけど。

望遠は、要らない気もします。
こっそり校内でカワイイ娘を撮るのが関の山かも。

＞頑張っても予算10万が限界です。

そんなに要りませんよ。

書込番号：18621634

[あじごはんこげた]

＞高校生ならアルバイトとかもできると思いますし、どのみち10万円で買える分だけでは足りなくなり

いや。アルバイト禁止だそうです。これは痛い。

当方もアルバイト禁止の高校でしたが、親元が鉄工所的電気店みたいな、小さい個人商店レベルなのに、作ってる機械とエレクトロニクスは、エレベータとか発電機とか、電気機械みたいな割と大きな作業場がありましたので、休みの日は、学校に黙って親の会社でアルバイトしました。

先生が自宅まで見に来ますが、母親が重そうにモーターを持っているところを手伝っているところを見られても、親の手伝いをしているんだな程度だったので、環境は恵まれてたかもです。

バイト料は時給ではなく、客先から受注したシステム代金から何％という歩合制でした。なので、張り切る張り切る。

会社員で事務職の家庭だと、難しいかもですね。申し訳ない。

書込番号：18621641

[杜甫甫]

予算をはっきり言って本人に選ばせましょう。

書込番号：18621644

[RSママ]

皆さん回答ありがとうございました！
多くの回答を頂き恐縮です。
1人1人にお礼が追い付かなくなり纏めて失礼します。

高校生に高価な物を買い与えるにあたり、今後の事も良く話し合って購入したいと思います。

SDカードやレンズの具体的なアドバイス、大変勉強になります！
正直、私では意味が良く理解出来ていないのですが、息子にこのスレを読ませます！

必要最低限の物を買って、後から必要な物は自分で貯金して買わします。

今の所、この機種が本命ですが、何軒か回って実際に触って買わそうと思います。
ありがとうございました！

書込番号：18621701　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>やはり本体だけではダメなんですね。

ミニマムの構成は、レンズキットにSDカード1枚です！！！！

最低、これだけあれば問題なく撮影できます！！！

それ以外のお勧め品や、お子さん自身の「欲しい物」は、あったらいいな、な品です！

他のオプションなりは、本院におこずかいで少しづつ集めさせては！？！？







それと、価格.comのおじいちゃん達は、「俺の若いころはもっと臥薪嘗胆したもんだ！」モード全開で、隙あらば同じ苦労をさせてやろうと画策してますんでご注意ください！！！！

そのうち、最初はフィルムからとか、最初は50mm相当1本から、とか言い出したら、速攻質問閉じてお店にもどってください！





・・・あ、ておくれ！？！？！？

書込番号：18621712

[エリズム＾＾]

昔と比べると安いですね。
高校生の時にはバイトして買いましたよ。
ボディだけで10万はしましたよ。
最初からダブルズームだと、望遠のありがたみってわからないから、上手くならないんですよね。
望遠側が欲しければ、バイトなり、おこずかいを貯金させて、自分で買わせる事です。

ソフトケースとSDカード、フィルター、液晶保護フィルムくらいで良いのでは？

書込番号：18621720　スマートフォンサイトからの書き込み

[アットホームペンギン]

自分の一眼レフは４万円の
レンズキットからでした。

いきなりニコンでなくても
いいんでないか？

因みに入学祝いは
通学用自転車でした。

書込番号：18621721

[okioma]

まず、先走っての購入は控えた方が宜しいかと、
候補を今から絞ることは良いと思いますが、
まずは写真部に入ってから部の雰囲気などを見てからの方が宜しいかと。
更には、レンズなどの　貸借りなども出来るかも知れませんし。。。

D5300でも良いと思いますが、
顧問の方がなんでもよいと言っても、
実際の部の状況を確認した方が宜しいかと。

さらに、部の雰囲気が合わなく入部しなかったり、
すぐに退部もあるかもしれませんよ。
その辺の見極めても必要かと思います。


さて機材の件ですが、
もしD5300にするなら
レンズは、あれこれ買わずに
初めは、18-55か18-140のキットレンズ1本でよいのでは。

必要な物は、メモリーカードが必須ですが
必要と思われる容量の1/2のものを万が一を考えて複数枚用意した方が良いかと。
私なら16Gのものを2枚かな。
カードは信頼あるメーカーで、たとえばサンディスクかな、
予算次第ですが出来るだけ書き込みの速いものでよいかと。

あとは必要に応じてですが
液晶保護フィルム、
保護フィルター
クリーニングキット
ブロアー
予備バッテリーなどなど
これらで1〜2万は必要かと。

バッグに関して、
私は、カメラバッグも持っていますが、
バッグは適当な大きさのものに、
適当な大きさのフリースやキルティングの布に
カメラを包んでバッグに放り込んでいるだけです。
野山に行くときは、デイパックに入れよく出かけています。
もうこのスタイルで30年近くになりますが、
特に問題は無です。

ご参考までに

書込番号：18621733

[RSママ]

めぞん一撮さん
回答ありがとうございますれ

手遅れではないです（笑）
色々な意見の中で我が家にあったやり方をチョイスしていこうと思います。
取り敢えず買い与えれば良いだろうと思っていたのですが、古参の方々の意見で冷静になれました。

書込番号：18621771　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

カメラの話をしている所へ一般論で悪いのですが、高校生にやたらバイトを薦めるのはどうかなぁ。

写真をやるには何かとお金がかかるので、経済を身に沁みて感じさせると言うのは分からなくもないのですが、
でも、勉強が有るのにさらに部活と仕事って両立しますか?

なので、もし何かを学ばせる意図があるのでしたら、バイトを許してその金で何でも買っていいよというより、
ミニマムなセット、それこそ頭の固いオヤジみたいにボディと35mmレンズ一本だけ買ってやって、
それで3年間我慢させる方が学生としても写真部ライフとしても良いように思うんですけどいかがでしょう?

書込番号：18622020

[ネオパン400]

おっと、考えていたら解決済みでしたか…
失礼しました。

書込番号：18622030

[フクパンダ]

私も高校からカメラを始めましたが、

カバンはいりません。
身近な鞄で十分。

カバーはいりません。
今時カバーなんか付けません。

予備バッテリーはいりません。
付属の1個でどう工面するか考えさせる。というか、1日で無くならない。

メモリーカードは奮発して下さい。
サンディスク社がおすすめです。

とりあえずズームは一本でもいいです。

書込番号：18622254　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

うーん。
アラフォーの僕ですが、
高校の時はアイスホッケー部でしたので、
靴と防具だけでも軽く10万円超えてました。
それでも標準よりも少し安いものでした。
東京でしたので、リンクで練習するのにも
それなりにお金がかかりました。
今の仕事には全く役に立って居ませんが、
真面目に取り組んでいたので、
有意義な高校生活を送れました。
両親にはただただ感謝です。

僕がカメラの知識の無い親なら、
部活の顧問に問い合わせして、
最低限必要な物を全て聞いて、そのままそれを買い、
息子にその話しをします。
そして、それ以上欲しい物が有れば
小遣いを貯めて自分で買えと言います。
僕も高校の時は小遣いをもらっていましたが、
小遣い帳をつける事がルールでした。
使えるお金をやりくりし、
何ヶ月も努力して貯めた金だったら、
余程のバカでない限り、自分で考えて
本当に必要な物から買っていくと思います^ ^
きっと僕の親はどのくらい僕がバカなのか
知りたかったのだと思います（笑）

書込番号：18622568　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

再度読み直してみて、

＞店員に撮影状況などを話したところ
＞Ｄ5300ダブルズームキットを勧められました。
↑
多分在庫を吐きたかったのでしょう。

ハッキリいうと
D5300のアイデンティティーともいえる
バリアングル液晶モニターを使っての撮影で
動いているものを撮るのはとても大変ですよ(^^;;

10万円程度出せるなら
D7100の中古(半年間の保証付き）と
Nikonタムロン70-300USDの中古(半年間の保証付き）とSDカードが役立つかと思います。

書込番号：18622690　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

息子さんが自身のPCをお持ちでないのなら
カメラ予算の中に（PCと）外付けハードディスクを含めておくと良いと思います。

RAW画像(というものがあります)からの現像作業などの高度な話は抜きにしても
撮影した画像をどこかに保存する必要がありますので。
写真保存用のハードディスク(2TB程度で1万円を切る程度)があれば、
家のPCを使ってカメラの写真を保存できます。
PC本体に写真を溜めると万一のPCトラブルの際に全滅してしまうし
PC入れ替えの際に大変なので、外付けがお勧め。
本当に大切な写真はさらにCDやDVDでバックアップ。

書込番号：18623383

[じじかめ]

船頭多くして・・・という感じですね。取捨選択が必要かも。

書込番号：18623592

[ヲタ吉]

そりゃあ価格で訊いたらこうなりますわ。
古参の方々の意見は、間違っていないどころか大いに参考になりすぎます。

予算を与えて自分で選ばせるのが一番。

書込番号：18626330

[ゆかぶんぶん]

RSママさん、こんにちは〜＼(^o^)／
その後いかがされましたか？？？(・・?)（笑）気になっちゃいました( ´ ▽ ` )ﾉ（笑）

書込番号：18664057

[RSママ]

ゆかぶんぶんさん
こんにちは。

結局、まだ買ってません。
本人から自分で買った方が愛着が湧くと思うからお金貸して下さい、少しずつ返すからと申し出がありました。
まだ、低学年の弟の運動会や発表会でカメラマンをする約束で貸す事にしました。

NIKONを買うのは決定らしいのですが、機種はまだ悩んでるらしいです。
購入したらお知らせします！

書込番号：18664260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆかぶんぶん]

今晩は〜＼(^o^)／
w(゜o゜)w オォーしっかりしたお坊ちゃんですね〜( ´ ▽ ` )ﾉ（笑）
報告楽しみにしていますね〜（笑）

書込番号：18665771

AF微調整の機能の有無

[TAKtak3]

皆さん、いつもお世話になっております。

初歩的な質問かもしれませんが、D5300やD5500には、D7000系やD750のようにレンズ毎にAF微調整して記憶させておく機能はついてましたでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：18612626　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

D5000系のカメラにはAF微調節機能は無かったと思います。

書込番号：18612680

[アルカンシェル]

こんにちは。

ＡＦ微調整機能が付いてきますのは、Ｄ７０００シリーズクラスからになると思います。
今ですと、Ｄ７１００やＤ７２００からです。

書込番号：18612695

[Paris7000]

D5000/3000系にはAF微調整機能は省略されています。
DXではD7000系のみですね。

でもAF微調整って万能じゃないんですよ。

例えば、自分の70-200/2.8は200mmで２〜３キロ先の被写体は、＋１０でジャスピンになるのですが、数mだと、０か。ややマイナスがジャスピン

一度調整に出そうかなと思ってるぐらいです。

書込番号：18612700

[okioma]

ニコンの場合、
セットアップメニューの中にAF微調整の項目がありますが
D5300やD5500にはその項目がありませね。

取説
D5300
↓
http://www.nikon-image.com/support/manual/d_slr/D5300UM_NT(Jp)01.pdf

のP61です。

D5500
↓
http://www.nikon-image.com/support/manual/d_slr/D5500UM_NT(Jp)01.pdf

のP91です。

書込番号：18612716

[ＭｉＥＶ]

要りますか？
よく、ここの書き込みで、AFが前ピンだ、後ろピンだと、言う人がいます。
それって、全体の何％なのでしょうか。
多ければ、出荷時の調整の質が、問われますよ。
酷ければ、リーコールになります。
ここに書かれている事が、直ぐ、自分のにも、該当すると、思わない方がいいです。
どうしても、AFが心配なら、ボデイとレンズを、点検に出せばいいでしょう。

書込番号：18612721

[ファンタスティック・ナイト]

残念ながら無いと思います。

書込番号：18612815　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞よく、ここの書き込みで、AFが前ピンだ、後ろピンだと、言う人がいます。それって、全体の何％なのでしょうか。

まあ最近のAF-S（レンズ内モーター）のレンズはサービスセンターで調節できますがギア駆動の古いAFレンズの中には結構ピント微調整機能を使わないとピントがちゃんと合わないレンズが多数ありますしこれらのレンズはサービスセンターでも調整が出来ません

とはいえD5300やD5500などのカメラではそもそもレンズ駆動用のギアもモーターも付いていないので必然的にAF-Sのレンズを使う事になるのでピント微調整機能は不要だと思います

書込番号：18613174

[Paris7000]

>よく、ここの書き込みで、AFが前ピンだ、後ろピンだと、言う人がいます。
>それって、全体の何％なのでしょうか。

これは、ユーザー各々がどこまで追求するかによると思います。
私は、等倍にして確認するので、最近購入した3本のGレンズ、全てピンずれ起こしています。

でも、SCに持って行くと、「基準の範囲内です」と必ず言われます。
ニコンのピント調整のやり方を見ていると（保守マニュアルに書いてたのを見た）この程度のやり方なら自分の要求レベルには達しないだろうなと思いました。
でSCの方には撮影データも持ち込み具体的に説明し微調整して頂くわけです。
等倍にしなければ、気が付かないレベルだと思いますが、じゃぁ気が付かないならずれててもいいじゃんと言われそうですが、自分としてはやはりきっちりピントを合わせたい、そしてあった時の画像はぞくぞくするほどのキレがあります（＾＾）

AF微調整は、そんなオタクユーザーのための機能だと思うんですよ(笑)
明らかにメーカー基準から外れているのを修正するレベルではなく、メーカー基準には入っているけど、さらに、調整を追い込みたいというマニアックなユーザーのための機能と思ってます。

書込番号：18613477

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

TAKtak3さん
メーカーに、電話！

書込番号：18613576

[写歴40年]

TAKtak3さん　こんにちは。

残念ながら付いていないと思います。

ピント調整機能は使い方によっては有効でしょうが、被写界深度の浅い望遠や開放F値の小さいレンズなどではニコンの基準内に入っていれば、AF性能やAFの合わせ方にもよりますので動きものなら無理でしょうが、静物撮影ならライブビュー拡大すれば何も問題なく合致させることが出来ると思います。

ファインダー撮影でも撮影時ファインダーマット面を見ていると、外れているか合っているかはわかると思いますし、純正レンズでは基準外と言われるレンズには私は今まで巡り会ったことがないですが、どうしてもきっちり合わせてもらいたければボディと共に修理センターへ送られればきっちり合わせてくれると思います。

書込番号：18613591

[しんちゃんののすけ]

PCで200%とかに拡大すればズレてるんだろうなぁ、、、

書込番号：18613639

[オミナリオ]

ついてないのは皆さんのお話の通りですね

ただやり方として
もし精度の心配があるのならば

基準としての精度出しはやはりメーカーで調整してもらうのがよいと思います
AF-Sの場合はレンズによりますが近接∞、テレ側ワイド側など個別にズレる場合も
ありますから、それらはやはりメーカーでしか行えませんので。

ボディ側の微調整は、基本的には「自分スペシャル」にするためのものです
例えばポートレートしか撮らないからこの距離でガチピン率あげるために
その条件で調整する、という使い方です
そういうのは必ずしもメーカー基準の調整とは一致しないですからね
それを自分の環境にあうように「微調整」する機能です

自分スペシャルじゃなく一般的な使用で精度を出すのならば
ボディ内調整機能は不要・・・というか中途半端な機能だと思います

書込番号：18613663

[TAKtak3]

皆さんありがとうございます。
個別のレスが出来ず申し訳ありません。

でも7000系以上にしかない事がわかりました。

サブに使ってるD3200のコンパクトさが気に入っているものの、AF11点やレリーズ優先が出来ないので、スポーツ撮影にはほとんどつかっていません。
そこで更に軽量になった5500か価格の下がった5300なら使えるかな…？なんて想像しながら、3200との違いを改めて考えていました。

書込番号：18613798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

TAKtak3さん
そうなんゃ。

書込番号：18613803　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ニコンではＡＦ微調整は要らないと考えているようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html

書込番号：18614495

[Paris7000]

じじかめさん

その記事は私も読んでいて、今までAF微調整は行わず、全てメーカー調整にしていました。

ただ、その度ごとに、メーカーからは基準の範囲内ですが、調整しましたとの修理内容になっています。
（しかも、1度の調整で上手く行くことは少なく、複数回の調整で満足いくものになりました。）

なので、その記事に書いてあることは、officialな見解で、でも、実はね・・・と。メーカーとしては言えないことが含まれていると思います。
つまり、メーカーの基準内のズレには収まっている。でも、、、、とね。

実際にSCに行ってピント調整を依頼した時、SCの方から、AF微調整は試されましたか？と聞かれ、その機能を使わずともピントが合うように調整してほしいという交渉をしたほどです。

AF微調整試しましたが、結構難しいです。被写体までの距離により、微調整値は変わりますし、ズームレンズだと焦点距離でも変わります。
結局いろいろなケースで試写し、一番自分が使う条件を中心に数値を設定し、違う条件で使う時は、とりあえず、AF微調整機能を切るか、別の設定値にするかという使い方になります。

書込番号：18614902

[TAKtak3]

皆さん本当にありがとうございます。

やっぱり価格コムは参考になります。

書込番号：18618264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

TAKtak3さん
おう。

書込番号：18619820　スマートフォンサイトからの書き込み

12ｂｉｔと14ｂｉｔ の違い

[まいったね！！]

初めてのデジタル一眼レフ→Ｄ５３００を購入して、色々撮影して来ました。色々知識が深まる中で、
12ｂｉｔと14ｂｉｔの違いがよく分かりません。イメージ的には14ｂｉｔの方が、綺麗に撮れるのかな？位の感じなんですが、どうなのでしょうか？

書込番号：18592643

[さすらいの「Ｍ」]

中判プロ機などは１６ｂｉｔ、ニコン上位機は１４ｂｉｔですが、
１２ｂｉｔだからと言って　それほどは画質落ちませんよ。
フォトショップなどでレタッチするときに差が出ますが、
ふつうの範囲でｒａｗ現像するだけなら、気にするほどではありません。
まあ、精神衛生上１４ｂｉｔで統一しても良いとは思うのですが...

書込番号：18592773

[クレソンでおま！]

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11119853736

検索すりゃ親切な人が懇切丁寧に書いてるんだが、、、

書込番号：18592789　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

12bitで撮っても14bitで撮っても、写真になると8bitです。

その為、過酷な条件にならないと違いはわかりにくいと思います。

書込番号：18592793

[でぶねこ☆]

現状、モニターのほとんどは8ビット表示です。一部に10ビット表示可能な機種がある位です。
なので、12ビットRAWも14ビットRAWもモニター上では8ビットにダウンスケールされて表示されるので、違いはわかりません。
生の14ビット画像を見る手段が無いのです。

では、何故12ビットや14ビットの画像ファイルをわざわざ作るのでしょうか？

それは、画像を修正する時にビット数が多いほど(階調が細かいほど)、階調飛びなどの乱れが発生しにくいからです。

RAWは現像時に修正をしても画像が劣化し難いのは、圧縮による劣化が無いことの他に、階調が細かいので、色々いじった後にダウンスケールしても不自然になりにくい。ここに意味があるのです。

書込番号：18592940　スマートフォンサイトからの書き込み

[か〜みっと]

JPEGでは12bit、14bitのデータは扱えません。

JPEG画像にした段階でYUV形式になり余分なデータは捨てられます。

8bit→ 256階調
12bit→ 4,096階調
14bit→16,384階調

bit数が大きくなるほどより細かい階調で保存されていることになり

でぶねこ☆さんが書かれてる通りRAWで保存したものを再現像した時にレタッチ耐性が向上します。

場合によっては白飛び、黒潰れしたものがある程度修復できるかもしれません。

ただし、当然事ですがbit数が増えるとデータ量も増えることになります。

→それだけプロセッサの性能、記憶域の容量に対する性能要求が厳しくなるということです。

書込番号：18593017

[isoworld]

　
　デジカメも含めて、デジタルデータの基本概念は２進数から来ています。そしてその２進数の１桁が１ビットになります。なので、１ビットの違いは２倍の違いになります（１０進数なら１桁の違いは１０倍ですからね）。
　ですから、１２ビットと１４ビットではたった２ビットの違い（２進数で２桁の違い）じゃないかと思うかも知れませんが、４倍も違うという理解をしないといけません。

　デジタル写真を撮って私たちが（ＰＣの画面やプリントにして）見られる形にするためにはjpgというフォーマットを使います。このjpgは８ビットなんです。８ビットで表わせるデータは１０進数で言えば２５６になり、写真の濃淡なら２５６階調のきめ細かさ（粗さ？）で表現可能ということです。

　一方、デジカメで撮った元画像（rawデータ）は１２ビットもしくは１４ビットです。なので、表現可能な階調は１２ビットなら４，０９６、１４ビットでは１６，３８４にもなります。rawデータならそれだけ多くの階調を持っているわけです。
　ですが、これを画面やプリントで目に見える形（jpg）に変換すると、４，０９６階調もしくは１６，３８４階調の中の一部（２５６階調）しか使われません。
　なので、ごくふつうなら１２ビットのカメラで撮った写真も、１４ビットのカメラで撮った写真も、目で見る限りでは画質に違いが分からないんです。

　しかし…８ビットのjpg画像だと、露出が多すぎた部分は白飛びしますし、露出が足りなさすぎると黒潰れします（たったの２５６階調でしか表現できませんから）。jpg画像になってしまえば、白飛び部分も黒潰れ部分も救いようがありません。より真っ白を表現したくても、より真っ黒な部分を表現したくても、それ以上のデータがないからです。jpg画像では、どう画像処理しても白飛びと黒潰れは補えないんです。

　しかしrawである元画像は階調がはるかに多いので、白飛び以上に白いデータも黒潰れ以下の黒いデータもあるので、raw現像時に操作してハイライト（白い、明るい部分）やシャドウ（黒い、暗い部分）を表現させることが可能になります。
　たとえば１４ビットの場合は、より明るい（白い）部分とより暗い（黒い）部分はjpgに比べて合計で６ビット分（６４倍）ものマージンがあるわけですから。
　そして１４ビットのほうが１２ビットよりも４倍も明るい（白い）部分と暗い（黒い）部分のマージンが多いことになり、それだけ表現能力にも違いが出ます。

　ただし…残念なことに１４ビットを扱えるデジカメでもＣＭＯＳ、その後工程にあるアンプ、ＡＤ変換機の性能（とくにノイズ）などによって、使える実力は１２ビット程度というのがよくあります。
　私が使っているキヤノンのカメラも１４ビットでありながら、実力は１２ビット程度の性能と見られています。また、どんなデジカメでもＩＳＯ感度を上げていくとノイズが目立ってきて、１４ビットの階調表現能力があっても、とてもそこまでは性能が出ません。

書込番号：18593255

[kyonki]

JPEG撮って出しではほぼ差は分らない。というか関係ない。
RAWで弄り回すと僅かに分る程度。


まぁ、はっきり言って入門機のD5000系に14bitなど必要はないでしょう。ただ前機種とのカタログ上の差別化をしたかったのでしょうね。

書込番号：18594001

[けーぞー＠自宅]

理論上の話と実際の話がごっちゃになってますね。
一般論として、
売る側は「勘違い商法」を狙っているかもしれないですね。
ガソリンタンクの容量みたいなものか。
満タンにすると重くて燃費が悪くなるから。

書込番号：18594021　スマートフォンサイトからの書き込み

[おまっと]

　ふーん、14bitも12bitもJPEGだとほとんど差がないんだね。
　ちびっとの違いなんだ。

書込番号：18594248

[Dragostea]

露出を大幅にミスしてしまった場合により救われる確率が高いのが14bit、データ容量が軽いのが12bitと思っておく位でいいと思っています。

書込番号：18594466

[secondfloor]

まいったね！！さん、こんにちは。

14bitのメリットについては、他の人が書いてくださってますが、一つだけ書かせてもらいますと、、、

JPEGは8bitではなく、1画素あたり24bitのデータを持ってます。

ただRAWの1画素と、JPEGの1画素では、同じ1画素でも、持ってる意味は違ってきますので、RAWの1画素とJPEGの1画素だけを比べて考えても、理解の助けにはあまりならないかもしれません。

書込番号：18594722

[isoworld]

　
secondfloorさん：

> JPEGは8bitではなく、1画素あたり24bitのデータを持ってます。
　そのとおりですが、それは画素ごとに３原色（Ｒ：赤、Ｇ：緑、Ｂ：青）の情報を持っているからです。赤にせよ、緑にせよ、青にせよ、jpgでは表現可能な階調は８ビット（＝２５６）です。なので、合算すれば２４ビットなんです。

書込番号：18595043

[secondfloor]

isoworldさん、こんにちは。

> そのとおりですが、それは画素ごとに３原色（Ｒ：赤、Ｇ：緑、Ｂ：青）の情報を持っているからです。赤にせよ、緑にせよ、青にせよ、jpgでは表現可能な階調は８ビット（＝２５６）です。なので、合算すれば２４ビットなんです。

RAWは、画素ごとに12bitなり14bitしかありませんから、画素ごとに24bitあるJPEGの方が、データ量という点では多いですよね。

ちなみに先ほども書かせてもらいましたが、RAWとJPEGとでは、画素データの意味が違いますので、データ量の大小を比べることに、意味はないことは承知してます。
ただJPEGが8bitしかないので、RAWが12bitでも14bitでも、結局は8bitにまとめられてしまうというご意見が多かったので、そのような理由でRAWのビット数を説明するのはちょっと違うかなと思い、書かせてもらいました。

書込番号：18595080

[mhfg]

大変勉強になりましたm(._.)m

良スレでした♪

書込番号：18595130　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

>RAWは、画素ごとに12bitなり14bitしかありませんから、画素ごとに24bitあるJPEGの方が、データ量という点では多いですよね。

大きな勘違いだと思います。

書込番号：18595145　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

補足です。

RAWもJPEGもカラーデータですから、1ピクセル内に3色のデータを持ちますので、JPEGが8x3で、RAWは14x3となります。
だから、RAWの方が情報量は多いのです。
RAWはセンサーから出力されたデータを無加工で記録するのに対して、JPEGは撮影時の加工設定を反映して記録するという違いがありますが、RGBカラーの基本は変わらないので、RAWが14x1という事はありません。

書込番号：18595197　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

isoworldさんへ

すいません、先ほどの書き込みは、少しラフに書き過ぎてました。

>> そのとおりですが、それは画素ごとに３原色（Ｒ：赤、Ｇ：緑、Ｂ：青）の情報を持っているからです。赤にせよ、緑にせよ、青にせよ、jpgでは表現可能な階調は８ビット（＝２５６）です。なので、合算すれば２４ビットなんです。
>
> RAWは、画素ごとに12bitなり14bitしかありませんから、画素ごとに24bitあるJPEGの方が、データ量という点では多いですよね。

ということで画素ごとのデータ量はJPEGの方が多いので、RAWのビット数がアップすることで、より画質をアップさせられる可能性が、まだまだJPEGにはあるのではないかと考えました。

書込番号：18595403

[ファンタスティック・ナイト]

赤ちゃんのほっぺたをRAWで撮ると良く分かります。
PCのディスプレイ性能にもよりますが…。

書込番号：18595417

[そうかも]

1bit増えるごとに2倍になる。
12bitから１４bitでは４倍の差があるということです。
理論上のデータ量が４倍になっても人間の目にはわかりにくいかもしれませんね。

書込番号：18595435

[ジェンツーペンギン]

＞RAWもJPEGもカラーデータですから、1ピクセル内に3色のデータを持ちますので、JPEGが8x3で、RAWは14x3となります。

ニコンの場合カラーフィルターがベイヤー配列で画素ごとにRGBいずれかの情報しかないのでRAWデータがRGB各色14bit(12bit)ということではないと思いますヨ。カラーデータといえばカラーデータにはなるとは思いますが。

書込番号：18595437

[でぶねこ☆]

>ニコンの場合カラーフィルターがベイヤー配列で画素ごとにRGBいずれかの情報しかないのでRAWデータがRGB各色14bit(12bit)ということではないと思いますヨ。カラーデータといえばカラーデータにはなるとは思いますが。

1画素=1ピクセル が間違いなのです。

書込番号：18595457　スマートフォンサイトからの書き込み

[か〜みっと]

＞secondfloorさん

大きな勘違いですね。

まず、RAWはデータであって画像ではありません。

シグマのFoveon以外は4画素(緑赤青緑)からRGBの組み合わせ4画素を生成しています。

そして生成した結果をJPEGであればYUV422(444もあるが一般的でない)という色空間に変換し保存します。

※RGBではありませんから注意して下さい。

パソコンのディスプレイはRGBなのでファイルから取り出されたYUVを再度RGBに変換します。

最終的に表示された段階で1677万色(各色8階調256×256×256)になります。

残念ながら1677万階調ではなく各色毎に256階調になります。

(上に書いたようにGRBG→RGB×4への変換なので単純な1対1ではありませんが)
4096階調(12bit)→256階調へ変換する際に切り捨てられた情報があります。

(更にJEPGで保存する差に大幅なデータの欠落が発生します、
まあ、人間の見た目には分かりにくいように工夫はしていますが)

RAWからの再現像を行えば切り捨てる量を再調整することが出来るということです。

色飽和なども復元可能な場合もあります。


現実には4096と16384では大きな違いがあるかというと

isoworldさんが書かれている通り、半導体の性能とか外部からのノイズなど

アナログ的な要素が大きく絡んできますからそれだけの差は出てこないかもしれません。

けーぞー＠自宅さんの書かれている理想と現実って話も出てくることになります。

(う〜ん、残念ながら喩え話はよく分かりませんf(^^)


カタログの謳い文句的には12bitより14bitの方が営業的にはアピールしやすいですね(笑)

書込番号：18595458

[secondfloor]

か〜みっとさん、こんにちは。

> 大きな勘違いですね。

すいませんが、私のどこが勘違いなのか、教えていただけないでしょうか。
か〜みっとさんが、どこを勘違いとおっしゃっているのか分からないと、返事ができませんので、よろしかったらお願いします。

書込番号：18595474

[isoworld]

　
　jpgは写真ではほぼ代表的なフォーマットになっており、その濃淡の階調は８ビットつまり２５６段階のきめ細かさ（粗さ？）で表現できるわけです。でもこれは単一色の場合ですので、カラーで表現しようとすればＲ（赤）Ｇ（緑）Ｂ（青）ごとに８ビット必要なので、合計２４ビットのデータ量ということになります。
　これはrawでも同じで、カラーで表現できるためにはＲ（赤）Ｇ（緑）Ｂ（青）ごとに１２〜１４ビット必要です。rawのほうがデータ量が少ないということはありません。

　jpgが８ビットになった詳しい経緯は知りませんが、当時はそれで十分にきめ細かなカラー描写が可能だと考えられたのでしょうね。いまでも白飛び、黒潰れを救うようなレタッチを考えなければ、８ビットの濃淡の段階で（プロの目で見ても）十分に満足しえる画質です（階調が６ビットの画像を見ても、８ビットの画像と優劣がつきません）。

　ただ、jpg画像をレタッチなどをして弄ると（例えば明るさを持ち上げるとか、コントラストを強めるなど）濃淡の諧調に余裕がないものだから、トーンジャンプのように画質の劣化が出やすいんです。８ビットのjpg画像は、あまり弄らずにそのまま鑑賞する範囲においては、十分良好な画質を備えています。
　ちなみにjpgはＲ（赤）Ｇ（緑）Ｂ（青）とも２５６諧調の濃淡で表現できますので、表現可能な色の総数は256×256×256＝約1,670万色ということになります。

書込番号：18595575

[じよんすみす]

RAW 12bit	RAW 10bit	RAW 8bit	RAW 6bit

D5300のRAWは圧縮されていますので、このことも考慮する必要がありますね。

さらに光の性質に伴う光ショットノイズにより条件が決まれば画質の上限が決まってしまいますので、D5300の画質の上限に対してRAWのビット数が十分かどうかの議論も必要だと思います。

RAWのビット数を減らしたときの影響を示す画像を作ってみました。

書込番号：18595634

[まいったね！！]

ｉｓｏｗｏｒｌｄさん、詳しい説明ありがとうございました。回答下さった他のみなさんもありがとうございます。ｂｉｔも凄く奥が深いんですね・・・・。デジ一入門の１台目なので、大切に使っていこうと思います。まだまだ分からない事が沢山ありますが、少しずつ知識を広めて行きたいと思います。

書込番号：18595873

[AndyLah]

本当のことを知らないけど気になることがあります。

１．
か〜みっとさんのお話で、

rawデータはYUVにしてからRGBになるお話、
そうだとしたら、
それと、YUVとRGBの変換式がHDTVと同じ場合に、同じでなくても、

YUVからRGBに変換可能なものは、全体の半分くらいだと思います
たとえば、YUVの立方体の各面に、RGB立方体の角が接するように入るような変換の場合に、
体積比は、1^3:(√2/2)^3　より低い　⇒　2割以下になってしまう。さらに、整数から整数への変換なので、細かいほどいいと思います。


２．
RGBの0から255が、rawの14bitの0から16883のうちうのどこかに、1対1で対応させているのでしょうか？
分解能を細かくすることと、範囲を広げることの、両方をやっていると考えるのが普通だと思います。

たとえば、
14bitの0から16383のうちの100から10000を、RGBの0から255に対応させるとか、暗いところから明るいところまでを、リニアではない変換にさせる可能性もあると思います。



すれ主さん、
理論上とか、実際どのようにやっているか、わかりませんが、
12bitでも皆さんうまくやってきているのですから、
12bitでも十分。14bitなら12bitでできないことができることはあるが、それはわずかなこと。
14bitの製品を買えるなら、それを買ったほうがいい。
他の理由で12bitの製品になっても、気にすることではない。
と思います。

書込番号：18596320

[ヒカル7]

AndyLahさんが懇切丁寧に説明してくれはるんやけど、
ウチなんのことやらさっぱり分からしまへんのどす。

書込番号：18597176

[secondfloor]

isoworldさん、こんにちは。

> jpgは写真ではほぼ代表的なフォーマットになっており、その濃淡の階調は８ビットつまり２５６段階のきめ細かさ（粗さ？）で表現できるわけです。でもこれは単一色の場合ですので、カラーで表現しようとすればＲ（赤）Ｇ（緑）Ｂ（青）ごとに８ビット必要なので、合計２４ビットのデータ量ということになります。
> これはrawでも同じで、カラーで表現できるためにはＲ（赤）Ｇ（緑）Ｂ（青）ごとに１２〜１４ビット必要です。rawのほうがデータ量が少ないということはありません。

すいません、まさかと思ったのですが、isoworldさんも、RAWの各画素ごとにRGBの三色が揃っているとお考えなのでしょうか？

もちろんそのようなRAWもありますが、一般的なRAWの各画素は、RかGかBの一色しかありません。

そのためRAWを現像して画像にするときに、周辺の画素から足りない色を借りてくるのですが、、、
このとき色の借り方を工夫すれば（例えばRAWの画素が色を貸す複数個のJPEGの画素を使ってきめ細かさを表現すれば）、8bit以上のきめ細かさを表現できるかもしれない、との考えがあり、、、
またAndyLahさんが「リニア」という言葉で書いてくださいましたが、RAWの画素をJPEGの画素に変換するときに、RAWのbitの下数ケタを機械的に切り取るだけでなく、（トーンカーブのように）曲線的に切り取る方法もあるのではないかとの考えもあり、、、
そのため、「JPEGは8bitだから、RAWが12bitでも14bitでも変わらない」というご意見に、少し違和感を感じました。

書込番号：18597246

[ヒカル7]

ウチますます分からなくなりました（涙）。

書込番号：18597417

[isoworld]

　
secondfloorさん：

> isoworldさんも、RAWの各画素ごとにRGBの三色が揃っているとお考えなのでしょうか？

　いいえ、rawデータがどのような様式になっているかは各社で違うと思いますが、rawはjpgのような画像データではありませんから、jpgのように８ビットごとのＲＧＢに分けて収められているとは思いません。rawデータの中にどのような形で入っているか、中は不明（ブラックボックス）なので確かなことはいえませんが。

　ただ、色を表現するのにはＲＧＢという３つの次元の情報がどうしても必要ですから、ＣＭＯＳのアナログ情報をＡＤ変換しデジタルになった段階では、ＲＧＢのそれぞれについて１２ビットもしくは１４ビットのデータがあるわけです。それをどういう形でrawデータに収めているかは各社で違うと思います。

　いずれにしても色の３原色の情報がないと色が表現できませんもの。

書込番号：18597843

[secondfloor]

isoworldさん、お返事ありがとうございます。

> ただ、色を表現するのにはＲＧＢという３つの次元の情報がどうしても必要ですから、ＣＭＯＳのアナログ情報をＡＤ変換しデジタルになった段階では、ＲＧＢのそれぞれについて１２ビットもしくは１４ビットのデータがあるわけです。それをどういう形でrawデータに収めているかは各社で違うと思います。

ただやはりこの文章には誤解があるように思うのですが、、、

ところでisoworldさんにお聞きしたいのですが、12bitのRAWと、14bitのRAWと、それらのRAWから現像したRGBの各要素が8bitのTIFF、これらすべて非圧縮の場合、どれが一番サイズが小さくて、どれが一番サイズが大きいと思われますか？

書込番号：18597926

[isoworld]

　
secondfloorさん：

　まいどっ!!　（＾＾）

> 12bitのRAWと、14bitのRAWと、それらのRAWから現像したRGBの各要素が8bitのTIFF、これらすべて非圧縮の場合、どれが一番サイズが小さくて、どれが一番サイズが大きいと思われますか？

　非圧縮の場合ですか？　う〜ん、分かりません。rawも何らかの形で圧縮しているはずですし、TIFFはほとんど使ったことがありませんので。
　期待に副えなくてすみません　orz

書込番号：18597944

[kuma_san_A1]

解決済みみたいなので無視していただいて構いませんが、過去の投稿でも話題になっています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=10948090/#10951045

書込番号：18597946

[か〜みっと]

まいったね！！さん

終わったスレッドへの書き込み失礼致します。



＞secondfloorさん

少し斜め読みで完全に意図を履き違えていましたf(^^

申し訳ございません。

＜画素で比較してはいけません。
＜
＜画像の1画素と撮像素子の1画素は単位は『画素』ですが内容が全く異なるものだからです。
＜
＜この点を先ずは切り分けて下さい。

と考えていました。

読み返してそう思っていないことは分かりました。

大変失礼いたしました。


●色そのものなのか(画像の1画素)
　→紛らわしいのでピクセルといいますね。

●それとも色を構成している要素なのか(撮像素子の1画素)
　赤青緑の三原色

通常撮像素子でbitというと色の要素単位での話になりますから

いきなり色の話になりそれは違うでしょ?って思ってしまいました。

ただ、やはり同一線上で述べてはいけない案件だと思います。
＞僕みたいな勘違いも出てきますし(汗)


(ついでに)

画像では1ピクセルで色を表す事になりますので色の要素全てがその1ピクセルに入っています。

撮像素子の場合1つの素子(フォトトランジスタ)は光の強弱を捉えることが出来ます。

その明るさを12bit、14bitといった量子量で分解してデジタル信号に変換しています。

ただし、明るさだけでは色が分からないので1画素毎に赤、青、緑のフィルタを掛けて色毎の強弱を調べるようにしています。

先程も少し書きましたが実際には4つ画素を1セットにしています。

　RG
　GB

これがベイヤー配列と呼ばれているものです。

緑が2つで赤と青がそれぞれ1つですが、これは人間の目が緑をより精密に見ることが出来るのでより見た目の解像度を向上させるために増やしています。


このままですと解像度が1/4になりそうですが実際には更に回りの情報を元に補間して4ピクセルを計算して組み上げています。

現像ソフトで画質が変わるのはこの補間演算を各社が独自に研究しているからです。

こうして1ピクセルが出来上がります。


因みに古いカメラのRAWデータでも新しい現像ソフトにかけるとより鮮明になったり、よりノイズを少なく現像できる場合もあります。
(場合もありますというより、良くなります!!これは珍しく断言(笑)

※ちょっと横道w
※JPEGでしか撮らないよ〜って人が居ますが
※RAWで撮影すると再現像って事が出来るので本当は勿体無いんですよ〜(笑)
※この先何かのブレイクスルーがあるとハッとするほど変わるかも知れません
※未来のことなので分かりませんけどね・・・


＞isoworldさん
(isoworldさん向けの説明w)


JPEG自体ちゃんと制定したのは1992〜5年頃?だったと思いますが
それ以前から企画は動いていました。


当時は数百万円のワークステーション(今は聞かなくなったなぁ)でやっとまともに24bitカラーが扱える位のスペック、
RAMDACというDAコンバータもドットクロック200MHzぐらいが上限でした。

僕が昔使っていたNeXTってコンピュータのTIFFファイルにJFIFコンテナが用意されていましたが、
(TIFFファイルの中にJPEGの画像が入ってるってことです)
JPEGのDCT演算にはメインのCPUではなくM56001DSPを使っていました。

JPEGの色空間ですがRGB、YUV(YCrCb)、CMYKが規格上は定義されていますが

一般的なJPEGファイルではYUV422という色空間を使っています。
NTSCと同じと言えば分かる人もいるかもしれません。

(詳しいことは色んな情報がインターネット上にありますからisoworldさんならすぐに見付けて理解出来ると思いますよ)

全てのピクセルに輝度情報はあるが
横2ピクセルごとに赤と青の色情報(正確には輝度からの差分)をパックしている状態になります。

つまり赤と青に関しては2ピクセルずつ同じ情報だということです。

人間の目は明るさの強弱には敏感だが色の違いには曖昧という特徴を利用して情報を圧縮しています。


＞じよんすみすさん

RAWの圧縮は可逆圧縮と言って完全に元のデータに戻せる圧縮を使っています。
→ZIP圧縮みたいなものです。

ですからJPEGの圧縮とは異なり気にしなくても大丈夫ですよ。


＞AndyLahさん

その通りです。

→１
JPEGは出来る限りファイルサイズを小さくさせるという至上命令があったようなので(??)RGBではなくYCrCbが一般的なものになったようです。

整数への丸め誤差が発生しますから、本来は色空間の変換もしない方がいいんですけどね。


→２
ISO感度の調整の一部、白飛び防止、現像ソフトの増感減感、トーンカーブ調整がそれに当たります。

当然出荷までにどのようなパラメータにすれば良いかをメーカー側は試行錯誤しているはずです(笑)



長々と失礼致しました。

書込番号：18598001

[JO-AKKUN]

元画像の再エンコ（エンコで変化しますから、コレ基準ね）	USB 5 ビットでも見劣りしない！？	流石に 4 ビットになると厳しい

お邪魔しまぁ〜す♪

解決済みなので、脱線レスです。

JPEG は 256 階調しかないって言うのは、リニアと勘違いされているのだと思います。
sRGB ではガンマ補正されていますから、階調は値によって変化すると考えるのが素直です。

だいたい PC のモニターで画像を見る程度なら、8 ビットも要りません。
デジタルカメラの撮像素子も SN 比だけで行けば、8 ビットも要りません。

1/255 は 255/255 を 100 % とすると、0.0005077…% ですぞ。
これをリニアで扱ったら 18 ビット程度必要になる計算です。
しかも、デジタルカメラならノイズレベルですし、1：1000 程度のコントラストしかないモニターなら黒レベルです。

で。多分 6 ビットくらいかなぁ〜ってぇことで、スレ主さんの画像を勝手に拝借して、LSB を間引きしました（RGB で）。
流石に USB 4 ビットだと中間色が無くなって、水面が塗り絵になり始めましたが、5 ビットでもパッと見なら、大きな遜色は感じられません。
えと。エンコで間引き加工した画像と異なるので、ヒストグラムも付けました。

ま。JPEG では RGB 処理では無いみたいですし、ややこしい計算もされていますから、これがそのまま当てはまるとは思いませんが、あまりにも JPEG がさげすまれているので、ご意見方々書き込みました。

失礼しました。

書込番号：18598103

[JO-AKKUN]

4 倍の明るさ	16 倍	64　倍	256 倍

訂正。
「LSB」は、「LSB 側」、、、
「USB」は、「MSB 側」、、、の誤りです。

ついでなので、sRGB でどれくらい暗部の階調性が保たれているか、テストです。
リニアに変換し、4 倍、16 倍、64 倍、256 倍に明るくし、再びガンマ補正を掛けています。

ホワイトクリップは、何もケアしていませんから、そのまま飽和していますが、結構明るくしても、暗部が見苦しくトーンジャンプしているとは言えないと思ってます。

失礼しました。

書込番号：18598148

[secondfloor]

isoworldさん、お返事ありがとうございます。

isoworldさんの最初の書き込みが、2進数とかの言葉を使いながら書かれていたので、情報処理に詳しい人かと思い、そのような内容で書かせてもらっていたのですが、私の勝手な思い込みだったようで、すいませんでした。


か〜みっとさん、お返事ありがとうございます。

誤解が解けたようでよかったです。

> 通常撮像素子でbitというと色の要素単位での話になりますから
> いきなり色の話になりそれは違うでしょ?って思ってしまいました。
> ただ、やはり同一線上で述べてはいけない案件だと思います。

あとこの件については、たしかにそのとおりですよね。
ただ元々が、「JPEGが8bitだから、RAWが12bitでも14bitでもあまり変わりがない」という意見に対する、反対意見として書かせてもらいましたので、どうしても両者をゴッチャにしたような書き込みになってしまいました。
なのでか〜みっとさんのような、丁寧な書き込みができればよかったのですが、それができず、誤解を与えるような書き込みになってしまい、すいませんでした。

書込番号：18598389

[じよんすみす]

センサが捉えた光の強弱をそのままモノクロ画像に変換	カラーフィルターを適用	現像後の画像

か〜みっとさん

> RAWの圧縮は可逆圧縮と言って完全に元のデータに戻せる圧縮を使っています。
> →ZIP圧縮みたいなものです。

NikonのRAW(NEF)は、非圧縮、ロスレス圧縮、圧縮、Sサイズ、の4種類があります。

非圧縮とロスレス圧縮の情報量は同じです。
圧縮は非線形のテーブルを用いて12/14bitからビット数を減らしています。これは非可逆圧縮です。
Sサイズは画素数が1/4になる代わりに画素毎にはR, G, Bの情報を持ちます。

D5300のRAWは上記の「圧縮」ですので、どのようにビット数が減らされているのかの詳細を検討しないと正しい議論はできません。

書込番号：18598924

[黒シャツβ]

ファイルサイズは、
8bitTIFF＞14bitRAW＞12bitRAW

TIFFはデモザイク後の１画素RGB各8bitの情報を可逆圧縮だからね、そりゃデカイよ
ざっくり言っちゃえば、14bitRAWはただの14bitの輝度信号だもん

ある意味、センサーの性能が良ければ良いほど、サンプリングbit数やRAWのbit数の恩恵を受けるんじゃないかな
それは、ダイナミックレンジもそーだけど、１画素の正確性とゆー面で特に
リニアのRAWではもちろん、あるガンマカーブを用いた非線形のRAWであってもね

でも、あんまり気にしない方がいーよ
このカメラで普通のRAW現像(どこまでが普通なのかって問題もあるが)なら、ほっとんど12bitも14bitも関係ないっちゅーか、気にするレベルじゃないと思うよ
ま、でも、変な心配するぐらいなら14bitで撮っておいたほーがいーんじゃない？

書込番号：18599249　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　
か〜みっとさん：

> JPEG自体ちゃんと制定したのは1992〜5年頃?だったと思いますが　それ以前から企画は動いていました。

　情報ありがとうございます。なるほど、割と新しいんですね。

> 当時は数百万円のワークステーション(今は聞かなくなったなぁ)…

　おおぉぉ、なつかしい響きです!!　ここでワークステーションの話が出るとは思いもしませんでした＾＾；　当時はワークステーションの開発の仕事にも携わっていました。確かユニックスだったと思います。もう旧い話です。パソコンの前の時代ですね。ミニコンピュータともちょっと違いますし。


JO-AKKUNさん：

> JPEG は 256 階調しかないって言うのは、リニアと勘違いされているのだと思います。

　はい。確かにそのとおりです。ただ、リニアとの違いの説明まですると、かえって混乱してややこしくなるので、いちばん単純な（リニアの場合の）話で済ませてしまいました。一般の人には、とりあえずそれでよいのではないかと....

> 結構明るくしても、暗部が見苦しくトーンジャンプしているとは言えないと思ってます。

　jpgで４倍の明るさに調整した場合は、ある意味では６ビット相当のように思うのですが、このくらいは人によっては許容範囲だと見るかも知れません。プロから見ると、見かたは厳しいようですが。


じよんすみすさん：

　Nikonのrawの内情をありがとうございます。

> D5300のRAWは上記の「圧縮」ですので、どのようにビット数が減らされているのかの詳細を検討しないと正しい議論はできません。

　はい、おっしゃるとおりです。各社の圧縮がどのようにされているか分からないので、確かな議論はできません（憶測でしかできません）。
　このスレも「12ｂｉｔと14ｂｉｔ　の違い」からはじまって、遠いところまで来てしまいました。

書込番号：18599321

[長い旅の終わりに]

キヤノンのcr2も、ニコンのnefも、生データをハフマン符号化（ロスレスjpeg圧縮）して記録しているようですね。

ニコンの非圧縮rawだけは容量が全然大きいですから、造りが違うと思われます。

書込番号：18603579

[引きこもり２号]

長い旅の終わりにさん

>キヤノンのcr2も、ニコンのnefも、生データをハフマン符号化（ロスレスjpeg圧縮）して記録しているようですね。

キヤノンは調べてませんが、D5300 の　RAW は、非可逆圧縮の RAW で間違いないでしょう。

約 24M 画素と、ほぼ同じ画素数の D750 の RAW と比べると、分かり易いと思います。
1 コマあたりのファイルサイズは、ホームページの「主な仕様」では、以下の通りです。

約 23.8MB D5300 RAW 14bit
約 23.9MB D750 RAW 圧縮 14bit
約 26.9MB D750 RAW ロスレス圧縮 14bit

(24M x 14bit = 42MByte)

書込番号：18604651

[長い旅の終わりに]

引きこもり２号さん


＞D5300 の　RAW は、非可逆圧縮の RAW で間違いないでしょう。　[18604651]


はい、その非可逆圧縮の仕組みがロスレスjpeg圧縮らしい、ということです。

書込番号：18604758

[引きこもり２号]

長い旅の終わりにさん

>はい、その非可逆圧縮の仕組みがロスレスjpeg圧縮らしい、ということです。

自分は、カラーデータの圧縮方式については、殆ど分かりません。
ですが、「非可逆」と「ロスレス」って、まったく逆の様な・・・。

あと、白黒 2 値の画像データについては、MH や MR 圧縮について、多少勉強したことがあります。
それらにおける「ハフマン符号化」は、完全な「可逆圧縮」であり、「非可逆圧縮」ではありません。
また、「ハフマン符号化」だけでは、「差分」を利用しないため、圧縮率も低くなります。

ウィキペディアの「Lossless JPEG」のアルゴリズムを見ても、完全に「可逆圧縮」であり、
「非可逆圧縮」とは、異なると思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Lossless_JPEG

書込番号：18605018

[長い旅の終わりに]

引きこもり２号さん

＞「非可逆」と「ロスレス」って、まったく逆

その通りですが、海外サイトの情報では、非可逆とハフマンを組み合わせて圧縮してあるらしいです。

非可逆圧縮NEFのデモザイク前の各画素情報のヒストグラムを見たことがありますか？

ローエンドはほぼ手付かずで、中間からハイエストに向かって段々と間引いています。

それと関係あるのかもしれませんね。

書込番号：18605364

[引きこもり２号]

長い旅の終わりにさん

>その通りですが、海外サイトの情報では、非可逆とハフマンを組み合わせて圧縮してあるらしいです。

であるならば、「ロスレスjpeg圧縮改(ロス有)」とでも書かれていれば、納得でした。
一般に知られているのとは違う部分があるのなら、一般ユーザーでは、詳細は分かりませんので。

>非可逆圧縮NEFのデモザイク前の各画素情報のヒストグラムを見たことがありますか？

いえ、見たことはありません。

書込番号：18605824

[長い旅の終わりに]

D5300

引きこもり２号さん

imaging resource http://www.imaging-resource.com/ がサンプルとして公開している
D5300のrawファイル（ISO100）のデモザイク前のヒストグラムをネット上のフリーソフトで解析した
画面のキャプチャーを参考までにアップしておきます。

これを見ると、私が知ってる昔の非可逆圧縮NEF（D90とか）と異なり、ローエストまで圧縮するようになったようです。
これだと、もうハフマン符号化の意味があるのか分かりませんね。
また、従来と違って、ADU600あたりがダークエスト(0,0,0)になるようにオフセットを入れました。
EXPEED4の新機軸でしょうか。もしかしたら、D810Aとの整合性を取ったのかもしれません。

書込番号：18606838

[じよんすみす]

長い旅の終わりにさん

> はい、その非可逆圧縮の仕組みがロスレスjpeg圧縮らしい、ということです。

Nikonの「圧縮」RAWがロスレスjpegを使っているという情報は見つけられませんでした。
もし資料のURL等をご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

多くの情報では「圧縮」RAWはテーブルによる圧縮とハフマン符号化を使っていると説明されています。

NEF Compression
https://home.comcast.net/~NikonD70/NikonInfo/NEF_Compression.htm

書込番号：18609098

[長い旅の終わりに]

じよんすみすさん

じよんすみすさんが紹介したサイトに、ニコンの非可逆圧縮NEFは計２回の圧縮処理を行っていて、
１回目は非可逆処理、２回目は可逆処理だと書いています。

＞As we will see below the image data is typically compressed twice.
＞In the following table compression means the first compression step;
＞the second compression step is always loss-less.
https://home.comcast.net/~NikonD70/NikonInfo/NEF_Compression.htm

「always」とあるのは、非可逆圧縮NEFの２回目の圧縮処理みならず、
可逆圧縮NEFの非可逆圧縮処理も同様のアルゴリズムだからでしょう。
これらニコンのNEFの非可逆圧縮処理の作法が「ハフマン符号化」で、
raw therapeeなどの現像エンジンに採用されているdcrawのNEF解読方法は、
ロスレスjpegの復元処理に近似していると、以下のサイトが指摘しています。

http://lclevy.free.fr/nef/

サイトの下のほうに「Details」というリンクがあり、
dcrawのソースコードのうち、ニコンのNEFファイルの現像に関連する部分を抽出して、
サイトの筆者が寸評を加えているファイルをダウンロードできます。
「近似」というのは、NEFの圧縮処理が次のようなデザインになっているからではないかと思われます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7101715/

このあたりは公式な情報がありませんので、いずれにせよ手探りです。
じよんすみすさんがもっと確度の高い情報を持っているなら、どうか参考にさせてください。

書込番号：18610495

[じよんすみす]

長い旅の終わりにさん

情報の提供ありがとうございます。
こちらも同じURLを見ていましたが、Dcrawのソースは見ていませんでした。
内容を確認するとlossless jpeg相当の処理が行われていますね。

「圧縮RAW」に対しては、

1-1. テーブルによるビット数の削減(D5300では14bitから3073(12bit以下)に削減)
　これは「lossy compression」

1-2. lossless jpegを用いて圧縮
　これは「loss-less compression」

と二段階の処理が行われます。

一方、「ロスレス圧縮RAW」は、

2-1. lossless jpegを用いて圧縮(loss-less compression)

と一段階のみの処理になっています。

「圧縮RAW」が非可逆になる原因は1-1.のテーブルによる圧縮にあるので、
「非可逆圧縮の仕組みがロスレスjpeg圧縮らしい」という表現は誤解を招くのかなと思いました。

書込番号：18612272

[長い旅の終わりに]

じよんすみすさん


＞誤解を招くのかなと思いました。[18612272]

そうですね、引きこもり２号さんからも同様の指摘があったので、私が舌足らずだったようです。
ところで、ニコンの非可逆圧縮NEFは、じよんすみすさんもご存知のエミル・マルティネス氏に大変評判が良いようです。
NEFの非可逆圧縮形式はクレバーで、「非可逆」という呼称は、もしかしたら不適切かもしれない
（つまり実質的なロスは極めて少ない）とまで絶賛しています。

>The "lossy" form of NEF compression is a clever use of information theory to save space by eliminating redundant raw levels. The noise which is unavoidably present in light effectively dithers tonal transitions so that the compression is lossless in that the image is still encoded without loss of visual information. In this sense, "lossy" compression is perhaps an inappropriate appelation.

http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/noise-p3.html

マルティネス氏はこのサイトの別のところで、D300とD3は４分の１秒より長い露光、D200は１秒以上の長い露光で、
それぞれ解除不可能なノイズリダクションが作動してNEFに記録されるという他人（Bill Claff氏）の情報を
紹介した結果、主にニコンを否定したい方々に度々引用され、手垢にまみれた感がありますが、
決して反ニコン・親キヤノンというわけではなく、ニコンの良いところや、キヤノンの残念なところも
きちんと指摘しています。

書込番号：18614348

[じよんすみす]

ニコンの「圧縮RAW」の圧縮の原理については、長い旅の終わりにさんが紹介された資料がよくまとまっていますね。

Noise, Dynamic Range and Bit Depth in Digital SLRs -- page 3
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/noise-p3.html#NEFcompression

> Amusingly, Nikon engineers seem to have forgotten the logic behind the thinning of raw levels when upgrading to 14-bit tonal depth -- the NEF compression table has roughly four times as many entries (2753) for the 14-bit table as it does (689) for the 12-bit table in the D3 and D300, even though there is no purpose to the extra values given the relation between noise and quantization step in efficient data encoding.

このコメントも面白いです。

12bitか14bitかという議論については、kuma_san_A1さんが紹介されたスレで議論が尽くされていると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=10948090/#10951045

書込番号：18615777

[長い旅の終わりに]

じよんすみすさん

＞12bitか14bitかという議論については、kuma_san_A1さんが紹介されたスレで議論が尽くされている[18615777]

そのスレッドで検討されていない点を補足しておくと、
12bitと14bitで連続撮影速度の上限が異なる機種は、少し留保が必要かもしれません。
そういう機種は、12bitと14bitでフレームレートが異なる可能性があるからです。
ADCのビット数を増やせば、処理に時間がかかるため、フレームレートを下げざるを得ません。
一般に、フレームレートを下げると、クオリティは向上すると言われています。
そうすると、比べる前から12bitは低品質、14bitは高品質のハンデがあることになります。
低ビット時にも低フレームレートを採用すれば良いだけなのですが、
処理速度を稼ぐため、低ビットではフレームレートを上げたくなるのが人情でしょう。
14bitで途端に速度が落ちるD300(s)が良い例だと思います。
なお、フルサイズ機は12bitも14bitも、連続撮影速度上限が同じですから、
12bit時のフレームレートを敢えて抑えているのかもしれませんね。

書込番号：18618575

D5300 か GH3 にするか −動画撮影用

[esprithk]

GH3の値段が随分とこなれてきたので、動画用に購入しようと思っていましたが、D5300も1080ｐ60fps に対応しているので、どちらにするか迷っております。
もともとNikon 党で、デジタルは5000が初めてですが、レンズも何本かあるので、資産活用の意味ではNikon になりますが、GH3の撮影時の設定項目が多いことや、画質の評価が高いこともあって決めかねております。両機を動画で使用された方がいらっしゃれば感想をお聞かせいただけないでしょうか？

動画で撮影するのは、自社イベント、PV、コンサートなどです、

書込番号：18585309

[ほら男爵]

どちらも持っていませんが…
パナソニックとニコンユーザーではあります

パナソニックは電動ズームが動画時に便利だと思います（Ａマウントもあるのに足した言い訳その１ですｗその２は長時間録画）

動画を編集する気の無い吾輩にはＡＶＣＨＤで録ってすぐＴＶで見せられるＳＯＮＹ・パナソニックは凄く使い勝手が良いです（本気動画の人は関係ないと思いますが…）

書込番号：18585454

[うさらネット]

ニコンユーザで、パナユーザですが、どちらも所有なし。D5000/GH1は所有です。
動画は完璧にパナが良いです。AF追尾が早いですしね。

書込番号：18585510

[みなとまちのおじさん]

単純に考えて‥‥
一眼「レフ」での動画撮りは難しいと思いますが。

三脚使用でズームしないという条件ならとてもきれいな動画が撮れますが、ホームビデオ的な撮り方だとミラーレス機のほうが向いているように思います。

D5300の動画形式はMOVですが、そのあたりは大丈夫ですか？

書込番号：18585528

[うるかめ]

動画を最大の目当てに5300は無い気がしますが…。

カメラ本体の内容だけでなく、動画用レンズもニコンには有りませんし。


>レンズも何本かあるので、資産活用の意味では

既存レンズでニコンにするのでしたら、音声は必ず別録とかにして、アフレコですかね？

書込番号：18585739

[okioma]

動画を考えるのであれば、ニコンは考えない方が宜しいかと。
どのような動画を考えているのか分かりませんが、
一眼レフでの動画はおまけ程度で考えていた方が宜しいかと。
映画のようにコマ撮り撮影で編集するのであれば別ですけど
滑らかなズーミングやAFに関して一眼レフの使用は考えものです。

ニコンよりはキヤノンの方がいいですよ。
更には、一眼レフではありませんが
ソニーのαの方が、たとえばα77�Uとかの方が
ずうっと動画撮影に適しています。


電動ズームがあるパナソニックやソニーのミラーレスの方がいいです。

書込番号：18585791

[じじかめ]

Ｄ5300（5000シリーズ）で動画と言う投稿は見たことがない気がします。

書込番号：18585864

[ジェンツーペンギン]

＞動画で撮影するのは、自社イベント、PV、コンサートなどです、

D5000シリーズなら安く済むと考えているかもしれませんがそもそもニコンは本格動画撮影には向いていないと思います。


ニコンは昔からあくまで静止画撮影用に開発を行っていて動画機能については手探りで開発しています。（ニコンユーザーもあまり動画機能に期待していないように感じます。）

　「私たちは動画ではなく「写真」のメーカーである、ということです。」
　「正直、動画に関しては、どういう仕様にしたらお客さんに受け入れられるのか？いまいち自信がないところもあります。」

　　http://www.pronews.jp/column/raitank/1207111100.html
　　http://www.pronews.jp/column/raitank/1208141100.html

　「大前提として、「静止画を撮影するための最高のカメラシステム」というコンセプトは変えません。NIKKORレンズは写真を撮影するためのレンズで、よりよい写真を撮影できるように今後も改良していきます。そのうえで、操作性や画質に影響を与えない範囲で、動画などの新たなアプリケーションにどう対応するのがベストなのかを常に研究しています。」

　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20131216_627805.html


ニコンのカメラでどうやったらよりよい動画がとれるか？ということなら前向きでいいのですが、ニコンカメラの動画機能に(勝手に)期待して「ニコンはxxができない」「xxならある機能がニコンにはない」という悪評価はもう見たくないです。

　　http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000004011/SortID=15535773/

書込番号：18586284

[t0201]

カメラで動画と言えばパナが真っ先に頭に浮かびます。
電動ズームもなめらか（ズーム速度切り替え出来たかな？）で不快感を感じないです。（店頭で他の機種を触った感じ）
しかしながら、ニコンの資産も気にはなります。
僕自身は完全に静止画と動画はカメラ、ビデオカメラとは別物だと認識しています。

書込番号：18586311

[Paris7000]

動画を撮るなら、パナソニックかソニーが一押しです。
やはりムービー作っているメーカーだけのことはあります。
ニコンの動画はお薦めのしません。

自分も動画はソニーのコンデジですがこれがなかなか侮れません。
30分規制が無かったら、完璧にムービーカメラの代役を務めますよ〜(^_^)

書込番号：18586380　スマートフォンサイトからの書き込み

[越乃]

GH3所有してます。
動画専用になってます。
AVCHDはバッテリーとメモリーカードの容量が有る限り撮影が続きます。。

液晶画面OFFで撮影したら3時間持ちました。。

書込番号：18586434　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

越乃さん

30分規制は無いのですか？

だとしたら、本気で動画を強化したデジカメってことになりますねぇ〜

書込番号：18586492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

GHシリーズはAVCHDモードでの30分制限はないですね。

書込番号：18586569

[おまっと]

　最近はピザも30分以内にお届けってお約束がなくなりましたね。

書込番号：18587755

[esprithk]

皆様、返信ありがとうございます。まとめての返信とさせてください。

ニコンを使っての動画撮影はお勧めではないというのが圧倒的なご意見。ピザの30分以内お届けがなくなったという貴重なご指摘も承りました。

後出しになりますが、今持っている5000からの買い替えも兼ねてということなので、撮影するのはすべて動画ということにはならないのですが、AFやズームのことなどを考慮すると、やはりGH３の在庫があるうちに１台確保しておくことにしました。ニコンレンズ（あれやこれやで５本）は、アダプター使えばGH３で使えなくもないので（AFなどの機能はかなり制限されますが）よしとします。

使用感などは、機会があればパナのスレで報告したいと思います。ではそろそろピザ屋さんに電話します。

書込番号：18588909

[kompeito]

亀レスになってしまいましたが…

>Akito-Tさん
私はG2を所有していますが、G2も30分制限はありません。
確か、パナはどの機種でも制限がなく、
バッテリーもしくは記憶媒体の容量が尽きるまで撮影できたはずです。

>esprithkさん
私は静止画はNikon、動画はパナと分離して使用しています。
ヤフオクでマウントアダプターを見つけ、遊び半分で購入しました。
焦点距離が2倍になってしまう・MFのみという制約がありますが、意外にも面白く、
最近ではMFで動画撮影をするようになってしまいましたww
使おうと思えばパナ機にNikonのレンズも使えるのでやってみてはいかがでしょうか？

書込番号：18593091

[Paris7000]

kompeitoさん

マウントアダプターでNikonレンズを4/3にマウントする場合、フォーカスはMFになるのはいいとして、Gレンズの絞りはどうなるのでしょうか？
Dレンズならレンズに絞り環ついてるから絞りもコントロールできるとは思いますが・・・

書込番号：18593664

[kompeito]

赤矢印の先に突起があります。	赤矢印の先に爪があります。

>Paris7000さん
お久しぶりです！

絞りに関してですが、私が買った物は調節出来るようになっているものでした。
画像を見てもらえばおわかりになるとは思いますが、
アダプターのほうにはネジみたいな突起があります。
この突起がレンズの絞りを動かす爪のところにあたるようになっており、
無段階で絞りを調節することができます。
レンズの絞りを動かす爪ですが、自分の手でも動かすことができるので、
私は中古のレンズを見るときにいじって状態をみたりしています。

書込番号：18595118

[Paris7000]

kompeitoさん

参考までに教えてください

この絞りは、マウントアダプターに絞り環の様なものがあって、機械的にレンズに絞りを伝えているのでしょうか？
それとも、カメラボディから、連動してシャッタ切る瞬間だけ絞られるようになっているのでしょうか？

書込番号：18597138

[kompeito]

>Paris7000さん
説明不足で申し訳ありませんでした(__)
読み返してみると言葉足らずでしたね(^^;
少々長くなりますがおつきあいください(__)

>マウントアダプターに絞り環の様なものがあって
そうです！
最初の写真の赤矢印の先にあるLOCK-OPENと書かれている
部分が絞り環になっています。

>機械的にレンズに絞りを伝えているのでしょうか？
>それとも、カメラボディから、連動してシャッタ切る瞬間だけ絞られるようになっているのでしょうか？
私が買った物はそんなハイテクなものではなく、物理的に絞りを動かすものです。
(実際ヤフオクで2,000円でしたww)
2枚目では写真の赤矢印の先に、レンズの絞りを動かす爪とアダプターの突起が接触しているのが
見えると思います。(たぶん…)
そして先ほど説明した絞り環を回すことによって絞ったり、開放にしたりするわけです。

検索してみると電子接点をもつアダプターもあるみたいですが、これには電子接点はありません。
なのでシャッターに連動して絞りが絞られるというような動作はしません。
それゆえに絞りが開放じゃないから暗くてピントが合わせにくいという人もいるでしょうが、
私は全く気にならないので、そのまま使用しています。
(気にならないというよりは、気がついていないといった方が当てはまりますが…(^^;)

写真は便宜上レンズが小さく写真が撮りやすいようにとAi-s 50mm f/1.2を
使わせていただきました。
(私が持っているGタイプのレンズは18-200mmのみでして…)
AiレンズやDタイプといった絞り環がついているレンズは
絞りを最小にした状態にすればアダプターの絞り環を使用できます。
(私はそんなことせず、レンズの絞り環を使用していますが)
最近のGタイプはもともと最小の状態になっているので、
装着し、アダプターの絞り環で絞りを調節すればよいです。
ただし、どれくらい絞ったかはご自身の勘になりますので、
その点はご注意ください。

最後になりましたが、スレ主さん、
脱線して申し訳ありませんでした(__)

書込番号：18598466

[Paris7000]

kompeitoさん

写真入りの詳しい解説本当にありがとうございます。m(__)m
すごく良くわかりました！！

書込番号：18599058

[水瀬もゆもゆ]

D5300を捨ててパナのG6に鞍替えしました。
安物のG6ですら動画の扱いやすさが良いので総合的な性能では格段にGH3の方が上です。
AFは速いしMFでもピーキング機能があります。
安くて軽いレンズでも驚異的な写りなのでオススメ。
D5300は外部マイクを繋げるとバリアングル液晶の稼動範囲に制限が…　これは構造的な欠陥ですね。
GHならヘッドホン端子もあるので動画では必須かと。

ただニコンのレンズをそのまま使いたいならD5300でもOKだと思います。

書込番号：18612396

[uss_voy]

実は私は5300で動画を撮っています。

動画の為に本機を買ったので、静止画は撮っておりません。
静止画はそれ用のNikon高速連写機を使っております。
レンズ資産の都合でD5300を選びました。
ただそれだけです。
前出の方々がおっしゃる通り、動画ならPANA、SONY、CANONでしょって言うのは重々承知の上で導入したので不満はありません。

この程度のもで、作品と呼べるものを撮る欲望はまだありません。
被写体が超近接なのでレンズはSigmaの8-16がメインです。
出目金でNDﾌｨﾙﾀｰをつけられないのが難点です。
普通のビデオカメラ映像と編集しています。

https://youtu.be/xVs32QnbiX0
https://youtu.be/m2rd5B_AA3k

書込番号：18624953

D300Sと比較して

[もえもえぴぴぴ]

D300S+AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED
で主に友達の子供（小学生）を撮っていました。
非常にありがたれましたが今度、吹奏楽の
発表会があり依頼されました。500人程度のホールですが
最後列からの撮影になるかと思います。
D300Sよりも高感度などやはり違いますか？
レンズは16-85 18-200 35f2がありますが距離の問題もあり
70-300になると思います。

書込番号：18566707

[あふろべなと〜る]

EXPEED 3からEXPEED 4になっただけで１段以上高感度画質が改善したと思う
Ｄ３００Ｓからだと相当よくなったでしょうね

ただしＪＰＥＧに限るのでＲＡＷからだと大差ないと思いますよ

書込番号：18566720

[Dragostea]

いくら舞台上では明るいと言っても暗いレンズの望遠端での撮影も多いと思いますので、SSと高感度耐性のせめぎ合いとなると思います。
本当はもっと最新の機種がいいのでしょうが、D5300でもRAW撮影においても高感度耐性は高いと思っています。
但し、吹奏楽であればさほどSSの速さは不要だと思いますので、1/125以上位、絞り開放、ISO AUTOにて後不足分は一脚(出来れば三脚)位が使えるようであればそれも使えればいいのかなと思います。
ただ、一脚や三脚は事前に使用可能かどうか聞いておいたほうがいいかもしれません。

あとは中央部重点測光あたりを使って露出決定が吉だと思います。

書込番号：18566759

[うさらネット]

D300S比では、ノイズが多くなるISO上限では1EV以上良いと思いますが、
閾がシビアな方だと上限近くは嫌いますので0.5-1EVかも。

センサの進歩もありますが、画像処理の進歩に依るところもあり、
後者の処理が大きく作用している設定上限近くの画質の受け取り方（許容差）で評価がわかれます。

書込番号：18566880

[写歴40年]

もえもえぴぴぴさん こんにちは。

JPEG撮りをされているならばかなり違うとはおまいますが、現在VR70-300�oで撮られているならば、もしD5300で撮られたら高画素でレンズの実力がわかりがっかりする可能性もあると思います。

感度の違いよりそちらの衝撃の方が大きいように思います。

私はVR70-300�oはレンズ発売より長く使用してきましたが、フルサイズではわからなかったレンズの解像力がAPS-Cの高画素機ではハッキリわかり少しがっかりしたことがあります。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586661_K0000049460

書込番号：18566934　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞D300Sよりも高感度などやはり違いますか？

D300(S)はISO800を越えた辺りからノイズが目立ってきましたからね。D5300と比べて1.5段程度の差ではないかと感じます。

ただし、単なるノイズ処理ならRAWで撮ってNX-Dの最新のNRをかければかなり良くなると思います。

書込番号：18567126

[越後の浮き雲]

ビルの全体像	D800と便利ズームA007 F9	D5300と単焦点50mm/F1.4G F9 等倍

私は高感度特性にあこがれD80とD300を手放しD800を入手しました。そしてサブとしてD5300を購入しました。
D300を手放したときはもうDXには戻らないと思いましたが、D5300の高感度特性が良く、今はメインの散歩・旅行カメラです。
D800とD5300で比較しましたが、かなり肉薄します。こんなに差が接近しているとは知りませんでした。もちろん、限界での安定感や等倍近くに拡大をすると本質的な差が見えてきます。またFXならではのボケの世界、Aモードの変化量の多さ等DXでは光学的にたどり着けない世界もありますが・・・それはさておき。

ここまでDXのセンサーが良くなるとFX用レンズをつけるすさまじい解像を見せます。
予算の関係でD800にはタムロンのA007を使用していますが、D5300に50mm/F1.4GをつけるとD5300の方が解像度の高い絵を出します。
サンプルをUPしておきます。このくらいセンサーがよくなるとレンズ次第で印象がガラリと変わります。

確かにD300シリーズはハードの堅牢さシャッター音等魅力ですが、D5300をお勧めします。集合写真はできれば単焦点でF8前後で撮られると周辺部までくっきり写りますのでお勧めです。ズームは周辺部がどうしても解像感無くなりますので。

書込番号：18567198

[もえもえぴぴぴ]

皆さん早々の書き込みありがとうございます。
サッカーの場合バッテリーパックをつけ
JPEGでＭシャッター1/1000、F6.3〜8、
ISO感度200〜上限1600での撮影でした。
官能的なシャッター音でプロになった気分で
連射ばかりでしたが100枚に1枚納得するそれだけで
十分でした。ただ天候が悪い時やドームのような会場では
さすがにISO1600になる時もありＰＣで確認しても
ノイズだらけでアレ？と思うことがありました。

以前はRAWでも撮ってましたがＰＣが古く時間がかかりやめました。
現在はwindos7 i7 16GBですので対応できると思います。
そこでJPEGではなくRAWで撮った場合でも違うのでしょうか？
違うという方もおられれば大差がないと言われる方も
おられるのでご回答よろしくお願いします。
今回は最後列なら三脚、一脚ＯＫのようです。

書込番号：18567373

[kyonki]

RAWなら大差ないですよ。今のNRは優秀ですからね。
NX-Dのノイズリダクションで「高画質　2013」を選択して、「輝度」と「カラー」の適用量を少し多めに上げてみてください。
アクティブDライティングは「しない」。シャープネスは上げすぎないように。


NX-Dのダウンロードは無料ですから、まずはそれを試してみてそれでも満足できなければ機種変更を考慮してみてはどうでしょうか？

書込番号：18567398

[あふろべなと〜る]

古いカメラで問題になるのはむしろ超高感度が設定出来ないこと

ＲＡＷから現像レタッチすればかなり救済できるのだが
Ｄ３００ＳだとＩＳＯ６４００でがすでに拡張感度…( ´△｀)

書込番号：18567628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろ〜れんす２]

D5300 NR弱め　ISO2800	NR オフ	参考　Ｄ700　NRオフ　ISO3200

素のD300は使っていました。
D700に変えて高感度が素晴らしくよくなったと思いました。

現在Ｄ５３００も持っていますが
ノイズは減っています。

D700と比べても遜色ないので、Ｄ300系よりは確実に良いかと

ただその他の部分はD300Sの方が良いと思われます。。。

書込番号：18568271

[t0201]

jpgはシビア？に調整する事になるので腕の問題でしょうか？
僕は腕が無いので、raw撮りで編集してなんとか自分満足レベルです。

撮影された写真をプリントして手渡しするのかデーターとして渡すかので変わると思います。
僕は編集後のデーターで渡していますが、こちらならPCで見るのであればノイズが気になる方も多いと思います。
逆に２L程度のプリントではノイズは確認出来ないレベルだと思います。

高感度を比較するとD5300ですが、ボデーだけでは対応しにくいと思います（個人の許容範囲ですが）
やはり、ある程度の高感度と明るいレンズの組み合わせが理想で的だとは思いますが、何処で妥協するかですね。

書込番号：18568616

[もえもえぴぴぴ]

皆さんご意見、サンプルありがとうございました。
11日に仕事が終わって購入しました。
決め手は
�@高感度撮影(画像処理エンジンの進化）
�Aバリアングル（パナソニックFZ200を以前所有で便利）
�BWiFi機能（i padからのリモコン操作、転送）
D300Sは手放すつもりはありませんがさすがに時代の
流れというか便利になったと感じます。
価格はボディのみは取り寄せ１ヶ月くらいかかりますので
18-55キットで68,040円（税込5年保証込）＋ポイント4,500円
でした。（ヤマダ）

ところで4月にお世話になった方の娘さんの披露宴もあります。
Ai AF Nikkor 35mm f/2DがありますがD5300ではＡＦが使えません。
そこでAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8Gを購入しようと思いますが
Ai AF Nikkor 35mm f/2Dを売却、下取りをしたほうが
良いと思いますか？またキットレンズよりも披露宴では
16-85や35mm f/1.8Gほうが良いのでしょうか？

書込番号：18569105

[Paris7000]

スレ主さん

私なら（という前提で）
将来FX機へ移行することを想定し、Ai AF Nikkor 35mm f/2D は残しておくと思います。
私もDXユーザーですが、単焦点は、この35mmのみDX用レンズですが、他は、24mm、28mm、60mmともDタイプの単焦点で揃えています
FX移行しても、これらの単焦点が無駄にならないようにと（＾＾；；

あと、AFできませんが、フォーカスエイド使ってマニュアルフォーカスすれば、Ai AF Nikkor 35mm f/2Dも十分に使えますよ。
手放すのはもったいないと思います。

> またキットレンズよりも披露宴では16-85や35mm f/1.8Gほうが良いのでしょうか？

披露宴で16mmまでの超広角は不要なんじゃないかなぁ・・・
あと、35mmの単焦点はボケはいいのですが、披露宴でカメラ撮影に専念するなら、何本かレンズを付けかえればいいですが、食事を楽しんだり、色々な祝辞等をスナップ的に撮影するなら、キットレンズでも十分行けると思います。

なので、DX35mm買わないで、キットレンズとAi AF Nikkor 35mm f/2D で撮ってみるという手もありですね。
（自分ならそうすると思います）

以上、ご参考までに。

書込番号：18569571

[kyonki]

別に、披露宴の為だけにDX35/1.8Gって買うようなレンズじゃないと思うけどなぁ。

知人の娘さんの披露宴ならズーム1本にスピードライトでOK。というか、このほうが使い勝手が格段に良くいい写真が撮れますよ。

あくまでも明るい単焦点が欲しい（使いたい）というならば、AF-S50mmF1.8Gのほうが描写は良くて披露宴でも使いやすいはずです。おまけに安い。

とにかく今更DX35/1.8Gは買い足すレンズではないですね。

書込番号：18569636

[もとラボマン ２]

もえもえぴぴぴさん　こんにちは

＞Ai AF Nikkor 35mm f/2D

このレンズがあるのでしたら　D7100や最近発表されたD7200の方が良いと思いますよ。

書込番号：18569642

[じじかめ]

室内でＦ5.6の望遠レンズで撮るなら、一脚ぐらいが欲しいところですね。（許されれば）

書込番号：18569983

[リスト好き]

披露宴で撮影されるのですか？
立ち位置が自由にならない、ということもありズームレンズが圧倒的に便利です。

書込番号：18570869

[もえもえぴぴぴ]

皆さん多くのご意見ありがとうございました。

まずスピードライトSB-300を購入（アマゾン）致しました。
そしてAi AF Nikkor 35mm f/2Dですがキタムラに問合せすると
買取上限6,000円との回答がありました。フルサイズには
今後行くつもりはありませんが下取りであってもそんなに値段が
つかないだろうと思いますので滅多には使わないにしてもD300Sで使います。
35mm f/1.8Gは必要になった時に買い増しします。

披露宴での撮影はどこまで許可が得られるかはわかりません。
私の住んでいる地域は席に着いた人から始まる前から飲んでます。
これは本来、喉を潤して下さいなのですが披露宴が始まった頃には
出来上がってます。今回はこういう地域ではありませんので
フラッシュ撮影など含めてその地域の風習や
マナーなどをわきまえ迷惑にならないように撮影します。
一脚は持って行きます。

SB-300の事でニコンのカスタマーの方と話しましたがその方は
友人の披露宴にD4を持って行ったら威圧感がありひかれたと
言ってました。雇われているカメラマンではありませんので
なるべく軽量コンパクトレンズはキットレンズ18-55でいきます。

ご意見を下さった方すべてにベストアンサーをつけたいのですが
そういうわけにもいきません。ご了承下さい。

またわからない事があればよろしくお願いします。

書込番号：18571028

[レオナルド・大ピンチ]

吹奏楽でD300S？

撮影はｆｆ（フォルテッシモ）以上の時に限る。間違ってもフルートソロみたいな場面でレリーズするなよ。

つまみだされるぞ(笑)

書込番号：18572864

[もえもえぴぴぴ]

レオナルド・大ピンチ さん

吹奏楽、披露宴とも購入したD5300で静音モードで撮影します

書込番号：18573036

ミラーレスから一眼レフ

[越乃]

GX7を所持していますが、D5300が安くなってきたので気になってます。
乗り換えた方が良いか迷ってます。
EVFファインダーと一眼レフのファインダーは見方は変わりますか？

D5300で置きピン電車撮影は厳しいですか？

書込番号：18556638　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone厨]

EVFは視野率が100％ですが、DiS5300の視野率は95%なので、5%分狭い範囲が見えます。
一眼レフの方が、素早く対象を見ることはできるので、EVFよりはより的確に写真は撮れますけどね。

書込番号：18556661

[もとラボマン ２]

越乃さん　こんにちは

自分は　GX7とD3200など一眼レフと共用していますが　気楽に持ち運ぶ場合GX7　本気の撮影の場合一眼レフと使い分けています。

自分が共用してるからですが　買い替えよりも　買い増しの方が良いと思いますし　買い替えでも　まずは買い増しして　GX7がいらないと判断してから　売却するのが良いと思います。

書込番号：18556689

[松永弾正]

タイムラグはあるものの夕方でも明るく、露出やホワイトバランスが反映される状態て撮影できるか？
暗いときは暗く、各種設定が反映されないかわりにタイムラグがない撮影ができるか？

それだけですよo(^o^)o

書込番号：18556691　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

ＧＸ７も良いカメラですが、何かご不満があるのでしょうか？
それを書いた方が良いと思います。

＞EVFファインダーと一眼レフのファインダーは見方は変わりますか？
他人の意見とご自分の感覚（好み）は違うので、店頭などで実際に確認してはどうでしょう。
ＥＶＦは、各種情報表示や画像再生することも出来るメリットがありますね。

＞D5300で置きピン電車撮影は厳しいですか？
問題なく出来ますよ。

一眼レフは大きく重くなりますが大丈夫ですか？
ＡＦ方式の違いでライブビュー（液晶モニター）撮影のときは、ＡＦが遅くなります。

書込番号：18556693

[つるピカード]

私はＥＶＦを見続けるのが生理的に無理（気持ちが悪くなってくる）ので、ＥＶＦの経験はあまり無いのですが、
ＥＶＦと一眼レフのファインダー（ＯＶＦ）の見え方は、色合い（特に人工照明下）や、カメラを振った際の追従性などは
かなり違うと感じます。

ただ、機能面ではＥＶＦの方がかなり進歩していますので、ＯＶＦのファインダー画像や情報表示は物足りないかもしれません。

Ｄ５３００に限らず、一眼レフでも置きピンでの電車撮影は問題ないと思いますが……。

書込番号：18556715

[越乃]

皆さん回答、ありがとうございます。

GX7のEVFファインダーは16:9にしないと全画面表示にならないようで不満です。。

店頭で一眼レフのファインダーを見比べましたがEVFより一眼レフのが見やすく感じました。
一眼レフで小さいD5300が気になってます。

GX7はAVCHD動画も撮れるので良いカメラですが。

書込番号：18556746　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

一眼レフのファインダというのは、良く見えるの一言に尽きます。
例えば、水面のキラキラはEVFでは見えません。サッシのきらり反射も見えません。

で、撮影結果を見るとキラキラはうまく描写できないので苦労するのですが、
最初からファインダで見えないのは困ります。

従って私はm43機のEVFはあまり使っていません。

撮影はOVFの方が楽ですね。電池も食わず黙って働きます。置きピンは容易です。

書込番号：18556791

[infomax]

視野率が100じゃないのでファインダーで見たものより広く映る
ミラーレスは見たままが撮れる

像面位相差の機種が良いでしょう

書込番号：18556920　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

>乗り換えた方が良いか迷ってます

これはストレートに聞きますが、お金が無いからどちらかに絞るという意味ですか？

そうでないのであれば、買い増しをお薦め致します。
持ち運び、気軽に持ちだせるのがミラーレス機の大きさであり、D5300が小さいとはいえ結構嵩張りますよ^^

どちらも特徴あり、長所も単所もあります。
私も、ニコン機とミラーレス機、コンデジと併用して現在使っていますが、それぞれの長所を活かし
そのとき便利な方を使うようにしています^^

乗り換えるのは、まず使ってみてからが良いですよ。


EVFとOVFは見え方が全然違います。
ただ、EVFからOVFに変わった方が見たままに近いので慣れるのは早いですが
EVFのように見えるように撮れることはないので、露出補正など沢山撮って慣れるしかないです。
とくに逆光時など大変ですし、夜の薄暗いところでの撮影はEVFの方が便利ですけどね^^;

GX7で何が物足りなかったのか、ファインダーの見え方だけですか？
それ以外あるようでしたら、もしかしてレンズを追加したらその問題もクリアできるかも知れませんよ^^

でわでわ〜

書込番号：18556932

[越乃]

皆さん回答、ありがとうございます。

GX7とD5300の良い所ってそれぞれどんな所でしょうか？

書込番号：18556950　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

両機の良い点ですか！？

それはどちらも小さいのに良く写る(笑)


今のGX7の良さは十分ご存知だと思いますが、何が良く、何が不満なのか逆に教えてください^^
またお使いのレンズなども教えて頂かないと、レンズの差なのかボディの差なのかが解りません♪

書込番号：18556985

[越乃]

esuqu1さん

回答、ありがとうございます。
GX7は14-140�oレンズ付けてます。
EVFが見ずらいのと構えずらいのが不満です。。。

書込番号：18557048　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

越乃さん　こんにちは。

一眼レフの光学ファインダーは望遠鏡のようにレンズを通して被写体を見ることが出来、シャッターを押した瞬間に一瞬ミラーが跳ね上がり受光部に記録される長年培った方式のカメラで、ファインダーの見え方はレンズ開放で通常は見ていますのでセンサーに写るデーターを電子ビューファインダーや液晶画面で見るのとは全然違うと思います。

置きピンに関してはどんなカメラでも特にマニュアルフォーカスが出来るカメラであれば、一眼レフに限らず簡単にできると思います。

一眼レフは光学ファインダーがある為ミラーレスよりはボディそのものは大きくなりますが、センサーサイズが同じならレンズの大きさはほぼ同じなのでD5300はAPS-CでGX7はマイクロフォーサーズなのでセンサーサイズが小さい分当然コンパクトになると思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586661_J0000009613

書込番号：18557105

[価格然々]

GX7からD5300へ機種変更した経験者です。
(GX7の星の写りが気に入らなかった為です。)

良かった点
・星の写りはいい。(素人レベルでの採点ですが・・・)
・EVFみたいな遅延がないから、動くものは取りやすい。
・ライブビューをあまり使わないからか、電池のもちはいい。
・三脚に乗せていても、バッテリーが交換できる。

悪かった点
・大きい・重い。レンズも。
・レンズが高価。

・動画(ライブビュー)のオートフォカスが、ジーコジーコしすぎる。
・動画の保存形式が、家のHDDレコーダーに転送できる形式ではない。
・以上の理由から、動画機としては使えない。

・ファインダーの視野率が小さい。
・GX7にはあるテレコンが使えない。
・ピーキング色表示がない。
・ISOのオートが使いにくい。
・GPSは遅すぎて使えない。
・1回撮影するとセルフタイマーやHDRが解除されてしまう。
・露出を決めるのに、EVFも便利だったなーと思った。
・真っ暗なところだと、OVFファインダーではまったく見えない。
・ライブビューでの写真撮影は、思ったタイミングでシャッターが降りないので使えない。
　(それともシャッター後の動作が遅い？)

・レンズ・腕前・現像によるのかもしれませんが、
　星以外の映りはGX7より良くなったと思えない。


悪かった点のほうが多いですが、
動画機能を覗いて、案外満足しています。

書込番号：18557212

[esuqu1]

写りよりも、使い心地なんですね^^

不満のあるボディ、ちょっと使いにくいなって思うようなら入れ換えてもいいかも知れませんね。
EVFが見辛い、そして形が構辛いというのであれば、今まで見てきたなかではオリンパスのOM-D E-M1が
ミラーレスなのですが、ファインダーが広く大きいので視やすく、

私はニコンのフルサイズ機を使っていますが、旧型E-M5では見辛い思いありましたが
E-M1では違和感が緩和され、今では使いやすいと思っています^^　（人それぞれでしょうが）

ニコン機では補正出来なかった事がE-M1では出来る事が多いので、もし、ミラーレスが嫌いというのでなければ
小ささからオリンパスのE-M1や新しいE-M5�Uを店頭で弄ってみてください^^

今のレンズも使えますからね♪


ファンダーの視やすさを言うと、本当はD7100あたりを薦めたいなと思うのは100％視野で
ファインダーが見やすいのと、ボディがしっかりしていますのでいかにも一眼らしく思えてきます。

ただ、大きさが気にいっているとか、バリアングル液晶とかが使いたいというのであれば、
グリップしてシャッター音聞き、気に行ったら買い使いこんでみてください^^

性能だけじゃなく、使い心地、シャッター音だけでも写したい！って写欲が出さえすれば、ボディの差
レンズの差でなく写したい気持ち、テンションが上がるかもしれませんからね^^

店頭で、いろいろなカメラ、買えないクラスのカメラも試してみてください^^
上位機との差を知りながら、持ちやすさやシャッター音など比較して、後悔ないボディ決められたらいいと思います。

書込番号：18557243

[越乃]

写歴40年さん
回答ありがとうございます。

価格然々さん
回答ありがとうございます。凄く参考になりました。

書込番号：18557244

[越乃]

esuqu1さん
詳しい説明ありがとうございます。

GX7を使いこなしていこうと思います!

書込番号：18557376

[おかめ@桓武平氏]

越乃さん

> D5300で置きピン電車撮影は厳しいですか？

大丈夫ですよ！！
但し、ファインダーを眺めての条件になります。

ミラーレス機全般は、視野率が１００％なのもあり、「風景撮影」される場合に都合がいいかと思います。

なので、撮影用途で使い分けされる方がいいかと思います。

書込番号：18557413

[越乃]

おかめ@桓武平氏さん

回答ありがとうございます。

書込番号：18557431

[ほら男爵]

Ｇ５は４：３でＥＶＦ全体ですよ〜(^皿^)
破格だしどうでしょ？

…他の比だと上下が狭くなり１：１だけ横が狭くなります

書込番号：18557710

[White_Cat_白猫]

はじめまして。
すごく興味があったので、参加させてもらいました。
D5300 、すごくきれいな画像が出ますよ。
置きピンでの電車撮影は問題無いと思います。
GX7もPhotoHito で見る限り綺麗だと思います。
でも、私の感想と主観なのですが、
D5300 のほうが画像だけなら幸せになれると思います。


私は、EVFを使い込んだことがないので、
ちょとわからないのですが、
サイズとファインダーが決め手とおっしゃるのでしたら、
D5300 はどうか？
と思ってしまう部分があります。
やはりエントリー機ですから。
上級機の7000シリーズ（最近7200がでましたね！！）には
勝てません。

私は植物と静物、風景を撮ります。
マクロ撮影の機会も多いのですが、
D3000系/D5000 系ですと、
マニュアル撮影はちと辛い部分がありますから。

ですので、
マニュアルで合わせて、置きピンで撮る。
または、
動く電車を撮りたい、
というなら、D7000シリーズ
という選択肢もあると思います。
7000 シリーズは 3000/5000系 と比較をすると、
AF性能、ファインダーに大きな差がありますから。
（画質は変わりませんが・・）

D7100 はバッファが少ないとか、
高感度をもう少し！
Jpeg撮りではEXPEED4が欲しい！！
とかいう意見を聞いたことがありますが、
値段も下がっていますので、これも狙いかもしれませんよ！！

書込番号：18558231

[越乃]

White_Cat_白猫さん
回答、ありがとうございます。

D7100も候補だったのですが、、デカイです。。
以前D90を持ってましたが、移動時はデカくて重かったので。

もうすぐ終了する銀と青の寝台特急を記録に収められれば良いかなと思ってます。

書込番号：18558305　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfread]

ミラーレスのEVFで辛いのは、カメラを振って動体を追いかけながらの撮影（流し撮り等）だと思います。
撮影結果は問題なくても、動体を追うことでEVF像が見辛くなりますので
撮影時の快適性で一眼レフのOVFに大きく劣ると思います。
このような撮影をしたくなってから一眼レフを追加すれば良いと思います。

置きピンでしたら三脚にカメラを固定すれば被写体を直接見て撮影することができますし、
手持ち撮影でもカメラを大きく振る必要はありませんのでミラーレスで問題ないと思います。
D5300でも全く問題無いはずです。

マイクロ4/3とAPS-Cは高感度やボケ表現で2/3段ほどの差です。
APS-C一眼レフの持ち運びに難儀したり、APS-C一眼レフでキットレンズ主体に使うのなら、
マイクロ4/3ミラーレス用の大口径レンズを追加する方が満足度が高いような気がします。

書込番号：18558683

[越乃]

alfreadさん

詳しい回答、ありがとうございます。
GX7で試行錯誤しながら使いこないしていきます。

書込番号：18559199　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

私なら、乗り換えず買い増しにしますね。
D90を使用していたならEVF、OVFのそれぞれの良い所は
ご自身で体験済みではないのでしようか？
その時の感じはいかがでしたか？

ただ、一眼レフではD5300はコンパクトの部類になるかと思いますが、
D90で大きくて重いとなると、
使用するレンズにもよりますが、
レンズを含めた大きさも考慮した方が宜しいかとも思いますが…
D5300でも重いとならなければいいのですが…

そのためにも、撮影用途によって併用もありかと思いますが…

書込番号：18559315

[越乃]

okiomaさん

回答、ありがとうございます。
D90はあまり使わずPanasonicのミラーレスを使っていたので思い出がありませんでした。

D5300 18-55を店頭で触りましたが液晶も3.2インチで良い感じでした。

GX7と比べると安っぽく見えました。。

書込番号：18559365　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ファインダーの見え方はＤ7000系のほうがいいと思いますが、予算の関係もありますので
お店で見くらべてみてください。

書込番号：18559775

[ツバ二郎]

GX7,GM1とD7000を使っています。
つい先日、D750を購入してD7000は下取りに出すことになっています。
m4/3とAPS-Cの画質の違いにあまり違いを感じることができずD7000の高感度画質の向上を考えてD5500にでも更新しようかと思いましたが使い勝手が悪いので断念。
結局、暗所での撮影を考えてフルサイズに乗り替えました。まだ買い替えホヤホヤです。

どちらも長所、短所がありますのでお金はかかりますが一度どちらも使ってみるといいですよ。
どちらもレンズで写りは変わりますからm4/3でレンズにかけるのも一つだと思います。

書込番号：18561067　スマートフォンサイトからの書き込み

[越乃]

ツバ二郎さん

回答ありがとうございます。長所、短所がありますね。

書込番号：18561595

[リスト好き]

当該機種は持っていませんが。

鉄道写真を念頭に置くと

EVFファインダー＝ミラーレス機の連写の場合ミラーショックがないという長所があります。

ただ、ニコンのD5000シリーズのカメラもライブビューで連写すればミラーは動かないかと。光学ファインダーと状況に応じて使いわけができます。光学ファインダーは表示タイムラグ・遅延がゼロなので新幹線のような高速の動体撮影などに心理的にも安心感、信頼ができます。あと大きなアドバンテージとして、光学ファインダー使用の場合、使い方にもよりますが列車待ちで長時間待機していてもバッテリーの消耗をあまり気にかける必要がありません＝長持ちする。

書込番号：18562089

[リスト好き]

D5300で置きピンをする場合、ライブビューモードにしてマニュアルでピントを合わせるのが確実です。その際、表示を拡大します。撮影は状況や好みに合わせてライブビューか光学ファインダーを選ぶことができます。

書込番号：18562115

[リスト好き]

早川〜根府川

先日、中古カメラ店めぐりをして7000円で70-210mm F4-5.6Dを購入したのでレンズテストを兼ねて撮影してきました。

カメラはD3300。デジイチとしては軽量なのでこの区間のような数kmの徒歩での起伏のある撮影地めぐりも快適です。ライブビューで置きピン、光学ファインダーで撮影。ちなみにD5300と画質の傾向は同じなので参考にしてください。

書込番号：18562222

[まるるう]

リスト好きさん
＞あと大きなアドバンテージとして、光学ファインダー使用の場合、使い方にもよりますが列車待ちで長時間待機していてもバッテリーの消耗をあまり気にかける必要がありません＝長持ちする。

最近のミラーレス機は、アイセンサーが付いているのでＥＶＦに接眼していないときはＥＶＦは消灯しています。
ＥＶＦに接眼すると瞬時に点灯するのでバッテリー消耗は少ないです。所有のＧ６はこの仕様になってますね。

書込番号：18562316

[リスト好き]

まるるうさん、指摘ありがとうございます。少し間違ったことを書いてすみません。私はミラーレスはオリE-PL5に外付けファインダ付けたりニコンV1などをつかっています。ファインダーの見え方にまだまだ不満があって、正直言えば持ち出し率は低いです。この辺は人それぞれ好みの部分ですね。

ファインダーの電力消費に関してはあまり変わらなくなっているのですね。

書込番号：18562393

[越乃]

皆さん回答、ありがとうございます。

雑誌を読んだのですがファインダー視野率が95/95
なので見えない所が写り込む可能性があると書いてありました。

液晶モニターとファインダーは視野率が異なるのですか？
液晶モニターのが見たままの視野に近いのですか？

書込番号：18563292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツバ二郎]

D7000などの中上級機は100％ですね。
D5300などより下のクラス(写りは遜色ないです)は約95％と見える範囲が狭まります。
EVFは100％です。

書込番号：18566723　スマートフォンサイトからの書き込み

[越乃]

ツバ二郎さん

詳しい回答ありがとうございます。

書込番号：18567035