HA-2 のクチコミ掲示板

2015年 3月20日 発売

HA-2

  • ESS Technology社製のDACチップ「Sabre32 Reference ES9018K2M」を採用したハイレゾ対応のUSB DAC内蔵ポータブルヘッドホンアンプ。
  • 384kHz/32bitまでのPCMデータおよび11.2MHz(DSD256)までのDSDデータの再生が可能で、あらゆるハイレゾ音源に対応。
  • USB入力からのD/A変換で、iPod、iPhone、iPad、USB OTG機能搭載のスマホ、PC、Macなど多様なデバイスをサポートする。

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HA-2OPPO

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ヘッドホンアンプ・DAC > OPPO > HA-2

スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

eイヤホンの本店にポタアンを探しに行ったら、OPPO Digital社の新商品【HA-2】の試聴会をやってたので視聴して来ました。
当方、ポタアンは一台も所持しておらず、家電量販店で視聴している程度で音に関してはど素人ですが、それでも良いという方は読んで頂けると幸いです。感じたことをフィーリングで書いていきます。
音楽プレーヤーは【iPod touch 5G】、イヤホンは【Atomic Floyd Superdarts + Remote】です。

まずDemi Lovato「Let it go」(アナと雪の女王ED曲の英語版)を聴いてみました。
直挿しの時と比べると音の立体感が違いました。使っているイヤホンがそれなりに音場が広いので、直挿しでも横に広がっている感じはするのですが、HA-2を通すことで上下からも音が来るような感覚です。
まるで良い音響システム、または映画館で映画を鑑賞しているような感覚でした。特にサビは素晴らしく、映画館でアナ雪のエンドロールを見ていた時を思い出しました。

次にSiM「GUNSHOTS」を聴きました。
高音域がiPod直挿しよりもだいぶクッキリしていました。シンバルの音もかなり伸びます。
また、ドラムの音も、アンプにパワーがあるためかアタックが効いてて気持ちが良かったです。

他にも色々と曲を視聴したのですが、個人的な感想としては、
@映画館で見ているような音の立体感
A高音域、低音域がクッキリした
です。

オーディオに精通している方のような専門的なコメントは出来ませんが、素晴らしいポタアンだと感じました。
有名なポタアン(HP-P1、Soundroid Typhoonなど)を聴いても何となく違いが分かるというレベルで、ポタアンを購入するのを諦めかけていましたが、これなら十分購入する価値があると感じました。

書込番号:18554698

ナイスクチコミ!7


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スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/08 01:30(1年以上前)

あと、一瞬戸惑いましたが、
普通のポタアンとiPod touchとをデジタル接続すると、iPod touch側で音量の調節が出来なくなりますが、HA-2ではiPodとアンプ両方で音量調整が出来るようです。
ゲインはHIGHとLOWを兼ね備え、ベースブースターもありますが、あまり好きな音では無くなったのでベースブースターは使っていません。

書込番号:18554716

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/08 21:04(1年以上前)

スレ主さん、初めまして

以前からHA-2に興味が有りまして購入を検討しているものです。iPhone iPod touch は接続出来そうですが、ipod classicは接続出来そうですか?ちなみにPM3も購入検討しています。

書込番号:18557745 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/09 00:15(1年以上前)

>stady4594040様

初めまして。こんにちは。

iPod classicとの接続は試していないので、僕からはっきりと申し上げることは出来ないですね…。
ただ、OPPO Digital試聴会のブースにコードが入れてあるBOXがあったのですが、そこに30pin-USBケーブルも置いてあったので、iPod classicとの接続も可能では?と思いました。

PM-3も設置してあったので、少しだけ視聴してみました。
音質は良く、クリアな印象を受けました。立体感を出してくれるHA-2と相性が良いヘッドホンだと感じました。
僕は学生のため、ヘッドホンにそこまでお金を出せず、平凡なコメントしか残せませんがもっと詳しい方が視聴すればより高尚な印象を受けるかもしれません。
曖昧なコメントで申し訳ないです。

書込番号:18558662

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/09 06:09(1年以上前)

感想ありがとうございます。新しいDAP買う前の中継機としてipod classicを考えていたので安心しました。
私自身でeイヤに行って直接視聴しに行こうと考えています。

書込番号:18559026 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/10 22:17(1年以上前)

stady4594040様

お役に立てたとのことで、良かったです。

非常に良いポタアンだと思いますので、視聴した時にはぜひご感想をお願いしたいものです。
ただ、ポタアンは値崩れするケースが非常に多いため、こちらもいつ買うのか迷いどころではありますね…

返事が遅れてしまい、申し訳ありません。

書込番号:18565237

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件Goodアンサー獲得:1件

2015/03/11 00:06(1年以上前)

ポタ研で試す機会があったので色々と質問したのですが、iPod classicとはDockケーブルでデジタル接続できないようです。iOSデバイスでデジタル接続するには、iOS7以降が入った機種である必要があるとか。classicだとラインインへアナログで接続することになるでしょう。

iPodとアンプ両方のボリュームが効く件は、iPodでのボリューム調整はHA-2内臓のESS Sabre 9018K2MのデジタルボリュームをiOSから直接コントロールできるようですね。その上でHA-2のアナログボリュームが調整できるらしいので、次のようなアプローチが取れると思います。

@iPod上ではボリュームをMAXにし、HA-2のアナログボリュームで視聴音量を調整する。

これだとデジタルボリュームで情報が削れるのを原理上避けられるので音質上は有利みたいです。ただ、ESSのデジタルボリュームは結構優秀なので情報量が落ちるようには感じませんでしたけどね。

AHA-2のアナログボリュームはMAXにし、iPodのボリュームで視聴音量を調整する。

こちらは利便性に寄った使い方と言えるのではないでしょうか。
使いこなしを考えるのも面白そうでしたよ。

書込番号:18565759

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/11 16:40(1年以上前)

ジョン タイターさん

ありがとうございます。ipod classicはデジタル接続出来ないんですね。

実はiphone6 plus 128GBを所有してまして、ドライブで使用することをメインにWAV 16bit 44.1khzのファイルを入れてます。ipod classicも同様ですが、一時凌ぎでiphone6 plusで使用しようと思います。

iosとの親和性を考えるとどうなるかわかりませんがipod touchの導入を視野に様々な角度から検討したいですね。

ボリュームの件はいい情報を頂いたので実機を視聴する際いろいろ試したと考えてます。

書込番号:18567505 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/11 16:58(1年以上前)

cubicboxさん

今は仕事が忙しいのでなかなか行けませんが、近いうちに視聴は考えてます。

今考えてている視聴アプリはONKYO HF PLAYER Tx Dolby
sonic max proと標準iosアプリです。

感想は今は何処に書くかは決めてませんが感想は書きたいですね。

書込番号:18567549 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/19 20:28(1年以上前)

https://twitter.com/themespatiality/status/576618957387403265

eイヤホンの展示会での担当をしておられたOPPO Digital Japanの島さんのTwitterによると、iPod Classicデジタル接続は可能なようですね。
30pinケーブルでのデジタル接続を確認されたようです。

書込番号:18595598

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クチコミ投稿数:547件Goodアンサー獲得:25件 HA-2の満足度5

2015/03/19 21:58(1年以上前)

本日到着致しました。
手持ちのiPod classic 80GBで、デジタル接続確認しました。iPhone5に遜色なくなかなか良い感じです。

使い始めたばかりですが、結構イヤホン選びますね。
それと、他の方が書いておられましたが、ホワイトノイズがやや多めで、SE535LTDだと、ちょっと気になるカモです。
手持ちの中では、ER4Sが、クリアで繊細な持ち味を活かしつつ意外に筋肉質に化けてなかなか良い感じです。
低音は、今のところですが、豊かな方ではないようですね。
とりあえずのご報告です。

書込番号:18595964

ナイスクチコミ!2


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/20 06:52(1年以上前)

anakurooyaji様

レビューありがとうございます。
当方が視聴して良いなあと思った頃には初回予約分が既に受付終了となっていたため、羨ましい限りです。

iPod classicも大丈夫なのですね。今使っているiPod touch 64GBが容量不足なので、iPod classicも検討してみます。

当方はドンシャリのイヤホンで視聴して個人的に相性が良いと感じていたのですが、ER-4Sのような高音の解像度が高いイヤホンで視聴してみるのも面白いですね。
楽しみが増えます…。

書込番号:18596813

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/20 10:34(1年以上前)

anakurooyaji さん

ipod classic可能でしたか。それは良かったです。また新型ウォークマンも形状を見る限り接続可能なようなのでウォークマンも購入検討をしたいですね。

私はちなみにヘッドホン使用をメインに考えています。

書込番号:18597270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/20 10:45(1年以上前)

cubicbox さん

ちなみに私はipod classicにie80、SRH1540どちからで使用もしくは新しくヘッドホン購入の方向で考えています。

eイヤホン日本橋店には視聴機はあるのでしょうか?あるのでしたらie80 SRH1540 PM3で視聴を検討しているのですが、

書込番号:18597294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:327件Goodアンサー獲得:15件 HA-2の満足度4

2015/03/20 12:29(1年以上前)

> stady4594040さん

こんにちは、横レス失礼します。

e☆イヤホン日本橋店ではIE80/SRH1540どちらも試聴させてもらえますよ。私もどっちも聴かせてもらいました(最終的に買ったのは別の製品でしたが)。
ちなみに明日3.21は「ストリートフェスティバル」としてでんでんタウンがコスプレパーティでごった返すので、eイヤさんも毎年この日はエラい事になってますからキチンと聴きたいなら避けられる事をお勧めします。

書込番号:18597518

ナイスクチコミ!1


Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:327件Goodアンサー獲得:15件 HA-2の満足度4

2015/03/20 12:34(1年以上前)

追記です。
eイヤホン日本橋店さんのメールによると、

「OPPO社 HA-2は、在庫状況のため現在ご用意が出来ておりません。」
との事です。初回入荷分は予約完売だったので、HA-2本体の試聴はもしかしたら?かもしれません。

※ちなみにソニーのPHA-1Aは18日から展示・試聴してたそうです。
(21日発売予定だったのに…明らかにHA-2の牽制としか…)

書込番号:18597535

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/20 13:24(1年以上前)

Fegefeuer さん

貴重な情報ありがとうございます。私的には平日に視聴しに行きたいのですがその状況だと難しそうですね。
一応ヨドバシ梅田にも足を運ぶ予定ですが、一、二週間あけてから様子を伺いに行ってみる予定です。Twitterのほうも確認しておきます。

書込番号:18597660 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:327件Goodアンサー獲得:15件 HA-2の満足度4

2015/03/20 14:23(1年以上前)

> stady4594040さん

たびたびの横レスすみません、3/13現在のOPPOさんからの情報ですが、
でんでんタウンであれば「アサヒステレオセンター」という老舗のオーディオ専門店に
展示機として1台納入が確定している、というお話を伺いました。
古くからあるガチな専門店ですが、eイヤさんに展示機がなかったら私はこちらで聴かせてもらうよう
お店にも確認をとってあります。
プレイヤーと何かイヤホン・ヘッドホンをお持ちになれるならご参考までに。

〒556-0005 大阪府大阪市浪速区日本橋 4-5-12
【TEL】 06-6641-9694
【営業時間】 10:00〜19:00
【定休日】木曜日・第3水曜

書込番号:18597771

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/20 15:45(1年以上前)

Fegefeuer さん

了解しました。視聴してきます。

書込番号:18597916 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/20 19:08(1年以上前)

stady4594040様
Fegefeuer様

先程、eイヤホン大阪日本橋本店さんに問い合わせた所、

>お問い合わせ、誠にありがとうございます。

>OPPO HA-2【OPP-HA2-B】につきましては
>店舗にて試聴機のご用意はさせて頂いております。
>ご好評につきご予約をお待ちいただいている状態ではございますが
>是非ご視聴の上、ご検討頂ければと存じます。

とのことだったので、視聴は出来るみたいです。
当方、もう一度HA-2を視聴して購入を検討したいと考えているので、近いうちに行きたいですね。

個人的に通学範囲内なのでヨドバシに置いてくれていると非常に有難いのですが、どうやら取り寄せのみで視聴は出来ないみたいですので、残念です。

書込番号:18598348

ナイスクチコミ!1


Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:327件Goodアンサー獲得:15件 HA-2の満足度4

2015/03/21 17:39(1年以上前)

> cubicboxさん

そのeイヤさんにも、今日行ってきました(UM56の手続きに。も〜ぉグッチャグチャの大混雑で後悔しました、クタクタです…)

私はアサヒステレオさんで聴かせてもらいましたが、たしかにeイヤさんでもどなたか試聴されてました。
私の感想は別スレに書きましたが、やっぱりコレ買いますわ、私は。
音質や使い勝手ももちろんですが、あのデザイン・仕上がり具合が私には最大の決定要因でした。
iPodやiPhoneを日頃愛用している身にとって、今までのポタアンはあまりに無骨でスマートさに欠けていました。
(もっと若ければそれなりに似合うんでしょうけど、そんな年齢でもないので…)
やっと「Apple製品と一緒に持ってもいいかな」という製品が出てくれました。
最近のマイブームだった4極接続にも対応してるし、私にはこれで十分以上です。

一方で、比較試聴して個人的にはONKYOのDAC-HA200の完成度にも感心しました。
キャラクターはOPPOとは違いますが、「舞台の広げ方が巧いなぁ」という感じです。
これが実買2万円程度ですから、iPodユーザーにとってコストパフォーマンスは未だにピカイチだと思います。
もしまだお試しでなければ、ぜひともご一聴をお薦めします。

書込番号:18601336

ナイスクチコミ!3


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/21 22:43(1年以上前)

Fegefeuer様
そういえば、今日はストリートフェスタですもんね。どれだけ混んでるか想像するだけで恐ろしいです…
恐れ入ります…m(__)m

購入決定ですか!羨ましい限りです。
当方、就活中のため、4万円は辛い出費です…。移動中で、アンプをかませた音でリスニングしてたらどれだけ幸せだろうかと想像してしまうのですが…。就活が終わったらバイトで貯めて、購入しようと存じております。
あの薄さ、高級感あるデザインは良いですよね。コンパクトな手帳を持ち歩いてるみたいで良いです。重ねても余裕でポケットに収納出来そうです。
最近、SU-AX7の価格が下落してきているので、そっちも検討しているのですが、何せあのゴツさですから、悩んでいたんですよね(笑)
茶色のカラーリングがJVCっぽくて高級感があるのですが、もうちょっと薄ければ…

DAC-HA200も以前視聴したことあるのですが、良いですよね。
こちらは低音の解像度が上がり、低音の広がりが大きくなるという印象でした。コンサートホールで聴いてる感じです。
ただ、低音は鳴りつつも高音の見通しがクッキリするような音のほうが好きなので、この2者だとHA-2ですかね。ただ、いずれ高音重視のイヤホンを買うと、DAC-HA200のようなポタアンも欲しくなる時が来るかもしれません(笑)

書込番号:18602394

ナイスクチコミ!1


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/21 23:07(1年以上前)

というか、先程気付いたのですが、オーテクのAT-PHA100もHA-2と同じDACであるES9018K2Mを使ってるんですね。
DENONのポタアンも評判がいいみたいで、機会があれば両者ともに視聴してみたいです。

書込番号:18602495

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クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/31 12:08(1年以上前)

cubicboxさん

視聴してきました。持参したヘッドホン、イヤホンはie80、ヘッドホンはSRH1540です。
DAPはIphone6 plus ipod classicです。

音質的にはipod classicの方が良かったです。

ie80 使用したアプリOnkyo Hf Player

ie80辺りのローインピーダンスで音圧感度が高いイヤホンだと全体的に音が濃密で低音域もしっかりと鳴っていました。予想外にパワフルなサウンドなので好き嫌いがわかれるかな?とはおもいます。ちなみにローゲイン、Bassはオフです。両方オンにするのはあまり好みではありませんでした。
もう少しハイインピーダンスで音圧感度が低いイヤホンなら相性は良さげです。

SRH1540 使用したアプリ、Onkyo Hf Player Sonic Max pro Tx Dolby

SRH1540の場合Hf playerの場合はgain、Bassをオンにすると低音域が豊かになるというよりも奥行き感が出る印象です。ポータブルアンプとしてはそこそこのパワーがあるので奥行き感が出たのかな?と思います。

Tx Dolbyは低音域が出るのかな?とは思いながら聞いて見ましたが、結構な感じで低音域はしっかりと出ていましたね。Sonic Maxも同様です。

Iphoneやipod classicなどでwav16bit 44.1khz辺りでHa-2
をイヤホンで使うなら私は32Ω以上のイヤホン、ヘッドホンなら16Ωあたりで使用したいですね。

書込番号:18634155 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件 HA-2の満足度5

2015/03/31 19:21(1年以上前)

あと書くのを忘れてましたが、私が一番目を引いたのは何と言ってもその見た目です。
今現在はipod classicにpha-1というスタイルでポタアン環境はずっとやってましたが、モバイルバッテリー風な見た目スタイリングが私好みですね。
まだ予約はしていませんがHA-2は買いますよ。

書込番号:18635020 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/03/31 21:08(1年以上前)

stady4594040様

ご視聴されましたか!
詳細なレポートをありがとうございます。
出来たら、どんな曲を視聴されたのかも書いていただけるとありがたい…m(__)m

IE80は結構低音が豊かに鳴るイヤホンですよね。
僕は所持していないのですが、HA-2のような高音の解像度が上がるポタアンと合わせるとパワフルになりそうなのが分かります。結構ドンシャリ系の音になりそうなイメージです。
SRH1540のようなモニターライクなヘッドホンでも使えるのですね。
モニターライクなイヤホンヘッドホンにBassブーストをかけて楽しい音に変化させるという使い方も良いですね。

やはりHA-2はデザインが最高に良いですよね。
これを見ると従来のポタアンがかなり大きく感じてしまいますね。これぐらいのスマートさが無いと物足りなくなってきます。
あの薄さ、デザインであの音を鳴らせるのですから、もうこれ以上求められないです。

書込番号:18635425

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2015/03/31 21:25(1年以上前)

cubicboxさん

視聴に使ったのはMisiaのEscapeとつつみこむようにです。
皆さんのレビューを見ていると中高音域に特徴があるとの事だったのでMisiaの声域がどれぐらい伸びるか?に注目して視聴しました。
最近は据え置き環境で音楽を楽しむことが多かったので、視聴する前に据え置きで音を聞いて味付け的に差があるか?を確認しました。
音質は流石に据え置きですが、中高音域の伸びは気になる程の籠りも無くキレイにストレートな伸びがあったので気持ち良く視聴出来ました。
ポータブル環境であれぐらいの音質であれば充分に買いだと思います。

書込番号:18635512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/04/01 21:45(1年以上前)

stady4594040様

MISIAですか!
声が伸びる歌手ですもんね。このポタアンとも相性が良さそうです。
個人的にCeline DionやAdeleといった歌手の洋楽も聴くことが多いため、この情報は非常に気になりますね。
また視聴に行ってみたいものです。

iPod touchと重ねてもスーツの内ポケットにも収まりそうなのが魅力的です。
それでいて、これだけ多機能なのですから、本当にこの会社の技術力には脱帽するしかありません…

早く購入できるものならしたいですね。
有名メーカー(JVC,VentureCraft,FiiO,FOSTEX)ばかり見ていたのに、まさか僕の中でスマホを作っている会社のイメージだったOPPOに心奪われてしまうとは思いもしませんでしたよ(笑)

書込番号:18638822

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2015/04/02 17:00(1年以上前)

cubicboxさん

実はoppoから出ているBDP-105 JDPというユニバーサルプレイヤーがあるんですがこれが今欲しい機種なんです。HA-2を通してoppoの音の傾向を知るという目的も兼ねてHA-2を買おうと思ってるんです。

据え置き環境は3段運用を今現在やってますので、ポータブル環境も3段運用をしたいと考えてます。ラインアウトもついてますからね。三段運用する上でスリムである事も重要な選択肢の一つです。

三段運用する目的はHA-2のサウンド傾向にドンシャリの味付けを加えるとロックもいけるんでは?と考えたからです。

実は視聴時アルフィーの星空のディスタンスとB'zの有頂天も視聴したのですが、低域のアタック感が少ないので、ドンシャリの味付けのTx-Dolbyで聞いて見ました。予想通り低域もハッキリ出ていたのでipod classicメインでの使用を考えた時、HA-2のラインアウトにドンシャリ系アンプを繋ぐとロックもいけると思ってます。

cubicboxさんは三段運用は考えてますか?

書込番号:18641164 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/04/02 23:42(1年以上前)

stady4594040様
oppoはBDプレーヤーも出していることも知っていましたが、どんな商品が知らなかったので先程見てみました。
これまた凄そうなマシンですね…笑

今のところは3段運用は考えてないですね。
やっぱりポケットに入れて持ち歩くことを考えると、iPod touchにHA-2ぐらいが丁度良いです。
こういう組み合わせだとこんな音が鳴るのか!という発見をしていくのも3段重ねの楽しみ方であると思うのですが、そこまでいくと段々スパイラルにはまっていきそうで怖いです…笑

確かにHA-2は低音が豊富な印象はありませんでしたね。
僕は低音も比較的ガンガン鳴らしてくれるイヤホンを使うことで低音を補うような構成にし、運用していこうと考えてます。
機会があれば3段構成も試してみたいですが、その前に据え置きアンプですかね。据え置きはろくに試聴できていませんが、色々と気になる機種がありますので、片っ端から試していきたいです。

書込番号:18642735

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2015/04/09 15:17(1年以上前)

cubicboxさん

実はfiio x5をeイヤホンさんで限定販売していたので買っちゃいました。

もちろんha-2とラインアウト接続前提です。fiio x5自体は駆動力の高いDAPですし個体自体もスリムです。

ie80はfiio x5単体、ヘッドホンはfiio x5 ha-2の構成です。

以前話しましたがDAP側で音に色付けすると音全体に色付けが出来るのと、ポータブル環境にしては高い駆動力を発揮出来る点、ヘッドホン前提で使用を考えると、立体感を出すにはそれなりの高い駆動力が必要と考えました。

書込番号:18664153 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/09 16:55(1年以上前)

追記

長年愛用してきたipod Classic Pha-1、これが最近誤作動を起こすようになってきました。

ipodclassicは音楽を聞いている時突然リセットされたり、pha-1は接続部分の接触不良など、ストレスが溜まる環境なのでこの際一気に変更をしました。

cubicboxさん、

据え置き機を購入するんでしたらある程度お金を貯めてミドルクラスの据え置き機を購入することをお勧めしておきます。

書込番号:18664381 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/04/12 09:40(1年以上前)

stady4594040様

FiiO X5ですか。
個人的にiPod nanoやClassicに付いていたのクイックホイールが好きだったので、それに似たインターフェースが採用されてて良さそうですよね。
X5はラインアウトの質が非常に良いと聞いておりますので、非常に羨ましいです…。
Classicはハードディスクなので、利用に気を遣うのと、X5はSDが挿せて増築もし易いのも良いですね。

私自身はiPod touch 5Gを使い続けておりますが、いつかはAKあたりを購入してみたいものです。ただ、アンプを迂回させるならX5かな…。何を選ぶことになるのか分かりません(笑)

そうですね。せっかく据え置きを置くのならば、お金をそれなりに出して買いたいですね。ありがとうございます。
据え置きに関してはポタアンの次という自分の中での位置づけなので、ほとんど調べておらず、何を選べば…という感じですね〜。そのポタアンも買うのは秋以降を考えていますので、だいぶ先の話になりそうです。

書込番号:18673439

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2015/04/12 22:09(1年以上前)

cubicboxさん。

fiio x5はラインアウト接続が良いというのは前から知ってました。ひよっとしたらHA-2は使わないかもしれませんが色んなアナログアンプと組み合わせてみて決めようと思ってます。

僕はiphone3Gからの世代の人間ですが、iphoneはカジュアルオーディオプレイヤーの枠からは将来的に出ない気がしています。
今までは新しいiphoneが出るたびに音質チェックをしてました。しかし音質に関してはほとんど進歩していないので音楽プレイヤーとしては決別しようと思いました。(二世代前からiphoneで音楽を聞いていません。)

eイヤホンにHA-2を視聴しに行った時にたまたまFiio x5のポタフェス限定販売を知りました。視聴出来たのが良かったのかもしれませんね。今はFLACファイルを沢山作ってます。
micro sdカードを使う際は拡張子はFLACが良いです。アルバムアートワークを埋め込める事が出来ますので非常に整理がしやすいですね。

WAVは多少面倒くさいかもしれません。

ただiphoneは拡張性が高くUSB DACを選択する際に選択肢が多いのも魅力の一つなので、色々USB DACを聞き比べをして楽しむのも有りですね。

書込番号:18675736 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/12 22:19(1年以上前)

まぁ期待薄でしょうが、IMacのヘッドホン端子のようにオプティカル接続出来るようになれば、今より確実によくなるんてですがね、

書込番号:18675790 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/04/13 21:35(1年以上前)

stady4594040様

そうですね〜、Appleが音質こだわった製品出すのはあまり考えられないですね。
iOS7.0になって今まで非公式だった「USBカメラアダプタを使ってデジタル信号を取りだす」裏ワザが公式化されたぐらいですかね。それもDAC使いたい人向けの変更か分からないですし…。
ところで、iPod classicは使っているとのことでしたが、iPhoneとiPod classicでは音質面で違いがありますか?iPhoneは通信電波を出すから、音に影響が出るというのは聞いたことありますが、当方、iPhoneは持っていないので、分かりません…m(__)m

僕はiPodのようなあっさりとした音が好きですねー。高校生時代、音質が良いと宣伝しているDAPが凄く欲しくなった時期があり、ウォークマンに浮気した時期がありましたが、ウォークマンの音がどうにも好きになれなくて、結局iPodに戻ってきてしまいました(笑)
後々、iDeviceは周辺機器が豊富で色んな組み合わせが出来るということを知って、iPodに戻ってきて良かったなと思ってます。

ただ、FLACファイルをiPodで再生しようとすると面倒ですよね。僕が知ってる限りではわざわざ有料アプリを購入しないといけないし…。
あとSDカードでの拡張も出来ないのは痛いです…。ちょっとビットレートを上げると1曲のサイズがデカくなり、今所持しているiPod touchは64GBですが、もうパンパンです(笑)
そういう点では他機種が羨ましいです。X5ならば、SDカード1枚でも最大128GBまで拡張できますしね。

書込番号:18678859

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2015/04/13 23:34(1年以上前)

cubicboxさん

私は専門家ではないので専門的なことはわかりませんが、ipodとiphoneの違い、電波的なこと以外にも音楽を鳴らすことに特化した物と音楽を鳴らすこと以外の用途もこなす多種多様な機能を持ったものの違いかな?と思います。
音質の劣化の原因はノイズ、iphoneはipodよりノイズが出る要素が純粋な音楽プレイヤーより多い為に音質が劣化しているのかな?と思います。

スマホ自体が音楽プレイヤーとしてはマイナス要素が多いので今のウォークマンなどは出力が小さめに設定しているのでは?ないかと思います。
ノイズが有る音楽信号の出力が大きいままアンプを使って音楽信号を増幅させるとボリュームが大きくなると同時にノイズの音も大きく聞こえる。
逆に音楽プレイヤーからでるノイズ量をなるべく目立たない程度に出力を抑えてアンプ側で出力を大きくすると、ノイズの原因になるプレイヤーからの音楽信号を抑えてアンプ側で増幅させるのでノイズの目立たない高音質な音になるのではないか?とこの違いがiphoneとipodの違いだと自分自身で勝手に解釈しています。



書込番号:18679324 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/13 23:38(1年以上前)

ただ、micro sdカードはコストパフォーマンス的にはあまり良くないかな?とは思いますね。

因みに価格は128GBで二万円代ですのでもう少し価格は1万円台には落ちて欲しいと思ってます。

書込番号:18679342 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/04/16 21:23(1年以上前)

stady4594040様

なるほど。ノイズの出力が大きくならないように、元々の出力を下げている。ですね。
納得しました。
iPhoneは機内モードにでもしていないと常に電波出してますからね。僕は素人なので、詳しくは分かりませんが、その電波と音の信号が干渉するのかもしれないですね。気にし出すと止まりません…。

SDカードは128GBはまだ出たばかりで高いですよねー。
まだサムスンやSandisk辺りしか出してなく、1万超えているものばかりで手を出しにくい…
ただ、これから恐らく256GBのmicroSDも出てきたり、128GBも値下げされるだろうなあと考えると、今後SDスロット付のDAPは優位性を増してきそうです。
多分有り得ないですがiPodもSDスロット付の出したりしないかなぁ…。iCloudとかじゃなくてやっぱりハードの方が便利なんだよ〜、Appleさん!

書込番号:18688468

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2015/04/17 17:01(1年以上前)

cubicboxさん

SDスロットは難しいかもですが、fiio x5にも搭載されたUSB OTGならば可能性はあるかな?と個人的に思ってます。USB OTGを使うと128GB??3の容量を音楽ファイルとして使えるので活用しようと思ってます。

iphoneもUSB OTG対応になれば良いのですが。

書込番号:18690654 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/17 17:03(1年以上前)

文字化けしました。合計384GBを使えます。

書込番号:18690660 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/04/19 23:23(1年以上前)

stady4594040様

USB OTGとはコードで繋ぐSDカードリーダーのことですか?
あれ、iPod系には対応してないんですね!初めて知りました…。

ただ、Appleは結構閉鎖的なのでそういう対応は難しいでしょうねー…。
最近のiOSでようやく文字入力ソフトが他社製も使えるようになったので、もっと対応して欲しいところです。仮に外部と繋げるのが対応になっても、ポータブルに持ち運べるか?という点で考えると微妙ですが(笑)

写真のX5良さそうですね!操作性や音質はどうですか?

…というか、次第にHA-2から全く関係ない方向に脱線してきてますね(笑)

書込番号:18698890

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2015/04/21 07:34(1年以上前)

cubic boxさん

そうですね。fiio x5はバーンインを100時間をめどに行っているのであと一週間でバーンインは終了です。アンプで結構音質が変わりそうなので五万前後あたりのアンプを購入しようと思ってます。ある程度候補は決まってきましたね。あとは視聴して好みに合うかどうか?ですね。バーンインに使っているヘッドホンはSRH1540です。

あとiPod classicもまだまだ使えそうなのでこちらは前回ha-2との相性が私好みだったのでまだまだ購入検討はしていますよ。こちらは四極バランスが出来るので捨てがたいです。
リケーブル出来るイヤホン、ヘッドホンで真価を発揮できそうなのでね。

USB OTGは是非ともiphoneで標準対応して欲しい機能ですね。音楽データ以外にも使えるのでね。カメラコネクションがあるので可能だと思いますが実際にどうでしょうね。cloud以外にこちらも力を入れて欲しいです。

書込番号:18703106 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/21 07:38(1年以上前)

操作性は慣れが必要ですね。iPod classicと同じようにはいかないですが2日、3日したら慣れるんではないですか。iPod classicはホイールがメインなのでそこは最初は戸惑いました。

書込番号:18703118 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/23 09:42(1年以上前)

cubicboxさん

久しぶりです。今どらちゃんでとのバトル中ですが、どらちゃんでがDA-10で新たにスレッドを立てました。
なぜ私がHA-2のスレッドを退場したのか?その理由はオーディオを最近はじめた人との交流する場をこちらから提供する意味でわたしは退場しました。
ただし前スレッドの続きはDA-10内で継続中です。また覗いてみてください。
極力HA-2に近い形でどらちゃんでにぶつけて行く予定です。

書込番号:18899768 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 cubicboxさん
クチコミ投稿数:54件

2015/06/23 15:05(1年以上前)

stady4594040様

ご無沙汰しております。
本当にお疲れ様でございますm(_ _)m

彼は滅茶苦茶な持論を決して曲げず、変な日本語や小文字で煽るように喋ってくるので、見てるだけでイライラしますね〜
口コミ掲示板見るときは彼の書き込みは読み飛ばしてます。

パートツー(笑)のスレで少し過激な書き込みをしてしまい、削除を食らってしまったので今後は傍観に回りたいと思います。
そもそも僕が何か言ったところで、彼にとっては僕なんてク○耳でしょうし、相手にしてないでしょうしね。笑

まだ議論を続けるとのことで、頑張ってください。もう僕には彼の屁理屈に付きあう体力は無くなってしまいました(;´Д`)

書込番号:18900462 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/23 15:35(1年以上前)

これから今日視聴したレビューを記載します。またみてください。

書込番号:18900517 スマートフォンサイトからの書き込み

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DragonFlyがお蔵入りになりました

2015/05/13 21:24(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC > OPPO > HA-2

スレ主 梨畑さん
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購入から2ヶ月程になりました。この間、主にWindows 8タブレットに接続しての使用でしたが、今月に入ってWindows 7ノートパソコンを持っての旅行が何度かあり、その際DragonFlyでハイレゾを再生して「あれっ?こんな音だったかな」と思うことがありましたので、今回の旅行ではHA-2を接続してみました。ノートパソコンにHA-2を繋いだのでは嵩張りそうに思われるかも知れませんが、実際には新幹線のテーブルに両方を並べて置くことも可能で、USB端子から横に飛び出すDragonFlyよりも、縦長で幅の狭いHA-2の方が扱いが良いくらいです。
 何よりも、再生音の分離の良さと歪みの少なさが圧倒的に違い、もうDragonFlyには戻れません。オーケストラを聴いた場合の各楽器の定位が素晴らしく、これまで聞こえていなかった音があまりにもはっきりと耳に入ってくるので新しい発見にドキドキします。また、歪みが少ないので聴き疲れしません。
 今までQC-3のケース内部にDragonFlyを収納して常時持ち歩いていましたが、現在はQC-3のケースの外ポケットにHA-2とUSBケーブルを入れて持ち歩いています。薄いので、それでもブリーフケースやコンピュータバッグに全体を纏めて入れるのに問題はありません。DragonFlyはQC-3のケースから取り出し、お蔵入りになりました。

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2015/06/20 11:14(1年以上前)

横に飛び出るDragonflyより使い勝手は良さそうですね。

書込番号:18889820

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ヘッドホンアンプ・DAC > OPPO > HA-2

スレ主 Fegefeuerさん
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え〜、下があまりにくだらない応酬で(私もです、すみません)グッチャグチャになってて見た目がよろしくないので、私なりにもう一度おさらいをしたいと思います。

このHA-2ですが、誤解を恐れずに言うと私は音質について「100点満点」とは思っていません。
レビューでは5段階評価なので星5つ付けてますが、100点制で言えば85点くらいの印象です。

デジタルがやたら強いESSとOPPOが組んだ音ですので精緻さ、過渡特性といった点ではかなり高い水準にありますが、アナログアンプ部の力量はデジタル部分に較べれば見劣りするのは私の正直な印象です。
※据え置きのHA-1でも同じ傾向を感じはしますが、むこうは電源周りの物量投入度がまったく違うので、しのごの言わせない力を持ってます。

アナログ部分で「もう少し…」とは思いますが、もともとONKYO HF Playerとのマッチングを目論んだ製品なので、柔軟なEQにより自分好みので音に極限まで近づけられます。このEQへの追従もスゴく正確で、そのレスポンスにOPPOの技術力を感じさせられます。

またiOSではiPhone5s以降のみになりますが、HFの新機能「リアルタイムDSD変換」の威力はスゴいです。波形分析をしたら恐らくオリジナルより悪化してる部分は多々あるのでしょうが、PCMでは感じられないような独特の「空気感」を感じる事ができます。TEACの据え置きよりも、HA-2のほうが11.2MHzや32/384にいち早く対応していたというのもOPPOの野心を感じさせます。実用度は現時点で限りなくゼロに近いのに、「実は対応してるんですけどね」とサラッと言っちゃうところがOPPOのハッタリなのかまだ隠し球があるのか、非常に興味をそそられます。

またクロストークの話がよく出ますが、HA-2は回路のかなりローレベルに至るまで左右独立で、HA-2用に4極化したイヤホンで聴くとその真価が体験できます(私は同じケーブルを2本持っていて、一方のみ4極化したので極めて近い条件で比較できます)。
4極端子があるにもかかわらずリモコン付きの4極端子でもトラブルなくステレオを出力できるという手品のせいか、3極プラグで聴くとセパレーションはやはり具体的に後退します。この製品の真価を堪能したいなら、HF PlayerとiPhone5s以降、4極化したイヤホンが欲しいところです。

「4万そこそこのアンプのためにそれ全部は…」と思われるのも分かります。が、私は前者2つがあったのでコンプリートしてしまいました。
AKなどバランス出力をお聴きの方には当たり前の事でしょうが、3極プラグから4極(GND分離)に変えただけでちょっとした衝撃ですよ。分からない方もおられましょうが、多くの人は「?」と戸惑われる事と思います。

長くなりましたが、現時点でこれだけの多機能・柔軟性・ハイレベルなデジタル回路を持った製品は少なくとも同価格帯では存在しません。スペックなら高いもので比肩するものはありますが、これを一度持ってしまうと多くのポタアンは「こんなイカツクて思いの持ち歩くの?」という気持ちになります。薄さや軽さはそれだけでも立派なポテンシャルです。

今は「10万でも買ってもらえる時代」なのでこの価格帯は薄くなっていく事と思いますが、私にはサイズファクターはとても重要なので、これと同等以上にスマートなものが出るまでは今買える製品に買い換えたいとは微塵も思いません。
音質が必ずしも100点満点でなくてもいいのです。「持ち歩く」「胸ポケットにすっと入る」その気持ちよさは手放しがたいですから、それを満たしてくれて85点の音質なら上等です。

長々と失礼しました、まだの方はぜひ一度持って触って聴いてみて下さい。「ハイスペック・ポータブル」ですから。

書込番号:18873429

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/15 22:33(1年以上前)

×「こんなイカツクて思いの持ち歩くの?」
  ↓
○「こんなイカツクて重いの持ち歩くの?」

しょうもない誤字で失礼しました。

私は市場初の「Lightningネイティブ・ハイレゾ対応」だったDAC-HA200(オンキヨー)を視聴したとき「ついにこの時が!」と胸躍り感動しましたが、サイズとデザインから手を出しあぐねていました。HA-2が期待外れだったら間違いなく最右翼でしたね。

ただ、若いうちはいいんですけど多くのポタアンって「少年がときめくような」デザインなんですよね。若い人なら持っててもある意味サマになりもしますが、年取ったオッサンがメカメカしい戦車みたいなの持つのって結構恥ずかしいんですよ。年取っても似合う人もいますが私は「恥ずかしいオッサン」にしかならないので…先日ポタフェスで隣に座ったおっちゃん(50くらい?)が、PHA-3をバンナイズに入れてウエストに着けてたのを見て、ある意味羨ましかったです(かっこ良かったかどうかは別問題)。

その意味でも、「大人に馴染む寸法&デザイン」の意味は大きいと思いますね。若い頃は気づかなかった200〜300gが今は実際に重いし、収入の多い年齢層に似合う製品が増えてくれば市場も拡大して業界に回る資金量も増えてより活性化して…と。まぁ若いフリーターよりオッサンのほうがっ自由にできる金は少なかったりもしますけども。

いろんな意味で、HA-2はポータブルオーディオの世界に大きな波紋をもたらしたと思います。スペックでも機能のフィーチャリングでもハイレベル化・多様化をしていくきっかけは与えてくれたと思います。フォーマットのスペックは現状頭打ちなので、メーカー各社には是非とも色んな側面で質の高い進化を遂げた製品開発に頑張ってほしいですね。私は買えませんがHugoなんかも独自の世界観で素晴らしいです。

書込番号:18875281

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2015/06/16 01:31(1年以上前)

ポタアンに格好など関係ないよ。
そもそも格好を気にするのにポタアン使うのは覚悟が足りない。中途半端。

書込番号:18875856

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2015/06/16 04:13(1年以上前)

こんばんは


スレ主さん

読み応えのある内容です


・イカつくて重いの〜
・メカメカしい戦車みたいなの

で思い出しましたよ


大昔の、「ケータイ」を

これですが

http://img-cdn.jg.jugem.jp/8e6/26748/20111106_2077735.jpg

土建屋の社長さんなんかが持ってましたよね


私も、もうすぐ五十路ですが、私らの世代くらいまでは、

室内オーディオなら、巨大なスピーカーや、巨大なパワーアンプが好きな人が多いんで

メカメカしいポタアンのほうが、カッコイイと思うかもしれませんね


逆に、若い人のほうが、「軽薄短小」、のオシャレな物が似合うと思いますよ


デザイン重視派の私の見解でした(笑

書込番号:18875974

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スレ主 Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:327件 HA-2の満足度4

2015/06/16 06:22(1年以上前)

>鵜の目と鷹の目さん

「ポタアンに格好など関係ないよ。
そもそも格好を気にするのにポタアン使うのは覚悟が足りない。中途半端。」

これって釣りですか?

もしまじめなご見解なら、それこそ私が書いた「既成概念」ですね。
音楽を聴くのに覚悟がいる?あなたがそう思うのは自由ですが、「一般論としてそうあるべき」は間違いです。

音質を語りだすなら、それこそ2トラ38のデッキをバッテリー駆動してマス工房さんのポタアン繋げばスゴい音がしますよ。
世の中そんな覚悟のない人ばかりでしょ?(笑)

書込番号:18876060

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/16 06:41(1年以上前)

>JBL「MAD&BAD」大好きさん

コメントありがとうございます。

そうですね、若い頃は「ドデカホーン」とか持ち歩いてるのが一種のステータスでしたもんね。
おそらく、多くのメカメカしくいかついデザインはそうした世代が半ば自分の夢を叶えたデザインだと思います。
それが、今の若い人たちにリバイバル・ファッションとして好まれるか、それとも少年の憧れこそが時代を問わないのか。

ポタアンは「良い音のため大型化するのは当たり前」「3段重ねは当たり前」という概念の硬直のせいで、
市民権を得られない時間が長くありました。
eイヤホンさんらが努めて呼びかけてゆき、「ポータブルオーディオはマニアだけの世界じゃないよ」「マニアックに走るのも面白いけどね」
という啓蒙を続けてこられ、大手を巻き込んで「ハイレゾ」開発が急進してきています。

いい流れだと思います。

書込番号:18876089

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2015/06/16 08:06(1年以上前)

>そもそも格好を気にするのにポタアン使うのは覚悟が 足りない。中途半端。

ポタアンに覚悟が必要なのは、
*価格が張る高価なものを買うとき
*改造で開腹して半だごてを当てるとき
位でしょうか。
それ以外に覚悟は要らんと思います。

デザインは覚悟じゃなくて、好みでしょう。

書込番号:18876235 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/16 08:56(1年以上前)

こんにちは


>音質を語りだすなら、それこそ2トラ38のデッキをバッテリー駆動して
>マス工房さんのポタアン繋げばスゴい音がしますよ

2トラ38ですか

これも、スゴイ音するかも?(笑


SONY PCM-F1 + SL-F1
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-88-76/masaki_hamada/folder/859603/90/34158790/img_0?1365059059


こんな感じで使用
http://www.palsite.com/f1back3.jpg

書込番号:18876351

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2015/06/16 23:39(1年以上前)

格好は二の次ということです。
可搬性を損なうのは問題ですが、音質が良いかどうかです。
いかつい逃れいやならカバンやケースで隠せばいい。
覚悟が足りないといったのは何かを求める時は棄てなければならないものもあるといことです
ポタアンなど格好悪いのは前提ですから。
デザインの良さなど捨てても音が良ければいいですね

書込番号:18878725

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2015/06/16 23:50(1年以上前)

>JBL「MAD&BAD」大好きさん

50にもなってくだらない写真リンクはって恥を知りなさい
ちっとも笑えませんよ。オヤジギャグにもなってませんが

書込番号:18878772

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2015/06/16 23:50(1年以上前)

つか、dapとポタアン隣り合わせにした時点で、裸で手に持って歩くヤツはおらんと思うな。
普通は鞄かポーチか、何かの入れもんにいれるやろ。
その時点で、余りポタアンの外観に強い拘りは持たんと思うが。
大きさと重さは重要な要素やけどね。

書込番号:18878773 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/16 23:53(1年以上前)

今時、「俺、ポタアン持ってるで」って、見せびらかしながら歩くヤツはおらんな。
ま、昔もおらんかったと思うけどな。

書込番号:18878782 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/16 23:53(1年以上前)

その通り、ポタアンは人目を気にしてこっそり使うくらいのものですからね
デザインは二の次、三の次でしょうね。

書込番号:18878786

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2015/06/16 23:56(1年以上前)

人目を気にすることもないけど、、、
フツーにポーチに入れて持ち歩いてるだけで。
書類かて、裸で持ち歩かんやろ?鞄に入れるやろ?
フツーの感覚やと思うけどな。

恥ずかしいか?

見せびらかすヤツのほうが恥ずかしく無いか?

書込番号:18878802 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/16 23:56(1年以上前)

デザイン気にするならポタアン使わないのが最善ということです
何かを得るには何かを捨てる覚悟がいるということです。
中途半端では何も得られないと思いますよ

書込番号:18878803

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2015/06/16 23:59(1年以上前)

こんばんは

ほにょさん

相手しなくても良いですよ

ユーモアも解せない人なんか

書込番号:18878813

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2015/06/17 00:03(1年以上前)

カバンに隠して、こっそり使うのでいいのですよ。
自己満足の世界ですし、音も自分にしか聞こえないし

リビングルームに置くオーディオ機器はデザインも大事だけど、ポタアンは補聴器みたいなものでこっそりでいいのですよ。
したがってデザインは要らない。

書込番号:18878832

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2015/06/17 00:03(1年以上前)

あんた・・・
人目を気にして、こっそり使ってるの?
そりゃ、疲れるなぁ。

書込番号:18878834 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 00:05(1年以上前)

俺、人目も気にせんと、堂々と使うてるけど。
なんで、人目を気にせなあかんの?

自由やん。

書込番号:18878843 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 00:06(1年以上前)

50にもなってユーモアの意味もわからないとは情けない。
50くらいのオヤジの精神も劣化しておるわ

書込番号:18878848

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2015/06/17 00:07(1年以上前)

恥ずかしがりやさんかいな?

ほな、しゃーないな。

書込番号:18878855 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 00:08(1年以上前)

堂々とつかっても別にええよ。
周りの目線が見えないだけだろうけどね。
ある意味最強でうらやましいわ
わたしにはムリだけど。

書込番号:18878857

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2015/06/17 00:11(1年以上前)

最近は、ミニスカートはく女の子に、見せパンはくのが当たり前らしいけど、見せポタアンあってもエエかもな?

書込番号:18878865 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 00:15(1年以上前)

廻りの目線気にしたら、ヘッドホンなんか着けてられへんで。
しかも、キンキラキンなんかな。

書込番号:18878874 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 00:15(1年以上前)

ポタアンなんてものは補聴器みたいなもんでめだたなきゃいいだけ
ただ、音質を損なうような小型化や薄型化させるくらいなら使わない方がいいという本質的な矛盾があるわけだろうけど

そもそも音質向上のための冗長な付属的機器なのだからね
デザインは2の次としか言いようがないの

書込番号:18878878

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2015/06/17 00:18(1年以上前)

ヘッドホンはちがうね。
明らかにファッションアイテムとして世間認知されている
ポタアンは世間評価はないのよ
だからこっそり使うものと思うわけさ

書込番号:18878885

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2015/06/17 00:20(1年以上前)

昔は真空管なんてかっこ悪いから隠していたけど、今ではそれがかっこいいからわざと見えるようにしてある。光まで照らしてね。時代で何がかっこいいかなんて変わってくるよ。今はゴツイポタアンを重ねて見せるのが風潮なんでないの。

書込番号:18878888

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2015/06/17 01:05(1年以上前)

もしかしてゴツいポタアンがこれからのファッションアイテムになるかもね〜。
世の中の流行は予測不能。
それなら尚更、多少いかつくてもポタアンは音質に妥協なしの覚悟を決めて貰いたいですわ。

書込番号:18878979

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2015/06/17 01:30(1年以上前)

>周りの目線が見えないだけだろうけどね。

自意識過剰だよ。 誰も見てないって。
アンタが持ってるポタアンの事より、スマホのメールやラインに気がいってるからね。
アンタがポタアン出しても、誰も気に留めて見てないよ。

アンタは、廻りにポタアン持ってるヤツがいたら、気になって気になってしようがないの?
それのうらがえしで、「周りの目線が見えないだけだろうけどね。」なのかな?

私ゃそれより、電車乗ってて気になるのは、隣にフケだらけの汚いヤツがきたり、咳してんのにマスクしないやつ、二日酔いで青い顔してるやつ、コンデルのにスマホに夢中で詰めないやつとか。

ポタアン持ってるヤツを見かけても、フツーだな。

書込番号:18879016 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/17 05:40(1年以上前)

なんかエラい荒れてますなあ。

>ポタアンなど格好悪いのは前提ですから。

HA-2にはそんな前提ないし、ALO Audioなんかもデザインファクター大きいですよね。

「音が良ければ格好は何でも許される」だけではいつまで経ってもオタク用アイテムでしかない。
格好も気にしながら良い音が聴きたい、それの何が悪いんでしょうねえ?

私は3段持ちとかは持ち歩きたくないし、それで「覚悟が足りない」と言われる筋合いもない。

自分にない価値観を否定するのはあまりに驕佚でどこぞの主と一緒ですよ。

私は3段持ちとかかさばるし重いし煩雑だからイヤだけど、それでいい人はどうぞご自由に。

書込番号:18879183

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2015/06/17 08:58(1年以上前)

三段積みは必要な人がいるからそれを前提とした商品が多く売られているし、ALOからもね、そこまで覚悟がある人は立派ですよ。
そんな価値観を認められないのかな?
価値観言ったらそういう事。

書込番号:18879517

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2015/06/17 09:04(1年以上前)

極端な対比で、自説を通すのはサギシの基本技。
不潔野郎を引き合いにして《ポタアン持ってるヤツを見かけても、フツーだな。》と主張されても
見え透いて説得力無し。下手うったね。

書込番号:18879529

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2015/06/17 09:10(1年以上前)

フツーの人は、ポータブルプレイヤーにあれこれ機械をつけないよ。その必要ないから。
オタクに偏見がある偏屈な価値観があるけど、ポタアンは何かを極めたい人が使うもの。その覚悟がないなら、使う必要無し。
デザインなんぞ2の次。というよりデザインを気にするのは無駄。
ポタアン無しの方がデザイン的には有利なのだから、自己矛盾に気がついていない。

書込番号:18879545

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2015/06/17 09:16(1年以上前)

あれこれ欲しがる結果、何も得られないよ。
三段積みだけが唯一の手段とは決して思わないが、否定するほどおかしな事はないかなと思うねえ。
ALOでも三段積みしやすいように薄型にしているモデルもあるしわけだし。
見た目だけの問題じゃなく、三段積みしやすいデザインはあるかなと。
道を極める覚悟を持つ方が中途半端な人より結果を出せると思うね。

書込番号:18879557

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2015/06/17 21:03(1年以上前)

>フツーの人は、ポータブルプレイヤーにあれこれ機械 をつけないよ。その必要ないから。 オタクに偏見がある偏屈な価値観があるけど、ポタア ンは何かを極めたい人が使うもの。その覚悟がないな ら、使う必要無し。

覚悟なんかいらんよ。
フツーにしてれば良い。
ポタアン持つのがオタクとか決めつけるのはどうかな?
極めたいとか思わなくても、ちょっとトライしてみようと思えば、簡単にトライできるもの。
そこに覚悟なんかいらん。

良い音で聞いてみたい、、、それだけで十分。
ポタアンをオタク視しすぎだし。

そう思うなら、使うのやめとけ!って感じ。

書込番号:18881430 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 21:18(1年以上前)

ポタアン持ち歩くのが恥ずかしいなら、止めとけよ。
わざわざ、ここに来て、ポタアン持つのが恥ずかしいと主張しなくて良いのじゃない?
ここは、ポタアンのスレだから、この場所でそう言うこと言ってもね。

書込番号:18881491 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 22:19(1年以上前)

ほにょはわからんちんだな
ポタアンは見た目など二の次という事が話の幹であって、人目を気にするとかオタクとか枝葉の話なのですがね〜

このスレ主がこのポタアンの見た目云々がどうのこうの言っているが、そんなもんポタアンには関係ないの
目立つと思えば隠す事も出来るし人目気にしないなら見た目もどうでもよくなる。

スレ主もほにょも自己矛盾が理解出来ないようだね〜

もう一度言うが、ポタアンのデザインや見た目は二の次音質だけ良ければそれでよし

書込番号:18881740 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 22:47(1年以上前)

そうかな?
あなたの。の発言で気になるところは、

>ポタアンは人目を気にしてこっそり使うく らいのものですからね
>デザイン気にするならポタアン使わないのが最善とい うことです
>カバンに隠して、こっそり使うのでいいのですよ。
>周りの目線が見えないだけだろうけどね。

まぁ、これだけ気にしてるなら、ポタアン持ち歩くのやめたほうが良い。と言う話にならんかね?
自己矛盾は、あなただと思うよ。

それに、ムキになるあまり、「ほにょはわからんちんだな」のように、相手を呼び捨てにするのは、大人げ無いと言うか、教養が知れると言うか。
ねぇ?

書込番号:18881880 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/17 22:52(1年以上前)

>スレ主もほにょも自己矛盾が理解出来ないようだね〜

俺はデザインは気にして無いよ。
重さと大きさは気になるけど、と書いたよね。
で、見せびらかしもしないし、隠しもしない。
そう言ってるよね。
で、何処が自己矛盾?

書込番号:18881900 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/17 22:56(1年以上前)

いろいろとご高説をありがとうございます。

まぁ、人それぞれでいいんじゃないですか?

私は臆病な人間なんで、自分が持ってるのを想像して恥ずかしく見えそうなものは身に着けたくないです。
「音質さえ良ければデザインはどうでもいい」、大いに結構。ただ人には押し付けないでね。

オリベッティはタイプライターを高機能化させるとともにデザイン史に残る「美しいもの」に高めました。
フロッグデザインしかり、ジョナサン・アイヴしかり。この意味が分からないなら無理に反応しなくていいです。
この時代に管球式が復権してるのも、音質もさる事ながら管球それ自体のフォルム美がリスペクトを受けている
部分は少なからずあると思うな。LED証明をわざわざ電球の形にするくらい電球のデザインも親しまれてるし。

ご気分を害されたならお詫びしますけど、私はいかついポタアン自体も3段重ねも否定したり貶める意図はありません、
ただ自分は持ちたくないだけ、自分が持ってる姿を想像するとダサいから。

もう一度言うが、
「ポタアンのデザインや見た目は二の次音質だけ良ければそれでよし」
と誰かが思う権利は当然にある。
ただ、他の誰かが「ポタアンにサイズファクターやデザインを求める自由」を侵す権利は当然にない。

後はどうぞ、ご自由に。

書込番号:18881914

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2015/06/18 20:38(1年以上前)

ポタアンの話とジョナサンアイブは無関係
無関係な話では説得力ゼロですよ

書込番号:18884691 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/18 21:12(1年以上前)

>ポタアンの話とジョナサンアイブは無関係

君の中ではそうなんだね、よく解った(笑)。

書込番号:18884825

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2015/06/18 21:32(1年以上前)

簡単に論破してしまいました 爆笑

書込番号:18884897 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/18 22:15(1年以上前)

デザインは大事ですよね。
私は嵩張る・武骨・重いの三重苦と音質アップを秤に掛けてDAP直差しに戻ってましたが、HA-2の薄さ・軽さ・デザインの良さでポタアン復帰しちゃいましたからw

どんなに良く出来た道具でも(外で使うものなら特に)デザインが悪いものは持ち歩きたくなくなります。
薄さと上質なデザインの中に、初心者でも迷わず使えるユーザーフレンドリーかつ高機能なDACとAMPを内包したOPPOのアプローチはメーカーとして正しいと思います。
HA-2は間違いなくポタアンの客層を広げたでしょうね。

書込番号:18885058

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スレ主 Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:327件 HA-2の満足度4

2015/06/18 22:20(1年以上前)

なんか勘違いしてるコがいるけど。論破て(笑)

「ないと不便だから使ってる」から「家に置きたい、持っていたい」に昇華していく、
それがプロダクトデザインの力。

もしこの世にiPodが生まれなければ、MP3プレイヤーの爆発的な普及はなかった。
見た目の美しさと、ユーザーインターフェイスの美しさ、ソフトのハンドリングのスマートさ。
スティーブ・ジョブズ曰く、
「iPodはソフトウエアだ」
と。

「持ち歩けるレコードプレーヤー」も販売されていた。
アナログディスク自体は今復興してるほどに音質の完成度は高い。
でも、「持ち歩けるレコードプレーヤー」はヒットしなかった。

世界中のほぼすべての人は
「ポータブルオーディオでいい音を聴く事」に覚悟なんか持っていない。
ポータブルオーディオは、音質だけじゃない。資格なんかも要らない。

おそらくは携帯電話のように、性能とスマートさを高めてゆける。
それを望んでいるのは、間違いなく自分だけじゃない。
だからiPodが、HA-2が大量に出回ってる。

分からんヤツは好きな事言ってればいい、求める人が高めていくから。

書込番号:18885079

ナイスクチコミ!4


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2015/06/18 22:35(1年以上前)

論破してしまいましたって、、そもそも何で論破したかったんですか?
デザインなんて要らないと語るのは、個人の自由だろうけど、そうでない考えの人を中途半端とか、覚悟が足りないと言うのは価値観の押し付けだとおもうのですが!それが、きっかけになってますよね!
なぜにいきなりそういう発言になったんですか?

書込番号:18885145 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/18 23:39(1年以上前)

スティーブジョブズもポタアンとは関係なし
はい論破

書込番号:18885409 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/19 00:02(1年以上前)

工業デザインの重要性を理解してない人って居るんですね〜
まぁ『論破』って言葉の意味も理解できてない時点で推して知るべしという事なんでしょうが(苦笑)

デザインも性能のうちだということを理解できる日が来ると良いですね。

書込番号:18885502

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2015/06/19 07:36(1年以上前)

論破って言っとけば勝った気になれるじゃない?

ただの逃げの言葉にすぎません。周りが言うなら良いけども、自分で使うほどかっこ悪い言葉だよね。

書込番号:18886002

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2015/06/19 09:03(1年以上前)

ポタアンは音質第一、デザインは性能のうち優先度は低い。ポタアンにとってデザインなど二の次ですよ

はい論破

書込番号:18886206 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/19 09:55(1年以上前)

鵜の目と鷹の目 さん
音質第一なのは当たり前だと思うけど、、
多分音質を飛躍的に上げるためにはそれなりの値段がします!この価格帯でデザイン性を犠牲にしてもそんなに良い音にならないのかもですよ、この価格帯なりの音に落ち着くのでは?それならこの価格帯の他のメーカーのボタアンと違う事をしないと商品としての個性が出ないという考え方もあると思いますよ!
とはいえ総てのボタアンも設計上はデザインされたモノですよ!

書込番号:18886316 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/19 10:51(1年以上前)

>デザインは性能のうち優先度は低い

それ、お前だけの価値観屋から(笑) 地球上に数人は「分かってくれる人」がいるかもしれんけどね。

好きにしなはれ、世界はお前の価値観とは別に動いてくからさ。

書込番号:18886444

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/19 11:48(1年以上前)

>ノリサマーさん

> 総てのボタアンも設計上はデザインされたモノですよ!

そうなんですよ。デザインへの投資の度合いはメーカーの認識に差はあれど、ハウジングデザインのためにメイン基盤の再設計をする会社だってあるんですよ。

そんないろんな腐心を重ねて作られている製品を十把一絡げにして
「ポタアンなど格好悪いのは前提ですから。」
と言い切り、誰かに対する不敬や失礼を理解できない、その程度の人なんです。

そのくせ、「人に見られないようにこっそり使ってりゃイイ」って、
どんだけ後ろめたい趣味やねん!っと突っ込まずにはおれません(笑)

たとえばSONYのPHA-2/3とかPioneerやオーテクの製品なんかは、ヘビーデューティをイメージした精悍なデザインですよね。大手メーカーとして恥ずかしくないデザインコストを掛けてます。
ただ、私は「大の大人が超合金を外に持ち出して友達と遊んでたらカッコ悪いでしょ」という教育を受けてきた世代なので、ああいうデザインはアクティブな人が持ってこそ似合う、自分が持ってたって「何その『ギア』は?(笑)」としか思えないんです。

だから、HA-2が出た事は本当に嬉しかったですね。合わせ持ちされるiPodが不憫に思われないスマートさ。

もっと普及するとしたら、より大人向けの製品や女性向けのデザインも出てくるでしょう。
もっとも、音楽を持ち出して楽しむ分にはよりミニマムになっていってほしいものですが。

書込番号:18886570

ナイスクチコミ!2


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2015/06/19 12:23(1年以上前)

価値の押し付けはスレ主にこそふさわしい。
見た目など関係無いポタアンのデザインにこだわるのはまさにそう。
しかも純粋に工業デザイン的にみても大したレベルじゃないし
ジョナサンアイブとかのレベルじゃないのですがね〜

書込番号:18886654 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/19 12:40(1年以上前)

音を普通に鳴らすならポータルプレーヤー直でヘッドホンやイヤホン使えばいいし普通はそれで事足りるはずですがね。

それでは音質が物足りないと音質を極める目的の人達が使うものがポタアンだしね。
一緒に使うイヤホンやヘッドホンは当然高額なものになるしポタアンの価格もそれなりの金額になるから一般大衆には普及するものじゃないしね〜

書込番号:18886706 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/19 12:44(1年以上前)

万人が使うようなポータルプレーヤーやスマートフォンとは求められるものが違う。
ポタアンは見た目なんかどうでも良くて音質だけ極めて貰えばいいもの

書込番号:18886717 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/19 13:38(1年以上前)

鵜の目鷹の目くん

わかったわかった、もう腹筋割れそうやから許して(笑)

あんたはあんたの道を逝けばよろしい、人に関わる必要なし。
私がポタアンにデザイン性を求めても、あんたには何の害もない。
「ポタアンは音質さえ良ければすべてをぎせいにすべきだ、なんて簡単な事が分からないアホウめが」
とか自由に思ってくれてたらイイから。

もう相手しないからね?お幸せに。

書込番号:18886836

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2015/06/19 16:07(1年以上前)

腹筋割れそうなのはこっちのセリフですよー。
この程度のポタアンにジョナサンアイブとか出してるしね〜。


書込番号:18887077 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/19 16:16(1年以上前)

確実に言える事は、ジョナサンアイブはポタアンとの組み合わせをデザインから排除してるはず
ポタアンと組み合わせることそのものが美意識に反することなのだからね。
こっそりと目立たないように使うのがポタアンであって、この商品も薄型で目立ちを最小化しているだけの事

書込番号:18887092 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/19 16:30(1年以上前)

>ポタアンと組み合わせることそのものが美意識に反すること

屈折してるなー。どこからそんな定義拵えたんでしょ。誰にも頷いてもらえないのだから、お引き取りくださいな。私含め、このデバイスを美しく思い、それも性能の内だと捉えてらっしゃる方々を卑下する必要は無いでしょう?

書込番号:18887123 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/19 16:41(1年以上前)

[18886706]の書き込みには同意。それ以外は難癖つけるだけの書き込みでしかないがな。

書込番号:18887150

ナイスクチコミ!1


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2015/06/19 19:56(1年以上前)

鵜の目と鷹の目さん

まだここで、自分の価値観の押し付けやってんの?
暇なのかな?

書込番号:18887628 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/19 21:07(1年以上前)

スレ主さん!多分最初からこの機種を叩きたいか、スレ主さんを叩きたいのが目的の前提にあると思いますよ!音質優先でデザイン性はどうでもいい転々はそのための手段だと思いますよ!最初の書きこみから挑発的でしたし、まさに釣りだったんだと、、

書込番号:18887875 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/19 21:56(1年以上前)

間違いないのは、iPodは「Mac(後でWindowsも)の活用の一提案として作られた」事と、「アップルは当然に実現できるのに、敢えて音質のトップを目指していない事」。
iPodが「補助アイテム」で活用の幅を広げられるように規格の一部をオープンにしてるのは常識、ぱちモン対策にMFiも整備した。

「それ単体で十分に楽しめる」と「外部アンプの排除」には何の相関もない、後者は無用な禁欲主義者の妄想でしかない。
アップルとOPPOには、「鑑賞に堪えるものをカジュアルに提供する」という共通点がある(というかイノベイターとして在りたいから必然的に倣うことになる)。

デザインてジョン・アイヴにはまだ比べるべくもないけど、「ポータブルアンプでデザインとスペックの両方を求めた」事は賞賛に値する。
こんなトコで視野狭窄な偏屈マニアが何を宣おうが、事実は変わらない。

さ、論破論破。

書込番号:18888094 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/06/20 01:18(1年以上前)

皆さま

申し訳ありません、荒れてるトピックを下げようとささやかな私見を述べるに留めるつもりでしたが、珍妙な闖入者を真に受けて相手してしまったため結果的に見苦しいトピックになってしまいました。

この「HA-2」は現時点でいい製品だと思いますので、情報を求めてこられる方の時間を無駄にするような冗長はもうやめたいと思います。

つきましては、勝手ながらこの口コミへの返信はこれをもって終わりとしますので、皆さまにもご理解ご協力いただければ幸いです。

有用なご意見を下さった皆さま、ありがとうございました。

書込番号:18888872

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ヘッドホンアンプ・DAC > OPPO > HA-2

スレ主 N-STARさん
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ヤフオクで落札した題名の商品が本日到着しました。

2.5mm4極ジャックより3.5mm4極ジャックの方が電気的、機機械的に優れている

思います。

従って3.5mm4極のジャックを所有するHA-2の能力が最大限発揮され、AK240のバ

ランス接続を超えられるか楽しみです。

尚、MDR-Z7変換ケーブルはAH-D7100にも利用できます。

書込番号:18734796

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ヘッドホンアンプ・DAC > OPPO > HA-2

スレ主 N-STARさん
クチコミ投稿数:169件

暫定的にMDR-1A用のバランス接続ケーブルを利用し、MDR-Z7及びAH-D7100を本器にバランス接続しました。

MDR-1A用のバランス接続ケーブルを本来とは逆に使用し、ヘッドホン側をHA-2に、プレーヤー側は100円ショップの延長ケーブルを利用しヘッドホンに接続しました。

ピン配置からLとRの信号は合成され本来のバランス接続ではありますが、音の輪郭がクッキリシし、気持ちのいい音を聴かせてくれます。

現在、ケーブルを注文中であり出来上がるのを楽しみにしています。

尚、HA-2のR-とL-の導通を調べましたがショートしていないことから疑似バランスでなくBTLの出力になっていると思います。
それとi-podとの接続ですがFURUTECH ADL-iD8-L 0.10Mを利用しましたが、値段が6570円とそれなりにリーズナブルで気に入っています。

書込番号:18720549

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返信する
koontzさん
クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:228件

2015/04/26 18:57(1年以上前)

N-STARさん、こんばんは。

この接続だと、LとRのコールド逆になりませんか??

MDR-1Aのバランスケーブルのヘッドフォン側のピンアサインは、L+,R+,R-,L-で、OPPO仕様はL+,R+,L-,R-ですので、コールド側(というかこの場合はGND側というべきか)のLRが逆転してますよね?

書込番号:18721029

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スレ主 N-STARさん
クチコミ投稿数:169件

2015/04/26 21:06(1年以上前)

koontz さんへ

そのとおりです。

その関係で、ヤフオクで正規のケーブルを注文をしたので、1週間後には

まともな状態で視聴可能となりそうです。

それとkoontzさんの記事を読んでMDR-Z7の再購入及びキンバーのケーブルも購入しました。

書込番号:18721458

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koontzさん
クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:228件

2015/04/27 07:34(1年以上前)

N-STARさん

やはりそうですか。
怖くてやってませんでしたが、左右のゴールド入れ替えてもそんなに違和感は無いのでしょうかね。
クロストークしまくり、というか100%クロストークしている状態、でしょうか(笑)

あと、Z7とキンバー買われましたか!
バランス化は2.5mm、3.5mmどちらでやられますか?

書込番号:18722687 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 N-STARさん
クチコミ投稿数:169件

2015/04/27 20:04(1年以上前)

koontz さんへ

こんばんわ

バランス化ですが、まずはAK240と接続するために2.5mmでやりました。

自作も好きですが、手におえない為ヤクオクで変換ケーブルを購入しました。(画像参照)

また、HA-2の3.5mmとバランス接続するために先程の変換ケーブルのプレーヤー側を仕様変更し

ヤフオクで落札済みで今週中に手に入る予定です。

ケーブルが到着次第またレポートしたいと思います。

書込番号:18724330

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koontzさん
クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:228件

2015/04/28 00:30(1年以上前)

N-STARさん、こんばんは。

取り急ぎ、関係なさそうな画像がアップされてますので、管理人さんに連絡して削除依頼された方が良いと思います。

書込番号:18725379 スマートフォンサイトからの書き込み

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ヘッドホンアンプ・DAC > OPPO > HA-2

スレ主 Fegefeuerさん
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私はこのHA-2以外にもONKYOやSONYの製品も購入候補に加えていましたが、
今日になって製品紹介ページがアップデートされていて驚きました。

ヘッドホン出力がGNDセパレート構造になっているではありませんか!

いろいろ情報をブラウズしたつもりでしたが、こんな大きなセールスポイントを
いままで知りませんでした。
普及価格帯で4極市場が広がるのは本当に喜ばしいと感激しております。

この新情報で、私の中では一気にOPPOにシフトしつつあります。
ホワイトノイズなどの情報もありますが、実際に試聴してみて妥協できるレベルであれば、
購入と同時に手持ちのIE800(SENHEISER)のバランス化を進めたいと思います。

ご存知の方もおられましょうが、私的に大ニュースでしたので書き込ませていただきました、
失礼します。

書込番号:18596737

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wadapapaさん
クチコミ投稿数:678件Goodアンサー獲得:48件

2015/03/21 06:11(1年以上前)

こんにちは

>購入と同時に手持ちのIE800(SENHEISER)のバランス化を進めたいと思います。

スレ主さんはどうやってバランス化するんですか?Y字の分岐の上でハサミを入れるんですか?

書込番号:18599693 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/03/21 08:48(1年以上前)

> wadapapaさん

こんにちは。
そうなりますね。Y字コネクタ自体のバランス化は難しいと思われます。
もっとも私自身は極めて不器用ですので、専門店に依頼する前提なんですけどね。

「IE800バランス化」も、eイヤホンのスタッフさんとお話ししていたときに「そういう依頼もありましたよ」と伺い、元々あの途中コネクタの重さがストレスだったので「ならば私も」という訳で。
(※ただ、そのスタッフさんもIE800オーナーでケーブルやコネクタを含めて気に入ってるので「自分はしませんけどね」と言われてしまいました;)

Estronというデンマークのケーブル/コネクタメーカーがあるのですが、そこのケーブルが異常なくらい細く軽いんです。私はポータブルではそれも最重要ファクターの一つなので、まずはそこのリケーブルを入手してから、になります。

書込番号:18599961

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2015/03/21 09:29(1年以上前)

スレ主さん こんにちは。
このポタアンは、バランス接続が可能なのですか?
それとも、グランド分離接続(4極の擬似バランス)の事ですか?

書込番号:18600085 スマートフォンサイトからの書き込み

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wadapapaさん
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2015/03/21 10:16(1年以上前)

フェニックス7さん

多分あのホームページの書き方だとバランス駆動じゃないと思いますよ。スピーカーみたく、ただグラウンドがLとRをわけるってことじゃない?
イヤホンやヘッドホンはバランス駆動までしなくても、グラウンドをわけるだけで、よくなるよね。

書込番号:18600260 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/21 11:44(1年以上前)

wadapapaさん こんにちは。
文章からするとそんな感じですよね。
やっぱりグランド分離接続(4極の擬似バランス)みたいな感じですね。
それでも、クロストーク低減等により、音質向上の効果は有るようですね。
一応、PHAー3とかも所持しているのですが、小型の分でスペックも良さそうなので、気になってまして…
やはり、iOSディバイスとかでしたら、カメラコネクションキッドプラスUSBケーブルを使用しないとハイレゾ出力、DSD出力が出来ないんですかね。
ライト二ングケーブルだけでは、最大48/16のデジタル接続なんでしょうね。

書込番号:18600476 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/21 11:51(1年以上前)

LightningケーブルだけでハイレゾとDSD出力可能ってeイヤホンTVで言ってましたよ。

書込番号:18600492 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/21 12:05(1年以上前)

ずるずるむけポンさん こんにちは。
そうなんですか。
なら、onkyoポタアンとかTEACポタアンみたいにカメラコネクションキッドと同等の物が内蔵型ポタアンと言う事になりますよね。
なら、凄いですよね。
音が気に入ればの話ですが…
出力も高いんでしょうかね。

書込番号:18600516 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/03/21 17:11(1年以上前)

> フェニックス7さん

すみません、私の表現が拙かったです。

私の認識は、wadapapaさんのご推察と同じく「グランド分離」の意味でして、バランス駆動の情報はないだろうと思っています。

私にとって大ニュースだったのも、オーディオチェックで偶然クロストークの信号の大きさに驚いて3極接続が信じられなくなったからです。Macとヘッドホンアンプ(AMI MUSIK DDH-1)でほぼ同じ結果だったので、個人的にせめてスピーカー並みのチャンネルセパレーションが欲しかったのです。

ハイレゾ出力については、OPPOのサポートからメールをいただきまして、iOSデバイスでは直結(カメラアダプタ等なし)で32/384kHz、DoPで5.6MHzの対応を確認しているそうです(もちろんアプリは要りますが)。

本日実際に触ってきまして、Lightning直結&ONKYO HF Playerで24bit/176.4kHzまでは確認しました(192kHzとDSDは単に確認漏れです、すみません;)。

ONKYOがインタビューで「モード切替の裏技(ソフトウェアで実現)」をカミングアウトしていましたが、OPPOとともにSONYのPHA-1Aでも同じ手法が取り入れられたのだと思います(こちらは直結で24/96を公称していて、実際にも確認しました)。iOSにおけるデバイスモード制限の「抜け道」は、もはや公然の秘密になっていくのでしょうね。

で、音質音量ですが、ゼンハイザーIE800(32Ω)では十分な音量を取れます。が、ゲイン切り換えをHigh側にしても危険な音量には達しませんでした(イヤホン的にも聴覚的にも)。今日はハイインピーダンスのヘッドホンを試させてもらえそうな雰囲気ではなかったのでどなたかにお任せします。
音質については、個人的には解像感が高く感じられました。非常に繊細な音も出せる気がします。一方で、響きの減衰はかなり早めで、これは恐らくかと特性の良さゆえなんでしょうけれども、普段ファットな音を聴いている方には「愛想ない音」と感じられるかもしれません。その点では、ONKYOのDAC-HA200はMUSES8920のキャラがうまく出ていて、正確さとは別のレイヤーでの心地よさを感じます。

ちなみにPHA-1Aも聴いてきましたが、WM8740+LME49860+TPA6120を前面に出している通り非常に安定感があります。辛口な見方をすれば、「鉄板アイテムを並べたらそりゃ失敗しない感」も感じられます。なんでもかんでも自社開発してた頃の「とんがったソニー」とは一線を画すアプローチですね。

あと個人的には甚だ懐疑的だったHA-2のBass Boostですが、「ディスクリート構成の完全アナログ回路」を全面に謳うだけの事はあるな、と感心しました。Bassとは言えない中音域までだいぶ持ち上げてくるのはご愛嬌として、本当にいい意味でアナログライクな音調になります。低音域の立ち上がり・鋭さを求めるならアプリ側のリニアFIRで調整したほうが好みに近づきそうです。元々が割と腰高でタイトな鳴り方をするので、私は買ったらほとんどの曲でBass Boostを使いそうです。

いささか拙文で情報も足りないので現時点でレビューには挙げませんが、こんなインプレッションでもご参考になれば幸いです。私は買う事に決めましたが、価格面に淡い期待を抱いて予約は留保してきました(WestoneのUM56とかリケーブルとか、出費が深刻です…)。

※蛇足ながら、今日の試聴ではじめてHF Player(iOS版, ver.2.0)の「アップサンプリング機能」を使ってみました(元データ:AAC, 44.1/320k)。こんなに聴感が改善されるとは!と驚きました。数年前に聴いたDENONの「AL32Processing」の印象がかなり悪かったため、こういう『盛り系(ハイビット化・アップサンプル)』には関わるまいと思ってたのですが、少なくともBGMでは積極的に使おうと思うくらいに感心しました。
CD黎明期は「16bit/44100HzのPCMで音楽を完全にデジタル化!」の謳い文句で感動してたんですけどねぇ…

書込番号:18601270

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2015/03/21 19:42(1年以上前)

Fegefeuerさん 返信、有り難うございます。

ライトニングケーブル1本で、そのレベルまでデジタル接続出来るのは素晴らしいですね。
小型で可搬性に優れていて、グランド分離接続が可能と言うのも魅力的ですね。
そのポタアンに興味を持ったのは、スペックもそうですがONKYO HF player 課金(¥1000円) Unlock key でリアルタイムDSD変換再生のグランド分離接続が可能なのかなと思ったからです。
イアホン側のプラグを4極に変更する必要が有りますが…
なかなか良い感じですね。詳しくレポ有り難うございます。
私も一度、時間が取れたらeイアホンまで試聴に行ってみたいと思います。
購入されたら、Fegefeuerさんのレビュー楽しみにしておきます。
有り難うございました。


書込番号:18601716

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N-STARさん
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2015/03/23 23:10(1年以上前)

Fegefeuerさんへ

突然、横からの割り込みお許し下さい。

ヘッドホン等のバランス接続に興味があり、PM-3をAK240のバランス出力で聴く

事を考えていましたが、HA-2の出力端子が4極と発表されたことから

急遽、こちらに注目しています。理由は2.5mmの端子より3.5mmの

端子の方が、導通抵抗は低くなると思います。

皆さん、HA-2の出力は疑似バランスと想定していますが、私の解釈では

純粋なバランス出力と思っています。

バランス出力の問題点として、3極プラグが挿入された場合、L-とR-がショート

となる事ですが、シリコンバレーの技術力があれば、ショートを検出し、LとRの

アンフ出力をバランス型からアンバラに変更することも可能だと思います。

確認方法として、HA-2のL-とR-を導通テスターで確認しショートしていなければ

バランス型の可能性が大です。

以上、私の独り言でした。





書込番号:18609430

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/03/24 14:18(1年以上前)

> N-STARさん

非常に興味深いご見解をお聴かせいただきありがとうございます。
私も少しだけAKシリーズに惹かれたのですが、完全非互換(排他的)な規格のジャックと、何より価格について私の価値観とは相容れませんでした。私は「ポータブルオーディオバブル」の膨満には乗りたくないという思いが強く、このHA-2が出なければポタアン購入も諦めていたと思います。OPPO社という会社は何かしらブレイクスルーを成し遂げてくれそうなので、期待を込めて今回購入に踏み切りました。

話が逸れてすみません、
おっしゃるように「短絡を瞬時に検知して動作を変える」といった事はたしかにあり得る話ですね。
技術レベルは異なるかもしれませんが、このHA-2もiPodと接続できた瞬間に「一方的にホスト/クライアントをスワップする」という裏技を使っているからこそハイレゾ受けができる訳ですから、おっしゃる技術は不可能な訳はないでしょうね。

ただ(そこで私の知識のなさがまた露呈するのですが)2チャンネルの音声信号のバランス出力となると6極が必要な気がするのですが(GND共通なら5極?)、4極端子でバランス接続となると「コールド、かつグラウンド」とかになる訳ですか?
本当にごめんなさい、基本的なところが分かってないかもしれません。

ともあれ、私が強く言いたいのは、
「アンバランスで妥協しなければならない時代はとうに終わったはず」
という事です。

音楽をリリースする人間は、基本的に「ちゃんとした2チャンネル」を前提に作っている訳で(「ちゃんとした方は」ですが)、3極接続というのはその音作りをある意味台無しにしていると言っても過言ではない、「信号の混線」がある事を最近体験して愕然としました。

2.5mmプラグでさえ4極端子が安全に動作する製品が溢れている時代に、3極接続はもはや百害あって一利無しと感じます。「膨大な市場=既得権益」があるおかげで、世界中の数十億という人々が「制作者の意図通りに再生されていないモノ」を音楽だと思って聴いている訳です。

既得権益も規格の支配権争いも会社としては重大なものでしょうが、4極伝送の普及・標準化を業界・消費者ともにもっと積極的に進めていくべき時代になったと思います。
はなはだ非力ですが、自分のできる範囲で「従来規格の欠点」を訴えてゆきたいと思います。

書込番号:18611101

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wadapapaさん
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2015/03/24 15:44(1年以上前)

>ただ(そこで私の知識のなさがまた露呈するのですが)2チャンネルの音声信号のバランス出力となると6極が必要な気がするのですが(GND共通なら5極?)、4極端子でバランス接続となると「コールド、かつグラウンド」とかになる訳ですか?

ヘッドホン、イヤホンのバランス駆動はGNDは使ってないよ。ヘッドホン、イヤホン自体にGNDつなぐ所がないから、じゃあなぜ3ピンキャノンにGNDがあるのか?使い道はシールド線を機器の方だけGNDに繋ぐとかですかね?

書込番号:18611261 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/24 16:22(1年以上前)

スレ主さん こんにちは。

先日、私もOPPOの新作ヘッドホンの試聴と一緒にHAー2も試聴して来ました。
凄いですね。
ライト二ングケーブル一本でiPhone5s 課金 HF playerにてリアルタイムDSD変換再生5.64MHzまで再生出来ました。
ヘッドホンの接続を考慮しての音造りなのか、音場は狭い感じでしたが、OPPOらしい優等生的な真面目な音造りだと思いました。
音場の広めなIE800の様なイアホンと相性が良さそうだなと言った印象でした。
イアホン選びさえ間違えなければ良い製品だと思いました。
音場の広めのEX1000、XBAーA3、H3、FX850、FX1100、CKR9ltdなんかとも相性が良いかもと思いました。
私はデジタルポタアンは、PHAー3とTEAC HAーP50、ONKYO DAC HA200を所持していますので4極のケーブルの改造の費用を考えるとPHAー3のバランスケーブルに費用をかけた方が良いのではと言う結論に達し、他の2機は3極ノーマルで自由に使用して行こうと思いました。よって今回は見送る事にしましたが小型のポタアンでは、かなり良い製品だと思いました。
4極擬似バランス化のご健闘を祈ります。

書込番号:18611337 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/03/24 23:48(1年以上前)

> wadapapaさん

すみません、「グラウンド」というのは私の文中では「マイナス(-)極」と同義で使いました。

無知で恥ずかしいのですが、私はバランス接続というのは1チャンネルあたり「HOT, COLD, GND」があってこそ成立するものだと認識しているのですが、だから「疑似バランス」という言葉もキチンと理解できないまま読んでいたのですが(すみません)、4極だけでステレオバランス出力できる理屈が判らないのです…

XLR端子やTRSフォーン端子のバランス接続では、接続機器間のグラウンドがすべて接続された上でアースに落ちるようになっているはずですよね。2極式の接続では基本的にマイナス極(N極)が接地する役割も兼務するので、上記の「4極バランス」でCOLD信号はドコに行ったの?となってしまうのです…興味はあるんですが理解が及ばずすみません…

書込番号:18612984

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wadapapaさん
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2015/03/25 04:16(1年以上前)

Fegefeuerさん

バランス接続、バランス駆動の話は私達素人には難しいですよね。

機器と機器をつなぐバランス接続の場合は1チャンネルあたりにHOT, COLD, GND がありますね。でもイヤホン、ヘッドホンをバランス駆動する場合は、機器の方はGNDが繋げてもヘッドホン、イヤホンの方はGNDが繋ぐ所がありまさせんので…。スピーカーの場合もバランス駆動する場合はHOT, COLDのスピーカーケーブルをつなぐだけです。

>4極だけでステレオバランス出力できる理屈が判らないのです…

正直 私達素人には理屈を理解するのは、不可能な領域かと…。私の場合は そう言うもんだと思って受け止めてます。理屈は考えてもわからないので(*^_^*)





書込番号:18613349 スマートフォンサイトからの書き込み

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wadapapaさん
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2015/03/25 07:04(1年以上前)

私もイヤホン、ヘッドホンでバランス駆動が流行りだしてから、慌てて自作ケーブルを覚えたくちです。私も初めはバランスケーブルを作る際にCOLD, GNDを混同してました(汗

アンバランスのケーブルを作る時は気にしなくて良いのですが、ヘッドホン、イヤホンのバランスケーブルを作る際は一番注意しないといけない重要なポイントです。
COLDとGNDをショートさせては絶対いけないと言う事です。

私達ユーザーとしてはイヤホン、ヘッドホンのバランス駆動の流行で、いろいろな選択肢が増えた!?と言う意味では非常にうれしいかぎりです(≧∇≦)
しかし理屈や理論、内部構造の話しとなると素人にはお手上げです(笑

>「4極バランス」でCOLD信号はドコに行ったの?となってしまうのです…興味はあるんですが理解が及ばずすみません…

これに関しては、COLD信号はドコに行ったのではなく、GNDを使ってないと言った所です。





書込番号:18613495 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/25 07:55(1年以上前)

PHA-3の特徴からの引用です。

バランス出力とはL/Rそれぞれのチャンネルを正相、逆相の出力を2つのアンプで構成する事でグランドから信号ラインを完全分離し、ノイズ、セパレーションを改善。また電源ラインノイズの影響を低減する事によりS/N比を向上、解像感と定位感を実現させる技術。これによりヘッドフォン出力とは桁外れの圧倒的な音質で音楽を楽しむ事が出来ます。

http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fyagumo-camera.blog.so-net.ne.jp%2F2014-09-28&ei=DOMRVef4O-HSmAX8roCgAQ&usg=AFQjCNGUOTcj9B2LOSu8ia2SOLMmTDzfGA&sig2=e2GhDz4zzylI1qKWL48gtQ&bvm=bv.89184060,d.dGY

よって、アンプ部がダブルアンプ構造のバランスアンプの物がバランス接続用のアンプだと思っています。
ZX2もイアホンジャックは4極になっている様ですが、アンプはS-MASTER HXなのでアンプがバランスアンプでは無いのでグランド分離接続(擬似バランス)なんて言われていたと記憶しています。
確か、AK240もダブルDAC,ダブルアンプ構造だったと思うのですが…

ですから、HA-2がダブルアンプ構造だとバランスアンプ、シングルだとノーマルと言う事になりグランド分離接続となるのかな!?と思っています。
他、詳しい方おられましたらお願いします。

書込番号:18613584

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2015/03/25 10:07(1年以上前)

> フェニックス7さん

ありがとうございます。

PHA-3はよく知らなかったんですが、ご紹介のページを拝見した上で、MUC-B20BL1のピン構成を見ると単なるグランド分離でなく狭義の「バランス接続(片チャンネル極×2チャンネル)」になっていそうです。他のPHA-3用バランスケーブルを見ても3極×2になっていますので、PHA-3自体は規格として逆相とグラウンドを独立して処理しているのではないでしょうか。

翻ってHA-2ですが、サイトの説明に
「HA-2のステレオヘッドホン出力はアンプ回路から4極タイプのジャック部に至るまでGNDを左右で完全に分離した設計を採用」
と謳っていますので、アンプレベルから左右は分離されているものの、4極の説明にとどまり「逆相信号」には言及していませんので、(私にはこれが疑似か正式か判断できませんが)少なくともPHA-3の規格とは違いそうです。

ただ、PHA-3が「本当のバランス伝送」でHA-2が「疑似バランス」だったとしても、2つの伝送方法に有意な優劣はないと思います。アンプから発振体まで多めに見積もっても2mの距離で、本当のバランス伝送が必要なほどにノイズを受けてるとしたら、今まで私達が聴いていたものは何だったのかという事になります。ProCableさんではないですが、PHA-3のバランス構成は失礼ながら高価格設定のための方便(実利のほぼない付加価値)のような印象を受けます。

ただ、従来の3極接続におけるクロストークの弊害は深刻なので、イヤホン・ヘッドホンのみならずホームユースの音響製品すべてで、GND分離は当たり前の事になってほしいな、と切実に思います。中学生でも想像できるような「信号の混線」ありきの規格は、もう本当に卒業したいですね。

書込番号:18613842

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wadapapaさん
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2015/03/25 10:09(1年以上前)

フェニックス7さん

そうですね。私の場合はケーブルを作るレベルくらいの事しかわかりません(笑

内部構造の事までお詳しい方に回答いただけると良いですね。私も勉強させていただきます。

書込番号:18613845 スマートフォンサイトからの書き込み

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wadapapaさん
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2015/03/25 12:55(1年以上前)

先ほどは時間がなかったので、

フェニックス7さん が紹介していただいたソニーのヘッドホンを見ると これはヘッドホン側も3極になってますね。知りませんでした(汗
私もてきとうな事を、言うつもりはなかったのですが、結果的にウソをついてしまった事を訂正しておわびします。本当にゴメンなさい。

私が 今思う事は、いろいろなメーカーからバランス駆動対応のヘッドホンアンプなどが出てきて嬉しいかぎりなのですが、これだけジャクがバラバラだと私達ユーザーは大変ですよね。それぞれに対応したメーカー品のケーブルを購入すると散財が凄くなります。そこで私の場合は、自作ケーブルを作るようになりました。
アンプの 内部構造、バランス駆動の仕組みは私は素人なので理解できませんが、それぞれのメーカーに対応したピンアサインを理解しショートさせてはいけないところは、ショートさせないと言う事さえ出来れば、自作ケーブルは作れると思うんです。それだけ出来れば、いろいろなメーカーのアンプを取っ替え引っ換え楽しめるので(≧∇≦)

ま〜 でも本当は、素人がハンダ付けするような事をしなくても良いように、すべてのメーカーで 統一してくれれば良いんですけどね(苦笑




書込番号:18614227 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/03/25 13:57(1年以上前)

> wadapapaさん

いえいえとんでもない、私の拙文が咎めたようにお感じになったのなら本意ではないです、こちらこそごめんなさい。

自作、いいですねぇ。
私も元々「イジリたい人」なんですが、器用さのアビリティが極端に低いために、半田ごてで熱し過ぎてさんざんパーツを壊して「自分はしないほうがいい」と悟りました↓

コネクタに限らず、規格については消費者ってただただ被害者ですもんね。そりゃメーカーにとって自社規格がスタンダードになる利益って途轍もないんでしょうけど、目先の覇権を争うせいで結果的に普及が遅れてるんですが。
記憶装置のインターフェイスのように開発段階から規格の策定をしてくれればいいんですが…。

その点では、このHA-2で(一応の、ですが)3極プラグとの互換性を持ってきたOPPO社については高く評価したいです。ZX2も同じピンアサインなのでしょうか?
PHA-3の完全バランスはともかく、AKシリーズやその他のプラグを採用してるメーカーでも絶対に不可能だったはずないんですけどね。

2チャンネルの音楽再生が定着して半世紀以上たつのに、イヤホン・ヘッドホンがいまだに「原理的に必ず混線する」規格から脱却できない事は本当に残念に思われますね…

書込番号:18614394

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2015/03/25 14:10(1年以上前)

wadapapaさん こんにちは。

いいえ、一つだけヘッドホン側が4極のものが存在します。
MDRー1A用のバランスケーブルです。
先程のURLのMUCーS20BL1がそれになります。
アンプがバランス接続に対応したアンプであるかは別として、グランド分離接続は、それを応用してクロストーク低減等の音質向上をはかるものの様な感じはします。

書込番号:18614430 スマートフォンサイトからの書き込み

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wadapapaさん
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2015/03/25 14:50(1年以上前)

フェニックス7さん

MDRー1A側が4極になってるのは、ケーブルが片方出しだからですよね?
結局このヘッドホンは1チャンに対して、2極になってるよね?

Fegefeuerさん

HA-2とZX2のピンアサインの件は、ソニーの方は正式に発表してないのでは?互換性と言う話しで言えば、もしどちらの商品もアンバランスなら、GNDがどちらに落ちても問題ないと思うんですが 、もしHA-2がバランス駆動だったらヤバイからてきとうな事は言えませんよね(汗

書込番号:18614505 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Fegefeuerさん
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2015/03/25 15:06(1年以上前)

> wadapapaさん

ZX2は特に後悔してないのですね。※もう最近はソニーの情報に疎くなってしまって…

そうなんですよね>HA-2バランス。

ショートの事を考えると、N-STARさんの仮説(ショート検知でモード自動切り換え)が当たってるような気がするのです。というか、そうでないと「3極プラグも使えますが」とは書けないかと。

MUCーS20BL1ですが、アンプ側が3極×2になってるので「PHA-3完全バランス説」の裏付けになると思うんですが、その「第3極」がどう処理されてるんでしょうかね?(GND同士が4極プラグ内で繋がっててアンプにループしてる、とか…?)

書込番号:18614547

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2015/03/25 15:45(1年以上前)

wadapapaさん

ごめんなさい。仰るとおりですね。なんだか頭がこんがらがってきました。
バランス接続もメーカーでプラグの規格が違うので、バランス接続はSONYの方で楽しみたいと思います。
出来れば、規格をある程度統一してほしいのですが…
それとピンアサインの件で何か良い情報が有りましたら、また書き込まさせて頂きます。

書込番号:18614633

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wadapapaさん
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2015/03/25 16:22(1年以上前)

Fegefeuerさん

(GND同士が4極プラグ内で繋がっててアンプにループしてる、とか…?)

実際このケーブルを持ってる方が、テスターで調べてくれたらGNDがどう処理されてるか、すぐわかるのですが
私の知っている知識では、GND線とゴールド線はヘッドホン側のプラグでは絶対ショートさせませんね。しかし私は素人ですので もし
これと同じケーブルを 見本のケーブルなしで自分で作るとしたら、メーカーに電話かメールをして確認をとってから作りますが。

フェニックス7さん

いえいえ謝るほどの事じゃないですよ

私はバランス駆動、バランス接続の話しって素人には非常に難しい話しだと思います。バランスの話しを始めると、私なんかより はるかに知識のある人同士でも、意見がぶつかってもめてる事がよくあります。
私は ここの書き込みに集う人達は、同じ趣味を持った仲間だと思ってます。私にとっては同じ趣味をもつ仲間達とお話出来る楽しい時間です。







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梨畑さん
クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:9件 HA-2の満足度5

2015/03/30 23:03(1年以上前)

 プリアンプとメインアンプ、或いはCDプレーヤー(出力段にアナログアンプがある)とプリアンプなど、アンプとアンプの間のバランス接続の話と、スピーカーやヘッドフォンなど、元々バランス機器であるものの接続線の話がごちゃ混ぜになっていますね。
 私がHA-1についてレビューに書いたバランス接続というのは、アンプとアンプの間の話です。アンプというのは、ゼロ点(グラウンド)に対する入力電圧を増幅するものなので、単体ではアンバランス機器ですが、これを逆位相で二つ並べることで、バランス増幅が出来ます(図の上)。この場合、正相側のアンプはグラウンド(GND)に対して正相の入力を受け、逆相側のアンプは逆位相の入力を受けます。グラウンドは絶対に必要です。受け側は互いに逆相で増幅する二つのアンプの出力を足すので、途中でケーブルやアンプの回路に入ってきた(コモンモードの)ノイズは打ち消されて消えます。
 バランスアンプの出力(例えばXLRケーブルで伝送)をアンバランス(例えばRCAピンケーブルで伝送)に変えるには、一方の出力の位相を逆転させて足し算する回路が余計に必要になるのです(「変換プラグ」は、本当はあり得ません)。だから、本当のバランスアンプのアンバランス出力は、歪みやノイスが増えます。これが、HA-1について私が書いたことです。
 一方、スピーカーやヘッドフォンは元々バランス機器で、そのケーブルは電流が「行く」線と「還る」線(だけ)なのです(図の下)。グラウンドは必要ありません。
 バランス機器であるスピーカーやヘッドフォンを駆動するアンプは、必ずしもバランスアンプである必要はありません。例えば、真空管アンプなどで出力トランスを使えば、トランスの出力素子側はアンバランス(シングル)であっても、トランスを通るとバランス出力になります。トランスの出力側はどこにもアースする必要はないし、出力巻き線はそのまま「行く」線と「還る」線だけなのです。
 トランジスタアンプの場合は、AB級プッシュプルなら出力はアンバランスになります。出力はアースに対するものになるからです。でも、同一のパワーアンプを二つ並べて互いに逆相で駆動すれば、正相側と逆相側の出力端子をスピーカーに繋げることで、バランス駆動が出来ます。これが、アンプのバランス伝送の話です。

 一方、ヘッドフォンの4極(バランス)出力と言うのは、本来左右の4本必要な出力線を、一本共用にするかしないかと言う話です。アンプ部分がバランスアンプかどうかは、全く関係ありません。
 普通のスピーカーなら、左右に分けてケーブルを配線するので、当然合計4本の電線が必要です。それに対して、ヘッドフォンの場合は、元々モノラル(片耳)で2極(行く線と還る線)だったプラグを、ステレオに対応するため3極にしたのです。2極のプラグを二つ並べても良かったのですが、モノラルのヘッドフォンとの互換性を保つため、本来は左右独立伝送で4本の線が必要なところ、一本を共通にしてしまって、右と左が独立している部分を(モノラル用の)プラグでショートさせると、左右の出力が足し算されてモノラルとして聴けるようにした訳です。歴史的要請だったのです。
 これは、モノラルプラグとステレオプラグの互換性のための妥協です。何が問題かというと、図の下の右側を見て貰えばわかりますが、本来左右のスピーカーに流れるべき電流は混じる筈がないのですが(下の左側)、一本の線を共通にしてしまうと、右のスピーカーにだけ流れるべき電流の一部が、逆位相で左のスピーカーとアンプを通って、右のアンプに戻って来ます(赤の線)。勿論左のスピーカーについても同じことが起こります。つまり、左右のクロストークを生じてしまう訳です。
 原理的には、アンプのインピーダンスが高ければ赤で示す電流は小さいのですが、普通はスピーカーを駆動するアンプの出力インピーダンスは低いですよね。従って、左右の音が(逆位相で)混じることになります。これを防ぐには、ヘッドフォンの端子を4極にすれば良い訳です。
 良く「バランス出力」と言われるヘッドフォン端子は、このように真っ当な左右独立出力になっていると言うことで、HA-1など据え置き型のアンプでは、アンプのバランス接続のためのXLR端子と似た端子が使われていますが、上記のようにその本質は全く異なるのです。

 この辺が、私のように普段スピーカで音楽を聴いている人間と、ヘッドフォンをお使いの皆さんで、例えば「バランス接続」の話をすると噛み合わなくなったり、DSDとPCMの音の拡がりに関する評価が食い違ったりする理由だと思います。

書込番号:18632861

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梨畑さん
クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:9件 HA-2の満足度5

2015/03/31 17:09(1年以上前)

 済みません、自己レス+一部訂正+追記です。

 ステレオプラグがモノラルのフォーンプラグとの互換性を持って開発されたというのは、昔私の持っていたモノラルヘッドフォンのプラグがそのような構造になっていた(今回の図のTipとRingが一体になる構造だった)ことからの誤解で、実際には元々のモノラルフォーンプラグ(2極)は、ステレオ3極プラグとは互換性がなかったのですね。歴史的にはプラグのTipの形状もメーカーによって統一されておらず、これが統一されたのはむしろ3極Tip-Ring-Sleeve構造が使われるようになってからで、それは最初モノラルのバランスケーブル(+/-/GND)として普及し、その後ステレオ用に使われるようになったようです。
 私が昔持っていた、ステレオ3極ジャックと互換性のあるプラグの付いたモノラルヘッドフォンというのは、上記TRS3極構造の規格が統一されたことを逆手に取ったものだったようです。従って、通常のモノラルヘッドフォンをステレオ3極ジャックに挿すと、右チャンネルがショートする(だから、そういうことをしてはいけない)というのが正解です。

 そこで、HA-2の4極プラグですが、図のようになっています(Oppoサイトの説明による)。左の、通常の3極ステレオプラグで共通cold側となっているsleeve部分を二つに分け、左のcold側と右のcold側を分離している訳です。ですから、通常の3極プラグを挿入すれば左右のcold側がショートされて、3線で左右に繋がります。4線で繋げる場合は、4極プラグを挿せば良い訳です。別に、電気回路で何かをやっている(ハイテク?)訳ではないのです。

 但し、これが有効かどうかは、アンプ側で左右のcoldが分かれていることが前提です。前回の口コミの図で、アンプの出力は左右独立で2本ずつの線が出ているように描きましたが、これはスピーカー用のパワーアンプの場合です。一般に、少なくと高級ステレオ装置ではパワーアンプは左右別々の筐体か、一つの筐体に入っていても、電源部を含めて左右別回路です。それぞれのスピーカー端子(のcold側)がどこかで繋がっているということはありません。でも、左右のアンプが1枚の基板に載っていて、或いは別基板でも電源部が共通なら、AB級プッシュプルのようにシングルエンドの出力段の場合、左右のスピーカー出力のcold側は電気的に共通になってしまいます。前回の図の下の右の状態が、アンプのレベルで生じてしまっている訳です。これだと、ヘッドフォンプラグ(とケーブル)だけ4本に分けても意味はありません。 Oppo社のサイトにある記述を読むと、アンプのレベルで左右の出力は独立(内部でcold側が繋がったりはしていない)と読めますが、あの小さい筐体で電源部まで独立にしているのでしょうか?それとも、出力段まで完全バランス構成になっているのでしょうか? ここで初めて、アンプ自体が出力段まで完全バランス構成なのかということが問題になり得ます。電源部が別(筐体は一つでも、内部で左右のcold側は繋がっていない)なら、別にバランス構成でなくても出力を4極にする意味があるのですが。

書込番号:18634688

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2015/03/31 17:34(1年以上前)

梨畑さん、こんばんは。

最後の段落
>但し、これが有効かどうかは、〜
以下の説明は正しくないです。
シングルエンド出力とバランス(BTL)出力とプッシュプル出力構造の理解、
またCOLDとGNDの理解がごちゃ混ぜになっています。

COLDは逆相アンプの+側のことであってGNDではありません。
「HOT=正相アンプの+側」「COLD=逆相アンプの+側」「GND=アンプの−側」です。
よく、HOT-COLD-GNDと+−の区別がつかずに間違えている人が多いのですが、
この説明では+−をHOTとCOLDに置き換えただけで、間違ったままです。

>それぞれのスピーカー端子(のcold側)がどこかで繋がっているということはありません。
これは、アンプの出力がBTLの場合だけ正しい表現です。

>AB級プッシュプルのようにシングルエンドの出力段の場合、
>左右のスピーカー出力のcold側は電気的に共通になってしまいます。
ここに「COLD」という表現を使うのは間違いです。
共通なのは「GND」です。

その前のレスでも、
>良く「バランス出力」と言われるヘッドフォン端子は、〜
この部分はおかしいです。
ヘッドホンアンプでバランス出力と書いてあれば、そのアンプ部分はBTL出力です。
HA-1もU-05もバランス出力はBTL接続になっています。

書込番号:18634732

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梨畑さん
クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:9件 HA-2の満足度5

2015/03/31 18:17(1年以上前)

 blackbird1212さん、ご指摘ありがとうございます。
 済みません、ヘッドフォンアンプでも「バランス出力」と書いてあれば本当にBTLなんですね。知りませんでした。そうすると、ポータブルヘッドフォンアンプもBTL回路を使っているんですか?今はそういう時代なんですね。だったら「バランス端子」の話は納得です。

書込番号:18634839

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スレ主 Fegefeuerさん
クチコミ投稿数:327件 HA-2の満足度4

2015/03/31 18:36(1年以上前)

> 梨畑さん、blackbird1212さん

詳細な情報をありがとうございます。

私の残念な頭ではなかなか理解が及びませんが、コンシューマオーディオの分野において「BTL接続」が極めてマイナーである事は認識しております。
そんな中でソニーが出してきたPHA-3およびMDR-Z7が(ただのグラウンド分離だけでない)バランス接続を実装してきた事に衝撃を受けましたが、PHA-3の価格とサイズ・重さが私のポータブル携帯には馴染まないので「別世界の出来事」でした。

バブリーなプレイヤーばかり喧伝される片隅で、せめてグラウンド分離したポータブルアンプがほしいと思ってた矢先のHA-2でしたので、大げさですが「神に私の声は届いているのか?」と思ったくらいです(苦笑)。

さておき、やはり「バランス接続」はコンシューマには縁遠いため「cold(逆相)」の概念を正しく理解するのは難しいですよね。某ケーブル専門店HPによれば超大手オーディオメーカーですら「coldなし(=ピン1本はダミー)」という事もあるそうなので、真偽はともかく接続方式の認知度の低さを端的に象徴するエピソードだと思います。

何はともあれ、HA-2の「アンプ回路から一貫したグラウンド分離」は諸手を上げて歓迎されます。OPPO社はパーツのペアマッチングまで行うこだわりを見せてくれますが、私に限って言えば両耳の周波数特性がまるで違うのでそこまでしてもらっても判らないんですけどね(苦笑)

それぞれ独立している事が大前提の2チャンネル録音を聴くのに、「左右が独立した再生装置」が当たり前になってくれる事をともかく私は願います。リモコンマイクも普及してるためHA-2の4極がスタンダードになるのは難しそうですが、とにかく規格がちゃんと固まってほしいですね。

厳しい言い方をすれば、「クロストークの問題を棚上げしといて、やれ『ハイレゾ』などとはチャンチャラおかしい」とさえ思います。

書込番号:18634884

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