ビーバーエアコン SRK28TS のクチコミ掲示板

起動時のピーク電力は？

[moonhill03]

現在のエアコンは１９年前のもので、起動時のピーク電力が大きく、
電子レンジ、浴室乾燥を同時に使うとブレーカーが落ちる場合が
有ります。契約容量は３０Ａです。
この様な事を防ぎたいのですが、ビーバーエアコンでのピーク電力
はどの程度でしょうか？省エネとピーク電力の関係はどの様になって
いるのでしょうか？

書込番号：20822242

[wenge-iro]

moonhill03 さん　こんばんは。。

消費電力は冷房より暖房のほうが大きいですから
それを見据えても暖房のピーク時の消費電力は1175W
冷房で980W
（この機種は15年モデルで、現行の17年モデルまで最大消費電力は同じです）

他の電化製品と同時に使用しブレーカーが頻繁に切れてお困りの場合
の機能として、最大の消費電力を抑えるパワーセーブ運転の設定機能を備えております。

ピーク時の消費電力の何割削減できるかまでは
この機種では記載がありませんので、お問い合わせ戴くしかございません。

この点、メーカーや機種にもよりますが
概ね、3割から大幅に削減できるもので半分程度です。

何れにしても暖房時、通常運転でも可能なようにも感じますし
もしブレーカーが落ちてしまうような場合でも
パワーセーブ運転に設定を切り替えてご利用になれば
ほぼほぼ大丈夫ではないでしょうか

書込番号：20823014

[moonhill03]

wenge-iroさん

ご回答有り難うございます。
書いていませんでしたが、暖房時のピーク電力は１．５ｋＷ程度です。
現在の機種でも暖房時のピーク電力は結構有るんですね。
となると、余裕を持って使うにはやはりパワーセーブ運転機能はＭｕｓｔなんですね。
もう少し調べてみたいと思います。
詳細なご説明、大変参考になりました。

書込番号：20823483

[じんぎすまん]

＞電子レンジ、浴室乾燥を同時に使うとブレーカーが落ちる場合が
＞有ります。契約容量は３０Ａです。

電力会社のサービスブレーカー（アンペアブレーカー）が落ちるのでしたら、電子レンジ、炊飯器、電気ポット、
浴室乾燥、エアコンは同時に２つまでの使用にとどめましょう。でも浴室乾燥がある時点で３０Ａ契約では
無理があると思います。契約アンペアを上げるかスマート契約（過去１年間のピーク電力で基本料金が
決まる契約）への変更をおすすめします。

書込番号：20824094

[moonhill03]

じんぎすまん 様

ご提案有り難うございます。
スマート契約というのは知りませんでした。
早速検討してみたいと思います。

書込番号：20825015

[ポテトグラタン]

＞moonhill03さん

こんにちは。


＞現在のエアコンは１９年前のもので、起動時のピーク電力が大きく

今もピークは大きいですよ。
最大で回して、早く設定温度付近まで持っていき、その後能力を落とします。
1175Wが暖房で最大ですが、同じような消費電力でも、高級機や新型のほうが、高い能力が出せたりします。
素早い空調は節電にも結び付きます。消費電力量が低くなりますね。

ピークが低ければ節電になるとか、パワーセーブを使うと節電になるとか、そういった事は無いです。
ビーバーエアコンのパワーセーブは約30％能力が落ちますので、それだけ空調に時間がかかってしまいます。
http://archive-beaver.mhiair.co.jp/product/room/ecology.html
最低の能力まで落とすのに時間がかかるので（最悪設定温度に達しない可能性も）、その分電力を消費してしまう。
アンペアが減るわけですので、ブレーカー落ちで悩んでる方には効果がある場合もあるのですが。

それでスレ主様のお宅ですが、
３０A契約なわけですが（商品がわかりませんが）、最大で行けば浴室乾燥は１２A（２００Vなら６A）くらい、電子レンジは機種によっては１４Aくらい使用する場面があるかもしれません。
他にも家電はあるわけですし、運悪く重なればエアコンはパワーセーブしようが落ちます。
ブレーカーに３本の線がきている単相３線式なのであれば、１０Aアップは３００円位でしょうから上げた方がいいと思います。
こういった大量に電力を使用する機器は、基本的に専用の子ブレーカーの設置が望ましいです。そうなってるのではと思いますが。
浴室乾燥使用で３０A契約はかなり厳しいですし、もうちょっと高いアンペアで契約している方が多いです。

書込番号：20825898

[にしのちゃん]

強制的に冷やしてほぼ止まるらしいからエアコンの電気代が安く表示される
風が強いためあまりにも古い機種を付けたような感じで敏感な人には向かないエアコンです

コロナ日立はそういった方向ではないかと思います

書込番号：21099999

R32か、フィルター自動掃除機能か。

[モルジブ マンタ]

初めてエアコンを購入します。
掃除などはなるべく手間がかからないほうがいいです。

他のメーカーですが（確かダイキンかな？）、フィルター自動掃除機能が付いていても、結局掃除しなければならない、、、などという話を聞いて、迷っています。


SRK２８TS　（新冷媒R32採用）
SRK２８RS（新冷媒R32ついていません、フィルター自動掃除つき）


SRK２８RSの方が上位機種のようですが、現段階でほとんど値段に差がありません。1000円の差。

フィルター自動掃除つきがすごく楽なのであればそちらにしようかと思っていますが、

廉価版の方にはR３２ついていて電気代も少しお安いのかと思います。


フィルター自動掃除というのはあまりあてにならないものなのでしょうか。

どちらがいいのでしょうか。お使いの方のご意見を伺えればと思います。

書込番号：19898854

[ぐるぐる2009]

＞モルジブ　マンタさん
こんにちは。
お掃除エアコンはフィルター掃除の頻度（通常は２週間に一回程度）を伸ばすものだと思ってください。
どのメーカーも完璧に綺麗にはなりませんしビーバーを始め殆どのお掃除エアコンはBOXにホコリを貯めます。
ビーバーと日立がありますがうちの環境ではBOXは1.5ヶ月から２ヶ月に１回くらいのペースで掃除しています。
このBOXの掃除を怠ると、ビーバーの場合熱交換器側にホコリを落としこんでしまいます。
熱交換器前に複雑なフィルター掃除機構があり容易に掃除できません。
楽かどうかはなんとも言えないです。ぜひ説明書や展示品で確認されることをおすすめします。

書込番号：19899716

[wenge-iro]

モルジブ　マンタ さん　こんばんは。。

冷媒の差異で性能差はほどんど無いと思われていいですよ。

冷媒R32は、地球温暖化への影響が冷媒R401Aの1/3
また可燃性の問題もなくはありませんが
ユーザーにとって、特段、焦点を当てるほどのものでもありません。
気にせず機種を選択なさっても宜しいかと

今回、特に気に掛けておられる双方の違いは
仰るように自動お掃除の有無が大きな違いですが
もう一点、着目していただきたいのが、定格能力2.8kWと同じではあるけれど
室外機の大きさに違いがあることです。

これは、スペック上のAPFや期間消費電力量には何故か？反映されず
この差を見て取れないのですが、室外機の設置スペースに問題がなければ
RSシリーズのほうが良いと思います。（熱交換器は大きいほうが良い）

自動お掃除機能については
三菱重工の機種がどれほど綺麗に保ってくれるのか分からないのですが
個人的には自動お掃除機能の肯定派です。

パナと日立を使用していますけど
取り分けパナの自動お掃除機能では、ブラシで掻き取りながら

埃を吸引し、外へ排出する方式の為なのか
フィルターはいつ見ても綺麗な状態です。

何れにしましても、双方のスペックは変わりはありませんし
二週間に一度、まめにフィルター掃除を欠かさないのであれば
自動お掃除機能はなくても良いです。

書込番号：19901885

[モルジブ マンタ]

＞ぐるぐる2009さん

フィルター自動掃除つきでも、全く掃除しなくていいという訳ではないのですね。


業者に依頼するメンテナンスですが、電気屋さんの店員に「フィルター自動掃除付きだと、5年に一回くらいで、
フィルター自動掃除なしだと2年に一回くらいですよ〜！」といわれましたが、そのような差はあるのでしょうか。


もし、これが事実であれば、皆さんフィルター自動掃除付きの方を選ぶのではないかな？？と思います。
ですが、価格コムの口コミを見ても、SRK２８TS、SRK２８RS（フィルター自動掃除つき）だと、SRK28TSの方が書き込みなども多く、
そちらを選ぶ方が多いのかなぁ、、、？という印象です。


＞wenge-iroさん

冷媒の差異で性能差はほどんど無いのですね。そこは、気にしなくていいことがわかりました。

室外機の違いについても、教えて頂きありがとうございます。
その点は全く気にしていませんでした。

＞自動お掃除機能については
三菱重工の機種がどれほど綺麗に保ってくれるのか分からないのですが

とのことですが、もしかすると、メーカーによってもきれいにしてくれるメーカーとそうでもないメーカーなど違いがあるのでしょうか。


当初、同じくらいの価格帯、性能で、　
ダイキンのS28STCXS（価格コム　71380円、フィルター自動掃除つき）、
　　　　　　　S28STES（55600円）

　　こちらの機種も視野に入れていました。　この2機種でも、フィルター自動掃除のない方が書き込みなどがとても多いんですよね。


カタログなどを眺めていても違いも良くわからず、、、。
メンテナンスの仕方の違いなども当然判らず、、、。

メーカーの違いで掃除の仕方なども大きく変わるのでしょうか。

書込番号：19903006

[shimo777]

＞モルジブ　マンタさん
業者さんのエアコンクリーニングの費用が掃除機能付きだと通常の壁掛けよりプラス５千円〜１万円ですね。クリーニングの利用頻度は環境に依存すると思いますし、匂い・カビに敏感な方は毎年という方もおられます。でもフィルターの掃除を意識しなくても良いし、性能が維持されることにより電気代も節約できるならメリットがあるかなと。
私の場合、シーズン前にフィルター掃除してそのまま忘れてしまいますが、充電式掃除機でマメに掃除してるのと空気清浄機が良く効いているのかそんなにフィルターの目詰まりは起きていないので掃除機能なしのエアコンを選んでます。

書込番号：19903184

[wenge-iro]

モルジブ　マンタ さん　こんばんは。。

>もしかすると、メーカーによってもきれいにしてくれるメーカーと
>そうでもないメーカーなど違いがあるのでしょうか。

当方、全てのメーカーを使用している訳ではありませんので
何とも申し上げられませんが、その差がない訳ではないと思いますね。

＞（ダイキンのS28STCXS）こちらの機種も視野に入れていました。　
＞この2機種でも、フィルター自動掃除のない方が書き込みなどがとても多いんですよね。

ただ単に、よりシンプルな機種でよりお買い得な機種を
選ぶ方が多いだけではないでしょうか
CXシリーズと比較すると、基本性能は変わりはないので
そちらを優先してのことであろうと思われます。

まあ、上位モデルと比較するのであれば
否が応でも自動お掃除機能は搭載し
更に暖房能力や速暖速冷、省エネ性などの能力差は見られますからね。

＞メンテナンスの仕方の違いなども当然判らず、、、。

ユーザーが手を加えて掃除をするといっても
フィルターの掃除と熱交換器やクロスフローファンの埃を取り除いたり
吹き出し口を拭く程度、それ以上のことは故障ともなりかねないので
数年置きに、エアコンクリーニングを依頼された方が良いです。

＞メーカーの違いで掃除の仕方なども大きく変わるのでしょうか。

エアコンは、どのメーカーでも基本的な構造は同じ
清掃する箇所も同じですから、特別、変わった機種はないですよ。
（まあ、敢えて挙げるとするなら、熱交換器の上にプロペラファンを採用した
三菱電機/FZシリーズ位なものです）

以上のように手入れをするにしても限界もありますし
なるべくフィルターやユニット内部を汚さず済ませるには

日頃からの部屋の掃除をまめにし、加えて空気清浄機まで備えれば
何もしないより軽減出来るかと思われます。

とはいうものの、高性能フィルターを採用していたとしても微小粒子状物質
所謂、PM2.5は簡単にユニット内を通過してしまいますので
年を追う毎に汚れては行きます。
これは仕方がありませんね。

書込番号：19904850

電源回路増設を安くするについて教えて下さい。

[和広E531]

購入検討しておりますが、今あるコンセントから分電盤のブレーカーまでは一直線で接続されてますけど、他の電気製品との併用になってます。コンセントも交換しないと使用出来ません。また、ブレーカーに余りがありません。子ブレーカーも新規に取り付けるようになります。
価格.comのショップのエアコン工事料金には、別途で新規電源回路増設する場合最低でも13500円(税込)かかります。エアコンの取り替えをする為取り付け取り外し及びリサイクル料金も発生します。

今までは普通の二口コンセントから電源を使用してましたが、エアコン１台に付きコンセントも１個の専用回路が必要と業者の方から言われています｡予算がこの機種(SRK25TS)47500円､取り付け12600円〜取り外し6480円〜、リサイクル3500円〜､延長保証4200円〜なので増設となると87000円以上になり予算が厳しいです。

エアコンの能力を2.5kwから2.2kwのにすればと思うかも知れないけど、能力不足で困ります。(現在あるのは故障しております。因みに型番はナショナルCS-Z223Aです｡)少しでも安くしたいのですが、どうすれば良いでしょうか？詳しい方からのアドバイスを教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：19847210　スマートフォンサイトからの書き込み

[和広E531]

コンセントです。	分電盤のブレーカーです。

コンセントと分電盤のブレーカーの写真を貼り付けました。
アンペアは30Aでこのコンセントから分電盤の二つのブレーカー右側に接続されてます。

書込番号：19847320　スマートフォンサイトからの書き込み

[和広E531]

この分電盤では、もう１つ子ブレーカー増設可能でしょうか？それとも分電盤とブレーカーをまるごと交換しないとだめでしょうか？築40年以上の市営住宅ですので古い形式になってます。

書込番号：19847412　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

グヘッ！
古い設備すぎます。

現代の生活においては、
エアコンは贅沢品でもないのだから、
ブレーカーからエアコンまで
劇的リフォームしましょう。

ご予算15万まで引き上げられたら、
なんということでしょう♪
な名台詞を発してる自分がいると思います。

書込番号：19847453　スマートフォンサイトからの書き込み

[和広E531]

流石に15万円まで予算は取れません。85000円が精一杯です。恥を晒すが生活保護を受けている為年金(母親の)で取り替えるしかありません｡取り替えは6月半ばを予定しています。

書込番号：19847523　スマートフォンサイトからの書き込み

[こるでりあ]

専門家でも何でもありません

費用については実際工事する方に聞かないと机上の空論だと思います
ですのでご自身で業者を探して見積もりだしてもらうしかないと思います
うちではエアコン取り付けするときは複数工事業者に見積もってもらってそのうえで設置しました
こちらの希望に対する工事方法も業者によって違いましたよ

書込番号：19848029

[真空ポンプ]

受電方法がかなり古い単相2線式で写真ではよく見えませんが

リミッターらしきみどりの箱に　30Ａ　契約の様ですが、

現状の配線状況では　とりあえず分電盤からコンセントまで専用配線してあるとして

だましだまし　使うか　思い切ってアンペア増量プラス　ブレーカー増設工事をするかですが

今の量販店からの提示金額は妥当な金額　むしろ安いくらいなので・・・・・

電源を何とかしないと　おそらくエアコンの施工は断られるのは　仕方ないかと。

書込番号：19848678

[haru_1981]

＞和広E531さん

某量販店のエアコン請負工事をしている者です。
皆様のおっしゃる通り古い設備になりますが
いろいろなお宅を廻っているとこのような分電盤は少ないですがあります。

コンセントは平行コンセントの物に交換しないといけませんが
写真のコンセントまで一直線で配線されているのであれば
専用回路の料金は支払う必要はないですよ。
右のブレーカーの二次側(出口側)で
エアコン回路と通常回路の2つが接続されているのがダメなんだと思います。
それぞれ単独にすれば問題解決するので
ブレーカーを一つ増設してもらってエアコンの回路を繋げてもらってください。
ちゃんとした電気工事士の方であればブレーカー下のボックス内から分岐できるはずです。

緑色のアンペアブレーカーは単相2線式なので
30A以上にあげられませんので上手に使ってください。
使い方にもよりますが一台だけなら全然問題ないかと思います。

書込番号：19849165

[和広E531]

アドバイス有り難うございます。自分も子ブレーカーを１つ増設して貰いそこに今コンセントから分電盤のところまで一直線に接続されている配線を繋いで貰えれば工事料金も安く出来ないかと思っていました。

子ブレーカー１つ増設して配線を繋いで貰うには幾らくらい料金は掛かるのでしょうか？

書込番号：19849402　スマートフォンサイトからの書き込み

[haru_1981]

＞和広E531さん

そのようなことが出来るのか普通の人には分からないですもんね。
ただし子ブレーカーを分電盤内に増設するわけではないので
量販店などでは断られてしまう可能性は高いので業者さん選びは慎重にしてください。
要は来る人によって出来る出来ない等、技術の差があるということです。

金額については業者さんによって違うと思いますが
エアコン工事と同日作業であれば、うちではコンセント交換2200円、ブレーカー増設5000円程です。

書込番号：19849530

[真空ポンプ]

>技術の差があるということです。

技術　云々の話ではなく　リスク回避で　大型家電の導入を躊躇するといった

量販店の判断ですね、

できると　やって良いかは　個人の判断ではなく　各　工事店や量販店の基準によるもの、」

見た目で　専用にＶＶＦが張ってあるように見えて　実際は15Ａの分岐ブレーカーに1.6ｍｍ配線何ンてこの手の

住宅ではよくある話ですし。

書込番号：19849688

[haru_1981]

＞at_freedさん

いちお基準は決まっていますが結構曖昧です。
最終的な判断は見積もりにいった現場の人間の判断です。
本当は基準に満たしているのに
その人が技術的に出来ないと言った場合には不可になります。
こんなこと言ってはいけないですが、正直当たり外れあると思います。

旧規格ではありますが20A用のコンセントがついているので
さすがに2.0mmで引っ張ってあると思いますよ。
いい加減な工事であればこの限りではありませんけど、、、
何はともあれ配線の太さは確認はしておく必要はありますね。

スレ主さん配線に記載の刻印読めますか?

書込番号：19850202

[和広E531]

＞haru_1981さん
＞真空ポンプさん

本日エアコン取り付け取り外し工事請負業2社に分電盤ごと交換しない安全面で保証できないので工事するは受け付け出来ないと断られてしまいました。
ブレーカー増設するのは、老朽化している配線の心配もあるとも回答が来ました。こうなると、エアコン取り付けが難しいのでしょうか？それとも、技術が無い為の言い訳でしょうか？

他の家(同じ築45年以上の市営住宅)では、エアコンを付けています。中には2台付けている方もおります。

書込番号：19850930　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

率直に　一般的には　エアコン工事は断られても仕方のないレベルです、

haru_1981さんにとっては技術の問題らしいので・・・

量販店ではほとんど断られる可能性が高いと思うので

お近くの電気工事店で見てもらうのがよいかもです。

ただ　分電盤の取り換えや　ブレーカー周りの配線をいじるなら

大家さん　（家主）に了解を得る必要が有りますが

最近まで　この状態を放置している家主さんなら　おそらく　現状以上に

建物に　投資する気が無いのは　ほぼ明らかなので　やるならあなたの予算で

という　話になるのではないでしょうかね？

後は　2.2Ｋｗと2.5Ｋｗ　微妙な線引きですが　サイズを落とすか・・・・

おそらく工事を断ったのは　そういった理由ではない気がしますが。

書込番号：19851683

[和広E531]

市営住宅なので大家は市の都市整備課になりますが、電話をすれば大丈夫です。

書込番号：19851896　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

ん？　市営住宅は　入居者の　単独での改造を許可してくれるのかな？

すきなくとも　市営　府営の　大型家電対応化工事をしてきましたが

基本的には　もともとエアコン電源の無い住宅での電源工事は　黙認しているに過ぎない

との　見解で　退去時には当然現状復旧になります。

住宅公団等も　単三化を進め　現行ではほぼ概ね完了しており　大型家電への対応もほぼ終了しています

なので現状で単相2線式のままで　整備局が放置していると言うことは　おそらく　数年以内に団地自体の建て替え

計画も　あるのではないでしょうか？

いずれにしても　専用回路を　部屋の壁や廻縁を傷つけずに配線できる工事とは違い　分電盤自体の取り換えとなると

簡単にはＯＫが出ない可能性もあるのではないでしょうか？

書込番号：19851966

[真空ポンプ]

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=11/SortType=ThreadID/#478-11

参考までに過去に施工した市営住宅等の電気設備改修工事の模様です。

書込番号：19852016

[haru_1981]

何で断わられるか、、、
簡単に小ブレーカーが増設できないからですよ
分電盤内に増設できる空きスペースがあって
そこにブレーカーを増やす作業であればやってくれたんじゃないかなあ
圧着したりとかそういう作業をしたことないか面倒だと思ったのかも!
そんなことするんであれば
4回路しかない分電盤を交換したほうがよっぽど楽でお金になりますもん。

予算があるのなら分電盤交換でもいいでしょうけど
今回の場合、電源回路をいかに安く済ませられるかが論点だったと思いますが、、、

このような電気工事は真空ポンプさんも言ってる通り
個人の電気屋さんのほうが強いと思いますし、意外と価格も安かったりしますよ。
写真持っていって聞いてみるのもいいんじゃないでしょうか?

書込番号：19852114

[真空ポンプ]

第4条　市営住宅の入居者が専用部分において、電気機器を使用する場合は、次の各号の定めるところにより使用しなければならない。

（1）入居者は、電気機器の使用にあたっては、常に安全に使用するように留意するとともに、住戸に設置されているブレーカーの容量にあわせ適切に使用しなければならない。

（2）入居者は、住戸のブレーカーの増設及びブレーカー容量の変更のための取替えを行ってはならない。ただし、住戸内に冷暖房機器の専用回路がない場合で、条例第32条第1項第3号かっこ書の承認を得た場合を除く。

（3）入居者が住戸で使用できる電気機器の電源電圧は単相100Vとする。

（4）住戸内の冷暖房機器の設置は、原則として1戸1台とし、各住戸に設置できる冷暖房機器の仕様基準は、次のとおりとする。

　　�@　圧縮機（コンプレッサー）の出力は、750W以下とする。

　　�A　定格消費電力（入力）は、1,250W以下とする。

　　�B　電源電圧は、単相100Vとする。


ほとんどの場合は黙認または無許可での施工がほとんどでしょうが　本来は　届出　許可が必要なことは言うまでもない

量販店はそのあたりを鑑み　レアケースな場合には断るスタンスであるのは致し方無いといったところでしょうかね。

技術的には誰でもできても　　やって良いかはよく考えるのがプロの工事やですからね。

書込番号：19852267

[和広E531]

自分の市営は数年後に取り壊しが予定されており、その時は民間のアパートや賃貸住宅に引っ越しするようにと言われています。取り壊した跡は更地にするようです。なので、役所の方も余り厳しくありません。猫や犬は原則飼っていけませんけど、猫が一匹います。役所の方が来ましたけど、何も言われませんでした。

書込番号：19852415　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>役所の方も余り厳しくありません

そうでしょうね、

ただ　量販店や　それなりの工事会社は　後々トラブルに成るのも

困るので　今回の様なケースでは　電源工事が必要な施工は断るスタンス

なのでは　無いかと言う事で書き込みさせてもらいました、

繰り返しに成りますが　出来ると　やってよいかは　別問題と云う事です。

なので　逆に小さな町の電気屋さん等の方が　引き受けてもらえる可能性は

高いのではないかと　思います。

書込番号：19852485

[かふぇおれパパ]

近隣に電気屋さん、もしくは知人に元電気屋さんがいませんか？
もしくは思い切って市役所の窓口に相談してみては？

電気工事、特にコンセントや回路増設、配線引き回しは部材より人件費です。
コンセント交換ですらホームセンターに依頼すれば５０００円とか書かれててびっくり。
今回の工事もブレーカー増設は「作業的に」難しくないんですが、その後の通線状況によりますよね。
あと、ブレーカーの容量が低いのもネック。
一応エアコンは単独回路であること、となってますので仕方ないですけどね。

逆に工事の保証も製品の保証も一括でしてもらえるなら安いほうかもしれません。
下手に別工事にすると、責任転嫁するところもありますし。

購入先次第でしょうが、総額がネックなようですし、それであればホームセンターなんかで扱ってるコロナとかのエアコンじゃだめなんでしょうかね？
メーカーも容量もいくつか用意してるところありましし、工事ももちろんできますし、部材だって自前であります。
現地確認して見積出してもらえますし。
電気屋とはまた違う融通が利く場合もあります。もちろん法的技術的に問題がない範囲ですが。
店舗による差もあるでしょうけどね。

価格COMだけでなく少し見方を変えてみてはどうでしょうか。

書込番号：19860090

[真空ポンプ]

>電気工事、特にコンセントや回路増設、配線引き回しは部材より人件費です。
>コンセント交換ですらホームセンターに依頼すれば５０００円とか書かれててびっくり。

ん？　貴方にとっていくら位が妥当な金額なのでしょうかね？

工事屋の人件費は時給いくらとかで換算しているのでしょうか？

まさかエアコン買ったら工事費無料なんてポップ　本気で信じてませんよね？

そういった　製品の価格破壊から取り付け工事費も同じように価格破壊した結果が

昨今の　施工不良の大きな一因でもあるのですよ。

当然請け負った以上は安かろうが　きちんと料金分の仕事はして当たり前ですが

ベテランの真っ当な業者が　次々と　これ等の量販店の工事から撤退し

繁忙期には　季節限定の業者を導入　さらに　施工不良が加速するといった塩梅ですね。


なので　そもそも資格不要なエアコン工事ですから　一番安心できるのはＤＩＹ

男ならだれでも付けれますよ　下手な工事屋に施工されるよりよっぽど安心ですからね。

部材はホームセンターでフレア加工済の冷媒配管が手に入りますし、


>今回の工事もブレーカー増設は「作業的に」難しくないんですが、その後の通線状況によりますよね

後は電気工事士の資格を取得して　自分で電気工事を行えばよい訳です。

電力会社への　単三切り替えの申請も自分で出来ますし　分電盤の交換も楽勝でしょう。



で　スレ主さんの本題的には

数年後に解体予定の住宅に　どれだけ投資するかって話ですけどね・・・・

現実的なのは　2.2Ｋｗのエアコンが今まで使えていたのなら

そのままの2.2Ｋｗのエアコンを新規に購入して今の電源で運用するのが良い気がしますね。

書込番号：19860846

[かふぇおれパパ]

↑
あら、工事を人工で発注しない人なんでしょうね。
そこそこの工事なら見積もり時に基準となる工事時間と人工を考え、時間単価に諸経費などを加算して電気工事会社と折衝しますけど。
一例としてあげただけなのにそこまで噛みつきますかね。

本体と一括で同じ会社で工事すれば、それぞれ他社への別注に対して移動費や工事人工、管理工数などの重複がでると思うのが普通と思いますけどね。
誰もただがどうこう言っていません。
無駄を省いてというレベルで書いてるだけですけどね。

勝手に穿って噛みつかないでください。
トピ主さんに提案として一例書いただけですから。

書込番号：19862157

本商品とSRK25TT

[和広E531]

本商品SRK25TSは今が底値で、今後徐々に上昇しますか？後継機SRK25TTが49800円でありますけど、値下がりはいつ頃でしょうか？今故障してポンプダウン不可能になっているナショナルのCS-Z223Aと比較してもこちらの方がコスパ良いですよね？宜しくお願い致します。

書込番号：19844779　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

故障機種を修理して発生する費用と天秤に掛けて
どちらがお得か？とのご質問でしょうか

そういう事でしたら、故障機種の部品保有年数も超えており
修理対応可能かどうかも分からない状況ですよね
また修理可能だとしても修理費も万単位にはなろうかと思います。

そのような状況であるのなら、買い替えをされた方が宜しいかと思います。

買い替えを視野に入れて、今購入を検討なさっている三菱重工の機種ですが
16年モデルのTTシリーズは、発売間もないのに思ったよりも安値ですね
でも量販店からの購入ですと、前年モデルのTSシリーズの方が安価ではないかなと…

というのも、その前年14年モデルの価格推移と同じように辿って行くと仮定したのなら
今現在が底値となります。これ以降、月日が経過するごとに価格は高騰して行きます。

よって、16年モデルTTシリーズと15年モデルTSシリーズのお安い方を
購入なさると良いのではないでしょうか？

今日は、各地で気温も上昇しています
繁忙期を迎える前に、ご購入されたほうが良いですよ。

15年モデル/TSシリーズ・価格推移
http://kakaku.com/item/K0000743343/pricehistory/

14年モデル/TRシリーズ・価格推移
http://kakaku.com/item/K0000616601/pricehistory/

書込番号：19846023

[和広E531]

深夜にすみません。返事頂き連絡が遅れて｡取り替え予定が6月半ば(この時点で繁忙期でしょうか？)で検討しています。壊れたエアコンの部品は既に生産終了の為修理は出来ません。なので交換します。25TSか25TTどちらか安くなっている方を購入。

書込番号：19846854　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

和広E531さん　こんばんは。。

梅雨入りが一つの目安でしょうね。本州の梅雨入りが平年並みであれば6月8日頃
6月の中頃では、皆さんもそろそろ購入する時期ではないかな。
でも、昨年のように6月の末頃まで、梅雨前線が本州の南の海上に停滞し、涼しく過越しやすければ
駆け込み需要も遅くなります。
何れも気象次第でしょうね。
ところで購入予定の頃には、もしかすると15年モデルはないかも知れませんよ。

書込番号：19848817

他社のエアコンと比較

[たんたん800]

価格.com初心者です。よろしくおねがいします。情報が足りないとかありましたら教えて下さい
木造新築の２階寝室6畳にエアコンの購入を考えています。
夏はクーラーと扇風機、冬はエアコンの暖房のみを考えてます。

４万以内のエアコンを探した所、ランキング上位の
ダイキンS22STES
ビーバーエアコンSRK22TS
白くまRAS-AJ22E
の3つで悩んでます。寝室に適したエアコンはどれか、理由もあったらお願いします。

書込番号：19217051　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

この価格帯クラスの商品は価格競争が激しく、メーカーの特色など出せないのが実情です。
最後はスレ主さんのお好きなブランドをお求めになるのがいいでしょう。
人体センサーがついたり、エネルギー効率をわずかにアップした高額商品は上の価格帯になります。

書込番号：19217065

[nikita33]

ダイキンは風ないスと言う機能があり直接風邪が当たらないような設定が可能です　

ビーバーはこのランクの品では唯一　左右に風が行くようにルーバーがリモコンで動かせます　貴重です　これけっこう重要です

書込番号：19277498

隠蔽配管で1.6�o、3芯で設置できますか？

[suikalove]

量販店Bで見積りの為に業者さんに室外機近くの配線を見てもらいました。
1.6�o、3芯なので三菱か、ダイキンでないとつけられないと言われました。

量販店Yで価格も見ようと思い、ついでに隠蔽配管の話をしたらダイキンしか対応していないと言われました。

ダイキンのエアコンは高いのでこちらが使用できるなら助かるのですが、どちらの量販店の方が言っていることが正しいのかわかる方がいらしたらお願いします。

書込番号：18921616　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

2.2kwなので　1.6でＯＫです、

電線の太さは　エアコンの容量によります　太いに越したことは有りませんが

2.2ｋｗなら　大情夫です。

お掃除機能等の付加機能が無ければ　各社隠蔽配管でも問題有りません。

書込番号：18921793

[真空ポンプ]

失礼　訂正します

重工のエアコンは仕様書では2.0ｍｍ使用になっており

ダイキンの2.2ｋｗは　1.6ｍｍ若しくは2.0ｍｍなので　おそらく量販店は

このあたりで　ＮＧだと言っているのかと思われます。

書込番号：18921946

[真空ポンプ]

三菱重工ＳＲＫ22ＴＳＴ	ダイキンＳ22ＳＴＥＳ	ＭＳＺ-ＧＶ225-Ｔ

ちょっと見難いですが仕様書です　三菱霧ヶ峰も　2.0ｍｍ推奨ですね・・・・

しかし電源線の　距離と太さの関係で　

電源電線（分岐回路）
の太さと長さ
（mm） / 最大こう長
（ｍ）
φ1.6/7 φ2.0/11 φ2.6/19

との事なので　電源ラインが　長さ7ｍ未満なら　1.6ｍｍＯＫなので　連絡線もＯＫな様な解釈もできる気がします、

要は　各社　1.6ｍｍでも問題無いのですが　何か有った時の逃げ口上としての　2.0ｍｍ推奨と云った塩梅ですね、

量販店が　二の足を踏むのも納得できます。

書込番号：18922067

[真空ポンプ]

あと　気になるのは　suikalove さんの家のエアコンの隠蔽配管の距離ですね、

7ｍを超える様な配管だと　難しいかもです。

隠蔽配管を捨てて　新規に　露出配管をするのは不可能なのでしょうか？

書込番号：18922136

[配線クネクネ]

使用しているエアコンって何年前の製品なんでしょうか？
確か隠蔽配管を再利用しての施工に関する対応が速かったのはダイキンだったと思います。
フロン２２から当時の新冷媒４１０Ａに変更になった時に問題点として上げられていた内容ではオイルの性質の
違いから洗剤と同じで混ぜるな危険みたいな印象を受けました。
ダイキンも配管洗浄を行なう事で他メーカーでも問題無く隠蔽配管が使用可能になったみたいなのでメーカーを
気にするより必要性はないんじゃないかと思います。
今の新冷媒Ｒ３２も旧新冷媒４１０Ａに成分が含まれているとの事なので隠蔽反感を再利用するつもりなら配管内
の洗浄処理が必要になると思いますよ。

書込番号：18922578

[真空ポンプ]

既設配管使用に付いて各社

ダイキン

http://daikinaircon.com/catalog/roomaircon/09itiran/index.html

HFC採用エアコンに、旧冷媒（R22）エアコンの既設配管を流用する場合は、
最大配管長まで洗浄なしで使用できます。
※使用可否については、
配管内を「冷凍機油汚れチェッカー」で判定します。

尚、既設配管内が極端に汚れている場合は、
配管洗浄または、新規配管が必要です。
※ルームエアコンでは、既設エアコン撤去の際、
冷房運転を2.2〜3.6kW：5分、4kW〜：10分、マルチタイプ：30分を行い、そのままポンプダウンを行ってください。
（マルチの場合には、全室運転ののちポンプダウンが必要です。）※その他、フレアの再加工、
配管肉厚、フレアナット等はJIS規格品をご使用ください。

三菱電機

http://www.mitsubishielectric.co.jp/club-me/nursecall/0907/


古いエアコンと現在のエアコンは冷媒の種類が異なるため、既設配管を再利用するためには、一度洗浄を行う必要があります。
しかしながら、エアコンによって既設配管をそのまま再利用できる機種もあります。
例えば、三菱のルームエアコン霧ヶ峰のように、
既設配管を再利用できる機種であれば、
洗浄をしないでそのままお使いの配管が埋め込まれた壁を壊すことなくよりムダのない工事ができます。

パナソニック

http://esctlg.panasonic.biz/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&catalogCategoryId=&catalogId=1661570000&pageGroupId=61&volumeID=PEWJ0001&keyword=&designID=&designConfirmFlg=

と　従来どうり各社　30分程度の冷房運転が可能で　ポンプダウンが出来れば

そのまま使用出来るスタンスです、

出来ればその後　窒素等の不活性ガスでブローによる清掃や気密試験を行うのが

ベストです、

昔ほど　冷凍機油による影響を受けない様に　すトレーナーやフィルター

新しく取付するエアコンの冷凍機油自体が旧冷凍機油の影響を受けにくい

工夫がなされていると思われます。

書込番号：18922667

[真空ポンプ]

随分スレを混乱させ　汚してしまい申し訳有りません。


此処までの話をまとめさせていただくと、

2.2ｋｗクラスのエアコンで　現在敷設されている連絡配管　配線で

まず　配線の規格を満たすのが1.6ｍｍでもＯＫなのは　メーカー仕様書

通りに往きますと　ダイキンのみと成ります、
　
次に気に成るのは　連絡配管の長さ　標準工事を超える様な長さの場合は

1.6ｍｍでは厳しい可能性も、

現在使用使用されているエアコンは　故障せずに冷房が可能なのか、

コンプレッサー焼損等で　室外機が運転不可能な場合は　配管洗浄

等の　作業が必要と成ります、

これ等の理由から　既設隠ぺい配管を廃棄し　新規に化粧ダクト等を使用し露出配管

で敷設可能な場合は　圧倒的に現実的な解決策と言えるでしょう。


取り合えずスレ主さんから返答待ちですが　現在の隠ぺい配管の状況が

詳しく解れば　幸いです。

書込番号：18923684

[のらぽん]

こんばんは。

あまり状況を理解していないのですが、今回は室内機と室外機とをつなぐ電線がφ1.6mmでは厳しいと業者の方がおっしゃったということですよね。

その場合は、VVF（EM-EEF/F）などの室内外連絡電線もいっしょにエアコンとともに更新してもらったらいかがでしょうか。化粧ダクトなどを希望される場合は別途費用がかかることもあるかと思いますが、私の家でエアコンの工事をしてもらった際には配管や室内外連絡電線は標準工事として含まれていました。ほとんどは室内外連絡電線は冷媒管と共巻きで一緒に配線されるかと思います。

なお、電線の太さが各メーカーで違うのは室外機のコンプレッサー等の始動電流の大きさが異なるからかと思います。また距離によって電線の太さが変わるのは電圧降下を考慮してのことかと思います。いずれにしてもメーカー推奨の太さの電線を選択する必要があると思いますね。

書込番号：18924319

[wenge-iro]

suikalove さん　こんばんは。。

詳細な内容は、ポンポさんお任せするとして…
＞量販店Yで価格も見ようと思い、ついでに隠蔽配管の話をしたらダイキンしか対応していないと言われました。

状況的に本当にダイキンしか対応出来ないのか判りませんけど
量販店Yとは？ヤマダ電機ですよね？
で、ヤマダ電機はダイキン製品を取り扱っていなかったのではないかな

ヤマダ電機から伝えられた内容を端的に理解すると、隠蔽配管を体良くお断りしたいが為に
「ダイキンしか対応していない」と遠回しに言ったのではないでしょうか

つまり隠蔽配管工事が伴う場合、他所でやってくださいという意味かなと
間違ってたら申し訳ないです。

書込番号：18924331

[真空ポンプ]

suikalove さん　ごめんなさい

少し脱線しますが・・・・

のらぽん さんこんにちは,

今回のスレ主さんsuikalove さんの場合は　隠ぺい配管

つまり壁の中や天井の中を　建築中に先行配管　又は外部が

足場作業が困難で　現状の配管配線を使う必要が有るケースの投稿です、

（マンションの場合　壁や梁　柱周りに点検口が有り　後から

冷媒配管を敷設出来る　隠ぺい配管も存在します）

のらぽん さんの　おっしゃる通り　新規に配管配線を　化粧カバー等で

敷設しなおせればよいのですが　状況によっては　既存の配管を洗浄してでも

使う場合も有ると云った事を想像しています、

その場合2.2Ｋｗクラスで　1.6ｍｍの連絡配線の使用を容認しているメーカー

が現在のところダイキン社だけだと云う事ですね、

各社　電線の太さの根拠の一つとしましては　のらぽん さんの御指摘の様に

起動電流や　電圧降下等　が無論加味されているのですが、

現在市場に出回っている2.2Ｋｗクラスの国産機で有ればインバーター起動に加え

省電力での運転が可能であり　実際には1.6ｍｍの電線で連絡配線を行っても

何ら問題は無いのですが、　そこはメーカー　かなりの安全率を見ており2.0ｍｍでの施工を

推奨していると云った塩梅です。

良く言えば　メーカーのお達しを忠実に守っているし　中には施工業者の裁量で1.6で施工しちゃう

業者もいるのでは無いかと想像します。

wenge-iro さんの言う様に　体よく面倒な隠ぺい配管を断られた気もします。

書込番号：18925834

[のらぽん]

こんばんは。

真空ポンプさん、お返事ありがとうございます。
＞今回のスレ主さんsuikalove さんの場合は　隠ぺい配管
＞つまり壁の中や天井の中を　建築中に先行配管　又は外部が
＞足場作業が困難で　現状の配管配線を使う必要が有るケースの投稿です、
近くに点検口が無く隠ぺい配管配線されているなどのケースや、可能でも施工費が高くついてしまうケースなら、既設配線の流用という方法もしかたないですね、、。


電線の太さや線種、敷設される環境によって内線規程で電線の許容電流が定めらているのですが、エアコンなどは同容量でも各機器の特性に応じてメーカーが推奨する電線太さがあるようなので、原則はメーカー推奨に準拠した線種のものを、ということになってしまいますね。

書込番号：18926643

[なすかずら]

室内機と室外機を結ぶ電気配線は、据付説明書の指定ではメーカーによっては1.6mm太さの配線が許容されているようで、
最大電流15A以下かつ配線長10m以下が相場のようです。
ぱっと見、三菱電機MSZ-P225とパナソニックCS-F225Cの据付説明書にはそのような記載がありました。

なので機種ごとに確認が必要かもしれません。

書込番号：18926717　スマートフォンサイトからの書き込み

[suikalove]

皆さん、返信ありがとうございますm(_ _)m
まとめてお礼で申し訳ありません。

既設のエアコンは2008年製です。
3台同じエアコンがありますがこの部屋はほとんど使用しなかったのが原因なのか、室内機の熱交換器の故障で冷えなくなりました。
修理の方は室外機は大丈夫と言っていました。

マンションの5F、ベランダまでに一部屋挟み収納スペースもあり、再配管は難しいです。
大規模工事は避けたいです。
エアコンから室外機まで8m弱だと微妙ですね。

ちなみにYはヨドバシです。

量販店Kでも見積りをお願いしましたが、そこで配管は既設のものでいけると言っていました。

いっそのこと窓エアコンにしようかとも思いますが、幼児がいるので悪戯と落下の心配と、排水が階下にいかないかの心配、窓サッシ等に穴を空けたくないなど、できれば壁掛けでいきたいです。
ただ使用頻度が今のところ低いのでしばらく放置しようかとも思いますが、使わないと配管が汚れたりするなら早めに買っておこうかといろいろ悩むところです。

書込番号：18926805　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

2008年製で　室外機も動く様子なので　隠蔽配管は問題無く再使用できそうですね、

使わないと配管が汚れる等の心配は有りませんが　室外機が運転可能な間に更新する事をお勧めします、

室外機が稼働しない状態ですとポンプダウンで室外機に冷媒を回収する事が不可能になります。

メーカー推奨は2.0ｍｍでも　実際は1.6ｍｍで何ら問題は有りません、

交渉次第では　施工してくれる販売店も有るかも解りません。

ウインドエアコンは　騒音も激しく　あまり現実的な選択肢ではありませんね。

書込番号：18927213

[suikalove]

真空ポンプさん
何度もありがとうございますm(_ _)m

窓用エアコンはやはりイマイチですか。。

皆さんいろいろ参考になりました。
もう少し検討してみます。

書込番号：18938404　スマートフォンサイトからの書き込み

[くうちょうや]

スレ主さんこんばんは、

メーカーが2ミリを指定する理由は、冷媒配管が20ｍまで使用出来るため
それに伴い、電線も20ｍ以上となるからです。

100V電源は電柱トランスより降圧され、引き込まれていますが、トランスより
遠い住宅があり、95V〜105Vの範囲で電力会社が調整して降圧しています、
スレ主さんの家の電圧が95Vで、室内外機間が20ｍ以上の場合1.6ミリ電線を使用
した場合起動時に電圧降下が発生し、異常停止する場合があるからです。

これは、インバーターを保護する装置で、入力電圧過不足（メーカーにより名称違いあり）
などで停止するのを防止するためです。

なすかずらさんの書き込みの通り、10ｍ以内で有ればそのまま使用出来ます。

書込番号：18964065