VIERA TH-49CS650 [49インチ]パナソニック
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2015年 3月 6日

このページのスレッド一覧(全50スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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7 | 8 | 2016年10月22日 12:59 |
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92 | 3 | 2017年7月23日 22:26 |
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1 | 2 | 2016年5月19日 08:12 |
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5 | 6 | 2016年6月2日 00:26 |
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23 | 11 | 2019年1月10日 17:26 |
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12 | 8 | 2016年4月8日 22:29 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-49CS650 [49インチ]
外付けHDDをつけて録画した番組をスマホiPad等で
観たいのですが他社メーカーのブルーレイレコーダーw録画可能(現在利用中)に+外付けHDDをつけた場合
合計3番組同時録画が可能ですか?またこの機種に
限らずメディアアクセスを利用して別部屋のスマホ等にWi-Fiで飛ばして観られるのが理想ですが
予算が低く難しいのですが13万前後まで
無線対応メディアアクセス利用出来る
その中でも少しでも画質の良いTVを
購入したいので他にお勧めの機種があれば
教えて下さい。別部屋に新たにレコーダーを
購入出来ないので転送出来る事が助かるのです
今の所わかる範囲ではこの機種+AS650 +価格超えてしまいますがCX700がメディアアクセス対応でした。販売終了の物も多く段々と混乱して頭がいっぱい
になってます。
書込番号:20309257 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>他社メーカーのブルーレイレコーダーw録画可能(現在利用中)に+外付けHDDをつけた場合合計3番組同時録画が可能ですか?
「テレビ」と「レコーダー」に因果関係は有りません。
それぞれ独立した「録画機能」を利用出来ます。
<「他社のレコーダーの録画を邪魔をする」なんて事になったら、そのメーカーからパナソニックは訴えられるでしょう。
>またこの機種に限らず
>メディアアクセスを利用して別部屋のスマホ等にWi-Fiで飛ばして観られるのが理想ですが
>予算が低く難しいのですが
>13万前後まで無線対応メディアアクセス利用出来る
>その中でも少しでも画質の良いTVを購入したいので
>他にお勧めの機種があれば教えて下さい。
「メディアアクセス」というと、「USBメモリ」とか「SDカード」なども入るのですが...
<「無線LAN」の事を書いているとなると「お部屋ジャンプリンク(DLNA)」の事のように思われますm(_ _)m
「お部屋ジャンプリンク対応」なら、
http://kakaku.com/specsearch/2041/?st=2&_s=2&LstMaker=65&TxtPrice=140000&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&DLNA=on&
や
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/r_jump/index.html#a01
の「テレビ(ビエラ)」の機種を選んでくださいm(_ _)m
<上記の価格.comのリンクで出てきた商品と、メーカーの対応製品の重なるモノが「お勧め」となります(^_^;
個人的には、「パナソニック限定」なら、
http://kakaku.com/item/K0000850085/
でしょうかねぇ...
<http://panasonic.jp/viera/products/dx600/rec.html#rec05
書込番号:20310016
2点

詳しく教えて下さり感謝します。
ありがとうございます。いまだにAS650と
この機種で迷い中です。こちらは4k
ASは違いますがレビュー等みるとASの方が
評価が高いようで…
金額もあまり変わらずなので
どうしたら良いのか…
機能としては外付ハードディスクに録画したものを
レコーダーのない部屋でiPad等で観たいと
思ったのですが外でもスマホ?(メディアアクセス)
かと思います。別部屋にレコーダーを買う余裕が
ない為(TVはありますが)
お部屋ジャンプ?だとディーガを買わないと
ならないようなので。
書込番号:20310662 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

TVとレコーダーに因果関係はないのですね
そうするとw録画レコーダーは2番組録画
TVは2チューナーなので外付ハードディスクで
1番組録画 同時に3番組可能でOKて意味ですよね?
仮にですがハードディスクで2番組録画可能な
物でしたら同時に4番組行けると言う意味ですか?
外付ハードディスクはTV録画機能を使うため
2チューナーなので、やはり1番組のみ録画?
という事でしょうか?
書込番号:20310673 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>こちらは4k
>ASは違いますがレビュー等みるとASの方が
>評価が高いようで…
「ASの方が評価が高い」といっても、「TH-49DX600」は評価がまだされていませんよね?(^_^;
「評価」というのは、買った本人の期待に合っているかなどで行われるため、過剰な期待を持った人が購入すると評価が低くなる可能性が出ますが、それを持って「評価が高い/低い」というのは、また違うのではと思います。
なので、レビューの内容をしっかりと理解した上で、「自分の思っている製品の内容(性能や機能)なのか?」を判断する必要が有ると思います。
>いまだにAS650とこの機種で迷い中です。
ご自身で、
>その中でも少しでも画質の良いTVを
>購入したいので他にお勧めの機種があれば
>教えて下さい。
と書かれているので、同じ価格程度の「TH-49DX600」を提案したのですが...
<50型以上くらいからは「4Kテレビ」にした方が良いと思ったのですが...
ご自身では、これらのテレビを実際には観ていないのでしょうか?
<ASやCSは古いので、展示されていないかも知れませんが、「50型クラスの2Kテレビ」と「50型クラスの4Kテレビ」を実際に見て比較することは結構重要だと思いますm(_ _)m
>そうするとw録画レコーダーは2番組録画
>TVは2チューナーなので外付ハードディスクで
>1番組録画 同時に3番組可能でOKて意味ですよね?
はい、その認識で合っていますm(_ _)m
>仮にですがハードディスクで2番組録画可能な
>物でしたら同時に4番組行けると言う意味ですか?
>外付ハードディスクはTV録画機能を使うため
>2チューナーなので、やはり1番組のみ録画?
>という事でしょうか?
その通りです。
テレビ側で「W録」をするなら、
「3チューナー」である必要が有ります。
>間違えましたdx600 4kでした
???
何と間違えたと言うことなのでしょうか?
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000744851_K0000639463_K0000850085_K0000765809
で比較すると、
「TH-50AS630」は、
「テレビで録画した番組を、他のテレビやスマホでネットワーク経由で再生することが出来ない」
という制約が有ります。
<他は「お部屋ジャンプリンク」の「サーバー機能」があるので、大丈夫。
そうなると、「TH-49CS650」しか無いと思いますm(_ _)m
書込番号:20313328
1点

>間違えましたdx600 4kでした
??? 何と間違えたと言うことなのでしょうか?
すみません…AS650は候補の1つでしたが
見送りました。購入を迷っていたのが
この機種とDX600でした。記入間違いです。
TH-49DX600についての評価は価格.comではなく
別サイトで購入後レビューを見ました
レビューでは、この機種の評価が高かったのです
DX600が良くない評価でした
確かに2kですし家電量販店で他のメーカー含む
全体での話ですか間近で見たら4kと違いが
分かりましたが再度よくよく検討して
倍速がついている事とパネルの部分で
この機種を選択する事にしました。
お勧めされてるDX650を通常は
選択するのかとは思いますが(・_・;
>「評価」というのは、買った本人の期待に合っているかなどで行われるため、過剰な期待を持った人が購入すると評価が低くなる可能性が出ますが、それを持って「評価が高い/低い」というのは、また違うのではと思います。
確かに本当にその通りだと
改めて考えさせられました。ありがとうございます。
そう言う視点から判断しないとダメですね。
また使い方などの質問で投稿するかも
しれませんが宜しくお願いします。
ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:20314495 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>この機種を選択する事にしました。
そうですか...
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000744851_K0000850085_K0000765809
で比較すると、「もう少しがんばってTH-50CX700の方が良かった」のではと思ってしまいましたm(_ _)m
<「2K→4K」「1番組録画→2番組録画」
あぁ、でもその分「消費電力UP」「斜めから綺麗に見られない」などの弊害がありますね..._| ̄|○
>お勧めされてるDX650を通常は
>選択するのかとは思いますが(・_・;
ご自身でお決めになった訳ですし、
上記の「弊害」も考えると、
この機種は「TH-49DX600」と比べても、
「倍速」の分は確実に良いと思いますm(_ _)m
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/product/th_49_43cs650.html
に取扱説明書などの「PDFファイル」があるので、ダウンロードしておくと、
スマホなどから「検索」で判らない事が見付け易くなると思いますm(_ _)m
<大抵取扱説明書に書かれていますから...(^_^;
書込番号:20316264
1点

最後の最後までご親切にありがとうございます
>「もう少しがんばってTH-50CX700の方が
良かった」のではと思ってしまいましたm(_ _)m
「2K→4K」「1番組録画→2番組録画」
本当ですね。あと少し予算があれば
そちらのが確かに魅力的でした (・_・; 残念
今回は購入済みなので、この機種で
楽しみたいと思います。取説は助かります!
詳しい説明がないなと思っていた所でした
本当に名無しの甚兵衛さんの、お人柄の
良さが伺えます。ありがとうございました。
書込番号:20320278 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-49CS650 [49インチ]

リモコンの「アプリ」ボタン押下
↓
アプリ一覧から「最新ニュース」を選択
↓
「ニュース録画機能」を "切" にする
お試しください
書込番号:20043127 スマートフォンサイトからの書き込み
60点



液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-43CS650 [43インチ]

外部入力どうしの組み合わせは不可ですが、他の組み合わせは可能です。
ただしHDMI入力は左画面のみで右画面は表示しないようです。
書込番号:19887283
1点

さっそくの、回答ありがとうございます。
VIERAシリーズのほかの機種と比べながら、いずれかを購入することにします。
書込番号:19887401
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-49CS650 [49インチ]
千歳のヤマダ電機で、展示品が¥104800(税別)から交渉で¥100000(税別)…
TH-P42S2に怪しげな症状が出た事に不安を感じて見に行きましたが、実店舗だと、「まぁこんなモノ」ですかね
一応、修理を完了したTH-P42S2は上限¥8000で下取りなので、展示品だけど税込¥100000…
悩みます( ̄-  ̄ ) ンー
※ただ、展示品って開店〜閉店まで連続して映しているので、かなり酷使されてますよね
価格・画質的に、かなり魅力的な機種だけどなぁ…
0点

>sg5f_x20さん
自分ならテレビの展示品はさけますね。
やはり何十時間映してますからね〜
ただ保証が10年つくならそれはそれでいいかもしれません。
テレビって初期不良多い気がします。
しかし、展示品なら初期不良の心配はないでしょう。またスピーカーも慣らしできてるし笑
しかし、自分ならネット最安値で延長保証つけるのが第一希望、ヤマダ電機で延長保証が無料で10年つくならそれは第二希望にします。
保証のめんはいかがなのでしょうか?!
書込番号:19883059 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>yamato21さん
ざっくり言えば、10時の開店から20時の閉店の10時間連続駆動…
保証については+4年の延長で「5年保証」です
機種としては、コレに勝るバランスのモノは無いと思うのですが、使用されてきた状況を考慮すると手を出さない方が良いのかもしれませんね
書込番号:19883185
0点

そうですね(o;ω;o)
税別100000円なら自分ならネット最安値で延長保証をつけます!!
冷蔵庫とか洗濯機なら展示品でもいいですがね、、
書込番号:19883543 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

設置は自身でやらなければならないでしょうが、ココで公開されている最安が¥108000少々…
…なら其方を買った方が良いですね
カミさんが乗り気でないのがねぇ…( ̄-  ̄ ) ンー
書込番号:19883665
2点

どなたか知りませんが「ナイス」有難うございますm(_ _)m
今日、ヤマダ電機テックランド千歳に行く用事がありましたので、探してみたら例の展示品は、まだ売ってました
書込番号:19914174
0点

ビックカメラ楽天市場店がたびたび復活していますが、先月本家オンラインでも107,784円で復活していました。
オンラインで復活すると店頭在庫が確認できますが、何店舗かまだ「在庫あり」になっていました。
新品が欲しい方は最寄りのビックに確認されてはいかがでしょうか。うまくいけば取り寄せもできるかも??
ヨドバシだと取り寄せ可能なのですが。
書込番号:19922656
1点



液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-43CS650 [43インチ]
買った時は気付きませんでしたがこれにはSDカードスロットがありません。というより、4Kなど上位機種でなければSDカードスロットが無いようです。
今まで買ったVIERAにはほとんどと言ってよいほどSDカードスロットがありましたが、2015年製から上位機種など1部のみになったのは何故でしょうか?
最近のテレビはコストカットが激しいのはわかりますが、SDカードスロットを上位機種に絞っただけでコストの削減になるのでしょうか?
書込番号:19779486 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

何ででしょうね?需要が少ないのでしょうか。
パナソニックの場合、DIGAはほぼ全機種SDカードスロット搭載なんで、
やはりテレビはみることが主なのでHDMIで事足りると判断しているんですかね。
書込番号:19779797
4点

テレビでのSkypeのサポートが来月で終わるらしいですが、理由がテレビでのSkype利用が少ないからだそうです。VIERAのSDカードスロットも同様に、SDカードの利用が少ないからなんでしょうか?スマートフォンやデジカメなどSDカードは結構使うはずなんですが…SDカードもパソコンを使えというのでしょうか。
書込番号:19779843 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
「USB端子」が「録画用」以外にもあるので、「microSDカード」なら、
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000477648_K0000004450_00571210863_K0000223873
こういう「カードリーダー」を繋げれば利用できると思われますm(_ _)m
>最近のテレビはコストカットが激しいのはわかりますが、
>SDカードスロットを上位機種に絞っただけでコストの削減になるのでしょうか?
「SDカードスロット」のためには、
「カードスロット」「入れるためのスリット」「制御チップ」「制御ソフト」等
いろいろ追加する必要が有ります。
<「制御ソフト」は、「OS標準」などを利用出来ると思いますが、「テスト」は必要になるので、「コスト」が発生します。
その点、「USB」での接続なら、「マスストレージクラス」で繋がる事が確認出来れば良いので、
「USBメモリ」での確認で十分です。
しかも「マスストレージクラス」は「録画用」で必須ですし、
「端子の違いでの確認」だけなので、コストもそれほど発生しないと思いますm(_ _)m
後は、「スマホからメディア共有(DLNA)」などを利用して、「非接続」で動画や画像をテレビに表示させられるので、
「SDカードスロット」の必要性が少なくなっているのかも知れませんm(_ _)m
書込番号:19780337
4点

なるほど、SDカードスロットの省略だけでもかなりコストが削減出来るのですね。ということはSDカード利用はもう4kなど上位機種専用ということでしょうか。
確かにSDカードを使いたい場合はユーザーがUSBカードリーダーを使えばいいでしょうが、メーカーがちゃんと説明書などで書いて欲しいものです。マウスやキーボードのようにメーカーが使えるか明言していないと私のようにユーザーが使えるかどうかを試さなければならなくなりますからね。
書込番号:19781111 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんちには
PanasonicでもSDスロットを作るとライセンス料が発生するのでは?
(詳しくないので違ったら申し訳ありません)
正面や側面だと子供が異物挿入するのとメイン基板から離れるとSDスロット基板やらで部品数が増えます。
また、カメラが小型化してきたため、MicroSDとかになり、アダプタが必要になったりして接点が増える可能性も。
(カードリーダーも同様ですが)
さらに、背面スロットだと異物挿入は避けられても落としそうです。
4Kは利便性と転送速度の確保でメイン基板直のほうが良いのと、少し高くても売れるから…と思ってます。
書込番号:19781516
1点

SDカードスロットだけでコスト削減になるとは思ってもいませんでした。このままUSBやHDMI端子まで搭載されなくなったりしない事を願いたいですね。
皆様有り難う御座いました。
書込番号:19782506 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>このままUSBやHDMI端子まで搭載されなくなったりしない事を願いたいですね。
それは無いと思います。
「HDMI」は、「レコーダー」を接続するためには必須です。
「レコーダー」を辞めて「全てネット経由」となると、「環境」を作るためのコストをユーザーに押しつけることになり、
ユーザー側からは納得して貰えないでしょう。
<他にも「ゲーム機」とか「PC」などを接続する場合も有るので...
「USB」については、「録画機能」が無くなれば可能性は有りますが、
現在の流れを考えると、消える可能性は当分無いと思います。
<「USB」が「サンダーボルト」になる可能性は...無いだろうなぁ...(^_^;
以前、東芝では「eSATA」での接続で録画している製品が有りました。
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/07b/func26.html
でも、コストの面で「USB-HDD」の方が優位のため変化しています。
他にも「LAN-HDD(NAS)」への録画が出来る製品も有りました(^_^;
書込番号:19783054
2点

SDカードを取り出さなくても、MHL対応のスマートフォンやデジカメからHDMI出力でテレビに映せますからね。
HDMI入力はブルーレイディスクや将来の放送や映像メディアの視聴に必須ですから無ければ話になりません。
書込番号:19784483
0点

>SDカードを取り出さなくても、MHL対応のスマートフォンやデジカメからHDMI出力でテレビに映せますからね。
このテレビって「MHL」に対応しているのでしょうか?
取扱説明書などを読んでも「MHL」についての情報が見つかりませんでしたm(_ _)m
それに、スマホだけが対応していれば良いというモノでは無かった様な...
「MHL非対応」のための「変換アダプタ」って、それなりの値段がする様な...(^_^;
また、全てのデジカメに「HDMI出力」が有るとは限らないのでは?
http://kakaku.com/specsearch/0050/
で「インターフェース」に「(マイクロ)HDMI」が無い製品も有りますm(_ _)m
<デジカメも買い換えが必要に!?(^_^;
>HDMI入力はブルーレイディスクや将来の放送や映像メディアの視聴に必須ですから無ければ話になりません。
そうですね。「4K/8Kチューナー」を繋げる事を考えると、「HDMI」は必須ですね(^_^;
書込番号:19785957
0点

ノートPC等をネットワークに接続して共有フォルダを設定しておけば
viera側の「お部屋ジャンプリンク」からフォルダ内のファイル・フォルダを閲覧・再生が可能なので
SDカードの内容をPCの共有フォルダにコピーまたは移動すれば良いのでviera側には不要ですね。
書込番号:22382785
0点

>tknr_koumeさん
>ノートPC等をネットワークに接続して共有フォルダを設定しておけば
>viera側の「お部屋ジャンプリンク」からフォルダ内のファイル・フォルダを閲覧・再生が可能なので
「お部屋ジャンプリンク(DLNA)」と「ファイル共有機能」は、全く別の機能なので混同しない方が良いと思いますm(_ _)m
<「ファイル共有機能」に対応しておらず、「お部屋ジャンプリンク」だけに対応している製品も有るので...
「お部屋ジャンプリンク」を利用する為には、Windowsなら「WindowsMediaPlayer(Server)」の「メディア共有」を利用する事になります。
Windowsの「メディア共有」の利点は、
「Windowsで再生できるファイルなら、クライアント側が再生できるフォーマットに変換して配信してくれる」
という機能が付随します。そのため、「いろんな動画をテレビで再生できる」という事も...(^_^;
<まぁ、変換処理が入る場合、PC側の性能に依存するため、低スペックのPCでは、正常に再生できない事も..._| ̄|○
書込番号:22384422
0点



液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-43CS650 [43インチ]
2月あたりからお部屋ジャンプリンクでひかりTVのチューナーのHDDに録画した番組を観ようとすると、頻繁に「しばらくお待ちください」と表示されフリーズしたかのようになりまともに観ることが出来ません。チューナーで直接録画した番組を観ればスムーズに観られますが、お部屋ジャンプリンクでだとこうなります。録画した番組はこうなりますが放送中のチャンネルは普通に観られます。
これはチューナー(本体か外付けHDD)に原因があるのでしょうか?チューナーでの直接操作で正常なら外付けHDDの故障とは考えにくいです。この機種だけでなく、TH-47AS800やTH-42AS650など家の他のVIERAでもお部屋ジャンプリンクを使うと同様の状態になります。VIERAに原因があるのなら全てのVIERAのお部屋ジャンプリンクがおかしいことになりますし、お部屋ジャンプリンクを使い始めて今までこのようなことが起きたことはありません。
2点

「しばらくお待ちください」の他に、たまに「データの読み込みに失敗しました」とも表示されます。
書込番号:19764273 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
「結果」や「症状」だけで、「ネットワーク」の環境についての情報が無いので、どこに原因があるのかは判りませんm(_ _)m
とりあえず、「ネットワーク」に繋がっている全ての機器の電源を切って、コンセントを抜き、
5分程放置してから、「インターネット(モデムやホームゲートウェイ)」に近いモノから、電源を入れ直してみては?
<次の機器の電源を入れるのも、しばらく置いてから順次入れてください。
次々に入れると、もっと悪化する可能性が...
機器によっては、「自動アップデート」などの機能が有り、それが影響する可能性も...
書込番号:19765506
2点

無線LANを使っていて、電波が弱い(転送速度が不充分)時に
同様な症状が出ます。
書込番号:19765532
3点

私の家のVIERAは全て有線で接続しており、パソコンとスマートフォンしか無線は使っていません。
3月26日に同様の状態になった時、ひかりTVのチューナーを確認したらファームウェアの更新中でした。これが原因かと思いましたが、それ以降も現在まで症状は治っていません。
ひかりTVのチューナーはすでに何回も電源を入れ直していますがVIERAはまったくしていないので、一度全てのVIERAの電源を入れ直してみます。
書込番号:19766255 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

家のVIERA全ての電源を入れ直してみましたが、やはり改善しませんでした。チューナーの電源を入れ直したところ、ファームウェアのアップデートと表示されました。3月にもアップデートがあったはずなのですが、電源を切ったためまたアップデートされたでしょうか?
アップデート後お部屋ジャンプリンクで観てみましたが「しばらくお待ちください」と表示されませんでした。アップデートが原因だったのでしょうか。
書込番号:19767344 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>チューナーの電源を入れ直したところ、ファームウェアのアップデートと表示されました。
>3月にもアップデートがあったはずなのですが、電源を切ったためまたアップデートされたでしょうか?
状況だけしか判らないので「妄想」ですが、
「チューナーのアップデートが正常に行われず、動作が不安定になっているため、DLNAが正常に使えない」
などでは無いのでしょうか?
「チューナーのアップデート」が正常に完了すれば、うまく出来る様な気もしますが...
書込番号:19768454
1点

ファームウェアのアップデートが原因なのは間違いないようです。電源を切ってしまっているためアップデートが完了していないのでまたなる可能性が高いですが、原因がわかっただけでも良かったです。またなった時は今度こそアップデートを完全に完了させます。
yuccochanさん、名無しの甚兵衛さん、有り難う御座いました。
書込番号:19769204 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>電源を切ってしまっているためアップデートが完了していないので
???
なぜ、放置しておくのでしょうか?
「ひかりTV」に連絡して、「他のチューナーに交換して貰う」とか、もう一度アップデートをさせて見るとか、
いろいろやった方が良いと思いますm(_ _)m
「電源を切っている」=「お部屋ジャンプリンクを使っていない」のでしょうから、
アップデート処理をさせる事には問題無いと思うのですが...(^_^;
<何度もアップデート出来ないなら、「ひかりTV」に連絡するのが手っ取り早そう(^_^;
書込番号:19770658
3点


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